Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Smiling Cat]

давай заранее скажу: я считаю Дофлу персом чуть сильнее старпома или равного старпому (зависит от соперника), но чтоб прям йонко/адмирал левел он не потянет. Да, фрукт развит хорошо, но хаки явно не достает, что уже в следующей арке у Крекера ВВ сильнее
1. Хаки это не главное. Лао Джи выбивает дурь из Чинджао, а у него ни К8И нет, ни Бура, ни Хаки и даже свой козырь он ещё не задействовал, а к смерти он ближе, чем Чинджао судя по показанному.
2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго.
Забыли уже, что Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что это не настоящий Крекер?
Солдаты Крекера чёрстные и прочные благодаря ДП Крекера, а с ВВ они становятся ещё прочнее.

И по факту: Дофламинго защитился от льда Кузана, а Крекер нет.

толпа бесполезничей, которые Дофле ничего и не сделали. Я понимаю, что там Дофлу одолели на роялях, т.к во время отката г4 не было рядом того же Зоро, который был против Кайдо, чтобы потянуть время пока Луфарь в отключке. Но не важно как тянули время, важно то, что Дофлу одолел Луффи времен ДР без ВВ 2 и 3, без апнутого ВН, без КВ 2.0, без пробуждения. Кайдо же сдерживала не толпа каких-то там статистов, его держали ножны (от ветеран до командир лвла), Зоро, Киллер, Ло (гамма нож был нанесен и Кайдосу), Кид, Ямато и 0 статистов. Они наносили ему хоть какой-то урон или как-то изматывали и все равно Луфарю потребовалось 3 попытки + нереальный ап до уровня клеша с йонко и сильнейшей пробуды, чтобы победить йонко. Понятно, что Дофла и рядом тут не стоял
1. Ло и Луффи по факту убиты Дофламинго.
Ло фактически убит в тот момент, когда Луффи был пинков выкинут из дворца и Дофламинго остался 1 на 1 с Ло без стамины.
А Луффи убит в тот момент, когда у него закончился 4 гир, потому что самостоятельно защититься ни от Клетки, ни от Дофламинго Луффи в течение 10 минут был не в состоянии.

2. Побеждать Дофламинго Луффи было проще чем Кайдо - ещё бы, когда у Дофламинго нет Бронетела, чтобы защититься.
Однако Дофламинго побеждать Кайдо значительно проще, чем Луффи, потому что для этого ему КВВ и ВВс2 не нужно учить - у него есть подходящий ДП для этого, которого у Луффи не было и нет.

Как раз то, что показал Арамаки в АВ это то на что способен Дофламинго, но при этом способности Дофламинго на порядок выше.

Не на то смотрите.

Ну не было бронетела у БУ и какая разница если он даже так разматывал вице адмиралов и дозорных. Да, отхватывал от адмиралов и статистов, но оставался боеспособен и давал отпор. Вон Акаину вообще от двух тычек отправился на отдых на некоторое время, а это как бы единственный случай когда адмирал был отправлен в нокдаун. Крч хоть и стар был БУ, но сила в руках еще оставалась (смог же с Шанксом разрезать небо), вот реакция и скорость в дерьме это да. Акаину же именно контрил удары БУ равноценными атаками, т.е показал мощь сравнимую с йонко
Я лично не представляю как Дофла бы клешился с БУ, максимум что он сделал на войне это законтролил Джоза (и то в спину), а к БУ кроме адмиралов и Михоука (тоже йонко лвл) никто даже не решался подойти к Белоусу. То что там статисты его в упор обстреляли или кололи не считается, ибо это был приказ от командования, а что случается с теми, кто ослушается приказа, мы уже видели на примере дезертира и Акаину (или Коби - Акаину). Короч они атаковали БУ без оценки сил или тупо под страхом командования. Вот смышленые парни типо Дофлы почему-то Белоуса не трогали
1. БУ показал остатки сил от былого своего величия. Единственный момент, когда БУ показал себя настоящим Йонко это когда он вошёл в режим Берсерка после смерти Эйса, но этого хватило ненадолго.
Остальные Йонко в сильнее БУ, хотя бы потому что они здоровы и не под капельницами.
Кайдо и Линлин конечно не гении, КВВ когда надо не юзают, но их хотя бы всякие статисты не ранят.
Любая рана это шаг к поражению.

2. Дофламинго не выгодно было убивать БУ за просто так - он предложил Крокодайлу убить БУ совместно.
Но будем честны, всю работу бы пришлось делать Дофламинго, потому что Крокодайл даже Джоза пройти не смог.

3. Касаемо того, как бы дрался Дофламинго против БУ, то тут нет ничего проще.
БУ это открытая мишень для Дофламинго.
Для Паразита, для слэш-нитей, пуль, кнута, Пробуждения.
БУ уже был не на пике лет, чтобы отбиваться от всего того, что показал Дофламинго в АДР, хотя даже здоровому БУ было бы не просто сладить с атаками бесконечного числа нитей.
БУ не Луффи - по нему ему не сбежать и скорости 2 гира у него тоже нет.

Я скорее не понимаю чем БУ будет противостоять Дофламинго.
В отличие от Крокодайла, от Луффи, от Адмиралов и прочих - у Дофламинго нет необходимости вплотную приближаться к БУ, чтобы рукой вырвать ему сердце или отрезать голову.
В МФ Дофламинго в шутку хватило движения пальцев, чтобы обезглавить Крокодайла.
Дофламинго выдающийся убийца.

думаю у Шанкса тоже не было шансов против МФ
А вот здесь не согласен - из всех Йонко КВВ Шанкса наиболее сильное, как и его КВ-аура.
И почему бы Шанксу не слить в одиночку всех троих Адмиралов?
Акаину перед ним, даже если у того ВВс2 - он открыт для его меча с КВВ, как и остальные.
Также можно предположить, что у Шанкса есть сила, чтобы не замёрзнуть во льду Кузана и защититься от лазеров и магмы на ВВс2, КВВ и ВН.

В МФ БУ был ослаблен до уровня пирата, вроде Чинджао, когда у него есть только его ДП и ФС, которая у него накоплена была за годы пиратства, но это уже не та былая сила, что у него была в прошлом и не КВВ которой он заставлял дрожать острова в дуэлях с Роджером.

БУ в прошлом и БУ в МФ это небо и земля.

[kimarin]

2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго.
Ну ты хотя-бы признаешь что у Катакури воля сильнее?

[Smiling Cat]

Ну ты хотя-бы признаешь что у Катакури воля сильнее?
Нет, потому что оснований для этого нет.
Луффи спокойно бился с Катакури и его кулаками заряженными ВВс1, пока Катакури не превратил кулаки в квадратные силой своего ДП, после чего у Луффи стали пухнуть руки (это не от ВВс1, а от ДП).

И Дофламинго, и Катакури превосходили Луффи в Хаки. А по отношению друг к другу их не измерить.
Можно разве что сказать, что защита ПДП Нитей лучше, чем защита Квадратными Моти против 4 гира.

Кроме того, битвы Луффи с ПДП Дофламинго и ПДП Катакури в обоих случаях происходили за кадром, но после 1 раунда с Дофламинго Луффи был выжат, а после 1 раунда с Катакури Луффи бежал на своих двоих и ещё убегал от Просперо и Линлин потом.

Напомню, Луффи качался 2 года и это же время учился 4 гиру - Луффи не стал лучше юзать 4 гир после 1 боя с Дофламинго, т.к. 4 гир уже натренированная форма, а не с нуля придуманная и неосвоенная.

Так или иначе, но Ода чётко показал нам разницу между Дофламинго и Катакури - и не только по тому, что я только что сказал.

[Айкаша]

Собственно, сбросить эффект фруктов с помощью воли - хайп

Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет :at:

[Kamusari]

Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет

100%

[Smiling Cat]

Собственно, сбросить эффект фруктов с помощью воли - хайп

Ло теперь походу тиму Дофлы и в соло вынесет
Пока только ДП *4 и то не с ходу.

Ло сильнее Офицеров, но вот с элитой без фокусов он всё ещё не в состоянии справиться.
Как ему драться с Пикой? С Треболом и его Призраком (в АДР ему повезло вывести его из себя, но второй раз тот же трюк не выйдет) и с Верго также.

[Trouble]

как Дофламинго будучи такой сильный и с имбовой тимой не стал КП?

[Smiling Cat]

как Дофламинго будучи такой сильный и с имбовой тимой не стал КП?
Он собирался стать Королём Мира, а это куда более трудный процесс. Его внимание было сосредоточено на МП.
Став Королём Мира он станет тогда же и КП, но уже в своём понимании.
Конечно КП его никто называть не станет, а Йонко всё также будут гоняться за Рафтелем, но даже если кто-то однажды его и найдёт и назовёт себя КП - власти и влияния, как у Дофламинго у него не будет никогда.

Говоря популярно: Дофламинго будучи Королём, Шичибукаем и Брокером уже имел власть и влияние большее на мир, чем Йонко и территория у него была больше, чем у них, просто она была торговая, а ему другой и не надо.
А став КМ, Дофламинго расширил бы своё влияние на целый мир, не только на страны входящие в МП, но и на криминальные организации.

Самая могущественная организация в мире ВП это Преступное подполье, а Дофламинго в нём лучший и стоило бы ему добраться до Пустого трона, как у него не было бы никаких препятствий. Он был бы самой влиятельной фигурой в мире, стоящей над всеми прочими признают они это или нет. Политика, экономика и торговля.

Конечно КМ Дофламинго сюжетно не стать, т.к. Ред Лайн будет разрушен и Мари Джоа не станет, а КП станет Луффи, но Дофламинго будет на свободе и останется №1 в ПП, а это по прежнему куда большие власть и богатство, чем у статуса КП, так что жить будет в шоколаде всё равно и его месть свершится.
А если повезёт, то и ОВМ получит - я крайне сомневаюсь, что Ло переживёт Дофламинго, так что если не Ло проведёт на нём ОВМ, то можно попробовать провернуть это с другим ДП-юзером.

[Patota]

Но тут подключается пробуда и он теперь выходит за пределы обычных сил логий (выделение элемента и манипуляция) и начинает помимо выделения и манипуляции - ещё и обращать всё что пожелает в лёдМне нравится эта теория...но есть одно НО!
Что тогда Кизару делает своей пробудой? А у тича получается черная дыра - это тоже пробуда?
Мне кажется не всё так просто

Добавлено через 3 минуты
Странная хрень все-таки. А если сегодняшнего Ло превратить в игрушку и подчинить, он тоже поднатужится и обратится обратно? Что ж за лохи тогда скапливались в подземельях Дофлы?
Там никого уровня Ло и не было ))

[Smiling Cat]

Там никого уровня Ло и не было ))
Ага, за 10 лет никого. Ни агента, ни старой легенды, ни перспективного дозорного...
Были правда Сай, Чинджао и ещё там парочка, но они тоже не в счёт.
Не, я всё же склонен верить, что подобные фокусы не работают ну прям со всеми ДП.

Тем более, что ДП Сюгар не того же типа, что ДП Ло или ДП Кью, которые всё же похоже однотипные.

[Сэпифро]

у тича получается черная дыра - это тоже пробуда?
Нет, почему же. По мне так это обычное выделение тьмы + манипуляция ей же

Визуально это выглядит так будто он высирает из руки свой элемент тьмы разливая её по земле, засасывает в эту разлитую по земле бесконечную пустоту - людей, а потом всасывает её обратно в себя вместе с теми людьми которые были поглощены тьмой

Ну типа аналогично как у Карибу, он литералли тоже самое делает и очевидно не владеет пробудой.

Что тогда Кизару делает своей пробудой?
Не знаю, сложно представить, думаю скорее всего будет делать какие то приколы с преломлением света


Что то типо техники "ята но кагами" где он окружение превращал в отражающие поверхности, но в бОльшем эквиваленте
Превратить ВСЁ окружение в такие отарающие свет зеркала и гонять через них бесконечный поток лазера который будет постоянно отражаться от любой поверхности с ебанутой скоростью, или сам также перемещаться сверх быстро через зеркала не тратя времени на остановку, и тем самым он будет непрерывно двигаться со скоростью света в определённом радиусе на который ему позволит пробуждение (что то подобное делал Хаку делал в наруте)


У Оды как у писателя, с воображением явно получше чем у меня будет, так что раз даже я смог за 2 минуты придумать какое то пробуждение, то Гений то уж точно что то крутецкое покажет
Не зря я на Кизару делаю большие ставки в финальной арке

[Айкаша]

как Дофламинго будучи такой сильный и с имбовой тимой не стал КП?

Он не мог
Ло официально доказал, что имея сильную волю можно даже эффекты сводить в 0
Т.е. Сахарок или Джора его бы уже не повязали

А с таким уровнем воли уже и сам Дофла не проблема

[Юрий Бонд]

Там никого уровня Ло и не было ))


Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце? Адмирал или йонко сбросит окаменение Волей? И чего тогда переживал Тич, блокирующий рукой Серафима?

А выключение способностей Фруктом тьмы тоже можно компенсировать Волей?

А вообще я понял, что происходит с этой удивительной мангой последние месяцы!:lulkata: Способности Джой Боя, предполагаемая гибель двоих йонко, биполярка раздумавшей плыть Ямато, феерический в своей тупизне эпизод с Быком и все эти безумные события по всему миру, начиная с Кросс-гильдии... Это "ж-ж-ж" неспроста! Вы думали, что Fire Fist Ace смирно сидит в бане, а это был Дио он взял и улетел в Японию! После чего сам себя назначил сценаристом, запер Оду в кладовке и пишет Кусок по-своему! Тайна раскрыта!:be:

[pro100rno]

Fire Fist Ace смирно сидит в бане,
О, уже почти год прошёл

[Катакури]

Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце? Адмирал или йонко сбросит окаменение Волей? И чего тогда переживал Тич, блокирующий рукой Серафима?

ни в чем не крута, типичная ситуация, либо те двое шестерок тичевских в разы слабее, либо потому что надо было придумать стимул что бы тич ушел вот и все.
Та же примерно ситуация с ло и превращением в бабу, либо тот кто юзал в разы слабее, либо показать крутость Ло, смысла к сожалению мало.
Тоже самое с берджисом который кидал булыжник, показал уровень луффи времен амазонки(после маринфорда) и скорее всего хотя бы какое то раскрытие пиратов тича
Примеры с бм и кайдо бессмысленны т. к они сильнее >>>>ло и что бы победить Бм пришлось не просто сильно занизить бм, но и накидать плюшек и бесконечною выносливости вторым
смысла сюжете мало, тут принцип работы из разряда если персонажу А нужно убежать или победить, не взирая на разный уровень сил, он это сделает и ладно бы это делалось бы красиво, но делается по принципу обосрем одного чтобы показать крутость второго

вон посмотри на луффи ,человек победил кайдо имеет вн кв вв пробуждение и за 5 глав или сколько там просто клоун, посмотри на тича и это создание последний или один из последних ГЗ?

[Цезарь Клаун]

eng
https://onepiecechapters.com/chapters/4310/one-piece-chapter-1063

[kimarin]

Нет, потому что оснований для этого нет.
Тоесть даже слова Катакури о том что его воля сильнее чем у Луффи и даже слова самого Луффи, а у Луффи воля >= чем у Дофлы это не основания? И не надо писать про квадратный моти

И Дофламинго, и Катакури превосходили Луффи в Хаки
Про Дофлу есть факты из манги?

Кроме того, битвы Луффи с ПДП Дофламинго и ПДП Катакури в обоих случаях происходили за кадром, но после 1 раунда с Дофламинго Луффи был выжат, а после 1 раунда с Катакури Луффи бежал на своих двоих и ещё убегал от Просперо и Линлин потом.

Потому что Луффи из арки в арку становиться сильнее, а не потому что Дофла сильнее Кати

Напомню, Луффи качался 2 года и это же время учился 4 гиру - Луффи не стал лучше юзать 4 гир после 1 боя с Дофламинго, т.к. 4 гир уже натренированная форма, а не с нуля придуманная и неосвоенная.
Чем чаще Луффи использует 4 гир тем легче переносить последствия его использования

[Patota]

Ага, за 10 лет никого. Ни агента, ни старой легенды, ни перспективного дозорного...
Были правда Сай, Чинджао и ещё там парочка, но они тоже не в счёт.
Не, я всё же склонен верить, что подобные фокусы не работают ну прям со всеми ДП.

Тем более, что ДП Сюгар не того же типа, что ДП Ло или ДП Кью, которые всё же похоже однотипные.

Именно так, за все 10 лет там не было никого уровня нынешнего Ло, в т.с. И сай и Чинджао
Можешь верить во что угодно, а манга нам говорит что Воля защищает от Дф

[YO]

в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце? Адмирал или йонко сбросит окаменение Волей? И чего тогда переживал Тич, блокирующий рукой Серафима?если ты камень, то уже ничего не сделаешь. Если бы Дофламинго заморозили полностью, то он бы остался замороженным. Там Требол вроде все пояснил "Дофламинго успел использовать волю".


Получается, Усопп ещё на Пероне продемонстрировал фулл покрытие волей., он силен.

Добавлено через 3 минуты
Усопп все чит-фрукты побеждает, он самый сильный в плане воли, остальные могут просто ею почернять объекты, но это не истинная сила.

[Smiling Cat]

Он не мог
Ло официально доказал, что имея сильную волю можно даже эффекты сводить в 0
Т.е. Сахарок или Джора его бы уже не повязали

А с таким уровнем воли уже и сам Дофла не проблема
Ло показал, что только эффекты ДП типа *4 можно сводить на нет.
У Джолы ДП *4, а у Сюгар *3, т.е. её эффект бы не снялся, а у Дофламинго *5.
За 10 лет никто из Игрушки назад человеком не стал и никто из под Паразита не вышел.

Вы говорите о том, что пока не установлено.

Тоесть даже слова Катакури о том что его воля сильнее чем у Луффи и даже слова самого Луффи, а у Луффи воля >= чем у Дофлы это не основания? И не надо писать про квадратный моти
1. Я сказал, что у Катакури ВВс1 сильнее, чем ВВс1 Луффи, но не из-за неё у Луффи пухли руки.
2. Нет, ВВс1 Дофламинго сильнее ВВс1 Луффи и это доказано наглядно, когда Дофламинго ногой пробил блок ВВс1 Луффи и когда Луффи Джет-Базукой с ВВс1 не пробил блок ВВс1 Дофламинго.

Про Дофлу есть факты из манги?
Да.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/782#page=8
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/782#page=9

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=9

Потому что Луффи из арки в арку становиться сильнее, а не потому что Дофла сильнее Кати
Это ДТС было, ПТС Луффи не становится сильнее из арки в арку.
ПТС Луффи первые 4 арки показывает результаты ТС.
*Луффи не стал сильнее после АОР - там он показал только 3 гир, когда у него был 4 гир в запасе.
*На ПХ тоже самое, что на ОР - 3 гир, когда был 4 гир.
*В АДР Луффи показал свою 100% силу, не только 4 гир, но и ККГ, который он специально выучил против зверюги на том острове (но разница такая ККГ Луффи применил во время ТС против здоровой зверюги, а в АДР против уже израненного Дофламинго, т.е. ничего меньшее его бы не проняло).
*В АД Луффи не дрался.
*На момент боя с Крекером Луффи был таким же, как на начало боя с Дофламинго, но Луффи сильнее по итогу боя не стал, т.к. Луффи не тренировался, чтобы победить Крекера, а жрал печенье и у него появилась ситуационная форма по типу "Водяного Луффи" - это не лвл-ап.
*На конец боя с Катакури Луффи стал сильнее, потому что у него появилась топ-ВН, но сам Снейкмен слабее Баундмена, просто быстрее, а КК не идёт в сравнение с ККГ наглядно, не только потому что не такая разрушительная техника, но и потому что Катакури был куда здоровее, чем Дофламинго.
Но это всё на конец боя, а на начало боя Луффи такой же, как на начало боя с Дофламинго или даже Ходи, потому что 4 гир он не изобрёл на ДР - это результат тренировок ДТС, просто Луффи показал его только на ДР сюжетно, но на момент ОР он-то у него уже был!

И исходя из этого Дофламинго сильнее Катакури, даже если благодаря ДП.

Чем чаще Луффи использует 4 гир тем легче переносить последствия его использования
А во время ТС он часто ДП не использовал, да?
Всё, что мы видим ПТС с 4 гиром это последствия тренировок ТС.
Это если бы Луффи придумал 4 гир ПТС это было бы правдой, но это не так.
Вот 5 гир, чем чаще Луффи будет использовать - тем ему будет легче, а 4 гир это готовая форма, как 2 и 3 гиры ПТС.

Добавлено через 5 минут
если ты камень, то уже ничего не сделаешь. Если бы Дофламинго заморозили полностью, то он бы остался замороженным. Там Требол вроде все пояснил "Дофламинго успел использовать волю".
Вообще говоришь о том, чего не было.

Именно так, за все 10 лет там не было никого уровня нынешнего Ло, в т.с. И сай и Чинджао
Можешь верить во что угодно, а манга нам говорит что Воля защищает от Дф
Манга как раз говорит обратное
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=13
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/671#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol53/516#page=15

[Estarossa]

Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце?
Возможно в том что для нормального использования воли обычно нужна какая-то концентрация (вспомни как Катакури ВН использовать не мог из-за гнева), а из-за Хэнкок или еë фрукта у людей в головах одна похоть на уме или что-то подобное, никаких мыслей о защите, ну а будучи камнем уже видимо поздно, потому что остаёшься без сознания.

[Patota]

Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце? Адмирал или йонко сбросит окаменение Волей? И чего тогда переживал Тич, блокирующий рукой Серафима?
С чего ты взял что Тич знает, что можно использовать Волю чтобы аннулировать способность фрукта? Ло это узнал только в бою с БМ и Кайдо
А выключение способностей Фруктом тьмы тоже можно компенсировать Волей?
А вот это хороший вопрос))
Манга как раз говорит обратное
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=13
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/671#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol53/516#page=15
Не говорит
Разумеется Воля не отбирает способности фрукта у Юзера, она лишь защищает Юзера Воли от Действия фрукта.
Никаких противоречий, и уж тем более нет ничего ОБРАТНОГО

[Smiling Cat]

Не говорит
Разумеется Воля не отбирает способности фрукта у Юзера, она лишь защищает Юзера Воли от Действия фрукта.
Никаких противоречий, и уж тем более нет ничего ОБРАТНОГО
Где именно сказано вот это?
Нигде не сказано, что Хаки защищает от всех способностей всех ДП.
ДП много, они разные, типы их тоже разные, техники у них тоже разные, одно не работает, а другое работает.
У Момонги есть Хаки, но он защитился не им против Хэнкок.
У Верго было ВВ, но против Опэ Опэ оно не помогло, хотя понятно, что он намного опытнее Ло в плане использования ВВ.
У Зоро было ВВ и ВН, но по Пике внутри камня он не мог попасть хоть как, потому что Пика в камне это сам камень, но с сознанием Пики.
Сколько людей было обращено в Игрушки Сюгар и никто не вернул себе облик и даже не ослушался её приказа (Кирос просто не получил от неё указаний).

Я вот очень сомневаюсь, что Хаки хоть как-то поможет против яда или против выкачки кислорода.
Дофламинго разбил лёд Кузана - но вообще неизвестно, как он это сделал. Дофламинго не только Хаки-юзер, он ещё КВ-юзер и ДП-юзер, при этом всё ещё есть место для ещё неизвестных фокусов.
Да, ДП позволяет защищаться от нитей, чтобы не быть порезанным на кусочки, но при этом нити всё равно могут связать юзера.
ДП Требола липкий и стоило Луффи попасть в него, так выбраться он уже не мог из того, что его не бьёт, а хватает по сути.

[Mysterio]

Ода откровенно обленился с фруктами и похоже исчерпал фантазию. Болезнь аля абилка фрукта Ивы, телепорт был у Кумы, и усиление итак бойца, смысл которого в физухе. Мда

[barokku]

1. Хаки это не главное. Лао Джи выбивает дурь из Чинджао, а у него ни К8И нет, ни Бура, ни Хаки и даже свой козырь он ещё не задействовал, а к смерти он ближе, чем Чинджао судя по показанному.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol104/1047#page=9
против сильнейших без нормальной хаки никак, Лао Джи и Чинджао не тот пример, на котором можно хоронить волю, слишком слабый уровень противников. Та же Ташиги владеет хаки, но проигрывает Моне без хаки, которая даже не боец, а ученый
2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго.
Забыли уже, что Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что это не настоящий Крекер?
Солдаты Крекера чёрстные и прочные благодаря ДП Крекера, а с ВВ они становятся ещё прочнее.
Луффи конкретно сказал про ВВ, думаю, юзеры воли лучше чувствуют что им противостоит. К тому же Крекер мог легко разрезать Луфаря в г4, а Дофла нет
И по факту: Дофламинго защитился от льда Кузана, а Крекер нет.
Кузан только хотел припугнуть Дофлу, чтоб спасти Смокера, а развязывать войну с Кайдо без приказа от ЧБ не мог
Вот с Крекером другая тема: Кузан приплыл за Пудинг и тупо разнес всех на пути, произошло это когда БМ исчезла, а ЧБ начал действовать и собирать понеглифы
То есть 2 разных ситуации в первой Кузану нет дела до Дофлы, во второй пришел серьезный Кузан и стёр на ноль комдива, разумеется, и прилагаемая сила к заморозке тоже была разная. Или по твоему нет разницы если Кузан стоит с руками в карманах или бьется на руках? Может он и против Акаину стоял с руками в карманах, оч сомневаюсь
1. Ло и Луффи по факту убиты Дофламинго.
Ло фактически убит в тот момент, когда Луффи был пинков выкинут из дворца и Дофламинго остался 1 на 1 с Ло без стамины.
А Луффи убит в тот момент, когда у него закончился 4 гир, потому что самостоятельно защититься ни от Клетки, ни от Дофламинго Луффи в течение 10 минут был не в состоянии.
убит не убит зависит от прихоти врага, хотел бы Кайдо смерти Луффи, резиновый бы сдох уже в начале арки, а уже тогда он был сильнее чем на ДР
2. Побеждать Дофламинго Луффи было проще чем Кайдо - ещё бы, когда у Дофламинго нет Бронетела, чтобы защититься.
Однако Дофламинго побеждать Кайдо значительно проще, чем Луффи, потому что для этого ему КВВ и ВВс2 не нужно учить - у него есть подходящий ДП для этого, которого у Луффи не было и нет.

Как раз то, что показал Арамаки в АВ это то на что способен Дофламинго, но при этом способности Дофламинго на порядок выше.

Не на то смотрите.
а где в манге говорится, что у Кайдо есть бронетело или вообще термин бронетело? В манге Кайдо говорит, что сильнейшие могут покрывать себя КВ, а Луффи в этот момент как раз намекал на то, что его атаки не могут проникнуть в тело Кайдо
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol100/1010#page=12
т.е неуязвимость Кайдо (как и БМ) кроется в покрове КВ
если Дофла не может даже в паритет с Луффи г4 времен ДР, то о каком пробиве Кайдо вообще может быть разговор
1. БУ показал остатки сил от былого своего величия. Единственный момент, когда БУ показал себя настоящим Йонко это когда он вошёл в режим Берсерка после смерти Эйса, но этого хватило ненадолго.
Остальные Йонко в сильнее БУ, хотя бы потому что они здоровы и не под капельницами.
Кайдо и Линлин конечно не гении, КВВ когда надо не юзают, но их хотя бы всякие статисты не ранят.
Любая рана это шаг к поражению.

2. Дофламинго не выгодно было убивать БУ за просто так - он предложил Крокодайлу убить БУ совместно.
Но будем честны, всю работу бы пришлось делать Дофламинго, потому что Крокодайл даже Джоза пройти не смог.

3. Касаемо того, как бы дрался Дофламинго против БУ, то тут нет ничего проще.
БУ это открытая мишень для Дофламинго.
Для Паразита, для слэш-нитей, пуль, кнута, Пробуждения.
БУ уже был не на пике лет, чтобы отбиваться от всего того, что показал Дофламинго в АДР, хотя даже здоровому БУ было бы не просто сладить с атаками бесконечного числа нитей.
БУ не Луффи - по нему ему не сбежать и скорости 2 гира у него тоже нет.

Я скорее не понимаю чем БУ будет противостоять Дофламинго.
В отличие от Крокодайла, от Луффи, от Адмиралов и прочих - у Дофламинго нет необходимости вплотную приближаться к БУ, чтобы рукой вырвать ему сердце или отрезать голову.
В МФ Дофламинго в шутку хватило движения пальцев, чтобы обезглавить Крокодайла.
Дофламинго выдающийся убийца.
не в ту степь пошли, примером с БУ я хотел сказать, что у адмиралов мощь ВВ сравнима с йонко (одна лига все-таки). Да, у старого БУ много недостатков и слабых мест, но в плане силы удара там всё такой же йонко. Раскол неба и нокдаун адмирала подтвержает, а сможет ли Дофла расколоть небо? Не думаю, КВ 2.0 он не показал
А вот здесь не согласен - из всех Йонко КВВ Шанкса наиболее сильное, как и его КВ-аура.
И почему бы Шанксу не слить в одиночку всех троих Адмиралов?
Акаину перед ним, даже если у того ВВс2 - он открыт для его меча с КВВ, как и остальные.
Также можно предположить, что у Шанкса есть сила, чтобы не замёрзнуть во льду Кузана и защититься от лазеров и магмы на ВВс2, КВВ и ВН.
жирно для Шанкса 3 адмирала. Пока что в манге Шанкс ничего не показал, максимум прогнал Рекугью, но там явно численный перевес в сторону пиратов, любой бы на месте Рекугью отступил. Вот Акаину не боится в соло выходить против тимы йонко, если на то был дан приказ, и это внушающий подвиг. А Шанкс пока что только на понт брал, либо связи задействовал. Войну то остановил не Шанкс, а именно Сенгоку (у которого от горосеев вероятно есть информация на счет Шанкса)
В МФ БУ был ослаблен до уровня пирата, вроде Чинджао, когда у него есть только его ДП и ФС, которая у него накоплена была за годы пиратства, но это уже не та былая сила, что у него была в прошлом и не КВВ которой он заставлял дрожать острова в дуэлях с Роджером.

Чинджао это перс, который слился от одного слонобоя Луффи времен ДР, какой тут еще Белоус, который стоял против адмирала и затанчил от него 2 мощные атаки? Пусть он по итогу умер, но оставался боеспособен после двух дыр довольно долго

[Сэпифро]

Болезнь аля абилка фрукта Ивы, телепорт был у Кумы
Ода делает ровно то же что и в арке Дресс Розы, где были аналоги фруктов барок воркс только более усиленные

[Юрий Бонд]

С чего ты взял что Тич знает, что можно использовать Волю чтобы аннулировать способность фрукта? Ло это узнал только в бою с БМ и Кайдо

В натуре - откуда ему знать такое? Всего-то провел большую часть жизни в команде йонко и повидал много сильных бойцов! Ну как сильных... У них Эйс настолько могуч, что ни фига не продвинулся в развитии Хаки и имеет паритет со Смокером.:as:

Зато Ло(х), который полбитвы не мог прооперировать Дофлу - другое дело. Постоял рядом с ГГ, который эмпирическим путем осваивает все новые приемы, понял, что много думать вредно... Тут-то ему "карта и поперла": прирост стамины, полезное против бронетел Пробуждение (а хде же Воля соперницы?), то ли обычная, то ли барьерная ВВ, нивелирующая Фрукты реяцу и встроенная Хогиоку, как у Айзена... Сейчас ещё КВ получит, чтобы не выделяться на фоне Кида и Луффи!:bp: Шанкс может спать спокойно - натыкаясь на таких имбарей, Тич не успеет до него набраться!

[Smiling Cat]

против сильнейших без нормальной хаки никак, Лао Джи и Чинджао не тот пример, на котором можно хоронить волю, слишком слабый уровень противников. Та же Ташиги владеет хаки, но проигрывает Моне без хаки, которая даже не боец, а ученый
Это мнение Кайдо.
Одним голым ДП естественно мир не покорить, но это не значит, что ДП не имеет значения и что в битве двух оппонентов, одного с ДП, другого без ДП с одинаковым уровнем Хаки или всё же разным - победит тот у кого Хаки сильнее.
Луффи слабее Кайдо и был слабее Катакури, но он победил на ДП.

Можно покорить мир не имея топового Хаки, но имея приличный уровень Хаки с читерным ДП также можно достичь высот.
Это правило в скане ломается о тот факт, что фишка Луффи это его ДП, а не его Хаки, которая тоже важна, но которую он не использует без ДП, которым добивается победы.

Луффи конкретно сказал про ВВ, думаю, юзеры воли лучше чувствуют что им противостоит. К тому же Крекер мог легко разрезать Луфаря в г4, а Дофла нет
Дофламинго также резал и дырявил Луффи в 4 гире, даже без Хаки на нитях.

Луффи говорил о Хаки, думая, что Солдат это Крекер, а он печенье. Нельзя отличить прочность материала от прочности Хаки. Сам солдат твёрдый. И Солдат без Хаки с трудом ломал 4 гир, что тоже подтверждает мои слова.

Кузан только хотел припугнуть Дофлу, чтоб спасти Смокера, а развязывать войну с Кайдо без приказа от ЧБ не мог
Вот с Крекером другая тема: Кузан приплыл за Пудинг и тупо разнес всех на пути, произошло это когда БМ исчезла, а ЧБ начал действовать и собирать понеглифы
То есть 2 разных ситуации в первой Кузану нет дела до Дофлы, во второй пришел серьезный Кузан и стёр на ноль комдива, разумеется, и прилагаемая сила к заморозке тоже была разная. Или по твоему нет разницы если Кузан стоит с руками в карманах или бьется на руках? Может он и против Акаину стоял с руками в карманах, оч сомневаюсь
Нет разницы, потому что нога Кузана из льда и касается земли и может через неё заморозить всё, в т.ч. и Крекера.
Дофламинго не подчинённый Кайдо и если бы его убили на ПХ, то этого бы никто не узнал.
ЧБ может и главный в ПЧБ, но там каждый делает, что хочет в команде.

Кузан заморозил Дофламинго также, как и всех, но этот выбрался, потому что мог и сделал.

убит не убит зависит от прихоти врага, хотел бы Кайдо смерти Луффи, резиновый бы сдох уже в начале арки, а уже тогда он был сильнее чем на ДР
Как раз нет. На момент 1-го раунда с Кайдо Луффи был в ярости, т.е. топ-ВН у него не было, а это откатывает его на уровень АДР.
т.е. Луффи с его способностями, Хаки и ДП слабее Кайдо, но это не как не говорит о том, что те кого он победил не могут победить Кайдо - они нуждаются в индивидуальной оценке.
Я не говорю, что кроме Дофламинго Кайдо мог бы кто-то победить, но оцениваться каждый должен не исходя из того, что тот кто их победил - проиграл.

а где в манге говорится, что у Кайдо есть бронетело или вообще термин бронетело? В манге Кайдо говорит, что сильнейшие могут покрывать себя КВ, а Луффи в этот момент как раз намекал на то, что его атаки не могут проникнуть в тело Кайдо
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12
т.е неуязвимость Кайдо (как и БМ) кроется в покрове КВ
если Дофла не может даже в паритет с Луффи г4 времен ДР, то о каком пробиве Кайдо вообще может быть разговор
Я уже говорил по этому моменту.
КВВ покрывают оружие, как ВВ, а не КВ является пассивной бронёй.
Кайдо ловил МД и заключал в кайросеки, который не только ДП отключал, но и Хаки, в т.ч. и КВ (слова Луффи в Удоне) и его всё равно не могли казнить.
У Бобби Фанка нет ни КВ, ни Хаки, но об него сломался топор с Хаки. Джек живая мишень, но Минки только в Сулонге смогли его пробить, равно как и Кайдо, а 5 дней в базе они ничего Джеку не сделали.
Никто другой КВ, как бронетело не использовал.

