Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects
И не конструктивно говорить, что они просто совершенно разные. Один круглый, другой квадратный? Или что?
У меня такое чувство, что ты на меня за что то обиделся, и теперь хочешь от меня непонятно чего...
Я не говорил что они совершенно разные, я говорил что они не "Похожи как 2 капли воды" - потму что это враньё.
Сходства есть, но не более
В смысле только этот считаешь формой птички? Или считаешь такой похож на Шанкса? Или считаешь такой похож на Гарлинга?
я пытаюсь понять что такое форма птички))
Добавлено через 45 секунд
Когда мне говорят, что они совершенно не похожи,Где я такое говорил? можно ссылку на сообщение?(цитату)
Я не говорил что они совершенно разные, я говорил что они не "Похожи как 2 капли воды"
ты скидываешь 2 разных глаза
То есть мне пишут, что "я скидываю два разных глаза"... и я должен из этого понять что-то?
Так и скажи. Они похожи, но не идентичны.
Добавлено через 10 минут
У меня такое чувство, что ты на меня за что то обиделся, и теперь хочешь от меня непонятно чего...
Я думаю запостить в раздел СБС всю новую инфу о 107 томе. А ещё посмотреть Братьев Марио в кино.
С тобой я просто учусь конструктивно общаться.
То есть мне пишут, что "я скидываю два разных глаза"... и я должен из этого понять что-то?
Что они не одинаковые.
Я думаю запостить в раздел СБС всю новую инфу о 107 томе.
Это прекрасно)
Так и скажи. Они похожи, но не идентичны.
Да блин, все глаза похожи в ван писе...
Если ты про гарлинга и Шанкса, я это сообщение выше написал, что похожи, но не "как 2 капли воды"
Kamusari
04.11.2023, 11:59
Щас окажеться, что и Нами затерявшийся ребёнок тенурюбито
Мискалиниум
04.11.2023, 12:02
Щас окажеться, что и Нами затерявшийся ребёнок тенурюбито
Затерявшийся ребёнок Линлин. Родила и забыла. Всех не упомнишь если дырка-пулемет.:nf:
Мож кому тоже понравится.
Тут в 3д форме показаны все персонажи Ван Писа по росту.
https://youtu.be/by-Kmu-1XEE?si=xhRMUbAkG0UP1BHG
Kamusari
04.11.2023, 17:07
След. глава - хайп Драгона,
Да пора бы уже, а то за 20 лет ничего толкового не показал, лишь дехайпился в последнее время
След. глава - хайп Драгона,
Откуда инфа
А что за дымок снизу был?
Я сначала думал, что это Драгона нога, но такое чувство, что это Аокиджи.
https://im.wampi.ru/2023/11/04/Screenshot_20231104-163823.jpg
Kamusari
04.11.2023, 17:56
Откуда инфа
Думаю так
За Эгхед мы увидели многие хайпы персонажей, Гарп/Кузан, Шанкс>Кид, очередь Драгона, сейчас глава-причина, похищение Джинни, следует глава-следствие хайпа Драгона. Пора бы уже, да.
Мискалиниум
04.11.2023, 18:01
А что за домов снизу был?
Я сначала думал, что это Драгона нога, но такое чувство, что это Аокиджи.
https://im.wampi.ru/2023/11/04/Screenshot_20231104-163823.jpg
Акаинум :Spice:
Катакури
04.11.2023, 18:36
а Эгхед мы увидели многие хайпы персонажей, Гарп/Кузан, Шанкс>Кид, очередь Драгона, сейчас глава-причина, похищение Джинни, следует глава-следствие хайпа Драгона. Пора бы уже, да.
гарп/кузан хайпа не показали(скорее я бы сказал анти хайп показали оба), и это было не в эгхеде
шанкс>кид, а это разве было не ожидаемо , когда БМ понерфили на половину и продолжали нерфить и это против кида и ло, а тут один кид и это было не эгхейде
почему должны хайпить драгона во флешбеке кумы, когда должен сделать что то кума(например почему он вернулся обратно в рабы)
В самом эгхейте пока ничего не произошло, кроме крайне очень поверхностного(если их так можно назвать) объяснения фруктов, очередных луффи остался без воли/выносливости без причины, одной из самой отвратной стычки и марафона кизару с луффи в общем это все что произошло на данный момент, забыл и очередное унижение санджи, ну и зоро далеко не ушел, который уже третий месяц против сруччи мучается
Estarossa
04.11.2023, 18:42
А что за дымок снизу был?
Просто пыль под ногами
Kamusari
04.11.2023, 18:42
гарп/кузан хайпа не показали
Кому как :bd:
это было не в эгхеде
В рамках арки ЯГ, так что защитано за ЯГ
Кому как
Хорошо с Гато спорить. Он мне всë доказывал, что Гарп не умеет рокушики. А Гарп взял, да и показал скилл.
У меня аж пена изо рта от счастья пошла. :at:
Kamusari
04.11.2023, 19:28
Хорошо с Гато спорить. Он мне всë доказывал, что Гарп не умеет рокушики. А Гарп взял, да и показал скилл.
У меня аж пена от счастья изо рта пошла.
Ну, до тебя, в далёком прошлом, мб он и сам уже не вспомнит, мне он доказывал тоже самое))
арп/кузан хайпа не показали(скорее я бы сказал анти хайп показали оба)
Почему?
Кузан показал что у него физуха не хуже чем у Гарпа
Добавлено через 1 минуту
А Гарп взял, да и показал скилл.так он еще в ватер 7 показывал Сору на самом деле
так он еще в ватер 7 показывал Сору на самом деле
Меня после такого заявления назвали не то, что не компетентным, а не уважающим Гарпа читателем.
Мол, раз я ему приписываю что-то ещё, то значит он не нравится мне такой, какой он есть. :brookbond:
Повторюсь. Даже Эстеросса подавился в тот момент.
Меня после такого заявления назвали не то, что не компетентным, а не уважающим Гарпа читателем.
Мне он так же говорил))
WHITE&BLACK
04.11.2023, 20:10
Ну я так умру ждать разрешение дилеммы на счёт "Дофла=Йонко или нет" :ar:
Kamusari
04.11.2023, 20:19
не то, что не компетентным, а не уважающим Гарпа читателем.
Мне он так же говорил))
Было дело
Smiling Cat
04.11.2023, 20:56
Мол, раз я ему приписываю что-то ещё, то значит он не нравится мне такой, какой он есть
Мне он так же говорил))
И если надо - повторю снова.
То, что вы мне говорили была голимая вера в то, что у Гарпа это было и якобы не могло не быть, а я говорил, что раз доказательств нет, то и считать, что это у него есть оснований нет.
Для вас счастье, что Ода дал Гарпу Рокусики, но это не отменяет моей правоты.
Пока Дофламинго не показал КВ на ПХ, пока не показал ПДП на ДР (при том не во дворце, а в городе и нам про это не рассказали) - у него этих скиллов и навыков не было!
Мне тут говорили о ПДП Йонко, ибо они же Йонко, но ни один из Роксов ничего похожего на ПДП так и не показал.
Вот вам и вера: что-то подтверждается, а что-то нет.
Поэтому до тех пор, пока есть хотя бы 1%, что персонаж чем-то не владеет, потому что чётко это показано не было - я не признаю, что это у него есть, пока не Ода сам это не покажет.
Дофла=Йонко
Нет. Из имеющихся (и до ныне) Йонко, он не чета никому.
В первую очередь Луффи, Кайдо, Бигмам, Рыжему, молодому Белоусу.
Во вторую очередь Тичу и Михоуку (Багги я не считаю Йонко, Кроки это мозг команды, а вот Михоук это второй Рыжий-бесстыжий).
Добавлено через 2 минуты
То, что вы мне говорили была голимая вера в то, что у Гарпа это было и якобы не могло не быть, а я говорил, что раз доказательств нет, то и считать, что это у него есть оснований нет.
Для вас счастье, что Ода дал Гарпу Рокусики, но это не отменяет моей правоты.
Какой правоты? Каких доказательств нет?
То, что ты просто отмахиваешься от момента в Ватер 7, это твоё личное желание. А не какая-то констатация факта.
Кузан показал что у него физуха не хуже чем у Гарпа
Эт нынче не хайп, ну забьет голыми руками Кузан любого комдива-старпома как Гарп, это норма) Нужно Адмиралам уже показывать настоящую силу, то почему они среди сильнейших :fu:
Эт нынче не хайп, ну забьет голыми руками Кузан любого комдива-старпома как Гарп, это норма) Нужно Адмиралам уже показывать настоящую силу, то почему они среди сильнейших.
Мне кажется, надо как раз Вице-адмиралам показать, почему они Вице-адмиралы. :nf:
Ода Ноланда как ввёл, так и вспоминает время от времени, интересно, а про Луи Арно он когда-нибудь вспомнит? Или он так и останется ноунейм путешественником что исследовал гранд лайн.:bd:
Добавлено через 2 минуты
Неплохо было бы о нём вспомнить в Эльбафе, была бы неплохая отсылка на лител гарден.
Estarossa
04.11.2023, 21:48
интересно, а про Луи Арно он когда-нибудь вспомнит?
Кого?
Кого?Он один из исследователей гранд лайн и его книгу Наим искала, когда они прибыли на литл гардн.
Ну я так умру ждать разрешение дилеммы на счёт "Дофла=Йонко или нет"
Конечно же нет.
WHITE&BLACK
04.11.2023, 22:02
Нет. Из имеющихся (и до ныне) Йонко, он не чета никому.
Конечно же нет.
Это хорошо, но ведь Гатыч не побеждён-переубеждён в этом плане, а значит тема отложена до лучших времён... :bp:
Цезарь Клаун
04.11.2023, 22:03
Нужно Адмиралам уже показывать настоящую силу, то почему они среди сильнейших
так уже показывали, завтра в аниме будет:ar:
как Могучий Адмирал переобулся и обосрался от приближения Императора чем тебе не показатель силы адмиралов:garpW::garpW::garpW:
Катакури
04.11.2023, 22:07
так уже показывали, завтра в аниме будет
стой стой, а ты видел как они разделили остров ПХ и это сражались 10 дней
а ты видел кузана , какую невероятную физ силу с гарпом показали:lol:
видишь даже муги говорит что адмирал голыми руками ком дива забьет, жалко в манге пока только в крысу забивали(то раненных, то отвлеченных):lf:
Это хорошо, но ведь Гатыч не побеждён-переубеждён в этом плане, а значит тема отложена до лучших времён...
Как сказал Гатыч, то, чего не было подтверждено, не может являться правдой.
А значит Гато не уважает Дофлу таким, какой он есть, и вещает на него дополнительные ярлыки.
Добавлено через 1 минуту
как Могучий Адмирал переобулся и обосрался от приближения Императора чем тебе не показатель силы адмиралов
Арамаки и Фудзи это просто адмиралы по типу Конга, Зефира и т.д.
А тройку - Кизу, Ао и Акайну - назвали даже среди адмиралов монстрами.
WHITE&BLACK
04.11.2023, 22:22
Как сказал Гатыч
Ещё есть Хьюстон, но он не раскрывает карт, а у него Дофла и Шанкса побеждает
Дофла и Шанкса побеждает
Я столько не пью... чаю.
WHITE&BLACK
04.11.2023, 22:28
Я столько не пью... чаю.
А я столько пью... чаю, *сьорбает* :xu:
Как сказал Гатыч, то, чего не было подтверждено, не может являться правдой.
А значит Гато не уважает Дофлу таким, какой он есть, и вещает на него дополнительные ярлыки.Я же говорю он еретик, что не верит в бога Усоппа, что является официальным богом Фламинго.
Ему бы покается и уверовать в божественную ВН Усоппа, что предвидит всё будущее мира ВП.:bd:
Добавлено через 1 минуту
Всё что он приписывает Фламинго, это тайный план Усоппа по завоеванию мира.
Вообще в стычке Акайну и Кумы, мне показалось, что Акайну как-то по доброму к мишке относился.
Да, пришлось атаковать его, снести пол лица и ногу, но всё же.
Kamusari
05.11.2023, 00:01
Вообще в стычке Акайну и Кумы, мне показалось, что Акайну как-то по доброму к мишке относился.
Да, пришлось атаковать его, снести пол лица и ногу, но всё же.
Есть такое, как то снисходительно что ли
Мискалиниум
05.11.2023, 00:08
Есть такое, как то снисходительно что ли
Просто раб понимает раба.:Spice::kuma:
Есть такое, как то снисходительно что ли
Исходя из этого... мне как-то не ощущается Акайну неким похитителем Джинь и т.д. Да и думаю, если бы было так, то Акайну при встрече с Бонни об этом как-то обмолвился.
Как там Ода любит писать... - Знакомая ситуация...
Kamusari
05.11.2023, 00:18
Исходя из этого... мне как-то не ощущается Акайну неким похитителем Джинь и т.д. Да и думаю, если бы было так, то Акайну при встрече с Бонни об этом как-то обмолвился.
Как там Ода любит писать... - Знакомая ситуация...
Мб как то связаны, разрыв шаблона будет, если окажеться, что Акаину и сам был рабом в прошлом
Мб как то связаны, разрыв шаблона будет, если окажеться, что Акаину и сам был рабом в прошлом
Та не. Не может раб стать глав. адмиралом и лицом дозора. Это у МП как кость в горле будет.
Пока Дофламинго не показал КВ на ПХ, пока не показал ПДП на ДР (при том не во дворце, а в городе и нам про это не рассказали) - у него этих скиллов и навыков не было!
Проблема в том, что Гарп показал Сору прямо в вотер 7, просто ты этого не хотел видеть и верить в это
Добавлено через 2 минуты
Мне кажется, надо как раз Вице-адмиралам показать, почему они Вице-адмиралы.
Паицифст валят, и на том спасибо, я от них меньшего ждал после Смокера)
Паицифст валят, и на том спасибо, я от них меньшего ждал после Смокера)
Я ожидал уровня Верго хотя бы. А так же показ не состоявшихся адмиралов (это я про ту женщину и мужичка в шляпе).
Цезарь Клаун
05.11.2023, 01:32
Арамаки и Фудзи это просто адмиралы по типу Конга, Зефира и т.д.
А тройку - Кизу, Ао и Акайну - назвали даже среди адмиралов монстрами.
Этих двух петухов тоже монстрами называли, так что срань:bd:
Kamusari
05.11.2023, 01:34
Момоусаги и я очень жду.
Гатлинг: родственник Шанкса, святой кто то там, уже мелькал в нескольких главах: интерес к персонажу: 2-3% из ста, 2-3 за то, что он мечник
Момоусаги: мелькала лишь в СБС: интерес к персонажу 90 из 100
Этих двух петухов тоже монстрами называли, так что срань
Не помню такого.
Kamusari
05.11.2023, 01:39
Не помню такого.
Помню дешёвую рекламу Быка: он не ел 2 года!
- выясняется, что он не ест, а сосёт благодаря своему фрукту
Smiling Cat
05.11.2023, 01:45
Нет. Из имеющихся (и до ныне) Йонко, он не чета никому.
В первую очередь Луффи, Кайдо, Бигмам, Рыжему, молодому Белоусу.
Во вторую очередь Тичу и Михоуку (Багги я не считаю Йонко, Кроки это мозг команды, а вот Михоук это второй Рыжий-бесстыжий).
Именно, он выше них, за исключением может быть Шанкса, потому что и он, и Шанкс уровня Горосей.
Луффи даже не уровня Йонко, едва-едва Адмирал разве что, т.к. Борсалино хотя побит, но не вырублен, Кайдо, Линлин унижены статистами, вроде Ло (т.е. Дофламинго без мега-ФС, Бронетела, КВВ, не юзая ПДП Ло отдубасил до бессознания, а 2 Йонко нет), против них объединённой силы армии было не надо с Адмиралом, как вишенкой на торте, обошлось несколькими добровольцами.
Тич и Михок более элитные люди, но Тич это такой же мешок картошки, как Гатз, а Михок... скажем так, мини-Михока на ВВс1 блочит Кайдо, а настоящего блочит Джоз, которого застопорил Дофламинго и финальным врагом которого будет Зоро, который даже еще не 4 гир Луффи АДР.
Какой правоты? Каких доказательств нет?
То, что ты просто отмахиваешься от момента в Ватер 7, это твоё личное желание
Нет, это ваши хотелки. Какое Сору? Гарп просто резко выскочил.
Гато не уважает Дофлу таким, какой он есть, и вещает на него дополнительные ярлыки.
А это не вера, как у вас. Я не верю, что Дофламинго уровня Йонко или выше, но манга говорит об этом сама:
*Прежде всего бронетела его ДП просто так режет, ВВс2 и КВВ ему для этого не надо.
**Ни Линлин, ни Кайдо ВВс1, их можно запросто лупить сколько угодно, ибо привыкли урон не получать.
*Дофламинго быстрый, быстрее 2 гира и 4 гира.
**Среди Йонко только Шанкс быстрый, но вот, что может двигаться зигзагами такого не показал.
*Да, у Йонко есть КВВ, но от КВВ урон фиговый. Дофламинго Ло избил без проблем, а сам пережил атаки ГН и потом ещё 4 гира. Кайдо КВВ по Ло заехал, а потом его Линлин дубасила.
Да, у Роксов нет шансов вырубить Дофламинго, даже если попадут, т.к. с Ло справиться даже не сумели.
Т.е. тут элементарно наглядно, Дофламинго может ранить Йонко и сильно, Йонко не могут попасть по Дофламинго, а если и могут, то бьют слабо.
Тич опасен своим ДП, но он мешок с картошкой, которого можно прикончить до того, как он станет опасен.
И если меч Ло относительно безвредно ударил по Тичу, то ПДП Дофламинго в нём дыру пробьёт, а хилки Тич не показал, только выносливость.
Дофламинго задал планку, которую ни Генералы, ни Старпомы, ни Йонко не преодолели, к сожалению:
*Да даже в АТ сказано (Линлин прислала в помощь Брюле и Лесу Душек Генерала, чтобы разобраться с 1/2 Альянса победившего Дофламинго) косвенно, что Крекер это 1/4 Дофламинго, т.е. Генерал с армией 860М солдат, т.е. условно 100 человек 860М каждый это лишь 1/4 Дофламинго.
*Катакури превосходивший Луффи во всём продул ему 1 на 1, даром, что за 11 часов - он не победил всего 1 врага, при том, что ему не мешали, а наоборот помогали.
*С Кайдо и Линлин была только 1 проблема - ХП не отнимается, если Катакури уклонялся, то эти тупо не пробивались. Решили проблему сначала ВВс2, а потом усилили до КВВ.
Но у Дофламинго-то такой проблемы как у ГГ изначально не стоит.
Арамаки чисто на ДП двух Бедствий вынес. Дофламинго может тоже самое своим ДП, что и Арамаки, его нити даже прочнее корней будут.
*Сейчас вот был бой с Борсалино, который с Луффи толком не дрался, т.е. он просто не дрался, даже особо не уклонялся. В итоге его побили, но он в сознании, а Луффи сдулся и походе в отрубе.
И вы хотите сказать, что вот это топовый уровень после АДР и типа до вот этих вот Дофламинго не дотягивает?
Да не смешите.
Я не вешаю на Дофламинго ярлыки, я просто констатирую, что блин он просто лучше них, потому что так показано и я даже перечислил и неоднократно это делал раньше в чем именно он лучше Генералов, Бедствий и Йонко.
А вы видите, что Гарп пронесся мимо ДТС статистов и вот у него Сору - с чего бы? Где-то еще это было показано, кроме как в Ватер 7 до Улья?
И типа я должен был верить из-за спорного момента, что у Гарпа было Сору до того, как Сору бесспорно показали в Улье?
Я так не думаю.
не верит в бога Усоппа, что является официальным богом Фламинго.
Официпльным врагом Дофламинго.
Дофламинго можно считать еретик, потому что он намерен убить Богов и все его действия направлены на истребление Богов.
WHITE&BLACK
05.11.2023, 02:11
Именно,
он выше них
Не хватает какого-то мема с Грю :DDD
*Прежде всего бронетела его ДП просто так режет, ВВс2 и КВВ ему для этого не надо.
Даже если и так, хотя я всё равно не могу провести знак равенства между челом с АДР и Йонко, что мешает ВВшнуться?
*Дофламинго быстрый, быстрее 2 гира и 4 гира.
Что компенсирует отлёт с одной тычки...? Либо скорость либо защита-броня-выносливость(от ударов)
а сам пережил атаки ГН и потом ещё 4 гира.
Какое достижения... Того же Гира которого пьяного Кайдо свалил по желанию последнего. А это ещё и уровень АДР
Да, у Роксов нет шансов вырубить Дофламинго, даже если попадут, т.к. с Ло справиться даже не сумели.
Ло... уровня АДР? Мне больше интересует, КАКУЮ атаку он сможет выдержать своим в большинстве своим ФРУКТОМ. Чёт я всё ещё не вкуриваю в чём прикол сравнивать с уровнями АДР и доказывать уровень с этого Йонко. Я могу ещё поднять на адмирала, потому что победили хитростями, а не честно, но что-то не думаю, что уровень Йонко можно так просто победить. Они по-хорошему настоящим Йонко начнут вредить только учась и сражаясь с ними в Вано.
Дофламинго может ранить Йонко и сильно, Йонко не могут попасть по Дофламинго, а если и могут, то бьют слабо.
При этом факт ВВ опускается их тупостью
Факт попадания упускается какой-то запредельной скоростью
А нихеровая сила нивелируется магической бронёй подобной ГГшной
Арамаки чисто на ДП двух Бедствий вынес.
Не понимаю иногда таких сравнений, особенно с плюс-минус нераскрытыми персонажами с высокими титулами. А чё он должен был, проиграть? Алло, адмирал и даже если Бедствия или [вставьте имя] сильнее самого комбо Роджера+всеЙонки, то сюжетно обратного победе не может произойти.
и типа до вот этих вот Дофламинго не дотягивает?
Вопрос состоит в защите и атаке. Нити хоть и бесконечные, но нивелируются приближением или атакой на дальнее пробитие. Атака кроме заявленого чела-бронетело с АДР - я так понял не более. Можно уже фантазировать в сути, что Дофламинго будет прямо генерировать нити на себе, когда другие будут рваться, но я вижу всё более кратко: даже если это будет кукла, нити порвуться, а атака настигнет владельца. Для защиты от Йонко нужен соответсвенный уровень, а скорость - оттягивание неизбежного.
Smiling Cat
05.11.2023, 04:43
Даже если и так, хотя я всё равно не могу провести знак равенства между челом с АДР и Йонко, что мешает ВВшнуться?
"ВВшнуться" Йонко мешают их мозги. Да, они могут ВВшнуться, но не будут, потому что в принципе так не делают.
Что компенсирует отлёт с одной тычки...? Либо скорость либо защита-броня-выносливость(от ударов)
Я не понял твою мысль.
Дофламинго слишком вынослив, чтобы его можно было вынести с одного удара - более уязвимых, медленных и слабых персонажей уж ваншотом не выносили.
А уж попасть тем более проблема. Роксы по тем-то, кто стоит на земле и даже скорости 2 гира не имеет попадают через раз дай Бог.
Какое достижения... Того же Гира которого пьяного Кайдо свалил по желанию последнего. А это ещё и уровень АДР
Достижение! Дофламинго дрался с порванными органами без чита Бронетела, а Кайдо с Зоаном, Бронетелом и целыми органами.
т.е. Дофламинго был менее защищён, чем Кайдо, тем не менее Кайдо проиграл кулачному бойцу стоило тому начать пробивать его защиту.
Сам смысл заключается в том, что Кайдо становится очень просто победить, если убрать эту его непробиваемость. Просто Луффи эту непробиваемость Кайдо мог игнорировать лишь 5 минут за раунд, а этого очень мало.
А если брать режущий урон?
Линлин безвредно перенесла атаку мечом Ло, потому что так работал ПДП Опе Опе, но по факту она получила удар в лицо, который прошил его насквозь. Кайдо повезло, что в начале боя Зоро пожалел Хаки на Энму и не вскрыл Кайдо горло. Кикуноджо мечом только с ВВс2 пронзил Кайдо ладонь. Дофламинго специализируется на четвертовании - для Кайдо он наиболее неудобный противник, да и для Линлин тоже, потому что Дофламинго вскрывает танки, а Линлин и Кайдо танки и есть. Тич просто танкует атаки.
А с БУ другая история - он на выносливости держится, но его реально ранить даже статисту. Молодой БУ может быть так просто себя ранить не даст, но сам факт, что его можно обыкновенно ранить важен, а уж измотать не проблема, даже если для этого нужно будет время, даже если 3 дня (опять же против только 1 меча).
Ло... уровня АДР? Мне больше интересует, КАКУЮ атаку он сможет выдержать своим в большинстве своим ФРУКТОМ. Чёт я всё ещё не вкуриваю в чём прикол сравнивать с уровнями АДР и доказывать уровень с этого Йонко. Я могу ещё поднять на адмирала, потому что победили хитростями, а не честно, но что-то не думаю, что уровень Йонко можно так просто победить. Они по-хорошему настоящим Йонко начнут вредить только учась и сражаясь с ними в Вано.
Что значит Ло уровня АДР? Ло и в Вано уровня АДР - сильнее он не становился и ПДП у него не в АВ появилось (в АДР ПДП против Дофламинго пользы бы не принесло, а кроме ПДП Ло ничем лучше не стал).
Кто они? СН?
Дофламинго не СН! У Ло, у Кида, у Луффи - у них у всех ДП неудобные для сражения с Йонко.
*ДП Ло потребляет его выносливость, а сам он не быстрее Зоро.
*Кид вообще ноль бесполезный против Йонко, кроме как в качетсвен поддержки.
*У Луффи есть скорость, чтобы драться с Йонко, но вот ДП его не позволяет ему ранить Бронетела, а в ПДП он драться может лишь 5 минут.
Ты говоришь о том, что Йонко нельзя вот так просто победить. Ну так их далеко не каждый может победить, потому что для этого нужно обладать определённым набором навыков, один из которых (ДП) 1 на весь мир.
У Дофламинго такой ДП есть, у СН такого нет.
Опять же Дофламинго сам из себя коварен и умеет подстраиваться под ситуацию, а Йонко нет и даже не пытаются. С Дофламинго приходилось идти на уловки, а против Йонко тупо шли напролом.
т.е. мало того, что Дофламинго может ранить Йонко, так ещё и Йонко из себя бесхитростные.
И вот как Йонко будут побеждать Дофламинго?
Да, они имеют силы, чтобы навредить ему, но они не могут ими воспользоваться правильно с той личностью, какой их наделил Ода, потому что ума у них на это не хватит.
Я не знаю, что ты себе представляешь, когда речь идёт о Кайдо, Линлин и БУ, но я лично вспоминаю то, как они дерутся и все минусы того, как они дерутся. А когда речь идёт о Дофламинго я точно также держу в голове его недостатки и его способности.
Дофламинго по-моему сильнее Йонко потому что у него есть контрмеры против их арсенала способностей, а у них контрмер против него не хватает в силу того, что их либо нет, либо они просто не в состоянии ими воспользоваться.
При этом факт ВВ опускается их тупостью
Факт попадания упускается какой-то запредельной скоростью
А нихеровая сила нивелируется магической бронёй подобной ГГшной
1. Ещё скажи, что я не правду говорю.
2. Факт попадаения опускается тем, что Дофламинго не идёт в ближний бой сам, тогда как Йонко будут в ближнем бою вынуждены драться не с Дофламинго, а его ПДП.
3. Какая сила, если Йонко ни Ло, ни Кида, ни Зоро, ни Кинема ею не вынесли?
Не понимаю иногда таких сравнений, особенно с плюс-минус нераскрытыми персонажами с высокими титулами. А чё он должен был, проиграть? Алло, адмирал и даже если Бедствия или [вставьте имя] сильнее самого комбо Роджера+всеЙонки, то сюжетно обратного победе не может произойти.
Статус Адмирала ничего не значит - значение имеют только способности персонажа.
Арамаки чем победил Бедствий? Статусом? Нет, ДП! ДП Леса, корнями, которые никакой зависимости от силы юзера не имеют, ибо логия.
У Дофламинго ДП нитей, причём аномально острых, которые также от силы юзера не зависят никак.
Арамаки слаб духом, но способности у него годные. У Дофламинго с духом всё в порядке.
Ты говоришь о сюжетности, но сюжетно нет ограничителей по которым Дофламинго не может быть сильнее Йонко, потому что он не подчинённый Йонко, не Адмирал и имеет связи с Тэнрюбито и ПП, которые из себя не так просты оказались.
Вопрос состоит в защите и атаке. Нити хоть и бесконечные, но нивелируются приближением или атакой на дальнее пробитие. Атака кроме заявленого чела-бронетело с АДР - я так понял не более. Можно уже фантазировать в сути, что Дофламинго будет прямо генерировать нити на себе, когда другие будут рваться, но я вижу всё более кратко: даже если это будет кукла, нити порвуться, а атака настигнет владельца. Для защиты от Йонко нужен соответсвенный уровень, а скорость - оттягивание неизбежного.
1. Вот только приблизиться подобно 4 гиру Йонко не показали, что в состоянии.
2. Атаки дальнего пробития в основном все слэши, от них реально увернуться, а уничтоженные нити можно за секунду восстановить полностью.
Бронетело Йонко не отличиается от Бронетела Бобби Фанка, т.к. это не приобретённая защита, а врождённая. Отличие заключается в выносливости, а это иная характеристика - не защита.
С какой стати атака Йонко достигнет Дофламинго, когда атаки Йонко даже лоховых СН достичь не способны?
Ты придумываешь каких-то крутых Йонко, которых очевидно не было в АВ, потому что те о которых ты говоришь не такие лохи, а умные.
Скорость это не оттягивание неизбежного. Оттягивание неизбежного это когда нужно убегать, но для сражения придётся приблизиться, а у Дофламинго для сражения необходимости в сближении с врагом нет.
Катакури
05.11.2023, 06:14
да уж ямата не дали сражаться, как итог адмирал крутой против ребенка который не умеет управлять своим фруктом и покалеченными ветеранами и ниже. Теперь понятно почему ямате не дали сражаться
Не помню такого.
https://sun9-45.userapi.com/impg/C5Y16AmNs_Ch9lmaqXVFWbJ6wuWSHJSHqNX7sQ/dWFhHHB5O8I.jpg?size=700x400&quality=95&sign=3f6c998070da22d333d4cc588d86d752&type=album
Как сказал Гатыч, то, чего не было подтверждено, не может являться правдой.
А значит Гато не уважает Дофлу таким, какой он есть, и вещает на него дополнительные ярлыки.
Как я и говорил годами ранее
Гато для хейта Дофлы сделал куда больше, чем любой хейтер
Блин в аниме мне чардиз Рекугью прям очень нравится, чисто такой идет руки в карманах, высокий, обтягивающие штаны, открытый торс, адмиральская накидка, черные очки.... уфф
Официпльным врагом Дофламинго.Хитрое прикрытие! Хотя он люто спалился, назвав его богом и назначив за него самое большое вознаграждение, но на его счастье все восприняли это как шутку.:bd:Дофламинго можно считать еретик, потому что он намерен убить Богов и все его действия направлены на истребление Богов.Фламинго истинно верующий и это естественно для Фламинго уничтожить всех псевдобогов, во имя истинного бога Усоппа. А ты еретик порочащей имя Фламинго в своём псевдофанатизме отрицая его веру в Усоппа.:bd:
У шенкса походу грифон как энма, тоже усиливает его кв/хаки.
В целом красива была нарисована его эта атака квшкой.
Доминатор
05.11.2023, 11:44
шанкс>кид, а это разве было не ожидаемо , когда БМ понерфили на половину и продолжали нерфить и это против кида и ло, а тут один кид и это было не эгхейде
Согласен. Кид максимально днищенский персонаж, вывозит чисто за счет живучести, с таким же успехом Шанкс мог бы и Дона Крига бахнуть.
Как бы Ода не старался, Кид это один из самых отстойных персонажей в плане силы. Он не внушает, не впечатляет, абсолютно непонятно как он конструирует своих нелепых роботов и откуда берёт стооооолько метала.
Я готов принять за факт, что на Онигасиме дофига всякого металического хлама и оружия, но как быть если Кид будет драться в лесу, пустыне, на море и тд. Он что, с собой металлолом на корабле возит? А если нет, то его фрукт почти бесполезен против рукопашников.
В общем как был дном, так дном и остался.
почему должны хайпить драгона во флешбеке кумы, когда должен сделать что то кума(например почему он вернулся обратно в рабы)
Одно другому в принципе не мешает, ждём логию ветра.
Как я и говорил годами ранее
Гато для хейта Дофлы сделал куда больше, чем любой хейтерОн не просто сделал больше для хейта Фламинго, он псевдоФламинго фил, и Усоппохульник.:bp:
Ему должно быть стыдно за свою недалёкость, не видя величайшего злого гения верса.:bd:
WHITE&BLACK
05.11.2023, 12:06
"ВВшнуться" Йонко мешают их мозги. Да, они могут ВВшнуться, но не будут, потому что в принципе так не делают.
"Хороший аргумент". Отличный я бы даже сказал. Надёжный, как швейцарские часы. Брать то что одни будут выхватывать, а другие стоять всасывать. Поражение в Вано - чисто сюжетное, никакой реальной победы и превосходства там не было.
Дофламинго слишком вынослив, чтобы его можно было вынести с одного удара
Дак вопрос в том, что нужно сравнивать не с уровнем АДР, а как минимум с текущим + расчёт, что это ещё не уровень реальных Йонко. И там разрыв не такой уж и маленький для компенсации.
Достижение! Дофламинго дрался с порванными органами без чита Бронетела, а Кайдо с Зоаном, Бронетелом и целыми органами.
Тогда повторюсь: Ло = уровень Йонко? Или что за чудеса-то такие, что уровень Йонко так легко прогибается и не юзает ничего для защиты? Или Дофламинго слишком рыцарь?
если убрать эту его непробиваемость.
Ну дк её нужно сначала одолеть и не отлететь в это время от его атаки. Если не считать огромные ап ГГ, то уж не каждый так это сможет легко сделать. А выдержать удары и тем более.
Ло и в Вано уровня АДР - сильнее он не становился
Улучшенные атаки? Приёмы? Комбинации? Тактика? Опыт?
Я к тому и говорю, что нельзя брать уровень АДР, потому что там атака - это условные 500 единиц, а вот в Вано эта же атака будет уже 1200 единиц. И считая что Дофламинго никак не изменился и лёг от 500 единиц, то какие ему 1200?
Дофламинго сам из себя коварен и умеет подстраиваться под ситуацию, а Йонко нет и даже не пытаются.
Вот тактика ему и даёт адмирала максимум, но не более. Что можно сделать против глибы с нихеровыми хаки и защитой? Я думаю, чтобы что-то сделать нужно стать похожей нихеровой глыбой (не в смысле размера). И даже та же самая коварность Бека им не помогла победить БМ.
С Дофламинго приходилось идти на уловки,
С каждым приходится идти на уловки, пока ты не сможеш ему хорошенько вмазать. Катакури надо просто перебороть более мощной ВВ, Кайдо-БМ научится пробивать, условного Крока вообще научится касаться. Скорость - только будет оттягивать, особенно без взаимного урона по врагу.
ты себе представляешь, когда речь идёт о Кайдо, Линлин и БУ, но я лично вспоминаю то, как они дерутся и все минусы того, как они дерутся.
То что было показано без позора ЛинЛин и "победы над Кайдо 5 Гиром с 10 перезапусками". То когда в первый раз представили припадок БМ, а потом ещё и раскрыли её силу. То когда Мугивары убегали от неё, а Луффи дрался с Катой и даже тот не был ему позубам. То когда Луффи смог повалить Кайдо, а тот одной атакой отправил его в нокаут. То когда Кайдо одним ударом уничтожил верхушку горы. Пригвоздить БМ к полу и столнуть её вниз конечно круто, но это просто слив. Где та свирепость когда что-то идёт не по её плану-то? Где её непроигрышный характер?
Проблема даже не в тактике их битвы, а в их силе. Да, может они и дерутся по старинке "лоб в лоб", но единственным ядом, что было показано - морская вода и кайросеки, которые в этом случае не применить. И как тогда без лвл апом без тактик Бека их победить?
тогда как Йонко будут в ближнем бою вынуждены драться не с Дофламинго
Так и вижу, что БМ стоит без Прометея, а Кайдо забыл как трансформироваться
ни Ло, ни Кида, ни Зоро, ни Кинема ею не вынесли?
А как должны были? На смерть что ли? Максимум тут это отключка да и всего
а умные.
Потому что я не берю сюжетные версии злодеев, а их общую характеристику. Так-то любого можно победить, если брать все его затупы и активно их использовать. Особенно можно победить, если брать за вправду сюжетные ограничения, потому что используй они ВВ и ВН, то как тогда бы победить надо было? Да никак. Мне сказали что Йонко - максимальная сила тут, показали что такое максимальная сила, показали уровни в отдельных случаях приближённые к максмальной силе. Показали что такое слабости сил и их сильные стороны. Таким же я и беру Дофламинго, только вот при всех качествах ни вижу ни пробития бронетела, а если и есть, то ВВ (учиться в бою надо), ни превосходство той же клетки или паразита, ни супер защищающих нитей (которые просто будут внешней обузой до поры мощной атакой, ни превосходства скорости, это я к тому, что Шанкс будет уворачиваться, основываясь на ВН, а не по воле чуйки, что даёт немалое преимущество.
Доминатор
05.11.2023, 12:37
Думал купить новую простыню.
Только стал собираться в магазин, как вспомнил!
Есть же отличные простыни "от Гато и БелоЧёрного"!
Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней )))
Доминатор
05.11.2023, 12:56
Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней )))
О да, сраный магнетизм очень удобен для победы над мамкой.
Напомню, что ни удары роботов, ни пробуда Кида, не смогли победить БМ.
Единственное, что смог Кид, это тупо вытолкнуть мамку (напомню, что Джимбей спокойно кидал её через прогиб и без ДФ)
И то, смог он сделать это только благодаря Ло.
Способности Кида против БМ - туфта!
WHITE&BLACK
05.11.2023, 12:57
Есть же отличные простыни "от Гато и БелоЧёрного"!
Приходите ещё, всегда рады! :at:
О да, сраный магнетизм очень удобен для победы над мамкой.
Напомню, что ни удары роботов, ни пробуда Кида, не смогли победить БМ.
Единственное, что смог Кид, это тупо вытолкнуть мамку (напомню, что Джимбей спокойно кидал её через прогиб и без ДФ)
И то, смог он сделать это только благодаря Ло.
Способности Кида против БМ - туфта!Одному да, а как сапорт для Ло идеально подошел.
Ведь её скинули только потому что Кид своими бесполезными способностями её обездвижил
Посмотрел серию, в анимации арамаки ещё более жалко выглядит конечно, просто кошмарище насколько Ода его плохо представил
просто кошмарище насколько Ода его плохо представил
Кто то должен был стать жертвой для фильма :zr:
Фильм кста до сих пор какие-то там рекорды бьет.
Фильм кста до сих пор какие-то там рекорды бьет.
На удивление вполне заслуженно, хороший фильм у Оды получился
https://sun9-45.userapi.com/impg/C5Y16AmNs_Ch9lmaqXVFWbJ6wuWSHJSHqNX7sQ/dWFhHHB5O8I.jpg?size=700x400&quality=95&sign=3f6c998070da22d333d4cc588d86d752&type=album
Решил придраться к словам.
А звери и монстры не разные слова?
Smiling Cat
05.11.2023, 15:17
Хотя он люто спалился, назвав его богом и назначив за него самое большое вознаграждение, но на его счастье все восприняли это как шутку
Во-первых, Дофламинго ненавидит Богов = его соплеменников со святой земли.
Во-вторых, он навредил Сюгар, члену его семьи - такого он не прощает, поэтому и награда самая большая.
В-третьих, фиг знает как Дофламинго узнал, но он узнал, что увидев поднятого аки Симбу Усоппа его последователи его чуть ли не Богом провозгласили. Вот он таковым его и назвал - взял чужие слова.
веру в Усоппа
Тот кто верит в человека является его последователем, а не пытается его убить.
Не Дофламинго окрестил Усоппа Богом, он взял чужие слова
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/744#page=10
и взял он их с целью наиболее жестоко наказать врага, как он это и раньше делал - обратил последователей Усоппа против него с целью его приоритетного убийства.
Поражение в Вано - чисто сюжетное, никакой реальной победы и превосходства там не было.
У СН - да, они чисто сюжетно победили и Йонко они не чета, но это не отменяет мной сказанного, что Йонко настолько самоуверенные, что вообще не защищаются.
И это касается не только Линлин и Кайдо, но и БУ. Было бы обратное - я бы этого не говорил.
Поэтому не надо мне тут вести рассказы о том, что бой не настоящий был в Вано, на самом деле Йонко дерутся совершенно иначе и в случае опасности защищаться будут.
Да Кайдо даже когда ему урон начали наносить ВВ не защищался и уклонялся-то всего раза 3 за всю Онигасиму от атак, которые едва ли бы ему навредили и только по разу.
Дело не в превосходстве, а в том, что Кайдо и Линлин можно без проблем лупить - другое дело, что атаки были слабоваты, но в цель попадали все.
т.е. если атаки будут сильнее, то и раны будут более глубокими, тем более режущие.
Дак вопрос в том, что нужно сравнивать не с уровнем АДР, а как минимум с текущим + расчёт, что это ещё не уровень реальных Йонко. И там разрыв не такой уж и маленький для компенсации.
А что конкретно не так?
Я полагаю вы судите о шансах Дофламинго против Кайдо по тому, как Луффи бился против Кайдо и тому, что Луффи 4 гиром добил раненного Дофламинго, а к АВ прокачался.
*Вот только Кайдо дерущимся вообще не показал себя как 4 гир.
*А Дофламинго не нужно учить ВВс2 или КВВ, чтобы нитями Бронетело пробивать в отличие от Луффи.
*Ло - хирург, не качок, который к АВ не прокачался вообще и из нового у которого только ПДП показано (и то он её не показано, что выучил в АВ конкретно), получил от Кайдо КВВ с Мега-ФС с его деми-форме, а потом дрался с Линлин одним своим мечом, который в ПДП режущего урона не наносит, а только ударно-волновой.
Я сравниваю конкретно что нужно было, чтобы побить Кайдо, с кем дрался Кайдо и какими они были его враги.
Если сопоставить врагов Кайдо и врагов Дофламинго (тех кто были в АДР и АВ) - существенное отличие в уровнях есть только у Луффи.
Даже если брать текущий уровень персонажей, а не АВ - картина не меняется.
Неужели ты не осознаёшь, что Ло в АВ пронзил ПДП Линлин удлинив свой меч - который у него 1, а Дофламинго может нитями пробивать Бронетела и этих нитей у него 1000 если не больше и их он может также удлинять, только его нити в отличие от меча Ло наносят режущий урон, а не ударно-волновой - ну так это ведь даже лучше.
Так это только резать, а не связывать даже в добавок к атакам.
т.е. Дофламинго это человек-армия мечников по своей сути, который как армия Ножен может атаковать цель разом нитями, попадать и резать, и чьи которые могут удлиняться и пробиваться насквозь не ограниченные физическими возможностями человека (типа насколько сил хватит протолкнуть меч), как Меч ПДП Ло.
Сами по себе СН в АВ не уровня Йонко, но они всё равно их победили, но даже в совокупности своей они не составляют в сумме Дофламинго, т.к. мечников всего максимум за раз было 9, а у Дофламинго его ПДП сопоставим с 1000 мечников и с такой же 1000 Райзо, что могут связывать врага.
Тогда повторюсь: Ло = уровень Йонко? Или что за чудеса-то такие, что уровень Йонко так легко прогибается и не юзает ничего для защиты? Или Дофламинго слишком рыцарь?
БУ не юзал ничего для защиты, а Ло не в бою 1 на 1 порвал Дофламинго органы, а прикинулся дохлым, благодаря вырубленной шестёрке на нижнем этаже и нанёс удар в комбо с Луффи.
Ло не Йонко, но и не нужно быть Йонко, чтобы ранить Йонко - это наглядно в АВ и АМФ показали.
Ну дк её нужно сначала одолеть и не отлететь в это время от его атаки. Если не считать огромные ап ГГ, то уж не каждый так это сможет легко сделать. А выдержать удары и тем более.
Но Дофламинго-то может.
Во-первых, чтобы не попасть под удар = не отлететь нужно быть быстрее Кайдо. А это Дофламинго может, т.к. он показан быстрым подобно 2 и 4 гиру, а чтобы ранить Кайдо хватило скорости выпада Зоро.
Во-вторых, благодаря дистанционному управлению ПДП Дофламинго может атаковать Кайдо с расстояния нитями и Кайдо будет биться с нитями Дофламинго, при этом ПДП Дофламинго не работает, как ДП Робин - урон по нитям Дофламинго не передаётся и от юза ПДП Дофламинго не устаёт совсем в отличие от СН.
В-третьих, не отлететь от атаки Йонко просто - Кид и Ло же не отлетели от атак Йонко и Кинемон не отлетел.
Улучшенные атаки? Приёмы? Комбинации? Тактика? Опыт?
Я к тому и говорю, что нельзя брать уровень АДР, потому что там атака - это условные 500 единиц, а вот в Вано эта же атака будет уже 1200 единиц. И считая что Дофламинго никак не изменился и лёг от 500 единиц, то какие ему 1200?
1. Какие улучшенные атаки? Ло как ДП атаковал, так и атакует. Единственное, что влияет на ДП Ло это объём выносливости самого Ло - чем его больше, тем больше РУМ Ло может юзать и тем дольше Ло может драться, а показатели наносимого урона остаются неизменны.
2. Новых приёмов нет.
3. Комбинации те же, что в АДР.
4. Какая тактика - Ло выступил в прямой бой с Кайдо и Линлин, как с Дофламинго, но разница в том, что против Дофламинго Ло заготовил уловки типа комбо с Луффи, козырь с Д., чтобы разозлить его и вырубить ему ВН, а против Кайдо и Линлин уловок не было.
5. Нет, опыт применителен, например, когда речь идёт о бое Усоппа и Чоппера с роющей акулов АОР, т.к. они уже дрались с копателем и знают, как нужно себя вести, но ни Кайдо, ни Линлин вообще не ведут себя, как Дофламинго и атак схожих с его у них нет - был бы Арамаки, возможно, но в данном случае опыт нет.
У Ло нет показателя атаки 500 единиц, а потом атака 1200 единиц - у Ло ДП, который по своей сути урона не наносит вообще!
ПДП у Ло наносит повышенный урон, но если Ло в базе мечом был опасен для Дофламинго в АДР и не ранил его, то какая разница атакует Ло выпадом с 500 единицами или ПДП мечом с 1200 единицами, если он попасть не может - соответственно результаты атак его равны 0 единиц!
Вот тактика ему и даёт адмирала максимум, но не более. Что можно сделать против глибы с нихеровыми хаки и защитой? Я думаю, чтобы что-то сделать нужно стать похожей нихеровой глыбой (не в смысле размера). И даже та же самая коварность Бека им не помогла победить БМ.
А то, что он может ранить Йонко и их не боится даёт ему уровень Горосея, т.е. надЙонко.
Адмиралы потому и Адмиралы, что они не могут соперничать с Йонко, свет, магма, лёд - всё это для них фигня.
А Дофламинго и Арамаки могут, только у Арамаки дух слабый, потому и боится Йонко, а Дофламинго нет.
И если ты думаешь, что Дофламинго не сможет пробить Хаки-защиту Йонко, то ты заблуждаешься.
Во-первых, Кайдо и Линлин в принципе ВВс1 не защищаются, что значит их можно просто превратить в подушку для иголок.
Во-вторых, если даже Йонко решат полностью обмазаться ВВс1 - нити Дофламинго могут обвязаться вокрут тела Йонко покрытого ВВс1, сдавить подобно Брахиозмею Квина и сломать её, потому что против давления ФС даже Мастера ВВс1 не в состоянии защититься.
т.е. Дофламинго и достаточно умён, и достаточно силён, поэтому он стоит выше Адмиралов, которые того же самого не могут и выше Йонко, которые недостаточно умны, чтобы защититься от арсенала Дофламинго.
С каждым приходится идти на уловки, пока ты не сможеш ему хорошенько вмазать. Катакури надо просто перебороть более мощной ВВ, Кайдо-БМ научится пробивать, условного Крока вообще научится касаться. Скорость - только будет оттягивать, особенно без взаимного урона по врагу.
Это ты не уловки назвал, а арсенал способностей.
Уловки - это:
*разозлить Катакури, чтобы он ВН отключил или подождать, пока его ВН иссякнет и избить.
*Крокодайла - намочить.
*а Кайдо и Линлин - ввести в истерику с выбросом КВ, чтобы тело стало уязвимо.
Но у Дофламинго есть арсенал, чтобы противостоять и ВН Катакури, и Бронетелам, и Крокодайлу без необходимости прибегать к уловкам, хотя он и это может (он разносторонний).
То что было показано без позора ЛинЛин и "победы над Кайдо 5 Гиром с 10 перезапусками". То когда в первый раз представили припадок БМ, а потом ещё и раскрыли её силу. То когда Мугивары убегали от неё, а Луффи дрался с Катой и даже тот не был ему позубам. То когда Луффи смог повалить Кайдо, а тот одной атакой отправил его в нокаут. То когда Кайдо одним ударом уничтожил верхушку горы. Пригвоздить БМ к полу и столнуть её вниз конечно круто, но это просто слив. Где та свирепость когда что-то идёт не по её плану-то? Где её непроигрышный характер?
Проблема даже не в тактике их битвы, а в их силе. Да, может они и дерутся по старинке "лоб в лоб", но единственным ядом, что было показано - морская вода и кайросеки, которые в этом случае не применить. И как тогда без лвл апом без тактик Бека их победить?
Но при чём здесь Дофламинго? У Луффи разве ДП Дофламинго? Нет у него ДП резины, не режущей.
*Да, Луффи Катакури 11 часов победить не мог, но у него и ПДП не было, чтобы всё пространство вокруг себя в нити превращать, поэтому он качался.
*Да, Бэг и Луффи с их ДП не могли пробить Бронетело Линлин без выучки ВВс2 минимум, но Дофламинго-то нитями без Хаки Бронетела пробивать может - они нет, он да.
*Да, Кайдо вырубил Луффи 1 атакой, когда у Луффи отрубилась ВН от гнева из-за Тамы, а на Онигасиме Кайдо Луффи ваншотнуть в лицо уже не мог, и не только Луффи ваншотнуть, но ещё Кинемона, Зоро и Ло.
*Да, Кайдо пламенем снёс гору, но вот Луффи и Одена нет, т.е. на людях его атаки не так хорошо работают.
У Бедствий показаны тела, как у Йонко - они Бронетельные, но их пробили Энмой с КВВ, Инферно и ВВс2, а потом Арамаки чисто ДП, а до этого Дофламинго на чисто ДП пробил такое же Бронетело, которое ещё раньше пробивалось К8И.
Да, у Йонко есть сила и проблема в том, как эту силу преодолеть без лвл-апа, но в том-то и прелесть Дофламинго, что у него есть ДП, съев который лвл-ап ему уже стал не нужен, чтобы пробивать их!
Не мысли так ограничительно.
Так и вижу, что БМ стоит без Прометея, а Кайдо забыл как трансформироваться
*А чем Линлин поможет Прометей? Нити огнеупорные!
*Кайдо знает как трансформироваться, а какая разница? ПДП нити его также будут стремиться порезать и связать, как это Арамаки с Момоносуке делал. Дофламинго так даже проще - мишень больше, проще попасть и больше мест куда ударить.
А как должны были? На смерть что ли? Максимум тут это отключка да и всего
Но и отключки не было. Луффи вырубило аж до Удона КВВ в первом раунде, а этих нет.
Разница в том почему Луффи в первый раз вырубило, а во второй нет - в том, что на Онигасиме у Луффи ВН работала, а в Кури она отключилась из-за гнева из-за Тамы.
Потому что я не берю сюжетные версии злодеев, а их общую характеристику. Так-то любого можно победить, если брать все его затупы и активно их использовать
Но это уже тогда и не Йонко, а какие-то попаданцы в тела Йонко.
Если бы Кайдо был умным, то да - он сильнее Дофламинго и на определённом этапе Онигасиме я почти это признал и был готов смириться с уровнем Дофламинго, что он не Йонко, но Кайдо показан был тупым.
Йонко - являются Йонко, благодаря своей силе, даже при том, что они тупые, но это не значит, что нет людей с силой и умом, которые могут их победить как раз благодаря тому, что те тупые.
Я беру именно сюжетные версии злодеев и говорю конкретно о них!!! Я знаю их характеристики, но т.к. мы говорим о персонажах, а не о суперсолдатах, то учитывать нужно в т.ч. их личность.
Добавлено через 1 минуту
Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней
Чем?
Магнетизм лишь на поддержку годится.
А у Ло только ПДП был полезен.
И это удобные ДП?
Kamusari
05.11.2023, 15:28
Решил придраться к словам.
А звери и монстры не разные слова?
Там кто то говорит, что это всё преувеличено
Во-первых, Дофламинго ненавидит Богов = его соплеменников со святой земли.Вот именно он ненавидит лжебогов.Во-вторых, он навредил Сюгар, члену его семьи - такого он не прощает, поэтому и награда самая большая.Хотел подмахнуть своему богу, но чуть не спалился. Да и о ней он благополучно забыл, как и остальных членах семи, ибо получил тайное задание от бога Усопа в ИД.В-третьих, фиг знает как Дофламинго узнал, но он узнал, что увидев поднятого аки Симбу Усоппа его последователи его чуть ли не Богом провозгласили. Вот он таковым его и назвал - взял чужие слова.Не взял чужие слова, а изначально знал, что он его боженька из-за чего чуть не спалился.Тот кто верит в человека является его последователем, а не пытается его убить.Есть такая штука называется конспирация и прикрытие.обратил последователей Усоппа против него с целью его приоритетного убийства.Он назначил такую награду зная, что это против его бога не сработает.
Smiling Cat, Вот ты продолжаешь Усоппахульствовать и порочить имя Фламинго, а ведь он по ночам плачет в подушку после каждого дня, когда собирает своему богу 10000 последователей сжимая из последних сил свежий номер газеты в надежде узнать, что его бог делает в мире. Пожалел бы его ведь из-за ограниченных своих возможностей ему собой плотить приходится чтобы выполнить желания бога Усоппа.:bp:
Там кто то говорит, что это всё преувеличено
Фуджи и говорит. Конечно он не будет хвастаться, совсем не в его характере.
Вообще я и забыл, что Арамаки смог связать Ямато и довести до состояния: - Позови Луффи и остальных, они точно нас спасут!
И это при том, что она некогда ранее билась с самим Кайдо. Правда в форме животного, а не обычной.
Вообще было б любопытно глянуть чем закончился бой их. Но Шанкс не в тему приплыл.
WHITE&BLACK
05.11.2023, 16:18
Поэтому не надо мне тут вести рассказы о том, что бой не настоящий был в Вано,
Т.е. нити у нас пробивают бескомпромиссно, а Йонко не защищаются? Ну удачи тогда выстраивать баланс на этом. Тогда да, можно и Крока в Йонки записать и адмиралов, включая Ито, и Багги вполне заслужил своё место. БМ-Кайдо-БУ сам виноват, что забил атаковать и харакири сам себе сделал.
Да Кайдо даже когда ему урон начали наносить ВВ не защищался
Единственное тут могу принять, что атаки были уж слишком сильные, что ВВ бы не помогло, так смысл был тратить лишние силы
*А Дофламинго не нужно учить ВВс2 или КВВ
Но нужно против ВВ. Хотя всё равно я не верю в превосходство над бронетелом, но хорошую ВВ так просто не пробить.
*Ло - хирург, не качок, который к АВ не прокачался вообще
А кто качок? Что мешает развивать тактические навыки, улучшать комбинации или что-то подобное?
пробивать Бронетела и этих нитей у него 1000 если не больше и их он может также удлинять
Хотелось бы всё-таки увидеть, что он пробивает кого-то таким количеством нитей. А так, как говорилось - ВВ, специально для тех кто не имеет бронетело.
а у Дофламинго его ПДП сопоставим с 1000 мечников
Как и говорил, важен общий урон. 1000 х 5 это всего 5000, не говоря уже о заблокированных, разрезанных или просто отклонённых. Вот тут-то баланс и смещается, что делать он это и может, и это сильно, но недостаточно для высшего уровня по меркам сего мира.
Просто чем выше каждый раз поднимается "сила" Дофламинго, уточняя и детализируя его способности и возможности - тем более повышаются Ло и Луффи, которые его победили. Но что-то дальше по сюжету такого не виднеется. Я не просто так цепляюсь за информацию из СБС про Вано. Именно отступление дало бы неопровержимые доказательства, что он реально силён и это не хаки, а фрукт. А так Дофлу победили, а следующий-ие проблемные стали уже не так фруктовики (хотя логии все ещё представляют опасность, но их не больше 2 десятков да и большая половина из них уже побеждены), как пользователи воли или бронетела. То есть планка уже поднялась, а вот Дофла чё-то не дотягивает.
но и не нужно быть Йонко, чтобы ранить Йонко - это наглядно в АВ и АМФ показали.
АМФ... оценивать больного человека... и при этом ещё не обоснованной волей, которую полуизпользовали, полунет... В общем, на тот момент что-то говорить про пробиваемость - такое. Это были обычные люди и их пули брали, не говоря уже о специализированных атаках.
На счёт АВ и Дофлы, то если брать, что уровень Ло не повысился, а Дофла не Йонко, то вполне себе подходит. Просто если речь идёт о Зоро и ножнах, то они-то не последние же люди. Тренировки есть, навыки есть, спецспособности некоторые есть, то есть это не простые пираты.
ПДП у Ло наносит повышенный урон, но если Ло в базе мечом был опасен для Дофламинго в АДР и не ранил его, то какая разница атакует Ло выпадом с 500 единицами или ПДП мечом с 1200 единицами, если он попасть не может - соответственно результаты атак его равны 0 единиц!
Вообще вроде бы я думал о Луффи изначально, но ведь ослабить-то сильнее можно? Сделать более уязвивым у урону? Суть-то в том, что опыт-то копится и при повторной битве даже начиная с нуля, не зная ничего, изначальные атаки будут сильнее, а следовательно бой закончится ещё быстрее.
А то, что он может ранить Йонко и их не боится
Так какая там его цель изначально? Обычно если уж выступать против МП, так ячейки какие-то готовить, а для них место надо там, территория, базы... Где экспансия? Зачем было помогать Кайдо? Почему не создать свою армию смайлов и не забрать Вано? Почему не найти Ван Пис? Не взять под опеку Вегу? Я просто пытаюсь представить его сильнейшим в версе и его планы и не могу понять промедление или ступор. Роджер то по приколу пират, ему всё равно что там МП или МД, для него границы в принципе везде открыты. А Дофла как зажатый сидит, назад может, а вперёд нет.
нити Дофламинго могут обвязаться вокрут тела Йонко покрытого ВВс1, сдавить подобно Брахиозмею Квина и сломать её, потому что против давления ФС даже Мастера ВВс1 не в состоянии защититься.
Так а что подразумевается по ФС? Только тренировки? Просто в моём понятие это общая сила и у монстров она изначально запредельная, а вот обычным людям как Гарпу надо тренироваться чтобы подкачать. Если следовать моему определению, то для них это не проблема, они легко их порвут, а у Дофлы не хватит силы, он же просто человек, даже если и тренировался, а по ФС точно не уровень Гарпа.
а на Онигасиме Кайдо Луффи ваншотнуть в лицо уже не мог, и не только Луффи ваншотнуть, но ещё Кинемона, Зоро и Ло.
Потому что не надо было отводить сюжет? Как бы иначе Луффи в Удон бы попал, если его не вырубить? Зоро тоже некоторый момент просто лежал пока зелья не выпил. Не нужны были бы дальше - лежали до конца арки.
Не мысли так ограничительно.
Дак я ж не против. Просто я не могу сопоставить это когда хаки заявляется не отдельной техникой, а как связанную с фруктами, в особенности способная блокировать некоторые их проявления. Логика проста: Йонко - Топ Уровень - Владеет Хаки - Топ Хаки. А против хаки - только хаки. Если бы фрукты нельзя было блокировать (те же нити) или пробивать (логии), то я бы так не привязывался к этому. А так баланс нарушен и с этим уже ничего не поделать. Качай хаки и ФС, а фрукты можешь продать (кроме, конечно полезных, может там есть Фрукт "Прикосновение Мидаса" Х) )
*А чем Линлин поможет Прометей?
Как минимум летать, можно ещё в Дофлу кинуть. Вообще ещё Зевс есть, тоже тучка хорошая
Но это уже тогда и не Йонко, а какие-то попаданцы в тела Йонко.
С точностью наоборот: вот в Вано были попаданцы, которые не реализовали весь потенциал, потому что были ограничены. Просто посмотреть как представляли Йонко до главного сражения - вот уровень который должен был быть, но хрен его знает когда такой же уровень будет показан у Луффи или Ло, поэтому и пришлось "заменять попаданцами". Единственным тупым пока показан Тич, которого лупят, но при этом он стоит 4 лярда и каждый раз побеждает.
Йонко - являются Йонко, благодаря своей силе, даже при том, что они тупые
Смотря что определять в данном сулчае "тупой": общее развитие или мастерство боя. Общее развитие может быть, а вот в мастерстве: если бы они не защищались, не тренировались, не развивали навыки, то как бы они стали теми Йонко, которых мы знаем? Да, у тех же БМ и Кайдо была изначальная сила, но не уровня нынешней, следовательно, они знают как драться, дабы подтвержать свой уровень.
Я беру именно сюжетные версии злодеев и говорю конкретно о них!!! Я знаю их характеристики, но т.к. мы говорим о персонажах, а не о суперсолдатах, то учитывать нужно в т.ч. их личность.
В этом-то и проблема. Сюжетные не всегда выставляются заявленным уровнем. Тут уж надо конкретно перечитать ВП, но точно можно сказать, что БМ и Кайдо - точно не заявленный уровень. Вот когда не занимаешься балансом или продумываем сюжета (чтобы расставить приоритеты правильно) и получается, что нужно занижать, чтобы продвигаться дальше. Конечно, нельзя говорить "по обрезкам о еде", потому что мы получаем демо-версию для данного, конкретного момента для нышених персонажей. Тогда тех, кого НЕ дописали (ослабленного Дофламинго) можно приравнять к этим персонажам и тогда и получается Дофла = Йонко. Но ТОЛЬКО тогда.
Вообще я и забыл, что Арамаки смог связать Ямато и довести
Достаточно :hx::hx::hx:
Перерыв есть на этой неделе? Стоит завтра подсказки по главе ждать?
Перерыв есть на этой неделе? Стоит завтра подсказки по главе ждать?
Перерыва нет. Собственно, здесь даже нет никаких слов об этом:
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=10792
Перерыва нет
https://www.youtube.com/watch?v=NpTEKTLVKCE
Estarossa
05.11.2023, 16:43
Вообще было б любопытно глянуть чем закончился бой их.
Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной
WHITE&BLACK
05.11.2023, 16:47
а её бы в ответ отхреначили по полной
Вся в отца... обеих :sd:
Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной
Технически. Райдзо и Шинобу афк. А значит, за их телами надо приглядывать.
Момо показал своё потенциал. А значит его в первую очередь надо скрутить и тоже высушить.
Ну и остаётся из сильных только Ямато, которая может ледяным дыханием пульнуть. Но мне кажется, что лёд слабее огня в этом плане. (в смысле, пробивать крепкие деревья)
Добавлено через 24 минуты
Тут появилось несколько мыслей. А что если слешем атаковать в Ближнем бою? Так, чтобы противник сделал акцент на защиту с усилием?
И после атаковать его?
То есть это как с Джозом было. Ему пришлось некоторое время удерживать атаку Михаил, и после ток перенаправить в сторону неба. И вот в этот момент то как раз Джоза и атаковать прямой атакой меча.
Так же возможно ли техникой Кинемона пустить огненный шар в противника? Типа, вроде делаешь атаку огненным мечом, но в момент удара мечами еще и выпускаешь в противника огня.
Ну и на счет людей, что вызывают огнём. Это типа какая то техника из Наруто что ли?
То есть это как с Джозом было. Ему пришлось некоторое время удерживать атаку Михаил, и после ток перенаправить в сторону неба. И вот в этот момент то как раз Джоза и атаковать прямой атакой меча
Эта отсебятина только в аниме была, в манге он атаку остановил и все
А что если слешем атаковать в Ближнем бою?
Ты изобрёл обычный удар мечом
Так, чтобы противник сделал акцент на защиту с усилием?
И после атаковать его?
Ну если противник сделал акцент на защиту, то зачем атаковать?
Напротив, мне кажется что нужно атаковать в тот момент когда человек менее акцентирован на защите
Имеет смысл атаковать активно защищающегося противника разве что в случае если у тебя есть какой то скилл игнора/обхода защиты вроде той же атаки призраками пероны, или отражение фруктом лапок
То есть это как с Джозом было. Ему пришлось некоторое время удерживать атаку Михаил, и после ток перенаправить в сторону неба. И вот в этот момент то как раз Джоза и атаковать прямой атакой меча.
Это выдумка аниматоров, по факту в манге он просто встал перед слешем и танканул благодаря тому что покрылся непробиваемым для мечников материалом
ак же возможно ли техникой Кинемона пустить огненный шар в противника? Типа, вроде делаешь атаку огненным мечом, но в момент удара мечами еще и выпускаешь в противника огня.
Вряд ли, насколько я помню во всех показанных моментах огненная магия была строго вокруг меча, так что вряд ли сам огонь можно метнуть, хотя наверняка можно метнуть меч покрытый огнём
Ну и на счет людей, что вызывают огнём. Это типа какая то техника из Наруто что ли?
Ода посредством раскрытия техники Санджи между строк рассказал откуда у некоторых людей есть сила огня - пламя идёт из души человека
Kamusari
05.11.2023, 17:48
Так не хватает Pro100pno, всегда находил какую то инфу о спойлерах, ещё до самих спойлеров
Ода посредством раскрытия техники Санджи между строк рассказал откуда у некоторых людей есть сила огня - пламя идёт из души человека
Проще говоря, автору захотелось, чтобы персонаж владел силой огня просто потому что круто(так вообще в куске можно много чего объяснить)
Так не хватает Pro100pno, всегда находил какую то инфу о спойлерах, ещё до самих спойлеров
Я слышал что на зарубежном форуме ворстген сидят зареганные спойлерасты, они могут иногда раньше времени вкинуть инфу по главе
Но это сидеть мониторить надо, и знать никнеймы проверенных людей...
Добавлено через 2 минуты
Проще говоря, автору захотелось, чтобы персонаж владел силой огня просто потому что круто(так вообще в куске можно много чего объяснить)
Ну типа того, да
Но это и не то чтобы сильно важно, нельзя же быть слишком строгим к фентезийной манге про волшебные фрукты
Смысл сейчас этих спойлеров, глава о продолжений флешбека и все
WHITE&BLACK
05.11.2023, 18:05
Смысл сейчас этих спойлеров
1)Гифка от Редона
2)Восхваление бест эвер чаптер оф олл тайм
3)Отзыв Катакури
4)Фейки
5)Чья нога была показана в конце?
Выбирайте свое комбо
Kamusari
05.11.2023, 18:10
Смысл
Жду хайп Драгона
Чей-то подарок
05.11.2023, 18:39
1)Гифка от Редона
2)Восхваление бест эвер чаптер оф олл тайм
3)Отзыв Катакури
4)Фейки
5)Чья нога была показана в конце?
Выбирайте свое комбо
Мне 1 и 2, 3 на десерт:ar:
Ваккарий
05.11.2023, 18:53
Смысл сейчас этих спойлеров, глава о продолжений флешбека и все
Во флешбеке должен быть Драгон, этого уже достаточно.:at:
Жду хайп Драгона
Да хайп если толко на словах будет типа инфы: был в таком то звании в дозоре перед тем как уйти или с кем сражался, хотя это особо не поможет этих людей скорее всего мы не знаем.
Вообще Драгона показывают как умного и рассудительного человека, в отличии от Лу, хотя по последней главе и сходства присутствуют.
Хорошо. Тогда так пойду. Чего бы я добавил Френки из того, чем владеет Вегапанк.
Это куда-нить кусочек кайросеки запихнуть. К примеру, на костяшки.
Это левую ладонь-пулемёт снабдил бы средством, что превращает порох в цветы.
Это лазерный меч вместо той гигантской сабли.
Это пузырьковый пистолет, с эффектом кайросеки.
Это невидимость как самого себя, так и своих ракет.
Это пузырьковый щит.
Конечно, в идеале хочется видеть в Френки Марка 3.
Всё что мне хочется увидеть у френки, так это его до таймскипный дизайн
Всё что мне хочется увидеть у френки, так это его до таймскипный дизайн
В принципе, если технологии Френки модернизировать до уровня нано-, то почему бы и нет.
Добавлено через 5 минут
https://i.postimg.cc/bGMrqh0V/photo-2023-11-05-16-43-02.jpg (https://postimg.cc/bGMrqh0V)
Хм...
Добавлено через 17 минут
Решил тут в Яндексе GPT написать вопрос - придумай остров для Ван Писа. И вот чё он на придумал.
Остров называется “Остров Ветров”.
Остров Ветров - это загадочный и красивый остров, расположенный в самом сердце Гранд Лайн. Это место, где ветра и воздушные течения играют главную роль в жизни его обитателей.
Остров находится в постоянном движении из-за сильных ветров, которые дуют со всех сторон, создавая невероятные воздушные узоры и спирали. Благодаря этому, жители острова научились использовать ветра для своих нужд. Они строят дома и здания на воздушных платформах, которые движутся вместе с ветрами, обеспечивая постоянную смену пейзажа и делая остров еще более удивительным и волшебным.
На Острове Ветров обитают разнообразные виды животных и растений, которые приспособились к жизни в условиях постоянного движения. Многие из них обладают способностью летать или парить в воздухе, используя воздушные потоки для своего передвижения.
Жители острова - это уникальные существа, называемые “Ветрокрылами”. Они обладают невероятной силой и гибкостью, а также умеют управлять воздушными потоками и создавать собственные вихри и ураганы. Ветрокрылы - это мирные и дружелюбные существа, которые живут в гармонии с природой и друг с другом.
Но на Острове Ветров есть и темные стороны.
Некоторые пираты и охотники за сокровищами используют ветра острова для своих злых целей, пытаясь подчинить себе стихии и использовать их для разрушения и грабежа. Однако Ветрокрылы всегда готовы защитить свой дом от таких незваных гостей.
Для Луффи и его команды Остров Ветров станет настоящим испытанием и приключением, где они смогут узнать больше о своих силах и способностях, а также столкнуться с новыми врагами и союзниками.
Smiling Cat
05.11.2023, 21:23
Crek81, ты слишком много выпил, сходи прокапайся.
WHITE&BLACK,
1. Нет, любого нельзя поставить Йонко. Дофламинго не любой, он единственный в своём роде человек, который родился с КВ, получил чит-ДП, изучал и обучился снайперскому делу, фехтованию, боевым искусствам, медицине, психологии, применял их на практике и тем самым получил ПДП, а кроме того укрепил своё тело достаточно, чтобы быть в состоянии треснуть гору после Лео Базуки и потом ещё силой мысли убить целую армию.
Крокодайл не в состоянии даже Джоза пройти был ДТС, слишком полагается на ДП, а телом слаб и Хаки не владел. Ну и БУ он уже проигрывал.
Багги как был 15М так и остался.
2. С твоей стороны нагло говорить о том, что Кайдо мог ВВс1 защищаться, но не хотел, типа потому что это энергозатратно.
Кайдо не только ВВс1 не защищался, но даже не уклонялся, хотя показал, что мог бы так делать и не блокировал атаки встречными КВВ.
Линлин вообще считай спину Ло и Киду показывала - это просто верх лени и глупости тогда (называй как хочешь).
Но суть в том, что они это делают осознанно и постоянно! И потому оснований, что против Дофламинго делать тоже самое они не будут - не справедливо и проявление дискриминации по отношению к Дофламинго, типа для всех они тупые, а в битве с Дофламинго вдруг становятся умными - это что за трансформация такая и где это было в манге?!
3. ВВс1 очень даже просто пробить - Квин даже рассказал и показал как: Брахиозмеем.
У Дофламинго как раз есть в арсенала одна подходящая техника из ПДП.
По словам Квина даже Мастера ВВс1 не смогут защититься от этого, а коли так, то проблемы нет.
И нет, эти нити порвать ФС-юзерам не удастся. Да, Дофламинго не имеет силы, как у Гарпа, но ему ей владеть и не надо, т.к. не Дофламинго будет же сдавливать ВВс1 врагов, а его ПДП нити, которые сильны сами по себе, сжимаются быстро и действуют механически, как пресс. Это всё равно, что машина, прочная машина из сотен нитей, собранных в канат и оттого более прочная. И одно дело, когда ФС бьют по объекту и другое, когда нужно толкать. Вот Санджи из себя бьёт сильно, а вот змею Квину был не соперник - тот быстро его сжал и сдавил.
Луффи удалось выпрыгнуть до того, как его сдавило, но ведь кроме Луффи на это мало кто из топов способен.
4. А теперь поясни, это опытом или техническими навыками Ло не дал себя ваншотнуть?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol100/1010#page=10
Дофламинго-то как раз по сюжету показан крепким и выносливым, а Ло каким чудом не ваншотнулся от КВВ и даже не вырубился?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol100/1010#page=16
И с какой стати если задохлик Ло не вырубается, а тем более полудохлый Кинемон, то на Дофламинго атака Кайдо должна сработать лучше?
У Ло даже потом сил хватило, чтобы с Линлин потом драться и терпеть от неё побои, а Дофламинго не только физически, но даже мысленно может драться с врагом, т.е. он и сильнее, и усилий тратит меньше.
И не съезжай на тему сюжета. По факту - Кинемон и Ло не отрубились, значит либо они настолько сильны, что КВВ их не вырубает, либо КВВ не такой мощный, как думало в первом раунде с Луффи и то, почему Луффи вырубился тогда есть нормальное объяснение.
5. Ещё раз? Ло и Луффи победили Дофламинго? Только эти двое и никто им типа не помогал?
т.е. это не благодаря шестёрке СД Ло в принципе выжил? это не благодаря Робин и Кавендишу Дофламинго не пристрелил окончательно Ло? Это не целая страна с адмиралом стопарили Клетку, которая бы закрылась до отката Луффи? Это не Гатз и Ло прятали Луффи от Дофламинго?
т.е. эти двое сами победили Дофламинго и никто Дофламинго не ограничивал?
Перестань так несправедливо относиться к Дофламинго! Дофламинго в одиночку может убить целую армию. Дофламинго не страшна заморозка Кузана (и раз верим филлерам про то, что Иссё ловит Паразит, то Дофламинго не страшна гравитация Иссё). Дофламинго по принципу Квина может раздавить ВВс1-юзера. Паразиту Дофламинго до сих пор единицы могут противостоять. Дофламинго без Хаки достаточно силён ФС, чтобы блокировать и отбрасывать ПТС ДН Санджи, которая ДТС Мастера Теккая вынесла в 2 удара. ДП Дофламинго намного более масштабный, чем у Генералов, Бедствий, Линлин и Кайдо. Дофламинго единственный, кто двигался на скорости 4 гира.
Ло и Луффи удалось порезать органы Дофламинго, но даже такого Дофламинго они в двоём оказались не в состоянии победить - его, обычного человека без топ-Хаки и без Бронетела. Луффи в одиночку побил того у кого была топ-ВН, а Дофламинго без топовой Хаки побить 1 на 1 не смог!
Чем дальше сюжет, тем более читерным прорисовывается арсенал Дофламинго.
6. Ножны и Зоро и в половину не являются такими, как Дофламинго. Да, Зоро получил читерный меч, но сам из себя остался уровня АДР.
То, что может Зоро против Кайдо и Кинга с Энмой, то Дофламинго может в базе, что атакуя ножным слэшем, что атакуя 5 нитями и это не говоря о том, что Дофламинго быстрее Зоро и Ножен.
Так это база, а у Дофламинго ещё ПДП есть.
7. Нет, при повторной битве приобретённый опыт мало чем поможет. Какой толк от опыта в победе над ГЗ против которого помогала целая армия?
Луффи же не может стать человеком-армией, а Ло, как не был 4 гиром, так и сейчас нет, да и ВН у него с ВВ не прокачались.
При этом откат Луффи также 10 минут, а юз 4 гира ВВс1 также 32 минуты, ВВс2 5 минут, КВВ тоже 5 минут - при этом за 5 минут Дофламинго не ляжет.
Опыт и навыки полезны против таких, как Кайдо и Катакури, т.е. тех кто изначально защищался и полагался на Призрак, Бронетело и против чего Луффи в итоге приобрёл контр-меру, но против Дофламинго-то Луффи ничего не приобрёл, наоборот, это Дофламинго приспособился к 4 гиру в их битве и 32 минуты гонял Луффи, будучи с порванными органами, а драться-то в следующий раз он будет здоровым.
Один и тот же трюк на Дофламинго не сработает благодаря тому же опыту, т.е. повторить Ло и Луффи тоже самое уже не смогут, придётся всё заново продумывать - в данном случае опыт на стороне Дофламинго.
8. Изначальная цель Дофламинго стать Правителем Мира.
*Что значит где у Дофламинго экспансия? Дофламинго занял ДР - это стала его база, а в его территорию входили страны и территории Йонко, т.е. торгово-экономические отношения были, а не тирания. Дофламинго не был ограничен, как Йонко территорией, которую без конца надо было бы защищать от конкурентов. Тех же, кто за ним приходил - СД стирали.
*Что значит зачем помогать Кайдо? Дофламинго помогая Кайдо, помогал себе. Кайдо был бойцом сильным и безмозглым, настроенным на войну и с кучей отморозков последователей. Такого проще некуда натравить на МП. Зачем самому собирать армию, когда можно использовать армию того, кто её собирал 20 лет? И Вано ему нафига нужно? Дофламинго кайросеки и оружие из Вано и без того получал в обмен на Смайлы, а больше она была ему ничем не привлекательна.
*Зачем искать ВП? Вот, зачем? Опять же, как искать ВП? т.е. Йонко его 25 лет ищут и найти не могут, а ему какой резон ВП искать? Это потеря времени. Да, Дофламинго имеет желание стать и Королём Пиратов, но Королём Пиратов можно стать и без ВП - в том смысле в котором понимает он, а не в котором понимает Луффи и в котором Роджера окрестили журналюги.
Дофламинго 10 лет готовил Волну в которую должны были быть вовлечены все шишки НМ и чтобы они или кто-то из них напал и уничтожил МП, а он в свою очередь потом стал мировым героем, как стал героем для ДР, когда Рику напал на поданных.
Дофламинго надо было, чтобы МП было уничтожено и уничтожено, чтобы оно было неприменно, даже если бы его самого убили, либо вывели из игры. А в случае если бы он угодил в ИД - он мог оттуда неприменно выйти, когда будет нужно.
Вот: Йонко, Шичибукаи, СН, МД, РАД, Д. - все они пешки в его игре.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol80/801#page=8
Даже если тесто до него было подготовлено Шебеком - он его запёк.
Неужели так трудно понять, что всему своё время? Что Дофламинго не действует как Тич, повезёт или нет, а действует полагаясь на рассчёт, при чём он продумывает разные исходы - он учитывает даже возможность своего поражения или смерти так, чтобы он всё равно добился своего. Просто некоторые варианты предпочтительнее других.
Даже Иванков не рвался из Тюрьмы, потому что ждал условного сигнала для побега.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol55/539#page=7
Иванков ждал Драгона, а Дофламинго ждёт когда Волна ударит по МП, а сейчас она только набирает обороты.
Кроме того ИД это уже готовая база с армией - достаточно выпустить Пику и СД двинутся к Ред Лайну, а тех заключённых, кто не хотят идти на войну - не спрашивают.
Дофламинго не ведёт себя как Йонко, собственно он и не хочет быть Йонко, он Тэнрюбито из себя по своей крови и Брокер по профессии, а не пират. Но сила соответствующая Йонко у него есть.
9. Ты мыслишь стереотипно. НЕТ, ПРОТИВ ХАКИ НЕ ТОЛЬКО ХАКИ, НО И ДП. Ты читаешь мангу про ДП-юзера и говоришь, что типа против Хаки нужна Хаки, а чит-ПДП Луффи тогда что?
Кайдо сказал, что на одном ДП далеко не уедешь, но это не значит, что важно только чисто сила Хаки.
ДП можно резать Хаки (Ло), можно ФС ДП раздавливать Хаки (Квин), на Хаки плюс ДП можно ломать чужую Хаки (Луччи), важно то, что это за ДП и какую силу он юзает.
Даже Им, финальный враг манги и Тич враг Луффи - они главным образом ДП юзеры и сам Луффи ДП юзер, что возвращает нас к речи Рейли перед ТС в которой он прямо говорит, что ДП это высшая сила, а Хаки лишь позволяет ДП противостоять, т.е. Хаки могут противостоять ДП, но эта сила всё равно на ступеньку ниже стоит чем сила ДП.
Всё зависит конкретно от ДП-юзером.
При чём ни один из Роксов так ПДП и не овладел.
10. Не надо может быть. То, что было в начале у Йонко это лишь первая демонстрация их, как Йонко, а свою суть они показали позже и не надо оправдывать всё сюжетом - от того, что дело в сюжете их косяки никуда не денутся.
Это разговоры из разряда: "это я по сюжету споткнулся, а по факту я самый быстрый на соревнованиях по бегу", но давай исходить из реалий - по реальности Йонко ровно такие, какие они даны сюжетом и если они "всегда спотыкаются", то никаким сюжетом это не оправдать.
Пишу в GPT вопрос. 10 драматичных моментов в Ван Пис.
1. Сражение между Белоусом и Дофламинго: Этот бой является одним из самых напряженных и драматичных в истории Ван Писа. Белоус и Дофламинго сражаются насмерть, и Белоус в конечном итоге умирает.
Кхм.
Катакури
05.11.2023, 21:34
не знаю кто там написал про способности кида ну ладно и ло победить БМ, там фактор сильного нерфа больше сыграл роль чем их способности
Пишу в GPT вопрос.Аккуратней с этим. Я вон местный сломал.:bp:
- Дофламинго может быть Йонко?
- Я не могу ответить на ваш вопрос. Я создан для помощи и поддержки пользователей, а не для распространения ложной или неуместной информации. Пожалуйста, задавайте только те вопросы, на которые я могу дать точный ответ.
Ясно-понятно. Дофламинго - Йонко - это ложная или не уместная инфа.
- Дофламинго может быть Йонко?Мне так ответила на это.
-Тема интересная, но мне по ней сказать нечего. К тому же обижать никого не хочется. Давайте придумаем что-то другое.
:lol:
не знаю кто там написал про способности кида ну ладно и ло победить БМ, там фактор сильного нерфа больше сыграл роль чем их способности
Это был не совсем нерф, а скорее Кид, Ло и БМ мусор и нет времени подробно расписывать их бой.
и нет времени подробно расписывать их бой.
Собственно, к этому всë и складывается.
Конечно, при этом я не считаю троих мусоркой.
Конечно, при этом я не считаю троих мусоркой.
Все относительно, конечно. Но я к тому, что осталось довольно большое количество более важных персонажей, которые также требуют сюжетного времени.
Это был не совсем нерф, а скорее Кид, Ло и БМ мусор и нет времени подробно расписывать их бой.
Ну правильно, зачем? Если можно самураев показать
WHITE&BLACK
05.11.2023, 23:41
1. Нет, любого нельзя поставить Йонко. Дофламинго не любой, он единственный в своём роде человек, который родился с КВ, получил чит-ДП, изучал и обучился снайперскому делу, фехтованию, боевым искусствам, медицине, психологии, применял их на практике и тем самым получил ПДП, а кроме того укрепил своё тело достаточно, чтобы быть в состоянии треснуть гору после Лео Базуки и потом ещё силой мысли убить целую армию.
Потому я и ставлю его на админ лвл. Да это полезно, это тактика, но чё дальше-то? Если бы вся манга строилась на тактике, а не "кто кому даст сильнее в лицо", то да, а так половина тупо бесполезно.
Крокодайл не в состоянии даже Джоза пройти был ДТС
Потому что он уже был сыгран...? Дофла-то центральным героем наааамного позже стал чем Крок, да и размахи актёрские даже не сравнить. Целая страна, детство + планы на будущее против "приехать в Арабасту искать оружие, проиграть и уйти"
2. С твоей стороны нагло говорить о том, что Кайдо мог ВВс1 защищаться, но не хотел, типа потому что это энергозатратно.
Што. Я вообще о моменте, когда Луффи стал его пробивать. Если он стал его конкретно пробивать, зачем тратить ВВ, которую он тоже пробьёт? Я не знаю, смог ли бы, поэтому и сказал, что просто нет смысла.
Но суть в том, что они это делают осознанно и постоянно!
Это реально какой-то цикл :ar:
И снова повторю: если бы они не строили из себя клоуна, ДАЛЬШЕ БЫ манга не продолжилась. НИ У КОГО не было сил (да и сейчас особо нет), чтобы победить ЧЕСТНО (без сюжетных послаблений) двух свирепых Йонко. Кид отлетел бы как от Шанкса, вот за Ло пришлось бы погоняться, а Луффи посражался бы конечно, но потом лёг бы на дно моря и всё.
Если бы нам в прямую показали их как клоунов, а потом бы рассказали что они из себя представляют, я бы и не заикался, но тут в прямую брать тупо занёрфленные версии говорить "он их на изи"... Ну это неспортивно что ли
а в битве с Дофламинго вдруг становятся умными
Нет, просто это становится "битвой на смерть" с окончательным результатом. Даже если бы это было в манге, то Дофла же не умер бы. Стал бы зверушкой БМ или подопечным Кайдо, не более. Да и как было показано на примере БУ и Роджера - дрались они нихерово, никто в принципе отступать не хотел, а этим зажравшимся с коль бы отступать? Да только то что они показали до главной битвы - никак не преодолеть на тот момент.
И не съезжай на тему сюжета. По факту - Кинемон и Ло не отрубились, значит либо они настолько сильны,
Что значит не съезжать, если оно так и есть? Если бы Ло не нужен был - вырубился и лежал. Если персонаж в данной сцене есть - он должен действовать хоть как-то (особенно в битвах). Не поверишь, какие чудеса ещё может делать сюжет, когда казалось бы внезапно персонаж выживает после самой мощной атаки, хотя так не должно быть. Или удачно уворачивается. Если Ло не прокачался - должен был вырубиться, но не вырубился. Как так? Сюжет. Если он прокачался, значит против Дофлы справится лучше. Вот вилка.
Дофламинго в одиночку может убить целую армию
Ага, а Луффи КВ вырубает 10к рыб. Плавали, знаем
Чем дальше сюжет, тем более читерным прорисовывается арсенал Дофламинго.
Который как раз таки сюжетом контрится тем, что я говорил выше, а именно - УРОВЕНЬ. На уровень АДР это всё круто, но будет ли оно наносить той же уронам уже как минимум вице-адмиралам, а по-хорошему адмирала и выше (по уровню)? Все персонажи далее по сюжету уже подразумеваются мощнее предыдущих, всё остановится только через глав 100-200 когда будет финальная битва и достигнутся максимумы каждых. Вот потому и получается, что и нити уже не такие пробивные и ФС может оказаться недостаточно сильной (по крайней мере в случае БМ и Кайдо).
А вот чем дальше в лес "Дофла=Йонко", то тем более у меня вопросов или к тому, почему Ло с АДР не Йонко (а может и Луффи, а может и оба), или насколько тупой Дофла, что с уровнем Йонко проиграл двоим лбам несусветным? Как? Зачем? Почему? И чем больше и больше он способен, тем больше вопросов к конкретному поражению.
Конечно, возникает ещё много вопросов к Шанксу, потому что он единственный нетипичный, как Роджер, но ждать пока ещё долго. Но в его случае так много вопросов у меня не возникает, как к Йонке, бывшему шичибукаю, и сидящему на перепутье Нового Мира.
Какой толк от опыта в победе над ГЗ против которого помогала целая армия?
Так он же их одной левой? Какая то помощь? Я не считаю моменты с прятками и клетками помощью именно в борьбе, максимум в тактической паузе перед финалом.
Луффи же не может стать человеком-армией
За то больше пробивать можно, атаковать на дистанции и делать все мультяшно-резиновым, это если после Вано брать. Да и не могу понять, чтобы победить Дофлу надо Glory Hole для каждой нити устроить или что?
т.е. торгово-экономические отношения были, а не тирания. Дофламинго не был ограничен, как Йонко территорией, которую без конца надо было бы защищать от конкурентов.
Но... Во-первых, можно установить свои законы, потому что в одной стране может быть запрет на условным импорт каких-то товаров. Или наоборот экспорт. Во-вторых можно сделать развитым каждый уголок королевства, чтобы не было как с Щербетом. Одни же плюсы?
Такого проще некуда натравить на МП.
Ага и сам сидит с уровнем Йонко и смотрит на это. В случае уровня АДР это логично: зачем действовять прямо, самому и рисковать, если можно направить человека, который живёт войной? ВОТ! ВОТ ЭТОТ Дофламинго и есть тот что показали в манге. Не супер сильный, но способный, который больше будет думать и действовать тактически с минимальными потерями для себя. А то по рассказам получается что это убермашина, которая зачем-то использует других, если сама равна чуть ли не Иму-ДжойБою.
Да, Дофламинго имеет желание стать и Королём Пиратов, но Королём Пиратов можно стать и без ВП - в том смысле в котором понимает он, а не в котором понимает Луффи и в котором Роджера окрестили журналюги.
Мне кажется некоторый Парадокс. Потому что найдя Ван Пис, ты точно должен быть как минимум уровня БМ (у неё один понеглиф, если не хитростью, то силой), уметь читать (связи с МП/украл технологию/спас Робин)/взять вановца (уведомить Кайдо), иметь хороший корабль (Френки), команду (даже Тич её имеет) и ещё умение выживать в долгих путешествиях. То есть ты реально по итогу становишься Королём, потому что познаёшь местную жизнь, а не сидишь как тенрьюбито в замке.
Дофламинго 10 лет готовил Волну в которую должны были быть вовлечены все шишки НМ и чтобы они или кто-то из них напал и уничтожил МП, а он в свою очередь потом стал мировым героем, как стал героем для ДР, когда Рику напал на поданных.
Дофламинго надо было, чтобы МП было уничтожено и уничтожено, чтобы оно было неприменно, даже если бы его самого убили, либо вывели из игры.
Вот мне и непонятно тогда становится с уровнем Йонко. Зачем такие расходы и время, когда можно самому всё сделать? Именно потому что он сам не может противостоять ни силе ни политике МП, ему нужны вот такие лбы как Кайдо, а он выйдет сухим из воды. Вот тот Дофламинго что более запомнился мне и которому подходит изначальный типаж.
Ты читаешь мангу про ДП-юзера и говоришь, что типа против Хаки нужна Хаки, а чит-ПДП Луффи тогда что?
Я вот пересматривал с Тоттленда аниме и чёт не могу вспомнить, когда он там резину использовал, кроме как подтянуться к чему-то или что-то взять издалека? Резина последний раз использовалась против Энеля, даже пули и мечи из материала кайросек появились.
Даже Им, финальный враг манги и Тич враг Луффи - они главным образом ДП юзеры
Как минимум было заявлено что Тич гасит фрукты, что уже клонит к использованию хаки. А вот Иму пока непонятно. Дадим условный ультимативный фрукт, а не окажется ли, что чтобы уворачиваться, защищаться и пробивать внезапно понадобиться хаки?
То, что было в начале у Йонко это лишь первая демонстрация их, как Йонко, а свою суть они показали позже и не надо оправдывать всё сюжетом - от того, что дело в сюжете их косяки никуда не денутся.
Суть-то они показывали и при первой демонстрации. БМ безжалостно убила сына и гналась за Мугиварами в бешенстве, а Кайдо вырубил легко Луффи и уничтожил замок, плюс получил много подданых из худшего поколения. Катакури же об этом всё время и пишет: а где хаки, где та сила что была показана? Вот и я об этом, только интерпретирую на Вано: где вся та ярость? Где та сила? Её нет. Причины были написаны в начале. Да и косяки разве не сюжетные? Им по приколу это делать или что? Их цель - не победа? Победа. Да, могут совершать ошибки, но не тупо стоять как груши и ждать ударов.
Катакури
05.11.2023, 23:47
а скорее Кид, Ло и БМ мусор
ну кид и ло мусор , особенно кид, при чем тут БМ которой обрезали все , буквально , КВ отсутствует, ВВ 1 раз и то херню гений какой то сделал, техник нет, вообще ничего не было забрали все что можно и нельзя
и нет времени подробно расписывать их бой.
на беготню и дерьмо было время, а на бои не было, правильно гений во плоти
Добавлено через 36 секунд
Ну правильно, зачем? Если можно самураев показать
а главное про одена по чаще писать
kagurabachi что это за манга?
ну кид и ло мусор , особенно кид, при чем тут БМ которой обрезали все , буквально , КВ отсутствует, ВВ 1 раз и то херню гений какой то сделал, техник нет, вообще ничего не было забрали все что можно и нельзя
Кид с Ло до ТСа еще были показаны. Имхо, но БМ реально никчемная йонко без какого-либо влияния на сюжет в глобальном плане. Она даже главным ГЗ арки не стала. Она что есть что ее нет. В принципе про Кида с Ло в итоге так можно сказать. Кид и БМ несмотря на свой статус и калибр оказались очень бессмысленными персонажами. Ло мне кажется поважнее просто за счет бОльшего кол-ва уделенного ему времени - все таки это показатель.
а главное про одена по чаще писать
Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.
Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.
Да просто малость удивляет, что в саге енко, в арке где должны победить альянс енко, больше времени уделяют всяким самураям
Катакури
06.11.2023, 00:03
Кид с Ло до ТСа еще были показаны. Имхо, но БМ реально никчемная йонко без какого-либо влияния на сюжет в глобальном плане. Она даже главным ГЗ арки не стала. Она что есть что ее нет. В принципе про Кида с Ло в итоге так можно сказать. Кид и БМ несмотря на свой статус и калибр оказались очень бессмысленными персонажами.
Ну так скажи оде спасибо , который зачем то ее притащил в вано, она в этой арке как пятое колесо . Ровно как ло и кид они не нужны были в этой арке и этот чудик сделал все в лучших традициях просто обосрал всех персонажей.
Да все сверхновые бесполезные, дрейк, кид, хоукинс, в целом и ло пока не заюзает бессмертие на ком то, бони с этим унылейшим флешбеком в котором ничего не происходит
Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.
потому что нужно уместно вставлять одена и показать было нормальный флешбек , а не то говно где можно выделить 1 главу. У сраной БМ флешбек>>>>>>>>>>>>>>> говно из вано. И не надо постоянно орать ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН. Перс откровенно неинтересный, скучный и очень тупой, слабый(даже тое не смогли эту парашу расширить). В общем что арка что ее персонажи , худшее что было в манге. Автор японец и сделал просто хуже некуда про самураев
Цезарь Клаун
06.11.2023, 00:12
Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной
лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно:bd:
Катакури
06.11.2023, 00:14
лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно
жалко кайдо был не серъезен , а то было бы видимо что и с кизару , одноудрный
и вообще как он ее бы отхреначил, в спину ее никто не ударит, отвлекать в принципе не будет(главное забить на самураев), судя по тому что ей запретили сражаться, то с большой долей вероятности либо она ненамного слабее , либо и того паритет
лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно:bd:
Ямата предлагала позвать Луффи и остальных чтобы остановить бревно.
Какой только треш уже лет 10-15 отмудохивает-отмудохивает Адмиралов если слушать секту йонкодрочеров, да всё никак отмудохать не может.
Лучшего чего смог достичь это Луффи в пробуде бога, правда все силы потерял и без сознания, а Адмирал не в отключке и даже пробуду не юзал, то есть не во всю силу сражался
Smiling Cat
06.11.2023, 01:37
Ясно-понятно. Дофламинго - Йонко - это ложная или не уместная инфа.
Просто нейросеть видит будущее и не хочет спойлерить
WHITE&BLACK,
1. А дальше то, что Дофламинго просто применит тактику и силу на практике. В отличие от Адмиралом (кроме Арамаки) - Дофламинго может ДП ранить Йонко, при этом сам не пострадав в процессе благодаря своей скорости и уклонению.
Ты не поясняешь чем таким Дофламинго слабее Йонко.
2. Вот ты говоришь, что "если бы Йонко не были клоунами, то манга бы не продолжилась" - да почему?
Почему не продолжилась? Альянс мог просто проиграть в Вано, но ПСШ бы чудом снова сбежали от Йонко и выжили.
Кайдо и Линлин бы плюнули, т.к. у них впереди было много дел перед началом завоевания мира.
Луффи и Альянс бы поняли, что они не только должны стать ещё сильнее, но и самим им бы было с Йонко не справиться.
Тогда можно было бы устроить арки Шанкса и Тича, где новые Йонко объединялись бы, может даже с боем и скрипя зубами друг с другом против Альянса 2х Рокс.
И было бы как раз 8,9Б против 9Б.
т.е. по правильному Ода должен был бы представить Йонко достойно где-то вот по такому сценарию и всё было бы относительно честно, эпично и уважительно по отношению к Роксам, но Ода так не сделал.
У нас нет не занерфенных персонажей, поэтому говоря о Йонко у нас есть ТОЛЬКО занерфенные из себя Кайдо и Линлин, других нет. И только о таких лично я готов вести речь, потому что других в сюжете нет, а гипотетических, которых правильно рисует твоя фантазия - я обсуждать не буду, потому что на бумаге их нет.
Ну не проявил Ода к Йонко уважения, как к Дофламинго - их сделал клоунами, а Дофламинго нет. Беда - да, но не я автор, мы только читатели, которым либо дропать мангу надо, либо мириться.
Кайдо против СН отступать не хотел и Линлин не хотела, но оба продули, при чём очень нелепо.
Говоря о Роджере и БУ - они однотипные бойцы, потому и дрались 3 дня (оставили друг друга пару царапин, что показывает их маленькие отличия друг от друга), Кайдо и Линлин тоже однотипные и тоже на равных бились 3 дня, но друг друга не ранили, т.к. можно сказать идентичны друг друга, хотя на КВВ бились (небеса раскололись).
Но Дофламинго ни на кого из них не похож и в ВП только Арамаки отдалённо похож на Дофламинго, т.к. он использует корни по аналогии с ПДП Дофламинго в битве, но их разница в том, что Дофламинго не стоит дубом, а в состоянии и блокировать Паутиной снаряды, и уклониться, и контр-атакой вмазать врагу в морду с ноги.
Дофламинго просто удобны такие враги, как Роксы, потому что они мешки с картошкой, которых "режь, коли, руби".
3. Не заливай мне про сюжет. Это всё чушь, что ты мне говоришь. Даже у сюжета есть последствия. Даже если Оде было нужно оставить Ло в сознании после КВВ, сделав так - он сам же занерфил атаку КВВ. Одно без другого быть не может и у каждого дейтсвия есть последствия не важно с какой целью они были сделаны.
Ло не с чего прокачаться было в АВ - поэтому единственное объяснение это КВВ слабый.
4. Ни фига. Ты снова не понимаешь, как устроен сюжет ВП. Каждый следующий ГЗ в ВП не сильнее предыдущего, а иначе неудобен для Луффи чем предыдущие, а не сильнее.
Фокси не был сильнее Крокодайла, а Луччи не был сильнее Энеля.
Дофламинго единственный ПТС ГЗ (ДТС был Энель, правда за счёт Максима, но не суть) против которого объединилась армия и который представлял угрозу для целой страны в одиночку!
Да, нити Дофламинго после АВ не являются непробивными - но они всё также представляют проблему!
Корни Арамаки в принципе проблемой в Вано не были, т.к. их можно было рубить без ВВс2, просто как топорами рубят лес - проблема его ДП была в том, что сколько корни не руби они вырастают снова и снова наровят пронзить.
И Нити Дофламинго точно также - они бесконечно регенерируют сколько их не руби и каждый раз они представляют опасность для Йонко, либо потому что они могут их порезать, либо потому что могут раздавить!
Дофламинго ещё раз повторяю - не проигрывал Ло и Луффи. Дофламинго убил Ло, когда застрелил его из пистолета и тот не поменялся местами с шестёркой из СД этажом ниже, а Луффи убил, когда у того начался откат 4 гира, либо Клеткой, либо сам. Это как раз если говорить о том, что Дофламинго дрался с этими двумя персонажами и никого рядом не было.
Дофламинго проиграл совместным силам целой страны, а не двум СН.
Мне всё равно как ты это считаешь - Дофламинго победил и Ло, и Луффи. Их обоих от него спасали посторонние люди и даже отдавали ради этого жизни.
И если брать сейчас, то Ло ПДП и Хаки-нейтрализатор против Дофламинго никак не помогает, равно как и опыт боя против него, потому что Ло лучше драться не научился, а Дофламинго даже на полную против него не дрался, ну а Луффи за 5 минут 5 гира Дофламинго не победит, кроме того как показал Кайдо Луффи хоть и устойчив в Нике к режущему урону, однако всё равно режется, т.е. Дофламинго как был, так и остался неудобным самым неудобным врагом Луффи (ДТС таковым был бы Даз Бонз, но ПТС это Дофламинго).
5.
*Нет, это не выгодно устанавливать свои законы в стране и торговать официально - Дофламинго как раз и зарабатывает много, потому что торгует неофициально запрещённым товаром и другие страны у него закупаются не взирая на то есть запрет в стране закупать этот товар или его нет.
У Дофламинго свободная подпольная торговля, а для мира его репутация остаётся безупречной.
*И снова ты не понял смысла мною сказанного. Дофламинго использовал Кайдо, чтобы тот стал мировым злом, чтобы он напал на МП, убил бы Тэнрюбито и Горосей, а когда бы это произошло, то явился бы Дофламинго и убил Кайдо.
Вот поэтому Дофламинго с силой Йонко не собирался потрить себе репутацию статусом Йонко и тихо вооружал Кайдо, чтобы тот своей армией убил МП, а потом Дофламинго без затрат для себя убил бы Кайдо.
Со способностями Дофламинго - он мог бы убить его слэшем-нитью также, как Кайдо отрезал голову Ороти.
*Чушь. Ты мне описываешь пиратскую жизнь вольного человека-путешественника. Дофламинго плевать на это, как и Кайдо с Линлин, как и Крокодайлу (также мечтавшему стать КП).
Король Пиратов - это тот, кому подчиняются все пираты и кого признают все пираты. Ключевое слово тут Король, т.е. главный, а не Король в смысле самый пиратский пират, великий путешественник и авантюрист.
Дофламинго после убийства Кайдо сам бы стал Святым, как и все из его команды. Это признал бы мир и короли, которые зависели от него.
А пираты бы тоже не возмущались новому статусу Дофламинго, потому что с его новым статусом Подполье бы обрело бы высшую власть. Деньги и товары бы правили миром. Йонко нужно оружие, странам нужно оружие - все бы зависели от поставок и товаров СД, а значит всем бы пришлось считаться с Дофламинго и СД, даже Йонко, которые сами бы без него того, что им надо достать бы не смогли (во всяком случае быстро).
Может бы Дофламинго официально и не назывался бы КП, но власть у него была бы как у КП.
Поэтому забудь чушь про то, что Панеглифы, их чтение, корабль, что доплывёт до Ван Писа и сам Ван Пис вообще что-то значат.
*Дофламинго не может сам напасть на МП, потому что он не самоубица это раз. А во-вторых, у МП есть такие бойцы, как Гарлинг, Горосеи и Им, т.е. против такой силы нужно реально мощную армию собрать. И не только Кайдо, а обратить против МП всех шишек МП. Дофламинго не ставил всё только на Кайдо - Кайдо был своего рода метеоритом, который бы рухнул в океан и поднял Волну, что смела бы всё на своём пути.
Не важно кто, но того кто решил бы пойти против МП - Дофламинго бы предал или решил бы убить сам по итогу, чтобы стать всемирнопризнанным Героем.
Дофламинго знает силы врага, знает короткий и эффективный путь, потому ему и следует. Он собирается участвовать в уничтожении МП, но он не собирается идти в первых рядах, а хочет использовать для этого пушечное мясо от которого в конце сам же избавится.
6. Что значит, когда это Луффи в АТ юзал резину?
Да сам 4 гир это резина, а не Хаки. У Луффи как была базовая ВВс1, так и осталась, 4 гир только ФС у Луффи поднимает.
4 гир Луффи работает по тому же принципу, как 2 гир против Горгон - усиливает удары Луффи, а хаки.
Танкмен Луффи врубил за счёт резины.
Без ускоряющегося Снейкмена Луффи также бы Катакури не победил и Катакури с Крекером были опасны своими ДП главным образом, потому что у Крекера печенье постоянно восстанавливалось, сколько Луффи его не ломал, а не смотря на ВН Катакури без подходящего ДП он бы Призрак заюзать не смог.
WHITE&BLACK
06.11.2023, 02:21
Ты не поясняешь чем таким Дофламинго слабее Йонко.
Как интересно поменялись ролями. Я как раз таки не могу объяснить чем Дофламинго тянет на Йонко.
Почему не продолжилась? Альянс мог просто проиграть в Вано, но ПСШ бы чудом снова сбежали от Йонко и выжили.
Я беру безальтернативный вариант, а при таком случае никакого продолжения нет. Будущее Луффи - быть обезьянкой в клетке БМ, не более.
Во-вторых, как уже где-то говорилось, Луффи сам себе поставил цель - "избавить Вано от тирании и голода". Крючок подвешен, рыбка поймана, уже никуда увильнуть нельзя. Сам же говорил, что никаких обязательств на Тоттленде не было, поэтому взяли Санджи и ушли. Луффи хоть и тупой, но вроде бы в свои обязательства верит. Конечно, это не отменяет дальнейший альянс с реваншем, но там уже надо говорить о том, примет ли Луффи поражение.
В-третьих, прямо интересно как надо сбежать с вражеского острова над водой. Даже когда на Вано и удачно спуститься: тоже чудо и такое же чудо чтобы никто Кайдо или БМ не уведомил о том, что Мугивары сбегают. Да и считай, что БМ пришла в Вано из-за Луффи, она первая же и побежит за ним на Прометее. Прыжок Санни? Надолго ли оно их спасёт?
т.е. по правильному Ода должен был бы представить Йонко достойно где-то вот по такому сценарию
Хорошо бы, да вот только "пришёл, увидел, победил" слишком приелась. И как говорилось раньше: было ли это изначальным сценарием? Особенно интересно, если учитывать больного мальчика. На сколько он знал достоверную историю? Сколько всего поменялось с того времени? Может всего этого и не было и всё было классно?
И только о таких лично я готов вести речь, потому что других в сюжете нет, а гипотетических, которых правильно рисует твоя фантазия - я обсуждать не буду, потому что на бумаге их нет.
Как я и говорил раньше, если судить по логике "ГГ побеждает нерф, но ГГ с трудом побеждает ГЗ, то ГЗ = нерф". Да только не такие персонажи стали Йонко. Не этим позором они заслужили себе славу. Если хочешь брать недопоказанных персонажей - твоя воля, только тогда и приписывай "Дофла = Йонко(Гатыч эдишн). Я беру персонажей такими, какими они заявились, а не показались, потому что это подростковая манга, где ГГ всегда побеждает, внезависимости от условий. Хоть в 100 раз слабее, хоть не имеет техник нужных, хоть материалов для зелья, всё будет здесь и сейчас и никогда раньше, особенно если про это говорят почти всю арку ("освободить от голода")
Но и иронично ещё раз про "отложили бы на потом, вернулись с союзом". А разве не такой ли вариант я говорил про Дофламинго? Отложить на потом и вернуть в Вано и там уже порешать.
поэтому единственное объяснение это КВВ слабый.
А какие эксперименты? Какие границы этого КВВ, чтобы говорить, что его ограничили?
4. Ни фига. Ты снова не понимаешь, как устроен сюжет ВП. Каждый следующий ГЗ в ВП не сильнее предыдущего, а иначе неудобен для Луффи чем предыдущие, а не сильнее.
Фокси не был сильнее Крокодайла, а Луччи не был сильнее Энеля.
Я очень много чего прочитал, проанализировал основные засады (особенно таких манг) и могу сказать, что Энель и Фокси - второстепенные злодеи, которых можно свободно вставлять между основными событиями. Возможно они на что-то и повлияли, но будьте добры, напомните тогда уж.
Если не так, выпиши, пожалуйста (потому что больше помнишь), всех злодеев от начала и до Кайдо и тогда посмотрим где именно я был не прав. Где экспонента сделала сбой.
против которого объединилась армия и который представлял угрозу для целой страны в одиночку!
А эта армия и страна случаем не ляжет от КВ? :ar:
Или там, допустим, обычного командира-капитана с хорошим ФС? (ладно, может армия ещё сможет, так что лучше взять вица на крайняк)
проблема его ДП была в том, что сколько корни не руби они вырастают снова и снова наровят пронзить
Особенно я люблю такие моменты, когда злодей в этот момент открыт, а они стоят и рубят эти щупальца. По-хорошему это решается просто прыжком и в лицо вольтовым. Но нет, надо же показать Момо, а потом и Шанкса.
то явился бы Дофламинго и убил Кайдо.
и мне говорят что я фантазирую... посмотрел бы я на это
Йонко нужно оружие
Да походу только Кайдо и нужно..?
Поэтому забудь чушь про то, что Панеглифы, их чтение, корабль, что доплывёт до Ван Писа и сам Ван Пис вообще что-то значат.
У Маска взял, признавайся. Хорошая конечно вещь, но можно про меня потом не говорить что я фантазирую... тут так всё прямо идеально, что не верится. И очень сильно. Не говоря, о том что с лицом у остальные 3 Йонок будет, как отнесутся остальные короли, пока не зависимые, как будет реагировать Дозор. Да и нераскрытый Иму-тёмная-лошадка. А то получится что тот может кокнуть Кайдо взглядом, а Дофла придёт такой цветастый и "ой, неудобно получилось".
Хотя конечно интересно, даже если он и вернётся из тюрьмы, когда РА-Луффи что-то сделают, что правительство ДР ничего не расскажет миру, соседям? Дофла так и останется светлой лошадкой?
Да сам 4 гир это резина, а не Хаки.
Я в этом не особо, но насколько помню, оно же тоже хаки жрёт? Или именно выносливость, как отдельную характеристику?
Estarossa
06.11.2023, 04:48
Хм...
Люди думали что батя ребёнка, с которым Макино ходит - Шанкс, Сабо или даже Луффи, а это возможно Бекман скопировал Ясоппа
Добавлено через 8 минут
лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно
Твоё лицо когда можешь отмудохать Адмирала, но не хочешь
https://i.imgur.com/QmRKdxB.png
Твоё лицо когда можешь отмудохать Адмирала, но не хочешь
Она просто бондаж любит :bd:
Добавлено через 27 минут
Гифка от редона, где чел снимает очки (от удивления я так понимаю)
https://i.imgur.com/K0CY4HT.png
WHITE&BLACK
06.11.2023, 10:50
Твоё лицо когда
застряла и просишь сводного брата помочь...
Люди думали что батя ребёнка, с которым Макино ходит - Шанкс, Сабо или даже Луффи, а это возможно Бекман скопировал Ясоппа
или Гарп, Драгон, Эйс, Гарлинг, рандом чел из деревни...
Люди думали что батя ребёнка, с которым Макино ходит - Шанкс, Сабо или даже Луффи, а это возможно Бекман скопировал Ясоппа
Так вот. Чем маялась команда Шанкса всë это время... :bd:
Evil Phil
06.11.2023, 12:44
Она просто бондаж любит :bd:
Вот оно что , а художники 34 всё рисуют Нами, Робин и Хэнкок в цепях , верёвках и т.д.
Добавлено через 1 минуту
Твоё лицо когда можешь отмудохать Адмирала, но не хочешь
https://i.imgur.com/QmRKdxB.png
Ямато не хочет, но вот её гендерная принадлежность Оден, хочет и может.:bd:
Вот оно что , а художники 34 всё рисуют Нами, Робин и Хэнкок в цепях , верёвках и т.д.
Не понимают персонажа :sr:
Но конечно есть много другого хорошего из артов по ней
https://static.wikia.nocookie.net/05c2eddf-cb14-4578-94a4-ec289a654489
Ямато не хочет, но вот её гендерная принадлежность Оден, хочет и может.
Так она с этим гендером и влетела в бой, но чет всё равно не смогла.
Так она с этим гендером и влетела в бой, но чет всё равно не смогла.
Когда общаешься со своими родственниками...
- Да тебе конец, я тебя порву, ты мне не нужен, мне никто не нужен!!!
Когда с незнакомым человеком...
- Не бейте меня, пожалуйста. Хотя бы сильно. :oops:
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot