Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается
Линлин пробивал Ло и ранил, а она не защищалась. Луффи пробивал бронетело Кайдо и тот не защищался, даже в финалке. Их ничто не может заставить защищаться, если они не собираются, а они почти никогда не собираются, потому что у них тараканы в голове, что = тупые. Позволяют резать и бить себя всем подряд.
Пробивал с помощью пробуждения, Луффи до использования КВВ не пробивал Кайдо даже с ВВС2
Кайдо с КВВ защищается его только Зоро асурой с КВ пробил, ло гамма ножом и Луффи.
Позволяет бить себя потому что тех кто может можно по пальцам пересчитать, а некоторые уже мертвы
Добавлено через 1 минуту
Ло не смог отрезать Кайдо и Линлин конечности, но у него и ДП безвредный и нематериальный, а нити именно, что материальны и наносят урон.
Дофламинго не отрезал Ло и Луффи ничего, потому что они постоянно уворачиваются и бегают, но Кайдо и Линлин это просто стенка сарая в которую нельзя не попасть.
А он и отрезать и переместить их не может он сам об этом говорил
Связаному Луффи ничего не отрезал
Катакури
29.09.2022, 17:00
Луффи до использования КВВ не пробивал Кайдо даже с ВВС2
пробивал он его на ВВ, а вот насколько серъезно не понятно
Кайдо с КВВ защищается его только Зоро асурой с КВ пробил
этого вообще не было, кайдо использовал КВВ только на луффи в противовес
Линлин на эмоциях из-за О-Цуру ударила Пэйдж 1, в Тотлэнде она КВВ не юзала, кроме как на коленях во время истерики. Но так, она не дралась в Вано, даже когда 2 СН разозлили её.
Дабай без бредней про эмоции, факт удара с КВВ был? Был!
1. Он и держал дистанцию, однако он не мог полагать, что Луффи её покроет так быстро.
Но если у Луффи был сюрприз, то у Роджера что, помимо ВВс2 и КВВ?
2. Однако к Роджеру это не относится, т.к. сложность вызывал у Дофламинго только Луффи и по понятным причинам.
3. Своего времени! Тогда ещё ни Дофламинго, ни Крокодайл, ни Мория не вышли в море и не стали известными.
Ты тянешь за уши.
4. Я не отрицаю, что Роджер силён и что без ДП и прочего он уровня Йонко, как Шанкс, но во-первых он хуже Шанкса, а во-вторых я просто задаю вопросы - как именно будет выбираться из западни?
Победа над Бедствиями и Кайдо решилась стоило просто добавить ВВс2 и КВВ в сюжет к абилкам Луффи.
Нити Дофламинго это такая же преграда, как Бронетело, но другого плана, которое требует другого решения, а оно есть у Роджера или у вас опять нет конкретики?
Я не Ода, Ода может делать всё, что хочет. Если Ода покажет, что Роджер может выйти из ситуации в которую я его загнал, то я признаю, что он сильнее, но пока на это ничего не указывает - это не так.
Эти ваши "Если", "Мы не знаем, но есть" - я презираю всё это.
Я работаю с тем, что есть, что известно читателям, т.к. то, что известно Оде не известно никому, но ты не Ода, чтобы мне тут что-то втирать, а я сужу по показанному в манге.
1. Что-то не очень ясно, где он там пытался держать дистанцию, а где и вовсе не пытался.
2. Относится куда больше чем к Луффи.
3. Количество пиратов несомненно больше, качество - спорно. Когда как.
4. В каком месте он хуже Шанкса? Откуда ты можешь это знать? Как он может убрать нити Дофлы с пути? Да мечом ударит их с ВВ или с КВВ, и всё тут.
Слушай, Гато, невозможно судить о силе персонажей лишь по тому что показано визуально. Оде не очень хорошо изображает скорость в своих рисунках, невозможно вычислить, кто сколько километров в час выдаёт, кто кого быстрее, кто кого достанет, кто увернётся, а кто не успеет. То же относится и к силе различных атак. Если опустить все слова, и смотреть лишь на визуально изображение, то Энель урабатывает Дофлу и чуть ли не всех йонко, ибо это из слов манги мы знаем, что они йонко, что они сильны, и что БМ фантастически крепкая. Поэтому мы не можем не опираться на слова, сказанные теми или иными персонажами, порой даже какими-то статистами. Это задумка Оды, так с чего ты взял, скажи, с чего ты взял, что Ода эту задумку не может представить нам через слова отдельных персонажей? С чего ты взял, что это нужно не признавать? С чего? С чего ты взял, что нужно презирать эти наши "Если", "Мы не знаем, но есть"? С чего ты взял?
Ты строишь битвы Дофламинго с теми или иными топами, говоришь, что вот тут вот Дофла уклонится, вот тут вот его не достанут, вот тут вот он пробьёт, вот тут вот он заблокирует атаку, вот тут вот он аккуратнее будет, вот тут вот быстрее, а вот тут вот БМ и Кайдо дураки. С чего ты это взял? Как ты это вычислил? Это лишь твоя субъективная оценка способностей этих персонажей, строящаяся на отрицании слов и задумки автора, в которых один персонаж у тебя в голове заведомо сильнее другого. Я не забыл, как ты отрицал слова Кайдо и Фуджиторы насчёт того что у МП появилась некая сила, способная заменить шичибукаев. Потом ты признал, что они даже и могли что-то там разрабатывать, но у них нет этого в наличии. В итоге оказалось, что есть, как я и говорил, и сила эта велика, а пределов её мы не знаем. Вот тебе пример того, насколько важны могут быть слова персонажей, которые вообще не имеют прямого отношения к тому, о чём говорят.
А люди с тобой тут пытаются спорить не только на том, что визуально видят в манге, но и на том, что нам говорит Ода языком сценария, словами тех или иных персонажей и на обычной логике, с которой у тебя критические проблемы, что ты не раз уже показал. Ты считаешь, что у мугивар на ДР были бы шансы против ПР, а тем временем, мы видим, как постаревший Рэйли стоит против адмирала и отпугивает йонко. Ты считаешь, что ты "работаешь" с тем, что известно читателям, однако это не так, ибо читателям известна задумка автора, читатели имеют слова, титулы, а ты их отрицаешь.
пробивал он его на ВВ, а вот насколько серъезно не понятно
На вв пробивал а на ввс2 нет
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol100/1010#page=12
Катакури
29.09.2022, 17:05
На вв пробивал а на ввс2 нет
ааа точно этот великолепный перевод. Пробивал он его, но не значительно. Можешь 1000 главу посмотреть что было от ред рока, это ни как не выглядит на то что он не нанес урона. А этот перевод корявый визовский
Линлин продула двум практически безвредным СН, а ты мне тут втираешь, что эти двое Дофламинго победят.
Тут наверно ни одного человека не будет Согласно го с их победой
Добавлено через 1 минуту
Даже если и перевод неправильный
Все раны нанесеные с вв поверхностные, а Гато утверждает что он нитями легко будет пробивать Кайдо, который защищается КВВ
Катакури
29.09.2022, 17:10
Все раны нанесеные с вв поверхностные, а Гато утверждает что он нитями легко будет пробивать Кайдо, который защищается КВВ
от луффи поверхностного не было, он бил по внутренностям, другое дело с такой хромой подачей не понятно кто наносил, кто нет. Поверхностные наносили ножны , которые царапали
Дофла стоячего кайдо не пробьет, если тот ничего не будет делать и просто пить мохито
По типу Снэка, слабейший, но топ.слова Оды про это, опять клевета. Ташиги>Дофла, урвоень аргументации
Нет, я ни на что не рассчитываю. Я исхожу из Чинджао.Который показал, что рамок нет, т.к ваншотнут не нанеся урона. Дофламинго проигрывает Катакури, т.к с Дофламинго дрался Луччи не старпом, а с Катакури апнутый старпом. Уровень аргументации.
Добавлено через 2 минуты
Господи, нет пруфов из манги, но звездит на персонажа. Взял опять скинул пост мой, 2 раз, кста.
Два раза Ода дал понят по словам, что гарп топ, все моменты с Гарпом показывают, что у него нет рамок в боях, то есть он ни разу не был унижен статистами, старпомами и прочими. Твоя теория/гипотеза не обоснована.
Добавлено через 3 минуты
"вот Луффи наносит урон Кайдо,а Дофламинго в 4 гире не смог"-"Не суди бой двух персонажей по третьем"
"Как Дофламинго сможет осилить Катакури"-"Смотри, Катакури не наносил 11 часов урона по Луффи фатального, значит и по Дофламинго не нанесет"
Сам себе противоречит, так ещё когда его логику использует "нет, она неверна"
Бобби значит любую ВВ будет танчить, потому что станчил вв статиста, "ну ведь не пробила. значит вообще никакая не пробьет", а Гарп, когда ваншотнул Чинджао, не может быть топом "ну ведь Чинжао 542м, будь он 543 м, то уже бы одолел Гарпа". Лицемер. При том, за Гарпа ещё слова в манге есть, а за Бобби ничего.
от луффи поверхностного не было, он бил по внутренностям, другое дело с такой хромой подачей не понятно кто наносил, кто нет. Поверхностные наносили ножны , которые царапали
Как луффи по внутренностям будет бить если он сам говорит что ВВС2 не проникали внутрь
Там ему Кику насквозь руку пробил, это поверхностная царапина?
Мне пишет "чего нет-того нет", а когда показываю слова Оды, то "нет-нет, это другое". Вот есть про него заявление, слова автора, ты же пытаешься их опровергнуть тем. что сам автор хочет сделать мув и показать Гарпа слабаком на фоне топов. но подтвердить ты так это и не можешь, т.к есть не только слова, но и моменты с гарпом, где он ни разу не сосал, тем более есть моменты с другими топами, по типу Михоука, где они на голову хуже показаны для своего статуса.
"Дай пруфы словам, что гарп не топ"-"В битве с Шебеком он просто стоял и не бил". Взял сам придумал момент, найс.
Катакури
29.09.2022, 17:28
"вот Луффи наносит урон Кайдо,а Дофламинго в 4 гире не смог"-"Не суди бой двух персонажей по третьем"
либо ты криво написал , либо я чет не пойму, а когда это луффи в 4-м гире не смог что то дофле сделать?
"Как Дофламинго сможет осилить Катакури"-"Смотри, Катакури не наносил 11 часов урона по Луффи фатального, значит и по Дофламинго не нанесет"
как катакури может не наносить урона , если у луффи в 4-м гире глаза в закат от ударов уходили
Добавлено через 1 минуту
Как луффи по внутренностям будет бить если он сам говорит что ВВС2 не проникали внутрь
да карявый перевод. Он говорил не значительно, он наносил урон, но мало
Там ему Кику насквозь руку пробил, это поверхностная царапина?
не ко мне вопросы, а к гению. Задайся вопросом почему стандартным ударом он протыкал, а потом техниками царапали)
либо ты криво написал , либо я чет не пойму, а когда это луффи в 4-м гире не смог что то дофле сделать?я взял максимум его аргументации, даже так показано двоякое отношение.
как катакури может не наносить урона , если у луффи в 4-м гире глаза в закат от ударов уходилигато и пишет, что "11 часов урона Катакури не наносил" и даже если принять это, все равно лицемерие на лицо.
не ко мне вопросы, а к гению. Задайся вопросом почему стандартным ударом он протыкал, а потом техниками царапали)
__________________
У меня к этому есть логичное объяснение, что Кайдо увидев всех ножен почувствал страх и унего вырубилась КВ, и они на ВВ2 его пробили
Добавлено через 1 минуту
Такая же ситуация была с Зоро, Кайдо почувствовал ауру Одена и КВ снова отключилась поэтому БМ заорала что бы он уворачивался
Катакури
29.09.2022, 17:43
гато и пишет, что "11 часов урона Катакури не наносил" и даже если принять это, все равно лицемерие на лицо.
это обманчивое мнение, которое почему то пытаются выдать за факт. Луффи эта не та единица по которой стоит судить, с ним работает все по сюжету . Вот как пример:
- Кайдо снес луффи с удара, луффи попал в тюрьму. Дальше крыша луффи отлетел от рагнарека , после чего кайдо переключился на прометея и после на зоро и ло, после луффи встал. Следом луффи перегорел с волей и летит в море-его спасает подводная лодка. Луффи умер- луффи пробудился. Т.е цепочка проигрышей луффи, какое то продолжение, даже отвелечение ГЗ на рядом стоячих
-или с дофлой, где нам показали что луффи сдулся , после что было? его таскали статисты. Ода говорит что он бы и сам мог, но были статисты...
-С катакури ситуация другая на фоне всего , потому что бой луффи был в закрытом месте где шансов сбежать или вбежать без брюле нету. Первый случай катакури похоронил, спасло прожорство. Второй случай катакури говорит что ты будешь делать когда сдуешься , после чего луффи совершенно случайно нашел брюле(заменяем ситуацию и с луффи кто то был , кто мог бы 10 мин условно поддержать. Луффи бы тупо вырубили как всегда). Следом пошло обучение ВН(естественно с сюжетной броней, которая в общем никуда и не уходила), как вы себе представляете что бы луффи обучался ВН с вырубаниями(при том на тот момент катакури хотел убить)... Т.е другими словами катакури не мог вырубить луффи не потому что урона нету, а потому что сюжетно нельзя было т.к замкнутое пространство и никто не сможет помочь , если только противник сам уйдет
Это в общем не тебе , а просто я устал когда считают что у персонажа нету урона после 11 часового боя. Если уж так судить то у марко и кинга урона в паре куда меньше чем у одного катакури, а зоро больше от энмы пострадал чем от кинга
У меня к этому есть логичное объяснение, что Кайдо увидев всех ножен почувствал страх и унего вырубилась КВ
я понял. Но я не считаю что у него вообще есть защита КВ. У него просто архипрочка+реген от фрукта . Защита КВ видимо только у БМ есть
Такая же ситуация была с Зоро, Кайдо почувствовал ауру Одена и КВ снова отключилась поэтому БМ заорала что бы он уворачивался
не в этом дело. Там меч переборщил и вобрал слишком много воли , судя по ауре меча, может даже с КВ. Он бы просто раньше шрам на огромном теле получил
-С катакури ситуация другая на фоне всего , потому что бой луффи был в закрытом месте где шансов сбежать или вбежать без брюле нету. Первый случай катакури похоронил, спасло прожорство. Второй случай катакури говорит что ты будешь делать когда сдуешься , после чего луффи совершенно случайно нашел брюле(заменяем ситуацию и с луффи кто то был , кто мог бы 10 мин условно поддержать. Луффи бы тупо вырубили как всегда). Следом пошло обучение ВН(естественно с сюжетной броней, которая в общем никуда и не уходила), как вы себе представляете что бы луффи обучался ВН с вырубаниями(при том на тот момент катакури хотел убить)... Т.е другими словами катакури не мог вырубить луффи не потому что урона нету, а потому что сюжетно нельзя было т.к замкнутое пространство и никто не сможет помочь , если только противник сам уйдет
Слишком сильная имба этот 4 гир если у него нет перезарядки, вот Ода и придумал все эти штуки с беготней со статистами и обжираловкой моти
Катакури
29.09.2022, 17:58
Слишком сильная имба этот 4 гир если у него нет перезарядки, вот Ода и придумал все эти штуки с беготней со статистами и обжираловкой моти
Я про другое в общем то. Про то что у каты якобы урона нету, хотя это все легко объясняется закрытым помещением , где луффи тупо помощь не может получить. А по поводу 4-го гира, до дофлы может и имба , а дальше он такой не выглядит. Ода перемудрил с временем 4-го гира, слишком быстро улетучивается. И опять же поставь опять против крекера и дав 4-ке 2 часа в итоге весь бой луффи 2 часа бьет клонов(хотя бой на мой взгляд плохо продуманный), а для катакури разницы бы не было, он все равно снес бы его быстрее чем время закончилось)
Но сдувания через 10 минут реально скудно продуманно
Smiling Cat
29.09.2022, 18:24
Пробивал с помощью пробуждения, Луффи до использования КВВ не пробивал Кайдо даже с ВВС2
Кайдо с КВВ защищается его только Зоро асурой с КВ пробил, ло гамма ножом и Луффи.
Позволяет бить себя потому что тех кто может можно по пальцам пересчитать, а некоторые уже мертвы
Нет, как раз пробивал, т.к. Кайдо это чувствовал и даже видел за Луффи силуэты сильных, но ВВс2 было мало для победы.
Да, те кто могут его ранить пересчитать по пальцам, но даже когда Луффи таковым стал - Кайдо серьёзнее не был.
А он и отрезать и переместить их не может он сам об этом говорил
Связаному Луффи ничего не отрезал
Я знаю и я уже сказал, что это особенности ДП. Но если Луффи и Ножны били и пронзали Йонко, то почему нити-то не смогут, если ДП Ло и Дофламинго разные?
Ты про который раз?
Если в первый, то там у него такого намерения не было.
Если во второй, то тут уж особенность Луффи, т.к. Кайдо тоже Луффи ничего не отрезал ветром, хотя отмечалось, что тот к режущему урону уязвим.
1. Что-то не очень ясно, где он там пытался держать дистанцию, а где и вовсе не пытался.
2. Относится куда больше чем к Луффи.
3. Количество пиратов несомненно больше, качество - спорно. Когда как.
4. В каком месте он хуже Шанкса? Откуда ты можешь это знать? Как он может убрать нити Дофлы с пути? Да мечом ударит их с ВВ или с КВВ, и всё тут.
Слушай, Гато, невозможно судить о силе персонажей лишь по тому что показано визуально. Оде не очень хорошо изображает скорость в своих рисунках, невозможно вычислить, кто сколько километров в час выдаёт, кто кого быстрее, кто кого достанет, кто увернётся, а кто не успеет. То же относится и к силе различных атак. Если опустить все слова, и смотреть лишь на визуально изображение, то Энель урабатывает Дофлу и чуть ли не всех йонко, ибо это из слов манги мы знаем, что они йонко, что они сильны, и что БМ фантастически крепкая. Поэтому мы не можем не опираться на слова, сказанные теми или иными персонажами, порой даже какими-то статистами. Это задумка Оды, так с чего ты взял, скажи, с чего ты взял, что Ода эту задумку не может представить нам через слова отдельных персонажей? С чего ты взял, что это нужно не признавать? С чего? С чего ты взял, что нужно презирать эти наши "Если", "Мы не знаем, но есть"? С чего ты взял?
Ты строишь битвы Дофламинго с теми или иными топами, говоришь, что вот тут вот Дофла уклонится, вот тут вот его не достанут, вот тут вот он пробьёт, вот тут вот он заблокирует атаку, вот тут вот он аккуратнее будет, вот тут вот быстрее, а вот тут вот БМ и Кайдо дураки. С чего ты это взял? Как ты это вычислил? Это лишь твоя субъективная оценка способностей этих персонажей, строящаяся на отрицании слов и задумки автора, в которых один персонаж у тебя в голове заведомо сильнее другого. Я не забыл, как ты отрицал слова Кайдо и Фуджиторы насчёт того что у МП появилась некая сила, способная заменить шичибукаев. Потом ты признал, что они даже и могли что-то там разрабатывать, но у них нет этого в наличии. В итоге оказалось, что есть, как я и говорил, и сила эта велика, а пределов её мы не знаем. Вот тебе пример того, насколько важны могут быть слова персонажей, которые вообще не имеют прямого отношения к тому, о чём говорят.
А люди с тобой тут пытаются спорить не только на том, что визуально видят в манге, но и на том, что нам говорит Ода языком сценария, словами тех или иных персонажей и на обычной логике, с которой у тебя критические проблемы, что ты не раз уже показал. Ты считаешь, что у мугивар на ДР были бы шансы против ПР, а тем временем, мы видим, как постаревший Рэйли стоит против адмирала и отпугивает йонко. Ты считаешь, что ты "работаешь" с тем, что известно читателям, однако это не так, ибо читателям известна задумка автора, читатели имеют слова, титулы, а ты их отрицаешь.
Ты заставляешь меня повторять мои вопросы из раза в раз.
Я сказал, что Роджер БУДЕТ РЕЗАТЬ НИТИ, но НИТИ будут всё время ОТРАСТАТЬ И АТАКОВАТЬ СНОВА!!! И так будет, пока у Роджера ХАКИ НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!
Если у Роджера есть способ справиться с нитями, но нет способа ударить по Дофламинго, то это поражение в итоге.
Роджер хуже Шанкса по КВ-ауре. У Роджера она КВс2, а у Шанкса КВс3. Роджер пассивно людей КВ не вырубал, а зверей пугал на пассивке.
Касаемо Рейли - в АДР Луффи уже бил Адмирала и без 4 гира, поэтому то, что Рейли стоял против Адмирала вообще не проблема.
У персонажей есть слова и титулы, но это всё ярлыки - я их не отнимаю, но в боевом плане следует исходить исключительно из показанного, потому что больше у нас ничего нет, а в противном случае и до битв ИМХО недалеко, касаемо того "на что Ода намекал словами того или иного персонажа". Люди до сих пор криво читают слова Кузана о Хэнкок.
Все раны нанесеные с вв поверхностные, а Гато утверждает что он нитями легко будет пробивать Кайдо, который защищается КВВ
Нити пробили Бобби Фанка, а Арамаки пронзил тела Квина и Кинга. По мне так это прямой текст.
PoKeMoN, покажи мне что может Гарп в плане боя, а не ярлыка - я большего не прошу.
Катакури
29.09.2022, 18:31
Нити пробили Бобби Фанка, а Арамаки пронзил тела Квина и Кинга. По мне так это прямой текст.
нити пробили статиста :lol: А ты видел при каких обстоятельствах были пронизаны квин и кинг ? я например не видел т.к все это заняло пол страницы
PoKeMoN, покажи мне что может Гарп в плане боя, а не ярлыка - я большего не прошу.покажи, что Бобби фанк показал больше. чем принятие атаки статиста. За мной ярлыки не меня, а автора + логика, которую ты применяешь к своим персонажам. Когда Ода заявит, что Гарп не ровня топам, тогда поверю в обратное словам Оды и показанному в манге, а именно отсутствию рамок персонажа. которого по словам сроди Роджеру.
Нити пробили Бобби Фанка, а Арамаки пронзил тела Квина и Кинга. По мне так это прямой текст.
Эти нити как КВВ пробьют?
Я знаю и я уже сказал, что это особенности ДП. Но если Луффи и Ножны били и пронзали Йонко, то почему нити-то не смогут, если ДП Ло и Дофламинго разные?
Нити наносят физический урон которым можно защититься с ВВ или КВ, ты же не думаешь что Ло не может перемещать Кайдо и БМ потому что они тяжелые? Защищаються с помощью КВ а способности Ло магическое вот он и не может ни разрезать ни переместить
Нет, как раз пробивал, т.к. Кайдо это чувствовал и даже видел за Луффи силуэты сильных, но ВВс2 было мало для победы.
Да, те кто могут его ранить пересчитать по пальцам, но даже когда Луффи таковым стал - Кайдо серьёзнее не был.
Он в той главе сказал что хватит игр,
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol99/1002#page=6
это он стал серьезным?
Если во второй, то тут уж особенность Луффи, т.к. Кайдо тоже Луффи ничего не отрезал ветром, хотя отмечалось, что тот к режущему урону уязвим.
Ну любая плоть имеет уязвимость к режущему урону, а у Луффи она повышенная?
И в какой главе было что Кайдо не порезал Луффи?
Ты заставляешь меня повторять мои вопросы из раза в раз.
Я сказал, что Роджер БУДЕТ РЕЗАТЬ НИТИ, но НИТИ будут всё время ОТРАСТАТЬ И АТАКОВАТЬ СНОВА!!! И так будет, пока у Роджера ХАКИ НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!
Если у Роджера есть способ справиться с нитями, но нет способа ударить по Дофламинго, то это поражение в итоге.
Роджер хуже Шанкса по КВ-ауре. У Роджера она КВс2, а у Шанкса КВс3. Роджер пассивно людей КВ не вырубал, а зверей пугал на пассивке.
Касаемо Рейли - в АДР Луффи уже бил Адмирала и без 4 гира, поэтому то, что Рейли стоял против Адмирала вообще не проблема.
У персонажей есть слова и титулы, но это всё ярлыки - я их не отнимаю, но в боевом плане следует исходить исключительно из показанного, потому что больше у нас ничего нет, а в противном случае и до битв ИМХО недалеко, касаемо того "на что Ода намекал словами того или иного персонажа". Люди до сих пор криво читают слова Кузана о Хэнкок.
1. А я сказал, что чтобы нити отрастали и атаковали, нужно касаться руки землей. А с чего ты взял, что нити достаточно быстры и сильны, чтобы эффективно мешать Роджеру? С чего ты взял, что Роджер не может подгадать момент и прыгнуть к Дофле, закончив всё одним ударом?
2. В смысле пассивно? Это ты о визите Шанкса к Белоусу? Ну просто чел шёл, испуская КВ, и чё тут такого? Да, КВ Шанкса влияло на окружающую среду, вроде как трескались окна, но зато столкновение КВ между Бу и Роджером уронило корабли на другом конце острова. С чего ты вообще взял, что Роджер показал все свои способности?
3. Бить адмирала, который явно на твоей стороне это не показатель. Неужели ты считаешь логичным то, что Луффи времён ДР способен стоять с адмиралом и отпугивать йонко? А ведь изначально речь идёт не о старом Рэйли, а о молодом. Я о противостоянии мугивар времён ДР с ПР на их пике. Получается, нынешние мугивары вообще без шансов урабатывают команду короля пиратов? Даже не нынешние, а те, что ещё до пробуждения Ники иди даже КВВ у Луффи и Зоро. Ну это не стыкуется с логикой Оды, ибо он назвал их сильнейшими пиратами.
4. Ты их не отнимаешь? Значит, ты отнимаешь ту силу, которую они подразумевают. Нельзя отделять титул от силы. Никто из йонко не оказался слабаком, Михоук тоже не слабак, каким его тут представляли некоторые. Разве не это доказывает неделимость титула и силы? Невозможно исходить лишь из показанного, я уже доказал, почему, а ты это просто проигнорировал. Вновь я привёл кучу примеров, задал кучу вопросов, а всё было проигнорировано. Никакой реакции на слова Кайдо о силе Роджера и оружии МП. Слабо споришь в данный момент, Гато, оочень слабо.
нити пробили статиста А ты видел при каких обстоятельствах были пронизаны квин и кинг ? я например не видел т.к все это заняло пол страницыТак хоть 1 фрейм, факт в том. что Арамаки может пробить Квина и Кинга. А вот сможет ли Дофламинго вопрос открытый, т.к Бобби не Кайдо, а ДП ните не ДП леса. Все зависит от силы способности, а не от её названия. Да даже один и тот же ДП в разных руках имеют разную силу(не способности, а силу способностей).
Катакури
29.09.2022, 19:34
Так хоть 1 фрейм, факт в том. что Арамаки может пробить Квина и Кинга
а ты уверен что у них все хорошо было в удоне? ты уверен что на них не было кайросек?
а ты уверен что у них все хорошо было в удоне? ты уверен что на них не было кайросек?а что ты тогда с гато споришь? " Ты уверен, что ДП Дофламинго отличается от ДП Арамаки по пробитию?" "Ты уверен, что другая ВВ пробьет Бобби?" Лицемер.
В манге были ж намёки, что непробиваемость БМ и Кайдо это пассивное действие КВ. Типа в моменты истерики "бронетело" БМ пропадает, а там как раз у неё происходит мощный выброс КВ, и видимо вся сила уходит в пронзительный визг КВ, соответственно защита спадает. Связывать их непробиваемость с непонятным бронетелом Бобби Фанка - хз, учитывая, что его слил Сай, это прям смешно как-то
Катакури
29.09.2022, 19:46
что непробиваемость БМ и Кайдо это пассивное действие КВ
у БМ может от части , про кайдо ничего такого. А вообще намеков как таковых не было и если с БМ может быть такое эмоциональный спад защиты, то кайдо и после ранили когда он восстановился морально
слова БМ о Бу, единственном, кто был с ним наравнео, это когда?
Добавлено через 9 минут
Но сдувания через 10 минут реально скудно продуманно
там вроде уже не 10 минут
Катакури
29.09.2022, 20:04
там вроде уже не 10 минут
это как сказать, в одних случаях минут 10, в других чуть дольше. Ну обычно когда он свежий 10 минут, когда воли минимум больше)
о, это когда?
Да блин. БМ выделяла Бу. Сказала что-то вроде: "Если я получила бы гигантов, то одолела бы любого из йонко, даже Белоуса." По-моему, она говорила о прошлом, т.е. когда Бу был явно сильнее. Роджер - единственный, кто был с ним наравне.
Катакури
29.09.2022, 20:36
это просто слова для хайпа белоуса, не более. Вон кайдо армию статистов для войны собирал. Хотя скорее это хайп не белоуса, а гигантов , на будущий задел арки.
Такая же фишка была когда сенгоку напомнил акаину про сильную страну вано(самураев), а как итог одни статисты и ветераны
у БМ может от части , про кайдо ничего такого. А вообще намеков как таковых не было и если с БМ может быть такое эмоциональный спад защиты, то кайдо и после ранили когда он восстановился морально
про Кайдо в начале войны было много хайпа, что типо его тело мало что может ранить, т.е уже все знали, что это непросто, а шо случилось дальше это хз. Ножны ранили тупо на какой-то непонятной воле Одена, Зоро в ашуру влил КВ и тд. Короче, атаки были непростые. Например, Момо укусом в форме дракона не смог ранить, хоть Кайдо и заорал, но скорей от неожиданности мб. Т.е, чтобы ранить Кайдо надо постараться, а значит его тело необычное + Ямато тоже показала что-то подобное танканув пушечный залп и избиение от Кайдо
В общем когда Кайдо в файте с Луффи сказал, что сильнейшие в мире могут покрывать себя КВ, я подумал, что КВ может давать какие-то пассивные плюшки. Для БМ и Кайдо это врожденный барьер КВ, у Луффи и Роджера голос вещей/королей. Думаю если барьер КВ можно прокачать, то голос вещей возможно и нельзя, а может надо ВН в какой-то степени качнуть, хз
это просто слова для хайпа белоуса, не более. Вон кайдо армию статистов для войны собирал. Хотя скорее это хайп не белоуса, а гигантов , на будущий задел арки.
Такая же фишка была когда сенгоку напомнил акаину про сильную страну вано(самураев), а как итог одни статисты и ветераны
В любом случае, это говорит о том, что БМ признаёт силу Бу, и видимо, даже считает её выше, чем силу Кайдо и Шанкса. По крайней мере, силу молодого Бу.
Катакури
29.09.2022, 20:47
про Кайдо в начале войны было много хайпа, что типо его тело мало что может ранить, т.е уже все знали, что это непросто, а шо случилось дальше это хз.
так, а откуда могут быть раны, если по мимо того что его крайне трудно ранить так еще и дикая регенерация))
В любом случае, это говорит о том, что БМ признаёт силу Бу, и видимо, даже считает её выше, чем силу Кайдо и Шанкса. По крайней мере, силу молодого Бу.
ну я в целом не видел что бы йонко не признавали силу друг друга. С БМ мало кто хотел из них связываться, относительно молодой белоус отказался мстить кайдо. Рыжий ну рыжего она наверное и не видела). Ну фрукт у белоуса действительно неприятный
Вон как пример "сильнейшее" существо грозит БМ если та придет , он ее убьет. На что ответ, ну попробуй
Да блин. БМ выделяла Бу. Сказала что-то вроде: "Если я получила бы гигантов, то одолела бы любого из йонко, даже Белоуса." По-моему, она говорила о прошлом, т.е. когда Бу был явно сильнее. Роджер - единственный, кто был с ним наравне.
Правильно, а Шанкс сильнее :be:
это просто слова для хайпа белоуса, не более. Вон кайдо армию статистов для войны собирал. Хотя скорее это хайп не белоуса, а гигантов , на будущий задел арки.
Гигантов уже ничего спасёт, после того что Линлин в 5 лет сделала. Так же как и армия кайдо - Великаны это чуть более сильные статисты
Такая же фишка была когда сенгоку напомнил акаину про сильную страну вано(самураев), а как итог одни статисты и ветераны
ножны очень даже сильны Особенно Пёс с Котом(под луной)
Эйичиро Ода пояснил в своем последнем интервью, что тайны забытого века скоро будут разгаданы. Скоро мы узнаем много чего интересного
За правдивость инфы не ручаюсь, но если так, то интересно))Видимо Ода решил прибавить темпа
Катакури
29.09.2022, 21:05
Гигантов уже ничего спасёт, после того что Линлин в 5 лет сделала. Так же как и армия кайдо - Великаны это чуть более сильные статисты
а это и не важно, тут главное хайп поднять. Я от них ничего не жду , может полторы калеки будут не совсем статистами
ножны очень даже сильны Особенно Пёс с Котом(под луной)
под луной на уровне джека/перосперо и то временно_) это не так круто в общем плане, остальные ниже и общий уровень такой себе получается
а это и не важно, тут главное хайп поднять. Я от них ничего не жду , может полторы калеки будут не совсем статистами
Вообще ниодного НЕстатиста не жду
под луной на уровне джека/перосперо и то временно_) это не так круто в общем плане, остальные ниже и общий уровень такой себе получается
Это очень даже сильны, даже по рамкам Нового мира. Если с Кайдо сравнивать, то почти все статисты, но так не работает
Чей-то подарок
29.09.2022, 21:13
А вообще намеков как таковых не было
Боль в шраме, хаки Одена.
Катакури
29.09.2022, 21:15
Это очень даже сильны, даже по рамкам Нового мира. Если с Кайдо сравнивать, то почти все статисты, но так не работает
очень, поэтому сверху остается еще ямато для защиты:lol:
Боль в шраме, хаки Одена.
я не очень понял о чем ты. У рыжего тоже шрам болит из-за тича, у луффи шрам заболел когда вспомнил об акаину. И что. У тебя в жизни такого не было что ломал какую то часть тела или при спорте связку рвал и спустя время когда вспоминал тот момент то та часть где была травма резко болеть начинала?
Правильно, а Шанкс сильнее :be:
Непонел. Пояснишь?
Непонел. Пояснишь?
Конечно) Моё имхо что Шанкс сильнейший йонко:be:
А, ну тут да. Вполне может быть и так, что сейчас, что 2 года назад. А если сравнить его с пиковыми Бу и Роджером? Что думаешь?
А, ну тут да. Вполне может быть и так, что сейчас, что 2 года назад. А если сравнить его с пиковыми Бу и Роджером? Что думаешь?
Я думаю что за 2 Года он особо в силе не изменился, и да, я действительно думаю что он в данный момент сильнее Пикового БУ и Пикового Роджера) Но это ничем не подкреплено - Лишь мои хотелки))
Мне так хочется и всё) и в манге опровержений такому не было пока что
Хотя учитывая что нам все больше и больше раскрывают потенциал КВ - а У Шанкса сильнейшая КВ в версе, это может оказаться и не только хотелками
Добавлено через 12 минут
Я наверное еще немного разовью свою мысль)
Начнем с того, что я не считаю уровень "КП" - это что то на голову выше чем Йонко.
Если мы и будем считать что Пиковый Роджер и пиковый Белоус были сильнее чем пиковые Кайдо и БМ - то явно не настолько, чтобы их в отдельный павер лвл выставлять по отношению к Йонко и Админам.
Для меня КП - это Йонко который дошел до Лафтейла(а дошел он туда не столько из-за силы, сколько из-за Одена). Если бы БУ имел цель приплыть на Лафтейл - он стал бы КП.
Хотелка из-за Шанкса появляется на основе этого, на Основе того что Шанкс - приемник Роджера, а я люблю когда новое поколение превосходит старое, и на Основе того что просто Шанкс нравится:at:
Чей-то подарок
30.09.2022, 02:07
я не очень понял о чем ты.
Кайдо боится Одена, с ним связана его психо травма как Карамель с БМ.
Добавлено через 1 минуту
Моё имхо что Шанкс сильнейший йонко
Хорошее имхо :be:
Smiling Cat
30.09.2022, 09:15
нити пробили статиста А ты видел при каких обстоятельствах были пронизаны квин и кинг ? я например не видел т.к все это заняло пол страницы
Сила статиста не важна. БУ к примеру топ, а его статисты дозорные в МФ пробивали и без всякого Хаки.
Речь идёт о прочности и она от ФС не зависит. Тело человека не может ломать топоры с Хаки без царапин - тем более, что Бобби трус и совсем не сопротивлялся.
Бобби статист на фоне Бедствий, потому что у него нет ДП и он трус, а не воин, а так - он мог быть не хуже Джека.
Я видел при каких обстоятельствах пронзили Кинга и Квина. И я не понимаю с чем вы не согласны.
Кинг и Квин были побиты, да. Они были в Удоне, да. Неизвестно были ли на них наручники или нет из кайросеки, я считаю, что нет, но даже если бы были - это не имеет значения, потому что у них есть бронетела на которые оно не влияет, а у Кинга свечка и его огонь, в т.ч. магма должна была быть (но видимо ему ума не хватило заюзать). И тела их всё равно пронзили, а Квина иссушили даже не смотря на то, что его голова как-бы вставляется в его тело, т.е. даже до туда корни проникли.
покажи, что Бобби фанк показал больше. чем принятие атаки статиста. За мной ярлыки не меня, а автора + логика, которую ты применяешь к своим персонажам. Когда Ода заявит, что Гарп не ровня топам, тогда поверю в обратное словам Оды и показанному в манге, а именно отсутствию рамок персонажа. которого по словам сроди Роджеру.
Того, что Бобби показал достаточно, т.к. куда более слабые статисты пробивали топов вроде БУ.
Тебе я не запрещаю верить в твою ахинею, ко мне только с этим бредом не лезь.
Когда людям нечего сказать о персонаже, они начинают бредить мол "этот персонаж ещё ничего не показал, у него всё впереди".
Эти нити как КВВ пробьют?
Какую КВВ? КВВ не окружает тела ни Кайдо ни Линлин, чтобы их пробивать.
Если бы тела Роксов покрывала КВВ, то кайросеки бы его отключила и Кайдо бы убил МД.
И логически, т.к. КВВ сильнее, чем ВВс2 - ни Ножны, ни Луффи бы ему боль даже поверхностную нанести не должны были.
Роксы атакую КВВ, но не защищаются им.
Нити наносят физический урон которым можно защититься с ВВ или КВ, ты же не думаешь что Ло не может перемещать Кайдо и БМ потому что они тяжелые? Защищаються с помощью КВ а способности Ло магическое вот он и не может ни разрезать ни переместить
Я не знаю, что за проблема возникла у Ло и о какой Хаки он говорил, но по факту, Кайдо не защищался КВВ и ВВс1, как и Линлин, а Луффи и Ножны ВВс2, Сулонгом и техниками Ниндзя пробивали шкуру Йонко.
Это проблема только Ло.
Он в той главе сказал что хватит игр,
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol99/1002#page=6
это он стал серьезным?
Кайдо сказал, что хватит игр, а серьёзнее не стал.
Ну любая плоть имеет уязвимость к режущему урону, а у Луффи она повышенная?
И в какой главе было что Кайдо не порезал Луффи?
У Луффи у единственного ДП Бога резины и единственный, кого нити не пробили насквозь, хотя в отличие от него Гатз был здоров и в броне.
Луффи всё ещё уязвим к атакам даже после ПДП и логически Кайдо должен был не оцарапать Луффи, а отрезать ему руку и ногу, либо они должны были повиснуть на клочке плоти (как у почти-безголового Ника голова держалась на плечах).
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol104/1047#page=11
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol98/993#page=15
1. А я сказал, что чтобы нити отрастали и атаковали, нужно касаться руки землей. А с чего ты взял, что нити достаточно быстры и сильны, чтобы эффективно мешать Роджеру? С чего ты взял, что Роджер не может подгадать момент и прыгнуть к Дофле, закончив всё одним ударом?
2. В смысле пассивно? Это ты о визите Шанкса к Белоусу? Ну просто чел шёл, испуская КВ, и чё тут такого? Да, КВ Шанкса влияло на окружающую среду, вроде как трескались окна, но зато столкновение КВ между Бу и Роджером уронило корабли на другом конце острова. С чего ты вообще взял, что Роджер показал все свои способности?
3. Бить адмирала, который явно на твоей стороне это не показатель. Неужели ты считаешь логичным то, что Луффи времён ДР способен стоять с адмиралом и отпугивать йонко? А ведь изначально речь идёт не о старом Рэйли, а о молодом. Я о противостоянии мугивар времён ДР с ПР на их пике. Получается, нынешние мугивары вообще без шансов урабатывают команду короля пиратов? Даже не нынешние, а те, что ещё до пробуждения Ники иди даже КВВ у Луффи и Зоро. Ну это не стыкуется с логикой Оды, ибо он назвал их сильнейшими пиратами.
4. Ты их не отнимаешь? Значит, ты отнимаешь ту силу, которую они подразумевают. Нельзя отделять титул от силы. Никто из йонко не оказался слабаком, Михоук тоже не слабак, каким его тут представляли некоторые. Разве не это доказывает неделимость титула и силы? Невозможно исходить лишь из показанного, я уже доказал, почему, а ты это просто проигнорировал. Вновь я привёл кучу примеров, задал кучу вопросов, а всё было проигнорировано. Никакой реакции на слова Кайдо о силе Роджера и оружии МП. Слабо споришь в данный момент, Гато, оочень слабо.
1. Чтобы нити отрастали Дофламинго земли касаться не нужно, потому что нити отрастали и становились всё длиннее и больше, даже когда он не контактировал с землёй.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=13
Нити не поспевают за 4 гиром Луффи, но Луффи всё равно бился и царапался о них, т.е. они достаточно быстрые, а Роджер скорости 4 гира не показал, чтобы поспевать за ними.
Роджер не может подгадать момент, потому что он не показал, что может высоко прыгать в небо или что это вообще можно делать с помощью Хаки, а Рокусики, что он владеет тоже не показано. У Луффи для этого 4 гир был, а у Роджера этого нет. Небо высоко, а рывков, как у Кайдо Роджер тоже не показал, чтобы нанести удар Дофламинго в самом начале боя.
Кайдо знал Роджера, когда сам ещё был слабаком без ДП, а после этого он с Роджером не дрался. Так какой в них смысл?
И я уже сказал, что слова ничего не значат, когда доходит до дела. Катакури хвалили какой он непревзойдённый, а его победил и повалил на спину слабак хуже него во всём.
Ты же настаиваешь на "словах персонажей" - вот пожалуйста, Ода показал, что слава и слова о них ничего не значат, когда доходит до боя.
2. То, что было у Роджера с БУ - было стычка КВВ, это не КВ-аура. Шанкс именно, что сдерживает свою КВ-ауру, но даже так она у него слишком мощная - мощнее, чем показано у Роджера.
Когда случилась стычка Кайдо с Линлин
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/951#page=16
Молнии от их КВВ были видны даже за пределами Онигасимы, хотя они были внутри.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/952#page=5
И даже подчинённые говорили, что сам Остров может не выдержать.
3. Рейли отпугнул Тича, потому что Тич знал лично Рейли и у того была репутация, а у Луффи на ДР её ещё не было и Рейли сам сказал, что не смог бы победить Тича, т.е. вот она разница слухов и действительности.
И да, Луффи на ДР уже может валить Адмиралов (кроме может Арамаки), потому что по показанному их сила была в их логийных телах только. Борсалино так точно можно было уже отпинать.
Где именно Ода называл ПР "Сильнейшими Пиратами" и тем более "Всех времён"? Про намёки мне не гони - я их не видел, а ты видел = твоё ИМХО.
Большая часть ПР выносится Робин - свернуть шею и готово. Зоро будет сражаться с Рейли, а Санджи с Габбаном, пусть Санджи и слаб, но ВН и скорость у него есть. А Луффи будет драться с Роджером в 4 гире.
То, что у Роджера есть КВВ к атаке не значит, что он сможет заблокировать более сильный и быстрый удар.
4. Если бы Йонко были бы показаны согласно своему титулу, то статисты бы их так не унижали.
Михок вовсе не из-за титула силён, а из-за связи с Зоро - пока не состоится их дуэль, Михок становится тем сильнее, чем сильнее становится Зоро. И только когда они сойдутся уже можно будет говорить о +/-.
Слова Кайдо об оружии МД только предполагал, т.к. до этого МД были трусами, которые даже с Шичибукай на них не лезли, а тут осмелели до того, что даже Шичибукаи им стали уже не нужны. А по факту у МД ничего не было, Иссё как азартный игрок поставил на то, что Вегапанк что-то придумает, а по итогу С-Михок не напугал даже Тича.
Конечно против команд Йонко Серафимы эффективны, но никак не против Йонко с КВВ у каждого (а у Тича Ями Ями).
Ярлыки вешают за силу персонажа, но эти же ярлыки могут быть выдумкой, не соответствовать действительности, устареть со временем, относиться к своему периоду времени.
А боевые показатели всегда актуальны, как ни крути - на деле доказывается сила, а не словами или мериться кого хвалят больше.
А вот сможет ли Дофламинго вопрос открытый, т.к Бобби не Кайдо, а ДП ните не ДП леса. Все зависит от силы способности, а не от её названия. Да даже один и тот же ДП в разных руках имеют разную силу(не способности, а силу способностей).
Я не сравниваю Бобби с Кайдо по силе, я сравниваю их по прочности, которая не меняется. Они родились с такими телами, а не натренировали их.
И потом БУ стал топом, а его всё равно пробивают статисты без Хаки, т.е. прочность от ФС не зависит.
ДП нитей не ДП леса, но суть в том, что корни не должны быть такими острыми, чтобы пробивать бронетела.
Дерево хрупче стали, его можно порубить, а нити Дофламинго именно, что острые, даже слишком острые и при этом прочные.
А касаемо ДП - лишь те ДП, чья сила прямо взаимосвязана с силой юзера изменяется от носителя к носителю - это такие ДП, как у Луффи, у Ло, у Аруджа, а такие ДП, как ДП Бартоломео, Дофламинго и Арамаки - не зависят по силе от юзеров, а только от того как хорошо те будут использовать данность ДП. Барьеры одинаково прочные, что у Барта, что у деда с сямисеном.
В манге были ж намёки, что непробиваемость БМ и Кайдо это пассивное действие КВ. Типа в моменты истерики "бронетело" БМ пропадает, а там как раз у неё происходит мощный выброс КВ, и видимо вся сила уходит в пронзительный визг КВ, соответственно защита спадает. Связывать их непробиваемость с непонятным бронетелом Бобби Фанка - хз, учитывая, что его слил Сай, это прям смешно как-то
И это было опровергнуто, когда Кайдо ловили и казнили - т.е. на ДП-юзера не надевали кайросеки, что вырубало вообще всю Хаки, вместе с ДП?
В момент истерики Линлин выбрасывала поток КВ и на КВВ разбила сама себе ноги. Защита не падает, просто Линлин не контролирует себя и юзает тогда КВ и КВВ разом.
А Сай победил Бобби Фанка потому что юзал К8И, который по объяснениям аналог ВВс2. И то, вырубил ненадолго - они очнулись сразу после матча в блоке. Пусть Керри на теле Бобби и обладает его силой, но сам-то он слабак и если обойти бронетело Бобби, то Керри вырубить труда не составит - это специально показали в блоке.
Катакури
30.09.2022, 09:44
Кайдо боится Одена, с ним связана его психо травма как Карамель с БМ.
не знаю откуда это взялось. Кайдо не боится одена, а уважает скорее, ну и воспоминания накатили 20 летней давности на него
Шанкс сильнейший йонкоПомимо того, что ему рыба на изи руку оттяпала, его ЧБ унижал, не имея фрукта на тот момент.:bd:
Катакури
30.09.2022, 10:39
Помимо того, что ему рыба на изи руку оттяпала, его ЧБ унижал, не имея фрукта на тот момент.
хуже всего что люди не хотят понимать , что ода в зависимости от ситуации может подрезать персонажам силы, особенно если время для показа не подошло. А потом этого сильнейшего инвалида , за кадром сольет тич)
И это было опровергнуто, когда Кайдо ловили и казнили - т.е. на ДП-юзера не надевали кайросеки, что вырубало вообще всю Хаки, вместе с ДП?
Кайросеки ослабляет юзера и блочит ДП, но откуда взялось, что оно офает волю? Без сомнения воля должна ослабеть, т.к юзер слабеет, но чтоб прям всю офало это какой-то миф. Вот, например, Луффи под водой юзал ред хавк, общался с Момо (а это проявление ВН, мб с КВ). Если говорить про казнь Кайдо, то мало кто знает, что непробиваемость БМ и Кайдо связана с пассивной КВ
В момент истерики Линлин выбрасывала поток КВ и на КВВ разбила сама себе ноги. Защита не падает, просто Линлин не контролирует себя и юзает тогда КВ и КВВ разом.
Да не, она разбила себе коленки от трения о землю, когда упала на них своим весом. Крч вот как было: БМ теряет контроль - КВ уходит в крик - пассивная защита спадает
Smiling Cat
30.09.2022, 13:26
Кайросеки ослабляет юзера и блочит ДП, но откуда взялось, что оно офает волю? Без сомнения воля должна ослабеть, т.к юзер слабеет, но чтоб прям всю офало это какой-то миф. Вот, например, Луффи под водой юзал ред хавк, общался с Момо (а это проявление ВН, мб с КВ). Если говорить про казнь Кайдо, то мало кто знает, что непробиваемость БМ и Кайдо связана с пассивной КВ
Из Удона, где Луффи жаловался на то, что кайросеки не даёт ему юзать Хаки.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol93/935#page=8
Она не ослабла - её Луффи вообще не мог использовать, а ведь на нём ослабленный кайросеки.
КВ это тоже Хаки и оно также отключается кайросеки. Кайросеки это особый камень. В нём энергия моря, но он действует мощнее воды.
Зунешу слышали только Момоносуке и Луффи, но говорить с ним мог только Момоносуке. Это что-то иное.
Крч вот как было: БМ теряет контроль - КВ уходит в крик - пассивная защита спадает
А я повторяю, что Бронетело это не КВВ. Кайдо блокировали Хаки кайросеки, но его всё равно не могли казнить.
Было так: Линлин кричит, она активирует КВ, т.к. её крик также сопровождался КВ и КВВ, юзая который она падает о землю и разбивает себе колени.
Джек, Квин и Кинг тоже бронетельные, но КВ у них нет и пробить их без ВВс2 нельзя.
Если бы Йонко были бы показаны согласно своему титулу, то статисты бы их так не унижали.
Михок вовсе не из-за титула силён, а из-за связи с Зоро - пока не состоится их дуэль, Михок становится тем сильнее, чем сильнее становится Зоро. И только когда они сойдутся уже можно будет говорить о +/-.
А в чём проблема того, что какие-то персонажи, и кстати, не статисты, могли принести небольшие проблемы йонкам? Они ж не всемогущие, каким ты рисуешь Дофлу. Никто не совершенен, все лажают, Гато. Всё, как в жизни.
А нафига тогда Михе вообще титул сильнейшего мечника, если он силён лишь из-за связи с Зоро? Зачем?
И вновь ты продолжаешь отрицать значение слов, титулов, намёков и просто языка манги, сценария.
На протяжении всей манги было сказано очень много о его силе. Слишком уж много знаков о силе Роджера, которые просто нельзя игнорировать. То что ты не можешь их видеть - твоя ошибка, я тут не виноват. Адекватный читатель это видит. Во всех опросах о силе, будь то японские, западные или наши, Роджер на первом месте, ну или мб на втором. Это доказывает, что есть язык манги, который нормальный человек понимает, а ты нет. Язык манги, слова, намёки - правда, а то, что ты их не признаешь - твоё ошибочное имхо.
Ещё и насчёт слов Кайдо об оружии МП отговариваешься опять. Ты говорил, что слова Кайдо ничего не значат, но они значили. Он оказался прав.
Ярлыки могут устаревать? Мы такого не видели, зато видели, как постарел человек, что носил титул сильнейшего. Конечно, люди стареют, представь себе, и становятся слабее. Кто бы мог подумать? Вот когда в манге будет конкретно показано, что какой-то статус устарел и не соответствует действительности, и не в силу того что персонаж просто постарел, болен и схватывает сердечный приступ прямо во время битвы, тогда и поговорим.
так долго неделя идет без главы.
FlashbackGirl
30.09.2022, 13:56
так долго неделя идет без главы.
Спасибо, кэп!
Smiling Cat
30.09.2022, 15:01
А в чём проблема того, что какие-то персонажи, и кстати, не статисты, могли принести небольшие проблемы йонкам? Они ж не всемогущие, каким ты рисуешь Дофлу. Никто не совершенен, все лажают, Гато. Всё, как в жизни.
А нафига тогда Михе вообще титул сильнейшего мечника, если он силён лишь из-за связи с Зоро? Зачем?
И вновь ты продолжаешь отрицать значение слов, титулов, намёков и просто языка манги, сценария.
На протяжении всей манги было сказано очень много о его силе. Слишком уж много знаков о силе Роджера, которые просто нельзя игнорировать. То что ты не можешь их видеть - твоя ошибка, я тут не виноват. Адекватный читатель это видит. Во всех опросах о силе, будь то японские, западные или наши, Роджер на первом месте, ну или мб на втором. Это доказывает, что есть язык манги, который нормальный человек понимает, а ты нет. Язык манги, слова, намёки - правда, а то, что ты их не признаешь - твоё ошибочное имхо.
Ещё и насчёт слов Кайдо об оружии МП отговариваешься опять. Ты говорил, что слова Кайдо ничего не значат, но они значили. Он оказался прав.
Ярлыки могут устаревать? Мы такого не видели, зато видели, как постарел человек, что носил титул сильнейшего. Конечно, люди стареют, представь себе, и становятся слабее. Кто бы мог подумать? Вот когда в манге будет конкретно показано, что какой-то статус устарел и не соответствует действительности, и не в силу того что персонаж просто постарел, болен и схватывает сердечный приступ прямо во время битвы, тогда и поговорим.
Ну ладно бы СН просто кусали Йонко и в итоге кровь износу хитростью бы победили, как ПСШ Оза в АТБ.
Но так оказалось, что Йонко ничего им сделать толком не могут, тупят и при этом совершенно не показывают готовности исправиться - в итоге проигрывают из-за своей тупости.
Дофламинго не идеален, его можно подловить на том, чего он не знает и ожидать не может, но это хотя бы логично и достойно, а Йонко-то опозорены выходит.
И как воспринимать, что если эти слабаки побеждают Йонко, которые им ничего фатального не могут сделать, то Дофламинго будет хуже, когда он показан сильнее и таких глупостей, как с Йонко у него не было?
Михок это пример персонажа, который делом оправдывает свой статус. И о силе его можно судить по Зоро (при чём сюжетно, как ты хочешь). Статус Сильнейшего мечника это ни о чём, когда вообще не знаешь что должен уметь этот самый СМ. Этот самый СМ может побеждать только мечников, а какой-нибудь статист-снайпер его вынесет - вот она сила ярлыков. Без привязке к боевым характеристикам они пустышки. А Боевые характеристики могут обойтись и без ярлыков.
Про знаки и намёки мне ты не втирай - со мной это не пройдёт. Я думаю, что уже дал понять на каком языке со мной говорить и что на вашем языке я говорить отказываюсь и почему.
Кайдо ничего не знал - он просто тыкнул пальцем в небо.
Топы мира известны, как топы за то, что у них есть и что они умеют, они добились признания тем, что умеют, но они не непобедимые, если им просто не встретился нужный соперник.
До Луффи Катакури никто не побеждал, а этот победил и это значит, что никто, не важно какие у них статусы - не застрахован от поражения.
Михок будучи СМ тоже проиграет, потому что Зоро его победит по сюжету, т.е. сломает ярлык и выйдет, что мечник победил СМ - противоречие, не находишь?!
Вы зациклились на этих ярлыках, которые вообще не гарантия ничего. Только боевые навыки решают всё.
А ярлыки и репутация нужны только для того, чтобы нагнать страх на таких трусов, как Тич, когда не можешь его победить.
Юрий Бонд
30.09.2022, 17:48
Спасибо, кэп!
И не говорите! Я сначала перестал читать эти бесконечные споры, а потом - лайкать их!:ag:
И не говорите! Я сначала перестал читать эти бесконечные споры, а потом - лайкать их!
Зато мое сообщение у тебя в подписи:at:
ПРиятно то как:at:
И как воспринимать, что если эти слабаки побеждают Йонко, которые им ничего фатального не могут сделать, то Дофламинго будет хуже, когда он показан сильнее и таких глупостей, как с Йонко у него не было?
Ну, видимо они оказались не так слабы, как ты думал. Да и йонки эти по разному себя показали. Господин сильнейшей существо в мире сражался против них всех, всех побил, победил Луффи два раза и даже убил его.
Статус Сильнейшего мечника это ни о чём, когда вообще не знаешь что должен уметь этот самый СМ.
Ну, этот титул не обязывает его быть сильнейшим пиратом, человеком или существом. Конкретно этот титул оставляет место для споров, согласен. Однако очевидно, что носитель такого титула не может быть слабаком, я это знал с самого начала манги. Так и оказывается на самом деле. И ты не ответил мне на вопрос о том, зачем Ода дал ему статус сильнейшего мечника.
Про знаки и намёки мне ты не втирай - со мной это не пройдёт. Я думаю, что уже дал понять на каком языке со мной говорить и что на вашем языке я говорить отказываюсь и почему.
Думаю, что я уже доказал, почему эти вещи невозможно игнорировать, и что твоё имхо ошибочное.
Кайдо ничего не знал - он просто тыкнул пальцем в небо.
Нет, он просто применил такую штуку как логика. Кстати, я тебе на пальцах объяснял, почему у МП есть некое оружие, которым они заменять шичибукай, однако ты отрицал это всё, как и сейчас отрицаешь значение слов, титулов, намёков, языка сценария.
Михок будучи СМ тоже проиграет, потому что Зоро его победит по сюжету, т.е. сломает ярлык и выйдет, что мечник победил СМ - противоречие, не находишь?!
Представь себе, один сильный персонаж может отобрать у другого персонажа титул, победив его, но это никак не отменяет силу титула. Прост будет новый СМ, вот и всё. Повторяю, когда в манге будет конкретно показано, что какой-то статус устарел и не соответствует действительности, и не в силу того что персонаж просто постарел, болен и схватывает сердечный приступ прямо во время битвы, тогда и поговорим.
ярлыки и репутация нужны только для того
Чтобы читатель понял, что противник невероятно силён или умел в чём-то. Это сюжетно-образующая фигня, Гатыч.
Smiling Cat
30.09.2022, 18:42
Хьюстон,
1. Нет они оказались именно, что слабы. Во всяком случае Ло, который был избит и ранен в предыдущих арках куда менее физически опасными противниками.
Кайдо победил слабаков, но не сказать, что сделал он это просто. Во много ему везло в том плане, что все они хоть и могли его ранить, но имели крайне слабые приёмы. Если бы Зоро в самом начале применил ВВс2 на Энме как надо, то Кайдо бы умер в самом начале от крови в горле.
То, как они дерутся, что не умеют, но при этом всё равно выдерживают атаки тех, кого бы можно было назвать сильнейшими представителями человечества - ставит Йонко в плохом свете.
2. Ода дал Михоку статус СМ, чтобы его победил Зоро в конце концов.
Не имей Михок этого статуса, то можно было бы забыть о Михоке, т.к. была бы неопределённость, что считать за ориентир СМ и того, чему должен обучиться Зоро, как мечник на пути к этому статусу. Опять же было бы не ясно, что должен и что не должен использовать мечник, чтобы оставаться мечником - к примеру допустим ли ДП, допустимо ли Хаки, КВВ и прочее.
СМ больше дан для справочной информации, а боевые характеристики обеспечили демонстрации силы Зоро и самого Михока.
3. Я их не игнорирую, я не просто не тяну за уши ярлыки, игнорируя показанные боевые характеристики персонажей.
У меня в приоритете боевая демонстрация персонажами своей силы, а ярлыки как справочная косвенная информация на втором плане, а у вас наоборот приоритет в ярлыки и игнорирование показанной силы персонажей, что я считаю совершенно неправильным, хотя бы на том основании, что вы просто не можете дать понять, хотя бы мне как персонаж с ярлыком не имея разностороннего арсенала техник победит персонажа с менее пафосными ярлыками, но тем не менее с куда большим арсеналом не менее опасных техник.
4. Кайдо и логика не совместимы.
5. Вот Дофламинго и убьёт Роджера, став новым "Сильнейшим Пиратом" - будет тем самым одним сильным персонажем.
И такими можно назвать не только Дофламинго - такое можно сказать про любого персонажа.
Только боевые характеристики позволяют разобраться: убьёт или не убьёт, а не ярлыки, которые могут поменять юзера.
6. Справочная информация. А мы говорим о теоретическом поединке на основе известного не только по ней, но и боевым характеристикам.
Какую КВВ? КВВ не окружает тела ни Кайдо ни Линлин, чтобы их пробивать.
Если бы тела Роксов покрывала КВВ, то кайросеки бы его отключила и Кайдо бы убил МД.
И логически, т.к. КВВ сильнее, чем ВВс2 - ни Ножны, ни Луффи бы ему боль даже поверхностную нанести не должны были.
Роксы атакую КВВ, но не защищаются им
На твою фантазию отвечаю страницой из манги
Внимательно прочти то Луффи говорит
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol100/1010#page=12
Кайдо сказал, что хватит игр, а серьёзнее не стал.
Ты можешь это наглядно доказать или у тебя только фантазия?
Луффи всё ещё уязвим к атакам даже после ПДП и логически Кайдо должен был не оцарапать Луффи, а отрезать ему руку и ногу, либо они должны были повиснуть на клочке плоти (как у почти-безголового Ника голова держалась на плечах).
В ПДП его прочноссть могла повыситься и ктому же не будет Ода главного герою конечности отрубать или мог вообще не использовать эту атаку
Хьюстон,
1. Нет они оказались именно, что слабы. Во всяком случае Ло, который был избит и ранен в предыдущих арках куда менее физически опасными противниками.
Кайдо победил слабаков, но не сказать, что сделал он это просто. Во много ему везло в том плане, что все они хоть и могли его ранить, но имели крайне слабые приёмы. Если бы Зоро в самом начале применил ВВс2 на Энме как надо, то Кайдо бы умер в самом начале от крови в горле.
То, как они дерутся, что не умеют, но при этом всё равно выдерживают атаки тех, кого бы можно было назвать сильнейшими представителями человечества - ставит Йонко в плохом свете.
2. Ода дал Михоку статус СМ, чтобы его победил Зоро в конце концов.
Не имей Михок этого статуса, то можно было бы забыть о Михоке, т.к. была бы неопределённость, что считать за ориентир СМ и того, чему должен обучиться Зоро, как мечник на пути к этому статусу. Опять же было бы не ясно, что должен и что не должен использовать мечник, чтобы оставаться мечником - к примеру допустим ли ДП, допустимо ли Хаки, КВВ и прочее.
СМ больше дан для справочной информации, а боевые характеристики обеспечили демонстрации силы Зоро и самого Михока.
3. Я их не игнорирую, я не просто не тяну за уши ярлыки, игнорируя показанные боевые характеристики персонажей.
У меня в приоритете боевая демонстрация персонажами своей силы, а ярлыки как справочная косвенная информация на втором плане, а у вас наоборот приоритет в ярлыки и игнорирование показанной силы персонажей, что я считаю совершенно неправильным, хотя бы на том основании, что вы просто не можете дать понять, хотя бы мне как персонаж с ярлыком не имея разностороннего арсенала техник победит персонажа с менее пафосными ярлыками, но тем не менее с куда большим арсеналом не менее опасных техник.
4. Кайдо и логика не совместимы.
5. Вот Дофламинго и убьёт Роджера, став новым "Сильнейшим Пиратом" - будет тем самым одним сильным персонажем.
И такими можно назвать не только Дофламинго - такое можно сказать про любого персонажа.
Только боевые характеристики позволяют разобраться: убьёт или не убьёт, а не ярлыки, которые могут поменять юзера.
6. Справочная информация. А мы говорим о теоретическом поединке на основе известного не только по ней, но и боевым характеристикам.
1. Ло стал сильнее. В чём проблема? Самое важно тут, кстати, знаешь, что? То, что Ло и Кид - скорее положительные герои, союзники Луффи и они новое поколение пиратов. О них даже в пророчестве Токи или Одена говорится, не помню точно, чьём.
2. А Зоро, чтобы победить его, нужно пройти крым-срым и стать невероятно сильным. Как ни взгляни на титул СМ, он предполагает огромную силу. А ешё, Миху при его первом появлении, назвали "монстром из монстров", что как бы намекает нам на то, что он топовый чел.
3. Да это уже давно понятно, Гато, прекрати это повторять. Ты отрицаешь ту силу, которую эти титулы, слова и т.д. предполагают, а я доказал, что это неправильно. Насчёт арсенала техник: как сказал Кайдо, всё решает воля. Ему я доверяю больше, чем тебе, хотя я бы к этому добавил ещё ФС, ловкость, навыки и тому подобное. Таковые показатели Роджера мы оценить не можем, но так как он КП, то скорее всего у него они на достойном этого титула уровне, как и будут у Луффи, когда он станет КП.
4. Но Кайдо оказался прав, а ты нет. Это ты с логикой несовместим, получается.
5. Нет, лишь избранные Одой персонажи побеждают тех кто носит титул. Вот Зоро победит Михоука потому что он ГГ, а Ло и Кид победили БМ, потому что они союзники Луффи и новые сильные пираты, о которых говорилось в пророчестве. Уверен, ты бы и значение этого пророчества отрицал бы.
6. Ключевое слово тут "не только". Т.е. сценарий, титул и всё такое важны.
Из Удона, где Луффи жаловался на то, что кайросеки не даёт ему юзать Хаки.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol93/935#page=8
Она не ослабла - её Луффи вообще не мог использовать, а ведь на нём ослабленный кайросеки.
КВ это тоже Хаки и оно также отключается кайросеки. Кайросеки это особый камень. В нём энергия моря, но он действует мощнее воды.
Зунешу слышали только Момоносуке и Луффи, но говорить с ним мог только Момоносуке. Это что-то иное.
насколько я понял там все-таки зависит от случая к случаю, т.е на условного Луффи и БМ/Кайдо нужна разная дозировка кайросеки. Луффи времен Удона хватает и этих наручников, а на БМ/Кайдо нужно гораздо больше https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14
видимо тут можно сравнить с фруктом Ло, чем сильнее воля соперника, тем тяжелее Ло двигать их фруктом
А я повторяю, что Бронетело это не КВВ. Кайдо блокировали Хаки кайросеки, но его всё равно не могли казнить.
Было так: Линлин кричит, она активирует КВ, т.к. её крик также сопровождался КВ и КВВ, юзая который она падает о землю и разбивает себе колени.
Джек, Квин и Кинг тоже бронетельные, но КВ у них нет и пробить их без ВВс2 нельзя.
не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю
Катакури
30.09.2022, 20:21
не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю
Ну думаю своя КВ может ранить если случайно себя ударить(но такое наверное только луффи сумеет сделать). Но случай с БМ явно не тот, просто из-за эмоционального срыва слетела броня, села на коленки и поранилась
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14
скан отличный, это для тех кто считает что квин типо БМ вырубил. Помимо того что гением не нужно быть что бы понять что от возврата воспоминаний она тупо вырубилась, так на скане она просто спит)
это один из многих случаев когда засунул перса которого все вместе взятые не осилят , значит буду выдумать очень глупую ситуацию для вырубания
Smiling Cat
30.09.2022, 20:33
На твою фантазию отвечаю страницой из манги
Внимательно прочти то Луффи говорит
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12
Он говорил покрытии КВ, как о покрытии ВВ, ВВ это невидимый доспех - это не значит, что защита Кайдо и Линлин является КВ.
Ты можешь это наглядно доказать или у тебя только фантазия?
Я не стану приводить все оставшиеся страницы. Хватит и того, что Кайдо в финале отказался защищаться.
В ПДП его прочноссть могла повыситься и ктому же не будет Ода главного герою конечности отрубать или мог вообще не использовать эту атаку
А суть не меняется. Сказано, что он всё ещё уязвим. Отрубать конечно конечности Ода не будет Луффи. Но только ему ничего в манге не отрубается, а только у него ДП Резины.
насколько я понял там все-таки зависит от случая к случаю, т.е на условного Луффи и БМ/Кайдо нужна разная дозировка кайросеки. Луффи времен Удона хватает и этих наручников, а на БМ/Кайдо нужно гораздо больше https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol94/947#page=14
видимо тут можно сравнить с фруктом Ло, чем сильнее воля соперника, тем тяжелее Ло двигать их фруктом
Да Квин просто испугался, к тому же Линлин безумно сильна и если её не свяжут, она и в наручниках им накостыляет.
Кайдо же в наручниках сбежал.
не понимаю как это своя же КВВ может ранить БМ ? По-моему там чисто ее КВ броня слетела и её коленки совершенно естественным образом поранились о землю
Это не логично, особенно при наличии тех у кого бронетело, но нет КВ, чтобы их защищало.
1. Ло стал сильнее. В чём проблема? Самое важно тут, кстати, знаешь, что? То, что Ло и Кид - скорее положительные герои, союзники Луффи и они новое поколение пиратов. О них даже в пророчестве Токи или Одена говорится, не помню точно, чьём.
2. А Зоро, чтобы победить его, нужно пройти крым-срым и стать невероятно сильным. Как ни взгляни на титул СМ, он предполагает огромную силу. А ешё, Миху при его первом появлении, назвали "монстром из монстров", что как бы намекает нам на то, что он топовый чел.
3. Да это уже давно понятно, Гато, прекрати это повторять. Ты отрицаешь ту силу, которую эти титулы, слова и т.д. предполагают, а я доказал, что это неправильно. Насчёт арсенала техник: как сказал Кайдо, всё решает воля. Ему я доверяю больше, чем тебе, хотя я бы к этому добавил ещё ФС, ловкость, навыки и тому подобное. Таковые показатели Роджера мы оценить не можем, но так как он КП, то скорее всего у него они на достойном этого титула уровне, как и будут у Луффи, когда он станет КП.
4. Но Кайдо оказался прав, а ты нет. Это ты с логикой несовместим, получается.
5. Нет, лишь избранные Одой персонажи побеждают тех кто носит титул. Вот Зоро победит Михоука потому что он ГГ, а Ло и Кид победили БМ, потому что они союзники Луффи и новые сильные пираты, о которых говорилось в пророчестве. Уверен, ты бы и значение этого пророчества отрицал бы.
6. Ключевое слово тут "не только". Т.е. сценарий, титул и всё такое важны.
1. Где стал? С ДР? Ха. Ло врач и недоучка-пират-самоучка. Его избили односторонне. Где он стал сильнее?
2. Ну про ужасных пиратов говорится в каждой арке. Даже Гина нахваливали.
3. Суть в том, что ярлыки не дают понять размер "предполагаемой" силы вообще.
Не приписывай Роджеру того, чего у него нет. Было бы - показали.
4. Кайдо попал пальцем в небо.
5. Двойные стандарты у тебя. Как тебе становится неудобно, то сразу же начинаешь вещать о том, кто избранный, а кто нет.
6. Как справка.
1. Где стал? С ДР? Ха. Ло врач и недоучка-пират-самоучка. Его избили односторонне. Где он стал сильнее?
2. Ну про ужасных пиратов говорится в каждой арке. Даже Гина нахваливали.
3. Суть в том, что ярлыки не дают понять размер "предполагаемой" силы вообще.
Не приписывай Роджеру того, чего у него нет. Было бы - показали.
4. Кайдо попал пальцем в небо.
5. Двойные стандарты у тебя. Как тебе становится неудобно, то сразу же начинаешь вещать о том, кто избранный, а кто нет.
6. Как справка.
1. Да эт просто видно. Вон появились новые техники. Кстати, а в чём он недоучка? А в чём самоучка, и почему это плохо?
2. Но почему-то многие сразу поняли, что Миха топ, а про Гина никто никто в здравом уме так не подумал. Интересно, а почему так?
3. Зато дают понять, что это одна из самых великих сил. Было бы - показали? Зачем Оде показывать весь арсенал Роджера, если итак все понимают, что он один из сильнейших. Нужно было показать то, чего никогда не показывали, силу нового, высшего уровня - КВВ. Было две страницы, на которых показана сила Роджера, и она впечатляла, а силу Дофлы показывали свыше десятка глав, и ясно, что этого персонажа не назовёшь грозой эпохи или что-то такое. Всем, кроме тебя.
4. Кайдо оказался прав, а ты нет)
5. А что поделать, если это правда? Ода так сценарий составляет, что персонаж А должен победить персонажа Б. Может оказаться так, что способности, которыми он наделил персонажа Б в идеале никак не позволяют ему проиграть персонажу А. По задумке, персонаж А должен победить, и он победит, каким бы непобедимым персонаж Б ни был на бумаге. Это проблема очень многих сценариев. Задумывал ли Ода победу Дофлы над Роджером? Да любой читатель уверен, что он либо не думал над этим, либо просто решил для себя, что Роджер сильнее, ибо он, блин, Король Пиратов.
6. Нет, и я доказал почему.
Он говорил покрытии КВ, как о покрытии ВВ, ВВ это невидимый доспех - это не значит, что защита Кайдо и Линлин является КВ.
ВВ это очень даже видимый доспех, а КВ невидимая
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/778#page=12
Я не стану приводить все оставшиеся страницы. Хватит и того, что Кайдо в финале отказался защищаться.
Самоуверенный идиот решил что просто сожжет Луффи прежде, чем тот его коснется, поэтому и не защищался
А суть не меняется. Сказано, что он всё ещё уязвим. Отрубать конечно конечности Ода не будет Луффи. Но только ему ничего в манге не отрубается, а только у него ДП Резины.
я не понял((
скан отличный, это для тех кто считает что квин типо БМ вырубил. Помимо того что гением не нужно быть что бы понять что от возврата воспоминаний она тупо вырубилась, так на скане она просто спит)
это один из многих случаев когда засунул перса которого все вместе взятые не осилят , значит буду выдумать очень глупую ситуацию для вырубания
я не хотел сделать акцент на том, что кайросеки её вырубило, а прост, что на разных персов напяливают разное кол-во кайросеки. Квин то бывалый ветеран должен знать как работает мир вп
Это не логично, особенно при наличии тех у кого бронетело, но нет КВ, чтобы их защищало.
так эта ситуация и показывает, что у БМ нет никакого бронетела (я вообще сомневаюсь, что такая сила есть в ВП), её тупо пассивно защищает КВ. А так то она просто человек. Кстати, недаром её расу указали в прошлом. Типа она дефолтный человек, но даже человека может сделать имбой барьер из КВ. Вот откуда он у неё это вопрос открытый
Насчет бронетельности Кингов, Квинов и тд. Тебе не кажется, что непробиваемость Кинга это результат его фрукта + генов лунариан, непробиваемость Квинов и Джеков это из-за фрукта + модификаций Квина, а Джек вообще как бы рыбочеловек. Это уже делает их необычными людьми
Катакури
30.09.2022, 21:47
я не хотел сделать акцент на том, что кайросеки её вырубило, а прост, что на разных персов напяливают разное кол-во кайросеки
да я о своем то отвечал.
У меня не было ощущения что обвязав с ног до головы ее кайросеками , эчто эффект от них был
Мискалиниум
30.09.2022, 22:42
Мне кажется, даже если бы сегодня РФ и НАТО объявили ядерный обмен ударами, вы бы не прекратили из пустого в порожное лить.:sengokutea:
Evil Phil
30.09.2022, 22:47
Мне кажется, даже если бы сегодня РФ и НАТО объявили ядерный обмен ударами, вы бы не прекратили из пустого в порожное лить.:sengokutea:
Апокалипсис - не повод ,прекращать выяснять уровень сил в Куске. :brookbond:
Катакури
30.09.2022, 23:07
не кажется, даже если бы сегодня РФ и НАТО объявили ядерный обмен ударами
то бобби франко бы это не взяло, а дофламинго разрезал бы что то:lol:
Мискалиниум
01.10.2022, 00:02
Даже гулями мы будем сраться за баланс! Аве павер скалинг! :honor:
Чей-то подарок
01.10.2022, 14:28
Даже гулями мы будем сраться за баланс!https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/09/14/958526/fallout%20new%20vegas%2001.jpg
Юрий Бонд
01.10.2022, 15:18
Зато мое сообщение у тебя в подписи:at:
ПРиятно то как:at:
Ему повезло: оно было раньше "простынных войн".:fu:
Хотя у него был серьезный конкурент в номинации: "Сообщение недели" (см. ниже).
Апокалипсис - не повод ,прекращать выяснять уровень сил в Куске.
Хорошее быстро кончается, а Дофла - вечен
Даже гулями мы будем сраться за баланс! Аве павер скалинг!
Что нам какая-то НАТаха, бряцающая оружием? Справимся без Интернета и будем сраться по старинке - с глазу на глаз!:ag:
Что нам какая-то НАТаха, бряцающая оружием? Справимся без Интернета и будем сраться по старинке - с глазу на глаз!
Гато использует паразита, и все будут говорить что Дофламинго сильнеший :sd:
Мне кажется, даже если бы сегодня РФ и НАТО объявили ядерный обмен ударами, вы бы не прекратили из пустого в порожное лить.
не думал, что когда-то так подумаю, но после всех недавних событий в РФ, это место можно считать даже оплотом адекватности и благоразумия
Smiling Cat
01.10.2022, 15:55
1. Да эт просто видно. Вон появились новые техники. Кстати, а в чём он недоучка? А в чём самоучка, и почему это плохо?
2. Но почему-то многие сразу поняли, что Миха топ, а про Гина никто никто в здравом уме так не подумал. Интересно, а почему так?
3. Зато дают понять, что это одна из самых великих сил. Было бы - показали? Зачем Оде показывать весь арсенал Роджера, если итак все понимают, что он один из сильнейших. Нужно было показать то, чего никогда не показывали, силу нового, высшего уровня - КВВ. Было две страницы, на которых показана сила Роджера, и она впечатляла, а силу Дофлы показывали свыше десятка глав, и ясно, что этого персонажа не назовёшь грозой эпохи или что-то такое. Всем, кроме тебя.
4. Кайдо оказался прав, а ты нет)
5. А что поделать, если это правда? Ода так сценарий составляет, что персонаж А должен победить персонажа Б. Может оказаться так, что способности, которыми он наделил персонажа Б в идеале никак не позволяют ему проиграть персонажу А. По задумке, персонаж А должен победить, и он победит, каким бы непобедимым персонаж Б ни был на бумаге. Это проблема очень многих сценариев. Задумывал ли Ода победу Дофлы над Роджером? Да любой читатель уверен, что он либо не думал над этим, либо просто решил для себя, что Роджер сильнее, ибо он, блин, Король Пиратов.
6. Нет, и я доказал почему.
Выражусь короче:
1. Какие новые техники появились у Ло в АВ, которые очевидно, что новые, которых ранее не было?
Даже ПДП Ло не производит впечатления того, что оно у него появилось после АПХ - показано оно позже сюжетно, но на то, что его у него не было раньше вообще ничего не указывает.
Недоучка Ло, потому что он не доучился ни фехтованию, ни БИ, ни снайперскому делу и самостоятельно в этом лучше не стал.
Самоучка плохо, потому что замедленное развитие.
Когда он учился у СД у него был заметный прогресс, что он сам же отмечал.
Луффи и Зоро также учились и тренировались у других, более опытных мастеров и уже на полученной базе самостоятельно развивались, но без учителей неизвестно насколько больше времени у них бы на это ушло и вообще приуспели ли бы они вообще.
Хорошо, когда есть талант и его самостоятельно развивают, вроде как Зоро, но у Ло талант только к врачеванию, но не к боям. Да и ДП он своим управляет так себе. После АПХ кажется, что он стал либо тупее, либо слабее.
2. Потому что Михок в сухую уделал Зоро ножиком для сыра и уничтожил флот Крига.
В общем Михок о себе заявил не ярлыком, а делом в любом случае. А у Гина только ярлык.
3. Дофламинго не ведет себя, как пират и пиратом себя не считает + он заботится о том, чтобы мир думал о нём, как о благородном и великом человеке, о своей репутации, т.е. даже если люди его боятся, они не рискуют распускать о нём слухи (некоторые страны за это поплатились) - поэтому грозой Эпохи слыть не в его интересах, однако сила для этого у него есть.
Роджер показан ровно настолько сильным, чтобы быть на равне с топами той эпохи, с Шики, Линлин, Кайдо, БУ и Шебеком - при этом если Шики хоть показан слабоватым, но своим ДП был всё же силён. Все остальные также доказали делом свою силу.
Но с того времени прошли годы и в мире набрали силу новые монстры, более мощные, чем топы эпохи 30 лет назад.
4. Ваши слова лишены резона, потому что Кайдо умным вообще не показан, как не показано, что он вообще собирает инфомацию, как ПБМ хотя бы.
5. Если вы считаете, что мыслить, что персонаж А победит персонажа Б, просто потому что он А, хотя Б лучше него во всём и по всем-всем-всем случаям победит и при этом как А победит Б никак не будет объяснено - правильно; то говорить нам не о чем больше.
Для меня это тупейший разговор.
Такие случае в манге есть, но я придерживаюсь такой позиции в таковых случаях:
Только если показано, что А победил Б не смотря на то, что должно было произойти обратное, то сила А подлежит пересмотру, как и сила Б.
Но если этого не было показано и вообще не известно будет ли показано, то до тех пор Б будет лучше А.
ВВ это очень даже видимый доспех, а КВ невидимая
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=11
ВВ - невидимый доспех
КВВ вообще не указано, что используется как доспех.
Самоуверенный идиот решил что просто сожжет Луффи прежде, чем тот его коснется, поэтому и не защищался
Самоуверенность как раз и указывает на его несерьёзность.
я не понял((
Ода не будет отрубать конечности ГГ. ГГ единственный, кто Гому Гому-юзер и единственный кого ни нити, ни ветер не пронзили/порезали насквозь.
Всех остальных это правило не касается.
*Ло отрезали руку нитью и пронизили нитями насквозь.
*Кику отрезали руку ветром. БУ сожгли полголовы.
*Эйсу прожгли грудь магмовым кулаком, а Луффи отделался ожогом.
В общем только Луффи является тем исключением, кого не пробвают силой чужих ДП так, как остальных и у него есть то, что отличает его от остальных - ДП Бога.
Добавлено через 3 минуты
так эта ситуация и показывает, что у БМ нет никакого бронетела (я вообще сомневаюсь, что такая сила есть в ВП), её тупо пассивно защищает КВ. А так то она просто человек. Кстати, недаром её расу указали в прошлом. Типа она дефолтный человек, но даже человека может сделать имбой барьер из КВ. Вот откуда он у неё это вопрос открытый
Насчет бронетельности Кингов, Квинов и тд. Тебе не кажется, что непробиваемость Кинга это результат его фрукта + генов лунариан, непробиваемость Квинов и Джеков это из-за фрукта + модификаций Квина, а Джек вообще как бы рыбочеловек. Это уже делает их необычными людьми
Нет, ситуация является трудной для понимания, но необъяснимой.
В обоих случаях Линлин ранилась сама, а не её кто-то ранил при истерике.
Если Кинг Лунариан, хотя его и без свечки с КВВ с трудом порезали, то Джека ни как Мамонта, ни как человека, даже рыбочеловека не пробили.
И остаётся всё ещё Бобби Фанк, которого топором с Хаки не пробили, который не связан ни с Квином, ни с ДП.
Чей-то подарок
01.10.2022, 16:02
Гато использует паразита, и все будут говорить что Дофламинго сильнеший
Откуда ты знаешь что он сам не под паразитом? :sr:
Юрий Бонд
01.10.2022, 16:10
Гато использует паразита, и все будут говорить что Дофламинго сильнеший
Тут метод Айзена. "С чего ты решил, что я НЕ использую Абсолютный Паразит?:lol:" (с).
показано оно позже сюжетно, но на то, что его у него не было раньше вообще ничего не указывает.
Кроме того, что он этого не показывал. Также, ничто не указывает на то, что это раньше было)
у Ло талант только к врачеванию, но не к боям. Да и ДП он своим управляет так себе.
Хахаха, да ты просто ненавидишь Ло, это уже давно всем ясно) Ну да ладно, имеешь право. Это у статистов нет талантов к боям, но у Ло определённо есть, хоть и не такой большой, как ему, наверное, хотелось бы. Он, как ты говоришь, без учителя, за 2 года усилил способности фрукта, овладел ВН и ВВ, скорее всего, и навыки фехтовальщика несколько возросли. Другими словами, стал сильнее сам, за кадром и без учителя, точно также, как и многие другие персонажи вроде сверхновых. Если он так сделал один раз, то почему не мог сделать второй? Мугивары плыли по ГЛ и становились сильнее со временем, сами того не замечая, - как сказал Зоро. Так вот происходит с некоторыми персонажами. Ничего плохого, ничего хорошего не вижу. В конце концов, он не один победил БМ, с ним был Кид, бомбы и Ода.
2. Потому что Михок в сухую уделал Зоро ножиком для сыра и уничтожил флот Крига.
В общем Михок о себе заявил не ярлыком, а делом в любом случае. А у Гина только ярлык.
Уделать Зоро времён Баратье и разрезать корабль это не показатель силы для топа ВП, именно поэтому многие ставили его на уровень с Вистой. А какой у Гина был ярлык?
3. Дофламинго не ведет себя, как пират и пиратом себя не считает + он заботится о том, чтобы мир думал о нём, как о благородном и великом человеке, о своей репутации, т.е. даже если люди его боятся, они не рискуют распускать о нём слухи (некоторые страны за это поплатились) - поэтому грозой Эпохи слыть не в его интересах, однако сила для этого у него есть.
Вот когда покажет, что способен тягаться с кем-то из топов, тогда и убедимся в его силе.
в мире набрали силу новые монстры, более мощные, чем топы эпохи 30 лет назад.
Не вижу никаких твёрдых доказательств того, что БУ и Роджер на пике сил уступали кому-то из нынешних топов. Нет причин, чтобы люди сказали: "О, вот этот чел точно сильнее Бу и Роджера на пике".
Дальше по номерам.
4. Но Кайдо сделал вывод и оказался прав, а ты сделал неправильный вывод и оказался неправ.
5. Конечно не о чем, ведь ты отрицаешь значение титулов, слов, намёков и т.д. и т.п. А я доказал, что они имеют значение. Король пиратов победит Дофламинго, а также победит мугивар арки ДР просто потому что он Король Пиратов и выше уровнем, что Ода и задумал. Нет никаких доказательств обратного. Зато доказательства этого - язык манги, намёки, слова и всё такое. Я доказал, что это всё имеет значение.
Нет, ситуация является трудной для понимания, но необъяснимой.
В обоих случаях Линлин ранилась сама, а не её кто-то ранил при истерике.
ну хз, крч, видимо пока Ода прямым текстом не напишет о способностях БМ, мы ни к чему не придем, но чисто для меня стало очевидно, когда Кайдо сказал, что сильнейшие мира сего могут покрывать себя КВ
Джека ни как Мамонта, ни как человека, даже рыбочеловека не пробили.
И остаётся всё ещё Бобби Фанк, которого топором с Хаки не пробили, который не связан ни с Квином, ни с ДП.
Джека ж кто только не бил... и конвой Дофлы (Фуджи + кто-то еще), и Ашура Додзи, и Инуараши с Некомамуши (вообще чуть ли не ваншотнули)
про Бобби Фанка промолчу, ибо сам не знаю что это за чудо-юдо, может раса какая-то или модификации, а может реально подсознательная защита ВВ или теккай. Думаю про гладиаторов будет еще глава, как минимум раскрытие сил Кавендиша точно должно быть
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=11
ВВ - невидимый доспех
КВВ вообще не указано, что используется как доспех.
Это было до тс , тогда почернения не было
Луффи говорил что не может пробить Кайдо под КВВ
Самоуверенность как раз и указывает на его несерьёзность.
Ага, решил использовать наверно свою последнию атаку и все еще не был серьезен? Бред!
Smiling Cat
01.10.2022, 20:33
Также, ничто не указывает на то, что это раньше было)
Как раз то, что Ло и Кид не первый год в НМ и то, что они знают как им пользоваться и совершенно не удивлены тому, что они делают, т.е. они активировали ПДП по своей воле - указывает, что не в Вано оно у них активировалось в первый раз.
Он, как ты говоришь, без учителя, за 2 года усилил способности фрукта, овладел ВН и ВВ, скорее всего, и навыки фехтовальщика несколько возросли. Другими словами, стал сильнее сам, за кадром и без учителя, точно также, как и многие другие персонажи вроде сверхновых. Если он так сделал один раз, то почему не мог сделать второй? Мугивары плыли по ГЛ и становились сильнее со временем, сами того не замечая, - как сказал Зоро. Так вот происходит с некоторыми персонажами. Ничего плохого, ничего хорошего не вижу. В конце концов, он не один победил БМ, с ним был Кид, бомбы и Ода.
Нет, при самообучении можно добиться результатов среднестатистического дозорного. Собственно мечник из Ло посредственный.
Ло не усилил способности ДП, способности ДП это данность - он просто научился ими пользоваться.
Ло всё же влез в инцидент с портом Рокки, да и самоубийцей его назвать не будет ложью, так что ВН и ВВ, что он самообучился не удивительно - даже Усопп пробудил в себе ВН.
Из Ло за счёт того, что он выучил на данный момент - получился нормальный 500М пират, но это никак не вяжется с тем, что Йонко не могут просто прихлопнуть его как таракана буквально, хоть кулаком, хоть канабо, хоть на КВВ, хоть на голой ФС, что Гигантам рёбра шлепком ломает - не то, что человеку кости.
Уделать Зоро времён Баратье и разрезать корабль это не показатель силы для топа ВП, именно поэтому многие ставили его на уровень с Вистой. А какой у Гина был ярлык?
Не сам факт победы, а то с какой скукой он это сделал, т.е. Михок дал понять, что он просто проплывал мимо и ему стало скучно, что он вынес и Зоро и флот Крига.
Может многие и ставили Михока вровень с Вистой, но наглядно они дрались всего 2 минуты и Михок не юзал ту атаку по БУ в начале МФ, а это как минимум 1-ая серьёзная атака Михока и только одна.
У Гина был ярлык Демон и он вынес Перла мимо проходя
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol7/61#page=7
Вот когда покажет, что способен тягаться с кем-то из топов, тогда и убедимся в его силе.
Он уже показал всё, что нужно.
Не вижу никаких твёрдых доказательств того, что БУ и Роджер на пике сил уступали кому-то из нынешних топов. Нет причин, чтобы люди сказали: "О, вот этот чел точно сильнее Бу и Роджера на пике".
Дальше по номерам.
4. Но Кайдо сделал вывод и оказался прав, а ты сделал неправильный вывод и оказался неправ.
5. Конечно не о чем, ведь ты отрицаешь значение титулов, слов, намёков и т.д. и т.п. А я доказал, что они имеют значение. Король пиратов победит Дофламинго, а также победит мугивар арки ДР просто потому что он Король Пиратов и выше уровнем, что Ода и задумал. Нет никаких доказательств обратного. Зато доказательства этого - язык манги, намёки, слова и всё такое. Я доказал, что это всё имеет значение.
3. См. 5.
4. Нет, он не делал выводом. Он тыкнул пальцем в небо.
Иссё расфорировал Шичибукай, а замены им у МД не было и не было гарантий, что появится.
Кайдо решил, что если МД так поступили, то у них уже есть оружие против Йонко более мощное, чем Шичибукаи.
В итоге вышло так, что Вегапанк подсуетился и таки дал МД оружие, которого у них не было.
Слова Кайдо были преждевременными предположениями.
5. Ты подтвердил мои слова. Нам разговаривать не о чем.
Если вам так удобно понимать - да, я делаю, так как я делаю и не перестану так делать.
Знайте, вы можете хоть задолбить меня сообщениями о ярлыках, но если вы не победите меня на моём поле боевыми характеристиками персонажей без их ярлыков - победы надо мной вам не видать, потому что для меня и вообще разговор сводится к тому, что я говорю о том, что внутри вселенной ВП, а вы о том, что вне вселенной ВП, о сюжете, об авторе, о задумках и намёках.
Что вне вселенной меня не интересует - я говорю о том, что внутри неё. Когда сформируется план действий для Роджера, тогда и поговорим.
Это было до тс , тогда почернения не было
Луффи говорил что не может пробить Кайдо под КВВ
Луффи говорил, что до сих пор он не использовал ту Хаки о которой ему говорил Хьёгоро.
Хьёгоро говорил Луффи о ВВс3, которое на самом деле было КВВ, а на крыше до сих пор Луффи бил только ВВс2 и оно не пробивало Кайдо достаточно глубоко.
ПТС время от времени показывают невидимую ВВ. И из песни слов не выкинешь.
Ага, решил использовать наверно свою последнию атаку и все еще не был серьезен? Бред!
Линлин и Кайдо были абсолютно несерьёзны, из-за вот этой их высокомерности.
Кайдо не защищается, а Линлин не юзает КВВ и даже не добивает СН.
Бред или нет, но Йонко показаны максимально тупыми.
Как раз то, что Ло и Кид не первый год в НМ и то, что они знают как им пользоваться и совершенно не удивлены тому, что они делают, т.е. они активировали ПДП по своей воле - указывает, что не в Вано оно у них активировалось в первый раз.
А это как-то указывает на то, что на момент ДР Ло точно владел всеми этими техниками? А на то что владел на том же уровне, как сейчас? Нет.
Нет, при самообучении можно добиться результатов среднестатистического дозорного. Собственно мечник из Ло посредственный.
Ло не усилил способности ДП, способности ДП это данность - он просто научился ими пользоваться.
Ло всё же влез в инцидент с портом Рокки, да и самоубийцей его назвать не будет ложью, так что ВН и ВВ, что он самообучился не удивительно - даже Усопп пробудил в себе ВН.
Откуда ты знаешь о результатах среднестатистического дозорного? И кстати, учитывая, что дозорных многим больше 100 тыщ по всему миру, сила среднестатистического дозорного немногим выше статиста)
Ну да, он улучшил своё владение фруктом. Это я и имел в виду. Сори, мб неправильно выразился.
Самоубийца и ВН с ВВ. Тяжеловато провести между всем этим причинно-следственную связь. Как много пользователей ВН и ВВ самоубийцы? А что плохого в том что Ло пробудил ВН? На примере Ло это показывает, что ему не нужен учитель, чтобы овладеть базой ВН. Да, Усопп пробудил ВН, но он один из мугивар, он их снайпер и канонир - он по-своему талантливый.
Из Ло за счёт того, что он выучил на данный момент - получился нормальный 500М пират, но это никак не вяжется с тем, что Йонко не могут просто прихлопнуть его как таракана буквально, хоть кулаком, хоть канабо, хоть на КВВ, хоть на голой ФС, что Гигантам рёбра шлепком ломает - не то, что человеку кости.
Ну, если Дофла сильнее йонок и КП, то он должен был и Ло и Луффи прихлопнуть как тараканов, просто за пару секунд, однако этого не случилось. А Ло, напоминаю, был в бою с йонко не один и он стал сильнее с арки ДР. А ещё там были бомбы. А ещё, БМ - самая неуклюжая и, на мой взгляд, слабая из йонок, мб за исключением Тича, и то не ясно.
Не сам факт победы, а то с какой скукой он это сделал, т.е. Михок дал понять, что он просто проплывал мимо и ему стало скучно, что он вынес и Зоро и флот Крига.
Может многие и ставили Михока вровень с Вистой, но наглядно они дрались всего 2 минуты и Михок не юзал ту атаку по БУ в начале МФ, а это как минимум 1-ая серьёзная атака Михока и только одна.
У Гина был ярлык Демон и он вынес Перла мимо проходя
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol7/61#page=7
И что, что он сделал это, не напрягаясь? Всё что Миха сделал тогда, Зоро мог повторить уже после ТС. Если бы не была титула СМ и фразы "монстр из монстров", людей, что считали Миху топом верса, было бы гораздо меньше. А то что Миха показал является не таким уж крутым по меркам 500-600ых глав, а также "не мог" справиться с Вистой, заставило многих людей считать Миху на уровне не самого сильного комдива йонко. Это как раз люди, судившие чисто по показанной персонажем боевой мощи, отрицавшие значение роли Михи в сценарии и значение его титула.
А разве ярлык Демона как-то говорил нам о том, что Гин сильнейший в мире в чём-то, или что он сильнее Санджи?
Он уже показал всё, что нужно.
Нет, он показал что не в силах нанести Луффи времён ДР серьёзный, точнее, фатальный урон. Вот Кайдо показал, что ему пофиг на атаки Луффи и вырубил его одной атакой, на которую он не успел среагировать. Вот это впечатляло читателя, вот это показывало, что Луффи никогда доселе не встречал врага сильнее и опаснее, что никакой Катакури или Дофламинго не были столь грозными противниками.
Нет, он не делал выводом. Он тыкнул пальцем в небо.
Иссё расфорировал Шичибукай, а замены им у МД не было и не было гарантий, что появится.
Кайдо решил, что если МД так поступили, то у них уже есть оружие против Йонко более мощное, чем Шичибукаи.
В итоге вышло так, что Вегапанк подсуетился и таки дал МД оружие, которого у них не было.
Слова Кайдо были преждевременными предположениями.
Нет, Гато, в словах Кайды была логика, которую я тебе объяснял в прошлом нашем споре, однако ты её отрицал. МП не может отказаться от одной из трёх великих сил, не имея замены. Кайдо воспользовался точно такой же логикой. Я и Кайдо были правы, а ты нет. Вот и всё, и не надо никаких отговорок ни про какие пальцы.
Ты подтвердил мои слова. Нам разговаривать не о чем.
Если вам так удобно понимать - да, я делаю, так как я делаю и не перестану так делать.
Знайте, вы можете хоть задолбить меня сообщениями о ярлыках, но если вы не победите меня на моём поле боевыми характеристиками персонажей без их ярлыков - победы надо мной вам не видать, потому что для меня и вообще разговор сводится к тому, что я говорю о том, что внутри вселенной ВП, а вы о том, что вне вселенной ВП, о сюжете, об авторе, о задумках и намёках.
Что вне вселенной меня не интересует - я говорю о том, что внутри неё. Когда сформируется план действий для Роджера, тогда и поговорим.
Так тебя невозможно победить на твоём поле в принципе. Ты ведь просто хочешь верить во всесильность Дофлы, ты слишком предвзят и слишком субъективен, ты отрицаешь значение титулов, слов, сценарных ролей и всего такого, ты постоянно игнорируешь одно, акцентируя внимание на другом, в твоих аргументах время от времени отсутствует причинно-следственная связь, а также плохо владеешь логикой. Всё это я доказал, причём что-то ещё в прошлом нашем споре, также как и что то, ты не говоришь о том, что внутри вселенной ВП, так как сценарий, титулы, роли в сценарии и всё такое тоже внутри этой вселенной.
Ух, опять битва полотен:ar:
FlashbackGirl
02.10.2022, 11:27
Ух, опять битва полотен
Да не говори. Недели без главы тянутся медленно...
Катакури
02.10.2022, 12:23
что хочется сказать по поводу аниме, тое если не умеете расширять боевые сцены как ода , то не нужно ерунду добавлять, оставьте все за кадром, от ваших добавлений лучше не становится , а скорее наоборот и еще кое что как так получилось что кинемона которого в манге били с КВ , в аниме били просто какой то молнией
Smiling Cat
02.10.2022, 13:35
А это как-то указывает на то, что на момент ДР Ло точно владел всеми этими техниками? А на то что владел на том же уровне, как сейчас? Нет.
Указывает то, что на момент ДР, всё что Ло применил в Вано он не мог применить против Дофламинго.
Откуда ты знаешь о результатах среднестатистического дозорного? И кстати, учитывая, что дозорных многим больше 100 тыщ по всему миру, сила среднестатистического дозорного немногим выше статиста)
Ну да, он улучшил своё владение фруктом. Это я и имел в виду. Сори, мб неправильно выразился.
Самоубийца и ВН с ВВ. Тяжеловато провести между всем этим причинно-следственную связь. Как много пользователей ВН и ВВ самоубийцы? А что плохого в том что Ло пробудил ВН? На примере Ло это показывает, что ему не нужен учитель, чтобы овладеть базой ВН. Да, Усопп пробудил ВН, но он один из мугивар, он их снайпер и канонир - он по-своему талантливый.
Я и имел в виду, что уровень владения мечом Ло это чуть выше уровня статиста.
Среднестатстический дозорный как минимум машет мечом - Ло делает тоже самое.
Уж то, что делают статисты увидеть может каждый.
Как много самоубийц? Луффи и Кид - уже трое. Много или нет, но Ло в их числе.
Пробудить Хаки в НМ это вообще не проблема, вот на что я указываю. За 2 года уж научиться настолько базовой вещи нужно, чтобы не быть полным дном, однако это не является чем-то удивительным.
Я о том, что Ло не является талантливым и сильным пиратом, а его успехи по самообучению крайне скромные. Кид конечно не лучше, но он примерно такой же самоучка, как Ло, к тому же невменяемый.
Ну, если Дофла сильнее йонок и КП, то он должен был и Ло и Луффи прихлопнуть как тараканов, просто за пару секунд, однако этого не случилось. А Ло, напоминаю, был в бою с йонко не один и он стал сильнее с арки ДР. А ещё там были бомбы. А ещё, БМ - самая неуклюжая и, на мой взгляд, слабая из йонок, мб за исключением Тича, и то не ясно.
Так Дофламинго и прихлопнул считай Ло и Луффи.
Дофламинго разделил Ло и Луффи. Пока Луффи дрался с ЧР - Дофламинго обезручил Ло и наставил пистолет ему в голову.
*Ло спасся за счёт двух вещей: того, что он разозлил Дофламинго и отключил ему ВН на секунду и тому, что ему было с кем поменяться местами из шестерок СД. т.е. ГН бы не произошло.
*Даже если не брать этот момент, Дофламинго выстрелил в Ло, когда Луффи выкинул того из дворца и если бы не Робин и Кавендиш Ло мог и умереть.
*Потом пошло сражение с Луффи, в котором даже раненный ГН Дофламинго доминировал над ним без ранений. 4 гир удивил Дофламинго, но потом Луффи убегал от ПДП Дофламинго всё оставшееся время, а потом даже не мог подняться, чтобы убежать и Ода чётко отметил, что Луффи умрёт раньше, чем произойдёт откат.
У Дофламинго были кое-какие чувства к Ло, из-за их совместного прошлого, однако по факту Ло проиграл ещё на мосту и был вырублен.
Но если Ло и Луффи помогали выжить помощники, везение и пару раз, когда Дофламинго не собирался убивать Ло, он по крайней мере размазывал их так, что те даже стоять не могли, а Кайдо и Линлин, которые обладают другой силой, которая вроде как должна быть мощнее - этого не добились.
И что, что он сделал это, не напрягаясь? Всё что Миха сделал тогда, Зоро мог повторить уже после ТС. Если бы не была титула СМ и фразы "монстр из монстров", людей, что считали Миху топом верса, было бы гораздо меньше. А то что Миха показал является не таким уж крутым по меркам 500-600ых глав, а также "не мог" справиться с Вистой, заставило многих людей считать Миху на уровне не самого сильного комдива йонко. Это как раз люди, судившие чисто по показанной персонажем боевой мощи, отрицавшие значение роли Михи в сценарии и значение его титула.
А разве ярлык Демона как-то говорил нам о том, что Гин сильнейший в мире в чём-то, или что он сильнее Санджи?
Не равняй. К моменту ПТС Михок показал себя в МФ, а такого уровня как там ПТС Зоро себя не показал. Конечно Зоро нагнал Михока, как мечник, показанный ДТС, но Михок всё равно был сильнее Зоро, потому что он был его финальным боссом и ещё потому что ВВ Зоро было ещё базовым. А потом ещё вышел фильм 14 по сценарию Оды, где Михок был показан мощнее Зоро.
Те, кто считали Михока равным Висте не рассмотрели его боевые показатели всесторонне. Потому что даже по сцене из МФ можно сказать, что они не равны, т.к. серьёзных атак Михок не применял, как в начале МФ.
Нет, он показал что не в силах нанести Луффи времён ДР серьёзный, точнее, фатальный урон. Вот Кайдо показал, что ему пофиг на атаки Луффи и вырубил его одной атакой, на которую он не успел среагировать. Вот это впечатляло читателя, вот это показывало, что Луффи никогда доселе не встречал врага сильнее и опаснее, что никакой Катакури или Дофламинго не были столь грозными противниками.
Кайдо вырубил Луффи, т.к. тот из-за гнева лишился ВН, а на Онигасиме таже самая атака ничего Луффи не делала, а голову не накачаешь, чтобы она не трещала.
Кайдо это противник изначально непроходимый для Луффи, из-за бронетела Кайдо, а так - Луффи прежде, чем Кайдо его вырубил прокопал им целый город вдоль и поперек.
Дофламинго показал, что чтобы Луффи победить его была нужна помощь Ло и целой страны, в т.ч. его команды, его командиров, 500 гномов и Дозорных с Адмиралом, которые не толкали Клетку, а в сущности её стопарили.
Способности же Кайдо никто не сдерживал. Летающий остров это не угроза бойцам Онигасиме, но её тянул один Момоносуке.
С Кайдо дрались несколько слабаков с паузами, ну так и Дофламинго, то с Санджи, то с Ло на мосту, то Беллами отделал, то ещё армию гладиаторов прикончил мимо проходя.
Да, пару раз Кайдо почти убил Луффи, но это связано больше с тем, что у Луффи в разы уменьшился лимит его 4 гира, из-за ВВс2 и КВВ. С Дофламинго Луффи дрался 32 минуты, а против Кайдо по 5 где-то.
МП не может отказаться от одной из трёх великих сил, не имея замены. Кайдо воспользовался точно такой же логикой. Я и Кайдо были правы, а ты нет. Вот и всё, и не надо никаких отговорок ни про какие пальцы.
Но нам как раз показали, что МП отказались от Шичибукай не имея замены и слова Иссё, который был на собрании тому подтверждение, что мол Вегапанк что-нибудь придумает.
Кайдо думал, как правильно, а на самом деле МД сначала сделали, а потом стали думать, что делать, раз так случилось.
Так тебя невозможно победить на твоём поле в принципе. Ты ведь просто хочешь верить во всесильность Дофлы, ты слишком предвзят и слишком субъективен, ты отрицаешь значение титулов, слов, сценарных ролей и всего такого, ты постоянно игнорируешь одно, акцентируя внимание на другом, в твоих аргументах время от времени отсутствует причинно-следственная связь, а также плохо владеешь логикой. Всё это я доказал, причём что-то ещё в прошлом нашем споре, также как и что то, ты не говоришь о том, что внутри вселенной ВП, так как сценарий, титулы, роли в сценарии и всё такое тоже внутри этой вселенной.
Я лишь хочу обсуждения персонажей манги внутри манги. Без сюжета, без намёков, без автора - только на основе показанного не только у персонажей, но и всего, что внутри вселенной ВП, её правил.
Я обсуждаю персонажей и их предполагаемые бои по правилам форумного колизея, а вы тут начинаете приплетать сюжет, автора, роли персонажей и намёки. Внутри манги этого всего нет - то о чём вы говорите это всё есть вне манги. Внутри манги каждый персонаж сам по себе и каждый персонаж может достичь всего, чего захочет по мере своих сил.
Да, я субъективен, потому что нельзя объективно обсуждать то, чего в манге нет и не будет.
Да, со мной тягаться сложно, но я ещё ни разу не говорил о том, чего в манге не показано в отношении Дофламинго, чтобы использовать это как аргумент.
Моя позиция такая, что если персонаж силён, то он и должен быть показан сильным. Если о персонаже только говорят, что он сильный, но он ни разу не показал, что он сильный, то он слаб на момент, когда не показано, что он сильный.
Статус даёт персонажу аванс доверия, мол его уровень можно считать на определенном уровне до его раскрытия, но и этот самый аванс имеет свой срок годности. Если персонажу дали аванс, он был показан, но не показал, что он сильный, а меж тем продолжают появляться персонажи не такие статусные как он или такие же статусные, как он, но показанные сильными, то аванс истекает и персонаж опускается в "рейтинге" условно.
Взять например Гарпа. ДТС т.к. нам показали только ПБУ, то его можно было бы наверное считать среди топов, хотя даже тогда он выглядел слабее Адмиралов, но ПТС чем больше показывали Шичибукай, Командиров и Йонко тем больше Гарп начал сдавать позиции по показанному им. А попытки оправдать его, даже те, которые я могу предположить сводились к притягиванию за уши и тому, что не показано в манге.
Вот и всё. Даже если Хаки во многом решает, нельзя сбрасывать со счетов такие вещи как ДП, скорость, ум персонажа и его личность.
Вам это не нравится, вы этого не признаёте - дело ваше. Но я не собираюсь слепо верить статусам, носители которых их не оправдывают наглядно.
П.С. В нашем предыдущем споре ты ничего не доказал - мы остались каждый при своём.
Цитата:
Сообщение от Kimarin Посмотреть сообщение
Это было до тс , тогда почернения не было
Луффи говорил что не может пробить Кайдо под КВВ
Луффи говорил, что до сих пор он не использовал ту Хаки о которой ему говорил Хьёгоро.
Хьёгоро говорил Луффи о ВВс3, которое на самом деле было КВВ, а на крыше до сих пор Луффи бил только ВВс2 и оно не пробивало Кайдо достаточно глубоко.
ПТС время от времени показывают невидимую ВВ. И из песни слов не выкинешь.
Я в этом сообщении опечатался и написал КВВ
Доминатор
02.10.2022, 19:43
А спор, что Дофламинго сильнее Роджера уже закончился?
Столько страниц обсуждений, а на самом деле все гораздо проще:
1. Роджер способен лупить волей не контактируя с объектом атаки, как было показано в схватке с Белоусом.
Дофламинго выпускает бесчисленные нити, Роджер их пробивает своим слэшем и Минго получает прямой урон.
При столкновении двух КВ, как мы видим в трех схватках (БУ и Роджер, БУ и Шанкс, Кайдо и Линлин) небо буквально раскалывается надвое. Дофламинго уже будет испытывать сложности в прикреплении нитей к облакам, которые банально разметает.
То что Дофламинго будет выпускать постоянно нити конечно возможно, только параллельно ему придётся уклоняться от слэшей, крайне трудно цепляться за расколотое небо, так ещё и будет постоянный прессинг со стороны КВ. У нынешнего Минго нет ни единого шанса победить Роджера. Возможно в будущем после ИП он качнется до уровня Йонко, но пока лишь один человек заставил Роджера попотеть - Шебек.
Это факты Манги, ничего не придумываю, надеюсь ход мыслей понятен.
Smiling Cat
02.10.2022, 20:25
1. Роджер способен лупить волей не контактируя с объектом атаки, как было показано в схватке с Белоусом.
Дофламинго выпускает бесчисленные нити, Роджер их пробивает своим слэшем и Минго получает прямой урон.
При столкновении двух КВ, как мы видим в трех схватках (БУ и Роджер, БУ и Шанкс, Кайдо и Линлин) небо буквально раскалывается надвое. Дофламинго уже будет испытывать сложности в прикреплении нитей к облакам, которые банально разметает.
То что Дофламинго будет выпускать постоянно нити конечно возможно, только параллельно ему придётся уклоняться от слэшей, крайне трудно цепляться за расколотое небо, так ещё и будет постоянный прессинг со стороны КВ. У нынешнего Минго нет ни единого шанса победить Роджера. Возможно в будущем после ИП он качнется до уровня Йонко, но пока лишь один человек заставил Роджера попотеть - Шебек.
Это факты Манги, ничего не придумываю, надеюсь ход мыслей понятен.
1. Чтобы Дофламинго получил прямой урон:
*Роджер должен целиться не в нити, а в Дофламинго, при этом не забывая, что может получить удар в спину от ПДП.
*Дофламинго не должен уклоняться от слэша, а он всё же не Кинг, чтобы стоять и ждать, когда по нему попадут.
2. "При столкновении двух КВ..."
Во-первых не КВ, а КВВ - в ДР уже были столкновения КВ у Чинджао с Луффи и Дофламинго с Луффи - на облака это никак не повлияло.
А у Дофламинго КВВ не показано, чтобы в случае столкновения Дофламинго лишился полёта в небе.
3. Из №2 понятно, что т.к. расколотого неба не будет, то и у Дофламинго проблем не будет. Кроме того в чём проблема? Облака так-то вообще разбросаны по небу случайным образом обычно, а не всё небо обязательно должно быть устлано облаками, чтобы за него цеплятся. Дофламинго не сможет летать только если всё небо будет ясное.
4. Я вообще не вижу проблему уклонения от Слэшей Роджера на ВН и скорости Дофламинго. Дофламинго можно сказать в упор уклонился от массивного кулака Орза-мл. Уклониться от слэша не должно стать проблемой. Тот же Кайдо например сумел уклониться от слэша Зоро, что спилил рог Черепу, а ведь Дракон куда массивнее и менее поворотливее.
Также, Ло не разрезал Дофламинго в РУМе и Дофламинго реагировал мгновенно на все его атаки с телепортами, а это показатель скорости реакции, т.к. каким бы слабым Ло не был - любое его попадание было бы почти автоматом победой.
Кроме того, если Роджер будет сосредоточен на том, чтобы поливать Дофламинго слэшами, то сам того не заметит, как ПДП пронзят его. Даже если он покроет себя ВВс1 - нити могут если не пронзить его, то опутать, а потом и скрутить, чтобы раздавить, а сможет ли он выбраться в таком случае с помощью КВВ вопрос открытый.
П.С. Ход мыслей понятен, попытка хорошая, вот только малость недоработано.
Во-первых не КВ, а КВВ - в ДР уже были столкновения КВ у Чинджао с Луффи и Дофламинго с Луффи - на облака это никак не повлияло.
А вот тут ты не прав
Шанкс и БУ было столкновение КВ а не КВВ
Я и имел в виду, что уровень владения мечом Ло это чуть выше уровня статиста.
Я о том, что Ло не является талантливым и сильным пиратом, а его успехи по самообучению крайне скромные. Кид конечно не лучше, но он примерно такой же самоучка, как Ло, к тому же невменяемый.
Ну радует, что Ло хотя бы меч держит правильно)
https://ie.wampi.ru/2022/10/03/52d9cf9c1bcc260a3f6852e664c35e8c.jpg
Я о том, что Ло не является талантливым и сильным пиратом, а его успехи по самообучению крайне скромные. Кид конечно не лучше, но он примерно такой же самоучка, как Ло, к тому же невменяемый.
Конечно у Ло нет таланта, освоил сложный ДП, вылечил себя от неизлечимой болезни, имеет познания в медицине и использует их на деле, придумал (может и нет, но плавает на подлодке, а не как все на корабле), пробудил фрукт за кадром, придумывает стратегии (пусть и все не идет по плану), имеет инициал Д, взял Беппо, что бы тискать его (за кадром) и так далее, донный пират сразу видно.
Smiling Cat
03.10.2022, 08:34
А вот тут ты не прав
Шанкс и БУ было столкновение КВ а не КВВ
Вообще-то КВВ, т.к. они столкнулись клинками, как КВ и точно также столкнулись КВВ Кайдо и Линлин.
И БУ и Шанкс владеют КВВ, также как КВВ владели Луффи, Кайдо и Линлин. Чтобы говорить, что именно столкновение КВ приводит к расколу неба нужен пример столкновения чисто КВ-юзеров без КВВ или хотя бы чтобы один из них не владел КВВ.
Конечно у Ло нет таланта, освоил сложный ДП, вылечил себя от неизлечимой болезни, имеет познания в медицине и использует их на деле, придумал (может и нет, но плавает на подлодке, а не как все на корабле), пробудил фрукт за кадром, придумывает стратегии (пусть и все не идет по плану), имеет инициал Д, взял Беппо, что бы тискать его (за кадром) и так далее, донный пират сразу видно.
1. Для начала: это не Ло вылечил себя от болезни, а ДП вылечил его от болезни.
При этом ДП спёр с горем пополам Росинант, а нашёл его Дофламинго.
2. Я не подвергал сомнению его навыки, как врача - в целом в манге и сказано, что потенциал ДП может раскрыть именно врач, вот он его и Пробудил.
Но это не относится к навыкам бойца и боевому таланту.
Надо сказать, что я разочарован - у ДП Ло и Кида оказались довольно низкие требования к юзерам, чтобы стать ПДП.
3. Про стратегии даже не говори - ни один план Ло не сработал. Да, того, что он хотел он добился, но не благодаря своим планам, а благодаря импровизации и опять же не по своей воле чаще всего.
План и результат это разные вещи.
4. Д. это вообще заслуга его предка и этого самого Д. раза 4 довёл до грани смети "заклятый враг".
Как врач Ло хорош, но замечу, что Чоппер так-то тоже талантливый врач, а как боец средний.
Катакури
03.10.2022, 09:44
Шанкс и БУ было столкновение КВ а не КВВ
неа , раскол небес идет по однотипному принципу, просто в зависимости от насколько ранний момент демонстрация ен рисовалась толком. Тоже самое БМ и кайдо , который столкнулись без воли на экране
Вообще-то КВВ, т.к. они столкнулись клинками, как КВ и точно также столкнулись КВВ Кайдо и Линлин.
Мечи соприкоснулись - не КВВ:bd:
Smiling Cat
03.10.2022, 12:41
Мечи соприкоснулись - не КВВ
А как это доказать?
Все кто раскалывал небо владели КВВ.
Столкновения КВ-юзеров тоже были, но раскола неба не было ни у кого, ни у Чинджао, ни у Дофламинго, хотя искры от столкновения их КВ были видны с вершины горы, которая размером, как Онигасима.
Хоть КВВ и должно бить на расстоянии от оружия, но у Кайдо это не так.
может от количества юзаемой КВ в ударе зависит рендж атаки? Типа чем больше барьер КВ вокруг оружия/кулака, тем больше ренджа
Все удары с расскалыванием неба до и после стычки Роджера и Белоуса становятся с КВВ
Smiling Cat
03.10.2022, 13:59
Все удары с расскалыванием неба до и после стычки Роджера и Белоуса становятся с КВВ
По крайней мере пока не покажут, что небо раскалывается от стычки неКВВ-юзеров или стычки, когда хотя бы 1 из них не КВВ-юзер.
К слову о КВ, Вегапанк вроде бы довольно амбициозен - ещё один КВ-юзер?
К слову о КВ, Вегапанк вроде бы довольно амбициозен - ещё один КВ-юзер?
сомневаюсь) он выглядит не как боевой персонаж
Smiling Cat
03.10.2022, 19:06
сомневаюсь) он выглядит не как боевой персонаж
Не боевой, а роботом девчонка управляет. Может он научился использовать КВ-молнии, как новый источник энергии для своих игрушек?
Эггман вроде тоже не боевой, однако изобретения у него мощные.
Катакури
03.10.2022, 21:08
есть люди которые верят что КВ есть только у амбициозных?
Smiling Cat
03.10.2022, 21:43
есть люди которые верят что КВ есть только у амбициозных?
Есть конечно такие исключения, как Рейли, но они редкие в ВП.
Юрий Бонд
03.10.2022, 21:49
сомневаюсь) он выглядит не как боевой персонаж
Не вышел статью и мускулами - пилотируй боевого робота, как доктор Уайли. Или как Эггман - тоже вариант!:be:
Катакури
03.10.2022, 22:43
Есть конечно такие исключения, как Рейли, но они редкие в ВП.
ты про рейли ничего не знаешь. Амбиции есть у любого персонажа, например как мы не так давно про белоуса вспоминали и его амбиции что типо нету, но для него его амбиции это создать семью(хотя КВ он явно получил далеко ДО этой мечты), у БМ ее амбиции собрать все расы для мирной жизни(или как то так), но по факту в той или иной степени она с детства этим владеет, у катакури амбиция защищать семью(когда получил не известно), у той же ямато амбиция идти по пути одена, пробудила рано...
Амбиции имеют наверно 98% ван писа, а КВ просто врождённая способность меньшинства (не того про которого некоторые могли подумать)
Такое чувство что чем дольше манга идет, тем больше рушится то что раньше казалось действительно интересным заделом
Smiling Cat
03.10.2022, 23:40
Амбиции имеют наверно 98% ван писа, а КВ просто врождённая способность меньшинства (не того про которого некоторые могли подумать)
Такое чувство что чем дольше манга идет, тем больше рушится то что раньше казалось действительно интересным заделом
Амбиции есть у всех, но мало кто может воплотить их самостоятельно или в итоге не связывает свои амбиции с амбициями другого более амбициозного человека.
БУ хотел семью и он делал всё для ее защиты, у него была сильная сила воли.
Эйс не знал в целом, чего хочет от жизни, но он всегда был волевым человеком.
В целом КВ юзеров наверно можно отличить если говорить образно, то по тем, кто имеет яйца. Кто добивается своего и не сдается.
Не редко в ВП персонажи подвергаются отчаянью и всё же у КВ-юзеров всегда есть силы вставать и идти дальше, вопреки всему стремиться к вершине (своей цели, силе, власти).
Наверное подобное было и в Рейли, всё же ему в сюжете как минимум 2 раза хватило духу на безумный поступок.
И всё же большая часть КВ юзеров это те, кто занимает или стремиться занять место правителя или лучшего, при этом не важно хочет он или нет.
Роджер стал КП. 4 Йонко оно и ясно. Сенгоку Главнокомандующий. Дофламинго лучший брокер. Михок СМ. Зоро будущий СМ. Луффи будущий КП. Хэнкок императрица и при чем правительница она не как другие короли, в ней есть стальной стержень. Катакури он лидер братьев и сестер СШ.
Такие как Эйс, Ямато, Рейли, Кид, Оден неопределенное меньшинство.
В целом я не настаиваю, что у Вегапанка есть КВ, но он все же выдающийся ум, опередивший своё время, т.е. еще один номер 1.
Катакури
03.10.2022, 23:49
И всё же большая часть КВ юзеров это те, кто занимает или стремиться занять место правителя или лучшего, при этом не важно хочет он или нет.
да почти никто не стремился, все пошло своим чередом. Больше силы становилось , больше власти хотели. Белоус не стремился, БМ тоже не сказать что стремилась, кайдо вообще тупо сражаться хотел, оден просто идиот, катакури плевать на власть(цель другая), единственные кому нужна власть видимо это Им и дофла(ну этот просто таракан переоценивший свои силы), ну может тич(хотя у этого не известно вообще КВ будет или нет)
Роджер стал КП. 4 Йонко оно и ясно.
роджеру присвоили этот статус МП, 4 императора тоже, они не выбирали это и даже если убрать эти титулы ничего бы для них не изменилось
Такие как Эйс, Ямато, Рейли, Кид, Оден неопределенное меньшинство.
я бы сюда и зоро добавил. Это те случаи, когда добавили что бы была. Забавно что ода говорил, якобы у зоро лучшая ВВ(будет видимо), а как итог человек не владеет продвинутой ВВ, а скачек силы дал кратковременный юз КВ
Вообще как я выше и написал, чем дальше манга идет тем слова оды и в манге и в сбс какие то противоречивые становятся все больше и больше. Для чего говорить что у санджи лучшая ВН, у зоро ВВ , а у луффи КВ(ладно тут не соврал). У луффи все лучше и ВВ и КВ и ВН. Единственный шанс что бы у зоро ВВ была лучше, это влить всю ВВ в Энму на 1 удар, та же ситуация и у санджи , что бы его ВН стала лучше , нужно что бы у луффи ВН не работала (это частый случай)
как уже надоедает что уже в сбс разьясняет какие атаки с использованием КВ, как на примере роджера и одена. Ну если на то пошло то расписал бы какие персонажи использовали , почему остановился на двоих. Ты же сволочь до 1010 прятал КВ
Забавно что ода говорил, якобы у зоро лучшая ВВ(будет видимо)Не говорил.
Он говорил что у Зоро среди его воль - лучше качена ВВ. И это на момент после тс Для чего говорить что у санджи лучшая ВН, у зоро ВВ , а у луффи КВ(ладно тут не соврал). У луффи все лучше и ВВ и КВ и ВН.
Не говорил Ода такого. Там было сравнение не с другими персонажами. А внутри каждого персонажа между его прокаченными волями, это во первых.
Во вторых Луффи и ВВ качнул и ВН с момента как Ода это говорил, пока Зоро и Санджи не пойми чем занимались
SPOILERS FOR CHAPTER 1062: The Genius Inventor
-Girl revealed to not be Vegapunk, she's one of his many inventions
-Egghead is guarded by 6 creations of Vegapunk who he controls directly
-Seraphims are confirmed on the island in stasis
-Bonney tells Luffy and Jimbe her goal; revenge for her father Bartholomew Kuma!!
Не актуально
SkyVoker
04.10.2022, 02:45
SPOILERS FOR CHAPTER 1062: The Genius Inventor
-Girl revealed to not be Vegapunk, she's one of his many inventions
-Egghead is guarded by 6 creations of Vegapunk who he controls directly
-Seraphims are confirmed on the island in stasis
-Bonney tells Luffy and Jimbe her goal; revenge for her father Bartholomew Kuma!!
А все думали что она жена Кумы😂😂 Ну по крайней мере я.
SPOILERS FOR CHAPTER 1062: The Genius Inventor
-Girl revealed to not be Vegapunk, she's one of his many inventions
-Egghead is guarded by 6 creations of Vegapunk who he controls directly
-Seraphims are confirmed on the island in stasis
-Bonney tells Luffy and Jimbe her goal; revenge for her father Bartholomew Kuma!!
Всё ясно, Вегапанк это Пэйн от мира куска
Добавлено через 4 минуты
-Seraphims are confirmed on the island in stasis
Интересней всего как Уибл будет выглядеть, остальных +- итак можно предположить по детским рисункам из СБС
Estarossa
04.10.2022, 03:37
Что-то спойлеры совсем не спойлеры, а просто подтверждение тому что люди думали
Если спойлеры правдивы и он действительно все шесть созданий контролирует напрямую как Сиськопанка, то как он смог распылить свое единое сознание на шесть одновременно управляемых тел и не сойти с ума?
Это же вообще п*здец, если в наруте это легко объяснялось тамошней магией мол чакра нинзюцу все дела, то тут как? Неужели он всё таки фрукт какой то сожрал расширяющий сознание, я не представляю как тупо мощным интеллектом можно такого достигнуть, если только он уже не стал полноценным компьютером или ИИ, ибо как мне представляется человек физиологически не может одновременно думать за 6 тел, каким бы умным он не был
На ворстгене уже все почистили :sd:, так что ложь.
Smiling Cat
04.10.2022, 08:38
роджеру присвоили этот статус МП, 4 императора тоже, они не выбирали это и даже если убрать эти титулы ничего бы для них не изменилось
Тем не менее вещи назвали своими именами, т.е. они стали правителями и они целенаправленно шли к этому.
БУ по своей воле брал острова под свою территорию.
Линлин пусть и с руки Штрейзена, но тоже захватывала власть на островах, чтобы на них подчинялись ей.
Кайдо стремился вообще изменить миропорядок.
Шанкс ещё в Ист Блю сказал Луффи, что тот стремится выше, чем они из чего можно полагать, что он собирался стать Йонко.
А Роджер как ни крути, но стал Величайшим путешественником, коим и был, коим хотел быть и его окрестили КП.
Оден просто взвалил проблемы Вано на плечи себя одного, но тем не менее он сумел навести в стране порядок и объединить её, пока не пришли ПЗ. Его дела говорят за него. Он похож на Оду Нобунагу, а уж тот хоть и был известен, как идиот из Овари, но стал первым объединителем Японии.
Катакури к власти не стремился, однако 1-м Генералом стал.
Дофламинго стремился не столько к власти, сколько к мести, однако на ней одной зациклен не был. Он по профессии стал тем, кто имеет постоянный доход, силой стал королём и хочешь того или нет, но он встряхнул хрупкий баланс в НМ и спровоцировал Волну, которая давно готовилась (это сделал не Луффи, т.к. Волна происходила в НМ из-за последствий исчезновения Дофламинго, пока Луффи вообще был закрытой стране Вано), что заметил Кузан, но поздно.
Нельзя сказать, что они не стремились к силе и к власти. Они может не собирались изначально называться королями, но они собирались быть первыми. Они ведь не собирались условно быть фермерами, а стали кем-то другими не по своей воле.
я бы сюда и зоро добавил. Это те случаи, когда добавили что бы была. Забавно что ода говорил, якобы у зоро лучшая ВВ(будет видимо), а как итог человек не владеет продвинутой ВВ, а скачек силы дал кратковременный юз КВ
Вообще как я выше и написал, чем дальше манга идет тем слова оды и в манге и в сбс какие то противоречивые становятся все больше и больше. Для чего говорить что у санджи лучшая ВН, у зоро ВВ , а у луффи КВ(ладно тут не соврал). У луффи все лучше и ВВ и КВ и ВН. Единственный шанс что бы у зоро ВВ была лучше, это влить всю ВВ в Энму на 1 удар, та же ситуация и у санджи , что бы его ВН стала лучше , нужно что бы у луффи ВН не работала (это частый случай)
как уже надоедает что уже в сбс разьясняет какие атаки с использованием КВ, как на примере роджера и одена. Ну если на то пошло то расписал бы какие персонажи использовали , почему остановился на двоих. Ты же сволочь до 1010 прятал КВ
Зоро стремится к СМ, т.е. к силе, к статусу первого.
Ода говорил о том, что ПТС у Зоро лучше прокачана ВВ, у Санджи ВН, а у Луффи КВ, но это не значит, что это будет их темой до самого конца ПТС. Луффи прокачал ВН, а потом КВ, а Зоро натренировал КВ. Противоречия так-то нет, если учесть, что Ода говорил про то, как М-3 выучили базовое Хаки, которое на тот момент ещё не было прокачано, как в будущих арках.
Ода не показал где ПТС у М-3 разница в силе по Хаки, но в принципе и СБС для этого было достаточно.
Катакури
04.10.2022, 09:56
Там было сравнение не с другими персонажами.
патота у тебя все хорошо? я их сравнивал между собой ,а не с другими
по поводу спойлеров, если вы берете с ВГ на данный момент основные люди кто поставляет это EtenBoby,Un-amed, реже на данный момент ланс драгонит(как то так) , очень редко лебренд
А кто-то же писал, что в главе будет что-то не совсем приятное для фанов Кузана. Будет ли это связано с Коби? Кузан попытается его вытащить из плена, но он спалится например?
Катакури
04.10.2022, 12:41
слушай ну если воспринимать все что пишут за правду, у нас уже луффи идет бить морду тичу:lol: А теперь без шуток, у мугивар типо новая арка, на кой хрен сейчас вообще нужно переходить к тичу коби кузану, кому они сейчас нужны ?
Но сюжету с Тичем, Кузаном и Коби наверняка быть. Я хз как это все обернется, но явно не в пользу Кузана. Давно ходят теории о том, что из-за связи с ЧБ Кузан распрощается с жизнью, а его фрукт в итоге попадет к Коби. Теперь Коби схвачен ЧБ, это явно + к этой теории. Я ее сторонником не являюсь, но допустим Сабоади и смерть Эйса стала большим потрясением для Луффи, в следствие чего он понял что они слабы и им нужно стать гораздо сильнее. С Коби вполне может случиться нечто подобное. А топовая логия приблизит его к исполнению мечты.
Катакури
04.10.2022, 13:24
Но сюжету с Тичем, Кузаном и Коби наверняка быть.
муги я же фактически прямо написал, ну какой тич на данный момент когда у нас началась новая арка, с учетом того что за арка , думаю она будет короткая типо зои. Тягать сейчас эпизоды с одного на другого не имеет смысла , т.к арка только началась буквально 1 глава)
передачи одних и тех же фруктов меж собой тоже не интересно совершенно. Когда быка показали на самом деле лучше бы он оказался миф зоаном. Если будут новые админы , так пусть будут хоть немного разнообразнее чем логия логия логия логия и тут потерявшаяся парамеция
Если будут новые админы , так пусть будут хоть немного разнообразнее чем логия логия логия логия
У нас тут гура, мера, фрукты невидимости, хенкок из рук в руки ходят, а ты хочешь разнообразия.
Добавлено через 59 секунд
передачи одних и тех же фруктов меж собой тоже не интересно совершенно.
Будущему Адмиралу нужен топ фрукт, их не так много.
Ни один фрукт Адмиралов до сих пор не раскрыт на полную, и будет большой потерей, например, не увидеть фрукт Кузана на максималках в сочетании с пробуждением/волей.
патота у тебя все хорошо? я их сравнивал между собой ,а не с другими
А ты тут причем? Если берешь слова из СБС :mi:
Катакури
04.10.2022, 14:00
У нас тут гура, мера, фрукты невидимости, хенкок из рук в руки ходят, а ты хочешь разнообразия.
ну гура один из сильнейших фруктов который достался ГЗ(при этом совершенно не понятно будет КВ у тича или нет, возможно КВ будет заменена двумя имба фруктами), по поводу невидимости, ну во первых фрукт достался сильному персу, второе может появится у него еще что ни будь . Мера буквально переделась эйсу 2.0 который будет еще мастером воли. Фрукт хенкок у нее и остался
И опять же что ты ждешь от пробуждений логий, я хоть убей не пойму что может дать логиям пробуждение, дофла например как пользовался нитями так и в пробуждении(только больше), ката человек моти, где просто расширил спектр использования, у зоанов тупо больше силы по сути. А теперь как можно расширить свойства логий, вот смотрю на эйса, кузана, кизару , акаину и не понимаю что даст им пробуждение от нынешних сил. На мой взгляд у логий нету пробуждения
Будущему Адмиралу нужен топ фрукт, их не так много.
зачем, может сделать чистого волевика с мечом 21 или 12, или дать средний фрукт и дать продвинутю ВВ ВН
А ты тут причем? Если берешь слова из СБС
я пример привел совершенно бесполезных слов автора, что эти слова просто можно выкинуть в мусорник и забыть
И опять же что ты ждешь от пробуждений логий, я хоть убей не пойму что может дать логиям пробуждение, дофла например как пользовался нитями так и в пробуждении(только больше), ката человек моти, где просто расширил спектр использования, у зоанов тупо больше силы по сути. А теперь как можно расширить свойства логий, вот смотрю на эйса, кузана, кизару , акаину и не понимаю что даст им пробуждение от нынешних сил. На мой взгляд у логий нету пробуждения
У всех есть пробуждение, а у логий нет?) Логично, че. Логия сильнейший тип фрукта, и я думаю не только тупо за неуязвимость для простых атак. Пробуждение сильнейшего типа фрукта - как это может не интриговать? Я не стану гадать, просто буду ждать чего там Ода придумает.
зачем, может сделать чистого волевика с мечом 21 или 12, или дать средний фрукт и дать продвинутю ВВ ВН
Я в данном случае про Коби, он не мечник. Пропадать такому имбовому фрукту как у Кузана наврядли позволят. Комдиву или персонажу подобного уровня он не достанется, т.к. им всякое говно скармливают второсортное. Коби в случае чего случись с Кузаном мог бы наследовать его фрукт, как Сабо Меру. Ну и этим Ода бы решил проблему очень далекого пути до мечты. С таким фруктом Коби сможет стать сильнее в разы быстрее.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot