Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects
Атака схожа с той которая треснула ледники и полагаю, если бы Кузан прыгнул со стороны Цунами, то Цунами за ним также бы раскололся, но это лишь мнение.
Если ударная волна вызвавшая Цунами не навредила МФ, но вызвала волнение моря, т.е. всё равно кое-что толкнула, то УВ нанесённая БУ подействовало только на лёд и потому Кузан раскололся, а обломки его тела стали падать в море.
Поскольку человек не такой хрупкий как лёд и от вибрации трескаться не начинает, то если дискомфорт и был бы нанесён Кузану, то незначительный.
Надо же, глыба льда треснула, но человек не особо пострадает? Ну ладно ещё адмирал, хоть. Странно всё это, конечно. А был бы камень, не треснул бы, получается. :ar:
Чё-то такой себе овощ этот Гура-гура. Видимо, Тич любитель масштабных шоу, раз так желал его. Как думаешь, какое у него может быть пробуждение?
Кстати, вот во время битвы Тича с Луффи глянем на возможности этого фрукта против быстрого персонажа. Правда тут проблема с тем, что Луффи не оч страшны вибрации.
Раз сам сказал - слэш попал по Луффи ранение было нанесено, но только из-за ДП Луффи (а иного ответа нет), слэш не отрезал ему руку и ногу, а был рассеян по типу, как Зоро разбил Ранкяку, а т.к. конечности Луффи не стальные, то он получил ранение.
Что-то я не вижу здесь никаких признаков рассеивания: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol104/1047#page=11
Я не знаю так это или нет. Но я вижу, что ранения нанесённые слэшами Кайдо Луффи - не царапины.
Опа, вдруг сбавил градус уверенности. Ну, это и не царапины. Как я и сказал, глубины в пол-сантиметра досаточно, чтоб пустить такое количество крови. Клянусь, когда мне нос разбили и я чихнул, там было почти столько же крови!
Я удивляюсь в этой арке многим появлениям.
Думаю, что Ода забил на Тича... Хоп и он, ещё и Боа Хенкок щемящий. И Рейли поставивший в сомнения.
Думал, что забил на Драгона... А вот и он. Правда силы я так его не почувствовал. Словно веган какой-то по жизни он.
Думал, что забили в конец на Акайну... А он аж прям на Святой земле успокаивает Куму.
Ну так конец ВП близок, всё-таки, пора бы и вспомнить о таких ребятах.
Smiling Cat
23.09.2023, 02:23
Приятно, что в арке Сентомару показан достойное, очень достойно, есть Борсалино.
Показаны Баккин, даже Незуми из АА как-то затесался.
В Арке есть Багги, Михок и Крокодайл.
Раскрыли чуток АСК с Сабо, Имом и Горосеями.
Показали Гарпа, Кузана, ПЧБ.
Битвы Ло с Тичем и Кида с Шанксом - если так можно сказать.
Это всё интересно, поскольку множество событий происходят одновременно в разных местах и поэтому по-чуть-чуть, но это не кажется совсем уж проходным действием.
И всё же в общих чертах думаешь и это всё, что осталось?
Остались К-Г, 3 экс-Шичибукая, собравшихся, чтобы заработать деньжат танцами под Дудку ПП? В этом их вся роль? Достождать МД?
Тич и Шанкс - один мешок с картошкой, другой разгельдяй с флотом лохов.
Горосеи по одному на оставшиеся арки?
Недальновидный Иссё, маньяк Арамаки и офисный Главнокомандующий?
И это всё?
Нет, конечно ещё же есть Виивил, Мория и Дофламинго, находящиеся за решеткой. Не использованный СН Арудж и человек-водоворот, флэшбек с Роксами... Ой, и ведь Энель ещё из космической экспедиции не вернулся.
Но неужели этого реально достаточно для счастливого завершения манги без того, что уже было использовано?
АОЯГ в любом случае считаю выполнила норму, чтобы считаться нормальной Аркой, Арка Эльбафа какой бы не получилась всё равно запомнится хоть какой-то её половиной.
А что же касается остального - я надеюсь Ода знает, что делает, потому что не хочу думать, что последние арки выйдут, как СВ7 и АМФ (мне вот они не понравились - дело вкуса).
Добавлено через 9 минут
Надо же, глыба льда треснула, но человек не особо пострадает? Ну ладно ещё адмирал, хоть. Странно всё это, конечно. А был бы камень, не треснул бы, получается.
Чё-то такой себе овощ этот Гура-гура. Видимо, Тич любитель масштабных шоу, раз так желал его. Как думаешь, какое у него может быть пробуждение?
Кстати, вот во время битвы Тича с Луффи глянем на возможности этого фрукта против быстрого персонажа. Правда тут проблема с тем, что Луффи не оч страшны вибрации.
1. Стекло лопается от ударной волны, а люди нет. Так что я не удивляюсь, что от вибраций лёд мог тренснуть и развалиться, а человек нет.
2. т.к. ДП БУ относится к Парамециям типа *3 - полагаю его ПДП должна быть аналогичной, т.е. если раньше магией юзер влиял на мир без контакта, то ПДП должен контактом передавать силу предметам и использовать в качестве атаки.
В таком ключе Шар УВ на Алебарде и был ПДП БУ - для меня эта техника единственная выбивается из общего ряда.
3. Проблема ещё в том, что Тич мешок картошки.
Что-то я не вижу здесь никаких признаков рассеивания: https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1047#page=11
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol104/1047#page=11
В филлере с драконами ДП-юзер царапал Луффи, а в данном случае для порезов слишком много крови.
Тем более где ещё Ода в манге изображал, что от царапинки столько крови?
Показаны Баккин, даже Незуми из АА как-то затесался.
Крыса? А он где появился?
И всё же в общих чертах думаешь и это всё, что осталось?
Ты мне? Лол, нет конечно.
Стекло лопается от ударной волны, а люди нет. Так что я не удивляюсь, что от вибраций лёд мог тренснуть и развалиться, а человек нет.
А что насчёт костей? :luffyhmm:
П.С. Зато если можно создавать маленькие и не оч сильные вибрации, то любовницы Ньюгейта были удовлетворены на все сто. :uprt::belous:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol104/1047#page=11
В филлере с драконами ДП-юзер царапал Луффи, а в данном случае для порезов слишком много крови.
Тем более где ещё Ода в манге изображал, что от царапинки столько крови?
Боже, да глубины в пол-сантиметра досаточно, чтоб пустить такое количество крови. И да, рассеивания всё нет.
Вот тут крови заметно больше: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol8/63#page=10
Тут примерно столько же: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol44/421#page=9
Ну собственно по главе можно делать след выводы:
1. Кизару > Кайдо
2. Зоро сам признал что он лол-кто на фоне Луффи.
Норм
Катакури
23.09.2023, 09:15
1. Кизару > Кайдо
интересно , а на каких основаниях были сделаны такие выводы, сам луффи не использует ни одной продвинутой воли, в отличии от боя с кайдо. Откинули 4 гир с обычной ВВ, это не показатель(в тотленде его пинали как хотели), поцарапали -это не урон. Сам луффи использовал лишь 1 атаку против клонов при этом с обычной ВВ в пробужденной форме...
Сам кизару показал только полторы новые атаки, пинок с нескольких км, где основной урон нанес после барьер и клоны, которые сделали ничего... это все кизару>кайдо?
я не понимаю, ни здешних людей , ни на вг... ну не показал админ пока чего то такого, но откуда берется такое превозношение.
Снейкмен пинали как хотели в тотланде: и кулаками, и ногами, и печенью, и головой, на что хватит фантазии :lulkata:
Катакури
23.09.2023, 10:47
опскановцы немного текста пропустили, луффи предлагал помощь зоро против сруччи.
https://i.ibb.co/q5TtjZg/fdgdfgd.jpg
WHITE&BLACK
23.09.2023, 11:00
1. Кизару > Кайдо
Сильно. :note:
Мда, раньше Зоро путали с капитаном...
я не понимаю, ни здешних людей , ни на вг... ну не показал админ пока чего то такого, но откуда берется такое превозношение.
Как минимум показал, что 4 гир это статист для Кизару.
Я не говорю, что это значит > Кайдо. Просто факт.
И не нужно удивляться, йонкодрочеры/админодрочеры и зоро/санджи дрочеры самые токсичные фандомы на ВГ. Каждая сторона раздувает из мухи слона, и наоборот.
Катакури
23.09.2023, 14:01
Как минимум показал, что 4 гир это статист для Кизару.
как ты это определил по 2 даже не полным сканам? При этом сам админ использует то же что и сентомару т.е ВВ2 так еще и доп использует фрукт... не так уж и изи получается против 4-го гира без продвинутых воль
не так уж и изи получается против 4-го гира без продвинутых воль
О, снова по той же логике, ну тогда кизару даже базовые воли не юзает, онли фрукт и физуху.
Так что подключая даже базовую волю будет очень даже изи :at:
Катакури
23.09.2023, 14:28
О, снова по той же логике, ну тогда кизару даже базовые воли не юзает, онли фрукт и физуху.
по какой то же логики, ты никак не докажешь что даже сраная ВН2 была, не то что ВВ. В то же самое время кизару юзает тоже что сентомару, сентомару использует ВВ2 в своей технике... При этом по сканам видно что использует свет доп на ладонях. Так какая логика?
В то же самое время кизару юзает тоже что сентомару, сентомару использует ВВ2 в своей технике...
Да мне вообще посрать че там юзает сентомару. Давай кидай сканы, где кизару юзает хотя-бы базовую волю, не говоря уже о продвинутой.
MonsterKaido
23.09.2023, 14:32
Ну, глава показала что Кизару для Луффи довольно хороший соперник только когда Луффи в Снейкмане, вот там был равный бой. А теперь это просто смех. Луффи дурачится же теперь, похохатывая с адмирала и параллельно предлагает Зоро помощь. Скорее всего Кизару сложится действительно после того как Луффи станет серьезен хоть немного и юзанет КВ.
Жаль конечно что Луффи теперь приходится приглядывать за своим старпомом, чтобы того не убили, все таки Зоро еще не вышел на уровень Кинга/Марко и тем более Катакури. Раз такой как Луччи ему не по зубам.
Добавлено через 1 минуту
как ты это определил по 2 даже не полным сканам? При этом сам админ использует то же что и сентомару т.е ВВ2 так еще и доп использует фрукт... не так уж и изи получается против 4-го гира без продвинутых вольСнейкмана хватало чтобы доминировать над Кизару. Тому пришлось убегать с острова.
Катакури
23.09.2023, 14:43
Да мне вообще посрать че там юзает сентомару
ну сри дальше
ну сри дальше
Ну значит сканов, где кизару юзает хотя-бы базовую волю нет, ну впрочем я это знал.
Smiling Cat
23.09.2023, 15:30
Крыса? А он где появился?
Дак вот же он - вон как его разнесло
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol106/1073#page=11
А что насчёт костей?
Кости поддерживаются мышцами.
Боже, да глубины в пол-сантиметра досаточно, чтоб пустить такое количество крови. И да, рассеивания всё нет.
Вот тут крови заметно больше: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol8/63#page=10
Тут примерно столько же: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol44/421#page=9
Но это же не царапины, это прямое попадание и Луффи был ранен, а должно было вообще ему руку-ногу отрезать.
WHITE&BLACK
23.09.2023, 15:37
Позвал ребят, чтобы не отвлекаться на малышню...
https://i.ibb.co/qDgzQw4/image.png (https://ibb.co/kGDpCFr)
Кости поддерживаются мышцами.
И поэтому они не треснут? Хз, хз. Особенно череп, вокруг него маловато мышц.
Но это же не царапины, это прямое попадание и Луффи был ранен, а должно было вообще ему руку-ногу отрезать.
Нет. Так и будем повторять это?))
Катакури, я тебе вопрос задал, вообще-то :bd:
А я был рад возвращению Луччи, и ещё больше рад буду Смокеру, пусть он даже и "статист". Персонаж классный, по крайней мере, на фоне тех, что появились за последние годы. Мб поэтому появление Кизару многими воспринимается так тепло? Небольшой кусочек старого Ван Писа, который вызывал бурю эмоций.
Катакури, а какие арки/саги в ВП нравились тебе? А чё думаешь насчёт Скайпии и Эниес Лобби?
Катакури
23.09.2023, 16:07
Катакури, я тебе вопрос задал, вообще-то
какой? дай отгадаю вопрос был в перемешку с полотном для гато?) я их не читаю
Ну не хочешь отвечать, как хочешь.
Катакури
23.09.2023, 16:21
Ну не хочешь отвечать, как хочешь.
я даже не знаю на что отвечать, я же говорю если сообщение было в перемешку с полотном для гато, то я его не видел т.к пропускаю обычно
Добавлено через 47 секунд
Катакури, а какие арки/саги в ВП нравились тебе? А чё думаешь насчёт Скайпии и Эниес Лобби?
это что ли?
Нравится ИД и тотленд. Скайпия одна из нуднейших арок, где не большой плюс можно только за энеля накинуть. Энис лобби, не очень помню откуда начинается... но если когда мугивары начали штурмовать здание сп9, то нормально
Не нравятся маринфорд(все очень плохо за искл нескольких моментов), ОР(слишком затянули), вано(худшее что вообще было) и на данный момент еггхейд совершенно не нравится, наитупейший сюжет, не смешные действия, скучная арка
Остальное более менее нормально, но все страдают примерно от одного и того же растянутость, как алабаста...
В доме Оды есть 100-дюймовый телевизор. Сотрудники магазина посоветовали ему купить 90-дюймовый телевизор, но Ода настаивал, что 100-дюймовый телевизор лучше удивит его друзей. В итоге он оказался слишком большим, чтобы пройти через вход, поэтому Ода разрушил стену своего дома, чтобы пронести его.
Нравится ИД и тотленд. Скайпия одна из нуднейших арок, где не большой плюс можно только за энеля накинуть. Энис лобби, не очень помню откуда начинается... но если когда мугивары начали штурмовать здание сп9, то нормально
Не нравятся маринфорд(все очень плохо за искл нескольких моментов), ОР(слишком затянули), вано(худшее что вообще было) и на данный момент еггхейд совершенно не нравится, наитупейший сюжет, не смешные действия, скучная арка
Остальное более менее нормально, но все страдают примерно от одного и того же растянутость, как алабаста...
Хах, с Вано я согласен, а жаль, Ода давно-о обещал офигенную арку((
Smiling Cat
23.09.2023, 17:14
И поэтому они не треснут? Хз, хз. Особенно череп, вокруг него маловато мышц.
В любом случае лёд и кости сделаны не из одного и того же.
Нет. Так и будем повторять это?))
Мою позицию ты знаешь. Кайдо ранил Луффи - не смертельно, но это всё равно рана. Такая же рана, как сабли дозорных в теле БУ, а не царапины. И приведённые тобою сканы это только подтверждают.
То, что Луффи лишь поцарапало, а не ранило - неичего не указывает.
Вон, Борсалино/Ло царапнули Луффи/Дофламинго - так это хотя бы понятно, что царапины.
Кирос резанул Диаманте как царапнул, но резанул ведь
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/757#page=13
А вот тут царапнул
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/768#page=8
В любом случае лёд и кости сделаны не из одного и того же.
Мою позицию ты знаешь. Кайдо ранил Луффи - не смертельно, но это всё равно рана. Такая же рана, как сабли дозорных в теле БУ, а не царапины. И приведённые тобою сканы это только подтверждают.
То, что Луффи лишь поцарапало, а не ранило - неичего не указывает.
Вон, Борсалино/Ло царапнули Луффи/Дофламинго - так это хотя бы понятно, что царапины.
Кирос резанул Диаманте как царапнул, но резанул ведь
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/757#page=13
А вот тут царапнул
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/768#page=8
Ну, по этому вопросу мы никогда не договоримся. Готов с тобой поспорить, что до конца манги автор нам не укажет на некое "повышенное сопротивление режущему урону фруктов".
как ты это определил по 2 даже не полным сканам? При этом сам админ использует то же что и сентомару т.е ВВ2 так еще и доп использует фрукт... не так уж и изи получается против 4-го гира без продвинутых воль
Это ж не просто так что Ода изобразил 4гир Луффи против Кизару, самый быстрый гир не считая пробуждения. Все уже заметили, что манга уже давно не про подробные бои и основательные раскрытия. Главное быстро изобразить итог и двигаться дальше по сюжету. Ода поставил нас перед фактом - 4 гир говно на фоне Кизару, вот и весь смысл.
Катакури
23.09.2023, 18:25
Это ж не просто так что Ода изобразил 4гир Луффи против Кизару, самый быстрый гир не считая пробуждения. Все уже заметили, что манга уже давно не про подробные бои и основательные раскрытия. Главное быстро изобразить итог и двигаться дальше по сюжету. Ода поставил нас перед фактом - 4 гир говно на фоне Кизару, вот и весь смысл.
изобразил , так изобразил что аж даже 2 стр с трудом на собирается. Толку от самого быстрого гира , если ни одной именной техники не использовано. Естественно манга уже давно про марафоны и дисней ленд. И 5 гир гавно на фоне кизару если не использовать волю, как уже луффи показал используя удар ногой без воли по клонам.
Что ты пытаешься доказать что кизару использующий ту же технику сентомару +возможно фрукт > базового 4го гира с обычной ВВ? да с этим и никто не спорил , такого луффи много кто будет пинать и рангом по ниже
против кайдо использовались ВН2(хотя бы моментами) , продвинутые ВВ , КВ, ВВ+КВ, все гиры , куча техник
против кизару базовый 4ый гир с обычной ВВ, 5 гир с броском логии и белой плетью или как там техника называется с обычной ВВ. И отсутствует в наличии все виды продвинутой воли...
воистину почти одинаково
что ты мне пытаешься доказать , что фанат адмиралов видит по своему все и даже там где против кизару ничего не используется будешь доказывать обратное. Это сугубо из двух глав, дальше может измениться, но не сейчас
Smiling Cat
23.09.2023, 18:56
Готов с тобой поспорить, что до конца манги автор нам не укажет на некое "повышенное сопротивление режущему урону фруктов".
Моя позиция выстраивалась скачала только на Дофламинго, но теперь появился ещё и Кайдо (при том картинка чёткая и сомнений лично у меня не вызывает), поэтому взять данные моменты себе на вооружение - мой долг.
Других примеров схожего порядка на сегодняшний день ДТС и ПТС не наблюдалось, чтобы атакой ДП было нанесено смертельное повреждение Луффи как остальным.
Есть конечно ещё пример с Крокодайлом...
сначала Луффи уклонился от атаки:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol20/178#page=3
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol22/200#page=12
Не путать с:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol20/178#page=9
А потом ту же самую атаку разбил кулаком без повреждений, хотя она была спрессованная и острая (2001 год, подумать страшно):
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol23/209#page=15
А потом режущим песком Крокодайл порезал Акаину (магма его не остановила)
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/578#page=9
...но поскольку моменты с Крокодайлом ну слишком мутные - брать на вооружение я не стал. Но я их помню - не всегда вспоминаю, но помню.
Мышки Мории Луффи ДТС кусали, но не было ни одной такой атаки, которая должна была бы серьёзно навредить Луффи - Геккона применено на Луффи не было в отличие от Орза-мл. (по логике выходит, что пробивная мощь тени больше, чем у лазера).
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/555#page=11
Касаемо твоего предложения:
Я не буду спорить. Я не знаю заранее какие атаки угодят в Луффи и угодят ли - на всё воля Оды, как ему захочется повернуть сюжет.
В манге есть как минимум 4-6 персонажей, которые по показанному должны пронзить Луффи насквозь своими ДП: Им, Арамаки, Мория, Крокодайл, Кузан и Карасу.
Решит ли Ода столкнуть их с Луффи, а также решит ли Ода попасть их техниками по Луффи - сиё нам неведомо, а именно конкретно это нам нужно.
Между 790 до 1047 главой прошло 7 лет и 2 месяца (посчитано) - так что следующего момента ждать придётся ещё долго.
Так и так будем читать ВП пока он не закончится, однако к данному обсуждению мы в любом случае вернёмся ещё не раз, потому что бремя скуки ожидания слишком велико, чтобы суметь воздержаться.
Я в свою очередь стою на своём.
изобразил , так изобразил что аж даже 2 стр с трудом на собирается
Нам не показали как бой начинался, после приветствия в базе в следующей главе нам показывают бой Луффи в 4 гире, который вспотел. Очевидно, что бой до 4гира включительно продолжался неопределенное время. Т.е. 2 страницы о которых ты говоришь это концовка боя в 4 гире. Как и сказал, просто показан итог без подробностей.
что ты мне пытаешься доказать , что фанат адмиралов видит по своему все и даже там где против кизару ничего не используется будешь доказывать обратное. Это сугубо из двух глав, дальше может измениться, но не сейчас
Пытался объяснить как нынче Ода изображает бои и двигает сюжет. Один из последних ярких примеров - Чб вс Ло, нам показан Чб покоцанный и Ло без сознания. Просто итог опять. Но ясно что Ло не слился ваншотом как Кид и какое-то время сражался. Разве ты будешь спорить с тем, что Ло приложил абсолютно все усилия? Я думаю нет. Лу сделал всё что мог против Кизару в 4 гире.
Не понимаю ненависти к этой арке. Тупость и глупость были и будут всегда. А тут за коротки промежуток (считай 20 с лишним глав) нам показали много событий с разными интересными(не *** самураи) персонажами. В этой арке не нравятся в основном постоянные перерывы, которых последнее время стало как то слишком много
WHITE&BLACK
23.09.2023, 19:20
А тут за коротки промежуток (считай 20 с лишним глав) нам показали много событий с разными интересными(не *** самураи) персонажами.
И ведь дальше, скорее всего, больше. Уже подходим к базовому Эльбафе, где и Саул есть и Шанкс может быть и возможно 4 понеглиф. Если БМ, то и ещё Рокс. В общем, бои были до ОЯГ, сейчас, после поражения Кайдо, по факту самого дорогого (пока Тича не подняли и не объявили награду за Горосея/Иму/Святых Рыцарей/Аокиджи) злодея, - сюжет
Катакури
23.09.2023, 19:26
оторый вспотел
боже докатались , уже по поту уровень напряжённости и сюда добрался
Как и сказал, просто показан итог без подробностей.
я бы понял если бы ты как то умеренно написал, а не кизару уничтожил 4-ый гир, хотя никакого уничтожения не было. Был 1 пинок, который нанес меньше повреждений чем барьер (образно говоря по словам самого же луффи)
Пытался объяснить как нынче Ода изображает бои и двигает сюжет. Один из последних ярких примеров - Чб вс Ло, нам показан Чб покоцанный и Ло без сознания. Просто итог опять
это второстепенный бой, где итог очевидный, при этом в открытом море, что тут может показать Ло? ничего. Самое главное нам скрыли способности Тича, которые прячут до конца
Разве ты будешь спорить с тем, что Ло приложил абсолютно все усилия? Я думаю нет. Лу сделал всё что мог против Кизару в 4 гире.
Ло да, кид даже не успел ничего сделать их трудно сравнить, поменяй местами и скорее всего было зеркально обратное.
Ну вот тут вранье же. Луффи не сделал все что мог в 4-м гире. Ладно забьем на именные техники, ВОЛЯ где? ты же сам сказал что сделал все что мог где КВ+ВВ, хотя бы КВ нету...
мне не хочется спорить уже, все по кругу одно и тоже, не сольют тут админа, всем очевидно, все для этого и делается уже 2 главы. Луффи делает все что угодно , но не атакует кизару. По крайней мере убегашки от кизару хотя бы можно оправдать , что его цель вегапанк, а вот оправдать луффи который раньше хотя бы в боях мозгом пользовался, теперь и этого нету
Ладно забьем на именные техники, ВОЛЯ где? ты же сам сказал что сделал все что мог где КВ+ВВ, хотя бы КВ нету...
Я думал моя мысль понятна, что бой скипнут. Также как ЧБ вс Ло, например.
Добавлено через 1 минуту
Не понимаю ненависти к этой арке. Тупость и глупость были и будут всегда. А тут за коротки промежуток (считай 20 с лишним глав) нам показали много событий с разными интересными(не *** самураи) персонажами. В этой арке не нравятся в основном постоянные перерывы, которых последнее время стало как то слишком много
По-моему тут один Катакури хейтит.
Всё что после Вано происходит интересно наблюдать. Согласен, что лишь перерывы огорчают.
Катакури
23.09.2023, 19:33
Я думал моя мысль понятна, что бой скипнут. Также как ЧБ вс Ло, например.
здорово ты придумал, то что ода кусками скипает это уже понятно давно, но если он использовал что, трудно тогда на двух сканах которые есть показать что там есть что то?
пример не удачный совсем с ло и чб, ло относительно юзал все что есть и было у него , он не волевик. ЧБ у нас прячут за кадром так как он финальный антагонист или один из последних
По-моему тут один Катакури хейтит.
что я хейчу? я не скрываю еще с первых глав , что арка скучная , объяснения поверхностные если их можно так назвать. Буквально весь сюжет построен на нереальной тупости мугивар. А самое худшее на данный момент это такие моменты как с серафимами , которых легко и не принужденно по крайней мере могут двое снести, но не делают этого потому что сюжет.
А то что происходит с кизару боем называть нельзя , это не понятная стычка , где гений боев в 5-м гире лучшее что сделал это кинул логию которая умеет летать
Плюс мало людей пишут , естественно будет выделяться. По сути сколько человек здесь пишут, 3-4? эстаросса фейри, моментами чернобелый подкиывает и я. Ты искл мне пишешь притом выбирая сообщения которые были с утра хотя мог спокойно пройти , зная что все будет по кругу.... Все по сути никого нету. Да и не хочу я этого цирка в 5-м гире видеть...
боже докатались , уже по поту уровень напряжённости и сюда добрался
По усталости и поту я сделал вывод что бой продолжался неопределенное время, те 2 страницы это лишь концовка.
Катакури
23.09.2023, 19:40
По усталости и поту я сделал вывод что бой продолжался неопределенное время, те 2 страницы это лишь концовка.
т.е по твоему зоро уже устал сражаясь с луччи?)
вот тоже пот
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol105/1057#page=5
у меня такой вопрос к тебе муги , если луффи изо всех сил сейчас сражается против кизару, то какой шанс у зоро, если противника зоро луффи вырубил с пары базовых атак, когда второму нужна КВ . И какая колоссальная разница между луффи и зоро
если противника зоро луффи вырубил с пары базовых атак, когда второму нужна КВ .5 гир базовая атака у Луффи, ну ты поплыл конечно, аналог 5 гира это Ашура у Зоро. Какая разница у Зоро с Луффи, если второй использовал аналог Ашуры? Хм.
у меня такой вопрос к тебе муги , если луффи изо всех сил сейчас сражается против кизару, то какой шанс у зоро, если противника зоро луффи вырубил с пары базовых атак, когда второму нужна КВ . И какая колоссальная разница между луффи и зоро
Не скрываю, что меня слегка беспокоит увеличивающаяся разница между Лу и Зоро... Но я успокаиваю себя тем, что Луффи сразился с самим Кайдо, он апнулся там несколько раз. Т.е. большая разница в силе между соперниками Луффи и Зоро позволяет первому убежать вперед дальше чем обычно. Но это не значит что потенциал Зоро сильно уступает Луффарю. Я считаю в итоге Зоро будет Йонко-лвл+, а это очень достойный соперник для Луффи.
Катакури
23.09.2023, 20:03
слегка)) она всегда была большая, ну ладно возможно в начале манги не так сильна. И на конец манги , один тича будет бить другйо ширью. Тич >>> ширью
Ширью не будет финалкой Зоро
Smiling Cat
23.09.2023, 20:06
Не понимаю ненависти к этой арке. Тупость и глупость были и будут всегда. А тут за коротки промежуток (считай 20 с лишним глав) нам показали много событий с разными интересными(не *** самураи) персонажами. В этой арке не нравятся в основном постоянные перерывы, которых последнее время стало как то слишком много
Критика в основном относится не ко всей Арке в целом, а конкретно к тем событиям, которые относятся к ОЯГ.
*Вегапанк не оправдал ожиданий. У него интересные изобретения, но он не смешной и даже не забавный, чтобы считаться интересным (я не о том, что он должен быть клоуном, но он просто получился фоновым дедушкой, мелькающим в почти каждой арке).
*Из всех Вегапанков забавной можно назвать разве что Йорк и то есть недовольные даже ей.
*Стусси должна была выйти интересной, т.к. у неё ДП интересный, но как Императрица ПП, она показывает себя мало и на второй роли, а это неприятно, т.к. Императору ПП полагается быть с амбициями и преследовать свои интересы, даже если её и связывает что-то с Вегапанком.
*Серафимы включились в игру, но с ними расправились за кадром, просто запузырив - это вообще ни в какие ворота, как обидно.
А свелось всё к какой-то беготне, сначала Луффи и Бонни от Кумакопа, потом Вегапанка от Бонни, потом ПСШ от Агентов, потом от Серафимов, сейчас от Борсалино. Понятное дело, что беготня она в каждой арке, но события ОЯГ какие-то ну совершенно нечёткие. Даже нападение Борсалино на нападение не похоже и битвы Луччи с Луффи и Борсалино с Луффи вышли как какой-то цирк, потому что Луччи не вырубили до конца, а Борсалино с Луффи играть не хочет, всё к Вегапанку лезет. Бардак полнейший.
Арку только то и спасает, что события за пределами ОЯГ и присутствие возле ОЯГ Сатурна.
АОЯГ это всё равно что смешать АСК и АД - часть про АСК интересна, а про АД не понятно зачем нужна (пускай Ода и сыпал инфой, но событий, экшена как-то по минимуму).
WHITE&BLACK
23.09.2023, 20:06
Я считаю в итоге Зоро будет Йонко-лвл+, а это очень достойный соперник для Луффи.
Ну если Луффи будет = Джой Бой, то да. А так уровень Зоро - околоЙонко(/адмирал)
Критика в основном относится не ко всей Арке в целом, а конкретно к тем событиям, которые относятся к ОЯГ.
За это Гатыча уже можно записывать к хейтерам? :kizarupog::kizarupog::kizarupog:
и то есть недовольные даже ей.
:at:
А так уровень Зоро - околоЙонко(/адмирал)
Зоро победит Михоука, который и есть йонко-лвл.
WHITE&BLACK
23.09.2023, 20:11
Зоро победит Михоука, который и есть йонко-лвл.
Ну для меня, без Шанкса, являются авторитетами Кайдо-БМ (без бронетела - БУ), а Михоук - как лучший мечник, но не топ
Ну для меня, без Шанкса, являются авторитетами Кайдо-БМ (без бронетела - БУ), а Михоук - как лучший мечник, но не топ
Даже для Кайдо дичайшим авторитетом является Оден, топ мечник. Я считаю Михоук будет как минимум не слабее. На бумаге он выглядит даже сильнее.
Катакури
23.09.2023, 20:18
Даже для Кайдо дичайшим авторитетом является Оден, топ мечник.
ты ведь должен понимать что тот кайдо и кайдо спустя 20 лет это 2 разных кайдо по силе)
ты ведь должен понимать что тот кайдо и кайдо спустя 20 лет это 2 разных кайдо по силе)
Но он авторитет для него до сих пор. Он нынешний поставил его в ряд с легендами и Шанксом. Оден был сильнее Кайдо, но за 20 может быть Кайдо и превзошел в итоге Одена, слегка.
Катакури
23.09.2023, 20:28
Оден был сильнее Кайдо
как ты определил это? у тебя любой твой любимый персонаж сильнее всех и вся. Но даже по показанному все что оден смог сделать это порезать селедку , которая летела в облаках фигурально. Не был оден и близко как пиковые персонажи типо белоуса и кайдо. Арка самураев была , вот и пиарили этого горе правтеля как могли
хотя извини их невероятный бой же за кадром был, а финальная атака была у кайдо пылающий дракон как против луффи , а оден его порезал
Не был оден и близко как пиковые персонажи типо белоуса и кайдо.
Был, весь флешбек Одена об этом. То как захайпил его Ода - это просто нечто, честно говоря. Я как фапер мечников, завидую по черному, потому что хайп например Михоука не велик по сравнению с тем, что есть у Одена. Он может быть сколько угодно тупым и тд, но это не отменяет его силы.
И ты споришь с мангой. Кайдо четко указал место Одена.
Добавлено через 1 минуту
как ты определил это?
Кайдо собрал армию и следил чтобы загнать Одена в ловушку. Это о многом говорит. Кайдо должен был умирать если бы не шантаж.
Катакури
23.09.2023, 20:44
Кайдо четко указал место Одена.
да четко сварил в котле
это получается луффи из 1000 главы равен одену шанксу белоусу хмм все по манге
Адмиралов хейтит, Зоро хейтит, а следовательно и всех мечников с ним. Откуда столько негатива в отношении нарисованных персонажей.
Катакури
23.09.2023, 20:50
Адмиралов хейтит, Зоро хейтит, а следовательно и всех мечников с ним. Откуда столько негатива в отношении нарисованных персонажей.
нет у меня его. Я удивляюсь твоим фантазиям , когда ты раздаешь на лево и право всем уровень йонко
Я удивляюсь твоим фантазиям , когда ты раздаешь на лево и право всем уровень йонко
У меня есть уровень топов - это Адмиралы и Йонко. А также особо исключительные люди типа Одена, Драгона, Михоука, скорее всего пикового Рейли. Это очень небольшой список.
Кайдо собрал армию и следил чтобы загнать Одена в ловушку. Это о многом говорит. Кайдо должен был умирать если бы не шантаж.
Не показатель, просто хотели минимальными затратами сил это сделать
Это как с Роджером, который стырил понеглиф у Линлин. Да, он мог с командой пройтись по Тотоленду и забрать его силой. Только вопрос цены и последствий
WHITE&BLACK
23.09.2023, 23:12
Только вопрос цены и последствий
Геноцид пряностей и чей-то порванный пердак. Ну и Багги (смело сражался со страхом, но не выстоял)
Был, весь флешбек Одена об этом. То как захайпил его Ода - это просто нечто, честно говоря.
Так его Белоус отработал за пару минут, Кайдо вообще положил одним ударом. Для сравнения: Акаину аналогичный удар в спину схавал и остался боеспособен, вот это, я считаю, уровень йонко/адмирала. А Оден это стеклянная пушка - вроде атакующие скиллы как-то тянут на левел йонко, но в плане защиты есть просадка
Новая серия анимирована лучше, чем прошлая и мало статичных кадров, но по содержанию она ну такая, обычная серия после битвы. Серия на 3-4.
Так его Белоус отработал за пару минут, Кайдо вообще положил одним ударом. Для сравнения: Акаину аналогичный удар в спину схавал и остался боеспособен, вот это, я считаю, уровень йонко/адмирала. А Оден это стеклянная пушка - вроде атакующие скиллы как-то тянут на левел йонко, но в плане защиты есть просадка
Серьезно? В той главе Ода скипает кучу времени говоря о том, что сила Одена превзошла все ожидания врагов, и только после этого показывают тот эпизод с ударом отвлеченного Одена. Т.е. бой хрен знает сколько длился против Кайдо и 1000+ армии, неизвестно сколько Оден уже затерпел. И по итогу слив Одена абсолютно аналогичен вот этому, Ода не зря сделал акцент на этом:
https://cdn.onepiecechapters.com/file/opctcb/onepiece/onepiecechapters_1042_014.png
Луффи до этого удара сражался, и в т.ч. танчил удары, но тут слился... Луффи тоже "стеклянная пушка"?
Это флешбек, там ничего подробного нет, а лишь показываются ключевые моменты.
Кстати и где там в манге пара минут? Разве там вообще был показан слив Одена от Белоуса?
Плюс это был пиковый Белоус и Оден, до того как вышел в море и стал гораздо сильнее. Оден умер лишь лет 10 спустя.
Evil Phil
24.09.2023, 12:43
У меня есть уровень топов - это Адмиралы и Йонко. А также особо исключительные люди типа Одена
После такого, любое утверждение Муги насчёт баланса можно всерьёз не воспринимать.
WHITE&BLACK
24.09.2023, 12:46
После такого, любое утверждение Муги насчёт баланса можно всерьёз не воспринимать.
После этих слов на форуме начался сущий кошмар.
Ну что, Эстеросса и Гато опять ноют, что манга отстой.
А Катакури доказывает им обратное?
Хорошо. Сейчас всех забаню.
WHITE&BLACK
24.09.2023, 12:57
Ну что, Эстеросса и Гато опять ноют, что манга отстой.
А Катакури доказывает им обратное?
Мало что известно о мультивселенных...:at:
Ну по словам Оден может и крутой, но чёт по показанному он самый максимум это лвл ямато.
Добавлено через 19 минут
Но он авторитет для него до сих пор.
Думаю не совсем, скорее это что-то типа детской травмы.
Это как например в детстве чуть не утонуть, не умея плавать, а потом научившись отлично плавать, всё равно бояться отплывать далеко от берега.
WHITE&BLACK
24.09.2023, 14:10
Когда казалось, что более постиронично уже нельзя...
https://i.ibb.co/MZByKBC/image.png (https://ibb.co/S5fDHf3)
Фрукт - столовый сервис.
Тип - парамеция.
Описание - создаёт всевозможные столовые приборы или же свои конечности превращает в оные.
Хорошо подойдет для шеф повара, которому хочется вечно разбить тарелку об голову надоевшего клиента.
После такого, любое утверждение Муги насчёт баланса можно всерьёз не воспринимать.
Угарай сколько влезет, я лишь пытаюсь быть последовательным. На основании подобных приемов и моментов от Оды я уже долгие годы ставлю Адмиралов и Йонко на один уровень.
И Оден сильнейший самурай в арке Вано, нет ничего удивительного что автор манги японец сделал его таким сильным.
Добавлено через 54 секунды
Ну по словам Оден может и крутой, но чёт по показанному он самый максимум это лвл ямато.
По показанному он уровень Ямато был не выходя из Вано. Я не могу представить ни одного старпом-лвл на данный момент кто мог так поразить пикового Белоуса, а потом Оден стал в разы сильнее.
По показанному он уровень Ямато был не выходя из Вано. Я не могу представить ни одного старпом-лвл на данный момент кто мог так поразить пикового Белоуса, а потом Оден стал в разы сильнее.
По показанному, Ямато ничего не смогла сделать Кайдо. Только если немного как боксёрская груша побыть. (спс льду фрукта и квв)
В тоже же время с Оденом особо не поиграешься. Если лупанёт, то с болью.
Вообще стало интересно, насколько лёд помогает в битвах против КВВ? Это если брать в пример Аокиджи, который допустим тоже будет ледяную броню создавать.
Угарай сколько влезет, я лишь пытаюсь быть последовательным. На основании подобных приемов и моментов от Оды я уже долгие годы ставлю Адмиралов и Йонко на один уровень.
И Оден сильнейший самурай в арке Вано, нет ничего удивительного что автор манги японец сделал его таким сильным.
Добавлено через 54 секунды
По показанному он уровень Ямато был не выходя из Вано. Я не могу представить ни одного старпом-лвл на данный момент кто мог так поразить пикового Белоуса, а потом Оден стал в разы сильнее.
По твоему оден был енко лвл?
WHITE&BLACK
24.09.2023, 21:05
По твоему оден был енко лвл?
Из-за этих самураев и Вано - страна Хаки, то это мог быть очень мощный чел, но на 1 тычку
Kamusari
24.09.2023, 23:24
Я понял. Сейчас появиться Кума, и он тпшнит Кизару и Сатурна восвояси. И типо Лу такой: 1:1 Борсалино ;)
Или Вега как то их тпшнит, или прям из под носа Кизару они тпшнуться, и типо в этот раз мы сами это сделаем
Но суть будет такова:
Фанаты Смоука ждали его как соперника КП
Сторонники версии Коби, ждали Коби
Но Коби слишком молод, а Смоук слишком слаб
Поэтому идеальный кандидат это Кизару.
Пока все там в потенциале что то, кем то думают, будут, Кизару делает
Сабаоди, Марик, и вот сейчас
Через 20 лет: Кизару тот самый, от кого Мугивара уходил на волоске от смерти
По поводу 4го гира, который давил ДД, давил Кату, Кизару просто выбил с пинка
Мне вообще понравилась его прагматичность, и то, как он юзает фрукт
Чисто специалист :bd:
WHITE&BLACK
24.09.2023, 23:30
Сейчас появиться Кума, и он тпшнит Кизару и Сатурна восвояси.
Вполне возможно, если а) Кума доберётся, б)Будет способен на тот момент такое провернуть, в) Сатурн выйдет из каюты, г) Никто (вицы или Кизару) его не уничтожит
Или Вега как то их тпшнит, или прям из под носа Кизару они тпшнуться
Если сразу на Эльбаф - да, а так догонит :at:
По твоему оден был енко лвл?
Конечно... Его сравнили со всеми топами верса включая Роджера и Белоуса. Обладал КВВ и бегал с 2 топ мечами, от которых старпом-лвлный Зоро умирает
А каких бы Вы добавили огненных техник Эйсу, чтоб усилить его логию?
Про КВВ и ВВ речи не идёт. Мне чисто фрукт интересен.
Во первых, было бы интересно, можно ли как-то яркость огня усилить.
Во вторых, можно ли было покрыть всю площадь огнём, и тем самым выжечь кислород противнику.
WHITE&BLACK
25.09.2023, 00:19
А каких бы Вы добавили огненных техник Эйсу, чтоб усилить его логию?
Я бы убрал остальным генерацию огня, чтобы эти техники так бесполезно не смотрелись
Во первых, было бы интересно, можно ли как-то яркость огня усилить.
Яркость огня? :ar:
Я не физик, но вроде бы яркость будет иметь только свет от огня, а сам огонь что-ли интенсивность...
Да и если увеличивать концентрацию... Зачем? Не логичней температуру?
Во вторых, можно ли было покрыть всю площадь огнём, и тем самым выжечь кислород противнику.
Если он стоять на чём-то горящем (чтобы именно оно горело, а не просто условно поджечь плитку, типо окружить его) - вполне реально
Kamusari
25.09.2023, 00:35
А каких бы Вы добавили огненных техник Эйсу, чтоб усилить его логию?
Вообще, фрукт огня был как то слабо реализован.
Предвижу какой нибудь : огненный коготь дракона от Сабо
Чем он отличается от огненного кулака?
Сильная концентрация огня в трёх когтях
А так, огненное: покрытие(или просто огненные перчатки) , барьер, пространство, сжигание материи(это скорее как пробуда)
Одна из любимых техник у Эйса, или мб не техника, но выглядело эбейше: стреляет из рук аки пистолеты
Вот еще: создавать огненных элементалей... Что то схожее с клонами Кизару или ДД
Добавлено через 5 минут
Да и если увеличивать концентрацию... Зачем? Не логичней температуру?
Именно концентрация и повысит одновременно плюсом температуру
WHITE&BLACK
25.09.2023, 00:40
Именно концентрация и повысит одновременно плюсом температуру
Хорошо. Что нужно сделать тогда для повышения?
Kamusari
25.09.2023, 01:00
Хорошо. Что нужно сделать тогда для повышения?
Если ты сконцентрируешь энтей в фаербол размером тенисный мяч или даже в маленькую пулю, это будет разом повышение всех статов, не только температуры
Если бы можно было например повышать температуру огня с помощью тренировок, или это зависело бы от чего то, например от силы воли. Обычной воли человека. Было бы намного интересней
WHITE&BLACK
25.09.2023, 01:15
Если ты сконцентрируешь энтей в фаербол размером тенисный мяч или даже в маленькую пулю
Ну мои познания говорят, что в данном случае мы повысим плотность, то таки да, в данном случае повысим
А если мы говорим про фаербол с руки: как тогда его плотность повысить, если не кастовать его в пулю?
эстаросса фейри, моментами чернобелый подкиывает и яА я :sd:
Яркость огня?
На примере солнца. Там же вечный пожар на этой планете.
Вообще решил пересмотреть сейчас бой Эйса и Тича. И чёт прям как как по написанному... Огненные парни в мангах - местные страдальцы, которые вечно никого не могут сжечь.
Прост температуру б увеличить, чтобы прям несколько тыщ градусов, как на поверхности солнца. Чтоб даже кайросеки плавилось, чтобы пердак горел даже у Акаину, чтоб его магма аж в состояние плазмы переходило, и он умирал нафиг! :lf:
Вот это был бы фрукт огня! А то что мы видим, это, блин, овощ.
Прост температуру б увеличить, чтобы прям несколько тыщ градусов, как на поверхности солнца. Чтоб даже кайросеки плавилось, чтобы пердак горел даже у Акаину, чтоб его магма аж в состояние плазмы переходило, и он умирал нафиг!
Вот это был бы фрукт огня! А то что мы видим, это, блин, овощ.
Сегодня увидел эту картинку... и такая ироничная гримаса у меня нарисовалась. :pikapika:
https://ie.wampi.ru/2023/09/25/Ace_axe.webp
Типа, зачем мне логия огня, если есть дедовский топор?
Smiling Cat
25.09.2023, 03:45
каких бы Вы добавили огненных техник Эйсу, чтоб усилить его логию?
Про КВВ и ВВ речи не идёт. Мне чисто фрукт интересен.
Во первых, было бы интересно, можно ли как-то яркость огня усилить.
Во вторых, можно ли было покрыть всю площадь огнём, и тем самым выжечь кислород противнику.
Чисто как автору, то хотелось бы сделать адский огонь продигающий насквозь всё по типу дыхания Кайдо.
Но такого по Оде нельзя.
Солнце у Эйса уже есть, поэтому добавить больше и нечего.
Ракетный полет уже есть.
Покрыть всё огнём и выжечь кислород не выйдет на открытом пространстве, т.к. не будет кислорода не будет огня.
А те, кто топы либо в состоянии задуть огонь, либо выбраться из дымной завесы от огня.
Опять же - ешё нужно, чтобы было топливо для создания дымной завесы.
Типа, зачем мне логия огня, если есть домашний топор?
Просто топором вернее убить с 1 попадания.
А вообше смешно:
Эйс - Тор и БУ - Танос.
Конечно... Его сравнили со всеми топами верса включая Роджера и Белоуса. Обладал КВВ и бегал с 2 топ мечами, от которых старпом-лвлный Зоро умирает
То есть 20(или сколько там лет) назад кайдо уже был на уровне енко и сильнее не стал?
То есть 20(или сколько там лет) назад кайдо уже был на уровне енко и сильнее не стал?
а кайдо был тогда ровней роджеру и белоусу?
WHITE&BLACK
25.09.2023, 09:10
На примере солнца. Там же вечный пожар на этой планете.
И если не ошибаюсь, то таки у звёзд такое понятие есть. Но вот про огонь не слышал
Покрыть всё огнём и выжечь кислород не выйдет на открытом пространстве, т.к. не будет кислорода не будет огня.
А просто окружить противника огнём? Как воздух будет вентилировать? (не беру случай что противник может его затушить)
То есть 20(или сколько там лет) назад кайдо уже был на уровне енко и сильнее не стал?
Да был скорее всего. Немного стал сильнее с тех пор.
Кайдо тогда было 40+- лет, как сейчас Рыжему и Михоуку.
Smiling Cat
25.09.2023, 11:09
А просто окружить противника огнём? Как воздух будет вентилировать? (не беру случай что противник может его затушить)
Дистанционно? Нет. Логия не создаёт на пустом месте свой элемент, а выпускает его от себя.
Ну допустим даже окружит логия врага огнём - тот просто выберется из пламени.
Луффи, Ло и Дофламинго же вырвались из столба огня от взрыва Требола без вреда.
WHITE&BLACK
25.09.2023, 11:46
Дистанционно?
А как дистанционно это сделать? Вроде бы не логия воздуха. Понятно, что если даже делать шторм-ураган (охватить противника), то в любом случае надо вблизи быть. (хотя не обязательно, если взять допустим силу Акайну, то такие ураганы я думаю он сможет и дистанционно запускать)
Ну допустим даже окружит логия врага огнём - тот просто выберется из пламени.
Это вообще к тому - что это бесполезно. Только если противник не выбит из строя, а так если сужать на условном сене... возможно задушить, если не сжечь можно будет
Я на самом деле заметил, что не только в ван писе, во многих японских произведениях огонь слишком безобидный.
Из за рейтинга манг скорее всего, огонь теряет свои разрушительные свойства, и превращается из дикой, разрушительной стихии, в безобидные свечки чтобы ломать окружение, и толкать оппонентов без особых ожогов и серьезных проблем для врагов :mi:
Smiling Cat
25.09.2023, 12:30
Это вообще к тому - что это бесполезно.
Об этом и речь. Огонь - далеко не слабейшая логия, но в иерархии логий стоит всё равно где-то посередке.
Максимум это сильнейшая из средненьких Логий.
Ну вот просто если сравнить с Логиями высшего звена:
*Магма сильнее огня.
*Газ может выкачать кислород и юзер просто не загорится.
*Лес может быть огнестойким.
*Лёд таял от огня, но раз Кузан противостоял 10 дней магме, то полагаю в итоге огонь оказался бы слабее.
*Свет и Молния - это Логии, которые просто нельзя сравнить с огнём, но они из себя представляют куда большую разрушительную опасность.
П.С. Меня посещали мысли причислить молнию к средним Логиям, но вот что-то никак.
А вот относительно других Логий среднего звена Снега и Песка - Огонь стоит на своём месте.
Болото, Сажа и Дым это уже логии низшего звена. Дым Смокера скорее туман или облако, чем полноценный дым - будем откровенны и его ДП не создаёт собственного элемента. И сажа тоже самое - не создаёт своего элемента, но по крайней мере юзер может преобразовывать собственное тело в оружие и стаю животных, т.е. по сути быть как Доппельман Мории (поэтому на мой взгляд Сажа сильнейшая из слабейших Логий).
П.С. Представленная иерархия является субъективной, но на мой взгляд достаточно обоснованной.
Я на самом деле заметил, что не только в ван писе, во многих японских произведениях огонь слишком безобидный.
Из за рейтинга манг скорее всего, огонь теряет свои разрушительные свойства, и превращается из дикой, разрушительной стихии, в безобидные свечки чтобы ломать окружение, и толкать оппонентов без особых ожогов и серьезных проблем для врагов
Просто огонь уже настолько заездили, что уже просто стало банально. Кроме того, поскольку человек грубо говоря "приручил огонь" стихия смотрится слишком просто. Да, существуют пожары которые трудно потушить или унять, но с этим люди всё равно справляются (люди даже придумали костюмы, защищающие от дыма от огня).
А вот когда речь заходит об оползнях, извержении вулкана, смерче, ядовитых облаках, наводнении или цунами - тут человек бессилен.
Люди боятся обжечься, устроить пожар в доме, но это всё равно не так страшно, как другие бедствия, которые ну просто не зависят от действий человека и спасения от них нет - а если спастись удалось, то это скорее просто везение.
Даже Адское пламя уже не воспринимается всерьёз - а вот если бы была адская магма, то другое дело.
П.С. К слову, в Нарака (буддийский Ад) наравне с Горячим Адом существуют Холодный Ад - а вот Адского Льда или Снега почему-то нигде не задействовали в мангах ещё (я вот такого не видел).
Есть Ёкаи, которые юзают лёд, а также кто юзают огонь, но это не то. Я конкретно про скилл имею ввиду.
Это конечно вряд ли произведёт большое впечатление на читателя, но всё же какая-никакая новизна была бы.
А вот когда речь заходит об оползнях, извержении вулкана, смерче, ядовитых облаках, наводнении или цунами - тут человек бессилен.
Люди боятся обжечься, устроить пожар в доме, но это всё равно не так страшно, как другие бедствия, которые ну просто не зависят от действий человека и спасения от них нет - а если спастись удалось, то это скорее просто везение.Не, нифига.
Что хуже - Дождик и Лужи Или пожар в доме?
Ты сравниваешь бытовой огонь и стихийные бедствия глобальных масштабов.
Да, есть защищающие костюмы, но они не дают тебе 100% защиты, все зависит от пожара.
Вспомни пожары в Сибири, потушили их люди? Потушили, используя огромное количество техники, и тушили они сколько этот пожар, месяц?
Я это к чему, при сильном лесном пожаре, озера посреди таких пожаров - вскипают, попадись в центр такого пожара - тебя не спасет никакой спец костюм.
Поэтому да, Люди придумали защитные системы и методы борьбы с Огнем, но это же относится и к наводнениям, и к цунами, и к землетресениям - но все эти защитные механизмы работают только до определенного уровня опасности.
От землятресения в 10 балов не спасёт никакой фундамент укрепленный, против Огромного цунами не помогут никакие сваи, против огромного пожара не поможет не один защитный костюм.
WHITE&BLACK
25.09.2023, 12:56
А между огнями Шоты и Доби есть разница?
Если вы еще не такой крутой, как он, то зачем вы сидите на этом сайте?
https://m.youtube.com/shorts/DAO8yNwN8Qk?si=Bpyw6arcDQbQWv0Z
Smiling Cat
25.09.2023, 13:24
Не, нифига.
Что хуже - Дождик и Лужи Или пожар в доме?
Простой дождь всерьёз не воспринимают, а вот ураган, который валит деревья и сносит крыши у домов - вот это совершенно другой уровень угрозы. А если при этом ещё и затапливает улицы - вот тогда настоящий кошмар, когда суша по сути превращается в море.
В реальности пожар это серьёзно и в древней Японии это было серьёзно, потому что землетрясения там частые, а дома были хлипкие и за землетрясениями следовали пожары, из-за повреждения домашнего очага, а т.к. дома стояли близко друг к другу, то мог сгореть так целый город.
И всё же масштаб Бедствия значительно меньше и с ним по крайней мере научились бороться.
Но мы вели обсуждения касаемо того, как это изображается в мангах. Огонь тема заезженная. Огонь может быть как свечка, а может быть размером с Солнце, но как правило чаще используется к взрывной шар - масштабно данную стихию изображают редко, а вот когда речь заходит о земле, ветре и воде - масштабы совершенно иные.
Огонь часто ставят как сильнейшую стихию, хотя если извержение вулканов выделить в отдельную она уже не такая впечатляющая.
*Вода даже если из неё убрать лёд является сильной ударной силой, которой можно ломать и резать камни.
*Ветер превращает всё вокрух в хаос, разбрасывая всё во все стороны, земля, вода - всё смешивается и ударяется друг о друга.
*А земля - метеориты тоже в целом можно отнести к силе земли, как падающие камни (не важно, что из космоса, это камни), и вот допустим взять того же Голема и Пику и если он начнёт падать на город - мне кажется, что это пострашнее, чем пожар. Движение тектанических плит тоже ничем не лучше, т.к. земля раскалывается, сходит оползень.
Просто разные масштабы. Земля, Вода и Воздух занимают большую часть земного шара. Магма покоится в недрах земли. А огонь это просто искры на фоне всего этого и часто являются последствиями этих Бедствий. Даже молнии внушают больший страх, потому что они исходят бескрайнего неба и неизвестно где и когда возникнут.
В легендах Японии даже выделены 8 богов молний, рождённых богиней Идзанами: Великая, Огненная, Чёрная, Раздирающая, Юная, Ревущая, Прячущуяся Молнии и Молния Земли.
WHITE&BLACK
25.09.2023, 13:31
Так что если Гато - не Ода, то как минимум японец в прошлой жизни
Хм... А ведь можно столб пламени сделать вокруг себя. И с ним двигаться на противника.
И если тому придётся даже в ВВ войти в этот столб, кислорода-то для боя не будет хватать всё время.
Kamusari
25.09.2023, 14:26
что если Им - миф логия воды, и его пробуждение - контролировать всю воду в мире. И то что фруктовики тонут, это его пассивное пробуждение?
Smiling Cat
25.09.2023, 14:38
если тому придётся даже в ВВ войти в этот столб, кислорода-то для боя не будет хватать всё время.
Юзерам Рокусики, ДП вроде Луффи, Кайдо, Дофламинго, Ло, Рыбокаратисте, фокусов Гарпа не нужно входить в пламя, чтобы врезать Эйсу условному.
Даже если допустим возьмём Верго - если он войдет и сломает юзера, то либо юзер вырубится и огонь ослабнет, либо его отбросит вместе с огнём.
Луффи же побил Цезаря не взирая на перекрытие кислорода своей базой.
Им - миф логия воды, и его пробуждение - контролировать всю воду в мире.
У Има Зоан, похожий на дракона. У него острозубая пасть и хвост-стрела, которым он свободно управляет.
Kamusari
25.09.2023, 14:53
У Има Зоан, похожий на дракона. У него острозубая пасть и хвост-стрела, которым он свободно управляет
Миф зоан Дьявола Луны
Дракон уже был
Простой дождь всерьёз не воспринимают, а вот ураган, который валит деревья и сносит крыши у домов - вот это совершенно другой уровень угрозы.Именно это я и хотел сказать своим сообщением
Но мы вели обсуждения касаемо того, как это изображается в мангах. Огонь тема заезженная. Огонь может быть как свечка, а может быть размером с Солнце, но как правило чаще используется к взрывной шар - масштабно данную стихию изображают редко, а вот когда речь заходит о земле, ветре и воде - масштабы совершенно иные.Я про это и говорил, что Огонь занижают тупо на фоне других стихий
Просто разные масштабы. Земля, Вода и Воздух занимают большую часть земного шара. И всё из этого может быть сожжено огнём(кроме земли, UPD: если мы говорим о земных температурах огня, если брать температуры космических масштабов, то и земля и песок - всё будет сожжено огнём)
Добавлено через 1 минуту
У Има Зоан, похожий на дракона. У него острозубая пасть и хвост-стрела, которым он свободно управляет.
Мифический зоан дракона воды:kappa:
WHITE&BLACK
25.09.2023, 14:59
Мифический зоан дракона воды
Когда-то 4 дракона стихий жили в мире, пока Дракон огня...........
Kamusari
25.09.2023, 15:05
Скорее тогда Дьявол воды Вика
Тут противостояние намечаеться
Солнце vs Вода
Бога и Дьявола
Бугага
UPS: если мы говорим о земных температурах огня, если брать температуры космических масштабов, то и земля и песок - всё будет сожжено огнём)
Немного погуглил
САМАЯ ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА, СОЗДАННАЯ ЧЕЛОВЕКОМ
Самая высокая температура, созданная человеком, составляет 510 000 000"С. Она почти в 30 раз превышает температуру в центре Солнца и была достигнута 27 мая 1994 г. в испытательном ядерном реакторе "Токамак" в Прин-стоне, Нью-Джерси, США. Высокие температуры были созданы при использовании дейтериево-тритиевой плазменной смеси.
Получается даже в земных масштабах существует огонь, который может сжечь всё что существует на земле.
Поэтому всё именно в масштабах, нельзя говорить что "огонь - менее разрушительная стихия"
Скорее всего Луффи не будет биться с Имом.
И этим займутся Революционеры.
Вполне не плохое окончание манги будет.
Лу против Тиса
А революция против стагнации.
Kamusari
25.09.2023, 15:13
Тич, который 3в1, вылезет третья голова, и поглотит Има в тот момент, когда Драгон с ним почти расправиться, тем самым забрав его способность и власть. И вот тогда он будет тем читером, с которым ГГ предстоит сразиться
Мне кажется, Лу не поплывет назад ради Сабо и отца.
Тут его деда Тич уложил. Так что почему бы против Тиса и не поставить.
Добавлено через 40 секунд
К тому же надо ловить корабль в море.
Так что тут у всех свои цели. И всë идет на время.
Smiling Cat
25.09.2023, 16:01
Миф зоан Дьявола Луны
Дракон уже был
Только Лазурный Дракон - кто сказал, что драконов не может быть больше?
К тому же он может быть и не драконом, а какой-нибудь ящерицей вообще, вроде Саламандры.
И всё из этого может быть сожжено огнём(кроме земли, UPD: если мы говорим о земных температурах огня, если брать температуры космических масштабов, то и земля и песок - всё будет сожжено огнём)
Это уже тогда вообще космические войны или битва богов, потому что для стандартного сюжета, где люди это микробы на теле планеты создание контролируемого огненного шара, способного сжечь землю, как уголь - самоубийственно.
Просто весь смысл в том, что земной огонь в т.ч. пожары слишком мал в сравнении с бедствиями от других стихий, а когда речь заходит об угрозе огня космического масштаба - это слишком большой масштаб, который без шансов на спасение, которые не принесёт разрушений, а просто сотрёт всё так, что даже насладиться разрушительностью всего и вся не успеешь - всё слишком быстро.
Конечно приятно, когда есть атаки уровня Солнца Эйса или как в Терминаторе 2 огненная волна стирающая и сжигающая всё на своём пути до костей - но как правило либо такому не дают по сюжету случиться, либо находят против этого контрмеру и опять же огонь не воспринимают всерьёз, потому что просто не дают всё разрушить и уничтожить.
Конечно приятно, когда есть атаки уровня Солнца Эйса или как в Терминаторе 2 огненная волна стирающая и сжигающая всё на своём пути до костей - но как правило либо такому не дают по сюжету случиться, либо находят против этого контрмеру и опять же огонь не воспринимают всерьёз, потому что просто не дают всё разрушить и уничтожить.
В этом то и проблема, у огня огроменный потенциал, но его просто не реализовывают, поэтому сейчас огонь воспринимается как "базовая" способность, которая не особо то и напрягает врагов
Smiling Cat
25.09.2023, 17:16
В этом то и проблема, у огня огроменный потенциал, но его просто не реализовывают, поэтому сейчас огонь воспринимается как "базовая" способность, которая не особо то и напрягает врагов
А как реализовать потенциал огня, когда огонь стал либо "горячим воздухом обдуло", а сейчас это норма, когда ГГ ульта и огонь для него тьфу - база, что должен уметь, т.е. чего бояться не должен, либо сметает всё на пути, как Материнское Пламя или Магма Акаину, но т.к. это слишком круто, то это оставляют технологиям или другим способностям типа Магмы или Ада, что что-угодно, но не Огонь.
Средний вариант придумать слишком трудно. Вон, даже Онигасима вся полыхала и то это не выглядело также страшно, как Цунами и смещение плит в МФ. Огненное дыхание Кайдо вышло крутым, но и его свели мне кажется больше к Магме, а масштабно использовать его Ода, либо не стал, либо персы которые под него попадали только чутка обгорали, но уж никак не до мяса и не до костей, т.к. фиг знает как бы он тогда их спасал - Маншелли рядом там нет (хотя было бы эпично умри Ло прямо там, проведя ОВМ на Луффи и тем самым залечив все его раны ценой своей жизни - одноразово, но зато как мощно сохранён показ перегара Йонко).
Очень много сюжетных условностей и главные из них это что огонь можно остановить водой или землёй, вместо того, чтобы огонь горел и сжигал всё на своём пути превращая в прах и пар.
И вот как в таких условиях популязировать силу огня?
Это тогда надо уж изначально продумывать, что огонь это нечто мега-сложное, высшее, главенствующее над всем, чему просто нет конкурентов и ни яд, ни земля, ни лёд, ни ветер, ни даже тьма со светом и полный вакуум космоса не в силах противостоять. И чтобы это был именно огонь, а не магма и не Адское пекло Демонов.
Либо отдельную территорию заводить, где огонь это как трава или реки, где любой другой элемент слишком слаб, чтобы противостоять ему и где самый главный, может по желанию продвигать свои земли дальше - расширяя собственную территорию, а при столкновении с каким-нибудь другим владыкой другого элемента возникал чуть ли не Аппокалипсис на ближайшие 100 миль.
Всё это должно быть на уровне битв между собой Титанов, а т.к. ГГ любых историй люди так или иначе, то это слишком сложно реализовать, ибо если ГГ Имба, то как опасность разрушение мира не воспринимаешь, если смотреть с позиции одной из сторон тоже, т.к. по сути битва предстоит равная, а на людей и всё вокруг взираешь сверху вниз, а снизу вверх описать битву уровня Аппокалипсиса сложно, т.к. по логике - тот кто описывает умрёт в первые секунду по правильному.
И вот как в таких условиях популязировать силу огня?
Показать что получив удар огнем - действительно получаешь повреждения(ожоги), а не просто сажа на коже появляется
Вспомни яд Магелана, начать с этого - было бы не плохо
UPD. показать, что находясь среди огня, тебе становится тяжело дышать из за горячего воздуха, а не просто потом истекать и раздеваться.
Способов реализации ТОННА. просто этого почему то не хотят делать. Возможно как то с культурой связано, что нельзя показывать Огонь как что то "крутое", ибо дети, вы же знаете их. Но это чисто как предположение
Kamusari
25.09.2023, 17:30
ящерицей вообще, вроде Саламандры.
Вот это мне бы понравилось
Типо сам дьявол у власти такое себе
А вот какой нибудь миф зоан саламандры дьявола
Какая нибудь чёрная ящерица выглядела очень вызывающе
Рептилоид у власти
Smiling Cat
25.09.2023, 17:38
UPD. показать, что находясь среди огня, тебе становится тяжело дышать из за горячего воздуха, а не просто потом истекать и раздеваться.
Этого мало, да и не нужно, потому что иначе к такому врагу даже не подойти будет.
Надо показывать что одежда и кожа горит, что огонь жжёт просто от того насколько он горячий, что аж появляются пузыри на теле.
Потому что пот это просто жарко, а когда огонь сильный, то уже само тело начинает обжигаться от того, что слишком близко находишься к источнику тепла.
Вот в бане например, вот там просто жарко, но когда там прилично так посидишь, хоть вокруг тебя пар, а кажется, что твоё тело обезвожено и ты сам сейчас загоришься настолько чувствуешь себя нагретым.
Лично я думаю просто авторы не знают, как это сделать. Либо фантазии не хватает, либо навыков, чтобы мысль изложить на бумагу ни текстом, ни рисунком.
По хорошему, чтобы хорошо показать огонь - ГГ который противостоит такому персонажу, который в итоге становится источником жара, что к нему подойти нельзя, после победы должен быть при смерти от полученных увечий, а то и вовсе быть чуть ли не обугленным скелетом, которого потом перебинтуют и в итоге он хоть вылечится, но не отделается просто шрамом или потерей конечности, а будет похож на Шишио Макото.
24-х летие аниме Ван Пис:
- 20 октября исполняется 24 лет со дня создания аниме One Piece. Шоу впервые появилось на телевидении 20 октября 1999 года.
- Эпизод One Piece, который выйдет в эфир на той же неделе, что и годовщина, посвящен либо раскрытию «Новых четырех императоров и новой награды Луффи», либо «Шанкс говорит о том, что нужно найти Ван Пис».
- One Piece Film Red снова выйдет на экраны в течение месяца в 366 кинотеатрах Японии 20 октября. Ожидается, что общие кассовые сборы превысят отметку в 20 миллиардов иен.
24-х летие аниме Ван Пис:
- 20 октября исполняется 24 лет со дня создания аниме One Piece. Шоу впервые появилось на телевидении 20 октября 1999 года.
- Эпизод One Piece, который выйдет в эфир на той же неделе, что и годовщина, посвящен либо раскрытию «Новых четырех императоров и новой награды Луффи», либо «Шанкс говорит о том, что нужно найти Ван Пис».
- One Piece Film Red снова выйдет на экраны в течение месяца в 366 кинотеатрах Японии 20 октября. Ожидается, что общие кассовые сборы превысят отметку в 20 миллиардов иен.
В честь этого автор обязательно должен взять перерыв
В честь этого автор обязательно должен взять перерыв
Хм... Мож всем скинуться на билет Оде? Всё-равно бесплатно читаем его мангу.
Как раз приедет, с ним прибухнём, и после отправим дальше работать. :bd:
Kamusari
25.09.2023, 18:58
Как раз приедет, с ним прибухнём, заставим выдать все тайны Ван Пис, и после отправим дальше работать.
Заставим все тайны выдать и своих наплетем.)
Потом в СБС будет писать что то из разряда... Дофламинго это босс качалки в мире ВП, и даже Кайдо его боялся.
Kamusari
25.09.2023, 21:46
Дофламинго это босс качалки в мире ВП, и даже Кайдо его боялся
Гато видимо придется с ним не только пить
:nf:Гато видимо придется с ним не только пить
WHITE&BLACK
25.09.2023, 23:31
https://i.ibb.co/pZ1LPPg/image.png (https://ibb.co/4MFVffc)
Я бы чёт по отвечал Гато. Но мне даже лень думать.
WHITE&BLACK
25.09.2023, 23:53
Но мне даже лень думать.
Рейли > Михоук > Дофла
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot