Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко
Estarossa
05.11.2025, 11:36
Ребята выше, которые гонят на Драгона, вы думаете что только что вышедший в море 17 летний Луффи показал бы себя в разы лучше в Долине, где собрались топовые пираты и силы Правительства? Или этот Драгон уже должен рыцарям просто так хлебала сносить или команде Рокса/Роджера? Кузан вон в эти годы тоже ещё даже ВВ не владел, а по итогу Адмирал. Вы тупо не думая сравниваете "подвиги" Луффи в слабейших морях с одним из самых жёстких событий за историю мира ВП из того что мы знаем.
Ребята выше, которые гонят на Драгона, вы думаете что только что вышедший в море 17 летний Луффи показал бы себя в разы лучше в Долине, где собрались топовые пираты и силы Правительства? Или этот Драгон уже должен рыцарям просто так хлебала сносить или команде Рокса/Роджера? Кузан вон в эти годы тоже ещё даже ВВ не владел, а по итогу Адмирал. Вы тупо не думая сравниваете "подвиги" Луффи в слабейших морях с одним из самых жёстких событий за историю мира ВП из того что мы знаем.
Да конечно все мы понимаем, просто мы настолько давно ждем действий от драгона :sd:
Лу только в 17 в море вышел:bd:Драгон в свои 17 намного, намного старше выглядит, чем Лу. Лу в свои 17 выглядит на 10-12 лет.Ребята выше, которые гонят на Драгона, вы думаете что только что вышедший в море 17 летний Луффи показал бы себя в разы лучше в Долине, где собрались топовые пираты и силы Правительства? Или этот Драгон уже должен рыцарям просто так хлебала сносить или команде Рокса/Роджера? Кузан вон в эти годы тоже ещё даже ВВ не владел, а по итогу Адмирал. Вы тупо не думая сравниваете "подвиги" Луффи в слабейших морях с одним из самых жёстких событий за историю мира ВП из того что мы знаем.Лу Гг, в войне Белоуса с Дозором не потерялся и тут проявил бы себя.:bd:
гонят на Драгона
Не известно как Гарп обучал Драгона. Может ему вообще жена не разрешала трогать сына.
Ну или Гарп дал свободу выбора сыну (внуку не дал. Но там по другому и не как. А то еще от МП не спрячешь его, потом его же как заложника выставят перед Драгоном)
Так же у Драгона не было таких кумиров как Роджер и Шанкс. Ну и первой команды друзей, которые сами по себе чуть ли не головорезы (это я про Эйса и Сабо)
Ну фрукта
Короче. Вообще другая ситуация с Драгоном.
Добавлено через 1 минуту
Белоуса с Дозором
Когда у тебя есть фрукт, и ты можешь вкл 2 и 3 Гир. В ином же случае ты не то что ноль против волевиков, но еще и минус 1 против быстрых парней.
:kappa:Драгон обычный чел без тренировок, как же так, у нас же гены решают
Ребята выше, которые гонят на Драгона, вы думаете что только что вышедший в море 17 летний Луффи показал бы себя в разы лучше в Долине, где собрались топовые пираты и силы Правительства? Или этот Драгон уже должен рыцарям просто так хлебала сносить или команде Рокса/Роджера? Кузан вон в эти годы тоже ещё даже ВВ не владел, а по итогу Адмирал. Вы тупо не думая сравниваете "подвиги" Луффи в слабейших морях с одним из самых жёстких событий за историю мира ВП из того что мы знаем.
Драгон является частью нынешнего поколения, а сейчас заканчивается раскрытие старого т.е. поколения Рокса, Роджера и Гарпа. Короче говоря для Шанкса, Драгона, Акаину, Михоука, Адмиралов, ЧБ и прочих всё только впереди.
После этого фб несколько мыслей возникло:
1. Все таки прайм Гарп сильнейший в МД, считаю Акаину сильнейшим на данный момент в МД и вообще после Гарпа и он будет одним из главных лиц финала, будет сопоставим с тем Гарпом, но скорее всего слабее. Опять же многое будет зависеть и от его соперника на мой взгляд - Драгона. Ода обоим по сути дал кп-лвл награды. А тем избранным кто сравняется с Гарпом будет Коби.
2. Удивительно что имея таких монстров в МД, в свое время Михоук не побоялся охотиться на Дозорных. Хотя тут еще стоит узнать, что именно имелось ввиду под этим прозвищем - убийства или нет
Когда у тебя есть фрукт, и ты можешь вкл 2 и 3 Гир. В ином же случае ты не то что ноль против волевиков, но еще и минус 1 против быстрых парней.Усопп, участвовавший во многих приключениях Лу. Ну да, Скажи про фрукт, когда все кости в пыль сломаны. Точно, это другое.:bd:
Estarossa
05.11.2025, 13:48
Лу Гг, в войне Белоуса с Дозором не потерялся и тут проявил бы себя.
Ага, в МФ же его не защищали БУ с его союзниками, Хэнкок, Крок, Джимбей, Иванков и ещё куча челов, чисто в соляного бегал против Пацифист и Адмиралов, тоже самое бы сделал в Долине 100%.
Да конечно все мы понимаем, просто мы настолько давно ждем действий от драгона
Но не надо их ждать от новобранца, оказавшегося в такой жопе, чудо что он вообще выжил и смог даже спасти кого-то.
Добавлено через 1 минуту
Драгон является частью нынешнего поколения, а сейчас заканчивается раскрытие старого т.е. поколения Рокса, Роджера и Гарпа. Короче говоря для Шанкса, Драгона, Акаину, Михоука, Адмиралов, ЧБ и прочих всё только впереди.
К сожалению не все это понимают.
Ага, в МФ же его не защищали БУ с его союзниками, Хэнкок, Крок, Джимбей, Иванков и ещё куча челов, чисто в соляного бегал против Пацифист и Адмиралов, тоже самое бы сделал в Долине 100%.Драгон - это статист, у которого фрукт тащит.:note: Та самая овца, на которой гены Монки отдыхают.:bd:
Добавлено через 7 минут
К сожалению не все это понимают.Очень сложно, когда: То - это то, в тоже это же уже не то. и вообще это другое.
Драгон - это статист, у которого фрукт тащит. Та самая овца, на которой гены Монки отдыхают.
Да не, уже чисто физически Драгон не может быть не топом в ван писе, зная какой был его Дед и какой у него Сын
Мозги только у него видимо от Мамы а не Гарпа, он не выглядит таким безбашенным как Гарп и Луффи
Драгон - это статист, у которого фрукт тащит. Та самая овца, на которой гены Монки отдыхают.
Гены судя по фб Гарпа и Кузана тут не при чем. Было же сказано и показано, что даже без крутой родословной Кузан достиг физической силы Гарпа путем бесконечных тренировок как и сам Гарп. КВ это уже другая история, тут без генов никак
Даже так. Я то думал, что он считает Драгона слабым только для 17 лет, а оказывается, что он и взрослого ни во что не ставит.
Не знаю какой должен быть фрукт, если статисту не хватит скорости, реакции и защиты его использовать.
Гены судя по фб Гарпа и Кузана тут не при чем. Было же сказано и показано, что даже без крутой родословной Кузан достиг физической силы Гарпа путем бесконечных тренировок как и сам Гарп. КВ это уже другая история, тут без генов никакВот я и говорю: отдыхают на нём. Вон тот же Кбои с Хельмеппо до главный старшина и лейтенант-коммандера за пол года поднялись, козликом прыгать натренировались. А тут будущий главный враг МП ен сельнее Спандама, носом землю роет и пистолетам угрожает.:bd:
Добавлено через 1 минуту
На его фоне даже Хельмеппо терминатором T-1000 выглядит.:bd:
Гены судя по фб Гарпа и Кузана тут не при чем. Было же сказано и показано, что даже без крутой родословной Кузан достиг физической силы Гарпа путем бесконечных тренировок как и сам Гарп. КВ это уже другая история, тут без генов никак
Откуда такая глупость что Кузан достиг такой же физической силы что и Гарп?
Estarossa
05.11.2025, 16:49
Драгон - это статист, у которого фрукт тащит. Та самая овца, на которой гены Монки отдыхают.
Какой фрукт? Ага, а Когтю Дракона и воле Сабо у рандома какого-то обучился, уж точно не у Драгона.
Какой фрукт? Ага, а Когтю Дракона и воле Сабо у рандома какого-то обучился, уж точно не у Драгона.Предположительно фрукт ветра. Во флешбеки он пока единственное, что показал, это то, что хорошо копает землю рылом.:bd:
Откуда такая глупость что Кузан достиг такой же физической силы что и Гарп?
Показано же ну и логика.
Во-первых, Кузан первый протеже Гарпа, восхищался им и повторял тренировки за ним
Во-вторых, показано что со временем удары по грушам Гарпа и Кузана сравнялись, сами корабли выглядели одинаково
В-третьих, сказано что и Гарп, и Кузан не были монстрами с врожденной силой, они достигли этого своим трудом. Т.е. нет ничего сверхестественного в том, что Кузан смог стать физически сильным как Гарп
Зачем обо всем этом рассказывать иначе?
Но есть Воля, которая уже может вносить различие в уровне. Ее таким образом не натренируешь
Показано же ну и логика.
Во-первых, Кузан первый протеже Гарпа, восхищался им и повторял тренировки за ним
Во-вторых, показано что со временем удары по грушам Гарпа и Кузана сравнялись, сами корабли выглядели одинаково
В-третьих, сказано что и Гарп, и Кузан не были монстрами с врожденной силой, они достигли этого своим трудом. Т.е. нет ничего сверхестественного в том, что Кузан смог стать физически сильным как Гарп
Зачем обо всем этом рассказывать иначе?
Но есть Воля, которая уже может вносить различие в уровне. Ее таким образом не натренируешь
Ну ясно, это твоя хотелка, так и запишем
читая про эти "драгон бомж" сразу вспоминаются былые истории в духе, что рокс на самом деле будет кем-то вроде багги :at:
или гато с его гарпом < верго
с драгоном наступают на те же грабли
Немного дополнительной инфы
Когда Роджер приглашал Гарпа в свою команду, он сказал:
«Если ты не вернёшься в морской дозор, тогда приходи на мой корабль.»
Гарп отказался, ответив:
«Тогда кто будет защищать морских пехотинцев?»
Иму покинул остров
В конце, когда Шебек терпит поражение, рассказчик рассказывает об инциденте и о том, как мировое правительство пыталось скрыть и стереть все, что связано с пиратами Рокса, но им это не удалось
а гарп и не особо против был, лул
«Тогда кто будет защищать морских пехотинцев?»
сенгоку с конгом для вида чисто существуют
хотя ладно, им и многим другим действительно наплевать на маринов, особенно на тех которые ниже рангом (вспоминая того же моргана)
Официально подтвердили, что Холо Маридуена сыграет Эйса в 3 сезоне "Ван пис" от Нетфликс.
https://images2.imgbox.com/b3/40/Lokt3rRb_o.png
Ну ясно, это твоя хотелка, так и запишем
Пиши что хочешь, не я нарисовал что удары и корабли Гарпа и Кузана оказались равными, не я сказал что никто из этих двоих не был сильным от рождения. Но это то, что по-моему мнению, хотел донести до нас автор в истории этих двоих.
А ты как интерпретировал этот минифлешбек?
Сам Гарп даже сказал, что без силы фрукта и Воли, т.е. чистая физическая сила. Именно в этом плане Кузан догнал прайм Гарпа, не в других аспектах. Так что не переживай.
читая про эти "драгон бомж" сразу вспоминаются былые истории в духе, что рокс на самом деле будет кем-то вроде багги :at:В обще то, Багги единственный, кто Зоро позорный шрам должен был оставить в боку на спине. Да и Лу его победил тока благодаря Нами. Конечно, для побеждённого его после совсем опустили, но на тот момент он неплохо так себя показал.с драгоном наступают на те же граблиА что наступать? Если здесь и сейчас во флешбеки он нулевой. Конечно, в будущих главах ему можно нарисовать всё что угодно, но в данном флешбеке он никакой.
Дополнительные спойлеры:
Техника Гарпа называется «Бесконечный железный кулак».
Техника Роджера называется «Пламя Кагуцучи — Аид/Ад».
Пиши что хочешь, не я нарисовал что удары и корабли Гарпа и Кузана оказались равными, не я сказал что никто из этих двоих не был сильным от рождения. Но это то, что по-моему мнению, хотел донести до нас автор в истории этих двоих.
А ты как интерпретировал этот минифлешбек?
Сам Гарп даже сказал, что без силы фрукта и Воли, т.е. чистая физическая сила. Именно в этом плане Кузан догнал прайм Гарпа, не в других аспектах. Так что не переживай.
Так уж и быть, разложу твои аргументы:
1. Кузан протеже Гарпа (хотя протеже не совсем тот термин который подходит непосредственно к этому моменту, но опустим это). Тогда по твоей же логике Коби как более любимый протеже должен быть лучше, сильнее, быстрее
2. В манге показано лишь что при ударе раздается один и тот же звук, но не сказано что этот звук может быть издан при ударе в 100 тыс. тонн и не больше и не меньше. Это не показатель, это может быть и так что при достижении определенной силы удары звук будет такой. Как и не сказано что Гарп бьет из всей силы или Кузан. Давай тогда возьмем что когда Виста и Михоук скрещивали клинки в Маринфорде у них звук был одинаковый, и разошлись они миром, ну все, предлагаю записать им один уровень владения клинком (надеюсь посыл ты понял).
3. Посыл понятен, но опять таки, монстр монстру рознь и это не делает их всех одинаковыми по силе, так-то автор через Дофламинго и командиров РА называл монстрами, давай и их сравняем. Плюс к тому, Кузан монстр не за счет физики а за счет фрукта, убери у него фрукт и все, Любой старпом вытерет им пол (утрируя конечно, но посыл ты понял). А у Гарпа отнимать нечего (даже меча понтового у него нет), он действительно монстр.
Что мы из этого получаем: автор нигде не уравнял их по физической силе, и ты выдаешь желаемое за действительное.
А теперь к фактам которые показал автор:
1. Гарп когда прибыл на Улей сам сказал что сильно ослаб по сравнению с самим собой в прайме
2. До ранения швырял Кузана по всей локации
3. После ранения в манге прям написали что Гарп еще сильнее ослаб
4. Когда они били друг друга помимо воли Кузан покрыл кулак еще и льдом, зачем это если он по физике такой же сильный?
Вот тебе факты на подумать.
А на счет уровня Гарпа я никогда не волновался. Мне лично давно было ясно что он одного уровня с Роджером (КП-левел).
И мне ровно на уровень Кузана или кого-либо еще, я тебе лишь говорю что не надо писать того чего в манге нет, а именно что физическая сила Гарпа и Кузана одинаковая. Оно может быть и так, но пока этого нигде нет.
А вот о чем тебе стоит подумать, в этом флешбеке Локи/Рокса, было сказано что: фехтовальный стиль Рокса был подобен удару кувалды или залпу из пушки. И вот тут можно применить логику и выйти на то что вполне возможно, Михоук лучший именно в фехтовании но не в общей силе, потому что Рокс, Роджер, Шанкс и даже БМ не фехтуют как Михоук или Зоро (которые именно что стараются резать, пускать слеши и т.д.) а просто бьют мечом как дубинкой (камусари тот же).
А что наступать? Если здесь и сейчас во флешбеки он нулевой. Конечно, в будущих главах ему можно нарисовать всё что угодно, но в данном флешбеке он никакой.
__________________Ну да, и фрукт ты во флешбеке увидел, да? Ты уже высрал про взрослую версию Драгона, что он только за счет фрукта вывозит, а теперь переобуваешься
Добавлено через 3 минуты
В обще то, Багги единственный, кто Зоро позорный шрам должен был оставить в боку на спине. Да и Лу его победил тока благодаря Нами. Конечно, для побеждённого его после совсем опустили, но на тот момент он неплохо так себя показал.
"в обще то", может стоить следить за словами, чтобы потом не пытаться найти оправдание своему бреду?
"ыыыыыы, ну багги был сильный в начале, поэтому с Шебекам его сравнивали, а не потому что Багги комичный перс, который слабее всех и всем проигрывает, а выезжает лишь на удаче, которая не отражает его истинный уровень силы"
Estarossa
05.11.2025, 18:56
Официально подтвердили, что Холо Маридуена сыграет Эйса в 3 сезоне "Ван пис" от Нетфликс.
Отлично
Smiling Cat
05.11.2025, 18:58
или гато с его гарпом < верго
Гарп схватил Ширью и не вырубил. Этим я все сказал.
YO, Владимир, если что, я тебя не особо игнорирую и читаю твои пасты, просто не отвечаю. Всё благодаря последнему общению с тобой, где ты как полоумный наговорил себе на статью, да и ещё пытался подставить данный сайт под РКН, кидая ссылку на ресурс, который считается терарестическим. Но благодаря тому что всем плевать на этот сайт, пока пронесло.:bd:
Цезарь Клаун
05.11.2025, 19:27
Не известно как Гарп обучал Драгона. Может ему вообще жена не разрешала трогать сына.
Ну или Гарп дал свободу выбора сыну (внуку не дал. Но там по другому и не как. А то еще от МП не спрячешь его, потом его же как заложника выставят перед Драгоном)
Так же у Драгона не было таких кумиров как Роджер и Шанкс. Ну и первой команды друзей, которые сами по себе чуть ли не головорезы (это я про Эйса и Сабо)
Ну фрукта
Короче. Вообще другая ситуация с Драгоном.
да что-то никак, сбагрил фиг пойми кому:sr:
Дополнительные спойлеры:
Техника Гарпа называется «Бесконечный железный кулак».
Техника Роджера называется «Пламя Кагуцучи — Аид/Ад».
а вот в другом переводе
Roger attack is called "Fire God Ace"
Garp attack is called "Infinite Fist Explosion"
Техника Гарпа называется «Бесконечный железный кулак»Значит у него будет аналог удара Луффи. Получает, что даже не праймовый Гарп не выложился на полную в Улье.
Editor’s note at the end of the chapter: “The full truth behind the legendary incident is finally revealed.”
ну как-то рокс конечно резко умер, что, даже никаких прощальных слов не будет
разве что если он не умрет а реально станет отмеченным пламенем
но не понятно тогда почему у него такое "имя", никто огнем его не жег
Добавлено через 2 минуты
Roger to Garp: 'Do you know about this? That corrupted monster, how can something like that still be called justice? That’s absurd'
Катакури
05.11.2025, 20:47
Roger attack is called "Fire God Ace"
ну атака роджера FIRE, будет странно называть огненной, если огня в ней не будет. Вот тебе и шрам отмеченного пламенем и такая невзрачная концовка. А раз не показали что он умер, он живой
1. Кузан протеже Гарпа (хотя протеже не совсем тот термин который подходит непосредственно к этому моменту, но опустим это). Тогда по твоей же логике Коби как более любимый протеже должен быть лучше, сильнее, быстрее
Конечно будет. Он ученик Гарпа, новый протеже Гарпа, заработал кличку героя как Гарп, тренируется точно также как Кузан и Гарп. Коби станет новым Гарпом, как Луффи Роджером/Джой Боем и тд. Разве есть сомнения что Коби превзойдет нынешних Адмиралов и Гарпа?
2. В манге показано лишь что при ударе раздается один и тот же звук, но не сказано что этот звук может быть издан при ударе в 100 тыс. тонн и не больше и не меньше. Это не показатель, это может быть и так что при достижении определенной силы удары звук будет такой. Как и не сказано что Гарп бьет из всей силы или Кузан.
Слушай, если сильно захотеть то можно до всего дое***ся и оспорить. До звука, до штрихов и так далее. Это манга незамысловатая, сёнен манга где существует особый фокус на силе, для меня очевидно что подобными приемами Ода показывает именно то, что Кузан достиг физической силы своего учителя. Нет в этом ничего такого почему бы это не было правдой. Это не КВВ или Воля.
Плюс к тому, Кузан монстр не за счет физики а за счет фрукта, убери у него фрукт и все, Любой старпом вытерет им пол (утрируя конечно, но посыл ты понял)
Мля, у нас с тобой не получится диалог, мы по разному видим происходящее. Я 5+ лет назад говорил, что любой Адмирал вытерет пол старпомом без фрукта. И когда нам показывают Кузана который танкует, а потом идет в рукопашку против Гарпа лишь подкрепляют мою уверенность. Кузан тренированный монстр как и Гарп, при чем им самим, какие нахрен старпомы ты там в каком году застрял? Кизару который танкует удары Йонко без сопротивления туда же.
Когда они били друг друга помимо воли Кузан покрыл кулак еще и льдом, зачем это если он по физике такой же сильный?
А зачем Гарп КВВ и волей обмазывается? Слушай, если твоя задача просто обосрать Адмиралов, то так и скажи и мы прекратим.
А вот о чем тебе стоит подумать, в этом флешбеке Локи/Рокса, было сказано что: фехтовальный стиль Рокса был подобен удару кувалды или залпу из пушки. И вот тут можно применить логику и выйти на то что вполне возможно, Михоук лучший именно в фехтовании но не в общей силе, потому что Рокс, Роджер, Шанкс и даже БМ не фехтуют как Михоук или Зоро (которые именно что стараются резать, пускать слеши и т.д.) а просто бьют мечом как дубинкой (камусари тот же).
Единственная тут логика в том, что Рокс, Роджер, Шанкс мечники как и Михоук. Ты правда думаешь Михоук не умеет махать мечом как они?) Ты вообще Вано читал? Там прямо сказали что Воля и КВВ неотьемлемая часть топ фехтования. А главное показали что Зоро без этого не стать сильнее. А у него цель стать сильнейшим мечником.
Это манга, аниме и всё возможно. Но, забавно видеть, как Гарп и иже с ним не разрушают, а проминают деревянный, покрытый камням киль в носовой части корабля, так, как будто это что-то пластичное и жутко гибкое, настолько, что не каждый метал так вмяться и растянуться может.
фулл спойлеры
Более подробная информация о главе благодаря redon с Форумов Arlong Park. Глава из 17 страниц
— Глава 1165: «Отголоски».
— Запрос читателя на обложке: «Бепо удобно устроился на Зевсе, как на подушке». Ода добавила на обложку Ло, и теперь все они спят на гигантской овце.
— Глава начинается с того момента, на котором закончилась предыдущая. Гарп спросил Роджера, слышит ли он голос Рокса. Затем Роджер и Гарп напали на демона Рокса.
— Мы видим несколько страниц, посвящённых битве. Атаки Роджера и Гарпа не ранили Рокса. Это противостояние закончилось колоссальным столкновением, которое вызвало мощную волну Хаки Короля. Роджер и Гарп врезались в горы. От столкновения небо над Долиной Бога раскололось.
— Роджер и Гарп поднялись после столкновения. Несмотря на ранения, они сняли куртки, готовые продолжить бой. Зазвенели два маленьких ден-ден муси, и они заговорили со своими товарищами.
Роджер/Гарп: «Мы вернёмся!!! »
Гарп: «Рокс... Роджер... Я собирался надеть на вас обоих наручники прямо на этом острове, но теперь...!!»
Роджер: «А мой первоначальный план состоял в том, чтобы забрать Шакки и сокровища и убраться отсюда к чёртовой матери!!!
Похоже, нам придётся объединиться, да?»
Гарп: «Я вообще не собирался сюда приходить!!! Но, полагаю, оставить этого парня в покое — не вариант!!!»
— Затем Роджер и Гарп снова напали на Рокса. В то же время мы видим, что Рэйли добрался до их корабля и спас Скакки. Пираты Роджера тоже прибыли со всеми сокровищами, которые смогли добыть.
— Мы видим, как Кё приказывает своим людям сесть на корабль и покинуть остров. Шики тоже сказал, что на этом «Пираты Рокса» заканчиваются.
