Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Nosok]

Мне одному кажется, что от главы несёт вайбом первоапрельского розыгрыша?


Дофламинго вечен!
Аминь

[Бафон]

Дофламинго вечен!
Ван лов!

[Катакури]

Мне одному кажется, что от главы несёт вайбом первоапрельского розыгрыша?


если бы таких глав было мало может и вызывала она такое чувство розыгрыша , а таких глав к сожалению хватает:sr: Есть ощущения что всю эту главу можно было нарисовать на 3-4 стр

[Цезарь Клаун]

Ахахах у петухинго кв лвла Роджера:haha:
Режим дегенерата у гато работает на автомате, ну хоть повеселил с утра

[Smiling Cat]

Режим дегенерата у гато работает на автомате, ну хоть повеселил с утра
Сказал тот, кто говорит, что Роджер топ над всеми, потому что он Роджер, который жил дофига лет назад, но зато он Роджер.
Если уж говоришь о каких-то выдающихся способностях персонажа, как о якобы чём-то очевидном, то не поленись это представить.
В манге нет того о чём ты говоришь.

От Дофламинго бежали в страхе Бойцовые рыбы, которые Морских королей жрут
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v73/c723?p=18
Также звери, которые вернули себе прежний облик стремились сбежать не смотря на боль от Клетки
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v76/c761?bid&p=3

От Роджера также бежали и рыбы и звери, но люди от него и окружение не страдали пассивно
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c965?bid&p=16

КВа показана в манге всего в 5 проявлениях:
0 - бесконтрольная.
1 - базовая, когда активируешь её сознательно.
2 - когда помимо базы дикие звери пассивно испытывают страх рядом с юзером, что показано только у Роджера и Дофламинго.
3 - когда пассивно слабые духом люди падают без сознания, а окружение начинает трескаться, что показано только у Шанкса.
4 - когда простирается далеко и отрубает контроль над ДП, что показано только Джой Боем.

Есть что сказать?

[Evil Phil]

На какой момент? 10 лет? Не смешите. Это уже настолько клинический случай фанбойства , что современная медицина бессильна.

Габан - парень Рипли и отец Коллона. Себя он называет "Министром любви".. Ну не каждый умудряется завести детей с 15-20 метровой красоткой.:ar:

Добавлено через 51 секунду
Режим дегенерата у гато работает на автомате, ну хоть повеселил с утра Почитал фанбойскую ахинею Вадро с утра- день удался.

[Smiling Cat]

Это уже настолько клинический случай фанбойства , что современная медицина бессильна
Слушайте, я совершенно серьёзно заявляю, что единственное фанбойство, которое есть это со стороны вас - фанатов Роджера, которые подкрепляют свои громкие высказывания абсолютным полным ничем.
Если вы реально настолько серьёзно полагаете, что Роджер нереально крут, то будьте добры подтвердить это хоть чем-то наглядным.

Я читаю мангу и делюсь своими наблюдениями. Может у вас какая-то своя травка манга - ну так не жадничайте и кидайте сканы в тему.
Я свои наблюдения о том, что КВа Дофламинго и Роджера на одинаковом уровне скинул.

[Mugi]

Если вы реально настолько серьёзно полагаете, что Роджер нереально крут, то будьте добры подтвердить это хоть чем-то наглядным.

Это сенен, тут есть уровни, хочешь того или нет, и довольно ясные и понятные. За Роджера говорит его статус КП. Это самый потолок. За Дофламинго нет ничего подобного вот и всё
Способности важны и могут влиять на исход внутри уровня на котором находится персонаж. Но персонаж уровнем выше в 99% все это нивелирует.

С натяжкой конечно, но если взять Дофлу за 2комдив+ или нижний порог старпомов, то сколько бы разнообразным не был боец этого уровня, он практически улетает с тычки йонко, котоыре выше уровнем (хотя в данном случае там 2 лвла минимум разница).

[Катакури]

За Роджера говорит его статус КП

ну роджер очень сильный с этим никто кроме гато не спорит, но в случае роджера как статус может сказать о потолке. Что бы добраться роджеру до конца, ему нужен был тот кто читал понеглифы, по сути все. Даже 1 понеглиф на территории БМ и тот скомуниздил без сражения. А самый сильный его враг щебек и тот был побежден 2 на 1

[Mugi]

Что бы добраться роджеру до конца, ему нужен был тот кто читал понеглифы, по сути все.

Чтобы добраться он должен был быть сильнее всех кто встретится на пути. И его команда показательный косвенный признак его топовости. Рейли подчиненный, а его праймовой репутации побаиваются даже Йонки. Насколько же тогда был силен капитан...

Добавлено через 2 минуты
А самый сильный его враг щебек и тот был побежден 2 на 1
День Х:

Хз че там было. А Рейли с Габаном с Белоусом и БМ сражались хочешь сказать?
Ксебек собрал дрим-тим, это уникальная команда.

Ксебек, Белоус, БМ, Кайдо и Шики против Роджера с Рейли и Габаном и Гарпа.

[Катакури]

Чтобы добраться он должен был быть сильнее всех кто встретится на пути. И его команда показательный косвенный признак его топовости. Рейли подчиненный, а его праймовой репутации побаиваются даже Йонки. Насколько же тогда был силен капитан...


это применимо сейчас к луффи, он пробивается во время своего пути, к роджеру это никак не относилось. Даже против БМ этот любитель сражаться, не стал воевать, а лишь спер копию понеглифа. Да тич всего боится пока время не пришло, очевидно рейли слабее любого йонко хоть в прайме хоть в чем и значительно

Добавлено через 50 секунд
Хз че там было. А Рейли с Габаном с Белоусом и БМ сражались хочешь сказать?
Ксебек собрал дрим-тим, это уникальная команда.

мне откуда знать с кем они сражались

а толку от этой дрим тим, если эта дрим тим с пике стала значительно позже того времени

[Mugi]

очевидно рейли слабее любого йонко хоть в прайме хоть в чем и значительно

А что-то из манги приведешь что может говорить о том, что Рейли значительно слабее йонок? Потому что обратного валом.

[Катакури]

А что-то из манги приведешь что может говорить о том, что Рейли значительно слабее йонок? Потому что обратного валом.


и чего же валом? дай отгадаю, тич и сенгоку который пукнул что то после маринфорда?) или куча статистов ...аааа это же рейлииии


короче не отвечай, с тобой спорить не интересно, у тебя отсутствует критическое мышление

[Mugi]

Гарп назвал легендой Рейли в ряду с Белоусом.
Остановил Кизару в 80+ лет.
Текущий Йонко Тич боится прайм Рейли
Ну и если правда то в новой главе его поставили в ряд с Роджером в плане легендарности

Понимаешь, это хотя бы что-то, из манги. Твое же мнение основано исключительно на хейте каком-то.

[Greedsta]

Что еще за БН и ББВ?
У Роджера есть КВВ, КВа2, ВН (не топ) и ВВ, но нет дальних слэшей, нет скорости 2 гира, летать не умеет, парить не умеет, высоко прыгать не умеет.
Ничего из того, что есть к Роджера не убережет его от Паразита и не даст ему из него вырваться, а также не помешает нитям под ногами насадить его на кол или как минимум связать.
У Дофламинго есть КВа2, ВН (не топ) и ВВс1, у него есть дальние слэш-нити, Паразит, ПДП нити, он может перемещаться на скорости 2 и 4 гира, его ФС достаточно, чтобы треснуть скалу, он может перемещаться по небу.
У Дофламинго нет КВВ, нет ВВс2, но ему это не нужно, потому что Роджер, как и БУ кусок мяса, который достаточно пырнуть, чтобы порезать.
У Роджера элементарно нет скиллов, чтобы защитится от техник Ито Ито.

Объясните мне плз, все так любят аббревиатуры
КВВ = королевская воля вооружения? если так, ок
КВа, КВа1, КВа2 - это что?
ВВс1 и ВВс2?
БН и БВВ?

[Катакури]

ну да и оден на уровне остальных (хотя большинству очевидно что оден не равен йонко и даже больше скажу большинство согласятся что даже тот кайдо не равен нынешнему)

а теперь у нас и роджер = рейли = габану я верю в такое. Я не хейчу , я просто не придумываю как ты


о чем я и сказал все примеры

йонко тич боится прайм рейли (что за прайм рейли хрен его знает)

остановил кизару, его и марко 100500 раз останавливал

и гарп назвал легендой, в целом то что я выделил нового ты не написал. А теперь еще звездная легенда спустя 1100 глав появилась)

Понимаешь, это хотя бы что-то, из манги. Твое же мнение основано исключительно на хейте каком-то.


а в чем мой хейт, в том что я рейли не ставлю на уровень йонко что в прайме что старого? он им и не является и не являлся

[Greedsta]

У Дофламинго КВа уровня Роджера - он него пассивно шугаются дикие звери, как от Роджера.

тут такой пиар Дофламинго, а что тогда он не стал КП или хотя бы Йонко?
с таким уровнем силы, мог бы запросто не просто поставщиком у Кайдо быть и править 1 островом в НМ, а полмира контролировать

Нам не показали весь набор сил Роджера
но мы можем судить его по тому, что он стал КП, когда среди конкурентов были Шебек, Белоус, Шики, БМ, Кайдо и тд (самые топовые и сильнейшие пираты), и его не словили Гарп, Сенгоку и тд (самые топовые и сильнейшие дозорные), его не словили Божьи рыцари, Горосеи (еще одни самые топовые и сильнейшие люди).

Дофламинго далеко не слабый персонаж, спорить с этим глупо. но говорить, что он сильнее, или даже что-то у него сильнее чего-то Роджера, это бред.
Нам явно дали понять, что Роджер - топ 1. Пока это Ода не опровергнул, говорить противоположное - пока не получится.

[Катакури]

Нам явно дали понять, что Роджер - топ 1

и при этом что бы победить щебека пришлось объединится с гарпом, не состыковочка с топ 1 выходит )

Пока это Ода не опровергнул, говорить противоположное - пока не получится.

в смысле не опровергнул, гарп кучу раз по рассказам махался насмерть с роджером, оба живы видимо паритет , белоус прямо заявлялся равным роджеру. Белоус который равен роджеру , засал идти мстить кайдо, под предлогам что людям вано будет от этого хуже, чем медленно умирать в рабстве )) куча не состыковок выходит)

но мы можем судить его по тому, что он стал КП, когда среди конкурентов были Шебек, Белоус, Шики, БМ, Кайдо и тд

опять же бред ты написал, белоус не собирался становиться КП, БМ и кайдо это заявляли уже после смерти роджера спустя десятки лет, шики кто это вообще такой, шебек вообще разрушить что то хотел у небесных драконов. На тот момент роджеру никто не мешал найти рафтель и стать КП, единственное что мешало это не было переводчика понеглифов

но это не отменяет того факта что дофла это просто хороший крепкий командир

[MonsterKaido]

А ведь Оден сильнее чем Рейли или Габан. И пиковый Оден говорил что если не победит Кайдо, то никто его не победит. Выходит Оден действительно был сильнее Роджера или Белоуса в момент битвы с Кайдо. В то время как сам Кайдо был не в прайме.

[Катакури]

Оден говорил что если не победит Кайдо, то никто его не победит

ну оден наверное это говорил про вано , а не весь мир. А то странно это выглядит он плавал с роджером он плавал с белоусом, оба очевидно сильнее его. Но никто кроме него не победит кайдо :vipo:

[MonsterKaido]

Недаром Кайдо говорил что победить его сможет только ДжойБой.

[Катакури]

Недаром Кайдо говорил что победить его сможет только ДжойБой.


и при этом наделал в штаны, когда БМ с небольшой частью команды к нему поплыла ) Хотя видимо муги прав, раз это говорят в манге . Видимо действительно кроме джой боя кайдо никто победить не может)


интересно луффи быстро сдуется(не в прямом смысле слова) против габана

[MonsterKaido]

ну оден наверное это говорил про вано , а не весь мир. А то странно это выглядит он плавал с роджером он плавал с белоусом, оба очевидно сильнее его. Но никто кроме него не победит кайдо С чего бы? Почему ты решил что Белоус или Роджер были сильнее Одена под конец его путешествия с тем же Роджером? Белоус вообще ссыканул переть на Кайдо, когда Эйс хотел отомстить. И сказал что если Кайдо убил Одена, то нам там ловить нечего особо.

Добавлено через 58 секунд
и при этом наделал в штаны, когда БМ с небольшой частью команды к нему поплыла Да все эти реакции особо ничего не значат, они лишь показывают что противник опасен.

[Smiling Cat]

Это сенен, тут есть уровни, хочешь того или нет, и довольно ясные и понятные. За Роджера говорит его статус КП. Это самый потолок. За Дофламинго нет ничего подобного вот и всё
Способности важны и могут влиять на исход внутри уровня на котором находится персонаж. Но персонаж уровнем выше в 99% все это нивелирует.

С натяжкой конечно, но если взять Дофлу за 2комдив+ или нижний порог старпомов, то сколько бы разнообразным не был боец этого уровня, он практически улетает с тычки йонко, котоыре выше уровнем (хотя в данном случае там 2 лвла минимум разница).
Статус КП... ярлык журналистов за выдающиеся достижения Роджера в области путешествий это конечно ОГРОМЕННЫЙ статус... (сарказм). При том Роджер статус получил, команду расформировал и решил самоубиться через Дозор... Такая махинация я прям не могу.

Линлин Йонко и Рокс, Кайдо равен ей, у него КВВ, большой опыт и отменное здоровье, но они оказались настолько тупыми, что их побило безстатусное отребье из СН.
По твоей логике вообще никто не смеет бросать вызов Йонко, считаться с ними равными, потому что у них топовый статус, но бросают и бьют, и побеждают.

Так что сама манга показывает, что статус не имеет значения, когда речь идёт о способностях.
А по способностям что показано?
Что чтобы победить Дофламинго ГГ была нужна помощь СН, чтобы ослабить Дофламинго, а также была нужна помощь огромного количества народа, чтобы не дать технике Дофламинго работать в обычном режиме и попутно спасать ГГ от Дофламинго, пока Луффи восстанавливается.
В итоге Луффи выложился на 200% против раненного Дофламинго и отрубился на 3 дня, хотя Дофламинго атаковал Луффи в базе и минут 20 за кадром всего ничего - отчего Луффи сдулся.

В свою очередь, через арку тот же самый Луффи, который сильнее не стал - столкнулся уже 1 на 1 со здоровым 1-м Генералом у которого был ДП почти копирующий Луффи, но делающий удары сильнее и топовая ВН. 11 часов Генерал бился с Луффи, ему даже сестрёнка помогала, а за 8 часов драки с желанием убить Луффи Катакури так ничего и не добился. В итоге Луффи за бой стал сильнее и уже побитым победил Генерала 1 на 1.
Обстоятельства битвы совершенно обратные обстоятельствам битвы с Дофламинго - уже не Луффи помогали против ГЗ, а ГЗ помогали против Луффи и Луффи всё равно победил.
Ну и? По-вашему это говорит о том, что Дофламинго 2-й командир? По мне это полнейший бред, поскольку я ещё не разучился считать и помню, что 2>1.

Даже если брать слова Крекера о словах Линлин - Линлин послала Крекера в помощь Брюле с лесом душек против 1/2 Альянса победившего Дофламинго, т.е. Крекер это 1/4 Дофламинго, при том, что награда за самого Крекера не за него самого, а лишь за 1 его солдата - тоже как бы интересно, что Ода не даёт чёткого уровня Дофламинго, даже награду его не подсветил, даже хотя бы фейковую или 10-летней давности в новостях.
т.е. 1-й Командир Йонко, который бился с Луффи 1 на 1 в лучшем случае 1/2 Дофламинго, а в худшем 1/4.


Статус Роджера относится к временам, когда Адмиралы, Командиры, Михок, Дофламинго, Шанкс были ещё детьми - не были так сильны, как сейчас.
И в те времена никаких аналогов нынешних Адмиралов, Командиров, Михоков, Дофламинго, Шанкса тогда не было!
Ни Гарп, ни Сенгоку, ни Шики, ни БУ, ни Линлин, ни Кайдо тех времён не являются юзерами топовых ВН, не обладали Ито Ито но Ми или хотя бы чем-то похожим, как у Арамаки, не были юзерами КВа3, как Шанкс.

Линлин с тычка не вынесла Марко. Кайдо не убил ни Зоро, ни Ло, ни полудохлого Кинемона. Линлин била Ло, но не вырубила, а Дофламинго вырубил.
То, что у Линлин и Кайдо была толстая шкура - это проблема для Самураев, Луффи, Ло, Кида и прочих, но не для Дофламинго, потому что ему с его ДП бронетело не препятствие, а ВВс1 Роксы не защищались в принципе.

Я не знаю как убедительно вам сказать насколько тупо звучат вами сказанные слова, что статус это автомат-приговор, когда по манге этого нет.
Там где Йонко должны ваншотить всех и вся - они ваншотят максимум Пэйдж 1, но не Ульти и не Ло.


Ода даже в СБС прямо говорил, что изначально в Вано должен был быть вместо Линлин Дофламинго, что Джокер это его псевдоним, который Ода ему оставил из своего черновика, т.е. по сути Кайдо и Дофламинго обозначены как равные. Но т.к. Ода не знал, как Альянсу побеждать такой дуэт, поэтому Дофламинго выделил отдельную арку, а вместо него поставил Линлин равную Кайдо, которую победили, т.е. вместо "безстатусного" Ода поставил "статусного" персонажа, потому что так проще.
Это не как с Тьмой Тича, что она шибко читерной была, поэтому Ода её порезал - Дофламинго Ода резать не стал (какие-то слабости ДП придумывать, отдачи и т.п.), просто решил выделить ему отдельный остров.

Так что туфта эти ваши словечки про Сёнен.

[Катакури]

Почему ты решил что Белоус или Роджер были сильнее Одена под конец его путешествия с тем же Роджером?

потому что роджер на тот момент имел пик какой никакой, а кайдо очевидно не равен нынешнему кайдо,оден слабее даже того кайдо... белоус же за статистов переживал вот и не пошел)

Да все эти реакции особо ничего не значат, они лишь показывают что противник опасен.


и тем не менее даже если кайдо справится с БМ 1 на 1 для него этот бой повлечет серъезные последствия

[MonsterKaido]

потому что роджер на тот момент имел пик какой никакой, а кайдо очевидно не равен нынешнему кайдо,оден слабее даже того кайдо... белоус же за статистов переживал вот и не пошел)Ну. Кайдо - сильнейший. Проиграть может только ДжойБою.
и тем не менее даже если кайдо справится с БМ 1 на 1 для него этот бой повлечет серъезные последствияНу да. Но не проиграет же.

[Greedsta]

и при этом что бы победить щебека пришлось объединится с гарпом, не состыковочка с топ 1 выходит )

команда Роджера + Гарп > пираты Рокса

или ты думаешь, что Роджер с Гарпом дрались, а остальные тиммейты Шебека смотрели как долбят их кэпа и потом весь мир узнает, что они слабее Роджера?

в смысле не опровергнул, гарп кучу раз по рассказам махался насмерть с роджером, оба живы видимо паритет , белоус прямо заявлялся равным роджеру. Белоус который равен роджеру , засал идти мстить кайдо, под предлогам что людям вано будет от этого хуже, чем медленно умирать в рабстве )) куча не состыковок выходит)

какие несостыковки?

да, Гарп по силе равен Роджеру и Белоусу. но в итоге Роджер стал КП.

Белоус засал идти? так это не его война была, он же сказал, что это дела Одена, дела страны Вано. Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?

опять же бред ты написал, белоус не собирался становиться КП, БМ и кайдо это заявляли уже после смерти роджера спустя десятки лет, шики кто это вообще такой, шебек вообще разрушить что то хотел у небесных драконов. На тот момент роджеру никто не мешал найти рафтель и стать КП, единственное что мешало это не было переводчика понеглифов


ну теперь звания КП преподносится как просто трэвэл-блогер, на корабль сел, удачно проплыл водовороты и нашел золотой клад.
Роджера бы не назвали КП, не выиграй бой у Шебека и его подсосов.
да, Белоус не собирался стать КП, так как для него "быть самым свободным человеком" уже было у него - его команда-семья, которая плавает в НМ и дозорные не лезут сами. но если он прям такой няшка, зачем лез драться в Долине Богов и потом уже со своей командой отдельно? в первый раз командно хапнул, во второй раз не смог выиграть
БМ и Кайдо оказались слишком слабы, даже объединившись в тиму, для того, чтобы стать КП. На момент начала манги, никто из Йонко не пытался стать КП, так как скорее всего баланс сил был равным +-. Предполагаю, что если условная БМ пойдет на Кайдо, то они просто друг друга выпилят, а оставшиеся 2 Йонко просто раздербанят их зоны.
А сейчас с приходом Луффи, Кида, Ло, Тича, Багги, баланс пошатнулся. БМ поняла, что один только Луффи может шороху навести у нее дома, значит тогда альянс +- может ее убить вообще. конечно, она не будет это нам в лицо говорить, что очкует или еще что. она все таки Йонко и у нее есть эго, гордыня и тд.
да и вообще БМ и Кайдо не сколько пираты путешественники, сколько бизнесмены-тираны. У них огромные территории, сильные люди в подчинении, кэш фармят.

[Катакури]

Ода даже в СБС прямо говорил, что изначально в Вано должен был быть вместо Линлин Дофламинго, что Джокер это его псевдоним, который Ода ему оставил из своего черновика, т.е. по сути Кайдо и Дофламинго обозначены как равные. Но т.к. Ода не знал, как Альянсу побеждать такой дуэт, поэтому Дофламинго выделил отдельную арку,

ода не знал как будут побеждать дуэт кайдо и дофлы, поэтому заменил дофлу на БМ. Единственное с чем соглашусь , дофламинго смотрелся бы лучше для вано, т.к оде не пришлось бы сильно выдумывать как ло побеждать , и не пришлось бы творить такую дичь как , которую он сотворил с БМ

Ну. Кайдо - сильнейший. Проиграть может только ДжойБою.


сильнейший по мнению кого? сильнейшее существо, это его миф зоан, дракон существо и из показанных он действительно сильнейший

Ну да. Но не проиграет же.


этого мы не узнаем 50 на 50 это не значит что кайдо обязательно победит
команда Роджера + Гарп > пираты Рокса

или ты думаешь, что Роджер с Гарпом дрались, а остальные тиммейты Шебека смотрели как долбят их кэпа и потом весь мир узнает, что они слабее Роджера?

да мне откуда знать, мы ничего не знаем, может там и горосеи и рыцари были и хрен пойми кто еще, ну и молодые белоусы БМ и тем более кайдо не равны нынешним

да, Гарп по силе равен Роджеру и Белоусу. но в итоге Роджер стал КП.


ну стал стал и что дальше, гарп что ли ВП искал? белоус искал? они его даже не искали , роджеру этот статус дали не за то что он побеждал всех направо и лево, ему его дали за то что нашел рафтель, который можно найти было переведя понеглифы, за которые он видимо даже не сражался. Ему статус даже не за силу дали

Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?


получается так. В маринфорд пришел мертвый белоус, в надежде освободить эйса которого он ставил за место себя и ему нечего было терять (ну кроме своих людей), а с кайдо ну хрен его знает там в целом глупый диалог

последнее какой бред написал всем бредам

[MonsterKaido]

Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?Да.

Добавлено через 25 секунд
сильнейший по мнению кого?По мнению самого Кайдо.

Добавлено через 33 секунды
этого мы не узнаем 50 на 50 это не значит что кайдо обязательно победитОбязательно победит. 1-1 - ставь на Кайдо.

Добавлено через 2 минуты
Кайдо говорил что выбрал страну Вано отнюдь не случайно, но старый якут давно забывает про такие чеховские ружья, которые сам же и развешивает.

[Катакури]

По мнению самого Кайдо.


:haha:

Обязательно победит. 1-1 - ставь на Кайдо.


это когда он сражается против тех кто его пробить не может?:Spice:

Кайдо говорил что выбрал страну Вано отнюдь не случайно

ну как минимум хорошая крепость, в которую так просто всем не попасть, плюс кайросеки

[MonsterKaido]

это когда он сражается против тех кто его пробить не может?Против кого угодно.

Добавлено через 32 секунды
ну как минимум хорошая крепость, в которую так просто всем не попасть, плюс кайросекиДа не, там ружье какое то повешено было, но полоумный автор забил на него.

[Катакури]

Против кого угодно.


ну бред же это

[Smiling Cat]

Объясните мне плз, все так любят аббревиатуры
КВВ = королевская воля вооружения? если так, ок
КВа, КВа1, КВа2 - это что?
ВВс1 и ВВс2?
БН и БВВ?
КВВ - боевая Королевская воля, когда вместо ВВ используется КВ.
КВа, она же просто КВ - Королевская воля, которая испускает ауру.
ВВс1 - чёрная Хаки, базовая, обычная.
ВВс2 - барьерная-проникающая Хаки, Хаки воинов Вано.

КВа1 - это стандартное использование КВ, когда юзеры просто по желанию выпускают ауру.
КВа2 - отличающаяся от КВа1 КВ - нечто среднее между КВа3 Шанкса (вырубающей людей) и КВа1 - когда КВ-юзера боятся звери и бегут от него. Иначе не понятно почему Дофламинго испугались Бойцовые рыбы, которые из себя отбитые.

Про БН и БВВ я не знаю.

тут такой пиар Дофламинго, а что тогда он не стал КП или хотя бы Йонко?
с таким уровнем силы, мог бы запросто не просто поставщиком у Кайдо быть и править 1 островом в НМ, а полмира контролировать

Нам не показали весь набор сил Роджера
но мы можем судить его по тому, что он стал КП, когда среди конкурентов были Шебек, Белоус, Шики, БМ, Кайдо и тд (самые топовые и сильнейшие пираты), и его не словили Гарп, Сенгоку и тд (самые топовые и сильнейшие дозорные), его не словили Божьи рыцари, Горосеи (еще одни самые топовые и сильнейшие люди).

Дофламинго далеко не слабый персонаж, спорить с этим глупо. но говорить, что он сильнее, или даже что-то у него сильнее чего-то Роджера, это бред.
Нам явно дали понять, что Роджер - топ 1. Пока это Ода не опровергнул, говорить противоположное - пока не получится.
Дофламинго экс-Небесный дракон и Брокер Подполья. Он в принципе пиратом называется просто на словах, самому ему это не интересно (он сам же в этом признался).
Йонко воюет с другими Йонко и Йонко явно не может быть Шичибукаем, т.е. надо воевать с МД, на Собрание Королей тоже Йонко открыто не допустят - в чём тут плюсы?
Дофламинго имел большую территорию влияния как Брокер, он по сути был монополистом подпольного рынка оружия, а также Смайлов, потому что не был Йонко и был Шичибукаем, при том достаточно сильным, чтобы его не убили и таким образом торговал сразу с многими Йонко не будучи Йонко, а также готовился к войне с МП.

Поскольку если полагать, что Дофламинго изначально намерен был добиться "Войны за трон" после которой победитель бы или Альянс победителей оскалился бы на МП, то он намерен был провернуть с МП ту же схему, как с ДР - когда появляется мировая угроза, объявляет угрозу всему миру, убивает всех мешающих, а потом появляется Дофламинго и убивает уже ослабленного врага на глазах всего мира.

Дофламинго не хочет править половиной мира (точнее кусочком НМ на отрезке экватора). Дофламинго намерен править всем миром, а для этого нужно свергнуть МП. Эта цель куда грандиозней, чем стать Йонко и КП, потому что для этого он намерен был стравить между собой всех сильнейших в мире, чтобы МП начало действовать. План Дофламинго включает в себя не Йонко, а Йонко, СН (с будущим КП), Шичибукай, МД и РАД, а также Д., он не просто ждал всё это время, он готовился к началу игры.
Кузан это понял, но слишком поздно, поскольку уже ничего нельзя было остановить (он в команде Тича год, знает о его желании стать КП и Королём Улья, а угрозой назвал не Кайдо, не Тича, а Дофламинго).

т.к. Луффи уничтожит ОР, он соответственно уничтожит и Мариджоа, т.е. плану Дофламинго не суждено сбыться полностью так, как он хочет, но он всё равно добьётся своего, потому что отомстит МП, а именно к этой цели он стремился до сих пор! Йонко и КП это всё глупости.
Даже Крокодайл, что мечтал стать КП въехал в тему, что деньги и политика правят миром, и Михок с ним согласен. Тич тоже похоже так считает. Но у них изначально не было законной возможности стать таковыми. План Крокодайла стать королём Алабасты провалился, а теперь он ещё и в команде Йонко, а Тич сам Йонко. Это их предел.

Дофламинго же будучи королём поддерживал безупречную репутацию Героя. Его боялись, но с ним считались и он был как минимум на 2-х СК (8 и 4 года назад по логике).


Роджер стал КП, потому что журналисты его так обозвали (это уже не топ-1). А что СвР и Горосеи ловили Роджера - не сказано + он сам сдался спустя год, после того как стал КП и пропал.
То, что Роджер делил эпоху с Кайдо, Линлин, Сенгоку, Гарпом, Шебеком, Сенгоку и БУ - это просто говорит о том, что в ту эпоху были свои командиры с потенциалом стать Йонко. А нынешние Михоки, Дофламинго, Шанксы, Тичи в то время были ещё детьми, чтобы бросать им вызов.

Добавлено через 7 минут
дофламинго смотрелся бы лучше для вано, т.к оде не пришлось бы сильно выдумывать как ло побеждать
Но если говорить о том, что Ода не стал бы резать Дофламинго, т.е. если бы в Вано остался Дофламинго (без СД) из АДР, то была бы проблема в общем.
т.е. с Дофламинго 5000 Альянс становится меньше где-то на половину минимум, из-за Паразита.
Луффи выдохся из-за Кайдо, при том выдыхался он всего за 2-5 минуты боя.
Ло не победил Дофламинго, а Кид, даже с Киллером едва ли вообще угроза для Дофламинго со своими железками.
Зоро устал против Кинга, а Санджи против Квина. Ямато дралась с Кайдо.
т.е. у Альянса огромные проблемы из-за всего 1 персонажа, а без него, с Линлин - пусть у неё были душки, но это всё равно была не такая же проблема, как Паразит или ПДП Нити, в которые ни Кайдо, ни Линлин не могут.
Ножны даже с Арамаки особо не справились, хотя резали его корешки.

[Mugi]

а в чем мой хейт, в том что я рейли не ставлю на уровень йонко что в прайме что старого? он им и не является и не являлся

В том что игноришь аргументы манги и не приводишь свои.
С Оденом та же история, по манге он топ самый настоящий. Но ты его в говнари уровня нынешних подчиненых йонко почти записываешь

Хотя, имхо, я знаю откуда ноги растут. Это персонажи так или иначе связаны с Зоро, а точнее с его будущим уровнем.

[Катакури]

В том что игноришь аргументы манги и не приводишь свои.


это не аргументы что ты привел, а просто слова ради слов

[MonsterKaido]

ну бред же этоПочему? Кайдо сильнейший 1-1. Это факт манги. Победить его может только Джойбой.

[Бафон]

Ну не каждый умудряется завести детей с 15-20 метровой красоткой.
Блеск! Не правда ли?)

[Mysterio]

Михоук=Виста=Шанкс>Шэмрок, Гарлинг, Рейли, Дорри и Брогги, Итанбарон.

[Mugi]

это не аргументы что ты привел, а просто слова ради слов

Это слова из манги. Этим все сказано. Вот то что ты говоришь это лишь ради слов. Потому что они ничем вообще не подкреплены.
Мне тоже многое может не нравиться, но это не я, не ты ни кто либо еще определяет кто какого уровня, а автор в манге показывая или донося через персонажей

[Катакури]

то слова из манги. Этим все сказано.

а твои писец как подкреплены, вот рейли сказал будь он по моложе и тогда... а ты уверен что пиковый рейли справился бы с тичем? в спойлерах габана приравняли к роджеру рейли и тп я должен теперь кричать габан= рейли = роджеру?

вон кайдо кричит что его никто 1 на 1 не может победить , я должен говорить это так и есть потому что сказали в манге?


рейли никогда не был на уровне роджера смирись

[Smiling Cat]

Михоук=Виста=Шанкс>Шэмрок, Гарлинг, Рейли, Дорри и Брогги, Итанбарон
Если у Шемрока есть КВВ, то вопрос открытый, учитывая, что у него ещё и меч не простой + у него покровительство Има. У Шанкса есть топ-ВН и КВа3, но всё же Джой Боем не показан.
Виста не может быть равен Михоку, т.к. у Висты нет КВ и ничего другого нет.
У Михока КВВ не показано, но у Зоро КВ есть, Энма дающий КВВ есть и его соперник Шанкс тоже с КВВ по сравнению с которым Михок мечник всё же лучше считается.

Рейли КВВ не показал. По Гарлингу пока без комментариев (но теперь у него тоже покровительство Има). У Итанбарона покровительство Има.
У Дорри и Брогги Хаки вообще не показано и их Галдино победил.

Поэтому:
Михок >= Шанкс >=< Шемпрок >= Итанбарон = Гарлинг > Рейли > Виста > Дорри и Брогги.

[Mysterio]

Имхо, но если пиковый Рейли сильнее йонко лвл (допустим Кайдо/Луффи), то это жесткий имбаланс. По команде Роджера: я хз как БУ со своими говнарями им противостоял

[Mugi]

вот рейли сказал будь он по моложе и тогда... а ты уверен что пиковый рейли справился бы с тичем?

А где ты видел что я сказал что прайм Рейли одолел бы Тича? Я лишь указываю на то что в манге, там показано, что Йонко Тич бы предпочел не сражаться с прайм Рейли. Это уже что-то да значит, от чего можно плясать. Ты же просто заявляешь "прайм Рейли значительно слабее Йонок" - почему? Непонятно.

в спойлерах габана приравняли к роджеру рейли и тп я должен теперь кричать габан= рейли = роджеру?

Что ты из крайности в крайность? Это не значит то что ты написал про = всех. Просто тот факт что Габана и Рейли сравнивают с Роджером это уже больше чем есть у кого либо из нынешних подчиненных Йонко. Они вообще не удостаивались ничего подобного. О них не говорят в контексте капитанов, они не идут ни в какое сравнение с ними в отличие от Рейли и теперь Габана как выясняется.

Добавлено через 2 минуты
Имхо, но если пиковый Рейли сильнее йонко лвл (допустим Кайдо/Луффи), то это жесткий имбаланс. По команде Роджера: я хз как БУ со своими говнарями им противостоял

Я сомневаюсь что сильнее Кайдо. Но скорее всего не слабее Луффи который стал Йонко, и еще не на пике.

[Mysterio]

Насчет аргументов манги: я предлагаю не долбиться в фразы. Потому что если так, то у нас Кайдо сильнейший до конца манги. А по факту топ 10, когда все закончится и то там конкуренты будут

[Insane.Lesha]

Мне одному очевидно, что в половине случаев, исход боев зависел от непредвиденных стечений обстоятельств, а не соответствия бойцов абстрактной линейке "у кого воля длинее" и "чей фрукт толще"?

[Катакури]

Насчет аргументов манги: я предлагаю не долбится в фразы. Потому что если так, то у нас Кайдо сильнейший до конца манги. А по факту топ 10, когда все закончится и то там конкуренты будут


ты это муги объясни, ему на одних персонаж удобно слова манги приплетать , а на других нет. Осталось только что бы луффи плохо смотрелся против габана (что наверное так и будет), что бы можно было писать габан= йонко


из нынешних подчиненных Йонко
а этот опять про командиров накидывает, что у тебя с головой. Ты не понимаешь что одного накинули в учителя ГГ, а другой спустя 1100 глав появился и нужно хоть какой то хайп персу поднять. Хотя я думаю габан как и рейли единицам интересен. При чем тут другие командиры, приходят время они получают свой хайп, про других забывают, некоторые вернутся. Че ты их приплетаешь везде

да у командиров хайпа не меньше чем у твоего михоука , про которого весь хайп это битва против рыжего хрен пойми в каком веке и бывший статус охотника на статистов дозора. Но на одного ты вечно дрочишь, а других поливаешь

Добавлено через 45 секунд
Мне одному очевидно, что в половине случаев, исход боев зависел от непредвиденных стечений обстоятельств, а не соответствия бойцов абстрактной линейке "у кого воля длинее" и "чей фрукт толще"?


так и есть, только пиши проще из-за роялей. Обстоятельство это энель против луффи.
просто если ты посмотришь последние бои зоро и санджи против кинга и квина, не непредвиденное стечение обстоятельств , а занижения противников, когда начинают сильно тупить , откл то что работало и стрелять во все что можно

[Smiling Cat]

Мне одному очевидно, что в половине случаев, исход боев зависел от непредвиденных стечений обстоятельств, а не соответствия бойцов абстрактной линейке "у кого воля длинее" и "чей фрукт толще"?
Нет не одному, но люди всё равно судят по тому какой ярлык прицепили какому персу и всё равно за что, и всё равно если с оговорками.
Типа если "сильнейший", то априори никто никогда ни в жизни его не победит, даже если его победят.

[Mugi]

Че ты их приплетаешь везде

Я приплетаю их потому, что ты судишь Рейли, Одена или Габана в сравнении с командирами Йонко. Раз подчиненные йонко говно на фоне императоров, то и эти должны быть? Нет, не обязательно, если в манге есть аргументы за их топовость. В общем я не хочу чтобы ты судил Рейли или Габана по комдивам йонко. И рассматривал их совершенно отдельно.

[Катакури]

Я приплетаю их потому, что ты судишь Рейли, Одена или Габана в сравнении с командирами Йонко.

они и есть командиры йонко. И ты должен понимать, что 20-30 лет назад у них мог быть другой уровень, от нынешнего

Раз подчиненные йонко говно на фоне императоров, то и эти должны быть?

и они могут быть говном на фоне йонко. Ай да забыл ты же по тичу все судишь, который как только кого то побеждает то за кадром что бы не палить его силы или луффи у которого то воли не работают, то выносливость куда исчезает


В общем я не хочу чтобы ты судил Рейли или Габана по комдивам йонко. И рассматривал их совершенно отдельно.

а при чем тут габан, мы о нем вообще речь не вели, как ты его сюда приплел. Очевидно они сильнее командиров


я не удивлюсь если до сегодняшенго дня у тебя габан говном был, а тут вдруг все изменилось

[Mugi]

я не удивлюсь если до сегодняшенго дня у тебя габан говном был, а тут вдруг все изменилось

Ну я как бы воспринимаю поступающую из манги инфу. Нельзя ее не брать в расчет, и если спойлеры правдивы, то Габан в ряду с Роджером и Рейли, и именован левой рукой Роджера

[Катакури]

ладно устал я , с тобой что с алисой спорить

я более чем уверен что роджер значительно превосходил рейли

[Mugi]

я более чем уверен что роджер значительно превосходил рейли

Я уверен Роджер значительно превосходит и нынешнего Луффи с Тичем которые Йонко как не крути, прайм Рейли судя по всему как минимум на уровне этих двоих.

[MonsterKaido]

В перспективе действительно легендарными могут стать Катакури и Марко из комдивов. Марко почти во всех ключевых событиях засветился и бэкграунд хороший. Вполне будет соответствовать правой руке сильнейшего человека. Катакури слишком захайплен и обладает всеми характеристиками топа типа КВ, пробуждения, продвинутой ВН и крайне мощной ВВ, т.е. при следующем появлении в манге вполне будет на уровне с Рейли\Габаном.
Кинг, Ширью отстают, Бекман не раскрыт совершенно, с ним непонятно пока что. Причем Кинг может стрельнуть, т.к. есть на фреске, а Ширью так или иначе будет адово силен как околофинальный противник зоры. Но до уровня Рейли\Габана не дотянут.

[Mugi]

В перспективе действительно легендарными могут стать Катакури и Марко из комдивов.

Как показывает практика нужно быть еще и сильным. А они слабаки и без достойного признания и бэкграунда кои есть у Рейли того же. Марко разбивается Тичем спустя всего лишь год после ТС, Катакури того хуже после Дофлы. И это их прайм версии - таки старпомы самых старых йонко после тс) А 4 лярдный Тич ссыт Рейли.
Хотя "легендами" среди страпонодрочеров они могут быть вполне)

Из нынешнего поколения только Санджи и Зоро будут легендарными подчиненными

[Estarossa]

Либо прайм Рейли считался топ мечником до Михоука, либо он 80-90% от уровня Михи.

[MonsterKaido]

Как показывает практика нужно быть еще и сильным. А они слабаки и без достойного признания и бэкграунда кои есть у Рейли того же. Марко разбивается Тичем спустя всего лишь год после ТС, Катакури того хуже после Дофлы. И это их прайм версии - таки старпомы самых старых йонко после тс) А 4 лярдный Тич ссыт Рейли.
Хотя "легендами" среди страпонодрочеров они могут быть вполне)

Из нынешнего поколения только Санджи и Зоро будут легендарными подчиненнымиПосмотрим. Марко вяло показан с точки зрения силы, но БМ и Горосеи его отметили. И его роль не закончена.
Катакури пока что в полном составе со всей своей командой и еще в манге поучаствует явно. Правда он вполне может оказаться очередным хайптулом для Тича. Ну или еще для кого либо, я такого не исключаю.
А что там доТС или после - насрать вообще. Персонажи апаются пропорционально появлению в сюжете. Всех подтягивают в зависимости от их значимости. Тот же Смокер когда появится будет выглядеть сильнее Дофламинго. Но именно выглядеть.

Добавлено через 54 секунды
Либо прайм Рейли считался топ мечником до Михоука, либо он 80-90% от уровня Михи.Ну либо он был и есть сильнее. Просто потому что это Рейли.

[Mugi]

Тот же Смокер когда появится будет выглядеть сильнее Дофламинго.

При следующем появлении Смокер будет на уровне старпомов минимум, вангую) Ну а потолок Смокера скорее всего выше. А может нет.... Даже с ним непонятно, а он то поважнее всяких Марко и Каты будет

А что там доТС или после - насрать вообще. Персонажи апаются пропорционально появлению в сюжете.

Ну Марко как-то не апнулся особо. Да и с чего бы в 50+ апаться. Просто у каждого свой потолок и свое место.
Зоро совсем юный, но он уже на уровне праймовых старпомов старых Йонко. Вот с ним как бы все ясно что далеко пойдет)

[Катакури]

уровень прайм рейли неизвестен, уровень михоука не известен, прайм рейли был на 80-90% от уровня михоука , как это работает?:haha:

[Evil Phil]

Если вы реально настолько серьёзно полагаете, что Роджер нереально крут, то будьте добры подтвердить это хоть чем-то наглядным. 1)Дофламинго проиграл Луффи без 5 Гира...
2)Роджер не может быть слабее Рейли , от которого Админы и некоторые Енки кирпичей откладывают.
Не везде ситуация, как в Кросс- Гильдии , где челик со статусом Йонко- ничего не решает.
Даже нет смысла писать полотна бессвязного бреда:bd:

[Ваккарий]

Из нынешнего поколения только Санджи и Зоро будут легендарными подчиненными
Чтобы стать легендарным нужно сделать что-то легендарное, ну или хоть как-то из под тени своего капитана выйти. А не победить какого-нибудь подсоса с боссом которого будет сражаться Лу и уровень этого босса на несколько голов выше его подчиненных.
Там даже Михоук пока не раскрыт под вопросом, а сделает ли победа над ним Зоро легендарным, а у Санджи вообще какого-то будущего серьезного противника нет пока, если только Горосей, но они сомнительны тоже пока.

[Evil Phil]

Тот же Смокер когда появится будет выглядеть сильнее Дофламинго Он на ПХ ваншотом отлетел

[Insane.Lesha]

так и есть, только пиши проще из-за роялей. Обстоятельство это энель против луффи.
просто если ты посмотришь последние бои зоро и санджи против кинга и квина, не непредвиденное стечение обстоятельств , а занижения противников, когда начинают сильно тупить , откл то что работало и стрелять во все что можно
Согласен. Но с уточнением: я имел ввиду не только ванпис, но и реальную жизнь в той же степени.В той же куликовской битве, наши победили лишь по той причине, что кавалерия литовцев.... тупейшим образом не подоспела к началу сражения. Или этот пример тоже попадает под определение рояля? :au:
В любом случае, мы друг друга поняли )

[Mugi]

Чтобы стать легендарным нужно сделать что-то легендарное, ну или хоть как-то из под тени своего капитана выйти. А не победить какого-нибудь подсоса с боссом которого будет сражаться Лу и уровень этого босса на несколько голов выше его подчиненных.
Там даже Михоук пока не раскрыт под вопросом, а сделает ли победа над ним Зоро легендарным, а у Санджи вообще какого-то будущего серьезного противника нет пока, если только Горосей, но они сомнительны тоже пока.

Согласен. Но у Зоро есть Михоук. Тип с титулом сильнейшего мечника в мире, такой наградой и соперник Шанкса. И это только то что мы знаем, хз что еще у него за спиной. Сам Ода называл его легендарным в ряду с Шанксом и Белоусом.
С Санджи сложнее в плане достижений. Но быть одним из двух лучших людей КП этого уже достаточно. Да сам титул КП это в том числе и командная работа, и выполнить ее может только исключительная команда - как по мне в этом посыл Оды на протяжении манги

[Ваккарий]

С Санджи сложнее в плане достижений. Но быть одним из двух лучших людей КП этого уже достаточно.
С Санджи сложно неизвестно чем он будет заниматься после путешествие, найдет Олл Блю, а что дальше осядет?
В том то и дело, что великие тоже когда-то были у кого-то в юнгах БМ,Белоус, Кайдо у Щебека, Шанкс у Роджера. После распада команды они не ушли и продолжили плавать, не утратили свои амбиции это их отличиает.
С Рейли другое он и до Роджера чилил и ничего не хотел с Роджером у него были скорее партнерские соглашения, а не как капитан и подчиненный и после смерти Роджера Рейли стал делать то же что и до встречи с Роджером их контракт закончился.выполнить ее может только исключительная команда - как по мне в этом посыл Оды на протяжении манги
У Шанкса пока тоже на словах исключительная команда если верить инфе из главы, где МД рассказывала про йонко.

[Smiling Cat]

1)Дофламинго проиграл Луффи без 5 Гира...
2)Роджер не может быть слабее Рейли , от которого Админы и некоторые Енки кирпичей откладывают.
Не везде ситуация, как в Кросс- Гильдии , где челик со статусом Йонко- ничего не решает.
Даже нет смысла писать полотна бессвязного бреда
1. Поправка:
Дофламинго проиграл Альянсу Ло и Луффи, в ходе битвы с которыми:
Ло порезал Дофламинго внутренние органы ГН, после чего его спасли от Дофламинго Робин и Кавендиш, а руку пришил Лео;
Луффи нанёс пару ударов, а потом убегал 20+ минут от Дофламинго и сдулся тряпкой не победив,
затем 10 минут: Луффи уносил подальше от Дофламинго Гатз; Зоро, Кинемон, Кандзюро, Командиры ФСШ, Фрэнки, армия Гномов, Иссё с Дозорными, страна тормозили Клетку, чтобы она не убила их и Луффи; Дофламинго преграждали путь гладиаторы Корриды (погибли) и принцессы.
И уже по итогу этого Дофламинго проиграл.

И какое это имеет отношение к Роджеру? Роджер ДП Ники не ел.

2. Лапшу на уши не вешай. Против Тича Рейли блефовал, а против Борсалино потел.
Чем примечателен Рейли? У него есть меч, КВа1, ВН и ВВс2, нет длинных слэшей.
Чем известен Роджер? У него есть меч, пистолет, КВа2, ВН и ВВс1, нет длинных слэшей.
И ничего из этого не является контрмерой против Паразита, Небесной дороги и Нитевого океана.

Я не говорю, что Роджер слаб. Но Дофламинго из себя есть враг с которым Роджер не бился, а Кинг и Квин против Арамаки являются чуть ли не наглядным примером того, как бы проходила битва с Дофламинго.
Так ведь это лишь малое, что он может своим ДП. И Дофламинго закалённый, а не как Арамаки - во всяком случае о Дофламинго хотя бы говорили, как о том, кто с детства никого не боялся.

3. А ты напиши, потому что пока что ваши "разумные" аргументы не убедительны.
И меня прямо подмывает сделать выводы, либо об уровне вашей интеллектуальности, либо об уровне вашей наивности.

[YO]

Он на ПХ ваншотом отлетелВВ и ВН у Смокера не было, просто застали врасплох, если бы бой 1 на 1, то Дофламинго не пробил бы Смокера(ВВ не могут нити пробить), а за счет ВН Смокер и от 2 гира уклонялся, чего Дофламинго сделать не мог.
Скорость 2 гир и ниже у Дофламинго, пробитие ниже ВВ.
Особые техники только на отвлеченных или слабых противников работают.
Клетка медленная.

Добавлено через 50 секунд
Единственный удар по 4 гиру был когда Луффи видел Дофламинго и просто поставил ВВ, так как знал, что он не пробьёт.

[MonsterKaido]

При следующем появлении Смокер будет на уровне старпомов минимум, вангую)Думаешь Смокер будет уровня Рекугью/Фуджиторы? Ты дрочер его что ли?
Ну Марко как-то не апнулся особо. Да и с чего бы в 50+ апаться. Просто у каждого свой потолок и свое место.
Зоро совсем юный, но он уже на уровне праймовых старпомов старых Йонко. Вот с ним как бы все ясно что далеко пойдет)Вполне неплохо показан, хотя и не до конца. Совершенно непонятно что там с хаки у него, хотя заявлена. Пробуждение может заиметь легко. Как Луччи и Каку. Ну да, у старпомов потолок максимально расплывчат, в отличие от тех же шичей.
зоро был убит Кингом. Слабейшим старпомом. Ты опять порвался? Я пропустил когда ты успел.

[YO]

Крокодайла он тоже не смог убить в Маринфорде, так как нити не пробивали ВВ, а значит не имеют ВВ сами, а без них он бесполезен для логий.

Добавлено через 1 минуту
Сам же Дофламинго без нитей, а ударом кулаком/ногой только базу Луффи после 2 годовой тренировки может настигнуть.
По манге, у него слишком слабая скорость, чтобы присоединившись к Кайдо быть хотя бы топ 2.
С Джеком интересно сравнить.

[MonsterKaido]

Не везде ситуация, как в Кросс- Гильдии , где челик со статусом Йонко- ничего не решает.Для мира внутри манги Багги легко нагибает что Михавока, что Крокодайла. Прямым текстом сказано что он потому и достоин быть Йонко, раз нагнул таких людей.
Это мы, как зрители, знаем что Багги слабак.

Добавлено через 1 минуту
Он на ПХ ваншотом отлетелПотому я и говорю, что лишь выглядеть.

[YO]

Поэтому третий комдив Крекер доставил проблемы Луффи после Дофламинго.
Думаю, расклад у йонко БМ и Кайдо такой для баланса:
Кинг сильнее Катакури, Смузи сильнее Квина, Крекер сильнее Джека.
Джек=Дофламинго.

[MonsterKaido]

Согласен. Но у Зоро есть Михоук. Тип с титулом сильнейшего мечника в мире, такой наградой и соперник Шанкса.Всем насрать на этот титул, буквально всем кроме зоры.
Награда у него такая потому что дозорных резал. И он никогда не был соперником Шанкса.

[YO]

Крокодайла и сделали в маринфорде сильнее Дофламинго, так как Ода в будущем хотел ему 1.9 лярда дать.

Добавлено через 2 минуты
Всем насрать на этот титул, буквально всем кроме зоры.
Награда у него такая потому что дозорных резал. И он никогда не был соперником Шанкса.
В том и суть, что Зоро показатель этого титула, поэтому ачивок "мечника" больше, чем у других персонажей, ведь его представитель один из гг.
Например, для других сравнивать их силы сложнее(тот же Шанкс, пока Кида не шотнул).

[MonsterKaido]

Кинг сильнее Катакури, Смузи сильнее Квина, Крекер сильнее Джека.
Джек=Дофламинго.
Катакури на порядок выше по уровню чем Кинг. Совершенно разного калибра персонажи. Катакури скорее имеет смысл с Ямато сравнивать.
Смузи ~ Кинг
Крекер ~ Квин
Перосперо ~ Джек. (тут вообще факт манги, т.к. в противниках у обоих были равные короли минков)

Добавлено через 1 минуту
В том и суть, что Зоро показатель этого титула, поэтому ачивок "мечника" больше, чем у других персонажей, ведь его представитель один из гг.
Например, для других сравнивать их силы сложнее(тот же Шанкс, пока Кида не шотнул).Тут надо смотреть на каком этапе манги зора этот титул получит вообще.

[YO]

Катакури на порядок выше по уровню чем Кинг. Совершенно разного калибра персонажи. Катакури скорее имеет смысл с Ямато сравнивать.
Смузи ~ Кинг
Крекер ~ Квин
Перосперо ~ Джек. (тут вообще факт манги, т.к. в противниках у обоих были равные короли минков)Хз, вот Смузи как мечник Квина сильнее. В идеале я хочу бой Смузи вс Рекугю, чтобы ее раскрыли.
Перосперо<Ямато может быть. Ямато не смогла уйти от раската, спасла абилка фрукта.
Думаю, Смузи быстрее Ямато, хоть у Ямато урона больше.
Если стамина Ямато выше, то возможно Ямато и Смузи победит. Вроде никто Ямато до полусмерти в той арке так и не довел.
Насчет Кинга и Катакури, для Катакури не так много урона надо, чтобы его победить, а для победы над Кингом нужен урон кратковременный, чтобы в окна "без брони" его вливать, у Катакури такой абилки нет.
Первые удары Катакури получит из-за того, что не ожидал такой прочности Кинга.
Потом удары из-за режима скорости.(как с Луффи было)
С Кингом и Катакури зарешает скорость и способность Катакури противостоять огню Кинга, который сравнили с магмой, что сильнее огня Катакури.

Добавлено через 3 минуты
Тут надо смотреть на каком этапе манги зора этот титул получит вообще.Это да, не факт, что Михоук будет последним противником Зоро, как сюжет повернется.
Самое ужасное, если они вообще не подерутся и там будет 3 лицо, которое на Михоуке хайп получит для боя с Зоро.
На нераскрытом Михоуке получать хайп:ag:

Добавлено через 10 минут
Если посмотреть бой Кизару вс Рейли и Кузан вс Гарп. То Рейли и Гарп оба жалуются, что стали слабее, а также гарп показан куда лучше, а Гарп сражался с Роджера до полусмерти обоих. Так что Габан и Рейли не могут быть равны Роджеру по силе, скорее речь про легендарность.

Добавлено через 46 секунд
Гарп и урон наносил и смог помочь Коби, а Рейли урон не нанёс, только сдержал, и жаловался, что не может помочь.

[Катакури]

Так что Габан и Рейли не могут быть равны Роджеру по силе, скорее речь про легендарность.

и как ты дошел до такого. Даже муги не смог этого определить .

Это же очевидно.

Роджер главный сильнейший >> левая => правая рука, формально равны. Так же и с луффи>>>> зоро=>санджи

[YO]

и как ты дошел до такого. Даже муги не смог этого определить .

Это же очевидно.

Роджер главный сильнейший >> левая => правая рука, формально равны. Так же и с луффи>>>> зоро=>санджиВ спойлерах было написано, я предоставил пруфы из манги, что речь именно про легендарность.

Добавлено через 46 секунд
Одно дело предполагать, как я силу Смузи предполагаю, другое дело когда уже мангой запруфано Роджер=Гарп>Рейли.

Добавлено через 51 секунду
Хотя, если Роджера так и не поймал Гарп, то Роджер выходил победителем.

Добавлено через 1 минуту
левая => правая рука, формально равны. Так же и с луффи>>>> зоро=>санджиТипа Зоро левая рука?

[Катакури]

Типа Зоро левая рука?


нет разницы , левая правая, они одинаково сильны

В спойлерах было написано, я предоставил пруфы из манги, что речь именно про легендарность.


ты видишь что это про легендарность, а кто то думает что это равенство между тремя, хотя это можно отнести только к двум (хотя у кое кого зависит от контекста )


такая же история с оденом, найди лишнего среди всех лиц)

[YO]

нет разницы , левая правая, они одинаково сильныУ меня правая сильнее, да и мы живем в "мире правшей", где большинство предметов для правшей. Те же ножницы например.

[Smiling Cat]

ВВ и ВН у Смокера не было, просто застали врасплох, если бы бой 1 на 1, то Дофламинго не пробил бы Смокера(ВВ не могут нити пробить), а за счет ВН Смокер и от 2 гира уклонялся, чего Дофламинго сделать не мог.
Скорость 2 гир и ниже у Дофламинго, пробитие ниже ВВ.
Особые техники только на отвлеченных или слабых противников работают.
Клетка медленная.

Добавлено через 50 секунд
Единственный удар по 4 гиру был когда Луффи видел Дофламинго и просто поставил ВВ, так как знал, что он не пробьёт.
1. Дофламинго уклонялся от 2 гира.
2. Смокер первым атаковал Дофламинго - просто промазал.
3. Смокеру надо ВВ полностью тогда обмазаться, а в ВП так делали только Пика и Верго (филлеры не беру).
4. Клетка отнюдь не медленная. Она за 1 час должна была порезать всю страну.
Начали её толкать только спустя минут 30-45 от начала сжатия, а потом он ещё её ускорил, что аж 3 минуты осталось.
т.е. чтобы порезать всю страну Клетке достаточно 12 минут где-то.
5. У Дофламинго нет особых техник - для него любые техники являются лёгкими для использования в любой момент, кроме небесной дороги, что обусловлена облаками.

Крокодайла он тоже не смог убить в Маринфорде, так как нити не пробивали ВВ, а значит не имеют ВВ сами, а без них он бесполезен для логий.

Добавлено через 1 минуту
Сам же Дофламинго без нитей, а ударом кулаком/ногой только базу Луффи после 2 годовой тренировки может настигнуть.
По манге, у него слишком слабая скорость, чтобы присоединившись к Кайдо быть хотя бы топ 2.
С Джеком интересно сравнить.
Тот, кто пытается убить не разговаривает со своей целью убийства после того, как отрежет ей голову.
Дофламинго владеет ВВ и может заряжать ВВ нити и ПДП тоже. Смокер и продул потому, что нити были с ВВ.

Дофламинго быстрее Кайдо, быстрее 2 гира, а Кайдо за 2-м гиром не поспевал.

Крокодайла и сделали в маринфорде сильнее Дофламинго, так как Ода в будущем хотел ему 1.9 лярда дать.
Ага... Крокодайл топ в МФ... Это он просто по приколу был боксёрской грушей для Джоза...
Да Дофламинго просто чуть ли не угарал над Крокодайлом. Может Дофламинго было интересно иметь общий бизнес с Крокодайлом, но по сути предложенного "альянса" ясно, что всю работу бы делал Дофламинго.

[YO]

"Правая рука капитана/кого-то еще" всегда говорит о 2 по силе.
Еще в сбс был вопрос по поводу картинки со старпомами, где было сказано, что там не старпомы, а вторые по силе.

[Evil Phil]

И меня прямо подмывает сделать выводы, либо об уровне вашей интеллектуальности, либо об уровне вашей наивности. Меня честное слово умиляет твоё самомнение, ты либо роль отыгрываешь такую , либо реально местное пугало / достопримечательность/ фрик.

[Катакури]

У меня правая сильнее, да и мы живем в "мире правшей", где большинство предметов для правшей. Те же ножницы например.


сильнее или просто развитее т.к привыкаешь делать одной рукой. В формате двух рук мы ведь рассматриваем персонажей. А руки формально одинаковые поэтому я пишу зоро=>санджи

Добавлено через 39 секунд
Меня честное слово умиляет твоё самомнение, ты либо роль отыгрываешь такую , либо реально местное пугало / достопримечательность/ фрик.


эвил ты реально думаешь что роль можно играть лет 5 ?) тут синдром на лицо

[YO]

Смокер и продул потомуЭто не детская манга, конечно проще считать, что там было удар и всё. Но упускать диалоги и остальное ради фанбойства?
Смокер дозорный старой закалки и не мог ударить тенрюбито.
Видно, что удар Смокера был упреждающим, даже не отклонив голову, Смокер бы промазал:

https://s13.gifyu.com/images/b2du3.png

Момент удара Дофламинго по Смокеру скрыт, но Ода показал кровь:

https://s13.gifyu.com/images/b2dut.png

Страницей ранее он уже показывал кровь от ударов нитями, и она шла по направлению нитей, а у Смокера она как от удара:

https://s13.gifyu.com/images/b2dug.png

Смокер не стал бить Дофламинго по 3 причинам: он тенрюбито бывший(дозорный не может его ударить, особенно такой старой закалки, как Смокер), Дофламинго отвлекся на Смокера и не бил его людей(Смокер бережет своих людей):

https://s13.gifyu.com/images/b2due.png

И последняя причина - адмирал, у Смокера есть базовая ВН и с помощью нее он точно знал о нахождении монстра адмирала на острове.
После битвы, когда адмирал помог, Смокер узнал стал ли адмирал злым или остался таким же. поэтому Ода вставляет этот диалог:

https://s13.gifyu.com/images/b2dQW.png

[MonsterKaido]

Хз, вот Смузи как мечник Квина сильнее. В идеале я хочу бой Смузи вс Рекугю, чтобы ее раскрыли.
Перосперо<Ямато может быть. Ямато не смогла уйти от раската, спасла абилка фрукта.
Думаю, Смузи быстрее Ямато, хоть у Ямато урона больше.
Если стамина Ямато выше, то возможно Ямато и Смузи победит. Вроде никто Ямато до полусмерти в той арке так и не довел.
Насчет Кинга и Катакури, для Катакури не так много урона надо, чтобы его победить, а для победы над Кингом нужен урон кратковременный, чтобы в окна "без брони" его вливать, у Катакури такой абилки нет.
Первые удары Катакури получит из-за того, что не ожидал такой прочности Кинга.
Потом удары из-за режима скорости.(как с Луффи было)
С Кингом и Катакури зарешает скорость и способность Катакури противостоять огню Кинга, который сравнили с магмой, что сильнее огня Катакури.Ямато билась с Кайдо, недолго и без шансов, но уже одно это делает ее сильнее любого адмирала. Какая нахер смузи?

Катакури невероятно выносливый. С дырой в брюхе махался совершенно спокойно. Там тонну урона надо в него влить чтобы свалить. А вот сценарий боя - это самое бессмысленное что можно обсуждать в куске. Не та манга. С таким же успехом можно написать что Катакури первым же движением утопит Кинга в моти и тот задохнется.
Катакури сильнее Кинга по всем ключевым параметрам, которые автор приписывает сильнейшим. Если посмотреть бой Кизару вс Рейли и Кузан вс Гарп. То Рейли и Гарп оба жалуются, что стали слабее, а также гарп показан куда лучше, а Гарп сражался с Роджера до полусмерти обоих. Так что Габан и Рейли не могут быть равны Роджеру по силе, скорее речь про легендарность.

Добавлено через 46 секунд
Гарп и урон наносил и смог помочь Коби, а Рейли урон не нанёс, только сдержал, и жаловался, что не может помочь.Все так. Прайм Гарп разумеется сильнее прайм Рейли. Но вот то что Гарп на уровне Роджера или Белоуса - брехня. Белоус, будучи полумертвым и больным насквозь показал себя еще круче чем Гарп, который не болел.

[YO]

Смокер уже проворачивал трюк с "избиением самого себя".
Он доминировал над Верго, а потом специально 1 удар пропустил и слег, говоря "вперед Ло", то есть зная, что Ло хочет отомстить за себя.
До этого удара Смокер выглядел сильнее, просто палка его сломалась и 1 ударом попали по нему, а он слег, как будто было его избиение.

Добавлено через 2 минуты
Еще Ода интересную аналогию провел: у Смокера в лобовом противостоянии ломается палка и он "проигрывает". Потом у Верго в лобовом противостоянии ломается/режется посох и он проигрывает.

Добавлено через 51 секунду
Ямато билась с Кайдо, недолго и без шансов, но уже одно это делает ее сильнее любого адмирала. Какая нахер смузи?Как будто я по Кайдо урон вижу, видно что КВВ имеется, а скорость? Рагнарек быстрее Ямато был, она урон получила и потеряла броню.

Добавлено через 2 минуты
показал себя еще круче чем Гарп, который не болел.Разрушения круче, а так оба нанесли урон по адмиралам с кровью. Гарп еще развалил черепушку после.
По терпимости к ударам БУ лучше, по аое лучше, по урону паритет, по скорости Гарп показан лучше, ну он больше перемещался по крайней мере, чем больной БУ.
Думаю, +- одинаковые в прайме. может БУ из-за выносливости бы победил.

[Mysterio]

Даешь второй раунд ванписовско-финнской

[MonsterKaido]

Как будто я по Кайдо урон вижу, видно что КВВ имеется, а скорость? Рагнарек быстрее Ямато был, она урон получила и потеряла броню.Ямато билась с Кайдо и не упала в первые секунды боя, как тот же Рекугью. Это буквально означает что она невероятно сильна. В этой манге это работает только так.
Разрушения круче, а так оба нанесли урон по адмиралам с кровью. Гарп еще развалил черепушку после.
По терпимости к ударам БУ лучше, по аое лучше, по урону паритет, по скорости Гарп показан лучше, ну он больше перемещался по крайней мере, чем больной БУ.
Думаю, +- одинаковые в прайме. может БУ из-за выносливости бы победил.Гарпа убивает половина команды Йонко.
Чтобы убить полумертвого больного Белоуса нужен весь дозор.

Разница очевидна.

[YO]

Ямато билась с Кайдо и не упала в первые секунды боя, как тот же Рекугью. Это буквально означает что она невероятно сильна. В этой манге это работает только так.По такой логике Рекугю тоже не упал)
Гарпа убивает половина команды Йонко.
Чтобы убить полумертвого больного Белоуса нужен весь дозор.

Разница очевидна.Хоть какая-то стычка интересная была Акаину вс БУ, остальные просто пришли-ушли, все же Гарп вс Кузан более 1 на 1 бой, даже с помощью Ширью видно, что Гарп хорош.
Если бы было Акаину вс БУ сразу, и БУ был не рассержен из-за смерти Эйса, то было бы всё иначе, поэтому так в МФ. Там вся суть - кто-то лезет к БУ, его отгоняют.

Добавлено через 1 минуту
По выносливости разница видна, но вот по всему остальному?

[MonsterKaido]

По такой логике Рекугю тоже не упал)Рекугью буквально унижен аурой КВ Йонко. Хоть какая-то стычка интересная была Акаину вс БУ, остальные просто пришли-ушли, все же Гарп вс Кузан более 1 на 1 бой, даже с помощью Ширью видно, что Гарп хорош.
Если бы было Акаину вс БУ сразу, и БУ был не рассержен из-за смерти Эйса, то было бы всё иначе, поэтому так в МФ. Там вся суть - кто-то лезет к БУ, его отгоняют.

Добавлено через 1 минуту
По выносливости разница видна, но вот по всему остальному?Белоуса из МФ смогли бы убить Кинг, Квин, Дрейк и Ульти с П1?

[YO]

Рекугью буквально унижен аурой КВ Йонко.Но не упал, как и Ямато. Тем более Ямато спас Луффи, так как он в ее последний удар влетел, что сложно для ВН предугадывать сразу двух.
Белоуса из МФ смогли бы убить Кинг, Квин, Дрейк и Ульти с П1?Акаину+Ширью спокойно думаю. Это если БУ вошел сразу в берсерка.
Акаину полголовы сносит, о чем речь? А Ширью роль выполнит вместо крысы "сына"(кстати, параллель, в двух боях Гарпа и БУ ударили в крысу)

Добавлено через 1 минуту
Ямато реально не смогла уклониться от Раската, хотя хотела, поэтому я не считаю ее такой уж сильной.
Хотя более-менее от него смог уклониться апнутый после Удона Луффи в базе/2 гире не помню.

[Mugi]

Белоуса из МФ смогли бы убить Кинг, Квин, Дрейк и Ульти с П1?

Эти днища (команда йонко) Адмирала не победят. А против Гарпа был еще и Адмирал

[YO]

Ульти держала удар от КВВ БМ(единственный ее КВВ удар вроде)

Добавлено через 40 секунд
А нет, она по Пейджу ударила КВВ, а по Ульти комбо атакой душек.

[MonsterKaido]

Но не упал, как и Ямато. Тем более Ямато спас Луффи, так как он в ее последний удар влетел, что сложно для ВН предугадывать сразу двух.Ничего там не сложно, если нужно по сюжету.
Акаину+Ширью спокойно думаю. Это если БУ вошел сразу в берсерка.
Акаину полголовы сносит, о чем речь? А Ширью роль выполнит вместо крысы "сына"(кстати, параллель, в двух боях Гарпа и БУ ударили в крысу)Акаину отлетел с двух ударов. Это уже совсем мертвый был Белоус. О чем речь?

Ямато реально не смогла уклониться от Раската, хотя хотела, поэтому я не считаю ее такой уж сильной.Как ты это увязываешь вообще? Почти никто в манге не способен уклониться от раската.
Хотя более-менее от него смог уклониться апнутый после Удона Луффи в базе/2 гире не помню.А потом ни разу ни от чего не уклонился.

Ладно, как ты читаешь эту мангу я в принципе понял. Можно заканчивать.

Добавлено через 1 минуту
Эти днища (команда йонко) Адмирала не победят. А против Гарпа был еще и АдмиралТы дурачок? Адмиралька и есть часть команды Йонко. Ты пропустил момент в манге когда Киджи подписался шестерить на Йонко? Или ты морально не справился с этой информацией?

[YO]

Акаину отлетел с двух ударов. Это уже совсем мертвый был Белоус. О чем речь?Только такой мертвый БУ показал силу, я что ли виноват? Он лишь тогда пробитие уровня йонко показал и скорость(моментально за спиной Акаину оказался)+ Акаину когда бил по голове БУ, БУ смог ее вбок сделать, что спасло ему жизнь. На момент МФ пик силы БУ был как раз в этой битве с Акаину.
А потом ни разу ни от чего не уклонился.Потом был скипнутый бой и Лу отлетел в океан. После скипнутого боя, когда Лу с океана поднялся, то он еще лучше от раската уклонился, в первый раз чуть-чуть цепануло.

[FaiFly]

Что за споры из дурки снова начались :sr:
Где крек, ванписо-финская война была намного интереснее.

Тексты написаны в поэтическом стиле. В частности, слова 隷人 (раб), 片われ月 (полумесяц) и 残影 (остаточное изображение) представляют собой сложную лексику, которую среднестатистический японец, вероятно, никогда в жизни не слышал. Ода успешно смог повысить тон текста.
https://i.imgur.com/ezifErM.png

[YO]

Ничего там не сложно, если нужно по сюжету.Киллер вс Зоро - вмешивается ноунейм и Киллер ему плечо пробивает.
Луффи вс Катакури, вмешивается сестра и ранит Луффи.

[Kamusari]

1. На какой момент? 10 лет? Не смешите.

На любой момент, но прям на мангу смотреть если, то когда Роджер клал таких как Дофел пачками, Дофел был юношей, сопляком.

У Дофламинго КВа уровня Роджера


Бред сумасшедшего

Дофламинго мощнее Ло


Спорный вопрос в текущий момент

доказать можешь? Что Роджер может противостоять Паразиту или ты можешл только болтать?

А ты можешь, что обратное? Нет, всё что ты там захотел написать, это всё фантазии и предположение.

Ок, приведу свои предположения
Шанкс своей КВ аурой парализовал и заставил выть в ужасе адмирала за сто миль. Предполагаю у Рожи в своё время КВ было примерно таким же, бой закончиться в мгновение, парализовал, влетел камусари, отлетел пернатый. да и с хорошей ВН, нитки в целом не проблема.



не проблема, тогда Зоро АДР и Иссе лохи

Они и не сражались с Дофлой, че-ж ты прицепился к этой клетке-барьеру, где достаточно убить птичку, которая её создала

Так же, ко всему прочему, Иссе не мог идти на Дофела напрямую, т.к долг, служба, преданность закону МП, и прочие оковы сдерживалы его, ну и не важно, в итоге никто не пострадал, гир 4 зарешал.

2. Клетка это чит сюжета, не более. Да и к тому же, очень уязвимая техника. Барьер, что бы выбраться, нужно убить хозяина клетки, а в сюжете все верили в Лу, и сдерживали еë всеми силами, ожидая, когда он покончит с птичкой.
Клетка не актуалити


нужно постоянно резать нити, которые не превращают его атаковать

Противник Роджера не нитки, Роджер же не олень с ножом, это так не работает, типо если Петух с пистолетом, то другой Олень с ножом
6. Что еще за БН и ББВ?


Ты прикалываешься что ли?

У Дофламинго есть КВа2

Что такое кв2а

У Дофламинго есть КВа2, ВН (не топ) и ВВс1, у него есть дальние слэш-нити, Паразит, ПДП нити, он может


Вихрь, вихрь, ВН, парализовал, камусари, победа


Просто пойми, это разные весовые категории. Роджер епашился с Йонками, адмиралами, тогда как Дофел не осилил в итоге 4 гир. Это предел на данный момент

7. Это ты называешь сочными главами? И что в них сочного, когда нифига ничего из них не понятно, чтобы вообще можно было обсуждать

Сожалею.

Хотя нет, не сожалею. Сожалениями делу не помочь

8. Дофламинго просрочен!
Аминь

[Patota]

Но Оден это просто временный пассажир, если брать основные костяки команд то ничего равного там нет.А по манге не так
Поэтому один КП, а другой нет.
один КП потому что ему было это интересно, а другому нет.
И Роджер стал КП исключительно из за Одена, сила команды там вообще причем ?

[Kamusari]

Думаю это просто возраст, 50 летний Марко так же легендарно и сильно выглядел бы

[Estarossa]

Думаю это просто возраст, 50 летний Марко так же легендарно и сильно выглядел бы

Ему и так 45 лет

[Kamusari]

Ему и так 45 лет

Молодо сохранился

Да и об уровне пока рано говорить. Неизвестно ещё какой бой он даст Лу

Но я не удивлён в любом случае. Это всё потому, что я и писал ранее, команда гг, кп, Шанкса сформирована похожим типом. Без всяких командиров дивизий и сотни ноунеймов. Просто сильные личности тусующиеся в одной пати. Нежели диктаторские системы. От того и качество соратника намного легендарнее

[Mugi]

Ты дурачок? Адмиралька и есть часть команды Йонко. Ты пропустил момент в манге когда Киджи подписался шестерить на Йонко? Или ты морально не справился с этой информацией?

Ты за контекстом то следи. Ты задал вопрос победит ли команда Кайдо (Кинг, Квин и прочие бомжи) Белоуса в МФ? Очевидно что нет. Как и всратые Ширью (не забывай что он аналог Катакури, Марко, Бекмана и тд) и прочие комдивы ЧБ не способны победить Гарпа. Но разница в том, что на стороне старпома йонко (Ширью) и остальных был бывший Адмирал. А это больше чем +100% к общей силе группы. Поэтому аналогия неправильная

[MonsterKaido]

Ты за контекстом то следи. Ты задал вопрос победит ли команда Кайдо (Кинг, Квин и прочие бомжи) Белоуса в МФ? Очевидно что нет. Как и всратые Ширью (не забывай что он аналог Катакури, Марко, Бекмана и тд) и прочие комдивы ЧБ не способны победить Гарпа. Но разница в том, что на стороне старпома йонко (Ширью) и остальных был бывший Адмирал. А это больше чем +100% к общей силе группы. Поэтому аналогия неправильнаяКаким контекстом? Команды Йонко между собой +\- равны. Это сам Ода говорил в каком то интервью. Есть картинка на которой показаны вторые по силе в командах Йонко и там Ширью. Киджи - обычный комдив. Успокойся уже. А твои фантазии никому не интересны, когда есть мною перечисленные факты манги.

[Smiling Cat]

Смокер не стал бить Дофламинго по 3 причинам: он тенрюбито бывший(дозорный не может его ударить, особенно такой старой закалки, как Смокер), Дофламинго отвлекся на Смокера и не бил его людей(Смокер бережет своих людей):
1. Смокер вообще не в курсе, что Дофламинго из рода тэнрюбито.
2. Смокер привлёк внимание ударом и разозлил Дофламинго словами о Верго, так что он сам нарвался.
То, что Смокер вот так вот просто попал под удар, хотя успел среагировать на атаку дротиков по Смокеру от Верго в упор говорит о том, что Дофламинго действует быстрее.
3. Ага... т.е. Смокер положил голову на плаху просто потому что решил спросить "ты мне брат или нет?"
Ни чё, что он на службе? Что привлекает гражданского? А ещё командира Йонко уже год как?
Не роняй МД в моих глазах больше, чем уже.

Он доминировал над Верго, а потом специально 1 удар пропустил и слег
Ты называешь "сломал свой Дзютте о посох Верго" - пропустил удар? При том, что это Смокер пёр на Верго.

[YO]

Не роняй МД в моих глазах больше, чем уже.Читай мангу, дозор защищает тенрюбито и не имеет право их бить.
ВН может видеть кто на острове, какого то Карибу засекли, адмирала тем более.
Смокер не может бить и все удары берет на себя, говоря про Верго, о чем Ода и написал "после смерти Смокера я возьмусь за вас", Смокер знал, что Кузан на острове и тянул время, смотря на его реакцию, о чем Ода после боя добавил со слов Кузана "ты теперь преступник?" "я такой же, как и раньше".

[Smiling Cat]

На любой момент, но прям на мангу смотреть если, то когда Роджер клал таких как Дофел пачками, Дофел был юношей, сопляком.
И где хоть 1?

Бред сумасшедшего
Вижу крыть тебе нечем.

Спорный вопрос в текущий момент
И снова без аргументов.

А ты можешь, что обратное? Нет, всё что ты там захотел написать, это всё фантазии и предположение.

Ок, приведу свои предположения
Шанкс своей КВ аурой парализовал и заставил выть в ужасе адмирала за сто миль. Предполагаю у Рожи в своё время КВ было примерно таким же, бой закончиться в мгновение, парализовал, влетел камусари, отлетел пернатый. да и с хорошей ВН, нитки в целом не проблема.
Да запросто.
В манге от Паразита никто не уходил. Ни те, кто бежали, ни те кто дрались.
ВН-юзеры тоже не могли его почуять.
Джоз, Атмос, Санджи, Вице-адмирал - никто не смог противиться, избежать или выбраться из Паразита.
Луффи смог выбраться, раздувшись в 3 раза. Я даже объяснял как это вышло у него и почему не выйдет у Роджера.
С какой стати Роджер, который такой же кусок мяса с мечом, как остальные - чем-то отличается, как человек и потенциальная жертва? Нужного навыка у него нет для противостояния Паразиту.

Нет, у Роджера уровень КВа показан на ступень ниже Шанкса.
И что ещё за влетел? Ты чё приписываешь Роджеру навыки Шанкса?
И не равняй Короля с чернью. Пусть сперва Шанкс парализует кого-то с КВ и не а1 (хотя и таких не было).

Если ты берешь филлер с Иссё, то спешу тебя расстроить - Иссё не на ВН учуял Паразит.

Они и не сражались с Дофлой, че-ж ты прицепился к этой клетке-барьеру, где достаточно убить птичку, которая её создала

Так же, ко всему прочему, Иссе не мог идти на Дофела напрямую, т.к долг, служба, преданность закону МП, и прочие оковы сдерживалы его, ну и не важно, в итоге никто не пострадал, гир 4 зарешал.

2. Клетка это чит сюжета, не более. Да и к тому же, очень уязвимая техника. Барьер, что бы выбраться, нужно убить хозяина клетки, а в сюжете все верили в Лу, и сдерживали еë всеми силами, ожидая, когда он покончит с птичкой.
Клетка не актуалити
"Никто не пострадал..." Гладиаторы Корриды отдали свои жизни - это "никто не пострадал" теперь.
Тем более, что я Клетку вообще, как аргумент не использую против Роджера, потому что она не боевая.
Суть в том, что никто не резал нити.

И если ты не заметил, я в отношении Роджера сказал, что проблема не в том, что Роджер не сможет порезать нити - он сможет, вот только остановить атаку нитями он не сможет.

Противник Роджера не нитки
Да не они, но чтобы добраться до Дофламинго нужно пройти сквозь них, а он не может, потому что сколько ни коси, а путь не расчищается.

Ты прикалываешься что ли?
Это ты написал про БН и БВВ.

Что такое кв2а
Пассивное отпугивание силой КВ зверей.

Вихрь, вихрь, ВН, парализовал, камусари, победа

Просто пойми, это разные весовые категории. Роджер епашился с Йонками, адмиралами, тогда как Дофел не осилил в итоге 4 гир. Это предел на данный момент
Роджер не бился ни с одним, кто был хотя бы похожим на 4 гир и ГН ему органы не резали.
И чем Роджер с ними бился? 1 мечом против 1 меча, алебарды? У Дофламинго таких 1000 за 1 атаку и атакует он не всегда руками, а ещё атакует землёй, с неба, со сторон.

Ни один с кем дрался Роджер не был похож на Дофламинго.
А Роджер не побеждал никого похожего на 4 гир.
И сам Роджер не похож на 4 гир.

[YO]

Ты называешь "сломал свой Дзютте о посох Верго" - пропустил удар?Так бы Смокер не пропустил, если бы не сломалась его палка.

[Mugi]

Есть картинка на которой показаны вторые по силе в командах Йонко и там Ширью. Киджи - обычный комдив.

И Оден обычный комдив в команде БУ, чью тиму ЧБ во много и косплеит)
Все ясно с тобой) Марко и Ширью > обычных комдивов Одена и Кузана

Похрен на слова самого ЧБ, который сразу сказал что лишь Кузан мог одолеть Гарпа. Как это он подумал на обычного комдива, а не могучего страпона? :D

[YO]

Гладиаторы Корриды отдали свои жизниачивка уровня статиста.

Добавлено через 1 минуту
от Паразита никто не уходил.В манге ни на ком у кого ВВ он не использовался и ничем от нитей он не отличается, которые рвутся 4 гиром.
ВН не использовалась, так как отвлечены были кем то.

[Smiling Cat]

Читай мангу, дозор защищает тенрюбито и не имеет право их бить.
ВН может видеть кто на острове, какого то Карибу засекли, адмирала тем более.
Смокер не может бить и все удары берет на себя, говоря про Верго, о чем Ода и написал "после смерти Смокера я возьмусь за вас", Смокер знал, что Кузан на острове и тянул время, смотря на его реакцию, о чем Ода после боя добавил со слов Кизару "ты теперь преступник?" "я такой же, как и раньше".
Дофламинго не МЗ, чтобы его защищать. Твои слова противоречат тому факту, что МД охотились на Дофламинго.
Луффи засёк Карибу по его злым намерениям, а не потому что он просто там был.
Смокер не тянул время, потому что он молча харкал кровью. Дофламинго просто не убил Смокера сразу. И Смокеру повезло, что Кузан оказался рядом.

Дофламинго также просто порезал Смокера, как также просто порезал Санджи.

[YO]

У Дофламинго таких 1000 за 1 атакуКоторые могут использоваться на усталом. Луффи в базе, а на свежем Луффи в базе уже нет, даже такая скорость превосходит Дофламинго.

Добавлено через 2 минуты
Дофламинго не МЗ, чтобы его защищатьречь про тенрюбито.
Смокер не тянул время, потому что он молча харкал кровью.
Тянул, спровоцировав словами про Верго, зная, что Верго мертв, также в манге сказано "после смокера возьмусь за вас" и "смокер о нас заботится".
Также ВН помогает отследить кто на острове, у Смокера она есть.
И диалог после с Кузаном "я остался таким же".
Делать из Смокера плоского персонажа, удаляя из главы диалоги Смокера, его команды и Кузана. Бредик.

[Smiling Cat]

Так бы Смокер не пропустил, если бы не сломалась его палка.
Зашибенная логика...

В манге ни на ком у кого ВВ он не использовался и ничем от нитей он не отличается, которые рвутся 4 гиром.
ВН не использовалась, так как отвлечены были кем то.
Я повторюсь - кто не умеет раздуваться, тот из Паразита не вылезет, как Луффи.
Чем отвлечены? У Йонко ВН стандартная, они во сне её юзают. Луффи Карибу по злому намерению сразу засёк. Враг прямо перед носом, а они ничего не почуяли.

Я повторюсь в манге никто обмазанным Хаки не ходит. И только Верго дерется в ВВ-Форме и он же работает на Дофламинго.

[YO]

Зашибенная логика...Она бы попала по палке и всё.
Я повторюсь - кто не умеет раздуваться, тот из Паразита не вылезет, как Луффи.
Чем отвлечены? У Йонко ВН стандартная, они во сне её юзают. Луффи Карибу по злому намерению сразу засёк. Враг прямо перед носом, а они ничего не почуяли.В манге нет пруфов, что что-то может помочь против Луффи в базе и 2 гире, только по усталому Луффи. В 4 гире Дофламинго уже ничего не смог.
И это еще без ВН.
Неспособность победить Смокера без статуса тенрюбито и шантажом команды, неспособность победить Крокодайла, неспособность защищаться от Луффи в2 гире и базе, и полная беспомощность против 4 гира.
Роджер способность в КВВ и победу над Рейли, который паритет с Кизару, который сильнее 4 гира апнутого Луффи с Удона+ВН.
Если использовать не мангу, а додумки, то по додумкам, Роджер сильнейший, никто не показал этого, Кайдо и БМ не дрались за звание сильнейших, они слабее.

Добавлено через 49 секунд
Паразит не показал, что может ВВ обойти, что может не рваться(он рвался), у кого была ВН, те отвлечены были, типа Джоза.
Отвлечение на ВН юзеров влияет "Зоро вс Киллер"

Добавлено через 1 минуту
Дофламинго не показал скорости, урона, крепкости
Его ачивка отвлеченный Джоз, Санджи времен ДР, Луффи уставший после 4 гира, всё, остальные статисты.

[Smiling Cat]

Которые могут использоваться на усталом. Луффи в базе, а на свежем Луффи в базе уже нет, даже такая скорость превосходит Дофламинго.
И что? Эти нити ничем не отличались от использованных на 4 гире.

речь про тенрюбито.
Это МЗ и есть.

Тянул, спровоцировав словами про Верго, зная, что Верго мертв, также в манге сказано "после смокера возьмусь за вас" и "смокер о нас заботится".
Также ВН помогает отследить кто на острове, у Смокера она есть.
И диалог после с Кузаном "я остался таким же".
Делать из Смокера плоского персонажа, удаляя из главы диалоги Смокера, его команды и Кузана. Бредик.
Я уже сказал, что ВН не отслеживает конкретного человека. Она просто чувствует кого-то. Персонально неизвестно кому принадлежит аура.

[YO]

Это МЗ и есть.речь про тенрюбито и то, что дозор их не бьет, Дофламинго к ним относится, их не бьет Смокер т.к дозорный. Видно по главе. как он специально промахнулся, а потом просто провоцирует Дофламинго на себя, не ударяя в ответ, хотя он всегда горой за своих людей.
Поэтому Ода и вставил текст "я убью вас после того как убью Смокера" и "Смокер о нас всегда заботится".
Также ВН уже не раз сказано, что сканирует острова, адмирала легко заметит Смокер с базовой ВН, что подтверждает их диалог "ты стал преступником? - нет, я такой же"

Добавлено через 1 минуту
Я уже сказал, что ВН не отслеживает конкретного человека. Она просто чувствует кого-то. Персонально неизвестно кому принадлежит аура.ВН сканирует окружение, он знает кто там, по ауре

Добавлено через 49 секунд
Смокер проверял как поступит Кузан, чтобы узнать изменился он или нет.

[Smiling Cat]

В манге нет пруфов, что что-то может помочь против Луффи в базе и 2 гире, только по усталому Луффи. В 4 гире Дофламинго уже ничего не смог.
И это еще без ВН.
Неспособность победить Смокера без статуса тенрюбито и шантажом команды, неспособность победить Крокодайла, неспособность защищаться от Луффи в2 гире и базе, и полная беспомощность против 4 гира.
Роджер способность в КВВ и победу над Рейли, который паритет с Кизару, который сильнее 4 гира апнутого Луффи с Удона+ВН.
Если использовать не мангу, а додумки, то по додумкам, Роджер сильнейший, никто не показал этого, Кайдо и БМ не дрались за звание сильнейших, они слабее.

Добавлено через 49 секунд
Паразит не показал, что может ВВ обойти, что может не рваться(он рвался), у кого была ВН, те отвлечены были, типа Джоза.
Отвлечение на ВН юзеров влияет "Зоро вс Киллер"

Добавлено через 1 минуту
Дофламинго не показал скорости, урона, крепкости
Его ачивка отвлеченный Джоз, Санджи времен ДР, Луффи уставший после 4 гира, всё, остальные статисты.
Тобой сказано ключевое.
Ты используешь додумки.
Пытаешься вывести, что если показано на побитом враге, то на здоровом оно не может применяться.
И просто делаешь вид, что того, что я кидал ранее из манги - в манге нет.
И просто коверкаешь, путаешь факты манги.

Я считаю, что на этом я ставлю с тобой точку. Потому что это просто не уважение к Роджеру так его натягивать.

[YO]

Тобой сказано ключевое.
Ты используешь додумки.
Пытаешься вывести, что если показано на побитом враге, то на здоровом оно не может применяться.
И просто делаешь вид, что того, что я кидал ранее из манги - в манге нет.

Я не считаю, что на этом я ставлю с тобой точку. Потому что это просто не уважение к Роджеру так его натягивать.Неуважение натягивать паразиту то, чего он не показал, а именно:
Использование на ВВ.
Отключение ВН.
Способность сопротивляться ФС.
Также в манге Луффи его и в базе бил и 2 гире, как и Дофламинго в ответ.
Так себе ачивка, уровня Ульти, так как в Удоне Луффи апнул все характеристики.
Паразит тоже использован лишь на ослабленном Луффи, когда он был свеж паразит не был использован. На вв тоже не был использован паразит, на ВН тоже.
Урон - статисты из дозора даже не порезаны на куски, просто раны.
Нити не пробивают волю, максимум давят на волю из-за чего прошлые раны кровоточат.
Если использовать аргументы про потенциал паразита и нитей, то используем слова про сильнейшего БУ, Рокса, Роджера, то есть они самые сильные.
Если же уходить от потенциала, то Роджер сильнее Рейли, который стоит с Кизару, который не заметил 4 гира Луффи, апнутый с Удона и Тотланда.

[Smiling Cat]

Использование на ВВ.
Отключение ВН.
Способность сопротивляться ФС.
Также в манге Луффи его и в базе бил и 2 гире, как и Дофламинго в ответ.
Так себе ачивка, уровня Ульти, так как в Удоне Луффи апнул все характеристики.
Паразит тоже использован лишь на ослабленном Луффи, когда он был свеж паразит не был использован. На вв тоже не был использован паразит, на ВН тоже.
Урон - статисты из дозора даже не порезаны на куски, просто раны.
Нити не пробивают волю, максимум давят на волю из-за чего прошлые раны кровоточат.
Если использовать аргументы про потенциал паразита и нитей, то используем слова про сильнейшего БУ, Рокса, Роджера, то есть они самые сильные.
Если же уходить от потенциала, то Роджер сильнее Рейли, который стоит с Кизару, который не заметил 4 гира Луффи, апнутый с Удона и Тотланда.
1. Паразит использовался на ВВ-юзерах, они не освободились. Если они такие тупые, то это всё равно что нельзя вырваться.
ВВ в момент удара практически никто не защищается.
2. Паразит использовался на ВН-юзерах и они попадались. Если они отвлекались значит это Дофламинго такой молодец, что такой хороший "рыбак".
3. А Джоз это типа не показатель ФС?
4. То, что Луффи во 2-м гире попадал по Дофламинго (тем более после ГН) не отменяет того, что Дофламинго уклонялся от 2 гира.
5. Роджер не Луффи, а Луффи не Роджер. Дофламинго не Луффи, а Луффи не Дофламинго. Роджер не Дофламинго, а Дофламинго не Роджер.
6. Кизару не дрался против Рейли, как дрался против 4 гира Луффи.

И если ты такой дотошный, то вот, чисто, что есть в манге, только в манге и ничего более супротив Роджера.
*Дофламинго превращает землю в нити, нитевая земля волнуется, нити стремятся опрокинуть Роджера и связать его по рукам и ногам и ему некуда бежать, потому что везде земля нити.
Роджер такой же базовый, как база Луффи - не быстрее, не сильнее, КВВ есть, но против нитей под ногами это ему не поможет.
*Дофламинго в небе - у Роджера нет дальнего слэша, высоко он прыгать не может. До Дофламинго ему не достать.
*Дофламинго защищается от ПДП КВВ, ВН и ВВ - тратит Хаки, а Дофламинго ничего не тратит.
Хаки имеет свойство заканчиваться. Хаки Роджера заканчивается и его убивают нити.

Вот, чисто ради тебя упростил всё до Дофламинго "с завязанными глазами, стоя на одной ноге и завязанной рукой за спиной", а главное, что всё чисто из одной главы.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=6
И ничего Роджер Дофламинго не сделает, потому что Дофламинго не будет ждать, пока Роджер до него добежит, как бежал к Одену.
Вот даже скорость Дофламинго показана, что он стартовал позже 4 гира, но не отстаёт от него.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=12
Тут всё на бумаге.

[YO]

А Джоз это типа не показатель ФС?Комдив лвл, типа Ульти, даже наград неизвестна.

Добавлено через 1 минуту
офламинго превращает землю в нити, нитевая земля волнуется, нити стремятся опрокинуть Роджера и связать его по рукам и ногам и ему некуда бежать, потому что везде земля нити.Только против ослабленного Луффи.
Дофламинго в небе - у Роджера нет дальнего слэша, высоко он прыгать не может. До Дофламинго ему не достать.Прыгал гарп далеко, а Роджер тем более

Добавлено через 28 секунд
Даже самим тенрюбито нельзя бить других тенрюбито, что показали, когда похищали русалку.
Единственный кто это делал безнаказанно - Гарлинг.
Какой-то виц вообще не решает такие вопросы.
Додумка, считать, что Гарп ничего не сделал Роксу, что Роджер слабее Рейли, что Рокс в современном мире был бы слабым, а то море было просто слабое само по себе. поэтому такой как Рокс стал самым сильным.
Не додумка - Рокс сильнейшие, сильнейшего смог одолеть Гарп+Роджер, которые стали сильнейшими и БУ к ним подключился. Кайдо и БМ ни с кем не дрались, кроме Одена, не доказав, что равны Роксу и прочим.
Луффи тоже должен доказать, что сильнейший, пока победил Кайдо, которого били толпой, а сам Кайдо не побеждал сильнейших, только паритет с БМ, которая также сильнейших не побеждала.
Ап показателей в удоне был.
Луффи после ПХ не апнулся, но мог в базе противостоять Дофламинго, тогда как Смокер не мог даже атаковать или уклониться. Значит, он и не хотел этого делать, так как в принципах дозора "не причинять вреда тенрюбито". А диалоги его команды и Кузана показывают, что получать в лицо Смокеру было выгодно: спасает команду от расправы+ждет что сделает Кузан, чтобы узнать он тот же дозорный или стал преступником.
Нет смысла вставлять эти диалоги, в других боях Смокер сразу шел в бой за свою команду.
Неуважение, выбрасывать диалоги из главы, либо стычки из маринфорда.
Тому же Крокодайлу Дофламинго ничего не смог сделать.
Даже когда Джоз атаковал, Ода нарисовал так, что последнее слово за Кроком - использует бурю, выкидывая Дофламинго и Джоза.

[Хьюстон]

Так что, Гатыч, дочитал Царство до онгоинга? Как впечатления? Как тебе в итоге генерал Хуань Ци?

[YO]

Вот даже скорость Дофламинго показана, что он стартовал позже 4 гира, но не отстаёт от него.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=12
Тут всё на бумаге.Дофламинго даже не реагирует на 4 гир, вон куда Луффи от него убежал, а догнал он его лишь потому, что Луффи остановился и готовил удар.

Добавлено через 2 минуты
То есть, нити пробуждения настолько медленные, что Луффи успел уйти на 4 гире, остановится, сделать атаку, а они только-только подошли, когда им надо было только по прямой идти.

[Катакури]

я ржу со спойлеров, габан , луффи ты победил кайдо, теперь я хочу снова посетить вано ахахахаххахахахах это заранее подготавливают что луффи будет сильно ограничен при стычки с габаном что ли?)

[Mugi]

луффи ты победил кайдо, теперь я хочу снова посетить вано ахахахаххахахахах это заранее подготавливают что луффи будет сильно ограничен при стычки с габаном что ли

Так у меня 3 ночи и голова уже плохо соображает... "Габан хочет в Вано => Луффи будет сдерживаться". Объясни логику пожалуйста?

Габан кажется прикольным, реально как и сказал ЛУффи это Санджи в старости :D

[Катакури]

Так у меня 3 ночи и голова уже плохо соображает... "Габан хочет в Вано => Луффи будет сдерживаться". Объясни логику пожалуйста?


иди лучше обними свою подушку с михоуком и наслаждайся сном из гарема твоих любимых персонажей

[Mugi]

Понял что сморозил чушь и не хочешь обьяснять теперь) ясно