Бронетело - это те у кого тела, как у Бобби Фанка, которые рождены непробиваемыми.

Именно потому что Арамаки пробил Бронетела Квина и Кинга, которые без КВ вообще сами по себе, то и Дофламинго пробьёт Кайдо, потому что ДП позволяет.

БУ я хотел сказать, что у адмиралов мощь ВВ сравнима с йонко (одна лига все-таки). Да, у старого БУ много недостатков и слабых мест, но в плане силы удара там всё такой же йонко. Раскол неба и нокдаун адмирала подтвержает, а сможет ли Дофла расколоть небо? Не думаю, КВ 2.0 он не показал
Я уже сказал, что Дофламинго это не нужно - ему ДП достаточно.
Вы всё приравниваете, что с Йонко нужно драться, как Луффи, как Линлин и Кайдо, как Роджер и БУ, вот только Дофламинго не так дерется - у него больше возможностей, потому что ДП позволяет, а у других такого нет.

Вот Акаину не боится в соло выходить против тимы йонко, если на то был дан приказ, и это внушающий подвиг. А Шанкс пока что только на понт брал, либо связи задействовал. Войну то остановил не Шанкс, а именно Сенгоку (у которого от горосеев вероятно есть информация на счет Шанкса)
Ты недооцениваешь Шанкса. С учётом раскрываемой КВВ и КВ, а также реакции Арамаки - Шанкс крайне опасен для Адмиралов.
Адмирал может не бояться команду Йонко - там слабаки, но Йонко это другой разговор.
Разница между Йонко и Командирами, как между Адмиралами и Вице-адмиралами - пропасть.

Чинджао это перс, который слился от одного слонобоя Луффи времен ДР, какой тут еще Белоус, который стоял против адмирала и затанчил от него 2 мощные атаки? Пусть он по итогу умер, но оставался боеспособен после двух дыр довольно долго
Я не сказал, что БУ слетит с ваншота, но он ослаб как раз до уровня около 600М, от его былой силы остались крупицы, которые изредка поблёскивали в МФ.
В МФ БУ били довольно слабо, а атаки Луффи далеко не того уровня.
Да, кулак Акаину более убийственный, но Луффи-то вырубает - другой принцип.

[Azyrian]

Атаки Величайшего все еще нельзя заблокировать волей, потому что полет и ловкость. У Хэнкок не было ни того, ни другого, миллиард 300 здесь бессильны против Пернатого. Его бы Тич так за шею не взял, так как у него нет прочности Бобби Фанка :kin:

[Smiling Cat]

Атаки Величайшего все еще нельзя заблокировать волей, потому что полет и ловкость
Заблокировать-то можно, но 2 вопроса есть:
*На как долго, т.к. нитям Хаки-то не нужно, чтобы резать и они бесконечны, а Хаки нет.
*А выдержат ли они хватку Нитевого Шторма? По словам Квина его хватка ломала даже Мастером ВВ и нити думаю вряд ли хуже, учитывая, что они в силах разрезать целую страну своим давлением и 10 000 тонн даже не заставят дрогнуть нити.

[barokku]

Это мнение Кайдо.
Одним голым ДП естественно мир не покорить, но это не значит, что ДП не имеет значения и что в битве двух оппонентов, одного с ДП, другого без ДП с одинаковым уровнем Хаки или всё же разным - победит тот у кого Хаки сильнее.
Луффи слабее Кайдо и был слабее Катакури, но он победил на ДП.

Можно покорить мир не имея топового Хаки, но имея приличный уровень Хаки с читерным ДП также можно достичь высот.
Это правило в скане ломается о тот факт, что фишка Луффи это его ДП, а не его Хаки, которая тоже важна, но которую он не использует без ДП, которым добивается победы.
Кайдо это старый йонко, который видел Роджера, Шебека и всех сильнейших мира, т.е его мнение имеет большой вес на основе жизненного/боевого опыта
Луффи как раз-таки имеет достаточно хаки, чтобы расколоть небо, а это хаки уровня йонко лвл, плюс к этому имеет сильный фрукт. На тот момент его хаки было слабее Кайдо это факт, но имба фрукт компенсировал недостаток, это правда. Но учитывая как апнулось хаки Луффи со времен ДР, Дофла остался далеко позади
Дофламинго также резал и дырявил Луффи в 4 гире, даже без Хаки на нитях.
скан? не помню, чтобы Дофла что-то мог сделать Луффи в 4 гире
Луффи говорил о Хаки, думая, что Солдат это Крекер, а он печенье. Нельзя отличить прочность материала от прочности Хаки. Сам солдат твёрдый. И Солдат без Хаки с трудом ломал 4 гир, что тоже подтверждает мои слова.
хз, я все также считаю, что Луффи способен определить уровень хаки соперника, он говорил именно про волю усиления, а не прочность, легкость пробивания Крекером 4 гира только подтверждает мощь его ВВ
Нет разницы, потому что нога Кузана из льда и касается земли и может через неё заморозить всё, в т.ч. и Крекера.
Дофламинго не подчинённый Кайдо и если бы его убили на ПХ, то этого бы никто не узнал.
ЧБ может и главный в ПЧБ, но там каждый делает, что хочет в команде.

Кузан заморозил Дофламинго также, как и всех, но этот выбрался, потому что мог и сделал.
то есть Кузан всегда может драться с руками в карманах? Почему тогда в маринфорде он задействовал руки? Против Дофлы он даже не применил свои техники. Например, против БУ он делал ледяной шар там за мгновение заморозился весь объем возле БУ, против Джоза он тоже морозил через руку
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/568#page=9
естественно замороженная земля под Аокидзи несравнимо слабее/медленнее отнимает тепло чем сам Аокидзи
короче, для Аокидзи Дофла не соперник, поэтому он проявил такой дисреспект не вынув руки из карманов
Бронетело - это те у кого тела, как у Бобби Фанка, которые рождены непробиваемыми.

Именно потому что Арамаки пробил Бронетела Квина и Кинга, которые без КВ вообще сами по себе, то и Дофламинго пробьёт Кайдо, потому что ДП позволяет.
пока нет пруфов из манги насчет "бронетела" это лишь догадки, а пока Ода уже закинул удочку насчет прочки БМ и Кайдо, останемся крч на своем, не хочу месить одно и то же тесто
Я уже сказал, что Дофламинго это не нужно - ему ДП достаточно.
Вы всё приравниваете, что с Йонко нужно драться, как Луффи, как Линлин и Кайдо, как Роджер и БУ, вот только Дофламинго не так дерется - у него больше возможностей, потому что ДП позволяет, а у других такого нет.
а что Дофла способен сделать Кайдосу? Пробить 0 шансов, паразит контрится волей или изменением формы, полёт не поможет. Кайдо показал высший уровень владения ВВ, КВ и даже ВН уровня Катакури, какие шансы у Дофлы? Если Дофла такой сильный, то почему он потел при упоминании гнева Кайдо, и не надо оправдываться про толпу статистов в виде шестерок и комдивов, старпомов, мы уже знаем, что они для него корм
Ты недооцениваешь Шанкса. С учётом раскрываемой КВВ и КВ, а также реакции Арамаки - Шанкс крайне опасен для Адмиралов.
Адмирал может не бояться команду Йонко - там слабаки, но Йонко это другой разговор.
Разница между Йонко и Командирами, как между Адмиралами и Вице-адмиралами - пропасть.
Шанкс пока ни с кем не дрался, но в манге пока еще никто не побеждал хотя бы двух йонко или адмиралов разом, поэтому пока что максимум Шанкса это один адмирал, как и любого йонко/адмирала
Я не сказал, что БУ слетит с ваншота, но он ослаб как раз до уровня около 600М, от его былой силы остались крупицы, которые изредка поблёскивали в МФ.
В МФ БУ били довольно слабо, а атаки Луффи далеко не того уровня.
Да, кулак Акаину более убийственный, но Луффи-то вырубает - другой принцип.
А в чем заключается сила? Разве равный клеш с адмиралом это не сила? Танкование ранений и дальнейшее поддержание боеспосособности не сила? Я просто не понимаю в каком моменте БУ показал себя как Чинджао, который слился от одного удара Луффи

[Patota]

У Момонги есть Хаки, но он защитился не им против Хэнкок.
Потому что слабак относительно способности Фрукта.
У Верго тоже есть Хаки, но чет он от Ло не защитился. Потому что тоже слабак(относительно)
У Зоро было ВВ и ВН, но по Пике внутри камня он не мог попасть хоть как, потому что Пика в камне это сам камень, но с сознанием Пики.
Нет, Пика внутри Камня где-то находится, а не становится камнем.
Если бы он становился камнем он бы получал урон каждый раз
Сколько слабых людей было обращено в Игрушки Сюгар и никто не вернул себе облик и даже не ослушался её приказа (Кирос просто не получил от неё указаний).
Поправил в цитате.

Добавлено через 40 секунд
и нити думаю вряд ли хуже

Забавно смотреть, как ты говоришь что все ДП разные, все способности разные, но Ито-Ито походу вобрал в себя плюсы всех фруктов)))

[Azyrian]

А где Ревенант, кстати?

[Smiling Cat]

Кайдо это старый йонко, который видел Роджера, Шебека и всех сильнейших мира, т.е его мнение имеет большой вес на основе жизненного/боевого опыта
Луффи как раз-таки имеет достаточно хаки, чтобы расколоть небо, а это хаки уровня йонко лвл, плюс к этому имеет сильный фрукт. На тот момент его хаки было слабее Кайдо это факт, но имба фрукт компенсировал недостаток, это правда. Но учитывая как апнулось хаки Луффи со времен ДР, Дофла остался далеко позади
А ещё он воинственно настроен и дрался только со слабаками, которые не имели шансов его ранить, кроме Одена.
Луффи не имел достаточно Хаки, чтобы расколоть небо - он просто применил КВВ.

Ты говоришь об апе Хаки Луффи, но у Луффи апнулась только ВН, КВВ и ВВс2 это другие виды использования Хаки.
ВВс2 и КВВ сильнее ВВс1, но их хватает Луффи только на 5 минут примерно, может меньше, тогда как ВВс1 Луффи хватало на 32 минуты.
Это большой недостаток.

Сейчас Луффи стал достойным противником для Дофламинго - не то, что во времена АДР, но ему по прежнему крайне не хватает времени, чтобы победить. 5 минут ему просто не хватит для этого.

скан? не помню, чтобы Дофла что-то мог сделать Луффи в 4 гире
Кровь на нитях и след от удара по траектории которого летел Луффи.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13

хз, я все также считаю, что Луффи способен определить уровень хаки соперника, он говорил именно про волю усиления, а не прочность, легкость пробивания Крекером 4 гира только подтверждает мощь его ВВ
Как можно определить ВВ человека внутри печенья, который дерется не сам?
Нет, Крекер пробил бы Луффи мечом и без Хаки.
В 4 гире Луффи имунен к тупым атакам с ВВ, если они недостаточно сильные, но к режущему урону Луффи остался уязвим и то, что Крекер порезал Луффи руку было сделано не из-за ВВс1.
Опять же если ВВс1 Крекера сильнее ВВс1 Луффи, то это не является чем-то удивительным, т.к. Крекер старше Луффи, а Луффи пришёл в НМ после того, как освоил основы ВВс1 всего-лишь.

то есть Кузан всегда может драться с руками в карманах? Почему тогда в маринфорде он задействовал руки? Против Дофлы он даже не применил свои техники. Например, против БУ он делал ледяной шар там за мгновение заморозился весь объем возле БУ, против Джоза он тоже морозил через руку
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/568#page=9
естественно замороженная земля под Аокидзи несравнимо слабее/медленнее отнимает тепло чем сам Аокидзи
короче, для Аокидзи Дофла не соперник, поэтому он проявил такой дисреспект не вынув руки из карманов
1. В МФ Кузан задействовал руки, потому что ДТС у него была нога, а ПТС у него ноги нет - вместо неё у него протез из льда, как у Просперо протез руки из карамели.
И морозит ногой Кузан также, как рукой - разницы никакой. Кузан заморозил Морского Короля, коснувшись воды и заморозил ногой кусок моря.
Кузан может морозить всё одинаково любой частью своего тела.
2. Кузан не сказал в слух технику, а не непременил её. ДТС Дофламинго тоже не называл свои техники, однако это были всё равно техники.

а что Дофла способен сделать Кайдосу? Пробить 0 шансов, паразит контрится волей или изменением формы, полёт не поможет. Кайдо показал высший уровень владения ВВ, КВ и даже ВН уровня Катакури, какие шансы у Дофлы? Если Дофла такой сильный, то почему он потел при упоминании гнева Кайдо, и не надо оправдываться про толпу статистов в виде шестерок и комдивов, старпомов, мы уже знаем, что они для него корм
1. Пробить - 100%. ЧР пробил Бобби Фанка, а Арамаки какими-то корнями пробил Кинга и Квина, таких же прочных.
Линлин врезала по Квину, а тому хоть бы хны и удар голов друг о друга нанёс Квину столько же вреда сколько Линлин, т.е. лёгкую встряску.
Кикуноджо ВВс2 пронзил Кайдо ладонь насквозь. Дофламинго любит отрезать конечности противникам, поэтому отрезать Кайдо руки и ноги не является какой-то проблемой, а без них Йонко едва ли опасен.
А т.к. Кайдо просто манекен, которого бьют все подряд, хоть ножны, хоть Кид с Киллером, хоть Ло, то Дофламинго, как противник на порядок выше всех их - не только попадёт по Кайдо, но и нанесёт ему более глубокую рану, потому что может, потому что у него есть ДП, который эффективен против него и его тела.
И в отличие от Луффи - Дофламинго не будет дубасить Кайдо так, чтобы тот отрубился, он заставит его истечь кровью.
2. Паразит Дофламинго не нужен.
Дофламинго может связать Кайдо нитями, также, как Арамаки связал Момоносуке - так то были корни, а нити в разы прочнее и куда огнеупорней.
3. Полёт очень даже поможет, потому что Дофламинго в небе быстрый, а Дракон неповоротливый.
4. Топ-ВН Кайдо показал, будучи пьяным и подражая Луффи, сам он топ-ВН не владеет.
5. Да, у Кайдо есть ВВ, но он-то ею не защищается вообще! А значит толку от неё нет.
6. Дофламинго взбесило нахальство Ло. Дофламинго после разговора с Ло был не напуган - он улыбался и на лице его вздулись вены от гнева. В АДР Кайдо неоднократно всплывал в разговоре, но Дофламинго не выказывал ни доли страха.
Если бы Кайдо решил бы убить Дофламинго, то это привело бы к войне ДР и ПЗ, а это мешает Дофламинго все карты.

Шанкс пока ни с кем не дрался, но в манге пока еще никто не побеждал хотя бы двух йонко или адмиралов разом, поэтому пока что максимум Шанкса это один адмирал, как и любого йонко/адмирала
Ну-ну...
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol105/1055#page=16

А в чем заключается сила? Разве равный клеш с адмиралом это не сила? Танкование ранений и дальнейшее поддержание боеспосособности не сила? Я просто не понимаю в каком моменте БУ показал себя как Чинджао, который слился от одного удара Луффи
В том-то и дело, что БУ ничего не сделал Адмиралам и просто терпел все ранения по себе.
Если бы Акаину прилетел Бур Чинджао, то тому бы тоже мало не показалось.
БУ в МФ в целом показан на уровне Командира и только выносливостью и ДП он вроде как Йонко, однако разница между ним и Джозом, Вистой и Марко не такая разительная, как между Кайдо и Кингом, Квином или Линлин и Катакури, Крекером, ну или на фоне Шанкса.

Потому что слабак относительно способности Фрукта.
У Верго тоже есть Хаки, но чет он от Ло не защитился. Потому что тоже слабак(относительно)
Потому что Хаки от силы ДП нельзя защитится - только от некоторых техник.

Нет, Пика внутри Камня где-то находится, а не становится камнем.
Если бы он становился камнем он бы получал урон каждый раз
Пика - человек-ассимилирующийся с камнем.
Скажи, у камня есть кровь? Её нет и соответственно урона Пика не может получить, потому что камень это не кровь и не плоть и если что-то оторвать у камня - урона он не получит.
Пика соединяясь с камнем - становится этим самым камнем, становится его сознанием - он может стать размером с Дворец, с Гору и даже с целый Остров и управлять каменными объектами на огромном расстоянии друг от друга.

Это один из самых читерных ДП в ВП, но он не логия и зависит от связи с землёй, поэтому он не совершенен и всё же один из самых мощных во всём ВП.

Поправил в цитате.
На ДР собрались сильнейшие из НМ и учитывая кого нам показали в 5 арках после АДР - я склонен этому верить и они не вернули себе облик, потому что это нереально было.

Ло нейтрализовал болезнь Хаки, но Игрушки это уже не люди. Кирос, будучи Игрушкой не юзал Хаки, хотя он, будучи человеком ей владел. т.е. ДП всё ещё остаются крайне мощным оружием, которое нельзя нейтролизовать Хаки - во всяком случае большинство техник.

Забавно смотреть, как ты говоришь что все ДП разные, все способности разные, но Ито-Ито походу вобрал в себя плюсы всех фруктов)))
У него не плюсы всех ДП, но он является одним из самых читерных ДП и пожалуй самым разносторонним и многофункциональным ДП - не хуже Гому Гому.
ДП подобно нитям я в манге не видел ни у кого по многофункциональности:
резать, стрелять, связывать, контролировать, давить, блочить, хлестать, обжигать, создавать двойника, ходить по небу, отрезать от мира, проводить внутреннюю мед. операцию.
И при этом нити ДП мега-острые, мега-прочные и практически невидимые.

Этот ДП имеет слишком много плюсов и почти никаких минусов, а какие есть довольно незначительные и он достался тому, что использует потенциал этого ДП на максимум и сам не плошает, т.к. дерется руками и ногами, анализирует ситуацию и бьёт по уязвимым местам противников, а не идёт тупо на таран, "авось пробьёт", как Луффи или Ло с Кидом.

Этот ДП имеет большой ряд плюсов по сравнению с другими ДП.
*К примеру "Паразит" сводит на нет многие ДП, потому что например такие ДП, как у Кумы, у Ло, у Хэнкок, у Фокси работают только, когда те совершают некоторый жест или движение, а под Паразитом невозможно даже пошевелиться.
Прочие ДП этот нити просто обездвиживают - автоматическая победа.
*Острота нитей настолько значительна, что такой кусок мяса, как Нога Древнего Гиганта режется как масло, а голова человека тем более - с двух пальцев может быть отделена от тела, при чём с расстояния.
Дофламинго 1-м двжиением ноги снёс 3 башни - слэш не хуже Михока, а у него ещё и Кнут есть, который от ГБ до ДР протянулся.
*Если не брать "Паразит", то возможность "летать" и атаковать с дистанции даёт Дофламинго преимущество над теми, кто летать не может, либо не может атаковать с дистанции, как Марко и Кинг (фаерболлы это не сила Птеранодона).
*Те же, кто вроде Иссё или Бёрджесса камнями швыряется - такие атаки блокируются "Паутиной" или с лёгкостью режутся на куски нитями.
*Если даже юзер уязвим в режущему урону, то Пробуждёнными нитями можно создать узел, который не разрежет противника, а раздавит его.

Этот ДП универсален. Он на мой взгляд самый мощный и читерный во всём ВП. Не важно насколько разрушительны другие ДП - их сфера применения крайне узка, либо же они имеют какие-то значительные минусы.
Есть конечно такие ДП, как у Требола, Катакури и Пики, которые тоже своего рода читы, если научиться ими пользоваться и всё же я считаю их на ступеньку ниже.

Я потому и вижу Дофламинго невероятно сильным, потому что ДП Дофламинго способен на слишком многое, а его юзер может это использовать.

[barokku]

А ещё он воинственно настроен и дрался только со слабаками, которые не имели шансов его ранить, кроме Одена.
дрался с БМ, возможно с Шанксом + он вспоминал подвиги Роджера, Шебека, которые считаются сильнейшими персами ВП (за исключением Дофлы), в плане хаки он точно знает и видел всё
Луффи не имел достаточно Хаки, чтобы расколоть небо - он просто применил КВВ.
небо расколол Кайдо, а Луффи так по приколу перенаправил хаки Кайдоса в небеса
Кровь на нитях и след от удара по траектории которого летел Луффи.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
не вижу крови, даже если есть, то рану как Крекер Дофла не делал. Заклешился с Луффи и отлетел, какие шансы у него против адмирала/йонко
Ну-ну...
https://readmanga.live/van_pis__A566...5/1055#page=16
ну да, Рекугью было бы сложно драться против двух команд йонко
Если бы Акаину прилетел Бур Чинджао, то тому бы тоже мало не показалось.
Акаину бил старпом и комдив, от которых он получил ноль урона, а тут целый бур Чинджао! Голове Чинджао рил мало не покажется

крч, мы читаем слишком разную мангу, лучше не буду лезть в чужой мир, поэтому признаю Дофлу сильнейшим персонажем в ВП: непобедим на небе, земле и на море, этот пират считается сильнейшим существом в мире и только рояль в состоянии его слить

[Катакури]

Сейчас ещё КВ получит, чтобы не выделяться на фоне Кида и Луффи!
он и так на фоне кида не выделяется, потому что у кида на словах КВ есть, а по бою с манекеном на БМ, ло в разы лучше выглядел , а рояли на бесмертние и бесконечную выносливость была то у обоих:lol:

[Smiling Cat]

дрался с БМ, возможно с Шанксом + он вспоминал подвиги Роджера, Шебека, которые считаются сильнейшими персами ВП (за исключением Дофлы), в плане хаки он точно знает и видел всё
1. Линлин такая же, как он сам, поэтому равенство.
2. Подвиги Роджер совершал в то время, когда ещё не было такого обилия монстров с ДП, как сейчас.
Нынешние все монстры тогда были ещё детьми.
3. Шебек тогда был силён, но скорее не Шебек был силён, а все остальные были слабы.
Шебек проиграл Роджеру, который ещё не был известным пиратом, а был молодым пареньком вроде Луффи.

В плане Хаки Кайдо много чего сказал, но Луффи победил Кайдо с более мощной Хаки, имея менее мощную Хаки и ДП, который не был эффективен против Кайдо, как таковой, но который просто давал бонус силы удара к Хаки.

т.е. тут наглядно противоречие, когда ГГ стремится стать сильнее всех, будучи с Мифическим ДП.

небо расколол Кайдо, а Луффи так по приколу перенаправил хаки Кайдоса в небеса
Это уже выдумки.

не вижу крови, даже если есть, то рану как Крекер Дофла не делал. Заклешился с Луффи и отлетел, какие шансы у него против адмирала/йонко

Кровь на нитях - чёрное такое пятно.
Это не грязь, не краска и не Хаки.

А Дофламинго и не мог сделать рану, как Крекер, потому что у Дофламинго нет "бункера", чтобы прятаться, а потом резко атаковать - суть в том, что нити наносят урон 4 гиру.

Шансы у Дофламинго против Адмиралов кстати выше, чем против 4 гира, потому что:
*2 Йонко, что летают - тупые, потому что не защищаются - живая мишень. И они не уворачиваются.
*1 Адмирал, который летает - тормознутый.
*1 Адмирал, который парит на камне - а собственно чем он может защититься? Уж точно не камнями, а сила гравитации у него так себе - даже статиста на 15 минут не вырубил.
*Ни Акаину, ни Кузан летать не умеют, скорости 4 гира у них также нет и 2 гира тоже нет.
К холоду Дофламинго устойчив, а от магмы можно уклониться, к тому же нити огнеупорные и на них будет Хаки.
Даже если у Акаину есть режим "Призрака" - куда он будет девать тело, если тот решит его раздавить "канатом"?
*Шанс летать не умеет. Да, у него сильная КВ, но Дофламинго не из робких, а слэши все линейные - можно уклониться.
А вот как Шанкс будет противостоять ПДП у себя под ногами - на это мне никто до сих пор не ответил.
*Тич единственная проблема, из-за его "Чёрного Водоворота", но в целом, т.к. он ловит атаки телом, а Эйс успел запустить в него огненными копьями, то не вижу причины, почему Дофламинго не сможет отрезать ему голову по пути к его руке. Тьма так-то атаки сквозь себя не пропускает и сам Тич получает урон.

Для меня только Тич и Акаину представляют для Дофламинго опасность из моих личных соображений авансом.
Ты говоришь, что если Дофламинго было непросто с 4 гиром, то с Йонко и Адмиралами тем более ему не стоит связываться, однако ни один Йонко и ни один Адмирал не летает и не имеет скорости, как у 4 гира, который к тому же дрался против раненного ГН Дофламинго и проиграл, потому что за 10 минут отката - он был бы убит (и это не так, как с Кайдо - у Дофламинго другая личность).

ну да, Рекугью было бы сложно драться против двух команд йонко
Он бы с одной сперва подрался. Он от одного Шанкса испугался.
Нет, всё же здоровый и полный сил Йонко это вам не полудохлый - на порядок выше опасность.
Это опасность уровня Берсерка БУ, только она не 2 минуты, а в базе.

Акаину бил старпом и комдив, от которых он получил ноль урона, а тут целый бур Чинджао! Голове Чинджао рил мало не покажется

крч, мы читаем слишком разную мангу, лучше не буду лезть в чужой мир, поэтому признаю Дофлу сильнейшим персонажем в ВП: непобедим на небе, земле и на море, этот пират считается сильнейшим существом в мире и только рояль в состоянии его слить
Акаину применил "Призрак" на ВН, вот те его и не ранили, но я же сказал, что если бы он словил Бур, как кулак от БУ, то эффект был бы тот же.

Дофламинго не сильнейший в ВП. На каждого сильного найдётся более сильный, хитрый, умный или вооружённый.
Но в ВП увы таковых не наблюдается.
Если у Луффи 4 гир будет длиться не 5 минут, то он будет сильнее Луффи.
Если бы Кайдо и Линлин были бы умными, а не такими тупыми, как показаны в Вано - я бы признал, что Дофламинго их было бы не одолеть (в какой-то момент в Вано мой дух подвергся сомнению, я почти признал превосходство Кайдо над Дофламинго, ещё бы чуть-чуть и я бы это сделал, но Ода сделал Кайдо тупым и я выдохнул).

На мой взгляд Ода слишком пропиарил Дофламинго - так, что даже косвенно он продолжает его пиарить и АДР смотрится практически топово на фоне арок двух Йонко, т.к. всё что было после АДР было показано мельком в самой АДР. Нужно просто суметь это разглядеть - перечислять долго.

[kimarin]

Дофламинго не сильнейший в ВП
https://pbs.twimg.com/media/EDATmU-WsAUcD7s.jpg

[Катакури]

Дофламинго не сильнейший в ВП
сильнейший, просто дофле не повезло встретиться с миф зоаном диснея :lol:

[Bodhi]

У Оды странные предоставления о футуристичной обуви. Дизайн отвратительный. Но зато его персонажи в восторге. Это так удобно - нарисовал какую-то херную, а твои персонажи все равно тебя похвалили.

[Айкаша]

Бонни в купальных трусах ? Хайп :at:

[Crek81]

У Оды странные предоставления о футуристичной обуви. Дизайн отвратительный. Но зато его персонажи в восторге. Это так удобно - нарисовал какую-то херную, а твои персонажи все равно тебя похвалили.https://i120.fastpic.org/big/2022/1014/b6/a51a3e4f0ff72d9113f4daaa319f7ab6.jpg

[Айкаша]

Собственно, Атлас сделана по отсылке на Астробоя

[Crek81]

Собственно, Атлас сделана по отсылке на Астробоя Собственно, Астробой и Атом, это один персонаж, а Атлас/Марс это его противоположность в аниме и мультах про Астро.
https://i120.fastpic.org/big/2022/1014/6f/369daeb592ef1584cba09c970192596f.webp

[Azyrian]

У Оды странные предоставления о футуристичной обуви. Дизайн отвратительный. Но зато его персонажи в восторге. Это так удобно - нарисовал какую-то херную, а твои персонажи все равно тебя похвалили.

Это отражение его работы с редакторами и помощниками. Что бы он не написал - все в восторге, 10 из 10. Ура, половину Вано все бегают туда сюда! Ура, раскроем еще десяток ненужных статистов поподробнее, а потом будем скипать реально сюжетно важные бои типа боя Тича с Хэнкок, РА против Админов и т.д.

[Estarossa]

а потом будем скипать реально сюжетно важные бои типа боя Тича с Хэнкок, РА против Админов и т.д.
Чем сюжетно важны конкретно сами бои, а не их исход и то как он повлияет на всё остальное?

[Smiling Cat]

Чем сюжетно важны конкретно сами бои, а не их исход и то как он повлияет на всё остальное?

Он вероятно имел в виду, что Ода тратит столько страниц на не ярких скучных персонажей, а также на слюни и романтику, что совсем неинтересно, а тому, что зрелищно, красиво и эпично не уделяет достаточно внимания или умещает всё в слишком мелкие фрэймы, чтобы насладиться ими. В Вано этого слишком много, хотя были и приятные моменты.

Вот Ода вроде бы уделил бою Робин с Марией достаточно места, но т.к. Марии в Вано было слишком мало, к ней не успели привыкнуть или хотя бы понять когда, как, почему она присоединилась к ПЗ - она смотрится проходной и это обидно, учитывая какая она шикарная женщина. И так не только с ней, а со всеми Тобироппо, кроме Пэйдж 1, хотя и он не намного лучше.

Офицеров СД к примеру тоже Ода недостаточно раскрыл, но они показаны во флэшбеке 10 лет назад и 13 лет назад, а ЭО 31 год назад, т.е. это всё обогащает персонажа ну хотя бы на чуть-чуть делая его ближе к читателю. А тех, кого Ода не раскрыл, как Сеньора Пинк, Ода ввёл хотя бы на ПХ или в самом начале АДР, т.е. всё равно познакомил персонажа с читателями и мы видели, что каждый из них делал в арке.
В этом минус манги последних двух арок я считаю (Вано и Тотлэнда).

Также опущены такие моменты, как ПС спаслись от ПБМ, как РАД сбежали из Мари Джоа от Адмиралов - это всё крайне интересно и важно это хотя бы мелько увидеть, но Ода даёт результат, что просто обидно. Меня вот бесят, когда персонажа ставят в безвыходное положение, а потом скипая все подробности он появляется цел и невредим.

[Crek81]

Чем сюжетно важны конкретно сами бои, а не их исход и то как он повлияет на всё остальное?Тич и Хенкок вполне себе популярные персонажи и думаю читателю было бы интересно посмотреть их бой, но судя, по твоим словам, Оде нужно пропускать все бои(абсолютно все) и показывать тока финал ведь сюжетно они не обоснованы. Так?:bd:

[Estarossa]

Он вероятно имел в виду, что Ода тратит столько страниц на не ярких скучных персонажей, а также на слюни и романтику, что совсем неинтересно
Это уже дело вкуса.
а тому, что зрелищно, красиво и эпично не уделяет достаточно внимания или умещает всё в слишком мелкие фрэймы, чтобы насладиться ими. В Вано этого слишком много, хотя были и приятные моменты.

В данном случае боя не было как минимум потому что его по сути и не было, там быстро стычка закончилось и все разошлись, и очевидно что раньше того момента как события дойдут до Тича, Ода не будет раскрывать его в боях на ком-то, кроме ГГ (разве что с Ло может быть сейчас ситуация как с Эйсом, где показали бой флэшбеком), оно всегда так было, потому что если раньше времени раскроются все его абилки, потом финальные бои будут уже не так интересны.
Также опущены такие моменты, как ПС спаслись от ПБМ, как РАД сбежали из Мари Джоа от Адмиралов - это всё крайне интересно и важно это хотя бы мелько увидеть, но Ода даёт результат, что просто обидно. Меня вот бесят, когда персонажа ставят в безвыходное положение, а потом скипая все подробности он появляется цел и невредим.
Есть такая вещь как флэшбеки, истории на обложках или просто более подходящее время в будущем. Если что-то не раскрылось, то получается оно не так важно и интересно, как некоторые думают. Джимбей с пацанами могли просто нырнуть на дно и уплыть, ничего сложного в этой ситуации не было. А до РА ещё дело дойдёт.
но судя, по твоим словам, Оде нужно пропускать все бои(абсолютно все) и показывать тока финал ведь сюжетно они не обоснованы. Так?
Во-первых, я задал вопрос человеку, а не сделал утверждение, во-вторых, не надо переиначивать мои слова.

[Crek81]

не надо переиначивать мои слова.Никто не переиначивал твои слова.а не сделал утверждениеЗначит ты Azyrian хейтить пытаешься, заставляя обосновывать то что обоснованию не подлежит?:bd:

[Azyrian]

Чем сюжетно важны конкретно сами бои, а не их исход и то как он повлияет на всё остальное?

Да ничем, кроме столкновения сюжетно важных и нераскрытых персов. Ну и это сенен, в конце концов здесь сюжет движется и персонажи раскрываются через бои в основном. А чем сюжетно важны много глав беготни по Онигашиме?

[Estarossa]

Да ничем, кроме столкновения сюжетно важных и нераскрытых персов. Ну и это сенен, в конце концов здесь сюжет движется и персонажи раскрываются через бои в основном.
Ну так Ода это делает когда время приходит, опять же, если бы каждая стычка разворачивалась в полный махач и мы это всё видели, то было бы потом также интересно видеть уже известные нам все способности Тича в бою против Луффи? Я думаю нет, эффект неожиданности всё-таки должен быть. Хотя мне и самому не нравится как персонажи иногда лишаются нормальных боёв или противников (Мугивары до Вано).
А чем сюжетно важны много глав беготни по Онигашиме?
Я и не говорю что это важно, но в моём понимании это сделано чтобы показать масштаб события/войны, что всё не происходит в одной комнатушке на 1 этаже и верхушке черепа.

[Smiling Cat]

В данном случае боя не было как минимум потому что его по сути и не было, там быстро стычка закончилось и все разошлись, и очевидно что раньше того момента как события дойдут до Тича, Ода не будет раскрывать его в боях на ком-то, кроме ГГ (разве что с Ло может быть сейчас ситуация как с Эйсом, где показали бой флэшбеком), оно всегда так было, потому что если раньше времени раскроются все его абилки, потом финальные бои будут уже не так интересны.
Нет, понятное дело, когда Ода не хочет раньше времени раскрывать все абилки, он либо не рассказывает всё сразу и некоторые моменты становятся понятны только спустя пару арок, но раз уж Ода берется за раскрытие персонажей, которые проходные и вообще не главные - можно же их достойно представить и победить, а не дразнить читателя.

Вот к примеру чем плохо было бы более подробно раскрыть Тобироппо, как это было сделано с Офицерами СД, чуть-чуть больше растянуть их бои и уже потом слить?
*Вот у Оды в Вано с Тобироппо вышло так, что с Пэйдж 1 он худо-бедно четателей познакомил, а потом слил без должно боевки.
*Ульти Ода не представил, как надо, но показал её мощной, когда она всё же после атаки Линлин встала и потом уже её добили.
*Марие дали нормальную сцену битвы, но с читателями нормально не познакомили и как Ульти та не поднялась.

Недоработанно как-то. Нет, конечно дело вкуса, но я вообще тогда не понимаю смысла в Тобироппо, т.к. с таким же успехом ПСШ могли драться с Покером и прочими Шинучи.
Офицеров СД тоже побеждали где-то за 0,5-2 главы, но почему-то в АДР это возмущения и осадка не вызывает, что мол в персонажах смысла не было и они проходные, как с Тобироппо, которые в сущности не намного полезнее массовки Министров ПБМ.

Есть такая вещь как флэшбеки, истории на обложках или просто более подходящее время в будущем. Если что-то не раскрылось, то получается оно не так важно и интересно, как некоторые думают. Джимбей с пацанами могли просто нырнуть на дно и уплыть, ничего сложного в этой ситуации не было. А до РА ещё дело дойдёт.
В том-то и дело, что ПС не могли нырнуть - в манге они уже пытались нырнуть, так Овен их чуть не сварил - из-за чего они и всплыли. А ночью воды Тотлэнда застывают, т.к. они сиропные - в самом начале Арки ПСШ растапливали море, таща за собой санни по морю.
Об этом и речь, что ситуацию реально была безвыходная - Ода её таковой обрисовал, т.е. тут ничего не выдумано, всё сделал автор, но потом просто видимо понял что перестарался и решил такой - ай, они просто спаслись

Нет, вот я почему-то более чем уверен, что в будущем нам про Кобру расскажут, а вот как они удрали от Иссё и Арамаки нет.

[Patota]

Потому что Хаки от силы ДП нельзя защитится - только от некоторых техник.
От любых которые воздействуют не физически, например
Пика - человек-ассимилирующийся с камнем.
Скажи, у камня есть кровь? Её нет и соответственно урона Пика не может получить, потому что камень это не кровь и не плоть и если что-то оторвать у камня - урона он не получит.
Пика соединяясь с камнем - становится этим самым камнем, становится его сознанием - он может стать размером с Дворец, с Гору и даже с целый Остров и управлять каменными объектами на огромном расстоянии друг от друга.

Это один из самых читерных ДП в ВП, но он не логия и зависит от связи с землёй, поэтому он не совершенен и всё же один из самых мощных во всём ВП.Если бы это было так - Зоро бы его не победил.
А Пика Лишь находится в одной части Камня, его тело никуда не девается, иначе ему бы не было смысла вылезать из Камня и ловить ваншот от Зоро
То, что это нереально сильный фрукт - Согласен. Жаль Пика Слабак оказался(как и вся семья Дофламинго, кроме самого Дофламинго)
На ДР собрались сильнейшие из НМ и учитывая кого нам показали в 5 арках после АДР - я склонен этому верить и они не вернули себе облик, потому что это нереально было.
Потому что Слабые
Кирос, будучи Игрушкой не юзал Хаки, хотя он, будучи человеком ей владел. т.е. ДП всё ещё остаются крайне мощным оружием, которое нельзя нейтролизовать Хаки - во всяком случае большинство техник.Когда нам скажут что технику Сахарка нельзя отменить Хаки - Поверю. А сейчас можно, как и любое другое нефизическое воздействие ДФ.
Кирос ни с кем и не дрался в Игрушке(на статистов Хаки не нужна)
У него не плюсы всех ДП, но он является одним из самых читерных ДПНе является, только ты его так описываешь. Что он сильнейшим становится
и пожалуй самым разносторонним и многофункциональным ДП - не хуже Гому Гому.Ну наверное не самым, но один из

Я потому и вижу Дофламинго невероятно сильным, потому что ДП Дофламинго способен на слишком многое, а его юзер может это использовать.Ты видишь его сильнее чем он является, если быть точным. Причем намного сильнее
Акаину применил "Призрак" на ВН, вот те его и не ранили, но я же сказал, что если бы он словил Бур, как кулак от БУ, то эффект был бы тот же.
Тогда бы ему больно(неприятно) не было

Добавлено через 18 минут
Прочитал главу...шот не понял, Зачем Луффи использует на Куму 3 Гир, если после ТС он во 2 Гире шотает пацифисту?
Видимо чтобы Бони смогла его остановить ?))

На счет Стронгера вопросы)) У него же Миф зоан Пегаса? Что за растрата)))Правильно я понимаю, что его гибрид, будет никак не отличаться от полной трансформации?))) И отличаться от базовой формы только крыльями)))

[Estarossa]

но раз уж Ода берется за раскрытие персонажей, которые проходные и вообще не главные - можно же их достойно представить и победить, а не дразнить читателя.

Вот к примеру чем плохо было бы более подробно раскрыть Тобироппо
Не понимаю в чём проблема с Летунами, если бы Ода каждому введённому персонажу давал историю и флэшбеки, арка Вано ещё бы 4+ года шла, не каждый персонаж достоин бэкграунда как у главных героев, злодеев или лиц арки. Видимо в прошлом Летунов не было чего-то важного и достойного упоминания, у Угадайки вот был момент с фруктом Луффи, про это сказали и показали, остальные просто были капитанами других команд и потом примкнули Кайдо, или изначально были в Вано/его команде.
чуть-чуть больше растянуть их бои
Зачем?
Нет, конечно дело вкуса, но я вообще тогда не понимаю смысла в Тобироппо
Смысл в том что они вторая силовая прослойка в команде Кайдо, некоторых из которых должны были победить Мугивары и показать рост силы для будущих арок (или то что кому-то ещё рано лезть даже на таких противников), всё, больше ничего от них не требовалось.
Офицеров СД тоже побеждали где-то за 0,5-2 главы, но почему-то в АДР это возмущения и осадка не вызывает, что мол в персонажах смысла не было и они проходные, как с Тобироппо, которые в сущности не намного полезнее массовки Министров ПБМ.
Для меня что Летуны, что шестёрки Дофлы - одно и тоже. Там также из всей толпы запомнился лишь Пинк за счёт флэшбека и может быть Пика за счёт своего неплохого фрукта для того времени, всё, остальные такой же проходняк.
В том-то и дело, что ПС не могли нырнуть - в манге они уже пытались нырнуть, так Овен их чуть не сварил - из-за чего они и всплыли.
Ну значит потом как-то да смогли это сделать.
А ночью воды Тотлэнда застывают, т.к. они сиропные - в самом начале Арки ПСШ растапливали море, таща за собой санни по морю.
Там же не весь океан вокруг 35 островов застывает, а лишь в определённой области, и не факт вообще что на какую-то весомую глубину.
Нет, вот я почему-то более чем уверен, что в будущем нам про Кобру расскажут, а вот как они удрали от Иссё и Арамаки нет.

Посмотрим.

Добавлено через 53 секунды
Прочитал главу...шот не понял, Зачем Луффи использует на Куму 3 Гир, если после ТС он во 2 Гире шотает пацифисту?
Может эта версия сильнее, или Луффи просто флексит.

[Ицуки]

Так, из-за не очень внимательного чтения что-то я не совсем улавливаю :tamahandsup: Копии понеглифов есть у Мугивар, у Ло и у Кида (Ло и Луффи - люди добрейшей души, кристальной честности и с обострённым чувством справедливости). Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией? Если нет, то как они собрались ими воспользоваться? Если да, то зачем Тичу Пудинг (предположительно)? На всякий случай, если вдруг будут только сами копии? Не выгоднее было бы пойти за ней уже постфактум? Может, и не надо было время / силы тратить плюс обозначать себя как претендента на ВП?


По нынешним кадрам есть вероятность, что Аокидзи выкрал Пудинг. Каковы шансы, что он выкрал не чтобы доставить к Тичу, а чтобы спасти от Тича? Украл, спрятал, все спят спокойно.

[Smiling Cat]

От любых которые воздействуют не физически, например
Склоняюсь к этому.

Зачем?
Чтобы чувствовать хоть какую-то значимость персонажей, а не так, что их ввели, чтобы отмахнуться.

Смысл в том что они вторая силовая прослойка в команде Кайдо, некоторых из которых должны были победить Мугивары и показать рост силы для будущих арок (или то что кому-то ещё рано лезть даже на таких противников), всё, больше ничего от них не требовалось.
На эту роль подошли бы и Шинучи, топ-Смайлисты.

Там же не весь океан вокруг 35 островов застывает, а лишь в определённой области, и не факт вообще что на какую-то весомую глубину.
Вот как-то вообще не вызывает доверия, учитывая то, как обрисовал Ода ситуацию, а туда ещё и Линлин приплыла, т.е. вообще ситуация суши вёсла.

Для меня что Летуны, что шестёрки Дофлы - одно и тоже. Там также из всей толпы запомнился лишь Пинк за счёт флэшбека и может быть Пика за счёт своего неплохого фрукта для того времени, всё, остальные такой же проходняк.
Дело вкуса, но офицеры хотя бы всю арку участвовали в событиях по локации и бои вышли не слабые с ними.
Бой Махвайса с Хайрудином можно сравнить с Квином против Санджи - содержательно не сильно отличаются.
А Тобироппо были введены в сюжет как Крекер, но боя как у него с Луффи им не дали против ПСШ.

Я хочу сказать, что роль Тобироппо Ода продумал на "отстань".

Добавлено через 6 минут
Так, из-за не очень внимательного чтения что-то я не совсем улавливаю Копии понеглифов есть у Мугивар, у Ло и у Кида (Ло и Луффи - люди добрейшей души, кристальной честности и с обострённым чувством справедливости). Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией? Если нет, то как они собрались ими воспользоваться? Если да, то зачем Тичу Пудинг (предположительно)? На всякий случай, если вдруг будут только сами копии? Не выгоднее было бы пойти за ней уже постфактум? Может, и не надо было время / силы тратить плюс обозначать себя как претендента на ВП?


По нынешним кадрам есть вероятность, что Аокидзи выкрал Пудинг. Каковы шансы, что он выкрал не чтобы доставить к Тичу, а чтобы спасти от Тича? Украл, спрятал, все спят спокойно.
1. Луффи и Ло были на Дзо, т.е. и у Луффи и у Ло по копии РП.
2. Луффи был в Тотлэнде - у него оттуда копия РП.
3. В Вано Ло и Луффи получили по копии РП, но похоже, что каждому досталось по РП, т.е. у 3 СН сейчас 3 РП вроде бы.

Перевода у них нет. Перевести из 3-х СН РП может только Робин, но без 4-го РП перевод не имеет смысла. Но иметь при себе 3 ключа от сундука с 4-мя замками и это уже больше, чем ничего.

4. Тич считает, что Пурин может перевести РП, потому что она трёхглазая, но он-то не знает, что она не может.
Может у тича есть последний РП, а может он решил, что сейчас, когда Линлин не стало - самое время выкрасть переводчика себе до момента, когда он украдёт РП - тем более, что он знает у кого их красть.
Конечно всё ещё нужно найти последний РП, но выходит, что Тич и Луффи идут вровень (ну, Тич так думает - Пурин-то читать не умеет РП, поэтому он не лучше Кида и Ло с копиями РП).

[Ицуки]

Перевода у них нет. Перевести из 3-х СН РП может только Робин, но без 4-го РП перевод не имеет смысла.
Я как всегда ничего не помню, вся надежда на внимательных. Расскажи, пожалуйста, была информация, что в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать? Если второй вариант, то Ло, на правах друга семьи, мог бы и получить переводы. :mi: Тем более он с Робин тусовался.

И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала. :ax:

4. Тич считает, что Пурин может перевести РП, потому что она трёхглазая, но он-то не знает, что она не может.
То есть ты полагаешь, что Аокидзи украл Пудинг и что он однозначно действует в интересах Тича? Почему ты не рассматриваешь другие варианты?

[YO]

То есть ты полагаешь, что Аокидзи украл Пудинг и что он однозначно действует в интересах Тича? Почему ты не рассматриваешь другие варианты?Кид про Кузана четко высказался.

Добавлено через 1 минуту
Я как всегда ничего не помню, вся надежда на внимательных. Расскажи, пожалуйста, была информация, что в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать? Если второй вариант, то Ло, на правах друга семьи, мог бы и получить переводы. Тем более он с Робин тусовался.

И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала. если по картинке смотреть, то 4 понеглифа соединятся крестиком. А как их соединять на карте, правильно, наконец-то профессия Нами будет оправдана.

[Верт]

Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией?

Сукияки наверняка перевел для Ло, он все-таки один из спасителей Вано. Ло не дурак, чтобы видя перед собой переводчика, просто уплыть с бумажкой с каракулями.

[Ицуки]

Сукияки наверняка перевел для Ло, он все-таки один из спасителей Вано. Ло не дурак, чтобы видя перед собой переводчика, просто уплыть с бумажкой с каракулями.
Я тоже так полагаю (не суть, кто перевёл), просто теперь вот Гато заставил задуматься над тем, что
в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать?

Если чёткой инфы на этот счёт нет, то, думаю, у Ло перевод, у Луффи Робин, а у Кида просто копии.

[Верт]

Я тоже так полагаю, просто теперь вот Гато заставил задуматься над тем, что


Даже если инфа разделена на 4 части, не вижу проблем в переводе имеющихся частей.

[Ицуки]

Даже если инфа разделена на 4 части, не вижу проблем в переводе имеющихся частей.

По разному бывает. Как в том же "Кортике", например. Нет второй части - просто не прочесть.

[Верт]

По разному бывает. Как в том же "Кортике", например. Нет второй части - просто не прочесть.


Так как это понеглифы-указатели, на них скорее всего записаны координаты, которые по отдельности выглядят как набор цифр и только вместе получится осмысленное направление.

[YO]

ничего не получится, пока нами не нарисует карту мира, координаты пустышка. Слишком переоценены переводчики, нужен картограф.

[Mastack]

Каковы шансы, что он выкрал не чтобы доставить к Тичу, а чтобы спасти от Тича?
Принимая во внимание текущую биологическую ситуацию - нулевые.

[Smiling Cat]

Расскажи, пожалуйста, была информация, что в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать? Если второй вариант, то Ло, на правах друга семьи, мог бы и получить переводы. Тем более он с Робин тусовался.

И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала.
1. Перевести можно каждый отдельно, только по 3-м РП найти Рафтель всё равно не выйдет, нужно 4 острова.
Это же Панеглифы, а Робин умеет их читать.
2. Дружба-дружбой, но всё же они соперники - нет, не верю я в то, что ПСШ вот так отдадут другой команде точное местонахождение Рафтеля.
Одно дело отдать копии и другое точную точку.
3. Если подумать то в целом тема Д. так себе. Потому что дофига этих Д. - целые семьи.
Родитель Ло, сам Ло, Сауло, Эйс, Руж - в целом не сильно примечательные индивыды я бы сказал.
Может основную силу Д. имеет какая-то главная ветвь Д., а остальные побочные, как в Курозуми, где Кандзюро был из побочной ветви семьи...

Нужно больше подробностей, иначе кроме как улыбкой после смерти представители Д. особо ничем не выделяются. Среди них есть много ярких личностей, но не все выдающиеся, чтобы это было правилом, как у КВ-юзеров.

То есть ты полагаешь, что Аокидзи украл Пудинг и что он однозначно действует в интересах Тича? Почему ты не рассматриваешь другие варианты?
...
А есть ещё варианты? Кузан работает с Тичем.
Пурин дочь Линлин, жила там и никого не трогала.
Они полу-трёхглазая, которые умеют читать Панеглифы.
т.е. Кузан пришёл в Тотлэнд, чтобы украсть Пурин и заморозить там всё, чтобы Пурин не досталась Тичу и всё равно бы ему ничего не прочитала? Смешно.

Добавлено через 1 минуту
Так как это понеглифы-указатели, на них скорее всего записаны координаты, которые по отдельности выглядят как набор цифр и только вместе получится осмысленное направление.
4 РП указывают на 4 острова и на пересечении этих 4-х островов находится Рафтель.

[Верт]

4 РП указывают на 4 острова и на пересечении этих 4-х островов находится Рафтель.


Знаю, но на каждом понеглифе ради безопасности было бы логично записать 1/4 координат, а не полные координаты каждого из 4 островов. Иначе даже по 2 можно было бы попытаться определить местонахождение Рафтеля, а с 3 вообще нет проблем.

[Ицуки]

Принимая во внимание текущую биологическую ситуацию
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?


А есть ещё варианты? Кузан работает с Тичем.
Кузан, например, внедрённый агент. Разве его уже отмели как несбыточный?
т.е. Кузан пришёл в Тотлэнд, чтобы украсть Пурин и заморозить там всё, чтобы Пурин не досталась Тичу и всё равно бы ему ничего не прочитала?
Видимость бурной деятельности. И что не так с этим вариантом? Кроме того, что тебе смешно.

Да и в конце концов, мы не видели, чтобы Пудинг была украдена кем-то. Она могла вовремя сбежать.


И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала.
Если подумать то в целом тема Д. так себе.
Нужно больше подробностей
Так я и говорю, что опять похерили тему :senpalm: Она не так себе, она важная и нужная. Но мы опять без вроде как намечавшихся подробностей. И не так уж Ди и много на всю вселенную ВП.

[Юрий Бонд]

Бонни в купальных трусах ? Хайп


Для зимы - самое то! Грей одобряет:be:! Хотя у других шмотки не отстают.

[Катакури]

почитал вас и вам как будто не понятно как бои построены. Посмотрите на вано бой зоро,робин, джимбея посредственный, бой санджи и нами с усопом ужасные, бой френки между ужасным и посредственный, бой Йонко БМ вообще не выглядит как бой против йонко т.к она ничего мощного не юзала к тому же без воли была, бой луффи волнами был от ужасного до чуть лучше посредственного и скатился в не пойми что с финальным ударом на 3 главы. Что толку от показа боя тича с ло или хенкок , если он пару голов сильнее и из него будут делать клоуна до финала

[Юрий Бонд]

Что толку от показа боя тича с ло или хенкок , если он пару голов сильнее и из него будут делать клоуна до финала

Справедливости ради, Тич - персонаж необычный, не вписывающийся в шаблон главного злодея. В кадре его постоянно бьют, прогоняют, попускают... однако он всегда встает и добивается успеха любыми методами. Эйс его побеждал, но потом просрал. Магеллан его побеждал - потом просрал, БУ его побеждал... принцип вы поняли. После таймскипа он приобрел территории и гору оружия с Вертиго. Возможно, у амазонок тоже что-то выторговал.

Иными словами, из Тича никогда не лепили несокрушимую глыбу, как из старых йонко и адмиралов. Он всегда был читером-прохиндеем.

[Катакури]

Иными словами, из Тича никогда не лепили несокрушимую глыбу, как из старых йонко и адмиралов. Он всегда был читером-прохиндеем.


ты фактически описал принцип луффи любой арки, где луффи отхватывает от каждого второго, после встает и побеждает. Я к тому что не имеет смысла рисовать как тич будет побеждать условного Ло или хенкок, т.к на данный момент это даже фактически не второстепенные персонажи. А зная как ода откровенно плохо рисует бои, честно говоря в данном случае с тичем лучше все за кадром было бы. Мне уже хватило БМ у которой 90% силы исчезло куда то, а теперь представь какое распутье у оды, с одной стороны бой нарисовать(ну мы же не думаем, что придет кто то и тич просто уйдет прихватив тунца за место ло), а с другой стороны кто бы попал от оды в плохой свет...

Я теперь вообще не понимаю , как уровень сил измерять в этой манге, награды ничего не значат, у персонажей часть способностей не работает т тд Тот же луффи за 5 глав новой арки (не помню сколько вышло), ни капли на йонко не тянет. Акула их победила(где ВН и куда у санджи она пропала), момент с роботом (ну это же смешно, правда?), бонни и робот кумы(где ВН луффи, где рефлексы луффи , почему его бьют все кому не лень)

[Smiling Cat]

Знаю, но на каждом понеглифе ради безопасности было бы логично записать 1/4 координат, а не полные координаты каждого из 4 островов. Иначе даже по 2 можно было бы попытаться определить местонахождение Рафтеля, а с 3 вообще нет проблем.
В НМ не мало так-то островов.
3 острова это треугольник, а 4-й остров может находиться в любой стороне.
Конечно логически можно найти остров и по 3-м островам, просто нужно прямо плыть от острова к острову и на одной из трёх линий будет Рафтель, но вся проблема в том, что НМ это всё ещё ГЛ и там плыть прямо не получится, если конечно нет Вечного Поса острова, а его ведь может не быть к тем островам.

Во всяком случае это долгий вариант поиска острова при условии, что есть все 3 копии РП.

Те, кто писал РП вероятно могли не задумываться о том, что нужно разделить координаты на 4 части, т.к. РП могут быть утеряны навсегда, поэтому шанс найти РП в случае необходимости при утере 1 РП всё же не 0% тогда.

Кузан, например, внедрённый агент. Разве его уже отмели как несбыточный?
Я вам умоляю... Кузан ушёл из МД.
Это Дрейк под прикрытием, а Кузан не хочет подчиняться Акаину, да и МП он недолюбливает, как я понимаю.
Кузан преследует какую-то цель - это отметил Дофламинго и он же отметил, что тот ведет какую-то игру, т.е. он сам по себе.

Я верю в это.

П.С. Если бы Кузан был Агентом - какой толк ему от Пурин вообще? Она бесполезна. У неё ДП есть, чтобы память вытаскивать, но как-то ума приложить не могу чем это может быть полезно Тичу.

Видимость бурной деятельности
Зачем?

мы не видели, чтобы Пудинг была украдена кем-то. Она могла вовремя сбежать
Там прямое название скана - "Пурин похищена".

Она не так себе, она важная и нужная
Типа, как Проклятие Токи... мол придут через 20 лет бравые молодцы и уничтожат змею.
И Д. также - придёт Д. в эн-ом году и как враг Бога устроит бурю.

Пока что выглядит так.

Добавлено через 7 минут
Магеллан его побеждал - потом просрал
Справедливости ради - Магеллана победили остальные, кто сбежал с 6-го уровня, которые не вступили в команду Тича, а не ПЧБ.

не имеет смысла рисовать как тич будет побеждать условного Ло или хенкок, т.к на данный момент это даже фактически не второстепенные персонажи. А зная как ода откровенно плохо рисует бои, честно говоря в данном случае с тичем лучше все за кадром было бы
Тича наоборот Ода неплохо показал на Амазон Лили - там он не произвёл впечатления того, кто отхватывал первым, как было ДТС. Здесь он уже более матёрый пират.
Так что клон из Тича может и не выйти - будет драться с Луффи по его же схеме.

Я теперь вообще не понимаю , как уровень сил измерять в этой манге, награды ничего не значат, у персонажей часть способностей не работает т тд Тот же луффи за 5 глав новой арки (не помню сколько вышло), ни капли на йонко не тянет. Акула их победила(где ВН и куда у санджи она пропала), момент с роботом (ну это же смешно, правда?), бонни и робот кумы(где ВН луффи, где рефлексы луффи , почему его бьют все кому не лень)
Анализировать всё и всех по отдельности в совокупности всего, что они из себя представляют и что показали.
И ни капли веры словам персонажей - только действия и факты. За факты считать подтверждение персонажами своей славы своими действиями.
Личность персонажей также подвергается анализу - оценивается то, как она влияет на силу в плюс или в минус.

Это мой подход.

[barokku]

получается у Луффи и потенциально у Ло и Кида сейчас по 3 красных понеглифа:
1) получен в Зое минками Луфарем
2) украден распечаток у Большой Мамочки на Тотленде Бруком
3) получен в Вано у Кайдо

а четвертый сейчас непонятно где. Последний раз он был на острове рыболюдей, его читал Козуки Оден. С тех пор непонятно что с ним случилось. Есть пару вариантов:
- Шанкс забрал 10 лет назад когда уплывал с острова Луффи и получал титул йонко
- Тич украл во время таймскипа, когда захватывал территории БУ, но по-моему это маловероятно, ведь остров был во владении БМ
- Понеглиф спрятали морские короли на сохранение, мб донесли до Эльбафа
- другое

[Smiling Cat]

Был бы думаю неплохой вариант попытаться узнать о том где Рафтель из памяти кого-то из команды Роджера - в этом деле и пригодится ДП Пурин.

Конечно, не точные координаты, но как вариант - узнать всё от того, кто с Роджером доплыл до острова, а таких думаю в мире найдутся.

[YO]

невозможно проплыть по тому же пути, т.к пути нет, путь лежит там. где пройдешь его сам ты. Или люди ван писа настолько дураки, что используют логпосы просто так. Даже соединения 4 понеглифа, как на картине, вы не сможете найти центр соединения без карты. Это могут сделать лишь два человека: великий картограф Нами и человек-повелитель электромагнетизма Кид.

[Smiling Cat]

невозможно проплыть по тому же пути, т.к пути нет, путь лежит там. где пройдешь его сам ты. Или люди ван писа настолько дураки, что используют логпосы просто так. Даже соединения 4 понеглифа, как на картине, вы не сможете найти центр соединения без карты. Это могут сделать лишь два человека: великий картограф Нами и человек-повелитель электромагнетизма Кид.
Ой, да ладно врать.
Карта НМ есть, бери карандаш, линейку и черти крестик и квадрат.

Можно проплыть тем же путем, если знать отправную точку и направление.
Например, как люди не могут сами пройти игру, они смотрят обзоры и по подсказкам следуют в нужном им направлении к нужному месту.
У Огера же есть Варп тем более.

[YO]

Ой, да ладно врать.
Карта НМ есть, бери карандаш, линейку и черти крестик и квадрат.

Можно проплыть тем же путем, если знать отправную точку и направление.
Например, как люди не могут сами пройти игру, они смотрят обзоры и по подсказкам следуют в нужном им направлении к нужному месту.
У Огера же есть Варп тем более.Не будь простаком, люди со всего мира используют лог посы, чтобы добраться до своего дома, а здесь же великое сокровище всего мира, то самое, которое видели лишь избранные, путь к нему тернист, не каждый сможет его отыскать. Для начала, надо нарисовать карту всего мира, справится с самой природой и уже потом объединять все знания понеглифов для поиска ван писа. 4 острова, 4 точки на карте можно соединить 41 способом, это основы графов, ты не знаешь каким из способов все точки пересекутся, т.к этому мешают сама природа. сам мир против тебя, а ты в ней букашка. Только истинный картограф способен справится с этой задачей, создать карту, перебороть природу нового мира. Не стоит забывать и об хитрецах, нашедших обходной путь, съев фрукт, таких как Кид, поиск островов его предназначение, устройство самих лог посов указывает на то, что сила Кида ключ в разгадке нахождения легендарного сокровища Джой боя. Возможно, что Кид перенял фрукт от Габана, поэтому он и имеет информацию о секретных знаниях человека с отметкой огненного дракона, основателя тенрюбито-живых богов в настоящем.

Добавлено через 1 минуту
Не стоит забывать и о том, что происхождение Нами так и неизвестно, как и происхождение Шанкса, люди с огненными волосами, в чем их секрет, это нам предстоит узнать.

[Smiling Cat]

Для начала, надо нарисовать карту всего мира, справится с самой природой и уже потом объединять все знания понеглифов для поиска ван писа. 4 острова, 4 точки на карте можно соединить 41 способом, это основы графов, ты не знаешь каким из способов все точки пересекутся, т.к этому мешают сама природа. сам мир против тебя, а ты в ней букашка. Только истинный картограф способен справится с этой задачей, создать карту, перебороть природу нового мира. Не стоит забывать и об хитрецах, нашедших обходной путь, съев фрукт, таких как Кид, поиск островов его предназначение, устройство самих лог посов указывает на то, что сила Кида ключ в разгадке нахождения легендарного сокровища Джой боя. Возможно, что Кид перенял фрукт от Габана, поэтому он и имеет информацию о секретных знаниях человека с отметкой огненного дракона, основателя тенрюбито-живых богов в настоящем.

Добавлено через 1 минуту
Не стоит забывать и о том, что происхождение Нами так и неизвестно, как и происхождение Шанкса, люди с огненными волосами, в чем их секрет, это нам предстоит узнать.
МП уже давно существует и давно уже составлены все карты с координатами островов. Природа не мешает координатам. Даже если острова уже нет, координаты, где он был останутся.
Уже нет дремучих времен.
Те, кто умен плевать будут на то, чтобы создавать велосипед, когда можно взять готовый.

Уж у Роджера не было Нами, но он добрался до Рафтеля без всякой карты мира.

Мир уж не без карт и если есть широта и долгота, то на одном из отрезков треугольника и будет Рафтель, т.к. не важно где будет последний остров - он пересечет один из трёх отрезков пути, указывая просто на точное место.

Рафтель находится на пересечении 4-х островов, но без 1 острова Рафтель в любом случае будет находится на отрезке одного из трех путей 3х островов.

Вечный пос это постоянный компас и если природа мешает, нужно обойти ее или пробиться через нее, что делают абсолютно все в НМ.

Поэтому не вешай лапшу на уши. Уж не дремучие века, когда ни карт, ни посов не было и где все пираты плавают по миру, как Клуб Барто, т.е. выживая лишь чудом.

[Юрий Бонд]

Был бы думаю неплохой вариант попытаться узнать о том где Рафтель из памяти кого-то из команды Роджера - в этом деле и пригодится ДП Пурин.

Конечно, не точные координаты, но как вариант - узнать всё от того, кто с Роджером доплыл до острова, а таких думаю в мире найдутся.

Блин, а это мысль! Поймал какого-нибудь Габана, а расколоть не может! Тут и пригодится Пудинг... или ее Фрукт в чужих руках.

[Patota]

Знаю, но на каждом понеглифе ради безопасности было бы логично записать 1/4 координат, а не полные координаты каждого из 4 островов. Иначе даже по 2 можно было бы попытаться определить местонахождение Рафтеля, а с 3 вообще нет проблем.
3 точки не всегда будут пересекаться в одном месте, к тому же, не может быть все так просто.
Если бы Рафтель был просто в море - его давно бы нашли, 1 понеглиф указывает где он находится, 3 говорят о том, что нужно сделать чтобы на него попасть(условно)

Добавлено через 7 минут
Это мой подход.
Жаль к дофле у тебя другой подход))

[Smiling Cat]

Жаль к дофле у тебя другой подход))
Нет, как раз тот же самый. Не моя вина, что Ода накидал ему настолько качественный набор навыков и личность убийцы без тупости и рыцарских глупостей.

Моя оценка предположительной награды тоже сломалась после Вано, но в целом моё отношение не изменилось и мой баланс стабилен - я исхожу из того:
*чем сильны все остальные навыками и личностью - и как этому будет противостоять Дофламинго не взирая на отсутствие некоторых навыков у него,
*чем слабы все остальные навыками и личностью - и чем Дофламинго может их поразить так, чтобы они не смогли защититься тем, чем они сильны.

Намеренно или нет, но Ода пропиарил Дофламинго неимоверно на фоне всех персонажей настоящей Эры.

Открою секрет: Дофламинго сильнее прочих во многом не потому что он лучше них, а потому что они с недостатками.

Мой подход ко всем един.
И моё главное правило - только то, что показано или даёт представление, на слова о Гарпе, будь они хоть Роджера мне чхать и так будет, пока Гарп в манге их не подтвердит делом.
Это правило едино ко всем, в т.ч. Дофламинго.

[Юрий Бонд]

ты фактически описал принцип луффи любой арки, где луффи отхватывает от каждого второго, после встает и побеждает.

Вообще, если не рассматривать Луффи, Черная Борода - главный ломатель (и сношатель в разных позах) системы этой манги. Будь Ван Пис исекаем, ЧБ однозначно был бы попаданцем-антигероем, который всё делает наперекор неписанным правилам и неумолимо рвется к высшему левелу. Например:

а) Пираты кичатся своей наградой? А я посижу, осмотрюсь и поплаваю в свое удовольствие в команде супертопа. Ничего, что совсем нет награды - будет, когда потребуется.

б) Хавать первый попавшийся Дьявольский Фрукт, чтобы на всю жизнь стать человеком-шваброй? Увольте! Почитаю литературу, выберу Фрукт почитернее, чтобы блочить чужие абилки, и буду годами искать именно его.

в) Пирату положен крутой корабль? Зачем? Его же легко могут разбить! Плот гигантский сколочу и нормально!

г) У меня по-прежнему нет награды, а без нее не берут в шичибукаи? Значит, надо отличиться! Притащу пирата "пожирнее", чтобы МП ошалело от моей безбашенности!

д) Теперь бы команду получше... Где самые отмороженные морские дьяволы этого мира? В самой охраняемой тюрьме? Круто - устрою туда рейд!

е) Кто вам сказал, что можно съесть один Фрукт за жизнь? А я особенный! Заполучу второй и вкачаю себе дамаг, чтобы с максимальной эффективностью труба шатать...

ж) ...И раз пошла такая пьянка, устрою-ка я охоту за редкими и полезными (на мой взгляд) Фруктами. А то команда вроде бы грозная и авторитетная, но немножечко sosat по сравнению с могучим мной. Прокачать бы их.

И так далее...

[Estarossa]

Чтобы чувствовать хоть какую-то значимость персонажей, а не так, что их ввели, чтобы отмахнуться.
Сомневаюсь что растягивание боёв дало бы им бОльшую значимость, наоборот как обычно начали бы недовольные появляться, что с ними долго тянут.
На эту роль подошли бы и Шинучи, топ-Смайлисты.
Они не достаточно сильны, это уже пройденный этап, разве что какому-нибудь Усоппу можно было дать в противники топ смайлиста, чтобы он хоть кого-то победил, а не просто огрёб.
Вот как-то вообще не вызывает доверия, учитывая то, как обрисовал Ода ситуацию, а туда ещё и Линлин приплыла, т.е. вообще ситуация суши вёсла.
БМ была единственной серьёзной проблемой, но опять же, под водой она ничего рыболюдям сделать не может, если им не надо по какой-то причине торчать на верху, то она им никак не помешает нырнуть на достаточную глубину и уплыть.
Дело вкуса, но офицеры хотя бы всю арку участвовали в событиях по локации и бои вышли не слабые с ними.
Они участвовали всю арку потому что кроме них там не было больше противников (за исключением Дофлы конечно), а на Онигашиме были Бедствия, союзные Сверхновые в команде Кайдо, предатель Канджуро, СП0, БМ, Кайдо, Орочи, куча смайлистов и т. д.

[YO]

МП уже давно существует и давно уже составлены все карты с координатами островов. Природа не мешает координатам. Даже если острова уже нет, координаты, где он был останутся.
Уже нет дремучих времен.
Те, кто умен плевать будут на то, чтобы создавать велосипед, когда можно взять готовый.

Уж у Роджера не было Нами, но он добрался до Рафтеля без всякой карты мира.

Мир уж не без карт и если есть широта и долгота, то на одном из отрезков треугольника и будет Рафтель, т.к. не важно где будет последний остров - он пересечет один из трёх отрезков пути, указывая просто на точное место.

Рафтель находится на пересечении 4-х островов, но без 1 острова Рафтель в любом случае будет находится на отрезке одного из трех путей 3х островов.

Вечный пос это постоянный компас и если природа мешает, нужно обойти ее или пробиться через нее, что делают абсолютно все в НМ.

Поэтому не вешай лапшу на уши. Уж не дремучие века, когда ни карт, ни посов не было и где все пираты плавают по миру, как Клуб Барто, т.е. выживая лишь чудом.Время ничего не значит, как и нераскрытый поиск сокровища Роджером.

Добавлено через 12 минут
Покажите карту мира Нами, раз она есть.
Это забавно, аххаха, ухахаха, Ода иллюзионист, фейкер, большую часть манги он делает акцент на переводчиков, на то, что именно они найдут ван пис, тем самым лишив внимания Нами и её талант. Ода гений, так обдурить массу.
Именно ист блю является олицетворение желания Оды написать историю, именно ист блю заложил всю историю, ист блю настоящий канон, а не Арабаста с Робин.
Желания Нами, Зоро, Санджи - все они сыграют немалую роль в истории. Топ мечи так и не были раскрыты в Вано, карта мира не была задействована, оллблю не найдено.
Даже сейчас истинных картографов меньше, чем переводчиков. Вдруг Робин научилась переводить, потом клан кодзуки, раса трехглазых. А Нами единственная.
Нами должна создать карту, которую не смогли создать до неё, она должна установить взаимное расположение каждого острова, иначе вариантов соединения слишком много. Все используют лог посы, никто не мог по ним проплыть прямо, отклоняясь от курса из-за не опытности. из-за природы, хоть и приходили к конечной цели, но сам путь был неидеален. В поиске мирового сокровища нужна точность, которую добиться может картограф. Так ещё и точность не одного пути, а двух, это невиданной сложности задача, а не изучение языка 5 летней девочкой. И вот вы прошли два этих пути, но это не все, ещё надо найти их точное пересечение, что выглядит нереальным, в открытом море, со всеми возможными катаклизмами, такой точностью не могут похвастаться современные устройства в период штормов. Невозможно встретить другой корабль в шторм, если на нем нет передатчика, чего и не будет на Рафтале, вы просто проплывете мимо.
Ода гений.

[Patota]

Нет, как раз тот же самый. Не моя вина, что Ода накидал ему настолько качественный набор навыков и личность убийцы без тупости и рыцарских глупостей.
У тебя Дофламинго Кайдо победит)) У Дофламинго нет ничего из показанного, чтобы победить Кайдо, но тебе на это всё равно)
Намеренно или нет, но Ода пропиарил Дофламинго неимоверно на фоне всех персонажей настоящей Эры.
Персонаж хороший, почему бы его не пиарить ?
Но это не значит что он победит Кайдо

[Smiling Cat]

Сомневаюсь что растягивание боёв дало бы им бОльшую значимость, наоборот как обычно начали бы недовольные появляться, что с ними долго тянут.
Это не самое главное, но всё же это лучше, чем ничего, а у Тобироппо без растянутых боёв и получается по сути ничего.

Они не достаточно сильны, это уже пройденный этап, разве что какому-нибудь Усоппу можно было дать в противники топ смайлиста, чтобы он хоть кого-то победил, а не просто огрёб.
Но ведь их сюжетно можно сделать сильнее.
Я к тому, что Шинучи всё равно выделили на фоне Гифтеров, т.е. Ода мог бы чутка их подкрутить и вышло бы тоже самое, что Тобироппо.

БМ была единственной серьёзной проблемой, но опять же, под водой она ничего рыболюдям сделать не может, если им не надо по какой-то причине торчать на верху, то она им никак не помешает нырнуть на достаточную глубину и уплыть.
Как раз Овен этому и мешал, а его не победили.

Они участвовали всю арку потому что кроме них там не было больше противников (за исключением Дофлы конечно), а на Онигашиме были Бедствия, союзные Сверхновые в команде Кайдо, предатель Канджуро, СП0, БМ, Кайдо, Орочи, куча смайлистов и т. д.
Это понятно, что в Вано больше противников, но по сути выходит, что там не раскрыли как надо никого.
Ороти - из себя слабый, но его личностно мощно раскрыли и Кандзюро тоже самое - вот 2 отличных перса в Вано.
В АДР плохо раскрыли Баффало на мой взгляд, т.к. его в АДР было мало и его быстро победили, но всё же остальных СД представили более-менее достойно, хотя их тоже было не мало.

В ПЗ же куча персов, а даже их элиту раскрыли так себе.
Пусть конечно Диаманте, Требол, Пика и Верго не так мощно раскрыты, как Сеньор Пинк, но всё же Диаманте нормальный такой злодей второго плана вышел. Пику много показывали. Верго второстепенный злодей Панк Хазарда, как и Моне. Требол конечно своего флэшбека не показал, но он всё же был показан как ключевая фигура в истории Дофламинго.

Кинг, Квин, Джек как-то вообще за бортом. У Кинга был классный образ садиста-машины для убийства, а Ода его в последний момент перечеркнул и на тебе, по сути нового перса, которого вскоре вынесли, даже не успели опомниться.

Добавлено через 14 минут
У тебя Дофламинго Кайдо победит)) У Дофламинго нет ничего из показанного, чтобы победить Кайдо, но тебе на это всё равно)
Я уже сказал, что у него ДП есть, чтобы победить Кайдо.
Если бы Кайдо защищался КВВ или ВВс1 хотя бы - я бы согласился, но Кайдо тупой. Его пробивали все подряд и особенно Кикуноджо из Ножен пробил Кайдо руку насквозь, т.е. это автоматом значит, что Дофламинго может нитью отрезать Кайдо руки и ноги.

Чёрный Рыцарь из нитей без Хаки пробил Бобби Фанка у которого тоже бронетело.
Арамаки у которого корни, которые вообще-то не должны работать по принципу как нити и быть способными пробить Бронетело - сделали это с Квином и Кингом с лёгкостью.
Арамаки корнями связал Дракона и тот не вырвался сразу.
Кайдо будучи драконом откровенно тупил и тормозил, тогда как отличительная черта Дофламинго это скорость.

Слабость Кайдо - его тупость. Кайдо много чего умеет, чтобы быть сильнее Дофламинго, но т.к. он этим не пользуется, сам он груша для битья и не бдителен, то прикончить его реально и не сложно.

Даже если взять Раскат Грома Кайдо - он этой атакой даже Ло прямым попаданием не вынес, который потом ещё ФС Линлин переносил, а Дофламинго более выносливый, чем Ло.

Это вы отрицаете то, что есть, а не я что-то игнорирую. Я учёл всё, что Ода вложил в образ Кайдо и вышло, что он слишком самонадеян и легкомыслен, чтобы его нельзя было победить.

Персонаж хороший, почему бы его не пиарить ?
Но это не значит что он победит Кайдо
Вот что я скажу: Пиарить хорошего персонажа не плохо, но нужно пиарить и других персонажей в равной степени, можно по-другому, но на таком же уровне, а Ода сделал Кайдо грушей для битья, которую избивали слабаки вроде Ножен, которые для Дофламинго как два пальца.

Нам показали, что Адмиралы выносят всю команду Йонко без Йонко - при этом Дофламинго атаковал Иссё без сомнений, выстоял против заморозки Кузана, а его нити более острые и прочные, чем корни Арамаки.

Против Кайдо дрались персонажи ниже или около уровня Командиров, СН, одним из которых Дофламинго несколько раз за арку вытер пол, но который худо-бедно победил Линлин и пронзил её мечом (да, безвредно, но представь если бы вместо меча - Линлин бы пронзила бы ПДП нить Дофламинго - это практически смертельный урон).

т.е. вы подвергаете сомнению победу персонажа у которого есть способности, чтобы ранить Йонко над Йонко, которого победили персонажи у которых не было способностей для этого, которые были во много раз его слабее, но которых было просто больше.

[GGamer]

Ода сделал Кайдо грушей для битья, которую избивали слабаки вроде Ножен, которые для Дофламинго как два пальца.
Так они его побили да, а потом ему надоело и он положил их всех, причем после этого, он не то чтобы был в каком-то плохом состоянии. Про то что Дофла вынесет ножен без проблем - смешно, ему бы котопса в Сулонге победить.

Дай угадаю, сейчас будешь рассказывать о непобедимых нитях Дофлы, которые могут порезать всё и вся, о его невероятной скорости, реакции и т.д.

персонажа у которого есть способности, чтобы ранить Йонко
Может покажешь хотя бы 1 фрейм, где он это сделал? А то я тоже могу сказать, что Цезарь может всех убить своим ядом, у всех же есть легкие, чтобы его вдохнуть.

UPD: Пока, по показанному, сильнейшие нити Дофлы даже волю Луффи, на момент Дресс Розы, не смогли порезать.

[Smiling Cat]

Так они его побили да, а потом ему надоело и он положил их всех, причем после этого, он не то чтобы был в каком-то плохом состоянии. Про то что Дофла вынесет ножен без проблем - смешно, ему бы котопса в Сулонге победить.

Дай угадаю, сейчас будешь рассказывать о непобедимых нитях Дофлы, которые могут порезать всё и вся, о его невероятной скорости, реакции и т.д.
1. Кот и Пёс хоть в Сулонге, хоть нет, но из Паразита не вылезут. Кинемон тот же был вынесен обычным взмахом меча в РУМе Ло.

2. "Кайдо надоело". т.е. Кайдо нужно раскачивать, чтобы он стал серьёзным.
Вот Линлин не раскачали, а Кайдо раскачали.
Кайдо раскачался, что в базе вынес Ножен, потому Кайдо раскачали, что он гибридную форму принял, а потом Кайдо раскачали, что он напился до новых форм Дракона.
Слишком долгое раскачивание.
Дофламинго не нужно всё это делать.

Киллер и Зоро поразили Кайдо в шею в самом начале боя. Если бы Зоро тогда использовал больше Хаки - Кайдо вынесли за тот первый удар до того, как тот бы раскачался.
А вот острота нитей не зависит от вложенной в неё Хаки - нити режут в базе.

Дофламинго МОЖЕТ отрезать Кайдо руки и ноги, а также вспороть ему глотку и если даже голова не отлетит - тот захлебнётся собственной кровью.

Дофламинго не Луффи - он не дубасит врага и он не Зоро - он не режет в грудь. Дофламинго целится в конечности и правильно делает, потому что ранение на грудь противник ещё может перетерпеть, а вот потеря руки или вспоротое горло это значительное ранение.

Может покажешь хотя бы 1 фрейм, где он это сделал? А то я тоже могу сказать, что Цезарь может всех убить своим ядом, у всех же есть легкие, чтобы его вдохнуть.

UPD: Пока, по показанному, сильнейшие нити Дофлы даже волю Луффи, на момент Дресс Розы, не смогли порезать.
1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/752#page=7

2. А что вас смущает в ДП Цезаря? Или что должно меня смущать в ваших словах о Цезаре?
Я не отрицаю способности Цезаря отравить Йонко и Дофламинго в т.ч. - было показано, что он может задушить Катакури и заглючить его галюциногенным газом.

3. Я уже неоднократно говорил на эту тему.
Бронетело Кайдо не обладает свойствами Хаки, чтобы нити не могли его пробить!!! Сколько раз повторять? Или вы сами этого не чуете?
Я уже говорил, что если бы Кайдо защищался Хаки, я бы признал, что Дофламинго бы его не победил, но Кайдо НЕ ЗАЩИЩАЕТСЯ ХАКИ вообще, а его бронетело не может защитить его от Хаки.
Да, Ода сделал Кайдо таким тупым.

Хаки защищает от ДП Дофламинго, но только Хаки - Бронетело не имеет к Хаки никакого отношения.
То, что Бронетело нельзя пробить на ВВс1 не значит, что ДП его не может пробить, потому что ДП это другая сила.
Иначе говоря это как в камне-ножницы-бумаге: Бронетело > Хаки > Нити > Бронетело.

[Estarossa]

Но ведь их сюжетно можно сделать сильнее.
Я к тому, что Шинучи всё равно выделили на фоне Гифтеров, т.е. Ода мог бы чутка их подкрутить и вышло бы тоже самое, что Тобироппо.

Ну то есть по сути сделать Летунов, что Ода и получилось.
Как раз Овен этому и мешал, а его не победили.
Он не мог вскипятить весь океан +с ним дрался Аладдин, получается что так или иначе они ушли, думаю если бы ушёл только один Джимбей ценой всей своей бывшей команды, об этом бы точно было сказано и Джимбей не был бы таким весёлым в Вано, да и в истории на обложках бы это всплыло вместе с Джермой (побегу которым вот и уделяется внимание, потому что это нужно объяснить, а с рыболюдьми и так всё понятно), но нет.
Это понятно, что в Вано больше противников, но по сути выходит, что там не раскрыли как надо никого.

А "как надо" это как и кого конкретно надо было так раскрывать?

[shurik]

Шо тут опять происходит?
https://im.wampi.ru/2022/10/16/onepiece-1062-007_rcdr.jpg

[Smiling Cat]

Ну то есть по сути сделать Летунов, что Ода и получилось.
Да, получилось, но если бы они были бы Шинучи, то хотя бы возмущения это вызывало бы меньше, т.к. они были бы просто одними из массовки, а Тобироппо представили, как в сущности отдельных капитанов, вставших под флаг ПЗ и изначально с ними не связанными ничем.

Он не мог вскипятить весь океан +с ним дрался Аладдин, получается что так или иначе они ушли, думаю если бы ушёл только один Джимбей ценой всей своей бывшей команды, об этом бы точно было сказано и Джимбей не был бы таким весёлым в Вано, да и в истории на обложках бы это всплыло вместе с Джермой (побегу которым вот и уделяется внимание, потому что это нужно объяснить, а с рыболюдьми и так всё понятно), но нет.
Тогда бы они пожертвовали Аладдином. А Джерма 66 на тот момент сдавали позиции, т.к. ПБМ вооружились новым оружием против их бронетел.
Вадацуми уже пытался нырнуть на дно с Санни во рту, но его сварили и тот всплыл, т.е. нырнуть и уплыть рыболюди не могли.
Кроме того Овен кипятил целое море, из-за чего корабль Бэга чуть не сломался от перегрева.

А "как надо" это как и кого конкретно надо было так раскрывать?
Конкретно не мешало бы раскрыть всех Тобироппо или хотя бы Сасаки и Хуз Ху, раз уж их выделили, как капитанов.
Кинга корявить не следовало, а дать ему флэшбек согласно изначально введенному образу садиста.
Джека и Квина не мешало бы раскрыть больше. Квин конечно фигурировал всю арку, но по сути его образ показан не лучше, чем у Махвайса.

Следовало чуть более уважительно отнестись к главе Самураев Ороти.
СП-0 можно было оставить как есть, это не их время раскрытия - это можно понять.

В итоге, у Дофламинго была команда из 15 человек, из которой 14 уделено достойно внимание плюс Виола и Беллами.
Претензии были в основном к ФСШ, вроде Орлумба и Хайрудина, которых слабо тогда раскрыли и уделили им внимание, но хотя бы ясно было, что потом наступит их час, а с ПЗ кажется, что уже всё.

А в Вано внимание стоило такое же, как в АДР к персонажам уделить: Кайдо, Линлин, Кингу, Квину, Джеку, Хуз Ху, Марие, Дрейку, Апу, Ороти, Кандзюро, Хокинсу и желательно Ульти, Пэйдж 1 и Главе Самураев Ороти, ну и ещё Фукуракудзю можно было бы - итого около 16 персонажей нужно было достойно представить.
А что вышло? Достойно показаны: Кайдо, +/- Линлин, Дрейк, Апу, +/- Хокинс, Ороти, Кандзюро - на Тобироппо и Бедствий кажется чисто забили, сделали их проходными или клоунами.
т.е. из 16 - нормально показано 5 и худо-бедно 2, при этом из Тобироппо и Бедствий никого, что самое возмутительное.

Нужно было представить персонажей в начале арки. Показывать их деятельность на протяжении арки. Флэшбеки, мотивы раскрыть. Дать им полноценные эпические бои, ну или хотя бы, чтобы они продули, а потом как Ульти встали и их добили (только не как с Ороти и Ножнами, где они его вынесли мимо проходя).

Я конечно понимаю, что жаловаться смысла нет, но обидно, что качество арок после ДР настолько хромает, т.е. даже зацепиться особо не за что.
Слишком скромно и слишком урезано всё. Да, персонажей много, но в АДР-то их тоже было не мало: Гномы, Гладиаторы, СД, Адмирал, Семья Рику, РАД.

Из Гладиаторов Колизея многие оказались мимопроходными, но они и не играли особой роли в Арке вообще, чтобы возмущаться их не раскрытием, а в ПЗ, Тобироппо и Бедствия не последние люди, чтобы с ними так поступать.

[pro100rno]

UPD: Пока, по показанному, сильнейшие нити Дофлы даже волю Луффи, на момент Дресс Розы, не смогли порезать.
Ладно Лу, Ло

[Smiling Cat]

Ладно Лу, Ло
Хаки защищает от ДП Дофламинго
ДП Дофламинго не имеет способности игнорировать Хаки, однако у Дофламинго ВВс1 сильнее ВВс1 и Луффи, и Ло, так что проблемы нет.
То, что нити не пробили Хаки Луффи или Ло значит лишь, что её либо не было, либо было недостаточно.

[Катакури]

Ло

че уж там ло, даже меч ло без воли не поцарапали нити:lol:

С другой стороны кайдо никому не мог нанести солидного урона кроме луффи, которого просто так не повредить. Даже дай боже ветеран уровень кинемон головой с парировал дубину с КВ:lol: В то время когда зоаны на шестерках падали от всего чего можно:sr:

Кстати никто не обращал внимание, что при ударе тича по воде там гига молнии, видать тоже пользователь КВ?

[Айкаша]

Вообще мне понравилась глава, что Ода окончательно прикрыл вопросики "Фрукт или Хаки" и "Как бороться с юзерами имба фруктов типа Пероны/ Сахарок/ ... "
Т.е. первый звоночек был у Кайдо и БМ на крыше, когда Ло говорит что не может на них юзать фрукт из-за большого количества хаки. Но эти два были монстры, что является плохим примером.
А теперь, когда Ло скинул воздействие фрукта Дока, линия окончательно закончена. Хай-тир персов кладет болт на вот такие "излучающие" фрукты.
И что теперь персов топового тира, типа Роджера, Рейли, Белоуса, Гарпа нельзя победить подослав Сахарок :lol:

[Катакури]

А теперь, когда Ло скинул воздействие фрукта Дока, линия окончательно закончена. Хай-тир персов кладет болт на вот такие "излучающие" фрукты.

а может все банальнее, и док на фоне ло лошок, как ло был на фоне кайдо и бм?:lol: И в принципе воля контрит что то давно летает(как пример верго против ло, ну или дофла против ло), другое дело тогда странно, что чинджао так слаб в воле, что не смог аннулировать эффект сахарка?

[Айкаша]

а может все банальнее, и док на фоне ло лошок, как ло был на фоне кайдо и бм?
А может банально диалоги читать?

в принципе воля контрит что то давно летает(как пример верго против ло, ну или дофла против ло), другое дело тогда странно, что чинджао так слаб в воле, что не смог аннулировать эффект сахарка?
А с каких пор чинджао хай-тир?

[Катакури]

А может банально диалоги читать?

а что там было что то гениального и нереального в нем? в бою против йонок он понял что сильной волей можно контрить силу фрукта?) это было уже довольно давно известно.
Если не ошибаюсь верго и дофла про более сильную волю говорили ло. Странно что до него дошло это только после вано
А с каких пор чинджао хай-тир?

ну как с каких , гарп аж для сражения с ним горы ломал в тренировках. Может и не супер тир он, но и сахарок не командир уровня.

[Айкаша]

а что там было что то гениального и нереального в нем? в бою против йонок он понял что сильной волей можно контрить силу фрукта?) это было уже довольно давно известно

Если давно известно, то почему тебя вопросы глупые до сих пор мучают?

ну как с каких , гарп аж для сражения с ним горы ломал в тренировках. Может и не супер тир он, но и сахарок не командир уровня

И Чинджао от удара кулака отлетел ваншотом?
А старый так от атаки 3 гира сразу отлетел

[Катакури]

Если давно известно, то почему тебя вопросы глупые до сих пор мучают?


меня глупые вопросы не мучают, я на него ответа и не искал

И Чинджао от удара кулака отлетел ваншотом?
А старый так от атаки 3 гира сразу отлетел

не знаю, я боя их не видел. Если так показать бой луффи с кайдо только финальный удар, то тот тоже отлетел с ваншота)
так дело не в том что он от луффи отлетел, а в том что сама по себе сахарок из себя не представляет ничего , а сила фрукта все таки варьируется и от силы юзера

[Smiling Cat]

Вообще мне понравилась глава, что Ода окончательно прикрыл вопросики "Фрукт или Хаки" и "Как бороться с юзерами имба фруктов типа Пероны/ Сахарок/ ... "
Т.е. первый звоночек был у Кайдо и БМ на крыше, когда Ло говорит что не может на них юзать фрукт из-за большого количества хаки. Но эти два были монстры, что является плохим примером.
А теперь, когда Ло скинул воздействие фрукта Дока, линия окончательно закончена. Хай-тир персов кладет болт на вот такие "излучающие" фрукты.
И что теперь персов топового тира, типа Роджера, Рейли, Белоуса, Гарпа нельзя победить подослав Сахарок
1. ДП Сюгар это не излучение, а касание - такие ДП отдельный тип, они присущи ДП Штрейзена, Деккена, отчасти Гладиуса.
2. Жертвы ставшие Игрушками не юзают Хаки, хотя владеют - Кирос пример.
3. Пока не понятно, как биться с ДП Пероны, т.к. Ло будучи под воздействием ДП его развеял Хаки сознательно, а как депрессию Пероны развеять, если они нематериальны, пусты и жертва теряет волю к сопротивлению?

Так что не забегайте вперед.

[Айкаша]

не знаю, я боя их не видел.
В смысле не видел?
719 глава, там чисто ваншот показан

[Катакури]

719 глава, там чисто ваншот показан
ну все равно чинджао>>>>>>>>>>>>>сахарок плюс обладает какой ни какой КВ, вполне мог и сломать. При том дофла который хоть и сильнее ло, но не так колоссально вполне себе хорошо чувствовал против на мой взгляд более опасного фрукта ло.


Интересно другое, нам где то показывали, что у тича есть 10 член команды, но не показан. Нам показали что "кузан" с кем то пришли в тотленд. А возможно ли такое что кузан уже мертв, а его фрукт у этого не показанного персонажа. Получилось бы довольно интересно:
-зоро против ширью
-джимбей против берджеса
-санджи против нового ледовика

[Айкаша]

ну все равно чинджао>>>>>>>>>>>>>сахарок плюс обладает какой ни какой КВ, вполне мог и сломать. При том дофла который хоть и сильнее ло, но не так колоссально вполне себе хорошо чувствовал против на мой взгляд более опасного фрукта ло.

хаха, ты никогда не поймешь эту мангу :lol:

[YO]

санджи не победит коби с фруктом кузана. уж простите.

[Катакури]

хаха, ты никогда не поймешь эту мангу


да все я прекрасно понимаю, просто обхожу то стороной т.к прекрасно понимаю, что если бы нужно было превратить фуджитору в куклу, его бы превратили , а все остальное. не важно. Я же еще от ло отталкиваюсь когда он был либо прилично, либо значительно слабее противников из-за чего фрукт барахлил. Поэтому и тут думаю что док просто тупо <<<Ло, с другой стороны был бы луффи на его месте, все бы работало и пофигу что у луффи воля >>>> у ло:lol:

Ты же не удивишься, если дофла появится дальше в сюжете и резко в уровне поднимется и начнет продвинутой КВ махать, при этом без тренировок сидя в тюрьме в наручниках из кайросеки)

[GGamer]

Дофламинго МОЖЕТ отрезать Кайдо руки и ноги, а также вспороть ему глотку и если даже голова не отлетит - тот захлебнётся собственной кровью.

А Кайдо может дубиной один раз по нему ударить и убить, что дальше?

1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/752#page=7

Зачем ты мне показываешь, как он порезал какого-то бомжа? Ты покажи, где он Йонко режет, эти ребята не Йонко и не надо рассказывать, что они такие же прочные. Покажи, где он режет Йонко.

Бронетело :mihawk: :mihawk: :mihawk:
Кайдо черт знает сколько раз ловили и пытались убить, но вот не могли, а надо было всего лишь позвать петушка и он бы его убил.

[Катакури]

А Кайдо может дубиной один раз по нему ударить и убить, что дальше?

не может, он даже кинемона вырубить этой дубиной не в состоянии:lol:

[GGamer]

не может, он даже кинемона вырубить этой дубиной не в состоянии

А этот бессмертный вообще, ему там череп раскроили, а ему хоть бы что

[YO]

А этот бессмертный вообще, ему там череп раскроили, а ему хоть бы чтоо, вспомнили о великом Усоппе

[barokku]

1. ДП Сюгар это не излучение, а касание - такие ДП отдельный тип, они присущи ДП Штрейзена, Деккена, отчасти Гладиуса.
2. Жертвы ставшие Игрушками не юзают Хаки, хотя владеют - Кирос пример.
3. Пока не понятно, как биться с ДП Пероны, т.к. Ло будучи под воздействием ДП его развеял Хаки сознательно, а как депрессию Пероны развеять, если они нематериальны, пусты и жертва теряет волю к сопротивлению?

Так что не забегайте вперед.
логика в этом есть, но там абилка Ло изначально не сработала на БМ и Кайдо, т.е он пытался, но не смог. Хотя там думаю именно они это другая тема, у них все-таки есть пассивно покров КВ (незапруфанный, но догадаться можно). Поэтому думаю если Сахарок попытается юзнуть фрукт, то у нее тупо не получится даже превратить в игрушку и не дойдет до такого, что БМ и Кайдо потребуется юзать волю в состоянии игрушки.

кстати, вот Пудинг не юзала же свой фрукт на БМ? я прост не помню
ну и с переводом стало понятно, что не всё контрится волей, например, яд Магеллана видимо не контрится, т.к это чисто физическая атака, а фрукт Цуру, скорее всего, можно законтрить, т.к это фрукт с эффектом

[Катакури]

А этот бессмертный вообще, ему там череп раскроили, а ему хоть бы что

да не это просто урона у кайдо нету, ему повезло что луффи сам себя убил по сути выжав всю выносливость и тот только и смог добить 0.1% выносливости:lol: Хотя,а че удивляться что команда что командир без уронные. А дофла хотя бы руку отпили ло:au:

Кстати ему череп не раскроили , просто по мнению гения, удар мечом опаснее , чем ударить кувалдой по голове:lol: Если без шуток я не понимаю, почему нерфят тупой урон

[Smiling Cat]

Кайдо может дубиной один раз по нему ударить и убить, что дальше?
Нет не может, потому что кучу кого ударил и никого не убил. Не может.

А у Дофламинго гарантия ампутации.

Зачем ты мне показываешь, как он порезал какого-то бомжа? Ты покажи, где он Йонко режет, эти ребята не Йонко и не надо рассказывать, что они такие же прочные. Покажи, где он режет Йонко.

Бронетело
Кайдо черт знает сколько раз ловили и пытались убить, но вот не могли, а надо было всего лишь позвать петушка и он бы его убил.
А это тебе зачем?
Йонко статисты всякие пробивают, при чём без Хаки, а у Дофламинго ДП.
Бобби Фанк прочнее, чем Йонко БУ, Арамаки схожим, но менее качественным ДП пробил Квина и Кинга, Кайдо пробил Кику руку насквозь, Зоро порезал Кайдо грудь, а мог и горло.

Требуешь от меня, чтобы Дофламинго порезал Йонко, зная, что я показать это не могу, но абсолютно игнорируешь факты манги, указывающие, что он это может.

П.С. Я не понял, с какой стати МД звать Марко из ПБУ, чтобы убить Кайдо? Тем более, что он не может пробить Бронетело.

Добавлено через 3 минуты
них все-таки есть пассивно покров КВ
Нет такого. Нет. И догадаться нельзя. Логически нет даже.

физическая атака, а фрукт Цуру, скорее всего, можно законтрить, т.к это фрукт с эффектом
Мы знаем еще очень мало.

[barokku]

Нет такого. Нет. И догадаться нельзя. Логически нет даже.
надо бы наверное создать отдельную тему на этот счет, прям со всеми пруфами, но блин все портят красные ножны с их непонятным пробивом Кайдоса

[GGamer]

А это тебе зачем?
Йонко статисты всякие пробивают, при чём без Хаки, а у Дофламинго ДП.
Бобби Фанк прочнее, чем Йонко БУ, Арамаки схожим, но менее качественным ДП пробил Квина и Кинга, Кайдо пробил Кику руку насквозь, Зоро порезал Кайдо грудь, а мог и горло.

Требуешь от меня, чтобы Дофламинго порезал Йонко, зная, что я показать это не могу, но абсолютно игнорируешь факты манги, указывающие, что он это может.

П.С. Я не понял, с какой стати МД звать Марко из ПБУ, чтобы убить Кайдо? Тем более, что он не может пробить Бронетело.

Ага, то есть показать, как Дофла режет Йонко ты не можешь, но тебе удобно считать, что он так может по "множеству фактов". А то, что Кайдо может прибить дубинкой Дофлу - такое невозможно, потому что он никого не прибил, хотя очевидно, что при большом желании, он убьет ею почти любого персонажа, но в этом случае, тебе неудобно так думать, поэтому просто проигнорируешь.

П.С. Да я про ананасы ничего не говорил, я про петуха, которого Луффи 3 арки назад прибил

[Smiling Cat]

надо бы наверное создать отдельную тему на этот счет, прям со всеми пруфами, но блин все портят красные ножны с их непонятным пробивом Кайдоса
Нет, всё портит кайросеки, которое МД надевали на Кайдо по логике.

Ага, то есть показать, как Дофла режет Йонко ты не можешь, но тебе удобно считать, что он так может по "множеству фактов". А то, что Кайдо может прибить дубинкой Дофлу - такое невозможно, потому что он никого не прибил, хотя очевидно, что при большом желании, он убьет ею почти любого персонажа, но в этом случае, тебе неудобно так думать, поэтому просто проигнорируешь.

П.С. Да я про ананасы ничего не говорил, я про петуха, которого Луффи 3 арки назад прибил
Очевидно это то, что было. Чтобы было очевидно, что если Кайдо захочет, то прибьёт нужен пример, что он реально прибьёт. Кайдо на КВВ слабаков вынести не может, а Дофламинго один из самых выносливых персов, что показано в манге без всяких зоанов и стероидов.

Дело не в удобстве, а в том, что есть. Кайдо должен прибивать всех в теории, но на практике он туфта. Я исхожу из практики.
По практике Дофламинго ампутирует конечности, а дубинка Кайдо с КВВ туфта и это с его-то ФС и гибридом.

П.С. Какие ананасы? Ты говоришь про "Петуха". Петух это Марко по Оде - он прямо на нем и написал "Петух" на обложке. И на Дзо его не было и вообще на Дзо Луффи никого не прибил.

[Юрий Бонд]

Вообще мне понравилась глава, что Ода окончательно прикрыл вопросики "Фрукт или Хаки" и "Как бороться с юзерами имба фруктов типа Пероны/ Сахарок/ ... "
Т.е. первый звоночек был у Кайдо и БМ на крыше, когда Ло говорит что не может на них юзать фрукт из-за большого количества хаки. Но эти два были монстры, что является плохим примером.
А теперь, когда Ло скинул воздействие фрукта Дока, линия окончательно закончена. Хай-тир персов кладет болт на вот такие "излучающие" фрукты.
И что теперь персов топового тира, типа Роджера, Рейли, Белоуса, Гарпа нельзя победить подослав Сахарок

Ода - молодец (нет). Игнорируя печальный опыт Кишимото и Кубо, умножает на ноль всю свою фруктовую систему:senpalm:. Изюминкой сёнэна всегда являются бои с применением способностей - как прямолинейных, так и хитровывернутых. Низведешь способности до бесполезных перделок - получишь галимый "Драгонболл", где нет ни черта, кроме рукопашки и энергетических снарядов разного цвета (потому что ничего другого для доминирования там не нужно). А поскольку Ода пришел к ущербной формуле "Чем дальше по сюжету, тем персонажи (даже статисты) круче", то класть на Фрукты скоро будут все вчерашние бомжи, начиная с Усоппа. И получится несмешной клон Ванпанчмена, где бегают сплошные Сайтамы Гарпы, покрытые полуметровым слоем белой Воли. Магма их не жжет, лазеры не пробивают, корни засыхают от одной только ауры, метеориты раскалываются о голову (или пугаются и стремглав уносятся обратно в космос). А бои превращаются в банальный бокс: кто сильнее зарядит в рыло, тот и победитель! :kaidocry:

[Smiling Cat]

Ода - молодец (нет). Игнорируя печальный опыт Кишимото и Кубо, умножает на ноль всю свою фруктовую систему. Изюминкой сёнэна всегда являются бои с применением способностей - как прямолинейных, так и хитровывернутых. Низведешь способности до бесполезных перделок - получишь галимый "Драгонболл", где нет ни черта, кроме рукопашки и энергетических снарядов разного цвета (потому что ничего другого для доминирования там не нужно). А поскольку Ода пришел к ущербной формуле "Чем дальше по сюжету, тем персонажи (даже статисты) круче", то класть на Фрукты скоро будут все вчерашние бомжи, начиная с Усоппа. И получится несмешной клон Ванпанчмена, где бегают сплошные Сайтамы Гарпы, покрытые полуметровым слоем белой Воли. Магма их не жжет, лазеры не пробивают, корни засыхают от одной только ауры, метеориты раскалываются о голову (или пугаются и стремглав уносятся обратно в космос). А бои превращаются в банальный бокс: кто сильнее зарядит в рыло, тот и победитель!
Так, спокойно. Сделай глубокий вдох. Не паникуй раньше времени. Еще пока ничего не точно.
Система еше держится. Не сгрызай всю руку, когда показали только палец.

Пока как подобные фокусы есть только у единиц.
О самих фокусах мы ни черта не знаем, их условия и у кого они могут быть.
Поэтому не торопи события и не приписывай ничего никому раньше, чем это на самом деле будет.
Сейчас пока всё нормально.

[Монки]

умножает на ноль всю свою фруктовую систему
Каким образом? Во-первых, воля такая есть у единиц, во-вторых, кто сказал, что на него не будет действовать та же логия? Для этого надо покрытие полное, и не факт, что спасёт. Сам же Ло, в свой предыдущий бой победил за счёт фрукта, а не воли.
Так что, почему тут многие вдруг решили, что фрукты стали бесполезны, не понятно :ar:

[Юрий Бонд]

Так, спокойно. Сделай глубокий вдох. Не паникуй раньше времени. Еще пока ничего не точно.
Система еше держится. Не сгрызай всю руку, когда показали только палец.

Пока как подобные фокусы есть только у единиц.
О самих фокусах мы ни черта не знаем, их условия и у кого они могут быть.
Поэтому не торопи события и не приписывай ничего никому раньше, чем это на самом деле будет.
Сейчас пока всё нормально.
__________________

Ну если даже ты призываешь не суетиться, то дадим Оде больше времени. Если после громких слов Ло Тич проедется по нему катком, всемогущество волевиков окажется под большим вопросом.

[YO]

так то, что воля должна быть сильнее, чтобы заблочить абилку фрукта, вы сами придумали, не стоит на этом делать акцент.

[Катакури]

Если после громких слов Ло Тич проедется по нему катком, всемогущество волевиков окажется под большим вопросом.

не окажется, ло никогда волей то особо и не выделялся. Другое дело что тич из себя представляет, т.к для победы над БМ потребовалось ло+кид+гравитация+почти ядерная бомба+бесконечная выносливость и невосприимчивость к урону+очень сильный нерф БМ(при этом последнее больше всего дало шанса для победы)

[Estarossa]

Кстати никто не обращал внимание, что при ударе тича по воде там гига молнии, видать тоже пользователь КВ?
Это "разломы" от Гуры скорее всего, ну или ВВ