Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Хьюстон]

Ода стал жертвой своего произведения.
Это ты прям философски точно написал.

[Crek81]

в фильме, One Piece film Revolution :lol:Если тока вскользь, основа такого фильма будет про никому неизвестного революционера, о котором знают все и вся в мире ВП.:bp:

Добавлено через 2 минуты
Здесь присутствуют: 60 (пользователей: 2 , гостей: 58)Кто вы войны?

[Smiling Cat]

Мб потому что Катакуири более вынослив? Что не смотря на 4-гир , дубасил гг 6 часов подряд, и
А Дофла был разбит 4гиром, в течении 30 минут, ну с целыми органами мб продержался бы дольше до часу.

То что помогали? Спасли его, во время кд 4гира, это не суть в данной дискуссии, т.к в битве с Катакуири это кд не влияло уже так плачевно на самого Луффи

К тому же, после победы над Фламинго, Лу тоже нехило прокачался, как с таймингом, так и с общей характеристикой

Да и к чему этот вопрос? для меня что Дофла, что Ката, примерно один уровень, у них даже набор способностей схож, просто если на ДР Луффи одолел Дофлу не один, то в тотленде выглядело, что более подтянутый Лу, бьëться с противником того же уровня, что и злодей с предыдущей арки, но уже в более чистом бою 1х1. Т.е это прям закрепление
Ты суть моего вопроса не понял. Дофламинго чтобы уложить Луффи понадобилось минут 40, при том, что он был ранен и уязвим перед Луффи, а Катакури был неуязвим перед Луффи и дубасил его 6 часов.
Луффи после финальной атаки ККГ вырубился на 3 дня, а после КК по Катакури лишь стал тряпкой, но ещё был в сознании и это после 11 часов, при том, что Катакури проиграл за 32 минуты того, что Луффи его дубасил.

4 гир Луффи получил не в АДР, он его выучил за ТС и ККГ изобрёл потому что одна зверюга была сильна настолько, что без ККГ её было не вырубить - так то была здоровая зверюга, а в АДР был раненный Дофламинго.
т.е. Луффи не прокачивал 4 гир в АДР, т.к. прокачивал его во время ТС.
соответственно состояние Луффи во время отката имеет суть, т.к. при равных Луффи от Дофламинго должен был убегать на своих двоих, как от Катакури, но этого не было, а не было, потому что Дофламинго за 32 минуты избил Луффи так за кадром как Катакури вымотал побоями Луффи за 11,5 часов.

т.е. я веду к тому, что Катакури слабак. Он был сильнее Луффи изначально, т.к. у него был мод Призрак, но Катакури оказался настолько слаб, что Луффи нашёл за 11 часов контрмеру моду и избил Катакури за 32 минуты и ему не нужен был для победы Ло и чужая помощь, чтобы как-то ограничить способности Генерала.

Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался, потому что Луффи было не с чего прокачаться. В бою с Дофламинго Луффи не тренировался, Луффи не сделал для себя никаких выводов. В базе Дофламинго односторонне избивал Луффи, при том не долго, а в 4 гире Луффи 30 минут убегал от ПДП, а потом нанёс ККГ, т.е. АДР это результат тренировок Луффи за ТС - его максимум.
Против Крекера Луффи был на том же уровне, что и против Дофламинго, как и на момент начала боя с Катакури.

Лвл-ап с неба не падает.

Катакури не одного уровня с Дофламинго, потому что Дофламинго хватило в больном состоянии 32 минут против вполне здорового Луффи, чтобы превратить его в тряпку, а не 11 часов, как Катакури.
И если Дофламинго выдержал драку в больном состоянии против 4 гира, то Катакури после боя с 4 гиром сдался и для него не понадобилось ККГ, а ведь Генерал был в куда лучшей форме и больше был заточен под физический бой.

Даже Линлин оценивая Крекера условно обозначила его уровень: Генерал с армией 860М солдат + Брюле и армия Леса Душек = Луффи (1/2 Альянса победившего Дофламинго), т.е. 3-й Генерал с неизвестной наградой, полководец армии 860М солдат = 1/4 Дофламинго.
Даже то, что Луффи не мог победить 1 на 1 Дофламинго и ему нужна была помощь целой страны и Ло, чтобы его победить - а против Катакури никто не нужен показывает, что Дофламинго намного опаснее Генерала был и то, что за 11 часов Луффи не слился это закрепляет.
П.С. Луффи в 4 гире кое-как бился против ПДП Дофламинго, а потом в откате стал тряпкой, а Луффи в 4 гире бился с ПДП Катакури и потом бежал на своих двоих, а потом базой 3 часа дрался с той же ПДП Генерала - тут нет равенства, потому что Луффи за 2 минуты был вбит в гору ПДП Дофламинго!

Ну вот опять ты юлишь
Тогда объясни по какой такой причине Кайдо пустил кровь слэшем Луффи, но не отрезал ему руку и ногу?
Даже будь это царапиной - рука Луффи должна была повиснуть на куске кожи, которой слэш не коснулся.

Для заинтересованных, таких как Бек. Но сколько таких, а не по типу Тича или Луффи?
Большинство: Арлонг, Крокодайл, Линлин, Кайдо, Кид, Правители стран, ПП, т.е. миром правят деньги, а такие мечтатели как Багги и Луффи - пусть дальше ищут свой ВП в море.
т.е. Пираты Бизнеса будут за то, что пират встанет у власти, в т.ч. Тич, т.к. тогда больше шансов, что его признают королём острова пиратов, а такие как Багги, Луффи, БУ - им политика не интересна, как и правление миром, они бродяги, вот и пусть себе бродят.

Мир изменился, эпоха мечтателей близится к закату и уступает место торгово-рыночным отношениям. Такие как Луффи это вымирающий вид.

Ну вот я и говорю, что конкретные лица смогут, а вот остальной флот? Он не маленький, для всех островов людей не припасёшь, поэтому нужны статисты. И вот как раз таки они не смогут. Конечно, можно начать спорить о пустом пока что уровне РА, но просто взять их хотя бы как ПЧБ. Не сражаться, но откинуть их по ближе к Маринфорду и Горе. Типо если они пойдут толпой - окружить их и всё им некуда бежать.
Ну так и не надо сразу для всех островов, если начнётся массовое восстание колоний МП, то пусть у МП и мало лиц, что могут очистить острова от еретиков, но они могут.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol41/398#page=10
Да колоний у МП более 170, однако за полгода, ну или за год - МП очистят мир и вновь возьмут бразды правления.

Даже если окружить МП - они не на острове, а на горе и добраться до них проблематично. А даже если и смогут, то главными врагами являются Горосеи, Им и Святые Рыцари, которые являются сложными врагами и РАД их вряд ли победит.

Всё упирается в время. Да, разом РАД вроде как в короткие сроки лишат МП их власти над миром, но в долгосрочной перспективе - как долго они смогут вести с МП войну если те начнут Чистку, которая может длиться не 1 месяц!
Ещё в детстве Дофламинго - ЭО в 4-м спалили целый город из-за неровной дороги и никто им не противостоял.
Боббин спалил остров выпечки за то, что те не выплатили вовремя дань.
Амандо, Рендольф и Дизель тоже вырезали целые армии собирая ингредиенты для торта - министр, подчинённый и душка всего-то.
Статисты слабы против кучки сильных.

Да, сразу все острова подавить не удастся, но сложным это не будет.
Всё упирается тогда в то, смогут ли РАД противостоять тем, кто решит сжечь инокамыслие - а это вряд ли.

Даже если и Тич интересуется политикой, то скрытность Драгона как раз помогает ему не показывать истинную силу. А он может его ваншотнуть например (условно конечно)
Однако ПЧБ РАД не отбили отчего-то, хотя Драгон на базе был.
т.к. Драгона не раскрыли - не стоит думать, что он прямо топ, как Йонко, т.к. он всё что известно это бывший дозорный, а это далеко не гарантия даже Адмирала.

Так это же без инцедента с Коброй. И плюс к времени могут ещё поднять.
Так инцидент с Коброй политический. Т.е. само то, что Сабо известно, что 2-й человек в РАД, заместитель Драгона дало ему только 602М, что чуть выше 4-го Генерала Йонко.
т.е. восприятие совершенно иное, чем у пиратов.

Я говорю, что Сенгоку не легендарный, как и не легендарна Цуру.
О них никто легенд не слагает. Они просто великие.

А чего не Иссё, Кайдо, Сенгоку?
Но конечно же та бабка знает всё о технике Дофлы и уже провела эксперименты на персонажах выше.
А в чём разница? Это сила ДП и при том связывающая, а не психологическая. У Дофламинго не ДП, как у Ло или Кью, у него материальная сила.
Джоз целый Айсберг кинул в МФ - этого не показывали ни Сенгоку, ни Кайдо, а у Иссё ДП, но Дофламинго остановил его таран всего двумя пальцами и тот даже не рыпался.
Если уж говоришь о том, что Дофламинго этого не может, то покажи хотя мы наглядное опровержение, объяснение границ Паразита в манге.

Единственное кого Дофламинго не может взять под Паразит это логии и Парамеции, вроде Багги, либо "Призраки" как Катакури и Требол, но с этим соглашаешься без подтверждения по той причине, что они "сквозные" и этому есть тоже подтверждение.

Как и о тактике/стратегии Сенгоку где только не говорили. И раз ты это не упоминаешь, значит, тебе не выгодно это упоминать.
Я не знаю где это упоминали и если этого нет, то искать это я не собираюсь с лупой.
Цуру официально великая тактик, а Сенгоку имеет высокие навыки стратегии, но он не великий.

он ещё добавил о Сенгоку, что тот Великий.
БУ не говорил, что Сенгоку Великий стратег и у Будды нет прозвища "Великий стратег", БУ сказал, что Великий стратег не позволил бы плану раскрыться, а это просто "слова из песни, которые не выкинуть".

мне всё-равно чё там кого назвали, если этот человек ничего не показал
Цуру тактик. Буду рад, если её хотя бы раз покажут... в великой... тактике
Ты сейчас с мангой споришь в которой Цуру "Великий тактик" официально, а Сенгоку "Великий стратег" неофициально притянуто за уши словами БУ, которые "слова из песни, которые не выкинуть".

Вот это пример когда прямо говорят о человеке, что "он достойный дозорный"
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/673#page=3
А вот слова БУ, что Сенгоку не такой человек, чтобы быть настолько небрежным
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/558#page=3
а вот сам Сенгоку признаёт, что план был не очень хорош, т.е. план провалился, т.к. стратег не учёл, что БУ на него может не клюнуть
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/559#page=8
а вот говорит про очередные грязные махинации
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/563#page=10
т.е. получается величие Сенгоку в том, что "на войне все средства хороши"?!

[WHITE&BLACK]

опять вы мешаете глину с Гато...
Для баланса вселенной :fu:

Добавлено через 9 минут
Мир изменился, эпоха мечтателей близится к закату и уступает место торгово-рыночным отношениям.
Хорошое дополнение. Добавь попаданца и всё, но ВП не про это. Даже названные люди этом малая часть всего контингента, да и понятие "пират" испорчено. Только Тич ещё пару хоть как-то грабят других или острова для денег, а так все вполне себе выживают и добро делают.
заместитель Драгона дало ему только 602М
Подожди, я посмотрел, единственная информация это 3 магазин, а он вышел в 2017. Когда там выходила СК? Обновлена ли это цена?

[Kamusari]

Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался

Не согласен, это закон сенена, сражаясь ты становишься сильнее, тем более с таким как Дофла на тот момент, он же потом не просто так 3 дня отдыхал, приходил в себя.

Катакури не одного уровня с Дофламинго

Ладно :bd:

[Юрий Бонд]

Кто вы войны?


Кремле... гатоботы. В любой момент готовы выйти на смену!:be:

[YO]

Вот это шутки

[YO]

Ода стал жертвой своего произведения. Много введенных персонажей, многим из которых он дает какую-то значимость. Поэтому без флешбэков не обойтисьизначально такое задумывалось, делая историю не с начала, скрывая прошлое для раскрытия тайн в будущем.

[WHITE&BLACK]

Луффи после Дофламинго ни на грамм не прокачался, потому что Луффи было не с чего прокачаться. В бою с Дофламинго Луффи не тренировался, Луффи не сделал для себя никаких выводов.
Ну это в принципе #золото любых разговоров. Да и Ника это просто cum версия Луффи, не более, так что Тич, Шанкс, Горосеи, Иму могут отдыхать свободно

[YO]

Благодаря флешбекам Кума слишком деревянным выходит и не интереснымВы с писакой два дерева, что с вами общаться.
Анализ минимальный не осилить, как так.
Киборга сделать "более деревянным", показав его человечность. - умные мысли преследовали его, но хвост феи бил по лбу.

[Smiling Cat]

Не согласен, это закон сенена, сражаясь ты становишься сильнее, тем более с таким как Дофла на тот момент, он же потом не просто так 3 дня отдыхал, приходил в себя.
Вот в бою с Катакури Луффи стал сильнее, с Кайдо стал сильнее, но первые 3 часа боя не прокачали Луффи, потому что он не знал чему качаться.
Также от Алабасты до Луччи Луффи сильнее не становился - он набирался опыта, чтобы создать 2 и 3 гир.

Лвл-ап просто так не падает. Даже в словах Рейли упор сделан на время, а не на факт боя с сильным врагом, т.е. если достаточно долго драться с сильным врагом, то станешь сильнее, но Дофламинго не дал Луффи достаточно времени чтобы прокачаться, Луффи наоборот большую часть боя убегал от него.
И с Крекером ничего не было - Луффи тупо нажирался печеньем.

Да в сенене боец качается, но у этого и смысл должен быть, причина как и почему персонаж прокачался. Во вском случае у Оды на ровном месте персонаж болек сильным ни разу не становился.

Предпосылками 2 и 3 гиру были Фокси, Энель и СП-9, Хаки Луффи выучил с учителем, предпосылкой КВВ стал ВВс2, слова Хьёгоро и Кайдо, Топ-ВН Катакури, ВВс2 Луффи выучил у Хьёгоро, а ПДП Луффи раскрыл в ходе прокачек своего ДП от Ист Блю до Вано - умом и телом раскрыл потенциал ДП.

Лвл-ап, который видно появился в результате упорного труда и даже ДТС приемчики Луффи оказались результатом тренировок Луффи в горах, его подготовкой к выходу в море.

Поэтому ГГ КАЖДУЮ арку не прокачивается и даже не по результату КАЖДОЙ битвы НЕ становится всегда сильнее.

[WHITE&BLACK]

Даже опыта на Дофлыче не пофармил.. что за ГГ..

[Кактус]

Даже опыта на Дофлыче не пофармил.. что за ГГ..

Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

[Corazon]

Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально
У него просто слишком высокий лвл. И какие-то Дофлы его не перекинут. Нужен как минимум пинок Санджи, Крекер и... чтоб на сладкое Катакури.

[Smiling Cat]

Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально
1. Это в играх за победу над противником даётся опыт, а в ВП опыт даётся по ходу боя.

2. Дофламинго дрался с Луффи настолько жёстко, что у того не было времени выбить опыт для себя.
*Вот пока Катакури ПДП бил базового Луффи - тот выбивал опыт на прокачку ВН.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/891#page=10
т.е. Катакури настолько долго возился с Луффи и настолько слабо его бил, что тот становился по ходу боя сильнее, выбивая из Катакури опыт (превратил бой на смерть с Катакури в тренировку).
*А как Дофламинго врубил ПДП - так Луффи 30 минут от него убегал
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
Луффи ничему не научился, но ему всё равно надо было что-то сделать, потому он без подготовки ринулся в атаку и применил Лео Базуку, однако этого не хватило и он стал тряпкой

Вам совсем не кажется странным, что Дофламинго с порванными органами дрался с вполне здоровым Луффи, доминировал над его базой
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=16
и гонял 4 гир ПДП
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
и в итоге Луффи за 32 минуты стал тряпкой (напоминаю 4 гир появился не в АДР, а за ТС)
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=11

А Катакури, который превосходит Луффи во всём,
точно также доминировавший над базой Луффи
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol87/879#page=16
бьющий 4 гир, как мяч
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=10
того же самого, что и Дофламинго - не добился
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=6
раз Луффи ещё Просперо и Амандо мог противостоять без Хаки
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=11
А потом вернулся в зазеркалье и ещё 3 часа в базе бился с ПДП Катакури, тому потом ещё и Фламбе помогала

т.е. те же 32-40 минут условно, у Катакури даже больше времени было избить Луффи, чем у Дофламинго или Беллами, а результат не одинаковый!

То почему Дофламинго победили быстрее ясно - Ло порезал Дофламинго органы, страна тормозила клетку, а у Дофламинго не было "Призрака", чтобы пропускать атаки Луффи сквозь себя. Бой не 1 на 1.

Но Катакури-то органы не порезали, его силу никто не сдерживал, он хотел убить Луффи, он даже ПДП избивал базу Луффи, но всё равно за 11 часов только приблизился к тому результату, которого Дофламинго добился за 32 минуты без "модов", пусть с другим, но тоже ПДП! А ещё ему даже Фламбе помогла с Луффи.

Я считаю, что если ГЗ-2, будучи в лучшей форме дольше возился с врагом того же уровня с которым возился ГЗ-1 в худшей форме - это показатель более низкого качества ГЗ-2.
Эпичностость - это показуха, а эффективность это то насколько быстро ГЗ заставит ГГ и ВГ (второстепенных героев) вырубиться.

Опять же то, что мы обсуждаем это то насколько эффективно Катакури и Дофламинго дрались против Луффи, а уж как бы эффективно они дрались друг с другом это отдельный разговор, потому что ни Катакури, ни Дофламинго, ни тот же Кайдо - не Ника (они дерутся совершенно иначе и если Луффи с кем-то из них было драться сложнее, то это вовсе не значит, что им будет также трудно драться как Луффи).

[Катакури]

а с чего луффи должен прокачаться на дофле , когда его псевдопробуждение(4ый гир)>пробуждения дофлы, ВВ в 4-ке>> ВВ дофлы, паритет в ВН т.к у обоих не работает и в бою были оба довольно тупыми , тоже паритет. Как не бери, но луффи банально сильнее был. Вот на крекере можно было прокачаться, но там за место прокачки была нами



другой вопрос, были ли те кто пробуждал гому гому кроме луффи и джой боя. Мне кажется кайдо ошибся по поводу сила и разум (или как там были) должны догнать друг друга... Главный фактор пробуждения ники , быть тупым как луффи, отсюда его скорее всего и не могли пробудить

[WHITE&BLACK]

По сколько раз за день Гато перечитывает Ван Пис? Или время уже на часы идут?

[Smiling Cat]

а с чего луффи должен прокачаться на дофле , когда его псевдопробуждение(4ый гир)>пробуждения дофлы, ВВ в 4-ке>> ВВ дофлы, паритет в ВН т.к у обоих не работает и в бою были оба довольно тупыми , тоже паритет. Как не бери, но луффи банально сильнее был. Вот на крекере можно было прокачаться, но там за место прокачки была нами
1. Будь 4 гир сильнее ПДП Дофламинго - при откате Луффи был бы бодрячком, а не стал бы тряпкой.
2. 4 гир не влияет на уровень ВВ Луффи - у Луффи как была база, так она и осталась прежней, просто Луффи стал упругим мячом, заполненным воздухом, чьё ФС за счёт воздуха в мышцах выросло, а Хаки поддерживало его форму (препятствовало превращению в шар).
3. Дофламинго быстрее Луффи, иначе бы Дофламинго не реагировал на 2 гир и 4 гир.

Если бы Луффи сильнее был, то победил бы Дофламинго за 3-5 минут, а не бегал бы от него 30 минут.
Луффи нанёс Дофламинго 3 удара, потому что Дофламинго понятия не имел о том на что способен 4 гир.
Я напомню, что точно такие же оплеухи получил Катакури от 4 гира в первые минуты боя с ним.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=2
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=4
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=6

Мне кажется кайдо ошибся по поводу сила и разум (или как там были) должны догнать друг друга
Тело и разум юзера должны раскрыть потенциал ДП, т.е. Луффи пока не придумал, как использовать свой ДП: Танкмен, Баундмен, Снейкмен + комбо с ВВс1-2, топ-ВН и КВВ - ПДП ему было закрыто.
А когда Луффи умер, т.е. в момент удара по голове - он мог "увидеть звёздочки" и тогда Луффи раскрыл в мозгу весь потенциал ДП Ники, когда увидел мир в мультяшном свете.

[Kamusari]

Дак это получается Дофла такой слабак, что за него даже опыта не дают нормально

Так и получается

[Corazon]

Я не знаю где это упоминали и если этого нет, то искать это я не собираюсь с лупой.
Цуру официально великая тактик, а Сенгоку имеет высокие навыки стратегии, но он не великий.
Для этого придумали как минимум Википедию (англ.). И туда заглядывают иногда, если чёт позабыли и не хотят себя в плохом положении поставить.

Официально на англ. ресурсе... она "отличный советник". Если найдёшь ВИЗ вариант, низкий поклон тебе.
А у Сенгоку в датабуке англ. написано, что он благодаря удивительным навыкам в тактике и стратегии дослужился до звания главкома (точнее это один из его ключевых особенностей). Если, конечно, твой перевод правильный, который ты кидал.

Так же поправлю себя, что Белоус никаких цитат о "великом" в сторону Сенгоку не кидал. Если брать анг. версию. Но про хитрые его планы Белоус всё же обмолвился, что опять же кидает ему плюсов.
И раз все планы в Марике исходили из Сенгоку, то в принципе ему советника Цуру не надо для решения и продумывания глобальных битв.

Вот это пример когда прямо говорят о человеке, что "он достойный дозорный"
Злодеев всегда ставят более ярче, чтобы хоть какой-то вес почувствовать у них.

А в чём разница? Это сила ДП и при том связывающая, а не психологическая. У Дофламинго не ДП, как у Ло или Кью, у него материальная сила.
Джоз целый Айсберг кинул в МФ - этого не показывали ни Сенгоку, ни Кайдо, а у Иссё ДП, но Дофламинго остановил его таран всего двумя пальцами и тот даже не рыпался.
Если уж говоришь о том, что Дофламинго этого не может, то покажи хотя мы наглядное опровержение, объяснение границ Паразита в манге.

Единственное кого Дофламинго не может взять под Паразит это логии и Парамеции, вроде Багги, либо "Призраки" как Катакури и Требол, но с этим соглашаешься без подтверждения по той причине, что они "сквозные" и этому есть тоже подтверждение.
Если достаточно раздуться, чтобы выбраться из под паразита, то Будда и Кайдо явно смогут. Особенно я точно уверен в Будде.

А то, что Джоз айсберг поднял. А после у него на спине Дофла паразит поставил, и тем самым его связал.
Так Дофла знает силу Джоза, и поэтому бывает руки его заняты и делают всякие распальцовки. То есть в данный момент Дофла связан с нитями на прямую, и может быть за счёт этого происходит усиление его техники.

Сейчас мне скажут бывает, что вообще-то об этом нигде не говорилось. Но и нигде не говорилось обратного. А значит спор не имеет своего завершения.
Так же ещё у Санджи лапки дёргались (то сжались, то нет). А Дофла в это время был не на нём. То есть возможно, есть разные варианты паразита.
Так же надо вспоминать Короля Рику, что ехал на коне и его солдат. Могли ли они чёт ещё делать.

[Smiling Cat]

Официально на англ. ресурсе... она "отличный советник". Если найдёшь ВИЗ вариант, низкий поклон тебе.
Однако это не великий стратег, а его навыки в стратегии на высоком уровне я не отрицал.

Злодеев всегда ставят более ярче, чтобы хоть какой-то вес почувствовать у них.
Не правда. Если уж персонажа взялись пиарить, то его пиарят.
Вон, даже Элизабелло 2 пропиарили панчем, что Йонко ваншотом свалит (фиг знает насколько правда, ни одного Йонко он не завалил, но славят же).

Если достаточно раздуться, чтобы выбраться из под паразита, то Будда и Кайдо явно смогут. Особенно я точно уверен в Будде.

А то, что Джоз айсберг поднял. А после у него на спине Дофла паразит поставил, и тем самым его связал.
Так Дофла знает силу Джоза, и поэтому бывает руки его заняты и делают всякие распальцовки. То есть в данный момент Дофла связан с нитями на прямую, и может быть за счёт этого происходит усиление его техники.

Сейчас мне скажут бывает, что вообще-то об этом нигде не говорилось. Но и нигде не говорилось обратного. А значит спор не имеет своего завершения.
Так же ещё у Санджи лапки дёргались (то сжались, то нет). А Дофла в это время был не на нём. То есть возможно, есть разные варианты паразита.
Так же надо вспоминать Короля Рику, что ехал на коне и его солдат. Могли ли они чёт ещё делать.
1. Но раздувание это не движение, а увеличение.

2. Про усиление Паразита это уже додумки того чего нет. Паразит автоматический и одинаковый, т.к. разницы как таковой нет. Паразит отличается только способом управления жертвой: ручное управление и автопилот.

Исследовав вопрос, что за нити такие у Дофламинго я пришел к мнению, что они зайлоновые, т.е. нити придуманные в японии, статья о которых на русском вышла за 2 месяца до дебюта Дофламинго в манге.
Эти нити огнеупорные и прочнее стали в 10 раз, 1 мм выдерживает 450 кг веса, т.е. чем больше противник, тем больше нити его связывает, тем проще контролировать жертву. Соответственно, когда маленький враг вдруг становится большим, а соответственно более сильным, то больше вероятность, что нить лопнет.

Так что если что и делало нить Паразита на Джозе прочнее, чем на Луффи, то только его размер, но этому подтверждения нет, только теория.
По большому счёту намного проще считать, что нить одинаково прочная на каждом, просто нужно быть сильнее, чем Джоз, чтобы порвать нить - его силы всё равно мало противостоянию им, а сильнее разве что Линлин и Кайдо, хотя с учётом Вано можно даже было бы и поспорить.

Единстенное, что свободно делают в Паразите жертвы это наглядно моргают и говорят.

3. Если нет доказательств, что есть и нет доказательств, что нет - этого нет.
Пока у Дофламинго не показали КВ я не считал, что оно есть, но как показали так персонаж обновился.
Пока у Дофламинго не показали ПДП - я исходил из его базы и только, а как показали так он снова обновился в плане способностей.
т.е. работаю с персонажем по мере поступления новой информации, без "доказательств нет, но но и нет доказательств, что нет - поэтому возможно".

Всё возможное вложите в теории, а обсуждаем раз мангу, то давайте подтвержденные данные.
А то у меня фантазия богатая и я вам придумаю Дофламинго, создающего ПДП Голема из нитей с крыльями ангела за спиной, который атакует 5 нитями подобно расщепляющим слэшам Линлин длиной, как кнут от ГБ до ДР и этим может разрубить Ред Лайн - со словами мол, что нет доказательств, что он так не может.
Давайте не усложнять друг другу жизнь.

[WHITE&BLACK]

А то у меня фантазия богатая и я вам придумаю Дофламинго...
Стоп, а что до этого было? :coolstoryLuffy:
P.S. без негативчика, чмок в пупок :at:

[Smiling Cat]

Стоп, а что до этого было?
Выводы из наглядно показанного со ссылками.

[Corazon]

Однако это не великий стратег, а его навыки в стратегии на высоком уровне я не отрицал.
Как и она не великий тактик.

Не правда. Если уж персонажа взялись пиарить, то его пиарят.
Вон, даже Элизабелло 2 пропиарили панчем, что Йонко ваншотом свалит (фиг знает насколько правда, ни одного Йонко он не завалил, но славят же).
Иногда так делают, чтобы кого-то показать крутым. К примеру, плохиша Бартоломео.

1. Но раздувание это не движение, а увеличение.
Но при раздувании нагрузка слабже, чем при движении мышц.
И я вообще не понял о чём тут. Я говорю, что так-то и Сенгоку с Кайдо могут раздуться до невиданных размеров.

. Про усиление Паразита это уже додумки того чего нет. Паразит автоматический и одинаковый, т.к. разницы как таковой нет. Паразит отличается только способом управления жертвой: ручное управление и автопилот.
И поэтому когда Дофла ушёл от Джоза, Джоз продолжил стоять столбом. Ведь его же паразит захватил. Ууу...

Добавлено через 1 минуту
3. Если нет доказательств, что есть и нет доказательств, что нет - этого нет.
Так если нет доказательства, что паразит автоматический... значит он не автоматический.

Добавлено через 58 минут
Пока у Дофламинго не показали КВ я не считал, что оно есть, но как показали так персонаж обновился.
Пока у Дофламинго не показали ПДП - я исходил из его базы и только, а как показали так он снова обновился в плане способностей.
т.е. работаю с персонажем по мере поступления новой информации, без "доказательств нет, но но и нет доказательств, что нет - поэтому возможно".
А вообще, если нету доказательств как одного, так и другого, то значит этот момент просто не трогается.
Потому как он будет являться Х.

Но это ладно с кв. Но мне доказывать про автоматизацию чего то - это конечно забавно.
Есть факты. И если они к чему то определенному не приводят, значит нельзя в чем то одном утверждать.

Были показаны иглы. Были показаны нити, что связывают.

Возможно иглы автоматизируют процесс, возможно частично, возможно нет.
Так же и нити. Возможно их накручено много на пользователя, возможно нет.

[Smiling Cat]

Как и она не великий тактик.
Ты мне тут еще с квадратным облачком Оды поспорь...

Иногда так делают, чтобы кого-то показать крутым. К примеру, плохиша Бартоломео.
Ты сам ответил, что Ода может когда надо четко все показывать.

Но при раздувании нагрузка слабже, чем при движении мышц.
И я вообще не понял о чём тут. Я говорю, что так-то и Сенгоку с Кайдо могут раздуться до невиданных размеров.
Это способ выбраться из нитей, но это не противоречит словам Джолы.
Они могут выбраться из Паразита не благодаря своему уровню или силе, а чисто т.к. с ДП подфортило.

поэтому когда Дофла ушёл от Джоза, Джоз продолжил стоять столбом. Ведь его же паразит захватил. Ууу...
Дофламинго просто Паразит снял, когда Крокодайл выстрелил смерчем.

Так если нет доказательства, что паразит автоматический... значит он не автоматический.
Как это нет? Дофламинго юзает Паразит и он работает. Дофламинго Паразмтом по стране выстрелил, никого не контролирует и даже внимания не оьращает, а все двигаются и атакуют всех.

Как раз доказательства есть, что Паразит включили жестом и он сам наводится и попадает в жертву, если как в филлере его не заблокировать или не перехватить.

вообще, если нету доказательств как одного, так и другого, то значит этот момент просто не трогается.
Потому как он будет являться Х.

Но это ладно с кв. Но мне доказывать про автоматизацию чего то - это конечно забавно.
Есть факты. И если они к чему то определенному не приводят, значит нельзя в чем то одном утверждать.

Были показаны иглы. Были показаны нити, что связывают.

Возможно иглы автоматизируют процесс, возможно частично, возможно нет.
Так же и нити. Возможно их накручено много на пользователя, возможно нет.
Щаз. Нет никакого момента икс. Исходим из того, что показано, пока новой информации не будет.

Раз Паразит это игла, то пока он летит в жертву, то он игла, а как попадает в жертву, то он клубок ниток, т.е. игла просто разворачивается в сеть после попадания. Т.е. как клетка прутьями сжимается в 1 нить, так Паразит из 1 нити становится множеством.

Дофламинго, как может жертвами управлять сам только пальцами двигая, так и ставит на автопилот, когда жертвы продолжают буянить, когда он и не смотрит и жест не поддерживает, что ясно видно на примере жителей ДР во время игры.

Также на Джае Дофламинго не держал постоянно активным жест управления, когда Саркис дрался с Беллами.

А что количество жертв или их сила как-то влияли на концентрацию Дофламинго - показано не было, т.е. это его не напрягает.
За всю ДР единственная слабость ДП это облака при отсутствии которых он летать не может, но это не существенно.

Если автоматизации нет, ну так Оде и разницу надо было показать, что каждая жертва требует индивидуального подхода, а вышло, что нити по логике массового заражения сами подстраиваются под жертв при попадании. Ну или не показывать такую расслабленность Дофламинго.

[Цезарь Клаун]

По сколько раз за день Гато перечитывает Ван Пис? Или время уже на часы идут?
и даже перечитывая по 100 раз на дню до него не доходит что Дофла далеко не в топ-10:lol:

[WHITE&BLACK]

до него не доходит что Дофла далеко не в топ-10
Так это же мы понастроили себе топ-10 из каких-то клоунов, а вот Дофла-то не пальцем деланный!

[Crek81]

Серия ничё так. Первую половину спокойно можно промотать и ничего не потерять при просмотре. И Хельмеппо мужик, Коби гей(всё-таки он по Лу сохнет, с Хенкок мог бы найти общий язык).:bd:

[WHITE&BLACK]

Первую половину спокойно можно промотать и ничего не потерять при просмотре
С - стабильность! :at:

[Кактус]

и даже перечитывая по 100 раз на дню до него не доходит что Дофла далеко не в топ-10:lol:

Ну дак он топ 0, настолько силен, что находится вне верса

[Kamusari]

Первую половину спокойно можно промотать и ничего не потерять при просмотре.

Ну почему, может первая половина для женской части комьюнити, ну или детской

И Хельмеппо мужик, Коби гей

Кстати он сразу заинтересовал Хэнкок после этого

Хэнкок: так это Коби
Решила проверить силой каблука, насколько он мужик, но Коби в очередной раз испугался , и был спасён в этот раз случайностью

Ну и да, вопрос открытый, если Лу гг/даун/тормоз/большой ребёнок, то Коби.. Можно было бы скинуть на возраст, мол тёти его не интересуют, но Хельмеппо его ровесник, или Хельмеппо настолько малолетний извращенец, а Коби просто порядочный пацан до мозга костей :bd:

Добавлено через 1 минуту
Ну дак он топ 0, настолько силен, что находится вне верса

В предыдущим эпизоде мы выяснили, что Минго удостоен быть Мадао, за него же даже опыта не дают :bd:

[Estarossa]

Херасе шея...

[Kamusari]

Херасе шея...

На полифоне это смотрелось по другому :D

[Corazon]

Ты мне тут еще с квадратным облачком Оды поспорь...
Мне не чего спорить.
Ты мне тычишь плохим переводом.
Как я уже ранее сказал, Белоус про Сенгоку не говорил, что тот великий стратег. Ну а в облачке Цуру не написано великий тактик, там немного другая фраза.

Ты сам ответил, что Ода может когда надо четко все показывать.
Не пойму к чему эта мысль?
Я сказал ранее, что Ода злодеев делает более ярче, особенно их прошлое, чтобы ощущалась ценность победы над ними.

Это способ выбраться из нитей, но это не противоречит словам Джолы.
Они могут выбраться из Паразита не благодаря своему уровню или силе, а чисто т.к. с ДП подфортило.
Она сказала, что никто не выберется. А значит она уже не права.
А ты всегда тычел этим, что словно паразит ничем не контрить, кроме 4 гира.
Ну а теперь у тебя появились исключения.
Но скорее всего еще бронетело тоже не подвластно паразиту. Если брать Линлин.
И я думаю, что еще найду примеры.

Дофламинго просто Паразит снял, когда Крокодайл выстрелил смерчем
Зачем его снимать, если он автоматический и не ест чакры?

Как это нет? Дофламинго юзает Паразит и он работает. Дофламинго Паразмтом по стране выстрелил, никого не контролирует и даже внимания не оьращает, а все двигаются и атакуют всех.

Как раз доказательства есть, что Паразит включили жестом и он сам наводится и попадает в жертву, если как в филлере его не заблокировать или не перехватить.

Я пока что вижу только твои слова. Фактов манги за этим не имеется. Особенно то, что Дошла не двигал всеми как хотел.

Раз Паразит это игла, то пока он летит в жертву, то он игла, а как попадает в жертву, то он клубок ниток, т.е. игла просто разворачивается в сеть после попадания. Т.е. как клетка прутьями сжимается в 1 нить, так Паразит из 1 нити становится множеством.
Где эта Имхо в манге показана?
Раньше ты мне втирал, что Луффи сломал иглу. Теперьэто не игла, а паутина.

[Smiling Cat]

Ты мне тычишь плохим переводом.
Как я уже ранее сказал, Белоус про Сенгоку не говорил, что тот великий стратег. Ну а в облачке Цуру не написано великий тактик, там немного другая фраза.
"Великий тактик" (大参謀 Дай-Санбо:?, англ. Great Tactician)
а
у Сенгоку максимум находчивый генерал

А раз у Сенгоку Великий стратег вообще нет, то и обсуждать нечего. А с Цуру всё официально и спору статус не подлежит.

сказал ранее, что Ода злодеев делает более ярче, особенно их прошлое, чтобы ощущалась ценность победы над ними.
Так Элизабелло и Бартоломео не злодеи вовсе.
Даже Белый охотник Смокер в АПХ из слов Верго следовало, как тот от кого скрывать свою истинное лицо надо наиболее тщательно.

Она сказала, что никто не выберется. А значит она уже не права.
А ты всегда тычел этим, что словно паразит ничем не контрить, кроме 4 гира.
Ну а теперь у тебя появились исключения.
Но скорее всего еще бронетело тоже не подвластно паразиту. Если брать Линлин.
И я думаю, что еще найду примеры.
https://mangalib.me/one-piece/v73/c724?ui=460981&page=5
Не может пошевелить она говорила, про движение она говорила, а не что из Паразита выбраться вообще нельзя.

Я говорил всегда, что выбраться из Паразита можно раздувшись или увеличившись в размерах, либо пройдя нити насквозь Призраком или ДП типа Багги.
Однако это не движения. Вот Ло РУМ в Паразите создать может, а из Паразита не вырвется, т.к. Такт пальцем двинуть не сможет для перемещения.

Мои слова, слова Джолы манге не противоречат.

Зачем его снимать, если он автоматический и не ест чакры?
Затем, что Дофламинго ни за кого в МФ. Он остановил Джоза т.к. ему было нужно переговорить с Крокодайлом, но раз тот отказался, то Джоз уже не был ему интересен.

Пусть МД и Шичибукаи на одной стороне, но Шичибукаи творят, что хотят совершенно свободно, а тем более Дофламинго которому МП подчиняются, т.к. убить его не могут вот уже лет 10.

Фактов манги за этим не имеется. Особенно то, что Дошла не двигал всеми как хотел.
Опровержения кидай если они у тебя есть, а если нет, то Дофламинго крутит всеми как хочет.

Раньше ты мне втирал, что Луффи сломал иглу. Теперьэто не игла, а паутина.
Луффи не мог сломать иглу, т.к. он войдя в 4 гир разорвал нити, что его связывали, а жертвы Дофламинго, т.е. солдаты и жители ДР теряли контроль над собой, когда игла врезалась им в шею.
т.е. Игла на этапе захвата жертвы и Сеть на этапе контроля.
Следовательно игла переходит в сеть и ее нужно рвать.

[Corazon]

"Великий тактик" (大参謀 Дай-Санбо:?, англ. Great Tactician)
а
у Сенгоку максимум находчивый генерал

А раз у Сенгоку Великий стратег вообще нет, то и обсуждать нечего. А с Цуру всё официально и спору статус не подлежит
Где ты это взял? Покажи виз перевод, а не с забора надпись.

[Evil Phil]

С - стабильность! Слышь, ты лодку не раскачивай, с экранизацией "лучшего" сёнена не нужно экспериментировать.

Кстати он сразу заинтересовал Хэнкок после этого Не сразу понял , что речь об аниме идёт.

Решила проверить силой каблука, насколько он мужик, но Коби в очередной раз испугался , и был спасён в этот раз случайностью Он теперь будет "заменой" Гарпа , сейчас как апнется, без причин.:bd:

[Kamusari]

Он теперь будет "заменой" Гарпа , сейчас как апнется, без причин.

Пока что он похож на замену Смокера времён Логтауна :bd:

[Corazon]

Пока что он похож на замену Смокера времён Логтауна
Смоукер времен Алабасты.
Вроде еще толком ничего не сделал, но ему столько всего уже приписали.
Это я про момент, когда переписали победу Лу над Кроком на Смоукера. Если не ошибаюсь.

Добавлено через 1 минуту
Конечно, Коби чет там делал. Но не думаю, что это стоила такого титула.

[Smiling Cat]

Где ты это взял? Покажи виз перевод, а не с забора надпись.
https://blog.goo.ne.jp/munasecond/e/ef588502c7450a027ab676098c88ff68

大参謀 - великий тактик
Цуру возможно даже назвали в честь тактики Оцу (Otsu), когда корабли выстраиваются буквой Т и поливают противника огнём и куда бы он не двинулся корабли сохраняют построение Г с каждой стороны, т.е. берут в окружение и поливают огнём, пока не потопят.

[Corazon]

大参謀
参謀[sanbou] - さんぼう - staff officer

А сама фраза может переводиться как Главный штабной офицер или Великий штабной офицер.
Мне нравится фраза Главный штабной офицер, показывающий на каком она уровне находится среди других Вице-адмиралов.

Добавлено через 43 секунды
Но за нахождение японских скринов лайк.

Добавлено через 10 минут
Я если что, все варианты перевёл. Даже фуригану.
У меня просто сестра японский учила.

Добавлено через 42 минуты
Собственно, если затронуть сравнение названий, то получается следующее по жирным иероглифам:

大将 - Главнокомандующий.
大参謀 - Главный штабной офицер

Так же я тут нашёл 556 главу, где Белоус называет Сенгоку Великим стратегом.
https://mangalib.me/one-piece/v57/c556?ysclid=lpzvooiv97789973969&page=9
Но если использовать твой сайт, то там следующая фраза:
”智将・仏のセンゴク”と呼ばれる男の頭脳戦が動き出すのを、じっと待っていたのだ。この戦争をコントロー ルするのはセンゴクなのだ。
Он ждал, когда человек, известный как "Сэнгок Мудрый, Будда", начнет свою войну умов. Именно Сэнгоку управляет этой войной.

[WHITE&BLACK]

У меня просто сестра японский учила.
Гато, а Цуру и Дофла не существуют

[Бафон]

Главный фактор пробуждения ники , быть тупым как луффи,

То есть по развитию сюжета пользователь гому-гому должен наоборот деградировать в плане мозга)
Ну у него это получилось

[Smiling Cat]

Он ждал, когда человек, известный как "Сэнгок Мудрый, Будда", начнет свою войну умов. Именно Сэнгоку управляет этой войной.
Тогда официально никого великого в МД нет и весь спор есть следствие неправильного перевода.

[Бафон]

И Хельмеппо мужик, Коби гей(всё-таки он по Лу сохнет, с Хенкок мог бы найти общий язык).

Хэммок его бы вальнула сразу же. Не стала бы она делить с кем то Лу

[WHITE&BLACK]

Да Хенкок Тича одной левой, ей просто Луффи надо, а так даже фото отбрали, падлы!

[Бафон]

а Коби просто порядочный пацан до мозга костей

"Влияние честности" как ни как ультует. ДА просто он настолько мягок что с продвинутой ВН вместо того что бы увернуться, он думает о том что не успеет этого сделать, в то время как Тичу хватило навыков что бы обернуть ситуацию в свою пользу. Коби катастрофически не хватает боевого опыта.

[WHITE&BLACK]

А Тич копит как ману силу мужскую, или тратит её на каждом встречном острове?

[Mysterio]

"Ника" от Бонни выглядит какой-то лютой придумкой, отсебятиной.

Ода думал как показать ее фрукт. Вызывать старение/омоложение слишком имбово и будет контриться оппонентами с нормальной волей. Долго размышлял и не додумался, чтобы Бонни что-то адекватное подогнать. Ну вот. На лицо тупик автора

[Corazon]

Тогда официально никого великого в МД нет и весь спор есть следствие неправильного перевода.
И всё же Сенгоку взяли на должность главкома за стратегический ум. (если конечно твой перевод верен) Но это так, я уже продолжать спор не хочу.

Не может пошевелить она говорила, про движение она говорила, а не что из Паразита выбраться вообще нельзя.
Я ток не понял, где говорится, что из паразита выбраться никому не возможно?

[Smiling Cat]

"Ника" от Бонни выглядит какой-то лютой придумкой, отсебятиной.
По большому счёту ДП Бонни относится не столько к возрасту, сколько к эволюции, т.е. юзер заставляет превратиться одному в другое минуя возможно даже века необходимые, чтобы субъект, как вид стал похож на нечто подобное.

В каком-то смысле ДП Бонни полагаю позволяет, например, птице деградировать обратно в динозавра, а олуше (если верить дикому миру будущего) стать китом ускорив её эволюцию.
А возраст это лишь малая демонстрация силы ДП Бонни (Бонни изменяет возраст, но и позволяет субъектам почувствовать изменения возраста (например, смерть)).

Но этот ДП не читерный, т.к. изменения не навсегда и со временем субъекты вновь станут прежними.

[WHITE&BLACK]

Но этот ДП не читерный, т.к. изменения не навсегда и со временем субъекты вновь станут прежними.
И что тогда для смерти? На сколько? И как она повлияет на владельца?

[Бафон]

Ода думал как показать ее фрукт. Вызывать старение/омоложение слишком имбово и будет контриться оппонентами с нормальной волей. Долго размышлял и не додумался, чтобы Бонни что-то адекватное подогнать. Ну вот. На лицо тупик автора

Старая Бонни Ника, лучше новых двух:lol:

[Corazon]

Но этот ДП не читерный, т.к. изменения не навсегда и со временем субъекты вновь станут прежними.
У меня теперь мысль.
Можно ли другую расу создать с помощью фрукта. Тех же рептилоидов (или вторых Кингов) . И можно ли на придумать сверх человека, которого сейчас хочет создать Вегапанк. Допустим, без огня, но с бронетелом.

[Smiling Cat]

Я ток не понял, где говорится, что из паразита выбраться никому не возможно?
Нигде. Речь о том, что из Паразита нельзя вырваться появилась как вытекающее из слов Джолы, т.е. слова Джолы относятся к тому, что под Паразитом пошевелиться нельзя и никто в манге это не опроверг.

Такие юзеры как Логии, раздувающиеся Зоаны, Парамеции, делящиеся Парамеции, в т.ч. юзающие ВН-Призрак, сливающиеся с объектами (Пика) - не двигаясь освобождается из Паразита (юзеры подходящих ДП).
А такие как Джоз, Санджи, Атмос, Вице-адмирал это примеры жертв, которые обладают некоторой силой, но которые из Паразита не вырвались, используя возможности своих тела и навыков, типа ВВ и ФС.

Я уж не знаю сможет ли Линлин вырваться из Паразита - да, она чертовски сильна, однако чтобы увеличиться в размере ей нужно движением забрать у себя год жизни и поместить его в рот, а без этого она на это не способна. Просто потому что она Йонко заставляет сомневаться в Паразите, а я считаю напрасно, учитывая, что по большей части Линлин своей ФС показана ничуть не лучше Джоза швырнувшего в МФ айсберг (при обсуждении битвы Дофламинго против Линлин я даю Йонко фору, что Паразит на ней не подействуют, но на самом деле просто потому что тут есть над чём подумать).

Бёрджесс в этом плане тоже спорная фигура, т.к. по своей сути он топ-ФС-юзер благодаря своему ДП выходит и даже мощнее Линлин и Кайдо должен быть тогда.

С разговорами о том, что юзеры КВВ смогут не бояться Паразита я не согласен, потому что КВВ это оружие которым бьют и не было показано такого, что КВВ покрывающее тело разрушает то материально, что касается юзера.
А внутренняя Хаки нейтрализует наглядно только нематериальную магию ДП (нити это материальный элемент созданный ДП, так что внутренняя Хаки нити не нейтрализует).

Так что вся проблема в отсутствии примеров, когда качки вырываются из Паразита. Джоз в этом плане мощнейший аргумент, как бы мне лапшу на уши не вешали, мол тот не хотел вырываться из Паразита и хитроумно подслушивал заговор экс и действующего Шичибукая - а он встал как вкопанный, хотя шёл на таран (мужик швырнувший Айсберг).

[Corazon]

Нигде. Речь о том, что из Паразита нельзя вырваться появилась как вытекающее из слов Джолы, т.е. слова Джолы относятся к тому, что под Паразитом пошевелиться нельзя и никто в манге это не опроверг.
А каких слов-то? Я просто хочу это глянуть в японской версии.

[Smiling Cat]

И что тогда для смерти? На сколько? И как она повлияет на владельца?
Так ведь не показано, что Бонни буквально убивает. Да, они становятся скелетами, но жертва тут же вернулась обратно в мир живых. Они реально умерли или стали как Брук?
В любом случае Бонни низвела жертву до скелета, т.е. буквально жить и возвращаться уже нечему, а тот вернулся, т.е. полагаю и мёртвый оживёт если он изначально был живым.

Что касается самой Бонни, то она тоже станет живой если становилась скелетом живой - буквально сразу, т.к. она вырубится же. А вот если реально умрёт, то нет полагаю.

Касаемо Кумы, то тут есть вариант, что Бонни сможет его омолодить, может даже оживить на время, но вот память к Куме не вернётся, т.к. ДП вроде как ментально на жертв не влияет.
Так что думаю если выйдет так, что Кума умрёт, а Бонни его оживит, то нас ждёт грустное прощание, т.к. живым Кума остаться сможет недолго.

Можно ли другую расу создать с помощью фрукта. Тех же рептилоидов (или вторых Кингов) . И можно ли на придумать сверх человека, которого сейчас хочет создать Вегапанк. Допустим, без огня, но с бронетелом.
Это сложный вопрос, т.к. вероятно есть ограничения относительно того в кого может эволюционировать жертва.
Если говорить на примере Покемонов, то Иви может в дофига разных -еонов эволюционировать, но вот стать Чармандером он не сможет.
Опять же может ли человек стать сверхчеловеком, если он изначально не способен в него эволюционировать? Да, он может стать больше, сильнее, может даже прочнее, но у этого будут всё равно свои пределы. Я думаю не получится создать существо, которое бы разом было умным, сильным, проворным и быстрым разом, т.к. каждое существо адаптируется по большей части под что-то конкретное.

А касаемо Бронетела - то тут фиг знает, что именно играет ключевую роль, т.к. этот "ген" если можно так сказать гуляет в мире, как аномалия (Линлин бронетельная, а её родители и дети (85) нет), Бобби бронетельный, а Керри дохляк - является ли он эволюцией или же просто спонтанной мутацией, которой нельзя управлять - вот в чём вопрос.

[WHITE&BLACK]

Да, они становятся скелетами, но жертва тут же вернулась обратно в мир живых.
Возможно ли, что не хватает сил? Предел, который просто нереально сейчас преодолеть Бонни?
Хотя я больше думаю, что даже если так, то она не сможет человека убить, а будет медленно наносить урон, то есть клетки будут стареть и распадаться, но не сразу, а группами. По возвращению противник то внешне цел, а держаться уже не так легко будет

[Corazon]

Возможно ли, что не хватает сил? Предел, который просто нереально сейчас преодолеть Бонни?
У меня чёт появилась мысль, что можно же не только голову застареть до скелета, но и другую часть тела.
Допустим, лёгкие или сердце, если к ним прикоснуться. То есть можно на какой-то момент времени оставить человека без доступа к кислороду или подаче крови.
А это уже в каком-то смысле смерть. Клиническая, но всё же.
По моему, мозг сразу отрубается для спасения.

Добавлено через 2 минуты
А касаемо Бронетела - то тут фиг знает, что именно играет ключевую роль, т.к. этот "ген" если можно так сказать гуляет в мире, как аномалия (Линлин бронетельная, а её родители и дети (85) нет), Бобби бронетельный, а Керри дохляк - является ли он эволюцией или же просто спонтанной мутацией, которой нельзя управлять - вот в чём вопрос.
Хорошо. Тогда такой вопрос. Она может же повторить тело Гарпа или же Луччи? То есть прокаченное до состояния, чтобы использовать спокойно рокушики.

Не. Как бы это объяснить-то? Короче. Так исказить будущее, словно из качалки человек вообще 30 лет не выходил. При этом БЖУ и всё остальное было идеально соблюдено.

[Smiling Cat]

Она может же повторить тело Гарпа или же Луччи? То есть прокаченное до состояния, чтобы использовать спокойно рокушики.

Не. Как бы это объяснить-то? Короче. Так исказить будущее, словно из качалки человек вообще 30 лет не выходил. При этом БЖУ и всё остальное было идеально соблюдено.
Физически - да, а вот что будут они вытворять фокусы Гарпа или Рокусики - гарантий нет.
Рокусики это ведь не просто ходить в качалку, а боевое искусство, которое нужно уяснить и уже чем лучше ФС будет, тем Рокусики мощее.

А касаемо Гарпа - я пока не знаю в чём заключается суть его ФС-фокусов, т.е. это нечто из разряда улучшенных панчей Элизабелло 2 (или наоборот уменьшенная их версия, т.к. удары Гарпа всё же Йонко ни командира, ни Адмирала не завалили, а Полу-королевский удар Элизабелло 2, пусть даже с Буром Чинджао, но вдвоём снесли руку Пики вдвое больше руки Авало, а в полную отбросил порубленное тело Пики за старое плато) или какое-то отдельное БИ.

В общем - форму качка юзеру придаст, т.е. это даже уже не теория, т.к. Бонни нам уже показывала свою бафф-форму.

Добавлено через 2 минуты
Возможно ли, что не хватает сил? Предел, который просто нереально сейчас преодолеть Бонни?
Хотя я больше думаю, что даже если так, то она не сможет человека убить, а будет медленно наносить урон, то есть клетки будут стареть и распадаться, но не сразу, а группами. По возвращению противник то внешне цел, а держаться уже не так легко будет
Я полагаю, что она даже состарит жертву до состояния предсмерти и та умрёт в том состоянии, то жертва должна ожить, когда вновь помолодеет, т.к. органы будут работать как молодые, но в сознание жертва придёт не сразу, т.к. как мы видели по реакции на смерть, ментально жертва испытывает сильное потрясение.

[WHITE&BLACK]

когда вновь помолодеет, т.к. органы будут работать как молодые
Больше добавляет очков бесполезности. Да, вывести из настроя можно, грубо говоря оглушив, но не нанеся никакой урон... А тем более, отменяя, как сделал это Ло, ещё легче будет, потому что так хотя бы отдубасить старого можно было или ребёнка за борт...

[Corazon]

Да, вывести из настроя можно, грубо говоря оглушив, но не нанеся никакой урон...
Как говорил один поэт самурайского дела, мёртвого (оглушённого на неопределённый срок) бить легче, чем живого.

А если брать тот же 3 гир, который может несколько человек снести, то он тоже может оглушение сделать. От того, что сделали небольшое сотрясение... мозга всего тела.

Добавлено через 1 минуту
Нигде. Речь о том, что из Паразита нельзя вырваться появилась как вытекающее из слов Джолы, т.е. слова Джолы относятся к тому, что под Паразитом пошевелиться нельзя и никто в манге это не опроверг.

Такие юзеры как Логии, раздувающиеся Зоаны, Парамеции, делящиеся Парамеции, в т.ч. юзающие ВН-Призрак, сливающиеся с объектами (Пика) - не двигаясь освобождается из Паразита (юзеры подходящих ДП).
А такие как Джоз, Санджи, Атмос, Вице-адмирал это примеры жертв, которые обладают некоторой силой, но которые из Паразита не вырвались, используя возможности своих тела и навыков, типа ВВ и ФС.

Я уж не знаю сможет ли Линлин вырваться из Паразита - да, она чертовски сильна, однако чтобы увеличиться в размере ей нужно движением забрать у себя год жизни и поместить его в рот, а без этого она на это не способна. Просто потому что она Йонко заставляет сомневаться в Паразите, а я считаю напрасно, учитывая, что по большей части Линлин своей ФС показана ничуть не лучше Джоза швырнувшего в МФ айсберг (при обсуждении битвы Дофламинго против Линлин я даю Йонко фору, что Паразит на ней не подействуют, но на самом деле просто потому что тут есть над чём подумать).

Бёрджесс в этом плане тоже спорная фигура, т.к. по своей сути он топ-ФС-юзер благодаря своему ДП выходит и даже мощнее Линлин и Кайдо должен быть тогда.

С разговорами о том, что юзеры КВВ смогут не бояться Паразита я не согласен, потому что КВВ это оружие которым бьют и не было показано такого, что КВВ покрывающее тело разрушает то материально, что касается юзера.
А внутренняя Хаки нейтрализует наглядно только нематериальную магию ДП (нити это материальный элемент созданный ДП, так что внутренняя Хаки нити не нейтрализует).

Так что вся проблема в отсутствии примеров, когда качки вырываются из Паразита. Джоз в этом плане мощнейший аргумент, как бы мне лапшу на уши не вешали, мол тот не хотел вырываться из Паразита и хитроумно подслушивал заговор экс и действующего Шичибукая - а он встал как вкопанный, хотя шёл на таран (мужик швырнувший Айсберг).
Сейчас буду изучать Вашего любого Дофламинго. А то мне тут приметился момент, что на Санджи явно не простой паразит был накинут. Так бы он уже давно упал в воду камнем. И никакая бы Джолла не успела о нём на два фрейма текста накатать.

[Smiling Cat]

Больше добавляет очков бесполезности. Да, вывести из настроя можно, грубо говоря оглушив, но не нанеся никакой урон... А тем более, отменяя, как сделал это Ло, ещё легче будет, потому что так хотя бы отдубасить старого можно было или ребёнка за борт...
Старики и дети более беспомощны - пусть от ДП они в теории не умирают, но им проще свернуть шею.
т.е. полагаю хоть ДП возвращает тела в исходное состояние, но только то, что изменено ДП, а не скажем кулаком, руками или топором.

Так бы он уже давно упал в воду камнем. И никакая бы Джолла не успела о нём на два фрейма текста накатать.
Так если Дофламинго может стоять в небе на нитях - думаешь он других в небе на нити поставить/за нити подвесить не может?

А уж как упрвляются жертвы это одна из тайн ДП, т.е. с одной стороны были показаны нити тянущиеся в небо от тела, а с другой они ни за что не цеплялись. Тот же Беллами на нижнем этаже бегал спокойно, а Вице-адмирал душил другого в помоещении.

А Дофламинго советую изучать старательно - я проверю.

[WHITE&BLACK]

Старики и дети более беспомощны
Надо тогда чтобы показали что она это надольше умеет. А то как-то что ли мгновенно превратился и всё.

[Smiling Cat]

Надо тогда чтобы показали что она это надольше умеет. А то как-то что ли мгновенно превратился и всё.
Ну не настолько там всё быстро. Это смерть всего миг, а Луффи состарился-то не не мгновение.

[Катакури]

как тут весело, хейт хотя бы заслуженный был, а обсужденине бобфломинго нет:lol: В итоге 3 инвалида весь день общаются:kappa:

[Corazon]

Я не могу найти 838 главу на японском. У меня сейчас истерика начнется.

Добавлено через 49 минут
Надо тогда чтобы показали что она это надольше умеет. А то как-то что ли мгновенно превратился и всё.
Если она дольше сделала, тогда бы они умерли.
Потому как не чему контролировать организм.

Добавлено через 18 минут
итоге 3 инвалида весь день общаются
Кто обзывается, тот сам так и называется.

Чем старше становлюсь, тем больше в эту цитату верю.

[WHITE&BLACK]

Если она дольше сделала, тогда бы они умерли.
Что логично, если хочешь победы? :ar:

[Corazon]

Что логично, если хочешь победы?
Ей 12 лет.

Исключение, Сатурн. Но и то, для такого краба меч как зубочистка.

Правда в моменте на Сабаоди она очень эгоистично отнеслась к умирающему ноунейму. Но при этом не апкекалась и решила спасти Зоро от возможных конфликтов с Тенриками. Правла тут опять же в угоду себе.

[Kamusari]

Но при этом не апкекалась и решила спасти Зоро от возможных конфликтов с Тенриками

Прост тот ноунейм чушпан, а Зоро норм пацан

[Юрий Бонд]

В аниме растянут на минут 5 как минимум


Самый быстрый человек медленнее всех ест лапшу:pepe:. Звучит парадоксально, но Ода любит сочинять дичь удивлять!:garpW:

[Corazon]

Прост тот ноунейм чушпан, а Зоро норм пацан
Если бы его убил тем выстрелом Небесный, то и по поводу него она не запарилась.
А так она просто не хотела вызвать адмиралов на разборки. Собственно, об этом и сказала позже.

Добавлено через 8 минут
Самый быстрый человек медленнее всех ест лапшу
Для этого даже позовут Маппу. Чтобы детализированно показать как он палочками перемешивает.

[Corazon]

Хотел было я найти на японском ресурсе какой-нить компромат про Крекера, но не получилось. Всё-таки у него бесконечное количество крекеров создаётся. Ну или он просто до своего предела никогда не доходил.

А вот на счёт боя Санджи и Верго любопытно. Он сказал, что Верго прям железный. Скорее всего это про Теккай. И возможно, уровня даже Луччи, потому как уровень псины Санджи разнёс бы в хлам.
Это как гиперболизация в Наруте. И чем дальше по сюжету противники, тем выше уровень.
Так же Санджи про Верго сказал следующее: ヤバ かったあのまま 戦って たら Если мы и дальше будем так сражаться...
То есть возможно... возможно... Санджи может и победит, но очень уж не уверен в этом.
Собственно, если бы ему не хватало сил, тогда бы искр от их последующих атак по друг другу не было. Это я про их последний удар, от которого словно молнии разлетелись. Или искры.
Но опять же, раз Ода решил показать щелчок на ноге (после уже битвы), то значит не всё так легко будет. И шансов... так себе.

Но. Если конечно же была битва, то конечно же по всем канонам сюжета судьба поцеловать Санджи в попу. А его ВВ (если это возможно) развилось до нового уровня.
Ну или он усилил огонь до состояния, что даже кожа на собственной ноге начнёт сгорать. Ну а это уже явно уровень Робба Луччи, чтобы его Теккай пробить (опять же если брать арку с Ваттер 7).

[Юрий Бонд]

Для этого даже позовут Маппу. Чтобы детализированно показать как он палочками перемешивает.


Нефиг делать! Маппа нам 4 года "Дорохедоро" торчит! Но большую часть этого времени у них отнял один - самый всратый - сезон "Титанов"! Не ту заваруху назвали "Войной бесконечности"!:ap:

[Бафон]

Правда в моменте на Сабаоди она очень эгоистично отнеслась к умирающему ноунейму. Но при этом не апкекалась и решила спасти Зоро от возможных конфликтов с Тенриками. Правла тут опять же в угоду себе.
Мне вообще кажется что Ода к тому времени ещё не продумал её персонажа. Потому что вела она себя совсем не по детски и увидь её Кума на тот момент даже киборгом бы под плинтус провалился бы.

Добавлено через 2 минуты
А так она просто не хотела вызвать адмиралов на разборки. Собственно, об этом и сказала позже.
12 летняя девочка пошаристее большинства СН. Не понятно. По идее она не должна свой мозг взрослеть своим фруктом. А все выглядело либо так, либо автор забил на это.

[Corazon]

12 летняя девочка пошаристее большинства СН. Не понятно. По идее она не должна свой мозг взрослеть своим фруктом
Вроде Оду из под палки заставили худшее поколение придумать.

[Бафон]

Вроде Оду из под палки заставили худшее поколение придумать.

И потом он уже начал на ходу прописывать их персов. Потому что это логично. А вот ета.
Зная то, что в сюжете происходит сейчас. Если начать читать ван пис с арки сабаоди. Ум за разум выходит.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol51/498#page=11
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol51/498#page=12
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol51/499#page=14
Тут она вообще показала то ли реакцию выше той что у Зоро, то ли ВН на уровне мантры.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol52/504#page=2
Ну кто в 12 лет так разговаривает. Даже Луффи в свои 19 говорит "Надеру задницу"
И ещё что интересно. Если все в норт блю знают историю "Джермы 66"
Как Бонни, зная о том что тело Ники "Резиновое" не могла провести параллель с Луффи?
И ещё один момент. Пробежался по всей арке Сабаоди. Все сверхновые встретились либо с пацифистами либо с Кизару.
Кроме "Бега" и "Бонни". Ладно черт с ним с Бегом но Бонни? Ни одной отсылки на родство с Кумой.
А она отправилась в море что бы его найти. Куча Пиэксов и оригинал на Сабаоди а про Бонни мы услышим следующий раз спустя 100500 глав.


И ещё что немаловажно так это то, что Кума был сам собой и смог поговорить с Рейли.
Спас Мугивар и по словам Минго он ещё был при своей личности.
Но не знать он не мог о том что Бонни уже сбежала из Щербета и год как плавает по морям.
А главное что она одна из худшего поколения и точно будет на сабаоди.

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol53/513#page=9

И с Кизару он общается так как будто их вообще ничего не связывало. Конечно это все можно назвать выдержкой интриги.
Но как по мне читаешь как будто другое произведение с теми же персонажами.


И что значит ответ Кумы "Я и сам не разобрался в этой ситуации"? Блин да как так? Ты хочешь им помочь или что?

[Corazon]

Ладно черт с ним с Бегом но Бонни? Ни одной отсылки на родство с Кумой.
Мы проглотили Уту. Мы проглотим и этот момент. :bd:

А вообще, хороший вариант самим как то доработать Ван Пис. Может быть в виде книги с иллюстрациями.

[Smiling Cat]

Хотел было я найти на японском ресурсе какой-нить компромат про Крекера, но не получилось. Всё-таки у него бесконечное количество крекеров создаётся. Ну или он просто до своего предела никогда не доходил.

А вот на счёт боя Санджи и Верго любопытно. Он сказал, что Верго прям железный. Скорее всего это про Теккай. И возможно, уровня даже Луччи, потому как уровень псины Санджи разнёс бы в хлам.
1. Крекер боли боится, вот и весь компромат. Да, печенье у него бесконечное, но печенье можно ведь и сломать, и порезать (Брук с Педро же забрались внутрь такого солдата).
2. У Верго уровень Теккая может быть и выше Луччи. Пусть Луччи и лучший был в дорики, но именно Джабура был больше вкачан в Теккай и был Мастером Теккая из всех СП-9.
И это при том, что Санджи ДТС дрался с Зоаном Джабурой, т.е. ещё более физически сильной версией человека юзающего Теккай.
т.е. Верго без Зоана физически более сильный, чем Джабура, учитывая что Зоана у него нет, а Санджи бил по нему уже уверенной ДН.

А по поводу того, что у Санджи были шансы победить Верго - забудь. Верго на ФС треснул Санджи ногу без юза Хаки и тот уже был не уверен в своей победе, а ведь Верго больше ВВ-юзер, чем ФС.

А по поводу того, чтобы Санджи усиливал ВВ и увеличивал температуру ногу вплоть до того, что из кожи вон лез - то и тут мимо. Верго куда более опытный боец, чем Санджи, а кроме того хладнокровный убийца, который не будет возиться с Санджи столько, что тот прокачает Хаки на новый уровень.
За сколько по-твоему Санджи прокачает Хаки? За 1 час? Даже 1 часа дать Санджи для Верго слишком много - у Санджи кость треснула только от ФС атаки Верго в качестве предупреждения, мол чтобы тот не лез в дела Семьи, а вот если Верго разозлится или станет серьёзней, то тут уж ДН Санджи не спасёт.
Луффи качал ВН в битве с Катакури 8-11 часов, при том прокачалась ВН, а не ВВ. А ВВс2 учил 3 дня. Хаки быстро не прокачивается в битве - для этого нужно время и много.

Сюжет сюжетом, но по сюжету Санджи есть мальчик для битья из себя. А Ода выстраивает сюжетные ограничения для прокачки. Пусть даже у Оды есть рояли, но они все сугубо определённого характера и внезапного скачка Хаки ещё ни разу не наблюдалось (КВВ это просто применение выученного за 3 дня ВВс2 в котором ВВ заменили на КВ).

[Бафон]

Мы проглотили Уту. Мы проглотим и этот момент.

А вообще, хороший вариант самим как то доработать Ван Пис. Может быть в виде книги с иллюстрациями.

Вот буквально вчера смотрел грехо-обзор на сериал "Кольца власти".
Так как я Толкиенист до мозга костей. Ну разве что не одеваюсь в тролля и не бегаю как идиот по лесам с дубиной.

По теме. При жизни профессор Толкиен опубликовал только Хоббита и Властелин колец. А после его смерти уже его сын
Кристофер взяв в руки наработки своего отца собрал их воедино и опубликовал полную историю средиземья, сильмарилион, неоконченные предания Нуменора и Средиземья и
падение Гондолина если не ошибаюсь в 12 томах. В то время когда основная сюжетная часть его отца была выпущена всего в 4 томах. Хоббит, Братсво, Башни и Бомж.

Вот так и надо будет походу делать и Оде и его замам или детям/внукам. После завершения сюжета выпускать датабуки и пояснения с историей всего мира обьемом превышающим основное произведение в 3-4 раза. :sd:

Добавлено через 7 минут
Джабура был больше вкачан в Теккай и был Мастером Теккая из всех СП-9.

Да это больше похоже на хайп ради хайпа. Ведь теккай Луччи в форме гепарда был куда мощнее чем у Джабуры. Может Джабура и мастер теккай, но он Луччи не видел 5 лет. Если мастерство можно судить по уровням, то вполне возможно что Луччи его уровень уже преодолел до "гранд-мастера".Это тоже самое что и Чапапа был там мастером геппо или чего.
Из всего СП9 Луччи был топом. Реально сильным типом которого мог одолеть только Луффи. При чем вся сторона, выступающая против МП это прекрасно понимала. Кроме Усоппа.

Добавлено через 21 минуту
Кстати ребята наблюдая за вышим спором увидел один момент. А с чего вы взяли что Санджи поймали в паразит? ДД же мог просто связать его своими нитями как это было тут.
https://mangalib.me/one-piece/v28/c256?page=13
Учитывая что в небе вокруг ДР их должно быть не мало. Не ясно конечно как и когда они испаряются, если вообще испаряются. Но если они окружали Санджи там реально хватило бы движения одним пальцем.
Или это типо потому что он рукой зажал "неправильное баре"?

Добавлено через 2 минуты
Аж захотелось снова скайпию пересмтреть:xu:

[Smiling Cat]

Ведь теккай Луччи в форме гепарда был куда мощнее чем у Джабуры
Это ты как выяснил?

А с чего вы взяли что Санджи поймали в паразит?
Потому что Дофламинго использовал характерный для Паразита жест
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/724#page=6

[Бафон]

Это ты как выяснил?
Сложил 1+1.
Удар "диабло джампо" не может быть сильнее "реактивной винтовки"

Санджи пробил Джабуру а Луффи не пробил Луччи. Когда тот грудь выпучил.

Добавлено через 13 минут
И пробил он его только третьим гиром. И то урон прошёл по спине и по ногам а не по корпусу. Если Джабура мастер теккая то Луччи тогда кто? Мастер "Скай шигана" что ли?

[kimarin]

Потому что Дофламинго использовал характерный для Паразита жест
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/724#page=6
а как Санджи после из паразита вышел?

[Estarossa]

Ло вытащил

[Smiling Cat]

Удар "диабло джампо" не может быть сильнее "реактивной винтовки"
Почему?

Если Джабура мастер теккая то Луччи тогда кто? Мастер "Скай шигана" что ли?
Луччи - специализируется на Шигане,
Фукуро - Сору,
Джабура - Тэккай,
Каку - Ранкяку.

Собственно Луччи и показан как отдающий предпочтение Сигану, а не какому-то другому Рокусики.
Во всяком случае Мастером Луччи назван не был, а Джабура даже дерётся Теккай Кемпо.

а как Санджи после из паразита вышел?
Ло его заменил на что-то другое, т.к. Ло не телепортируется, а меняется с чем-то местами.

[Mysterio]

Ахренеть как заднищили Тича в аниме (серафимом Михой). С другой стороны это обьясняет почему Луффи и ко так тяжело с серафимами ковырялись

[Бафон]

Собственно Луччи и показан как отдающий предпочтение Сигану, а не какому-то другому Рокусики.
Во всяком случае Мастером Луччи назван не был, а Джабура даже дерётся Теккай Кемпо.

Луччи вообще никаким мастером назван не был. Но он в соло все СП9 может поломать если выходить 1 на 1.

Добавлено через 3 минуты
Собственно Луччи и показан как отдающий предпочтение Сигану, а не какому-то другому Рокусики.

Как можно сравнить двух юзеров шигана по силе техники если они оба протыкают своих соперников пальцем до первой фаланги?
Это тоже самое что и считать БУ в МФ сильнейшим по факту.
Они все дерутся ренкьяку и шиганом, геппо используют для перемещения и теккай для поглощения урона. И слабейшим можно назвать только Бруно.
А Луччи по дорикам сильнейшего. Если его ФС находится на уровень выше Каку/Джабуры то и техники рокушикиу него будут на голову выше или нет?

Добавлено через 2 минуты
Почему?

Потому что Луффи сильнейший в своей команде. Это же очевидно. Даже по ПТС моменту на Сабаоди.
Где Луффи один ломает пацифисту а Зоро и Санджи вдвоем. А эти Джабурские теккай кемпо ни чем не круче слэшей которые пускали зомби генералы в ТБ.

[WHITE&BLACK]

а Зоро и Санджи вдвоем.
Да просто не поделили ближайшего доступного :at:

[Smiling Cat]

Но он в соло все СП9 может поломать если выходить 1 на 1.
Потому что он отлично освоил не конкретно Теккай, а все Рокусики, но это не значит, что он лучший в Теккае, просто он в совокупности сильнее Джабуры.

Как можно сравнить двух юзеров шигана по силе техники если они оба протыкают своих соперников пальцем до первой фаланги?
Это тоже самое что и считать БУ в МФ сильнейшим по факту.
Они все дерутся ренкьяку и шиганом, геппо используют для перемещения и теккай для поглощения урона. И слабейшим можно назвать только Бруно.
А Луччи по дорикам сильнейшего. Если его ФС находится на уровень выше Каку/Джабуры то и техники рокушикиу него будут на голову выше или нет?
По мощи пробивания. Луччи пробил к примеру защиту Сентомару, а Хуз Ху сломал пальцы о Джимбей, хотя дырок тоже понаделал неглубоких.

Луччи по совокупности владения Рокусики лучше, чем другие агенты, т.е. в совокупности владения техниками Луччи сильнейший, а вот в частности Джабура владеть может хуже всеми другими Рокусики, но Теккаем владеет лучше других агентов и только за счёт того, что Рокуоган он не освоил и хуже Луччи в Геппо, Сорку, Ранкяку, Сигане - он и отстаёт от него в Дорики на 2000 баллов.

Потому что Луффи сильнейший в своей команде. Это же очевидно. Даже по ПТС моменту на Сабаоди.
Где Луффи один ломает пацифисту а Зоро и Санджи вдвоем. А эти Джабурские теккай кемпо ни чем не круче слэшей которые пускали зомби генералы в ТБ.
1. Луффи 1 ударил Пацифисту, а Зоро и Санджи наперегонки разом 1 Пацифисту, а не потому что по 1 они бы если бы было 2 Пацифисты каждую бы не сломали.
2. Луффи сильнейший в команде по совокупности своих атак, но это не делает все его атаки сильнее его накама.
Даже при том, что Луффи победил Крокодайла - Бонза бы он не победил, потому что тот сталь, броня.
А Крокодайл пусть и сильнее Бонза, то защита у него хуже.

[Сэпифро]

На этой неделе перерыв?

[WHITE&BLACK]

Бонза бы он не победил, потому что тот сталь, броня.
Ага, а у Кайдо бронетело.

[Smiling Cat]

Ага, а у Кайдо бронетело
А у Кинга Имба-свечка, которую даже КВВ не пробить, пока горит и не сдувается, пока юзер её не затушит.

[Kamusari]

На этой неделе перерыв?

Перерыв уже вышел, ждём спойлеры минимум в Воскресение

[kimarin]

А у Кинга Имба-свечка, которую даже КВВ не пробить, пока горит и не сдувается, пока юзер её не затушит.
удивительно что вся его раса вымерла

[Kamusari]

Тут для Гато под заказ сделали портрет на аватарку в стиле бруталити:

https://i.postimg.cc/jdxLctdP/i-2023-12-10-T141601-561-2.jpg

Добавлено через 5 минут
P. S вот ещё вспомнил видео двух-летней давности, мы тогда с Гато спорили, разбились ли очки Дофлы, спор шёл 15 дней, в итоге я ему состряпал видео, где в финале всё прекрасно видно. Не суть, суть в том, как я чётко попал со звуками барабана, Ники ещё тогда не было, был примерно второй раунд с Кайдо, как я помню

https://youtube.com/shorts/6EPIIEY1Zpk?si=SsTiDLwJMODY7_7i

[Хьюстон]

Гато, а что тебя разочаровало в Дофламинго и его команде? Ну вот в общем и целом, что?

[Чей-то подарок]

удивительно что вся его раса вымерла
Видимо свечка не очень защищает от ДП :ar:

[WHITE&BLACK]

а что тебя разочаровало в Дофламинго и его команде?
Ну то что не дали победить, не дораскрыли, и до сих пор не дали реванша

[Чей-то подарок]

Где Луффи один ломает пацифисту а Зоро и Санджи вдвоем.
Ну так он судя по урону вдвойне и получил :ar:

Добавлено через 2 минуты
Хотел было я найти на японском ресурсе какой-нить компромат про Крекера, но не получилось. Всё-таки у него бесконечное количество крекеров создаётся. Ну или он просто до своего предела никогда не доходил.

А вот на счёт боя Санджи и Верго любопытно. Он сказал, что Верго прям железный. Скорее всего это про Теккай. И возможно, уровня даже Луччи, потому как уровень псины Санджи разнёс бы в хлам.
Это как гиперболизация в Наруте. И чем дальше по сюжету противники, тем выше уровень.
Так же Санджи про Верго сказал следующее: ヤバ かったあのまま 戦って たら Если мы и дальше будем так сражаться...
То есть возможно... возможно... Санджи может и победит, но очень уж не уверен в этом.
Собственно, если бы ему не хватало сил, тогда бы искр от их последующих атак по друг другу не было. Это я про их последний удар, от которого словно молнии разлетелись. Или искры.
Но опять же, раз Ода решил показать щелчок на ноге (после уже битвы), то значит не всё так легко будет. И шансов... так себе.

Но. Если конечно же была битва, то конечно же по всем канонам сюжета судьба поцеловать Санджи в попу. А его ВВ (если это возможно) развилось до нового уровня.
Ну или он усилил огонь до состояния, что даже кожа на собственной ноге начнёт сгорать. Ну а это уже явно уровень Робба Луччи, чтобы его Теккай пробить (опять же если брать арку с Ваттер 7).
Ну либо Санджи на хитрости всё сделал. Как с Куроби или Боном. :ar:

[Юрий Бонд]

И с Кизару он общается так как будто их вообще ничего не связывало. Конечно это все можно назвать выдержкой интриги.
Но как по мне читаешь как будто другое произведение с теми же персонажами.


И в той же главе "дозорошовинизм" от Кизару: "Ах, нельзя доверять пиратам!" (хотя и правда нельзя - особенно шичам). То ли хорошо придуривается, то ли действительно эта линия не продумана.

[Хьюстон]

Ну то что не дали победить
Так он на самом деле не совсем проиграл, если что.

[Smiling Cat]

Гато, а что тебя разочаровало в Дофламинго и его команде? Ну вот в общем и целом, что?
Обидно, что Джола не справилась с гномами.

Бэйби 5 как была со сломанной психикой, так и осталась (раздражает, что она такая дура). Вообще я надеялся, да и сейчас верю в её любовную линию с Баффало, как друга детства. Сай просто пользуется её проблемой с головой, а не решает проблему - она ведь не по своей воле стала его женой, а потому что никому не может сказать нет. Она любит быть нужной, а не Сая. Поэтому Дофламинго и оберегал её. Пусть она и одета горничной, СД её не эксплуатировали, как рабу, а относились как к просто глупой младшенькой в семье (и это при 16-летнем Деллинджере).

Да, у меня было огромное желание увидеть в манге нечто вроде нитевой брони (может даже образ Симбиота), нитевого голема-ангела воплощающего в себе черты каждого офицера СД, облака-нити, ну или чуть более крутую финальную атаку. Однако я благодарен тому, что есть - с учётом того насколько Ода и без того пропиарил Дофламинго грешно желать чего-то большего, учитывая, что Генералов, Революционеров, Бедствий, Командиров, Капитанов видали ничего крутого там не увидали. Это скорее жадность, а не разочарование.

Мало боевки показали у СД, впрочем уж лучше так, чем то как обошлись с Тобироппо (мне понравился филлер, где Лао Джи прикрывал Гладиуса). Но за Баффало обидно - его выпилили, а ведь можно было бы тему ветра закрутить (у Джолы хотя бы крутой филлер был).

Каблуки Деллинджера меня не смущают, главное, что он не Окама.
Сеньор Пинк пусть носит подгузник, но он крутейший мачо ВП, а такой нелепый наряд наоборот выделяет его на фоне "пиджаков" (и Фрэнки его последователь).

Как таковых минусов у СД нет. К Дофламинго у меня вообще претензий нет. За время, что минуло от АДР до АОЯГ - СД стали только качественней как по мне.

Ну то что не дали победить, не дораскрыли, и до сих пор не дали реванша
1. Дофламинго остался в плюсе даже проиграв.
Я доволен тем, что Дофламинго стёр 70% страны, т.е. 10 лет он обогащал нищую страну за своё счёт и лишил страну богатства, когда они решили от него отказаться.
Кроме того, против Дофламинго и его команды дрался Флот Соломенной Шляпы и сильнейшая половина ПСШ.

2. Мне жалко, что не раскрыли развитие личности Дофламинго в период от 10 до 24 лет, т.е. не ясно каким образом Дофламинго настолько преобразился личностно, почему, а точнее даже как стал настолько сдержанным.
Интересно также куда и почему Дофламинго отправлялся регулярно в одиночку.

Мне жаль, что не показали флэшбеки всех офицеров СД. Мы знаем флэшбеки Верго и Пики, Дофламинго, Сеньора Пинк, Бэйби 5; Моне, Деллинджера и Сюгар по СБС смутно нам обрисовали, а вот с остальными даже предположить трудно - да, они все с улиц вроде как, но этого мало, мне хотелось бы послушать их тяжёлую историю жизни.
Больше всего мне интересно почему Требол будучи свободным носит кандалы на ногах.

В любом случае я не разочарован, т.к. ВП не кончился. ДР не то место, где стоит прямо всё и сразу раскрывать.
Дофламинго был загадочным ДТС от Джаи, остался таким и после АДР, да и СД как его команда - не меньше.

3. А реванш и не нужен. Я жду 3-го побега из ИД.

[WHITE&BLACK]

Так он на самом деле не совсем проиграл, если что.
А в тюрьму решил пойти, чтобы подкрепиться? Как Кайдо?

[Smiling Cat]

А в тюрьму решил пойти, чтобы подкрепиться?
Никто не охотится. Личный телохранитель. Уже готовая армия отморозков. База из камня (по сути будущий Голем). Свой человек, что новости приносит (а когда надо и ключи принесёт мимо телохранителя).
Дофламинго точно также ждёт часа, когда будет лучшее время, что повести ИД в наступление на Ред Лайн.
Отличие только, что на ДР были коктейли, бассейн и девочки, а в ИД "домашний арест", а так разницы особой нет - он в Норт Блю вырос, довольствовался и меньшим.

[WHITE&BLACK]

Дофламинго точно также ждёт часа, когда будет лучшее время, что повести ИД в наступление на Ред Лайн.
Ну то что и сказал - реванш.
На всё это могу сказать только одно - ФСШ. После Шанкса куда-то их девать надо, вон пусть и пойдут мстить сами, без предводителя, разнося "слово о Луффи"

[Smiling Cat]

Ну то что и сказал - реванш.
Рева́нш (фр. revanche — месть, отплата, возмездие) — стремление проигравшей стороны изменить результат поединка и отплатить за поражение в новом противостоянии.

Слово реванш было бы уместо, если бы Дофламинго хотел отомстить Луффи или если бы первоначальный план рухнул и ему пришлось бы создать новый.
Дофламинго не собирается мстить Луффи (тем более, когда он одна из пешек в его игре на ряду с прочими из РАД, Йонко, Шичибукаями, СН и МД), собственно он спас его и Ло от братьев Фанк.
А хотя базу на ДР СД потеряли, а ПЗ проиграли - Волна неудержимо набирает обороты, соответственно игра (начатая ещё 31 год назад) продолжается.

Дофламинго по сюжету не может проиграть. Все "шестерни", которые Дофламинго воздвиг за 31-10 лет были направлены на уничтожение МП (о чём ещё Кузан начал подозревать в АПХ). Проиграет Дофламинго только если амбиции Йонко, Шичибукай (шишек ПП стоящих за ними), РАД и СН будут подавлены МП, а МД останутся их верными псами.
Поражение Дофламинго предусматривает смерть Луффи и торжество Има, а этого не будет по понятной причине (Луффи одолеет МП в ходе Волны (войны сильнейших в НМ с МП)).
Единственное чего Дофламинго не добьётся это Правления Миром, т.к. всё должно прийти к тому, что Мари Джоа будет разрушен, а на обломках Ред Лайна и ОР возникнет Олл Блю, т.е. место из которого "Боги правили миром" исчезнет вместе с Пустым троном - однако это ничего.

[WHITE&BLACK]

Поражение Дофламинго
для него - да
по сюжету
персонаж проиграл, неважно какими судьбами. Конечно, можно привязать как в сюжете "Тетради смерти" ("меня посадили, а я ещё действовал"), но у нас тут не про параллельную вселенную, но с нашей жизнью
Я бы так не настаивал на отступление если не "легендарное возвращение". Неважно как и чем, но что и Луффи, что и Ло, что и остальные вернутся намного сильнее и Дофламинго может получить роль только как в МФ, просто одной из главной единиц доп подразделения, но не ключевую роль, потому что силы будут такие, что снесут его под ноль. Может будет альтернативой РА какой-нибудь...

[Smiling Cat]

персонаж проиграл, неважно какими судьбами.
Что проиграл? Битву, а не войну? И чё?

Неважно как и чем, но что и Луффи, что и Ло, что и остальные вернутся намного сильнее и Дофламинго может получить роль только как в МФ, просто одной из главной единиц доп подразделения, но не ключевую роль, потому что силы будут такие, что снесут его под ноль.
Болтать будешь, когда доживём до того момента, когда Луффи и Ло хотя бы дорастут до уровня Дофламинго.

На данный момент Ло как был на уровне АДР, так и остался и даже слабее стал, т.к. все козыри растерял, а новых на набрал.

А 5 минут уровня Йонко это не уровень.

Я не отрицаю, что в финале Ло и Луффи будут сильнее чем в АДР, но если Луффи более менее еще согласен, что будет уровня, чтобы драться 1 на 1 с Дофламинго и даже может победит, то Ло нет, ему не светит.

Роль Дофламинго в МП ключевая, потому что он возглавляет армию против МП из НМ и у него свои интересы, особо кровожадные и авторитетов для него нет. И уж лучше он, чем задохлик Ло, который по особенности ДП должен будет подохнуть.

П.С. Ты говоришь, что в финале Ло и Луффи будут сильнее, а то, что Дофламинго будет абсолютно здоров вот это ты совершенно не учитываешь.
Сперва пусть уровень Адмиралов возьмут, потом Йонко, а потом уж и о Дофламинго поговорим.

[WHITE&BLACK]

когда Луффи и Ло хотя бы дорастут
Отрицательно расти тяжело..
Что проиграл? Битву, а не войну? И чё?
Ну вон Луччи тоже сюжетно воскресили, дали второй шанс. Не, возможно он и победит Зоро, но это будет прям ВАУ
что Дофламинго будет абсолютно здоров вот это ты совершенно не учитываешь.
Ни чё се. Так всё таки Ло уровень Йонко, если смог так критически навредить. Вон Зоро не смог, а Ло смог.

[Mugi]

Ахренеть как заднищили Тича в аниме (серафимом Михой). С другой стороны это обьясняет почему Луффи и ко так тяжело с серафимами ковырялись

Да нормально всё. Серафимы, это апогей в деятельности Вегапанка. Они были введены после саги Йонко. Они должны быть не слабее старпомов, а на бумаге выглядят сильнее т.к. им их тупо нечем побеждать.

[Цезарь Клаун]

Ахренеть как заднищили Тича в аниме (серафимом Михой). С другой стороны это обьясняет почему Луффи и ко так тяжело с серафимами ковырялись
ну потому как настоящий Йонко только Шанкс из нового поколения, остальные картон:bd:

[Smiling Cat]

Ну вон Луччи тоже сюжетно воскресили, дали второй шанс. Не, возможно он и победит Зоро, но это будет прям ВАУ
Ну так Луччи и был не высокого уровня, чтобы о нём вспоминать, раз проиграл ДТС Луффи без вских Хаки.
И на данный момент Луччи только на 850 наглядно тянет.

А Дофламинго из сюжета не исчез.

Так всё таки Ло уровень Йонко, если смог так критически навредить. Вон Зоро не смог, а Ло смог.
Ло не смог. Без Луффи не смог. Без Луффи Ло лежал бы с пулей промеж глаз. Без шестерки СД лежал бы с изрешечённой спиной. И снова без Луффи лежал бы с отрезанной головой.

т.е. в 1 Ло ничего сделать не может. Ему нужна мменно что помощь таких как Луффи, кто быстро не помрёт, пока он будет бить в спину или хотя бы пытаться это делать.

Зоро хотя бы ранил Йонко в одиночку с ещё непривычным ему Энмой. И ведь если бы нормально так Хаки Энме отдал, то Кайдо бы вырезали в самом начале (вспороли бы горло и тот бы захлебнулся собственной кровью).

Отрицательно расти тяжело..
Да, но у них получается. Луффи ложится теперь не за 32 минуты, а за 5, а с Ло и так понятно.

[WHITE&BLACK]

А Дофламинго из сюжета не исчез.
Почему нет. Как и Луччи исчез и появился с пробуждением. Так и Дофламинго пока чилится в тюрьме. Не особо нам расписывают "как он на зону входил". Апом будет его здоровье - целенький и не усталый, может немного скомканным от сиденья голой жопой на каменном полу.
Ло не смог.
Дофламинго не смог. Кайдо выдержал куча ударов, навалил всем и отрубил Луффи на лёгкичах, БМ показывала что как Тич умеет блокировать рукой и драться на равных с дружбаном, но даже если не брать Берсеков. Это не Джокер, а натуральный клоун, вести себя как Шанкс ("я вас легко ваншотну") и по итогу проиграть... Ради чего было сдерживаться? Даже если для плана - выруби ты их, а в критический момент просто сбеги и оставь разрушенной страну, а противников раненных, а себя целым. Или армия в ИД важнее оказалась? Не взять его позже, а пока просто переконтовываться? Опять честь?
Луффи ложится теперь не за 32 минуты, а за 5
А новые способности и игнорирование ударов? Или будем вспоминать бой с Кизару, где тот тупо просто уходил от него, потому что цель Вега? Ну я про это и говорил ещё летом: ему просто надо уворачиваться на весь лимит, что он и сделал. Но сможет ли так же Дофла тпшиться? Да и опять же: это не конец и хрен его знает когда начнётся хаос, там ещё пару баффов подвезут, а вот Дофла так и стоит на уровне АДР. Ну повысить чуть чуть, если будет целым, но после победы над двумя Йонками (считая их слив) лвл получился неплохой, просто так как это выражают...

[Кактус]

Ахахах, через ещё годик луфарь видимо вообще за 1 минуту проигрывать божественному дофле будет, ага:lol:

[Smiling Cat]

Почему нет. Как и Луччи исчез и появился с пробуждением. Так и Дофламинго пока чилится в тюрьме. Не особо нам расписывают "как он на зону входил". Апом будет его здоровье - целенький и не усталый, может немного скомканным от сиденья голой жопой на каменном полу.
Луччи изначально был уровня чуть выше Луффи, которого тот победил почти сразу после Бруно, т.е. Луччи был слабаком на уровне 300М Луффи.
За ТС Лучяи подкачался, ПДП приобрёл, но на это ушло 2 года, а Луффи он так и не догнал. СН.

Дофламинго же по сюжету это уровень персонажа последних боссов.
Против Дофламинго Луффи вышел с армией поддержки, которая блокировала бы его атаку, а также спасала, предварительно совместно с Ло ослабив Дофламинго и в итоге чудом Луффи вышел в ничью.

Луччи это персонаж перед которым победили другого персонажа. А Дофламинго это ослабленный персонаж с которым Луффи даже 1 на 1 не бился, т.к. его было нужно спасать.

Дофламинго после ИД это не усиленный персонаж, а персонаж которую может драться в полную силу.

Если Луффи в АДР не был уровня даже раненного Дофламинго, то уровень здорового он не возьмёт всего за пару глав, тем более скатившись по боеспособности с 32 до 5 минут, особенно в арках, где ГЗ либо слабее Дофламинго, либо Луффи также приходилось несколько раундов выживать.

Даже сейчас Луффи в отрубе, а Адмирал только парализован.

Дофламинго это готовый финальный персонаж. У Луффи имба-ДП и учителя. Остальным же не так повезло.
Раз даже Луффи качается настолько медленно на пути к уровню Дофламинго, остальные дай Бог, чтобы на полпути только отставали от Луффи (наглядно я бы сказал, что расстояние союзников Луффи от Луффи составляет уже где-то 2/3).

Кайдо выдержал куча ударов, навалил всем и отрубил Луффи на лёгкичах, БМ показывала что как Тич умеет блокировать рукой и драться на равных с дружбаном, но даже если не брать Берсеков. Это не Джокер, а натуральный клоун, вести себя как Шанкс ("я вас легко ваншотну") и по итогу проиграть... Ради чего было сдерживаться? Даже если для плана - выруби ты их, а в критический момент просто сбеги и оставь разрушенной страну, а противников раненных, а себя целым. Или армия в ИД важнее оказалась? Не взять его позже, а пока просто переконтовываться? Опять честь?
Бронетелом? Кайдо дрался с противниками, которые ранить его не могут по условию, т.е. ему даже защищаться не нужно и в этом его минус, потому что при иных обстоятельствах Кайдо бы помер от перерезанного горла, а Линлин от меча в башке.

т.е. Роксов спас их врожденный чит, который ГГ и ВГ пришлось обходить Энмой и обучением ВВс2 и КВВ.
Линлин же спасло то, что ПДП Ло не наносит режущего урона.

А что касается Дофламинго - нет, нельзя было бросать страну.
Либо победа и Дофламинго удается замять этот инцидент, либо он проигрывает и шишки НМ теряют своего кормильца и приходят в движение.

Пусть даже на рынке можно найти другого торговца оружием (опять же не таким качественным, как оружие Вано), но другого торговца Смайлами и кораблями МП нет.

Сбежать и обернуть гнев шишек НМ, а также МД на себя это крах всего плана. Попасть в тюрьму это лучшая перспектива.

Иванков уже объяснял почему он собирался, но не пытался бежать из тюрьмы.

Возьми уже в толк, что тюрьма это просто место. Да в тюрьму обычно входят и не выходят. Но когда в тюрьму входят и могут выйти в любой момент это уже не место заключения, а база где не надо собирать армию, не надо скрываться, не надо искать еду или крышу и где никто тебя не ловит, т.к. считают, что ты уже пойман.

Чем ждать где-то на остраве заботясь о геморое, как обеспечить всё вышеуказанное в тюрьме можно просто отсидеться, пока не наступит момент, когда уже пора выходить.

новые способности и игнорирование ударов? Или будем вспоминать бой с Кизару, где тот тупо просто уходил от него, потому что цель Вега? Ну я про это и говорил ещё летом: ему просто надо уворачиваться на весь лимит, что он и сделал. Но сможет ли так же Дофла тпшиться? Да и опять же: это не конец и хрен его знает когда начнётся хаос, там ещё пару баффов подвезут, а вот Дофла так и стоит на уровне АДР. Ну повысить чуть чуть, если будет целым, но после победы над двумя Йонками (считая их слив) лвл получился неплохой, просто так как это выражают
Луффи не игнорирует удары, не режущие. Да, работают они на Луффи плохо, но кровь пускают.

Дофламинго достаточно быстр, чтобы реагировать на 4 гир, будучи с порванными органами - 5 гир в этом плане не отличается.

Да, Дофламинго находится на уровне АДР, но вот Луффи до уровня Дофламинго АДР не дорос.

Ло даже нельзя сказать, что победил Йонко. Вытолкнул ее только и только потому что в нее трудно не попасть (все равно, что кидать камни в стенку сарая). Он получил ПДП, которое против Дофламинго бесполезно - Ло в базе внутри РУМа намного опаснее, чем с ПДП для Дофламинго, т.к. внутри РУМа у Ло может слэшем с расстояния навредить Дофламинго и то этого не сделал, а уж сколько раз в АДР пытался тому мечом в спину ударить и отнять сердце и всё в пустую - если Ло обычным мечом не может проткнуть Дофламинго, то ПДП он в него ни в жизнь не попадёт. А навык внутренней Хаки против Дофламинго бесполезен (а вот внутренняя Хаки Дофламинго против ДП Ло очень даже если это ей он вылез из льда Кузана).

Луффи не побеждал Йонко. Набросить на Йонко Ножен, потом СН, самому еле спасясь, потом Ямато и Момоносуке, потом самому дерясь и померев, а потом снова это не победа над Йонко. Это сюжетная победа, но это не уровень Йонко даже близко.
Самое честно это что Луффи уровня Командира, т.к. он честно бился с Катакури 11 часов и победил.

А сейчас Луффи уровня Адмирала кое-как, но только в 5 гире и то, будучи лвлом на шишечку ниже.

Вот поэтому я и говорю, что уровень Дофламинго высок, потому что хоть ты и говоришь, что Луффи станет сильнее и Ло тоже, но уже арок 5 прошло, Луффи чутка сильнее стал, Ло, сильнее стал, Зоро и Санджи сильнее стали, но ни 1 не тянет на уровень Дофламинго даже сейчас, а когда будут тянуть и будут ли? Вопрос без ответа.

Так что к концу сюжета, если Луффи и будет уже сильнее Дофламинго - союзники Луффи едва ли достигнут уровня Дофламинго, а потому Дофламинго это прекрасный боец против Има и Горосей, потому что иные просто не смогут в силу элементарно ограниченности возможного уровня собственной прокачки.

Добавлено через 1 минуту
Ахахах, через ещё годик луфарь видимо вообще за 1 минуту проигрывать божественному дофле будет, ага
Если 5 гир будет длиться еще меньше, то да.
Если Луффи Адмирала вырубить не в состоянии, то чего уж говорить о Дофламинго, а в отличие от Кизару - Дофламинго достаточно просто быть в сознании и контактировать с землёй, чтобы кого-то убить.

[Юрий Бонд]

Ода такой херни не делает, это в стиле всяких Бличей с Наруто, где из сраки вылезают всякие имбы и унижают топов манги

Ух, какой же Ода молодец! Почти Гений! Веников не вяжет - делает гробы для Михи-мореплавателя.

Поехали по событиям после таймскипа? Рокс, Оден, Ямато, Иссе с Арамаки, командиры РА, стоящие против этих двоих, Уибл, Стусси... Да даже сам Сабо, который придуман посреди манги и почти сразу влетел в ряды крутых перцев!

Хватит "имб из сраки, унижающих топов", или тебе ещё кого-нибудь напомнить?

[Corazon]

1. Крекер боли боится, вот и весь компромат. Да, печенье у него бесконечное, но печенье можно ведь и сломать, и порезать (Брук с Педро же забрались внутрь такого солдата).
Тут я сам себя поправлю. Мне интересно, откуда фрукт силы берёт.
Потому как заявлять, что фрукт Крекера бесконечен в плане создания объектов - как-то слишком уж помпезно.
Правда, тут не понятно, в каких масштабах он бесконечно может создавать. То есть может ли начать создавать крекеры размером с город, и при этом бесконечное количество раз?

Опять же это меня приводит к теории Вегапанка, о том, что фрукты созданы из мечт.
Либо же погибший народ смог научиться связывать души с материальным миром. И тем самым бесконечный потенциал души используется.
Но тогда вопрос. Почему Кид и Ло устают от своих фруктов? Особенно Ло?

Эх, одни вопросы.

2. У Верго уровень Теккая может быть и выше Луччи. Пусть Луччи и лучший был в дорики, но именно Джабура был больше вкачан в Теккай и был Мастером Теккая из всех СП-9.
И это при том, что Санджи ДТС дрался с Зоаном Джабурой, т.е. ещё более физически сильной версией человека юзающего Теккай.
т.е. Верго без Зоана физически более сильный, чем Джабура, учитывая что Зоана у него нет, а Санджи бил по нему уже уверенной ДН.
Возможно и так. Правда Джабуру с младенчества готовили к этому. И думаю, он не просто так хвастается своим стилем боя.

В тоже время хочу заметить, что Санджи раньше не пробивал Теккай Джабуры (т.е. если смотреть, то у Джабуры в теккае кровь от ударов Сани не вытекала). И только за счёт огня он смог пробивать сквозь металл.

В японской версии 681 главы Санджи называет тело Верго куском железа. Возможно, это прямая отсылка к тому, что он достиг уровня СП-9. Потому как у них Теккай словно железо/сталь.
鉄の塊か 何かか コイツは - Кусок железа. Или что-то в этом роде. Этот парень...
Собственно, анг. переводчики буду со мной согласны. Потому как у них тоже про металл говорится.

Так же дальнейший бой Санджи проводил против Верго без огня. А значит бился с ним не на полную силу.

[Кактус]

А как сделать закрепленое сообщение, ну как у юры например?

[Юрий Бонд]

Ага. Ода такой! "Стойте! Этот парень должен быть очень силён и захоти он, рыба бы об его руку все зубы сломала"
Редакторы "Да ты что?"

Ода в первой главе настолько не определился с балансом и соотношением сил, что Шанксу могли оторвать руку ужас-какие-могучие-рыболюди.:ag:

Добавлено через 1 минуту
А как сделать закрепленое сообщение, ну как у юры например?

Что за закрепленное сообщение? Или ты про подпись?

[Estarossa]

Поехали по событиям после таймскипа? Рокс, Оден, Ямато, Иссе с Арамаки, командиры РА, стоящие против этих двоих, Уибл, Стусси... Да даже сам Сабо, который придуман посреди манги и почти сразу влетел в ряды крутых перцев!

Хватит "имб из сраки, унижающих топов", или тебе ещё кого-нибудь напомнить?
Кто из них топов унижал и побеждал, Вася? Посмотри что сделали с Наруто и Саске в Боруто, а потом приди и покажи аналогичный пример в ВП.

[Бафон]

он в совокупности сильнее Джабуры.

Что и требовалось доказать. Точнее не требовалось.Луччи пробил к примеру защиту Сентомару, а Хуз Ху сломал пальцы о Джимбей

Это просто потому что Сентомару не могёт в фул покров как Джимбей и не факт что воля Джимбея слабее Сентомару. Предпосылок даже больше что сильнее. Даже за счет противников, которых у Сентомару не было в сюжете. в совокупности владения техниками Луччи сильнейший, а вот в частности Джабура владеть может хуже всеми другими Рокусики, но Теккаем владеет лучше других агентов

Луччи сильнейший. Джабуре этого мастера теккая могли дать просто потому что он умеет в теккай кемпо но это не значит что его теккай круче теккая Луччи. Если бы Луччи экзаминировали по прошествии 5 лет их задания не только на дорики но и на техники рокушики ему могли дать мастера по всем 6 ти техникам. Доказательств этого как и обратного нет. А вот эти разговоры про ярлыки тоже самое что и говорить о Куроби, который там 6ой уровень рыбо карате или как он говорил. Или Ходи на стероидах монстр. Не кто не называл Джимбея мастером рыбокарате, но всех вышеупомянутых Джимбей вынесет не вспотев. Даже при том, что Луффи победил Крокодайла - Бонза бы он не победил, потому что тот сталь, броня.
А Крокодайл пусть и сильнее Бонза, то защита у него хуже.

Вот вообще не факт. Луффи мог просто Даза тупыми атаками продамажить. Если он человек сталь это ещё не значит что ему нельзя печень отбить. Для Зоро он безспорно неудобный противник был на тот момент, потому что он мечник. На это не значит что метал нельзя гнуть. Тело Даза же не тело Джермы чтоб его кулачками можно было обратно выгнуть. Даже очень натренированный человек (гора мышц) может быть вырублен точечным ударом в челюсть или в печень. При том что челюсть и печень не защищены кучей мышц их можно пробить. Это не прес. Да и пресс можно пробить, если ударить немного сбоку. Вообще не согласен что с тем что Луффи бы не вынес Даза. Он бы его вынес. Но кто бы потом вынес Крокодайла? Зоро? Санджи?:perv:
Да и ещё, что Крокодайл что Даз Бонз так сильно уповали на свои фрукты что забыли прокачать свою стамину и слились один от одной серьезной атаки второй от трех или сколько там он смог втанковать ударов от Луффи по лицу...

[Кактус]

Что за закрепленное сообщение? Или ты про подпись

Ну возможно про них, которые у тебя от цезаря и печеньки

[kimarin]

Ну возможно про них, которые у тебя от цезаря и печеньки
заходишь к себе в профиль -> навигация -> редактировать подпись

[Smiling Cat]

Тут я сам себя поправлю. Мне интересно, откуда фрукт силы берёт.
Потому как заявлять, что фрукт Крекера бесконечен в плане создания объектов - как-то слишком уж помпезно.
Правда, тут не понятно, в каких масштабах он бесконечно может создавать. То есть может ли начать создавать крекеры размером с город, и при этом бесконечное количество раз?

Опять же это меня приводит к теории Вегапанка, о том, что фрукты созданы из мечт.
Либо же погибший народ смог научиться связывать души с материальным миром. И тем самым бесконечный потенциал души используется.
Но тогда вопрос. Почему Кид и Ло устают от своих фруктов? Особенно Ло?
Это магия. Дофламинго, Катакури, Требол, Галдино, Магеллан это создающие, выделяющие элементы юзеры ДП. Природа их силы не ясна, но она не сокращает их жизнь, как у Маншелли такая особенность ДП и не потребляет их выносливость.
Единственное от чего может устать Крекер это от бесконечного хлопанья по телу и в ладоши.
Как вариант - энергия берётся вообще из внешнего мира, что окружает юзера.
В отличие от Энеля который сам себе бесконечный источник энергии, т.е. он человек-молния сам из себя, соответственно он создаёт элемент из самого себя, который бесконечен, но Дофламинго и Крекер как Катакури в печенье и нити превращаться не могут, т.е. либо в их теле находится некое "ядро" которое позволяет бесконечно вырабатывать ресурс для создания вещей, либо они берут энергию из вне.

Но это всё детали. На деле Крекер создавал беспрерывно 11 часов новых солдат из печенья - за это время вымотался юзер, т.к. ему и догонять Луффи приходилось и бесконечно хлопать. Пусть ДП выносливость не потребляет, но участие в бою само по себе выматывает.
Для Дофламинго также не было проблемой тратить нити постоянно.

У Ло и Кида другой тип Парамеции.
Я уже говорил о том, что наглядно Парамеции делятся на 5 основных типов (некоторые ДП представляют собой комбинации этих типов):
*1 - ДП меняет тело юзера, которое по условию постоянно изменённое (Багги, Альвида, Бонз).
*2 - юзер изменяет своё тело при выполнении условия и по желанию (Вапол, Пика, Бэг)
*3 - юзер влияет на мир без контакта (Кид, Ло, Апу).
*4 - юзер влияет на мир при контакте (Сюгар, Бонни, Кума).
*5 - ДП позволяет создавать элементы (Дофламинго, Галдино, Магеллан).
И ПДП в теории делятся также на 5 типов в зависимости от того к какому типу Парамеции принадлежать.

ДП Катакури это комбинация типов *2 и *5 Парамеций, поэтому ПДП Катакури на ПДП Дофламинго похож, но не точь в точь такое же - Катакури создаёт пончики и двигает ими в пространстве, при этом выпуская из них кулаки, а не создаёт 1000 рук-моти из земли.

Отвечая на вопрос: ДП Ло и Кида относятся к Парамециям типа *3, а не *5, соответственно им просто достались недостатки Парамеций присущие конкретно *3 типу Парамеций, тогда как у *5 недостатка как затраты выносливости нет.
Беря тип *2, то недостаток подобных ДП в том, что таким как Вапол нужна постоянная подпитка, таким как Пике доступ к камню, а такие как Катакури не логии и если заранее сознательно не изменят тело, то получат урон, а не пропустят удар сквозь себя.
Наглядно трудности использования ДП испытывают только юзеры Парамеций типа *3 и *2.

А теорию Вегапанка, что ДП созданы из мечт людей очень сомнительной. Я не знаю откуда произошли ДП и были ли они созданы искусственно, а не силой природы, но как по мне мысль не может быть материальной если для этого не было какой-то специальной машины и без соответствующего ресурса для воплощения мечты (даже ИДП Вегапанка требуют ресурсов в виде как минимум генов). Учитывая, что ДП столько много разных, то ресурс должен был быть общий, но это не отвечает на вопрос как ДП реинкарнируются буквально воздушным путём вселения в незанятые ДП в случайной точке планеты.

В тоже время хочу заметить, что Санджи раньше не пробивал Теккай Джабуры (т.е. если смотреть, то у Джабуры в теккае кровь от ударов Сани не вытекала). И только за счёт огня он смог пробивать сквозь металл.

В японской версии 681 главы Санджи называет тело Верго куском железа. Возможно, это прямая отсылка к тому, что он достиг уровня СП-9. Потому как у них Теккай словно железо/сталь.
鉄の塊か 何かか コイツは - Кусок железа. Или что-то в этом роде. Этот парень...
Собственно, анг. переводчики буду со мной согласны. Потому как у них тоже про металл говорится.
Слова Санджи о железе это просто указание на то, что Верго применил Теккай, однако Верго не достиг уровня СП-9, а превзошёл его, по крайней мере в силе защитного Теккая (Теккай это не только защита тела, но ещё и может использоваться, как отдача и при атаке).

Отмечаю, что 2 удара, что Санджи нанёс в лицо и в торс Верго это те же самые 2 удара, которыми Санджи ДТС одолел Джабуру (именно за 2 удара Санджи победил Джабуру).
т.е. Верго показал превосходство силы Теккая Мастера Теккая, потому что без Зоана, будучи человеком, а не гибридом Зверя Верго принял на тело 2 прокачанные атаки слабыми версиями которых Санджи ДТС вынес Джабуру - и при этом Верго даже не получил существенных повреждений.

Так же дальнейший бой Санджи проводил против Верго без огня. А значит бился с ним не на полную силу.
Я уж не знаю отчего Санджи не включил ДН снова в битве с Верго, однако замечу, что Верго с Санджи также бился не в полную силу.
Верго уже принял удары ДН на тело и они ему существенно не навредили (минутная кровь из носа (даже не из рта) так себе урон), а Верго ФС треснул Санджи кость.
А ведь Верго силён именно когда юзает Хаки (мне жаль, что Ода не показал во всей красе силу Хаки-Формы Верго).

Напомню: Верго Мастер ВВ, тогда как Санджи выучил за ТС только базовую ВВ.
Поэтому расклад изначально в ФС и ВВ был в пользу Верго.

Доказательств этого как и обратного нет
Вот именно, что нет. Доказательства обратного не требуются, а вот доказательства, что Луччи больший Мастер Теккая, чем Джабура - такое должно быть, а этого нет.
Луччи освоил все техники Рокусики, чтобы выучить Рокуоган, но это не делает его Мастером всех техник Рокусики, тем более, когда у него больше душа лежит к Сигану.
т.е. заявления, что Луччи сильнейший агент СП-9 верно, а что в частности лучший в Теккае не доказано, тем более, что владением Теккаем больше отмечен Джабура, а например того же Ранкяку более мощного, чем у Каку Луччи не показал.

Луффи мог просто Даза тупыми атаками продамажить
Ты вот это всё сейчас проговорил, однако это никак не отменяет факт большей прочности защиты Бонза, чем у Крокодайла.

[Бафон]

т.е. заявления, что Луччи сильнейший агент СП-9 верно, а что в частности лучший в Теккае не доказано, тем более, что владением Теккаем больше отмечен Джабура, а например того же Ранкяку более мощного, чем у Каку Луччи не показал.

Тут уж как говорится каждому своё. И да Ранкьяку жирафа это вообще отдельный феномен. По поводу теккая я делаю вывод основываясь на навыках Луччи. Он сильнейший в сп. Теккай вкачивается скорее всего за счет общей ФС. А не за счет того кто сильнее сожмёт булки. От того и можно делать такой вывод. Заметь что в ВП вообще нет сравнений между техниками рокушики у кого какая слабее или сильнее.
Типо вот были названы пара человек которые, сами себя назвали мастерами, при чем это больше похоже на понт чем на правду. Так как Ода обычно подтверждает статус персонажа словами третьих лиц. Если это не пишет в квадратном облаке. Чего у Джабуры и Чапапы не было.
А Джабура и Чапапа сами о себе так говорили в то время как это не было подтверждено даже их напарниками. Так что я пришёл к выводу что раз у Бруно 800 дорики, он самый слабый на столько что его может пробить карусель Санджи, сжать ему лицо кулак Френки, а джет баззука отправить спать. Соответсвенно тот у кого 4000 дорики будет в этом же теккае как Вергоскала.

Ты вот это всё сейчас проговорил, однако это никак не отменяет факт большей прочности защиты Бонза, чем у Крокодайла.

Да он крепче за счет ДП, но это не делает его не пробиваемым тупыми атаками. Как того же Багги, которому по фиг на режущие атака будь они даже пропитанные волей.

Добавлено через 3 минуты
Ну и Крокодайлу не надо быть в раю мега броневым, он логия. У него для танкования есть щит и это Даз. Так же как и БУ был Джоз.

Добавлено через 3 минуты
Кстати а у ПСШ за танка теперь выступает Санджи.