Линлин и Кайдо разговаривали в другой части Долины Бога. С ними всё было в порядке, несмотря на атаки Рокса.
Линлин: «А теперь слушай, Кайдо!! Это «ДОЛГ НА ВСЮ ЖИЗНЬ»!! И однажды я заставлю тебя расплатиться!!!»
Кайдо: «Идиот!! Я победил тебя в том соревновании за фрукт, вот и вся правда, Линлин!!
Вот увидишь!! Я создам команду, в которой насилие — это всё!!!»
Линлин: «Забегаем вперёд, не так ли?! Тебе никогда меня не превзойти!! »
Штройзен: «Линлин!! Что ты делаешь!! Мы уходим, забери сокровища!!»
Линлин: «Однажды я приду, чтобы взыскать с тебя этот долг».
Кайдо: «И я отправлю тебя туда, откуда ты пришёл!!!»
— В другой части Долины Бога Ньюгейт встретил пирата, похожего на Марко. Он капитан «Пиратов Поло» под именем «Поло Грэм».
Поло: «Ньюгейт!! Это ты разрушил ту гору, не так ли!?
Похоже, команда разваливается!! Меня зовут Грэм!! Я твой фанат!!
Тебе некуда возвращаться, верно!? Работай со мной!!»
Ньюгейт: «Звучит как головная боль, проваливай!»
— Стасси, Ганзуи и Джилл Бастар тоже сбежали с несколькими сокровищами. Джилл Бастар сопровождал призрак, похожий на тех, которых Перона создаёт в настоящем. Стасси очень разозлился и спросил, где Ньюгейт.
— На одном из линкоров морской пехоты Дракон угрожал морпеху более высокого ранга винтовкой, требуя, чтобы тот взял с собой нескольких выживших гражданских с корабля. С другой стороны, Рэйли и Габан решили вернуться на остров, чтобы найти Роджера. Они попросили пиратов Роджера покинуть остров и дождаться их.
— Иму в теле Сатурна (у обычного Сатурна теперь глаза Иму) покинул остров на корабле Мирового Правительства. Иму приказал стереть Долину Бога с лица земли. Затем рассказчик объясняет, как морские пехотинцы с базы G-11 и Cipher Pol 6 удалили всю информацию о Долине Бога и охотничьем турнире.
— Битва Гарпа и Роджера против Рокса продолжается. Во время сражения была разрушена ещё одна огромная гора в Долине Бога. Гарп и Роджер не смогли нанести урон Роксу, потому что, несмотря на то, что они покрыли свои атаки Хаки Короля, Рокс использовал своё Хаки Короля, чтобы нейтрализовать их.
На этом фоне Роджер предложил объединить все их Хаки Короля в одной атаке, чтобы одолеть охрану Рока. Но у этого плана была проблема: после такой атаки у Роджера и Гарпа не осталось бы сил, так что это был большой риск. Но Гарп согласился с планом Роджера.
Затем, в АБСОЛЮТНО ЭПИЧНОЙ финальной двойной странице главы, Роджер и Гарп использовали совместную атаку, чтобы победить Рокса.
Роджер: «Хинокагуцути но Эйс» (кандзи означает «Мудрец Бога Пламени»)!!!
Гарп: «Бесконечный взрыв»!!!
— Роджер атаковал несколькими ударами, чтобы рассечь тело Рокса, а Гарп одновременно нанёс Роксу несколько ударов (эта атака похожа на «Гому Гому но Гатлинга» Луффи).
— Глава заканчивается поражением Рокса, а рассказчик говорит о наследии «Пиратов Рокса»...
Ведущий:【“Мировое правительство” стремилось скрыть инцидент во всей полноте.
Однако группа under Rocks D. Xebec была организацией хаоса, которая сформировала эпоху.
Крах "Пиратов Скал” потряс мир своим отчетливым эхом ...!!!】
Катакури
05.11.2025, 21:25
во они доросли до уровня вано с разделением неба:sr:
Шебек>>>>Роджер+Гарп.
Шебек хоть фулл КВ высвободил для защиты или нет
Добавлено через 1 минуту
КВ защищает бессмертное тело от КВВ атаки.
Добавлено через 52 секунды
Хахахахах, чтобы обойти КВ Шебека надо фулл КВ высвободить двум топам.
Катакури
05.11.2025, 21:29
как шебек может быть >>>>>> роджер и гарп , если он проиграл. При этом это не шебек даже, а его усиленная версия :haha:
У Гарпа нет КВ)
Фруктов уровня Пероны не было в прошлом)
Добавлено через 36 секунд
как шебек может быть >>>>>> роджер и гарп , если он проиграл. При этом это не шебек даже, а его усиленная версия АХХАХАХАХАХАХАХАХ, проиграл фулл высвобожденной КВ двух персов, потому что они не пробивали его КВ, как смешно.
Добавлено через 27 секунд
Они даже вдвоем его не пробивали, пока всю хаки свою не слили.
Добавлено через 2 минуты
Тебе показывает Ода, что они не пробили Шебека своей нищей КВ, даже когда объединили силы, только когда всю КВ слили в удары пробили. ДВОЕ ФУЛЛ КВ СЛИЛИ ПРОТИВ ПРОСТО КВ ШЕБЕКА.
Какое усиление КВ? Рыцарей Габан сносил, значит у него КВ сильнее Роджера и Гарпа? А да, он рыцарем слабое усиление дал, а Шебеку сильное, конечно)
Где там Им усиливает КВ.
Катакури
05.11.2025, 21:34
ладно я забыл , что идиот
Нищий Катакури сильнее Луффи, потому что себя трезубцем пробил по его логике, а тут персу помогает второй перс равный ему по силе, так еще и сливает все под чистую 0, но Шебек не сильнее их.
Конечно будет. Он ученик Гарпа, новый протеже Гарпа, заработал кличку героя как Гарп, тренируется точно также как Кузан и Гарп. Коби станет новым Гарпом, как Луффи Роджером/Джой Боем и тд. Разве есть сомнения что Коби превзойдет нынешних Адмиралов и Гарпа?
Ну вот зачем включать дурочку. Ты приводишь как аргумент что Кузан протеже (хотя лучше было бы сказать ученик) Гарпа, и это ты приводишь как одно из доказательств того что он равен. Я же тебе говорю, тогда давай сейчас (сейчас а не через 20 лет) приведем эту в силу Коби, он ведь даже повыше Кузана, Гарп назвал его любимым учеником.
Слушай, если сильно захотеть то можно до всего дое***ся и оспорить. До звука, до штрихов и так далее. Это манга незамысловатая, сёнен манга где существует особый фокус на силе, для меня очевидно что подобными приемами Ода показывает именно то, что Кузан достиг физической силы своего учителя. Нет в этом ничего такого почему бы это не было правдой. Это не КВВ или Воля.
Э не, не надо додумывать за автора. У тебя есть слова автора что физическая сила Кузана такая же как у Гарпа? Ответ нет, все остальное твои хотелки.
Это как сказать что КВ всех кто раскалывал небеса одного уровня, а я напомню БМ тоже раскалывала небеса с Кайдо. Но это не доказательство того что ее КВ такая же как у Роджера, а Рокс вообще не раскалывал небеса, все он чмошник которого любой запинает, твоя логика звучит так, подумай об этом.
Мля, у нас с тобой не получится диалог, мы по разному видим происходящее. Я 5+ лет назад говорил, что любой Адмирал вытерет пол старпомом без фрукта. И когда нам показывают Кузана который танкует, а потом идет в рукопашку против Гарпа лишь подкрепляют мою уверенность. Кузан тренированный монстр как и Гарп, при чем им самим, какие нахрен старпомы ты там в каком году застрял? Кизару который танкует удары Йонко без сопротивления туда же.
Не не, проблема не в том что как кто видит, а конкретно в твоем желании натянуть сову на глобус. Нет никаких прямых доказательств одинаковой физической силы Гарпа и Кузана, на этом все. Тут нет места для спора. При особом желании можно и Висту сравнять с твоим любимым Михоуком, ведь Михоук сам предложим разойтись бортами, и напомню что Виста даже не старпом, а ведь настоящий йонко-левел (это я про Шанкса и Кайдо), с удара вырубает старпома (примеры Луффи и Кида в помощь).
А зачем Гарп КВВ и волей обмазывается? Слушай, если твоя задача просто обосрать Адмиралов, то так и скажи и мы прекратим.
Во-первых в моменте удара я особо КВВ не заметил, обычная ВВ. Но не суть, ты действительно не врубаешься зачем бить волей по логии? Если да то нам действительно не о чем говорить. Тут клинический случай.
Ну и если ты не заметил я вообще про адмиралов не говорю, чисто про Кузана, мне пох на адмиралов, я не собираюсь спорить об уровне сил и так далее. Я лишь говорю что не надо писать чушь которой в манге подтверждения нет, а только твои хотелки.
Единственная тут логика в том, что Рокс, Роджер, Шанкс мечники как и Михоук. Ты правда думаешь Михоук не умеет махать мечом как они?) Ты вообще Вано читал? Там прямо сказали что Воля и КВВ неотьемлемая часть топ фехтования. А главное показали что Зоро без этого не стать сильнее. А у него цель стать сильнейшим мечником.
Единственная логика потому что ты так захотел?
Вот покажет Михоук что не разрезает гору а разносит на камушки тогда и посмотрим, пока этого нет.
Воля неотъемлемая часть вообще любого более менее бойца ВП. А КВВ не является часть фехтования, не надо опять придумывать. Продвинутая КВ неотъемлемая часть топов, это да, тут Кайдо подсветил, но про фехтование это уже твои хотелки. И кстати, среди топов Кайдо чето я Михоука не увидел, это тебе на подумать.
Два перса сливают все силы против Шебека и Шебек не сильнее, потому что демонизация усиливает КВВ оказывается)
Демонизация вообще-то сила фрукта, при чем здесь хаки.
Kamusari
05.11.2025, 21:49
Для особо одарённых, Ода снова подчеркнул КВВ Гарпа. :at:
Типа в Гунко вселился Им и она стала сильнее, поэтому все превращения в демона от Има дают буст КВВ, хотя это разные техники? Или с чего ты вообще взял, что КВВ Шебека от Има?
Добавлено через 4 минуты
Пока я вижу, что превращение заставило шебека слушаться приказов Има и всё, остальное додумки, чтобы оправдать слабость Роджера и Гарпа перед Шебеком.
И Ода показал не просто победу, а победу с тратой всех сил.
Демонизированный Шебек не пробивается КВВ двух топов за счет своей топ КВВ, поэтому они сливают всю КВВ, чтобы его победить.
Доминация Шебека здесь 100% перед ними.
Дает ли демонизация КВВ? Не факт.
Использовал ли Шебек всю свою КВВ? Не факт.
Додумывать я тоже могу, что Шебек без демонизации ответил бы высвобождением фулл КВВ и выжил бы. Так что бери за основу факты манги.
Добавлено через 2 минуты
Для особо одарённых, Ода снова подчеркнул КВВ Гарпа. Сидят тролли какую-то хренотень несут специально, чтобы выбесить. Одно дело что-то предполагать, другое - отрицать очевидное.
Kamusari
05.11.2025, 22:08
Одно дело что-то предполагать, другое - отрицать очевидное.
А когда это очевидное происходит в манге, начинают говорить, что так не должно быть, что мол автор дурак, либо продолжают отрицать реальность, придумывая ещё более хреновую хрень
А когда это очевидное происходит в манге, начинают говорить, что так не должно быть, что мол автор дурак, либо продолжают отрицать реальность, придумывая ещё более хреновую хреньКуда автору до них.:vipo:
Во-вторых, показано что со временем удары по грушам Гарпа и Кузана сравнялись, сами корабли выглядели одинаково
Гарп этим занимался с юных лет, как сказал некий дозорный. И для него это стало некой рутиной (обыденностью).
Ну а 30 лет назад, когда к Гарпу пришёл Аокиджи (как говорит хронология Вики), он уже немного по другому готовился к более серьёзным противникам.
Так. Теми же 30 годами ранее, когда он готовился к бою с Чинджао, он сравнял с землёй 8 гор.
А да. Забавное дело. Но это уже немного о другом. Помню, старый спор (и не с тобой), где Коби мол в соло разрушил руку Авало Пизарро. Но Коби даже ещё дошёл по разбитому кораблю где-то до 1/3, в сравнении с Гарпом и Аокиджи. Тобишь говорить, что он использовал ток ФС в атаке, ну как бы... странно. Тогда Аокиджи вообще должен с удара сносить весь остров с Авало Пизарро. Опять же монетка в то, что он использовал КВВ (потому и молнии на кулаке до удара, так и во время).
они достигли этого своим трудом
Они-то достигли, но у Гарпа прям на теле написаны гены качка. Как некая предрасположенность к физ. прокачке. (и поэтому он един., кто кидает огромные ядра в море)
Конечно, они ударили оба в челюсть друг другу, и одинаково присели на 5 точку. Но до протыкания в грудь большим мечом чёт Гарп обычно доминировал в схватке с Аокиджи (даже в скорости).
Усопп, участвовавший во многих приключениях Лу. Ну да, Скажи про фрукт, когда все кости в пыль сломаны. Точно, это другое.
Так а что там с Лу?
у Гг, в войне Белоуса с Дозором не потерялся и тут проявил бы себя.
Не известно как Гарп обучал Драгона. Может ему вообще жена не разрешала трогать сына.
Ну или Гарп дал свободу выбора сыну (внуку не дал. Но там по другому и не как. А то еще от МП не спрячешь его, потом его же как заложника выставят перед Драгоном)
Так же у Драгона не было таких кумиров как Роджер и Шанкс. Ну и первой команды друзей, которые сами по себе чуть ли не головорезы (это я про Эйса и Сабо)
Ну фрукта
Короче. Вообще другая ситуация с Драгоном.
Просто не люблю так прыгать быстро с одного перса на другого. :bd: Или мои доводы по поводу Лу тебе зашли?
Так а что там с Лу?Лу ГГ. Что с ним ещё может быть? Не потерялся бы.Просто не люблю так прыгать быстро с одного перса на другого. :bd: Или мои доводы по поводу Лу тебе зашли?Все они связанны с Гарпом. Проблем указывать на них, как, например, не вижу. И не зашли.
Лу ГГ. Что с ним ещё может быть? Не потерялся бы.хпхпхпхпхпх
Добавлено через 25 секунд
какой же ты трололо
Ты приводишь как аргумент что Кузан протеже (хотя лучше было бы сказать ученик) Гарпа, и это ты приводишь как одно из доказательств того что он равен. Я же тебе говорю, тогда давай сейчас (сейчас а не через 20 лет) приведем эту в силу Коби, он ведь даже повыше Кузана, Гарп назвал его любимым учеником.
Я привожу это потому, что протеже Гарпа названы Коби и Кузан. У них один учитель, одни методы. Один стал Адмиралом, другой мечтает стать Адмиралом, и очевидно что будет не хуже Гарпа. Поэтому есть все основания считать что учитель подтянет в итоге как минимум в каких-то аспектах учеников до своего уровня. И автор явно дал понять, что Кузан как минимум в физической силе достал учителя. Это нормально.
У тебя есть слова автора что физическая сила Кузана такая же как у Гарпа? Ответ нет, все остальное твои хотелки.
Т.е. картинки вообще не аргумент по-твоему? У меня есть слова автора что Михоук сильнейший в мире мечник при живом Шанксе. Но тебе как то насрать. У меня как минимум есть показанное автором, которое с большой вероятностью именно означает что Кузан достиг того же уровня физической подготовки что и Гарп. У тебя так послушать вообще нихрена кроме желания это по какой то причине отрицать.
Нет никаких прямых доказательств одинаковой физической силы Гарпа и Кузана, на этом все. Тут нет места для спора.
Ты совсем сдурел? Основания для спора однозначно есть. Иначе на кой эти "боевые груши-корабли"? Целая глава так названа была. Кстати, а на каком основании ты так понимаю считаешь что Гарп сильнее в физическом плане? Доказательства приведешь?
Во-первых в моменте удара я особо КВВ не заметил
Да, ты серьезно? Там каждая атака на КВ включая тот бросок в яму. Сейчас время такое в манге что все топы без КВ вообще не атакуют.
Типа Гарп хочет всех спасти на острове и не выкладывается на полную? Особенно когда против него аж бывший Адмирал? Ну не гони а
А КВВ не является часть фехтования, не надо опять придумывать. Продвинутая КВ неотъемлемая часть топов, это да, тут Кайдо подсветил, но про фехтование это уже твои хотелки. И кстати, среди топов Кайдо чето я Михоука не увидел, это тебе на подумать.
Там даже меч требует КВ. Шрам оставленный Кайдо сначала Оденом, а потом Зоро это результат КВ. Логичный вывод - без КВ мечник разрезать не может кого-то столь прочного как Кайдо.
Среди топов Кайдо и Гарпа нет.
Я вообще не переживаю за Михоука. Он сильнейший мечник в манге где Роджер, Рокс, Шанкс, Рейли, Оден мечники. Это все топ-лвл верса. Я не утверждаю что он сильнее их всех, но это о многом говорит.
кстати, в этой главе стало понятно, что КВ можно юзать на деф как барьер, поэтому БМ невозможно пробить без КВ, т.к у нее аномальная вечная защита КВ с детства. А в моменты ярости БМ тратит весь барьер КВ на крик и её можно ранить (те самые поврежденные колени)
Smiling Cat
06.11.2025, 05:40
нее аномальная вечная защита КВ с детства.
Ага... а Бобби Фанк КВ-юзер...
Evil Phil
06.11.2025, 07:14
Ага... а Бобби Фанк КВ-юзер...
Дофламинго КП левл
Цезарь Клаун
06.11.2025, 07:59
Дофламинго КП левл
Коропь Приседаний на бутылку разве что:kappa:
кстати, в этой главе стало понятно, что КВ можно юзать на деф как барьер, поэтому БМ невозможно пробить без КВ, т.к у нее аномальная вечная защита КВ с детства. А в моменты ярости БМ тратит весь барьер КВ на крик и её можно ранить (те самые поврежденные колени)Кайдо всякие ножны пробивали, но не глубоко.
Ода там что-то про волю Одена говорил, которую приняли ножны.
Получается, они реально КВ Одена получили, но почему её хватало только на поверхностный разрез, если они уже КВ броню прошли?
Добавлено через 46 секунд
Момоноске укусом в форме дракона прошел КВ броню Кайдо?
Добавлено через 35 секунд
Думаю, что КВ броня что-то новое, а у Кайдо есть и своя топ прочность.
Smiling Cat
06.11.2025, 08:41
Дофламинго КП левл
Если мы говорим о Роджере (крещеный журналистами КП), то да. Мне эти "без ДП-юзеры" доверия не внушают.
Кайдо рождённый с Бронетелом (которое нитями режется), с Мега-ФС, который владеет КВВ - бьёт полудохлого Кинемона, а тот всё равно живой! Чтобы кого-то убить Кайдо надо было в Гибриле войти в режим Берсерка.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1014?bid&p=15
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1015?bid&p=9
Его царапали и резали стыдно сказать - 9 ножен.
Если бы Бронетело Кайдо было КВВ, то его бы давно казнили - он ДП-юзер само собой на него должны были надевать Кайросеки, а Кайросеки блокирует юз Хаки.
Ло Линлин лицо мечом прошил - даром, что урона не нанёс, главное, что попал.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1038?p=14
БУ бил в Берсерке Тича и Акаину и ни одного не вырубил.
"Чувство движения" Иссё у Роджера, кого-либо из Рокс не показано, чтобы противостоять Паразиту (Раздуться, чтобы выйти из Паразита может только Кайдо).
А в моменты ярости БМ тратит весь барьер КВ на крик и её можно ранить (те самые поврежденные колени)
Нет, у Линлин Бронетело, иначе Кайдо бы давно казнили. И от Бобби Фанка вы отмахнуться не можете.
В случае с коленями Линлин одно из двух:
Либо она неосознанно юзала КВВ, вместе с КВа, ранив сама себя, пробив сама своё собственное Бронетело.
Либо когда она кричала КВа вырывалось из её тела и поэтому её Бронетело стало уязвимо для атаки извне (КВВ делает Бронетело уязвимым снаружи, а тут наоборот, собственное КВа Линлин вырываясь из её тела сделало её Бронетело проницаемым изнутри).
Чтобы кого-то убить Кайдо надо было в Гибриле войти в режим Берсерка.Кого он убил. Кого уровня Кинемона убил Дофламинго?
Добавлено через 5 минут
с Бронетелом (которое нитями режется)Кайдо может поцарапать сила укуса Дракона, воля Одена у ножен, звуковые атаки. Пробить Кайдо может только твоя собственная КВВ.
И от Бобби Фанка вы отмахнуться не можете.Бобби фанка не может пробить топор статиста, который не входит в топ клинки по прочности. То есть воля статиста+паршивый топор. Я не видел, что Бобби пробил хаки, а только сломал топор. Нет уровня Кайдо и близко.
Уровень хаки разный у каждого, что показано в бою Крекер вс Луффи, где Крекер пробил волю Луффи.
Ло Линлин лицо мечом прошил - даром, что урона не нанёс, главное, что попал.Потому что меч Ло использовал пробуждение, что делало его проходящим через всё без урона.
"Чувство движения" Иссё у Роджера, кого-либо из Рокс не показано, чтобы противостоять Паразиту (Раздуться, чтобы выйти из Паразита может только Кайдо).Паразит не проходил через хаки. Паразит не нападал на движущие цели уровня базы Луффи. Паразит не обходил виденье будущего. Паразит обычные нити, обычная атака, нет оснований предполагать, что она заблокирует ВН. ВН в моментах с паразитом не было, как и в куче ударов без паразита, которые проходили по ВН персонажам.
Добавлено через 1 минуту
Паразит не сможет сдержать силу сильнее 4 гира, так как нити порвутся.
Добавлено через 9 минут
Нити по остроте слабее крюка Крокодайла, не пробили тело Луффи в базе без воли.
По прочности они сильные, но Дофламинго не способен ими сильнее Крока до ТС надавить.
Поэтому Орза младшего они пробили, так как он сам физически сильный.
Прочность у нитей уровень удара 4 гира.
Я привожу это потому, что протеже Гарпа названы Коби и Кузан. У них один учитель, одни методы. Один стал Адмиралом, другой мечтает стать Адмиралом, и очевидно что будет не хуже Гарпа. Поэтому есть все основания считать что учитель подтянет в итоге как минимум в каких-то аспектах учеников до своего уровня. И автор явно дал понять, что Кузан как минимум в физической силе достал учителя. Это нормально.
Ты придуриваешься или действительно не понимаешь что я пытаюсь до тебя донести?
Еще раз, аргумент что Кузан ученик Гарпа поэтому он равен ему мусор, такими аргументами мы приходим к тому что Коби сейчас уже сильнее Кузан, так как он более любимый ученик чем Кузан.
Т.е. картинки вообще не аргумент по-твоему? У меня есть слова автора что Михоук сильнейший в мире мечник при живом Шанксе. Но тебе как то насрать. У меня как минимум есть показанное автором, которое с большой вероятностью именно означает что Кузан достиг того же уровня физической подготовки что и Гарп. У тебя так послушать вообще нихрена кроме желания это по какой то причине отрицать.
Картинки аргумент если бы они однозначно показывали что-то, но нет, ты лишь увидел желаемое. И я ещё не говорю что на удар кулаком по крайней мере в нашем мире влияет больше скорость удара.
Ты совсем сдурел? Основания для спора однозначно есть. Иначе на кой эти "боевые груши-корабли"? Целая глава так названа была. Кстати, а на каком основании ты так понимаю считаешь что Гарп сильнее в физическом плане? Доказательства приведешь?
Ещё раз, доказательств нет, есть лишь твои хотелки. Корабли лишь для отработки удара, знаешь боксеры бьют по груше не для наращивания физической силы или выносливости, главная цель отработка ударов, и все.
Как я уже сказал прямых доказательств нет, но при особом желании (как у тебя), я тоже могу натянуть сову на глобус и с пеной у рта накидывать что Гарп сильнее во всем и пуком снесёт Кузана.
Да, ты серьезно? Там каждая атака на КВ включая тот бросок в яму. Сейчас время такое в манге что все топы без КВ вообще не атакуют.
Типа Гарп хочет всех спасти на острове и не выкладывается на полную? Особенно когда против него аж бывший Адмирал? Ну не гони а
Ты вообще видел главную особенность продвинутой КВ? Это удар без касания, что-то я не заметил этого. И если по твоему все топы без КВ не атакуют то встаёт вопрос, атаковали ли Гринбул и Кизару КВ когда дрались или они не топы?
Ещё раз, тебе автор прямыми словами говорит, Гарп уже не тот, его удар не тот. Это раз. Во-вторых, пока его не ранили он швырял всех, в том числе Кузана.
Там даже меч требует КВ. Шрам оставленный Кайдо сначала Оденом, а потом Зоро это результат КВ. Логичный вывод - без КВ мечник разрезать не может кого-то столь прочного как Кайдо.
Среди топов Кайдо и Гарпа нет.
Я вообще не переживаю за Михоука. Он сильнейший мечник в манге где Роджер, Рокс, Шанкс, Рейли, Оден мечники. Это все топ-лвл верса. Я не утверждаю что он сильнее их всех, но это о многом говорит.
Меч требует воли а не именно КВ.
Гарп не пират, в его ряду именно пираты.
Катакури
06.11.2025, 09:57
Ты придуриваешься или действительно не понимаешь
поверь он не придуривается:haha: У него всегда завышенный уровень у персонажей , на которых он дро... ой симпотизирует:sr:
кстати, в этой главе стало понятно, что КВ можно юзать на деф как барьер, поэтому БМ невозможно пробить без КВ, т.к у нее аномальная вечная защита КВ с детства. А в моменты ярости БМ тратит весь барьер КВ на крик и её можно ранить (те самые поврежденные колени)
Это еще в тотленде было понятно вроде :au:
Катакури
06.11.2025, 10:12
Это еще в тотленде было понятно вроде
КВ по сути улучшенная версии ВВ) ВВ тоже не часто кто то покрывается полностью, по моему кроме пики и верго этого никто не делает)
Smiling Cat
06.11.2025, 10:19
такими аргументами мы приходим к тому что Коби сейчас уже сильнее Кузан, так как он более любимый ученик чем Кузан.
Коби не может быть сейчас сильнее чем Кузан, потому что не показано, что он может противостоять заморозке Кузана, как Гарп и Дофламинго, а ещё у Коби только-только вышел панч Гарпа, тогда как Кузан использует его уверенно.
Может быть Коби ещё станет достаточно крутым бойцом без ДП, но это когда ещё будет...
пока его не ранили он швырял всех, в том числе Кузана
Да, но ни одного, кроме Вульфа (на время) не уложил, тогда как Адмиралы командиров выносят можно сказать с ваншота (Кузан против Крекера, Арамаки против Квина и Кинга, Марко держался на ДП против Борсалино, но кровью тоже плевал (без наручников), Акаину поджарил Эйса).
Это еще в тотленде было понятно вроде
Как это может быть понятно, когда в Вано сказано, что кайросеки блокирует юз Хаки, а Кайдо несколько раз пытались казнить, но так и не вышло?
Опять же чем тогда объяснить то, что трусливый Бобби Фанк оказался настолько крепким без Хаки, что об него сломался топор с Хаки (Белоуса прошил Сквад насквозь, а об этого топор ломается).
Главный тогда ещё вопрос - чего другие КВВ-юзеры не такие крепкие, если типа прочка в КВВ заключается?
Слушайте, ну не признаёте вы Бобби Фанка и фиг с ним, но вы хоть на этот момент с ним обратите внимание, а не делайте вид словно его нет.
Добавлено через 1 минуту
КВ по сути улучшенная версии ВВ) ВВ тоже не часто кто то покрывается полностью, по моему кроме пики и верго этого никто не делает)
Только вот мы ещё ни разу не видели, чтобы ВВс2 или КВВ использовали как Фулл Броню как это делали с ВВс1 Верго и Пика. Сентомару использует ВВс2 для защиты, но он ставит барьеры и Борсалино тоже ставит барьеры, а не покрывается типа оболочкой (бронёй) из ВВс2, как типа Фулл-ВВс1 форма.
КВ по сути улучшенная версии ВВ) ВВ тоже не часто кто то покрывается полностью, по моему кроме пики и верго этого никто не делает)
Гарп теперь еще
Добавлено через 1 минуту
Как это может быть понятно, когда в Вано сказано, что кайросеки блокирует юз Хаки, а Кайдо несколько раз пытались казнить, но так и не вышло?
А где в тотленде был вообще упомянут Кайдо?
То что "бронетела" у всех в ван писе одинаковые - твоя фантазия, ничего не имеющая с реальностью
Речь о БМ, и её "бронетеле", которое оказалось пассивной бронёй КВ, которая пропадала во время её ОРА, т.к. КВ выходила из под контроля
Добавлено через 2 минуты
Главный тогда ещё вопрос - чего другие КВВ-юзеры не такие крепкие, если типа прочка в КВВ заключается?
А почему не все ВН Юзеры такие же как Энель и Айса?(или как там эту девчёнку звали в скайпии)
Вот такая же хрень и с БМ. у неё особенность это пассивная броня КВ
А не пассивную нам сейчас Рокс в главе покажет
Добавлено через 3 минуты
Слушайте, ну не признаёте вы Бобби Фанка и фиг с ним, но вы хоть на этот момент с ним обратите внимание, а не делайте вид словно его нет.
Все признают Бобби Фанка, это каноничный персонаж. С крепким телом, все как по манге
Не признают и никогда не признавали что по Крепости БМ = БФ = Кайдо
Потому что это бред бездоказательный
Smiling Cat
06.11.2025, 10:57
А где в тотленде был вообще упомянут Кайдо?
То что "бронетела" у всех в ван писе одинаковые - твоя фантазия, ничего не имеющая с реальностью
Речь о БМ, и её "бронетеле", которое оказалось пассивной бронёй КВ, которая пропадала во время её ОРА, т.к. КВ выходила из под контроля
А где вообще было сказано про броню из КВ? Это ваши выдумки, что у Линлин КВ-броня.
Фактом является то, что во время выброса КВа её Броня либо снимается, либо она сама себя ранит (в обоих случаях она сама ранила свои колени, а вот что её может кто-то другой ранить не подтверждено).
У нас есть пример аномально прочного Джека, прочного Бобби Фанка у которого Хаки нет, есть пример в виде Кайдо, но вы почему-то Линлин исключаете из списка бронетельных.
Да, она единственная оказалась уязвима во время истерики, но это ещё не значит, что у неё КВ-броня, т.к. есть другие прочные, у некоторых КВ нет, а Кайдо просто не истерил, как Линлин.
То, что Кайдо не было в Тотлэнде ничего не значит - это тоже самое, как КВ Шанкса нам показали в первой главе, Мантру на Скайпии, Раскол небес при встрече БУ и Шанкса, а потом объяснили уже что и то, и другое это Хаки всё.
Ода по манге не раскрывает всё и сразу непосредственно в арке где что-то показывает - многое он рассказывает спустя несколько арок.
А почему не все ВН Юзеры такие же как Энель и Айса?(или как там эту девчёнку звали в скайпии)
Вот такая же хрень и с БМ. у неё особенность это пассивная броня КВ
А не пассивную нам сейчас Рокс в главе покажет
Энель комбинировал ВН со своим ДП - это не врождённое, а умелое комбо Хаки и ДП, как Призрак у Катакури.
Айса рождена с ВН, т.е. острым восприятием мира - она знает кто умирает и кто где находится, куда движется.
Но ваша Логика разбиваете ещё о то, что если Линлин постоянно юзает КВВ, то она должна наносить повышенный урон, игноря чужую прочку. О-Лин врезала со всей дури Квину по башке, а тому хоть бы хны.
П.С. Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. Сначала пусть покажут, если вообще покажут.
Не признают и никогда не признавали что по Крепости БМ = БФ = Кайдо
Потому что это бред бездоказательный
Бред не бред, может они и разные, вот только этой разницы чётко не показано. По выносливости они разные, а по прочности не ясно.
Как это вообще выходит, что у Бобби тело крепче, чем у Белоуса, а Линлин с какой-то стати рождена не с таким же крепким телом, а с откуда-то взявшейся КВ-бронёй.
Энель комбинировал ВН со своим ДП - это не врождённое, а умелое комбо Хаки и ДП, как Призрак у Катакури.
Айса рождена с ВН, т.е. острым восприятием мира - она знает кто умирает и кто где находится, куда движется.
а Линлин с какой-то стати рождена не с таким же крепким телом, а с откуда-то взявшейся КВ-бронёй.
Estarossa
06.11.2025, 11:43
Roger attack is called "Fire God Ace"
Отсылки из прошлого на будущее
Разве есть сомнения что Коби превзойдет нынешних Адмиралов и Гарпа?
Ну то что он прям превзойдёт Гарпа наврятли конечно, максимум сравнится.
От столкновения небо над Долиной Бога раскололось.
Я так понимаю у Гарпа всё ещё нет КВ и это дело рук Роджера?
Set, в итоге мы приходим к обычному моему диалогу. Я привожу аргументы в виде страниц в манге, в ответ получаю - нет ты не так понял или с чего ты взял что это именно это значит? Вот что я слышу от тебя. Ода в этой манге в 99% случаев не говорит напрямую. Чаще всего это какие то события, факты по которым мы можем догадываться с разной долей уверенности. Когда Ода показывает остров поделенный ровно пополам после битвы Кузана и Акаину, это способ показать их экстремальную близость в силе, когда Ода показывает что громкость ударов и корабли у Кузана и Гарпа стали одинаковыми, это опять же его способ донести до нас информацию. При этом имея ввиду контекст естественно. Если есть желание то всегда можно доколупаться до всего. Но это детская манга, у Оды нет задачи запутать нас в подобных моментах.
Ещё раз, тебе автор прямыми словами говорит, Гарп уже не тот, его удар не тот. Это раз. Во-вторых, пока его не ранили он швырял всех, в том числе Кузана.
А вот с этим я не спорю. Где я говорил что Гарп такой же сильный как раньше? Но нужно быть очень предвзятым и неадекватным чтобы не учитывать состояние Кузана, который не хотел причинять вред своему кумиру. У нас буквально две одинаковые для Адмиралов арки, где они морально не готовы выполнять свой долг т.к. цель их хороший друг, но делают это с разбитым сердцем.
Катакури
06.11.2025, 12:15
что хочу сказать, эпически выглядит только в спойлерах , в картинках все так же плохо
Я так понимаю у Гарпа всё ещё нет КВ и это дело рук Роджера?
Естественно
Добавлено через 30 секунд
что хочу сказать, эпически выглядит только в спойлерах , в картинках все так же плохо
Мы не видели еще
Мы не видели еще
Почти вся глава их бой, как многие и хотели
https://cubari.moe/read/imgur/1rKW0en/1/1/
Почти вся глава их бой, как многие и хотели
Если Даже Бой Демон-Рокса и Гарпа и Роджера занял такое короткое время, че делали Аокидзи и Акайну 10 дней? Кальянчик раскуривали ?
сли Даже Бой Демон-Рокса и Гарпа и Роджера занял такое короткое время, че делали Аокидзи и Акайну 10 дней? Кальянчик раскуривали ?
Просто были примерно равны друг другу, здесь же, из-за решения закончить бой финальным ударом, потратив на него все силы всё закончилось быстро
Smiling Cat
06.11.2025, 12:47
Радуйтесь: Гарп наконец-то показал правильное 100% КВВ.
---
Мне кажется Марко это тот же Поло.
И эй, там кто-то с ДП Пероны ещё есть.
Катакури
06.11.2025, 12:49
delete
Радуйтесь:У тебя в слове "я обосрался" ошибки.
Гарп с Роджером Такие грустные в драке :aa:
Добавлено через 35 секунд
У тебя в слове "я обосрался" ошибки.
"опять" забыл
Катакури
06.11.2025, 13:03
Гарп с Роджером Такие грустные в драке
так и бой грустный, и их финалки грустные и последствия от финалки грустные :haha:
так и бой грустный, и их финалки грустные и последствия от финалки грустные
Ну тут не ГГ который еще развивается и не понимает как свои силы юзать
Тут ребятушки серьезные, которые резину тянуть не любят
А про грустные последствия, сильнейшее существо(после Има) в мире победили, вроде нормальное последствие
Тут ребятушки серьезные, которые резину тянуть не любятКак я понял, тут и нечем тянуть, если у них КВ закончится, то они проиграют, поэтому надо слить всю КВ в один удар, надеясь, что этого хватит.
Катакури
06.11.2025, 13:12
Ну тут не ГГ который еще развивается и не понимает как свои силы юзать
ГГ то развивается, но он выглядит уже сильнее чем эти трое в долине бога, честно говоря и кайдо нынешний выглядит сильнее, а их финалки выглядят в разы сильнее.
Весь бой выглядит как будто зоро+ санджи сражается с усиленным кингом
Я не заметил, или КВ защита вообще не отображается никак?
ГГ то развивается, но он выглядит уже сильнее чем эти трое в долине бога, честно говоря и кайдо нынешний выглядит сильнее, а их финалки выглядят в разы сильнее.
А Дофламинго выглядит сильнее Кайдо, потому что он гладиаторов убил
:kappa:
Ну Финалка у Луффи действительно внушительная была, тут бесспорно
Катакури
06.11.2025, 13:27
А Дофламинго выглядит сильнее Кайдо, потому что он гладиаторов убил
ну при чем тут дофламинго, по факту показанного кайдо+ луффи выглядят значительно солиднее чем гарп + роджер из долины бога и дело не в кол-во страниц. При том если бы луффи или кайдо своими финалками влетели в остров , думаю от него ничего не осталось и это если каждый по отдельности. Возможно они после ДБ стали сильнее...
ну при чем тут дофламинго, по факту показанного кайдо+ луффи выглядят значительно солиднее чем гарп + роджер из долины бога и дело не в кол-во страниц. При том если бы луффи или кайдо своими финалками влетели в остров , думаю от него ничего не осталось и это если каждый по отдельности. Возможно они после ДБ стали сильнее...Ты же понимаешь, что просто так хейтишь тех, кто показал больше, чем Кайдо за всю мангу. Как ребёнок.
Добавлено через 4 минуты
Просто удар удар Шебека сносит гору, которая показана с кораблями в одном кадре:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image11e0b478e6f54245.png (https://imgfoto.host/i/O9JGXR)
Онигашина по сравнению с кораблями:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image814b4dbef1df3333.png (https://imgfoto.host/i/O9Jqxf)
Добавлено через 39 секунд
Что-то я не наблюдаю таких же разрушений от раската грома Кайдо)
ГГ то развивается, но он выглядит уже сильнее чем эти трое в долине бога, честно говоря и кайдо нынешний выглядит сильнее
Эм. Вообще ниразу, Рокс еще задолго до долины богов разгромил Мариджоа с Адмиралом и клашился на КВВ с сильнейшим древним гигантом. Это лучше всего и выше всего что показали Луффи или Кайдо. Долина богов это вообще другой уровень
Еще удары Шебека, теперь с этой главы:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/imagede5b35cfe765717b.png (https://imgfoto.host/i/O9OgTa)
Теперь удар Роджера и Гарпа по Шебеку:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image65a8fc4fa011f32c.png (https://imgfoto.host/i/O9OMfm)
Сносит вторую гору их атака друг по другу:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image246c837f51f3e65f.png (https://imgfoto.host/i/O9OmjS)
Финальный удар:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/imagea99eef512828e5f8.png (https://imgfoto.host/i/O9O8fl)
В бою же Луффи и Кайдо только их финалка выходила вне масштаба онигашимы, остальное было слабее, чем удары в этой главе. Те же раскаты и прочее ни о чем, здесь же все удары в масштабе острова.
Set, в итоге мы приходим к обычному моему диалогу. Я привожу аргументы в виде страниц в манге, в ответ получаю - нет ты не так понял или с чего ты взял что это именно это значит? Вот что я слышу от тебя. Ода в этой манге в 99% случаев не говорит напрямую. Чаще всего это какие то события, факты по которым мы можем догадываться с разной долей уверенности. Когда Ода показывает остров поделенный ровно пополам после битвы Кузана и Акаину, это способ показать их экстремальную близость в силе, когда Ода показывает что громкость ударов и корабли у Кузана и Гарпа стали одинаковыми, это опять же его способ донести до нас информацию. При этом имея ввиду контекст естественно. Если есть желание то всегда можно доколупаться до всего. Но это детская манга, у Оды нет задачи запутать нас в подобных моментах.
У меня нет цели прийти к чему-то, я тебе пытаюсь донести что автор не показывал что физическая сила Гарпа и Кузана одинаковая, вот и все.
Ты приводишь твои хотелки и натягиваешь их. Не надо вот приводить бои Кузана и Акаину, там тебе автор конкретно написал, бились 10 дней, потом победил Акаину, какой и этого вывод - они близки по силе но Акаину все-таки немного сильнее, вот и все.
А когда Ода показывает что Кузан начал бить корабли как и Гарп и в итоге звук у него начал получаться такой же, это не говорит ничего конкретного. И еще раз тебе говорю про реальные вещи: сила удара больше зависит от скорости (почитай физику), удары по кораблю и удары по груше не качают твою физику, а отрабатывают твой удар.
Поэтому я и говорю тебе, не надо писать того чего нет, пиши что Михоук сильнейший мечник, что адмиралы величайшая сила дозора (хотя Рокс мимо проходя грохнул эту силу и даже не заметил). А вот про физическую силу Гарпа и Кузана не надо.
А вот с этим я не спорю. Где я говорил что Гарп такой же сильный как раньше? Но нужно быть очень предвзятым и неадекватным чтобы не учитывать состояние Кузана, который не хотел причинять вред своему кумиру. У нас буквально две одинаковые для Адмиралов арки, где они морально не готовы выполнять свой долг т.к. цель их хороший друг, но делают это с разбитым сердцем.
И снова мы приходим к твоим хотелкам, автор нам прямым текстом дает понять что Гарп во-первых намного слабее себя в прайме, во-вторых дополнительно ослаблен сквозной раной в груди.
А вот на счет того ослабило ли и если ослабило то насколько Кузана и Кизару то что они действовали против бывших друзей это твои хотелки. Вот что я хочу чтобы ты понял. Есть прямое подтверждение автора, и есть то что ты хочешь интерпретировать как слова автора, и это разные вещи.
Шебек без превращения бьет, смотрите на корабли и масштаб атаки Шебека:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image275863ef081d8290.png (https://imgfoto.host/i/O9pSpy)
Луффи и Кайдо финальный удар:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image5b4165514b1af1fb.png (https://imgfoto.host/i/O9Oovn)
Про остальные удары в Вано даже смешно вспоминать и близко не стоят.
Estarossa
06.11.2025, 14:06
Радуйтесь: Гарп наконец-то показал правильное 100% КВВ.
Готовимся пацаны, завтра конец света
Мне кажется Марко это тот же Поло.
Это батя его.
Было бы интересно, если из-за фрукта феникса он умирает и перерождается, но наврятли.
Радуйтесь: Гарп наконец-то показал правильное 100% КВВ.
А в чём это проявляется? И если Гарп владеет КВВ, использовал ли он её против Кузана? И после всего этого, каковы шансы Гарпа против Верго?
Просто удар удар Шебека сносит гору, которая показана с кораблями в одном кадре:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image11e0b478e6f54245.png (https://imgfoto.host/i/O9JGXR)
Онигашина по сравнению с кораблями:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image814b4dbef1df3333.png (https://imgfoto.host/i/O9Jqxf)
Не, это было столкновение атак БУ и Рокса. Но что касаемо кораблей: в порт Онигашимы вошли небольшие корабли самураев, которые они легко поломали и утопили, а в ДБ мы видим огромные линкоры Флота. Это корабли совершенно разных классов и размеров.
Estarossa
06.11.2025, 14:08
Я не заметил, или КВ защита вообще не отображается никак?
Ну вон Гарп ему с кулака в нос втащил и ничего серьёзного по сути не сделал, видимо это и есть защита, ну и в этой стычке Рокс их обоих отбросил своей КВ, да и по итогам боя перед финальной атакой Гарп с Роджером куда более задамажены чем Рокс.
Не, это было столкновение атак БУ и Рокса. Но что касаемо кораблей: в порт Онигашимы вошли небольшие корабли самураев, которые они легко поломали и утопили, а в ДБ мы видим огромные линкоры Флота. Это корабли совершенно разных классов и размеров.На финальной ударе виден Момо у онигашимы снизу справа
Кайдо в долине богов в форме дракона даже не видно на любом общем фрейме острова.
На финальной ударе виден Момо у онигашимы снизу справа
Кайдо в долине богов в форме дракона даже не видно на любом общем фрейме острова.
А вообще, о чём вы спорите? И что за финальная удара такая? Типа Роджер, Гарп и Рокс сильнее Кайдо? Ну естественно. Это три легенды, а Кайдо и БМ - лишь очередной этап на пути Луффи.
А вообще, о чём вы спорите? И что за финальная удара такая? Типа Роджер, Гарп и Рокс сильнее Кайдо? Ну естественно. Это три легенды, а Кайдо и БМ - лишь очередной этап на пути Луффи.Я не спорю, просто обоссал хейтера, который говорит, что бой Луффи вс Кайдо масштабнее, когда удары в ДБ на весь остров раздаются, разрушают две горы и выходят потом за предел острова, тогда как самое большое разрушение в Вано сделал Зоро,отрубив кончик рога черепа.
ну при чем тут дофламинго, по факту показанного кайдо+ луффи выглядят значительно солиднее чем гарп + роджер из долины бога и дело не в кол-во страниц. При том если бы луффи или кайдо своими финалками влетели в остров , думаю от него ничего не осталось и это если каждый по отдельности. Возможно они после ДБ стали сильнее...А вот нанесло бы это урон Роксу или нет, вопрос хороший
Ну вот еще удар, который снес бы гору в ДБ:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image2d7b553c47b5ed79.png (https://imgfoto.host/i/O9yGXS)
И всё, больше нет за всё Вано.
Кстати поздравляю всех, КВ теперь можно официально переименовывать в Чакру или Фурёку
Чем больше Чакры/Фурёку/КВ в ударе, тем сильнее удар :fu:
Катакури
06.11.2025, 14:24
А вот нанесло бы это урон Роксу или нет, вопрос хороший
тут вопрос в другом , ода бы убрал у луффи КВ или нет
Добавлено через 38 секунд
Чем больше Чакры/Фурёку/КВ в ударе, тем сильнее удар
ты подожди переводов нормальных, может еще и не тот смысл. Может сил было ан последний удар и все
тут вопрос в другом , ода бы убрал у луффи КВ или нетПочему вопрос в другом? Тебя спросили с какого хуя масштаб равен урону, который бы получил персонаж? И с какого хуя ты взял, что атаки в Вано масштабнее и сам бой Кайдо вс Луффи?
Я не спорю, просто обоссал хейтера, который говорит, что бой Луффи вс Кайдо масштабнее, когда удары в ДБ на весь остров раздаются, разрушают две горы и выходят потом за предел острова, тогда как самое большое разрушение в Вано сделал Зоро,отрубив кончик рога черепа.
Тут нужно понимать разницу между тем, как эти бои показаны. Битва в ДБ это небольшая часть небольшого флэшбека, а битва Лу и Кайдо - битва ГГ и ГЗ арки. Естественно, экранного времени у такой битвы куда больше, как и всего остального. Честно говоря, по такой логике, даже битва Луффи с Дофламинго в каких-то моментах выглядит лучше битвы в ДБ.
Кстати поздравляю всех, КВ теперь можно официально переименовывать в Чакру или Фурёку
Чем больше Чакры/Фурёку/КВ в ударе, тем сильнее удар :fu:
Рейяцу! :as:
У тебя память отшибает? Или это твинк Крека, который также с темы сходит каждый раз, кося под дурачка?
Добавлено через 1 минуту
Тут нужно понимать разницу между тем, как эти бои показаны. Битва в ДБ это небольшая часть небольшого флэшбека, а битва Лу и Кайдо - битва ГГ и ГЗ арки. Естественно, экранного времени у такой битвы куда больше, как и всего остального. Честно говоря, по такой логике, даже битва Луффи с Дофламинго в каких-то моментах выглядит лучше битвы в ДБ.Вот тебе еще раз скидываю, где такие удары в Вано:
Еще удары Шебека, теперь с этой главы:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/imagede5b35cfe765717b.png (https://imgfoto.host/i/O9OgTa)
Теперь удар Роджера и Гарпа по Шебеку:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image65a8fc4fa011f32c.png (https://imgfoto.host/i/O9OMfm)
Сносит вторую гору их атака друг по другу:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image246c837f51f3e65f.png (https://imgfoto.host/i/O9OmjS)
Финальный удар:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/imagea99eef512828e5f8.png (https://imgfoto.host/i/O9O8fl)
Шебек без превращения бьет, смотрите на корабли и масштаб атаки Шебека:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image275863ef081d8290.png (https://imgfoto.host/i/O9pSpy)
Добавлено через 1 минуту
Такой удар был БУ вс Роджер во флешбеке, в Вано в самом бою Кайдо таких ударов было 2: совместный с БМ и финальный.
Вот тебе еще раз скидываю, где такие удары в Вано:
Да блин, я не спорю с тобой, я лишь добавляю своих мыслей. Я тоже считаю, что битва в ДБ масштабнее битвы Лу и Кайдо. Просто это неочевидно из-за разницы в том, как они показаны.
Кайдо всякие ножны пробивали, но не глубоко.
Ода там что-то про волю Одена говорил, которую приняли ножны.
Получается, они реально КВ Одена получили, но почему её хватало только на поверхностный разрез, если они уже КВ броню прошли?
Добавлено через 46 секунд
Момоноске укусом в форме дракона прошел КВ броню Кайдо?
Добавлено через 35 секунд
Думаю, что КВ броня что-то новое, а у Кайдо есть и своя топ прочность.
ну у ножен непонятная тема с передающейся волей и тд, мб КВ все-таки было какое-то как у узла Джой Боя, а может просто Ода расхайпил японских самураев
Момоноске не прокусил Кайдо вроде, точно не помню, но вроде не прокусил
Это еще в тотленде было понятно вроде
ага, я тоже это в тотленде заподозрил, а потом удостоверился когда Кайдо прямо в бою с Луффи получил урон от него и заявил типо "ты понял фишку с КВ" и улыбнулся
Луффи и Кайдо финальный удар:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image5b4165514b1af1fb.png (https://imgfoto.host/i/O9Oovn)
Раскол небес:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image57f5ef83b4f150bb.png (https://imgfoto.host/i/O9yWeV)
Совместная атака БМ и Кайдо:
https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image2d7b553c47b5ed79.png (https://imgfoto.host/i/O9yGXS)
Estarossa
06.11.2025, 14:42
Кстати поздравляю всех, КВ теперь можно официально переименовывать в Чакру или Фурёку
Чем больше Чакры/Фурёку/КВ в ударе, тем сильнее удар
Оно всегда так было, нет?
надеюсь в аниме сделают расширенную версию драки с Роксом как у Кайдо с г5 Луффи, уфф, как же будет сочно. Дожить бы, конечно, до экранизации, думаю, через года 2 будет
Добавлено через 1 минуту
Бтв, как мы и думали Кайдо и БМ вообще не пострадали, они же не крипы типа Гарлинга, чтобы отлететь от одного панча. Все-таки прайм Кайдо и БМ должны быть близки к Роджеру и Гарпу, это одна лига, скорее всего
Оно всегда так было, нет?
Вроде нет:au:
Не припомню чтобы где-то сила атаки зависила от количества воли
Бтв, как мы и думали Кайдо и БМ вообще не пострадали, они же не крипы типа Гарлинга, чтобы отлететь от одного панча. Все-таки прайм Кайдо и БМ должны быть близки к Роджеру и Гарпу, это одна лига, скорее всего
Близки, но не одна лига. Конечно они встали, ведь их фишка в живучести и стойкости.
ну у ножен непонятная тема с передающейся волей и тд, мб КВ все-таки было какое-то как у узла Джой Боя, а может просто Ода расхайпил японских самураев
Момоноске не прокусил Кайдо вроде, точно не помню, но вроде не прокусил
ага, я тоже это в тотленде заподозрил, а потом удостоверился когда Кайдо прямо в бою с Луффи получил урон от него и заявил типо "ты понял фишку с КВ" и улыбнулся
В ВП многие способности требуют концентрации или уверенности, что ли. Если бронетело = КВ, то Кайдо во время нападения самураев вспомнил Одэна и испугался на секунду, из-за чего барьер КВ исчез и самураи смогли его пробить. По той же логике отключились способности Иму, когда он почувствовал КВ Джой Боя. Он явно был напуган в тот момент.
Но это всё, если всё же бронетело есть покров КВ. Мне эта идея всё ещё кажется странноватой, хоть и не лишённой оснований. А что, типа БМ и Кайдо с детства покрыты КВ? Не, ну всякое конечно может быть, но хз.
У меня нет цели прийти к чему-то, я тебе пытаюсь донести что автор не показывал что физическая сила Гарпа и Кузана одинаковая, вот и все.
А что он хотел показать? Зачем он показал течение времени в которое оба тренировались, удары Кузана усиливались, и в итоге громкость ударов стала одинаковой? А потом были показаны эти две боевые груши в одинаковом состоянии. Что хотел автор хотел этим сказать? Интересна твоя точка зрения.
А когда Ода показывает что Кузан начал бить корабли как и Гарп и в итоге звук у него начал получаться такой же, это не говорит ничего конкретного. И еще раз тебе говорю про реальные вещи: сила удара больше зависит от скорости (почитай физику), удары по кораблю и удары по груше не качают твою физику, а отрабатывают твой удар.
Это блин манга, детская, боевая сенен манга. Какая блин физика, скорость? Тут магма сильнее огня, сжигает его даже. Ты реально не видишь как начинаешь нести дичь дабы доказать что? Ты имеешь что-то против того что ученик догнал учителя? Это напоминает элементарное непринятие. В манге одно, но тебя послушать это другое и вообще ничего не значит.
И снова мы приходим к твоим хотелкам, автор нам прямым текстом дает понять что Гарп во-первых намного слабее себя в прайме, во-вторых дополнительно ослаблен сквозной раной в груди.
А вот на счет того ослабило ли и если ослабило то насколько Кузана и Кизару то что они действовали против бывших друзей это твои хотелки. Вот что я хочу чтобы ты понял. Есть прямое подтверждение автора, и есть то что ты хочешь интерпретировать как слова автора, и это разные вещи.
1. Согласен, хз зачем ты это пишешь уже в который раз
2. Я даже не буду спорить. Мне это начинает напоминать споры десятилетней давности с даунами которые утверждали что Михоук и Адмиралы комдив-лвл. Просто тотальный игнор логики, контекста дабы обосрать персонажа. Сейчас ровно то же происходит. И самое грустное что в случае Кузана и Кизару автор даже акцент делает на том, что они люто не хотят делать свою работу, сам Гарп говорит что Кузан сомневается и слишком мягок с ним, а Кизару спасает йонко пока тот в отключке дабы тот помешал Сатурну, а потом лежит абсолютно целый, но сломленный ментально. Но некоторые упоротые игнорируют это. Ты видишь только как Гарп и Луффи "швыряли", как в свое время йонкодрочеры видели как Марко и Виста "швыряли" Адмиралов и Михоука и на этом делаешь выводы.
Но зато когда автор говорит что Михоук сильнейший в мире мечник ты начинаешь на все 200% использовать всё и даже больше (т.е как ты говоришь свои хотелки) дабы Шанкс не попал под действие его титула. Двойные стандарты во всём. Автор не сказал что Кузан сравнялся в физической силе с Гарпом значит нет такого. Автор сказал что Михоук сильнейший в мире мечник - нет это другое.
В ВП многие способности требуют концентрации или уверенности, что ли. Если бронетело = КВ, то Кайдо во время нападения самураев вспомнил Одэна и испугался на секунду, из-за чего барьер КВ исчез и самураи смогли его пробить. По той же логике отключились способности Иму, когда он почувствовал КВ Джой Боя. Он явно был напуган в тот момент.
Но это всё, если всё же бронетело есть покров КВ. Мне эта идея всё ещё кажется странноватой, хоть и не лишённой оснований. А что, типа БМ и Кайдо с детства покрыты КВ? Не, ну всякое конечно может быть, но хз.
хорошее замечание, насчёт Кайдо хз, но БМ точно с детства покрыта КВ она в детстве уничтожила деревню гигантов + суперсила как у Одена
Обычный удар Роджера вс БУ на острове:https://a.imgfoto.host/2025/11/06/image1c2d2b43fb2fa2fe.png (https://imgfoto.host/i/O9QuGM)
Удар серией атак Роджера+серией атак Гарпа, тратя всю КВ:https://a.imgfoto.host/2025/11/06/imagea99eef512828e5f8.png (https://imgfoto.host/i/O9O8fl)
хорошее замечание, насчёт Кайдо хз, но БМ точно с детства покрыта КВ она в детстве уничтожила деревню гигантов + суперсила как у Одена
Блин, если так подумать, то это самое просто объяснение её уязвимости. Действительно, просто в шоковом состоянии покров КВ слетает - вот и всё объяснение.
Ты имеешь что-то против того что ученик догнал учителя?
Сори, но не могу не вкинуть пару копеек и в ваш спор. Сдаётся мне, удары без волей у Кузана действительно сравнимы с ударами Гарпа, причём праймового, но ему не хватает очень важного фактора - КВВ. Безусловно, в некоторой степени он способен компенсировать это с помощью фрукта - ледяная перчатка. Хоть это и выглядит очень странно, когда фрукт холода усиляет мощь удара, но из момента, когда они друг другу в морду дали можно сделать выводы, что в принципе удар Кузана оказался столь же сильным, как и удар Гарпа.
Открытым остаётся вопрос, насколько фрукт холода может компенсировать отсутствие КВВ. Мне лично тяжело представить, как Кузан побеждает Рокса, как сделал это прайм Гарп.
А что он хотел показать? Зачем он показал течение времени в которое оба тренировались, удары Кузана усиливались, и в итоге громкость ударов стала одинаковой? А потом были показаны эти две боевые груши в одинаковом состоянии. Что хотел автор хотел этим сказать? Интересна твоя точка зрения.
Он хотел показать их связь учителя и ученика (потом же добавив в мангу сцены где это самое же проходит Коби), и рост Кузана, что даже будучи слабым через тренировки можно стать сильнее. Но это не уравнивает их в физической силе.
Это блин манга, детская, боевая сенен манга. Какая блин физика, скорость? Тут магма сильнее огня, сжигает его даже. Ты реально не видишь как начинаешь нести дичь дабы доказать что? Ты имеешь что-то против того что ученик догнал учителя? Это напоминает элементарное непринятие. В манге одно, но тебя послушать это другое и вообще ничего не значит.
Все что я пытаюсь тебе доказать как раз таки состоит в том что ты несешь дичь, говоря что физическая сила Гарпа и Кузана одинаковая основываясь на: 1 он его ученик, 2. на картинке звук одинаковый значит и сила одинаковая 3. Гарп как и Кузан не монстры с рождения они такими стали посредством тренировок, а значит Кузан такой же сильный физически как Гарп.
Я разбил тебе все твои хотелки, в том числе аргументами что сила удара зависит не сколько от физической силы сколько от скорости, а также тем что бьют по груше в боксе для отработки ударов а не для качания бицепса.
Еще раз тебе повторяю, я не говорю сильнее Кузан физически Гарпа или нет, я лишь говорю что в манге нет доказательств что они равны в физике.
1. Согласен, хз зачем ты это пишешь уже в который раз
2. Я даже не буду спорить. Мне это начинает напоминать споры десятилетней давности с даунами которые утверждали что Михоук и Адмиралы комдив-лвл. Просто тотальный игнор логики, контекста дабы обосрать персонажа. Сейчас ровно то же происходит. И самое грустное что в случае Кузана и Кизару автор даже акцент делает на том, что они люто не хотят делать свою работу, сам Гарп говорит что Кузан сомневается и слишком мягок с ним, а Кизару спасает йонко пока тот в отключке дабы тот помешал Сатурну, а потом лежит абсолютно целый, но сломленный ментально. Но некоторые упоротые игнорируют это. Ты видишь только как Гарп и Луффи "швыряли", как в свое время йонкодрочеры видели как Марко и Виста "швыряли" Адмиралов и Михоука и на этом делаешь выводы.
Потому что с тобой хз, понял ты или нет
Ну и снова я виноват что разрушил твои хотелки, мне лично пофиг на адмиралов Михоука и иже с ними, я тебе конкретно говорю факт, в манге не сказано ослабило ли то что Кузан дрался с Гарпом его.
Простой пример когда автор показал что противник специально подставляется из-за близкой связи: Маринфорд, Луффи бежит спасать Эйса, Гарп прыгает и говорит "ты не пройдешь", Луффи "я спасу Эйса", Гарп "закрывает глаза" давая тем самым Луффи пройти себя.
Есть ли такое в драке между Гарпом и командирами Тича вместе с Кузаном? Ответ нет.
И хватит врубать обиженку, ой ой ой, вот были нехорошие люди, они обсирали моих любимых персонажей, соберись уже.
Estarossa
06.11.2025, 15:23
Вроде нет
Не припомню чтобы где-то сила атаки зависила от количества воли
Да это ещё с Панк Хазарда началось, когда Верго говорил что его воля сильнее чем у Смокера и поэтому он бил сильнее, пробил защиту Смокера и сломал его палку. Из недавних моментов Зоро, который вложил все силы в Ашуру, атаковал Кайдо и даже случайно КВ заюзал, то есть буквально вложил все свои запасы воли, что даже на другой тип перешёл.
Бтв, как мы и думали Кайдо и БМ вообще не пострадали, они же не крипы типа Гарлинга, чтобы отлететь от одного панча. Все-таки прайм Кайдо и БМ должны быть близки к Роджеру и Гарпу, это одна лига, скорее всего
Рокс их и не атаковал серьёзно, тупо отмахнулся от них и пошёл дальше.
Он хотел показать их связь учителя и ученика (потом же добавив в мангу сцены где это самое же проходит Коби), и рост Кузана, что даже будучи слабым через тренировки можно стать сильнее. Но это не уравнивает их в физической силе.
Почему? И если одинаковые разрушения бронированных кораблей не уравнивают, то что уравняло бы? Ну, кроме прямого текста автора.
Почему? И если одинаковые разрушения бронированных кораблей не уравнивают, то что уравняло бы? Ну, кроме прямого текста автора.
Во-первых, никакого разрушения кораблей не было, были вмятины. Во-вторых, есть ли какое-либо подтверждение что Гарп бьет изо всех сил? Ответ нет, даже больше, когда надо было дополнительно потренироваться Гарп пошел рушить горы а не бить кораблик.
Конкретно в физической силе, в силе удара или вообще в общей силе?
В физической силе (хотя физическая сила понятие комплексное и не подлежит сравнению только одним параметром) например если бы они боролись и не могли друг друга повалить.
В силе удара, если бы ударили например кулак в кулак (без воли и способностей) и снова была бы ничья.
В общей силе, равный бой, где они в конце оба лежат без сил.
Да это ещё с Панк Хазарда началось, когда Верго говорил что его воля сильнее чем у Смокера и поэтому он бил сильнее, пробил защиту Смокера и сломал его палку. Из недавних моментов Зоро, который вложил все силы в Ашуру, атаковал Кайдо и даже случайно КВ заюзал, то есть буквально вложил все свои запасы воли, что даже на другой тип перешёл.В том то и дело, Верго говорил про Силу Воли, а не про количество Воли
С Зоро этот момент тоже объясним, он вложил все Силы, поэтому Энма вытянул дремлющую в нём КВ
Т.е. нам еще ни разу не говорили, что если у тебя Слабая ВВ, то просто вложи побольше ВВ в атаку. А тут по спойлерам именно об этом и сказано. Подождём перевода конечно, но пока так
Kamusari
06.11.2025, 15:44
но из момента, когда они друг другу в морду дали можно сделать выводы, что в принципе удар Кузана оказался столь же сильным, как и удар Гарпа.
Стоп, напомни пожалуйста, это было до дыры в груди, или после?
Ведь ты и сам понимаешь, что сквозная дыра сильно влияет на концентрацию, уверенность, и чувство комфорта?
И как Аокидзи равен праймовому Гарпу, когда Гарп старик(не праймовый) швыряет Кузана по разным углам, и только с дыркой в груди идёт в паритет, что за логика вообще.
Во-вторых, есть ли какое-либо подтверждение что Гарп бьет изо всех сил?
А почему они должны быть? Сможешь объяснить? И опять всё свелось к тому, что кто-то несерьёзный, а кто-то серьёзный. Вот это я не люблю в спорах, ибо это всё предмет трактования. Обычно именно фанаты или хейтеры апеллируют к таким аргументам. Сомнительные аргументы.
когда надо было дополнительно потренироваться Гарп пошел рушить горы а не бить кораблик.
Так тогда он волю использовал.
Конкретно в физической силе, в силе удара или вообще в общей силе?
Вот это ты хорошо подметил. Я имею в виду конкретно силу удара. Я конечно не сомневаюсь в физуха Кузана, он и в МФ оч высоко прыгал, что говорит о сильных ногах, но сейчас речь идёт именно о силе удара.
Estarossa
06.11.2025, 16:01
В том то и дело, Верго говорил про Силу Воли, а не про количество Воли
С Зоро этот момент тоже объясним, он вложил все Силы, поэтому Энма вытянул дремлющую в нём КВ
Т.е. нам еще ни разу не говорили, что если у тебя Слабая ВВ, то просто вложи побольше ВВ в атаку. А тут по спойлерам именно об этом и сказано. Подождём перевода конечно, но пока так
По мне это одно и тоже
Стоп, напомни пожалуйста, это было до дыры в груди, или после?
Ведь ты и сам понимаешь, что сквозная дыра сильно влияет на концентрацию, уверенность, и чувство комфорта?
Кажись после. Безусловно, такая рана должна ослаблять бойца, но в ВП как-будто это всё не так работает, я хз. Соглашаясь с такими аргументами, надо согласиться с тем, что Дофла оооочень сильно был ослаблен в бою с Луффи, особенно после гамма-ножа, который ему органы повредил, а клетка никуда не делась. Сдаётся мне, что ранения в ВП, как и всё остальное, работают лишь кода нужно автору.
Я считаю что да, Гарп в бою с Аокидзи был ослаблен ранением, но не значительно. Важнее, что он был ослаблен старостью. Но при всём при этом, у Гарпа есть КВВ, а у Кузана нет. Чем тогда компенсировать КВВ? Одной лишь молодостью? Или фруктом холода? А может, у Кузана действительно удары без воли сравнимы с ударами Гарпа? Ну так тупо логичнее и проще.
И как Аокидзи равен праймовому Гарпу, когда Гарп старик(не праймовый) швыряет Кузана по разным углам, и только с дыркой в груди идёт в паритет, что за логика вообще.
Ну, швырнул он Кузана лишь 1 раз. В ВП постоянно кто-то кого-то швыряет. Джимбей вон БМ швырял и не 1 раз, и что? Луффаря всю мангу швыряют. Мне продолжить перечислять персонажей, которых швыряли? Это может занятуться на долго.
Но повторюсь, справедливости ради: я не говорю в общем о ФС, я имею в виду лишь силу ударов.
А почему они должны быть? И опять всё свелось к тому, что кто-то несерьёзный, а кто-то серьёзный. Вот это я не люблю в спорах, ибо это всё предмет трактования. Обычно именно фанаты или хейтеры апеллируют к таким аргументам. Сомнительные аргументы.
Ну началось, если что это стороне которая доказывает нужно приводить доказательства. Я не говорю серьезный Гарп или несерьезный во время того когда тренируется на корабле, или насколько он сильно бьет когда тренируется. Это делает Муги, я лишь говорю что мы не знаем этого, так что все вопросы к нему. И повторю еще раз, даже если удар одинаковый по силе - доказывает ли это что физическая сила одинаковая (учитывая что на силу удара больше влияет скорость?)
Так тогда он волю использовал.
О чем ты? Гарп сказал что сровнял с землей 8 гор, и все.
Вот это ты хорошо подметил. Я имею в виду конкретно силу удара. Я конечно не сомневаюсь в физуха Кузана, он и в МФ оч высоко прыгал, что говорит о сильных ногах, но сейчас речь идёт именно о силе удара.
Ответ был
И если не понятно, Муги из одинакового звука при ударе по кораблю груше делает вывод что Кузан такой же сильный физический как Гарп.
По мне это одно и тоже
Неее
Вообще не одно и тоже
Теперь всплываем под сомнением вообще понятия "Сила" Воли
Мы точно знаем что есть количество Воли, и что чем больше Воли, тем удар будет сильнее.
Значит ли это что параметра "силы" у Воли не существует, и Воля Лоха из ист блу будет такая же по силе как у Иму ? и Разница только в количестве
Т.е. получается теперь в ван писе 2 сценария, и мы не можем сказать какой именно правильный
1 сценарий: Существует и "сила" и "количество" воли
2 сценарий: Существует только "количество" воли
Добавлено через 8 минут
Ну, швырнул он Кузана лишь 1 раз. В ВП постоянно кто-то кого-то швыряет. Джимбей вон БМ швырял и не 1 раз, и что? Луффаря всю мангу швыряют. Мне продолжить перечислять персонажей, которых швыряли? Это может занятуться на долго.
Но повторюсь, справедливости ради: я не говорю в общем о ФС, я имею в виду лишь силу ударов.
Сила ударов будет зависить от количества фурёку:aa:
Это делает Муги, я лишь говорю что мы не знаем этого, так что все вопросы к нему.
Справедливо. Но сдаётся мне, что автор хотел показать силу Кузана, а поэтому не было причин делать Гарпа вдруг несерьёзным. Поэтому аргумент несерьёзности выглядит попыткой докопаться, честно. Именно так он выглядит со стороны.
Пойми, я просто пытаюсь быть объективным. Вот представь, что ты Ода, и тебе нужно показать, что удары Кузана без ВВ сравнимы с ударами Гарпа. Вот просто представь. Как ты это сделаешь? Ну, кроме прямого текста.
даже если удар одинаковый по силе - доказывает ли это что физическая сила одинаковая
Конечно же нет. Более того, я считаю, что хоть Кузан и быстр, Гарп быстрее, даже старый.
О чем ты? Гарп сказал что сровнял с землей 8 гор, и все.
Слушай, давай будем честны. Из контекста той ситуации следует, что Гарп использовал волю. Он сказал, что разрушил 8 гор, тренируясь, и сразу после этого ударил, используя волю. Хмммм, использовал ли он волю, разрушая 8 гор? Да не, бред какой-то!
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot