Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Бафон]

Чё только в инете не найдёшь.

Я вообще заметил что несмотря на то что Зоро следует истинному пути меча и ничего кроме команды, тренировок, бухла и неправильного маршрута не замечает. Вокруг него всегда вьются женщины. Они чувствуют себя рядом с ним защещёнными. Этакой животный инстинкт льва. А вот Санджи наоборот своей маниакальностью только отталкивает прекрасный пол.
Да отношения Робин и Зоро особенные. Не только на уровне Накама. Зоро понял главную фишку, пороль, ориентир. Если хочешь чтоб за тобой бегали, не бегай сам.

[Smiling Cat]

Они чувствуют себя рядом с ним защещёнными. Этакой животный инстинкт льва. А вот Санджи наоборот своей маниакальностью только отталкивает прекрасный пол.
Да отношения Робин и Зоро особенные. Не только на уровне Накама. Зоро понял главную фишку, пороль, ориентир. Если хочешь чтоб за тобой бегали, не бегай сам.
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"

Тем не менее особенных отношений Робин и Зоро нет. Между Робин и Зоро нет никаких намёков, в отличие от неё и Фрэнки, что особенно казалось было подчёркнуто в фильме Зед.
Да и вообще время от времени встречаются такого рода сцены в манге:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/437#page=5
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/673#page=15

[Бафон]

Да и вообще время от времени встречаются такого рода сцены в манге:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol45/437#page=5
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/673#page=15

:zorocry::daduna::wtf:

[Estarossa]

А вот Санджи наоборот своей маниакальностью только отталкивает прекрасный пол.
Виола, Пудинг, Нами и Робин сейчас не поняли

[Smiling Cat]

Виола, Пудинг, Нами и Робин сейчас не поняли
Виола:
в отношениях любви-ненависти к Дофламинго,
влюблена в Кироса,
манипулировала Санджи,

Пурин: наивная с душевной травмой, повелась на слова извращенца-бабника,

Нами: будущая жена Санджи, но всё равно манипулирует им,

Робин: не воспринимает Санджи всерьёз.

[Бафон]

Да и вообще время от времени встречаются такого рода сцены в манге:

Это уже попахивает каким то Detroit-ом

Добавлено через 2 минуты
Пурин: наивная с душевной травмой, повелась на слова извращенца-бабника,

Да и пудинг откровенно угарала с него. Потом конечно что-то в нем её зацепило. Но не более чем на одну арку.
Для Нами Санджи что-то вроде вечного слуги. Даже не знаю что он должен сделать что бы она захотела выйти за него.

Добавлено через 2 минуты
Робин вообще застуилась за Санджи. Как Зоро за Робин на скайпии. Итоги не важны. Сильный защитил более слабого. Я не говорю что Санджи слабак. Нет. Но в той ситуации он был в туше.

[Estarossa]

Виола:
в отношениях любви-ненависти к Дофламинго,
влюблена в Кироса,
манипулировала Санджи,

Пурин: наивная с душевной травмой, повелась на слова извращенца-бабника,

Нами: будущая жена Санджи, но всё равно манипулирует им,

Робин: не воспринимает Санджи всерьёз.
Я не про любовь говорил, а в целом про то что они к нормально Санджи относятся.
влюблена в Кироса
Каво?
в отношениях любви-ненависти к Дофламинго,
Не было у них таких отношений.

[Smiling Cat]

Я не про любовь говорил, а в целом про то что они к нормально Санджи относятся.
Привыкли, к тому же они знают его с ДТС, а тогда всё не было так катастрофично

Каво?
В зятя, мужа покойной сестры, отца Ребекки

Не было у них таких отношений
СБС читай - были, они спали вместе и поэтому она обращается к нему, как к "Доффи"
У них были довольно близкие отношения
Отношение Дофламинго к Виоле не отмечу, но вот Виола его пусть и ненавидит, однако в постель с ним легла и нежно обращается к нему, как к Доффи, что делают только члены семьи.

[Corazon]

Но зачем?
А вдруг народу понравится.)
Но это так, мне просто понравилась картинка с Луффи.

В цвете намного приятнее читать и погружаться в тайтл
Если в официальном раскрасе офк, а не васянском
Тут появилась одна команда, которая вроде как качественно разукрашивает Ван Пис. И при этом очень быстро.
https://tl.rulate.ru/book/89658
Ожидаю когда они дойдёт до 1000 главы. :at:

[Estarossa]

Привыкли, к тому же они знают его с ДТС, а тогда всё не было так катастрофично

Виола и Пудинг тоже привыкли? Он с Нами и Робин был вместе несколько месяцев всего.
В зятя, мужа покойной сестры, отца Ребекки
Не в этом вопрос состоял. Я не понял откуда ты взял то что она влюблена в него.
СБС читай - были, они спали вместе и поэтому она обращается к нему, как к "Доффи"
То что они спали не значит что она его любила. Есть такая штука как принуждение или безвыходная ситуация.

Добавлено через 2 минуты
Тут появилась одна команда, которая вроде как качественно разукрашивает Ван Пис. И при этом очень быстро.
Так это официальный покрас от Джампа

[Smiling Cat]

Виола и Пудинг тоже привыкли? Он с Нами и Робин был вместе несколько месяцев всего.
У Виолы было задание его соблазнить, а Пурин я сказал, что с душевной раной повелась на слова извращенца и у неё тоже была задача обмануть Санджи
Вот её истинные чувства были
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol86/861#page=13

Я не понял откуда ты взял то что она влюблена в него.
Был момент в манге для подобных оснований, где я уже не помню

Есть такая штука как принуждение или безвыходная ситуация
Вот только Дофламинго не принуждает Семью и сделок не нарушает.
Если бы Виола не испытывала близости к Дофламинго, то "Доффи" бы его не звала.

"Виола и Дофламинго обращаются друг к другу «Виолетта» и «Доффи» - является тайной, потому что это взрослый момент в истории и поэтому был скрыт. Ода предложил взрослым додумать всё самим, отметив, что "Дресс Роза воистину - страна страсти!", что вероятно намекает читателям об их некой интимной близости".
То, как Ода ответил на вопрос само по себе говорит о том, что то событие было обоюдным.

[Patota]

Усопп простой пареньОн с первых появлений подавался как снайпер от бога, какой обычный парень
См.1 Все моменты запугивания Санджи, страшная аура и путь меча меняют его облик.
Он победил, потому что он доминант по рождению. Пусть даже он трудился, но он имел явное преимущество над теми, кто не был рождён королём.Чет от его Ауры никто в обморок не падал
Так про любого КВ юзера можно сказать. Не добился а просто владелец КВ с рождения, те же Шанкс, Роджер, Луффи, Дофламинго, Белоус, БМ, Кайдо.

К тому же Ауру Зоро не раз выделяли в манге как "Жажду убийства", а это на КВ не похоже

[Crek81]

К тому же Ауру Зоро не раз выделяли в манге как "Жажду убийства", а это на КВ не похожеКайдо и Кинг уверены были, что у него КВ.

[Катакури]

посмотрел только что тизер, господи , выглядит как дешевая короткометражка на ютубе

[Estarossa]

У Виолы было задание его соблазнить, а Пурин я сказал, что с душевной раной повелась на слова извращенца и у неё тоже была задача обмануть Санджи
Какая нафиг разница какие цели у них были в начале, если потом они нормально относились к Санджи.
Вот её истинные чувства были
Её истинные чувства показаны в дальнейших главах, где она предположительно целует Санджи, вырезает ему память и плачет из-за того что не могла с ним остаться, с человеком который ценит её такой какая она есть, а не как её семья и БМ в особенности.
Был момент в манге для подобных оснований, где я уже не помню
Ну или их просто не было.
Вот только Дофламинго не принуждает Семью и сделок не нарушает.
Если бы Виола не испытывала близости к Дофламинго, то "Доффи" бы его не звала.
Чел убил её сестру, захватил страну, сверг отца с трона и подставил, а она к нему испытывает тёплые чувства. У тебя от фанатизма на Дофлу совсем уже бред какой-то идёт.
То, как Ода ответил на вопрос само по себе говорит о том, что то событие было обоюдным.
Ага, Ода же будет писать своим юным читателям про принуждённый секс или изнасилование.

[kimarin]

посмотрел только что тизер, господи , выглядит как дешевая короткометражка на ютубе
Ну а чего ты ожидал

Добавлено через 5 минут
Чел убил её сестру, захватил страну, сверг отца с трона и подставил, а она к нему испытывает тёплые чувства. У тебя от фанатизма на Дофлу совсем уже бред какой-то идёт.
что то типа стокгольмского синдрома

[Smiling Cat]

Он с первых появлений подавался как снайпер от бога, какой обычный парень
У каждого человека есть талант который просто нужно найти
Усопп свой талант нашёл, но он обычный деревенский парень

КВ с рождения, те же Шанкс, Роджер, Луффи, Дофламинго, Белоус, БМ, Кайдо.

К тому же Ауру Зоро не раз выделяли в манге как "Жажду убийства", а это на КВ не похоже
1. Кровожадность и КВ это разные вещи и похоже не говорит о том, что это Хаки, а тем, что у Зоро КВ Ода по сути удалил единственного персонажа на котором скилл "кровожадности" вообще в сюжете держался.
Таким образом можно сказать, что и у Верго есть КВ, раз от него дракон сбежал - харизма у него есть, талант руководителя тоже, раз дослужился, а роль в команде у него не хуже, чем у Рейли и Зоро.

2. т.е. Зоро из парня с мечтой превратили в избранного, среди которых все тобой перечисленные.

Какая нафиг разница какие цели у них были в начале, если потом они нормально относились к Санджи.
Большая разница. Привыкнуть можно к чему угодно, а первое впечатление очень важно.
Санджи Пурин бесил по правде.

Её истинные чувства показаны в дальнейших главах
Я же сказал, что душевная травма...

Чел убил её сестру, захватил страну, сверг отца с трона и подставил, а она к нему испытывает тёплые чувства
1. Диаманте убил её сестру, а не Дофламинго и убить она хотела конкретно Диаманте. И о жизни её сестры уговора не было.
2. Да, Дофламинго захватил страну, вот только Армию Рику он пощадил, жизнь её отца сохранил и захваченную страну он привёл к процветанию, хотя мог поступить с её жителями намного жёстче, сделав её второй Вано при Ороти.
3. Рику остался жив, а Виола сама стала одной из правителей ДР вместо него.

"От любви до ненависти один шаг" - Дофламинго есть за что любить и есть за что ненавидеть.
Ода уже говорил о том, что ДР это страна страсти, где женщины бросаются на мужчин с ножами из любви.
А ты сейчас отрицаешь то, что как бы Виола ненавидела Дофламинго, она не отстранялась от него.

Ага, Ода же будет писать своим юным читателям про принуждённый секс или изнасилование
Если бы было так, как рисует твоя больная фантазия, то Ода бы не писал про "страну страсти".
Страсть — сильное, доминирующее над другими чувство человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти.
Дофламинго выше обычных привязанностей, тем более, что есть и другие женщины на ДР, так что речь о Виоле, чьё влечение пересилило её ненависть, как чувство.

стокгольмского синдрома
Вот только она обладала свободой в своей стране и её народ не страдал, как Вано от Ороти

[Corazon]

Вот только она обладала свободой в своей стране и её народ не страдал, как Вано от Ороти
Конечно. После той роковой ночи у неë и еë семьи началась счастливая жизнь.

[Kamusari]

Обсуждение отношений Санджи с женщинами снова перетекло в ДР

[Smiling Cat]

Конечно. После той роковой ночи у неë и еë семьи началась счастливая жизнь.
Ой, вот ты мне ещё скажи, что горе она испытывала прям каждый день на протяжении 10 лет в стране, которая жила счастливо при новом короле...
Уж что-что, а положение Виолы несчастным не назвать.

[Corazon]

Ой, вот ты мне ещё скажи, что горе она испытывала прям каждый день на протяжении 10 лет в стране, которая жила счастливо при новом короле...
Уж что-что, а положение Виолы несчастным не назвать.
И еë, с еë семьёй, на руках носили, и икрой кормили, и все хотелки исполняли. :kizarupog:

[Smiling Cat]

И еë, с еë семьёй, на руках носили, и икрой кормили, и все хотелки исполняли.
Рику сбежал и его искать не стали.
А Виола - да, получала всё лучшее на равне с офицерами СД.
Ребекку так вообще сразу не нашли и искать не стали, однако помнили.

[Corazon]

Рику сбежал и его искать не стали.
А Виола - да, получала всё лучшее на равне с офицерами СД.
Ребекку так вообще сразу не нашли и искать не стали, однако помнили.
И что она лучшее получила?
Её сестру убили, но зато ей дают яблоки и груши. Хороший обмен.

[Kamusari]

И что она лучшее получила?
Её сестру убили, но зато ей дают яблоки и груши. Хороший обмен.

Иногда удивляюсь тому, что пишет Гато, у него как будто в жизни только одна-две ценности - жратва, роскошь

[Smiling Cat]

И что она лучшее получила?
Её сестру убили, но зато ей дают яблоки и груши. Хороший обмен.
Она получила страну в которой дети не голодают, где граждане защищены от диких зверей и уровень безнаказанного воровства снизился на 500 ворюг до этого покрываемых прежней царской властью.
Не замечать стиля правления Виола при всём желании была не в состоянии, а именно при нём жизнь ДР стала лучше.
Если она принцесса, то должна была осознавать свой долг перед страной и гражданами.

[Corazon]

Она получила страну в которой дети не голодают, где граждане защищены от диких зверей и уровень безнаказанного воровства снизился на 500 ворюг до этого покрываемых прежней царской властью.
Не замечать стиля правления Виола при всём желании была не в состоянии, а именно при нём жизнь ДР стала лучше.
Если она принцесса, то должна была осознавать свой долг перед страной и гражданами.
Кто голодал, где голодал? Какие ворюги?
https://s12.gifyu.com/images/SQdep.gif (https://gifyu.com/image/SQdep)

Добавлено через 51 секунду
Иногда удивляюсь тому, что пишет Гато, у него как будто в жизни только одна-две ценности - жратва, роскошь
Мне нельзя эту гифку давать. А то придётся в каждое сообщение вставлять.
https://s12.gifyu.com/images/SQdep.gif (https://gifyu.com/image/SQdep)

[Smiling Cat]

Кто голодал, где голодал? Какие ворюги?
Вот как так выходит, что вы читаете и не знаете, что при Рику страна была бедна настолько, что людям было голодно. Земля не давала урожая, гномы воровали у людей деньги и вещи, но зато сажали цветы.

При всех грехах Семьи Донкихот они эксплуатировали гномов всего 100 лет, а воровать тем род Долдо позволил 800 лет - с тех дней даже внуки и правнуки тех гномов своё отжили, а их потомки всё продолжали воровать, тогда как Долдо их покрывали байками о феях.
Мне вот гномов нисколько не жаль в АДР.

Меня это возмущает также, как предъява Кэррот к Просперо, что из-за него погиб Педро - а нефиг было в Тотлэнд соваться, что в первый раз, что во второй и вести себя как воры. Преступники, а строят из себя жертв.

[Corazon]

Вот как так выходит, что вы читаете и не знаете, что при Рику страна была бедна настолько, что людям было голодно. Земля не давала урожая, гномы воровали у людей деньги и вещи, но зато сажали цветы.
Где было сказано, что людям было голодно?
Где было сказано, что земля не давала урожай?

[Estarossa]

По представлению Гато, Дресс Роза до великого спасителя Дофламинго была как Вано при правлении Орочи и Кайдо, если не хуже.

[Smiling Cat]

Где было сказано, что людям было голодно?
Где было сказано, что земля не давала урожай?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/726#page=16
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/727#page=4

По представлению Гато, Дресс Роза до великого спасителя Дофламинго была как Вано при правлении Орочи и Кайдо, если не хуже.
Не до такой степени, но это правда, что правление Семьи Долдо довело страну до бедности и покрывали преступления воров

[Кактус]

Как обычно гато из мухи синего кита раздул...

[kimarin]

Не до такой степени, но это правда, что правление Семьи Долдо довело страну до бедности и покрывали преступления воров

Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать

Страна может и была бедной но были готовы последнюю монетку без вопросов отдать.

Если бы жители занил каким образом их страна стала такой богатой то они бы Дофлы и его семейку на все четыре стороны бы послали

[Corazon]

Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать
Тут в другом загвостка.

Дофламинго захотел через войну обогатиться, но в итоге эта же самая война пришла к нему боком.
Потому как создала тех личностей, которые помогли Луффи его свергнуть.

Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

По существу да, согласен. Когда живут 100 бедных человек, это ну вроде и хорошо, а вроде немного не очень.
Но а когда живёт после переворота уже 50 человек, которым хорошо, это уже звучит посолидней. Только вот остальные 50 человек в гробу остаются радикально недовольны. И я даже знаю почему. :garpW:

Так же сюда стоит вписать всякие разрушения от клетки и т.д.
И возможно, будущую войну с МП. Потому как если теор. Фуджи пошёл боем на Дофламинго, и погиб (внезапно...). То Дозор и МП не стали сидеть сложа руки.

Короче. Можно прям перечитать все флеш-беки с Рику и т.д., и какую-то концепцию построить того, что было ли хорошо при Дофле или при Рику. Но этим я бывает займусь потом (или никогда...).

[Smiling Cat]

Ну да согласен надо было Рику через грабеж и продажу оружия и прочего, свою страну обогащать

Страна может и была бедной но были готовы последнюю монетку без вопросов отдать.

Если бы жители занил каким образом их страна стала такой богатой то они бы Дофлы и его семейку на все четыре стороны бы послали
1. Это нормально торговать тем, что есть ради благополучия и процветания своей страны. И не один Дофламинго так делает, а ещё и другие страны - это норма на арене мировой политики.
Дофламинго по крайней мере не травил собственную страну Смайлами и не сделал всю страну рабами, а только часть и то, они не страдали ни от голода, ни от бессонницы, как рабы МП и ПЗ.

2. Когда страна богата, правителю не нужно обирать граждан до последней копейки и молить их отдать свои деньги, потому что казна пуста.
А кроме того готовность граждан отдать деньги вообще не важна - в случае нужды их оберут без их согласия.

3. "Послали бы" и жили бы дальше мирясь со всем, что происходит, либо также, как те жертвы - стали бы игрушками, а населением ДР остались бы только шестёрки СД.

Дофламинго не была нужна любовь населения, потому что он с самого начала мог держать их в ежовых рукавицах.
Дофламинго не был обязан заботится о благополучии ДР. Ему нужна была территория в виде ДР и он её получил, он стал королём, у него были свои 2 000 людей, так что он мог ДР очистить так, что никто бы реально не вспомнил ни про одного её жителя, но он этого не сделал и даже пощадил Армию Рику, которыми манипулировал также, как Рику.

"Сильные диктуют правила, а слабые терпят то, что должны"
Дофламинго из прихоти, милосердия, а может из личных убеждений о выгоде - поделился с частью населения ДР за счёт другой части населения ДР, богатствами и жизнь в стране стала припеваючей.
*Он избавил страну от травмирующей памяти о диких и опасных зверях, пиратах и отнятых близких.
*Часть нищего недоедающего населения он сделал Игрушками, которым не нужны ни еда, ни сон, а других накормил за счёт труда этих Игрушек.
*А также СД решили проблему с вредителями, которые обирали и без того небогатую страну вот уже 800 лет (Гномы от природы отличные огородники, но вместо овощей и фруктов, они сажали цветы...).

Дофламинго может из себя не святой, как человек, и не идеальный, как король (собственно это отмечалось в манге), однако получше многих других:
*Страна Дофламинго также как при Рику в войны не ввязывается, да и храбрецов таких нет.
*Он страну без врачей не оставляет, как Вапол потехи ради.
*Он не превратил страну в один большой концлагерь, как Ороти, хотя мог.
*В его стране трущоб с криминальными элементами не было, как в стране Нептуна. В стране даже ввели закон на комендантский час, что как бы хороший такой способ сократить сомнительные делишки в ночное время суток.

Добавлено через 11 минут
Дофламинго захотел через войну обогатиться, но в итоге эта же самая война пришла к нему боком.
Потому как создала тех личностей, которые помогли Луффи его свергнуть.
Этих личностей Дофламинго превратил в Игрушки, в т.ч. семью Чинджао и Хака.
Боком вышло то, что Сюгар и Требол ослушались его приказа, а так - всех этих созданных врагов нейтрализовали и стёрли.

Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

По существу да, согласен. Когда живут 100 бедных человек, это ну вроде и хорошо, а вроде немного не очень.
Но а когда живёт после переворота уже 50 человек, которым хорошо, это уже звучит посолидней. Только вот остальные 50 человек в гробу остаются радикально недовольны. И я даже знаю почему.
И что?
50 человек живут хорошей жизнью, тогда как 50 тоже живут, но на работах, пока не сломаются (и ведь не только они, а ещё и дополнительные работники из числа: зверей, пиратов, дозорных, агентов и всякого рода незваных туристов).

Условно говоря Дофламинго воплотил в жизнь идею Таноса: сократил в половину население, но в отличие от Таноса - за счёт силы Сюгар у оставшихся в живых не было памяти об исчезнувших, чтобы держать траур, а потому они просто жили дальше.

Ясное дело, что те, кто стал рабом на благо общества недовольны, однако по крайней мере они лишены чувства голода и усталости, так что и страданий меньше. Да, это не идеальный вариант и обогатиться, и никого не обидеть, но уж какой есть и не самый худший.

Так же сюда стоит вписать всякие разрушения от клетки и т.д.
И возможно, будущую войну с МП. Потому как если теор. Фуджи пошёл боем на Дофламинго, и погиб (внезапно...). То Дозор и МП не стали сидеть сложа руки.

Короче. Можно прям перечитать все флеш-беки с Рику и т.д., и какую-то концепцию построить того, что было ли хорошо при Дофле или при Рику. Но этим я бывает займусь потом (или никогда...).
А вот Клетка прошу заметить, что включилась, когда население ДР выбрало сторону Рику, а не СД, что значит, что страну наполнили смутьяны и восстали против действующего короля - вот Дофламинго их и покарал, а кроме того забрал у них всё то, чем одарил их за 10 лет.

А касаемо Иссё - Дофламинго всё бы вырулил в свою пользу. Никто бы ничего не узнал. Вина легла бы на Ло и Луффи, а также других, кого Дофламинго бы выкосил. Из Клетки никто бы это никому не сообщил, т.к. связь за её пределы не выходит.

[Corazon]

Этих личностей Дофламинго превратил в Игрушки, в т.ч. семью Чинджао и Хака.
Боком вышло то, что Сюгар и Требол ослушались его приказа, а так - всех этих созданных врагов нейтрализовали и стёрли.
:bd: Но у него не получилось. Потому как слишком много хотел через свои эгоистичные планы.

И что?
50 человек живут хорошей жизнью, тогда как 50 тоже живут, но на работах, пока не сломаются (и ведь не только они, а ещё и дополнительные работники из числа: зверей, пиратов, дозорных, агентов и всякого рода незваных туристов).

Условно говоря Дофламинго воплотил в жизнь идею Таноса: сократил в половину население, но в отличие от Таноса - за счёт силы Сюгар у оставшихся в живых не было памяти об исчезнувших, чтобы держать траур, а потому они просто жили дальше.

Ясное дело, что те, кто стал рабом на благо общества недовольны, однако по крайней мере они лишены чувства голода и усталости, так что и страданий меньше. Да, это не идеальный вариант и обогатиться, и никого не обидеть, но уж какой есть и не самый худший.
По моему, у меня было длинней фраза:
Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

А вот Клетка прошу заметить, что включилась, когда население ДР выбрало сторону Рику, а не СД, что значит, что страну наполнили смутьяны и восстали против действующего короля - вот Дофламинго их и покарал, а кроме того забрал у них всё то, чем одарил их за 10 лет.

А касаемо Иссё - Дофламинго всё бы вырулил в свою пользу. Никто бы ничего не узнал. Вина легла бы на Ло и Луффи, а также других, кого Дофламинго бы выкосил. Из Клетки никто бы это никому не сообщил, т.к. связь за её пределы не выходит.
То есть по сути лучшая страна, в которой никого нет. :bd: Да, хороший вариант.

[Smiling Cat]

Но у него не получилось. Потому как слишком много хотел через свои эгоистичные планы.
Это случай, когда слишком много совпадений столкнулись и обернулись против него намеренно и ненамеренно, однако даже так это я бы сказал красит персонажа, т.к. если на Кайдо намеренно шли войной, то с Дофламинго повезло стечение нескольких одновременно совпавших обстоятельств.
Да, жаловаться смысла нет - то, что случилось факт. И всё же он ничего не потерял: ДР, Фабрика, Смайлы, Трон - они были приятны, но уже не столь необходимы, как 10 лет назад или 3 года назад.

В любом случае Дофламинго правил 10 лет. ДР ему была не нужна, кроме как база. Как база ДР свою функцию выполнила. ДР, обогащённую им Дофламинго её жителям не оставил - теперь они снова бедны и даже беднее, чем были и теперь с ними снова Рику, т.е. даже отстроиться будет проблемно, а благодаря Иссё - у них даже строймусора не осталось для переработки. Ну, а Дофламинго как и сказал - может также жить, как на ДР в другой стране, такой же как она.

По моему, у меня было длинней фраза:
Я разом ответил. И? Населения ДР всё равно было более чем много.
Собственно жители ДР знали, что Дофламинго пират, что он жесток, что он сажает людей в Колизей и заставляет там сражаться, пока не наберут 1000 побед, но их это не беспокоило.
Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей.
"Лес рубят - щепки летят", но даже так Дофламинго умерен в своих действиях.

То есть по сути лучшая страна, в которой никого нет. Да, хороший вариант
Ну... страны не стало и в этом виноваты пираты, которые истребили население и убили Адмирала. Но земля осталась, а именно это Дофламинго и было нужно - база и королевский статус для участие в СК.
Собственно Дофламинго бы сэкономил очень сильно тогда на подданных с которыми более не пришлось бы делиться заработанным.
А что касается населения - набрал бы из новых шестёрок. Желающий вступить в СД ещё 16 лет назад было много.

Но быстрее думаю было бы захватить другую страну.

Дофламинго полагаю неспроста сохранил прозвище "Джокер" из черновика - это карта, которая всегда выигрышная, что так, что эдак, но с разницей какой выигрыш предпочтительней.

[Corazon]

:uprt: Ища этот момент в цветной манге, у меня аж чуть радуга изо рта не потекла.
Боже, что ж так всё цветасто в Тотлейме.

А вообще я не знаю откуда этот смайлик, и, если кто знает откуда он, бросьте в меня главой.

[Катакури]

че там говорят, что копия , лучше оригинала? это я про дофлу:yamatosip:

[Corazon]

Это случай, когда слишком много совпадений столкнулись и обернулись против него намеренно и ненамеренно, однако даже так это я бы сказал красит персонажа, т.к. если на Кайдо намеренно шли войной, то с Дофламинго повезло стечение нескольких одновременно совпавших обстоятельств.
Да, чтобы победить Кайдо - нужен был план.
А для Дофлы достаточно и стечение обстоятельств.

В любом случае Дофламинго правил 10 лет. ДР ему была не нужна, кроме как база. Как база ДР свою функцию выполнила. ДР, обогащённую им Дофламинго её жителям не оставил - теперь они снова бедны и даже беднее, чем были и теперь с ними снова Рику, т.е. даже отстроиться будет проблемно, а благодаря Иссё - у них даже строймусора не осталось для переработки. Ну, а Дофламинго как и сказал - может также жить, как на ДР в другой стране, такой же как она.
Ну, собственно от Дофлы ни чё другого и не ожидалось.
Ему настолько было наплевать на ДР, что он его превратил в руины.

Я разом ответил. И? Населения ДР всё равно было более чем много.
Собственно жители ДР знали, что Дофламинго пират, что он жесток, что он сажает людей в Колизей и заставляет там сражаться, пока не наберут 1000 побед, но их это не беспокоило.
Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей.
"Лес рубят - щепки летят", но даже так Дофламинго умерен в своих действиях.
Я извиняюсь, но у меня была длинней строка.
Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

Ну, а кто из Игрушек сгинул - для мира ударом не стало, т.к. их словно и не было никогда тех людей.
Ну... страны не стало и в этом виноваты пираты, которые истребили население и убили Адмирала. Но земля осталась, а именно это Дофламинго и было нужно - база и королевский статус для участие в СК.
Собственно Дофламинго бы сэкономил очень сильно тогда на подданных с которыми более не пришлось бы делиться заработанным.
А что касается населения - набрал бы из новых шестёрок. Желающий вступить в СД ещё 16 лет назад было много.
Отличный правитель. Лучше всех заботится о народе. :zorolol:

[Smiling Cat]

для Дофлы достаточно и стечение обстоятельств.

Именно, поэтому Дофламинго и опасней. План не сработает, только случайность.
Случайностей запланмрованно не добиться.

Отличный правитель. Лучше всех заботится о народе
Какой народ? Он заботился о стране, а население это так, инструменты для ее процветания.
Пожертвовать половиной населения, чтобы будущее поколение жило в более процветающей стране не большая цена.
В любом случае кому как не королю принимать сложные решения?

Если заботится о народе, но не о стране, то в итоге ДР превратится в нищее общество - страна медленно разрушится и станет похожа на место рождения Бэйби 5, а ведь ДР тоже нужно платит членство в СК
При Рику от богатств Донкихотов уже почти ничего не осталось

П.С. Король Бир 6 продал Кайдо МД ради членства в СК
Просто бизнес - ничего личного

[Corazon]

Именно, поэтому Дофламинго и опасней. План не сработает, только случайность.
Случайностей запланировано не добиться.
Если для победы над Дофлой нужна небольшая случайность, это его не красит.
В отличие от плана, который нужно хорошо спланировать чтобы сдвинуть двух Йонко в обрыв. :bd:

Но это всё бред. Потому что и с Дофлой были случайности, и с Крокодайлом, и с Кайдо.

И да. В третий раз добавлю.
Я извиняюсь, но у меня была длинней строка.
Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.
И поэтому кусковато отвечать на это не... правильно.

Какой народ? Он заботился о стране, а население это так, инструменты для ее процветания.
Пожертвовать половиной населения, чтобы будущее поколение жило в более процветающей стране не большая цена.
В любом случае кому как не королю принимать сложные решения?

Если заботится о народе, но не о стране, то в итоге ДР превратится в нищее общество - страна медленно разрушится и станет похожа на место рождения Бэйби 5, а ведь ДР тоже нужно платит членство в СК
При Рику от богатств Донкихотов уже почти ничего не осталось

П.С. Король Бир 6 продал Кайдо МД ради членства в СК
Просто бизнес - ничего личного

Королевство семьи Рику пробыло 800 лет, и ещё пробудет.
А королевство семьи Дофлы... "по неким случайностям" кануло в лету.
А всё потому что кому-то на население наплевать, и он считает его как "инструмент". А так же другие страны, с их населением.

Добавлено через 1 час 7 минут
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"
Как было сказано в одной шутке... Я любила его за то, что он был холоден. Но и это он со временем утратил.

Вообще никогда не замечал чтобы девушкам нравились молчуны.
Сам же лично подходил общался, навязывался, и был приятно удовлетворён ответным женским вниманием. :uprt:
То есть по сути... Не надо попу рвать на скамье в тренажёрке, не надо банок больших. Просто подошёл во время разминки с одной пообщался, с другой. И усё. :bd:

[Кактус]

М-да, скучно без главы( А когда спойлеры к следующей выйдут?

[Corazon]

М-да, скучно без главы( А когда спойлеры к следующей выйдут?
Я не знаю как правильней считать, но получается следующее.
Если 8 вышла глава, то 15-22-29-6 числа в пролёте (типа, месячный перерыв).
И следовательно главу стоит ждать 13, а спойлеры 10 (в понедельник скорее всего выйдут).
Если же я ошибся и глава выйдет 6, то 3 выйдут спойлеры.

[Кактус]

Это получается сколько ещё дней мы будем обсуждать дофлу? Минимум десять

[Corazon]

Это получается сколько ещё дней мы будем обсуждать дофлу? Минимум десять
Я уже заканчиваю. :pepe:
У человека всё перемешалось.
- И всё делал ради народа сейчас.
- И забивал на народ сейчас, чтоб следующий процветал.
- И вообще ему на народ наплевать, главное базу иметь. А будет она с людьми или нет, ему как бы по боку.
- Ну или ДР вообще прошедшее время. Она ему не нужна.

Добавлено через 19 минут
А. Ну и ещё мне понравилась фраза... Главное народ не на ДР, а за ним.

[Бафон]

А вообще я не знаю откуда этот смайлик, и, если кто знает откуда он, бросьте в меня главой.

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/880#page=7

[barokku]

Если присмотреться, у Карибу бородка в форме луны. Неужели он тоже Ди :pikapika:

[Smiling Cat]

Если для победы над Дофлой нужна небольшая случайность, это его не красит.
В отличие от плана, который нужно хорошо спланировать чтобы сдвинуть двух Йонко в обрыв.

Но это всё бред. Потому что и с Дофлой были случайности, и с Крокодайлом, и с Кайдо.

И да. В третий раз добавлю.
Ты неправильно понимаешь слово "случайность".
Дофламинго был такой же враг, как и Кайдо, как Крокодайл, но:
1. Против Йонко подготовили план и он сработал. Да, были кое-какие нюансы, но всё прошло так как было спланировано.
2-х Йонко победила объединённая сила Альянса, объединившаяся для этого.
2. *Против Дофламинго был разработан план Ло по которому Дофламинго лишают статусов и стравливают его с Адмиралами и Йонко, надеясь, что тот это не вывезет. Но план провалился - Дофламинго сохранил статусы и победил Ло.
*Против Дофламинго у Альянса Кироса был план, что они побеждают Сюгар и Кирос вернув себе облик убивает Дофламинго, но план провалился - Дофламинго выжил и подавил революцию в стране, переведя её в гражданскую войну.
*Отряд Сая тоже проник в страну с целью прервать поставки оружия врагам их страны, но их схватили и сделали Игрушками.
*Ло и Луффи разработали новый план, как в условиях Игры напасть на Дофламинго в комбо и победить, даже реализовали, но всё равно не выгорело.
*Луффи врубил 4 гир и решил победить Дофламинго за 1 раунд, но не успел и в итоге оказался в ситуации, где Клетка бы убила его до того, как тот бы восстановился, т.е. намерения Луффи тоже не сработали.
Далее уже действовали просто все сообща, чего изначально не планировалось и все вместе победили Дофламинго, который до этого разбивал планы каждого из них по одиночке.

В итоге всё благополучно завершилось только потому что в АДР вне всяких планов по случайности в одно время собрались те, кто по собственным планам хотел уничтожить Дофламинго, но у них ничего не получилось, однако они смогли объединиться и общими усилиями его победить и при этом без наличия кого-то одного из них там победы бы добиться не удалось.
т.е. ни один план не сработал, сработало везение, что обстоятельства случайным образом совпали.

Так что выходит, что выполнить условие по победе над Дофламинго было гораздо сложнее, чем с победой над двумя Йонко.
П.С. А какая случайность была с Крокодайлом? Он воевал с Алабастой, Виви была в его организации, т.е. это учтённые детали войны.
Луффи в начале действовал по плану Виви, потом упёрся и они пошли битвой на БВ.
Да, Луффи выжил благодаря случайности в каком-то смысле - потому что Робин его спасла, однако опять же она изначально не была верна Крокодайлу, да и Луффи 30М пират, который пошёл войной на Крокодайла, чья слабость это вода.
Собственно битва была ПСШ против БВ и они в итоге победили дерясь и случайной составляющей в победе там нет.

Вот в битве с Морией в АТБ, там да, Морию победили случайно - Луффи не победил Морию, он ударил по нему Комбо 2+3 гиром, а потом вырубился, а Мория проиграл просто из-за того, что на него упала мачта, которую Оз ломал (Оз также вырубил всех Зомбогенералов). Поэтому победа ПСШ над ТБ носит случайный характер везения, как в АДР.

Так же надо не забывать сколько людей погибло во время переворота, сколько людей превратилось в игрушки, сколько людей сгинуло в колизее.

И поэтому кусковато отвечать на это не... правильно.
Почему?
Люди погибли во время переворота, но их осталось живых всё равно много.
В колизее сгинули только смутьяны - на населении ДР не сказалось.
Неизвестно какой процент Игрушек составили жители ДР, т.к. там много кого намешано, но даже так - население из числа граждан ДР не назовёшь малочисленным.
Поэтому я спрашиваю, и?
Если я и сейчас не ответил на твой вопрос, то перефразируй его, потому что иначе я не понимаю, к чему ты это сказал.

Королевство семьи Рику пробыло 800 лет, и ещё пробудет.
А королевство семьи Дофлы... "по неким случайностям" кануло в лету.
А всё потому что кому-то на население наплевать, и он считает его как "инструмент". А так же другие страны, с их населением.
Другие (многие) страны точно также относятся к своему населению как Дофламинго.
Семья Донкихот в лету не кануло - оно покинуло ДР, но Рику знал о фамилии Донкихот, что значит история Донкихот ему известна.

Королевство Долдо правило 800 лет за счёт богатств оставленных семьёй Донкихот. К моменту 10 лет назад Страна уже стала довольно бедной, но Дофламинго вернул ей былое сияние.
Сейчас же ДР стала ещё беднее, чем была при Долдо, потому что Дофламинго отобрал все инвестиции вложенные в ДР за 10 лет, оставив от страны 30% её размера (Иссё спасибо, что всё, что могло уцелеть после Клетки выкинул нафиг в море, а РАД спасибо, что забрали оружие, которым можно было вооружить солдат, либо продать). К слову тюрьмы-колизея у ДР также больше нет, где было можно держать заключённых.

Семья Долдо может править столько сколько сможет - вопрос в том сколько такая страна продержится без денег, достаточного количества жилья и на одних цветах (в Вано Арамаки хотя бы немного природу восстановил, а ДР никто так не помог).

Вообще никогда не замечал чтобы девушкам нравились молчуны.
Сам же лично подходил общался, навязывался, и был приятно удовлетворён ответным женским вниманием.
То есть по сути... Не надо попу рвать на скамье в тренажёрке, не надо банок больших. Просто подошёл во время разминки с одной пообщался, с другой. И усё.
Общаться можно, просто общение должно быть в меру. Недостаточно общительный плохо, потому что неловкость возникает в отношениях, а чрезмерность вызывает отвращение или раздражительность (ну и кривляния тоже).
Мне не очень нравятся молчуны, но прилипалы-кривляки меня прямо бесят.
ДТС у Санджи было всё вроде в меру с лёгкими перекосами в чрезмерную навящивость, но ПТС он ну ваще стал озабоченным, благо ещё хоть какие-то основы благовоспитанного поведения ещё живы.

П.С. Не знаю, как вас, а меня смущало, что аниматоры в филлер-арке Дона Аччино позволили Санджи подкатывать пусть к молодой, но уже замужней женщине.

Добавлено через 6 минут
У человека всё перемешалось.
- И всё делал ради народа сейчас.
- И забивал на народ сейчас, чтоб следующий процветал.
- И вообще ему на народ наплевать, главное базу иметь. А будет она с людьми или нет, ему как бы по боку.
- Ну или ДР вообще прошедшее время. Она ему не нужна.
Объясняю по порядку:
*Дофламинго была нужна база, чтобы подготовить Волну.
*Дофламинго захватил ДР - народ ДР ему не важен, но Дофламинго всё равно разделил с ним богатства, чтобы страна процветала. А чтобы страна процветала часть населения было нужно сократить - он безболезненно для оставшегося народа это сделал и страна стала процветать.
**Вариант процветающей страны и счастливого людского населения ему был больше по нраву.
Но вариант при котором он бы правил страной железной рукой был также для него приемлем, просто раз предпочтительный вариант работал, то второй не было нужды реализовывать.
*Спустя 10 лет ДР как база свою функцию выполнила, так что уже можно было не беспокоиться за её утрату в случае чего, поэтому он просто мог расслабляясь править также, как правил 10 лет дальше.

Ничего не перемешано. Всё последовательно, взаимосвязано и одновременно имеет место быть, как факты на момент ПТС.

[Кактус]

А чтобы страна процветала часть населения было нужно сократить

Не вписались в рынок, как говорится

[Бафон]

На сообщениях Гато-куна можно уже самолеты запускать:ac:

[Corazon]

В общем, я создал ещё одного манго-монстра, склеив бой Катакури и Луффи.
На удивление мне даже хочется его почитать (даже 130 стр). А не просто забить болт.

[Smiling Cat]

Не вписались в рынок, как говорится
Чтобы повысить доходы, нужно урезать расходы.
Сократив население Дофламинго сократил число потребителей, освободил дома для бездомных, а заодно обеспечил набор бесплатной рабочей силы.
Необходимые жертвы для оздоровления страны. В конце концов Дофламинго лишь вернул народу то, что у него и так было (копейки былого богатства народа страны Семьи Донкихот), а ему нужно было обеспечить поступление денежного потока в страну для её дальнейшего развития.

Для обеспечения притока денег Дофламинго наладил торговлю тем, что пользовалось спросом, а спросом пользовалось оружие (не было бы спроса, бизнеса бы тоже не было, продавец без покупателя жить не может).
А через какое-то время Дофламинго снова сократил расходы, путём сокращения численности воров в его стране, которых отправил на исправительные работы на Фабрику, где те отрабатывали награбленное их народом за 800 лет.

Благодаря Дофламинго страна снова стала богатой и процветающей, народ смеялся, пел и танцевал, и никто из числа граждан страны Дофламинго не ведал печали.
Полагаю Дофламинго воплотил в жизнь то, что собственно говоря было в Древней Греции, где также были рабы, которые не были гражданами Греции и которые работали для обеспечения процветания общества того времени, однако с той разницей, что Дофламинго лишил людей такой составляющей как муки совести.

[Corazon]

Общаться можно, просто общение должно быть в меру. Недостаточно общительный плохо, потому что неловкость возникает в отношениях, а чрезмерность вызывает отвращение или раздражительность (ну и кривляния тоже).
Мне не очень нравятся молчуны, но прилипалы-кривляки меня прямо бесят.
ДТС у Санджи было всё вроде в меру с лёгкими перекосами в чрезмерную навящивость, но ПТС он ну ваще стал озабоченным, благо ещё хоть какие-то основы благовоспитанного поведения ещё живы.
Под молчунами я подразумевал тех, кто вообще делает вид динамо-машины. Исходя из твоих слов:
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"
А общаться недостаточно или чересчур - это по началу нормально. Как и потом. И с этим надо смериться (особенно для себя).

Добавлено через 21 минуту
Ты неправильно понимаешь слово "случайность".
Дофламинго был такой же враг, как и Кайдо, как Крокодайл, но:
Там было столько случайностей с Крокодайлом. И тем, как Луффи воскресал с помощью воды. А ты мне Виви вспомнил? Ахаха, реально?
Там было столько случайностей с Кайдо. И ты вместо этого вспомнил Морию. Ахаха.

Почему?
Люди погибли во время переворота, но их осталось живых всё равно много.
Господи, я даже читать это дальше не хочу.
Люди погибли, но их осталось много. Что?
Это не подвиг короля, это подвиг истребителя.
Люди выбирают правителя не для того, чтобы их убили (как будто маленькому ребёнку пистолет дали), а чтобы над ними, их благами, и их землёй качественно управляли.

Пока такое чувство, что я общаюсь с проповедником из Джоунстауна. И лучше на этой ноте я остановлюсь.

[Smiling Cat]

Там было столько случайностей с Крокодайлом. И тем, как Луффи воскресал с помощью воды. А ты мне Виви вспомнил? Ахаха, реально?
Там было столько случайностей с Кайдо. И ты вместо этого вспомнил Морию. Ахаха.
Каких случайностей?
Да, неспланированно для Крокодайла, да и Луффи Робин спасла Луффи.
Да, в Луффи упала водяная капля - однако эту водяную каплю он сам плюнул, а не она появилась из ниоткуда.

А какие случайности были с Кайдо? Да Луффи применил КВВ, да Луффи пробудил ДП, однако не знать о способностях противника это норма и норма, что враг по ходу боя становится сильнее.
Я не считаю неожиданностью, что Луффи применил 4 гир против Дофламинго о котором тот не имел сведений, но я считаю неожиданностью, что Требол и Сюгар не послушались приказа Дофламинго, когда он сказал им идти во дворец и я считаю неожиданностью тот факт, что Сабо был на ДР и он был братом Луффи (согласился его подменить в колизее). Это 2 таких важных момента, которые нельзя было учесть ни Дофламинго, ни Альянсу ЛЛ.
Да, СД не знали об Операции СОП и о подземном туннеле в доки, что тоже можно считать неожиданностью, т.к. гномы его прокопали, однако СД с ней всё равно справились.

А что неожиданного было против ПЗ? Против Крокодайла прямо вот такого?
Эйс мог быть неожиданным против Крокодайла, но он ушёл.

Люди выбирают правителя не для того, чтобы их убили (как будто маленькому ребёнку пистолет дали), а чтобы над ними, их благами, и их землёй качественно управляли.
Дофламинго как раз и нашёл людям, их благам и их землям качественное применение.
*Дофламинго убил людей не как король, а как узурпатор. Он не святой и он преступник, которого всё равно признали королём.
Ты так говоришь, будто бы люди не становились королями убивая собственный народ путём переворота, интриг и манипуляций.
*Игрушки это люди, которых лишили вообще статуса Люди и их не убили - они сломались. Можно ли сказать, что был на свете человек, если грубо говоря его никогда и не было?
*А смерть заключённых в колизее - ну это совсем просто. Смерть преступников и их казнь вообще норма в ВП. Дофламинго же просто дал им шанс выйти на свободу после 1000 побед, но они не смогли этого. Так-то их всех можно было бы казнить и это было бы по законам ВП правильно.

П.С. Вы такие "правильные", что аж тошно. Нельзя смотреть однобоко на вещи и считать, что если что-то не идеально белое, то оно неправильное. Вся история строится на том, что не может быть сильного безгрешного правителя, кроме как в сказках, потому что "честные" непременно становятся пешками в руках интриганов.

[Айкаша]

Церковь святого фламинго прям :lol:

[GGamer]

И следовательно главу стоит ждать 13, а спойлеры 10 (в понедельник скорее всего выйдут).

Надеюсь спойлеры выйдут на неделю раньше главы, так вроде периодически бывает при больших перерывах

[Corazon]

Всё по фактам. Ничего лишнего.
https://im.wampi.ru/2023/06/24/NOVYI-TOCECNYI-RISUNOK9b9d44f29059b20a.png

[Smiling Cat]

Всё по фактам. Ничего лишнего
1. Дофламинго пират, а Рику не смог защитить от него свою страну. А кроме того пошёл на переговоры с пиратом, согласившись обобрать страну до нитки, чтобы пират ушёл, а страна осталась без копейки, т.е. без дани для МП, соответственно без защиты МД, соответственно обрекая страну на голод, нищиту и лёгкую добычу для пиратов.
Рику согласился купить у Дофламинго страну, т.е. признал, что он не король ДР, а Дофламинго просто передумал её продавать, когда Рику признал это.
А если Дофламинго король, а Рику мнит себя королём, то как ему надлежало поступить?

2. Игрушки не люди. А кроме того граждане ДР сами выбрали себе короля до того, как Дофламинго начал превращать часть народа в игрушки - они сами считай подписались на это, как и в конце АДР подписались на то, что при Рику ДР может ожидать повторение истории с Дофламинго.
Лично мне жителей ДР ни капли не жаль - они тупые овцы, которые даже не задумались о том, что Рику вёл себя странно и что к этому могли быть причастны прибывшие в страну пираты (один Кирос додумался) и это за 10-то лет.

3. Людей было принято убить не за ненадобностью, а за предательство.
Дофламинго дал людям выбор: Семья Донкихот и жизнь, либо Семья Долдо и смерть - прямо он этого не говорил, так что решение предателей было искренним и Дофламинго не оказывал никакого давления на выбор граждан, вот только что бы граждане не выбрали - королём оставался Дофламинго и как король он решил казнить преступников, потому как смутьянов, предателей и революционеров иначе как так не назовёшь.

[Mysterio]

Да, Васко Шот нанес удар в спину Тичу. Пипец

[Corazon]

Чёт тут мудрю с боем Катакури и Луффи. И появилась мысль. А когда он успел восстановиться чтобы норм драться?
Просто он до этого от банального блока Линлин сдулся в 4 гире. А тут типа какой-то бой хочет навязать оппоненту.

[Катакури]

А когда он успел восстановиться чтобы норм драться?никогда , сюжетная броня примерно такая же как у двух клоунов против БМ. Не мог он восстановится за 10 минут для полноценного боя. Хоть это и был наверное лучший бой луффи после ТС, но он так же был самый рояльный. И если с кайдо хотя бы он получал апы после проигрыша, то в случае с катой апов не было, был даунгрейд противника

Я повторю это еще раз, форма змеи лишь дала возможность немного сражаться и то против противника который забыл часть способностей. ВН которой он все равно не мог пользоваться так же как ката по причине опыта и банальности удобности фрукта , не дала эффекта сравнять их. Луффи все равно уступал в ВВ, ВН и в пробуждении что и было показано на протяжении 99% боя. Почему ода пренебрег апами , загадка. И почему так нелепо смотрятся апы с кайдо после...

[Smiling Cat]

А когда он успел восстановиться чтобы норм драться?
Он просто сдулся и его подхватил Санджи, а там и дворец рухнул. Луффи полагаю не устал, просто не стерпел отдачи от сдувания, как сделал это с Катакури.

[Corazon]

никогда , сюжетная броня примерно такая же как у двух клоунов против БМ. Не мог он восстановится за 10 минут для полноценного боя. Хоть это и был наверное лучший бой луффи после ТС, но он так же был самый рояльный. И если с кайдо хотя бы он получал апы после проигрыша, то в случае с катой апов не было, был даунгрейд противника

Я повторю это еще раз, форма змеи лишь дала возможность немного сражаться и то против противника который забыл часть способностей. ВН которой он все равно не мог пользоваться так же как ката по причине опыта и банальности удобности фрукта , не дала эффекта сравнять их. Луффи все равно уступал в ВВ, ВН и в пробуждении что и было показано на протяжении 99% боя. Почему ода пренебрег апами , загадка. И почему так нелепо смотрятся апы с кайдо после...
Чёт меня осознание этого как-то даже подкосило.

Добавлено через 9 минут
Я бывает буду не первооткрывателем, но... D так похоже на смайлик =D. И может поэтому они так любят улыбаться (особенно перед смертью).

[Smiling Cat]

Я повторю это еще раз, форма змеи лишь дала возможность немного сражаться и то против противника который забыл часть способностей. ВН которой он все равно не мог пользоваться так же как ката по причине опыта и банальности удобности фрукта , не дала эффекта сравнять их. Луффи все равно уступал в ВВ, ВН и в пробуждении что и было показано на протяжении 99% боя. Почему ода пренебрег апами , загадка. И почему так нелепо смотрятся апы с кайдо после...
Плохо другое - не то, что Катакури против Снейкмена забыл часть своих способностей, а то, что против базового Луффи он их все помнил и применял все 3 часа с желанием убить Луффи, пока вмешательство Фламбе не было раскрыто.

В ВН Луффи уступал и сейчас уступает.
По ВВ в самом начале было показано, что они равны, когда Луффи бился 2 гиром о 8 рук Катакури.
Катакури только за счёт больших 3 гира и Квадратных моти пробивал ВВ Луффи (4 гиру эта его сила уступала).

Для меня бой Катакури и Луффи нелепый цирк:
Я не понимаю почему Катакури, который на старте превосходил Луффи во всём, абсолютно во всём - в итоге проиграл. Катакури дубасил Луффи 11 часов и всё равно проиграл. Тот кто был сильнее проиграл букашке, которой никто не помогал, а наоборот - которую помогали больше калечить всякие там Фламбе.
Для меня, кто считает время затраченное на то, чтобы справиться с Луффи и скосить его выносливость - это просто цирк и никак иначе.
И то, что он 11 часов избегал урона благодаря ДП от того, кто был намного его слабее него и 11 часов его же дубасил - пилюлю не сластит.

Добавлено через 2 минуты
Кроме того, ПДП Катакури не аналогичен ПДП Дофламинго. Катакури дубасил Луффи 11 часов - за это время его ПДП мог выдохнуться, как вариант.

[Катакури]

что против базового Луффи он их все помнил и применял все 3 часа с желанием убить Луффи, пока вмешательство Фламбе не было раскрыто.

мне на это все равно т.к считаю эту часть боя худшей ее частью. Я думаю многие согласятся , что не нужно делать бои типо 11 часов , если не можешь это сделать по человечески. Я не эстароса который будет на каждый рояль искать оправдания для автора, ну по типу что это не сюжетная броня , а целеустремленность луффи и тп.

Даже в бою против снейкмана , ката мог буквально все быстро закончить, как было с упругим , просто обмотать моти пока тот стоит на месте. И без фламбе он мог ранить не единожды луффи, но нужен же был смысл переобувки каты по отношению к луффи , вот отсюда и приписали фламбе. Ката был сильнее на начало боя, сильнее на конец боя и более чем уверен сильнее чем после удоновский луффи. И по мимо ВН2 которая у луффи была все равно хуже, нужно было давать либо продвинутую КВ либо ВВ(разрушающего типа). И тогда при первом столкновении с кайдо можно было лучше описать ситуацию с тем что луффи не мог пробить или слабо пробить , но зачем 5 минут обдумать момент когда можно дать 3 больших апа и не парится...

Спорить не буду, но ката как был сильнее всех показанных командиров так и останется для меня т.к другие ничего не показали. И вся эта чехарда с 4 командирами у БМ , умершим эйсом и ямато которая всячески отрекалась от кайдо , лишь подтверждает что он явно сильнее чем любой командир из 3-х команд. К тому же перосперо приравняли к джеку, отсюда лишь у БМ полная команда с 4-мя командирами, и будь эйс в команде при живом белоусе , он был бы сильнее марко и остальных. Будь ямато в команде , она бы была 1-м командиром кайдо т.к сильнее чем любой из бедствий

[Corazon]

Будь ямато в команде , она бы была 1-м командиром кайдо т.к сильнее чем любой из бедствий
По тому, что показали в аниме, я вообще в шоке от Кинга.
Там где то даже немного Акайну нервно курит в сторонке.

[Катакури]

По тому, что показали в аниме, я вообще в шоке от Кинга.


честно, мне на аниме вообще плевать. Такой херни со спец эффекта даже моб психо позавидует. Лучше бы распределили средства и сделали хотя бы 2-3 серии нормальными, а то бой зоро с кингом унылее некуда, зато спецэффектов и отсебятины насыпали на финальной битве.

[Smiling Cat]

мне на это все равно т.к считаю эту часть боя худшей ее частью. Я думаю многие согласятся , что не нужно делать бои типо 11 часов , если не можешь это сделать по человечески. Я не эстароса который будет на каждый рояль искать оправдания для автора, ну по типу что это не сюжетная броня , а целеустремленность луффи и тп.

Даже в бою против снейкмана , ката мог буквально все быстро закончить, как было с упругим , просто обмотать моти пока тот стоит на месте. И без фламбе он мог ранить не единожды луффи, но нужен же был смысл переобувки каты по отношению к луффи , вот отсюда и приписали фламбе. Ката был сильнее на начало боя, сильнее на конец боя и более чем уверен сильнее чем после удоновский луффи.

И по мимо ВН2 которая у луффи была все равно хуже, нужно было давать либо продвинутую КВ либо ВВ(разрушающего типа). И тогда при первом столкновении с кайдо можно было лучше описать ситуацию с тем что луффи не мог пробить или слабо пробить , но зачем 5 минут обдумать момент когда можно дать 3 больших апа и не парится...

Спорить не буду, но ката как был сильнее всех показанных командиров так и останется для меня т.к другие ничего не показали. И вся эта чехарда с 4 командирами у БМ , умершим эйсом и ямато которая всячески отрекалась от кайдо , лишь подтверждает что он явно сильнее чем любой командир из 3-х команд. К тому же перосперо приравняли к джеку, отсюда лишь у БМ полная команда с 4-мя командирами, и будь эйс в команде при живом белоусе , он был бы сильнее марко и остальных. Будь ямато в команде , она бы была 1-м командиром кайдо т.к сильнее чем любой из бедствий
По-правильному - мог. По-правильному - должен был! Я тоже хотел бы, чтобы так и было и того цирка, что был с базовым Луффи у Катакури не было.

Но я не могу игнорировать то, что есть - этому нет оправданий, ни с позиции свидетеля событий, ни с позиции читателя манги.
Ода просто поставил нас в такую ситуация в которой читатели делятся на 2 лагеря - тех, кто смотрит на это как читатель и тех, кто смотрит на это как свидетель.

У меня не выходит назвать Катакури сильнее Луффи на конец боя, потому что Луффи даже с учётом всяких Фламбе победил Катакури в итоге, т.е. Фламбе вмешивалась в бой, но от этого Катакури-то слабее не был - он также избивал Луффи.
И у меня не выходит назвать Луффи слабее Катакури на начало боя, потому что Луффи с его уровнем был достаточно силён, чтобы не победить в начале, но продержаться и прокачаться в процессе боя настолько, чтобы победить.

Да, Катакури лучше Луффи по характеристикам был абсолютно, он должен был победить, но он по канону не смог этого сделать не смотря на всю пропасть, которую было очевидно видно между ними в начале поединка.

Сюжет это то, как Ода пишет мангу. Ты и я понимаем зачем Ода это сделал с позиции читателей. Но с позиции свидетелей это не катит, потому что сюжет это не какая-то сила в манге, вроде Бога, которая дистанционно всеми крутит.
По происходящим событиям Катакури и Луффи это люди, которые вольны делать всё, что хотят и могут, а если они не смогли, то тут могут быть самые разные причины но только не "судьба подлая подставила", потому что когда на события манги смотришь с позиции свидетеля единственное оправдание это "причина-следствие" и больше ничего - и из-за вот таких вот ситуаций приходишь к очень неприятным выводам.

Да, Катакури показан самым мощным и трудолюбивым из всех командиров Йонко и я понимаю твою оценку персонажа подобным образом, но к сожалению я согласиться не могу с тем, что он сильнейший из них, потому что в мире ВП, где любая комбинация может оказаться разбитой всего 1 козырем - каким-нибудь КВВ, Бронетелом, Полётом, Магией, БИ нельзя быть абсолютно уверенным только на основании объёма знаний персонажа, что он на самом деле лучший.

[Катакури]

во первых хватит полотна бесполезного текста писать

во вторых то что персонаж должен был , но не смог это не проблема перса. Кто же виноват что ГГ всегда побеждают и плевать во сколько раз противник сильнее в 2 раза и +100500 раз, если это не надо сюжету , то он ен проиграет хоть луну на голову скинь и если бы ода хотел то кузан бы проиграл без волевому луффи при первой встречи

по показанному у зоро шансов было победить еще меньше чем у луффи против кааткури

и третье , нахрена ты влезаешь в разговор. Я отвечал ваниле , а не тебе. Твое ката самый слабый и за 11 часов не смог победить ГГ и бла бла бла , а дофла всенагибательмира всех планет я уже слышал. Я уже писал , что ты не объективен когда пишешь что то про кату и санджи , ты их принижаешь так как тебе персы не нравятся, в то время возвышаешь тех персов которые и половины не показали из твоих басен
Мне хоть катакури нравится , я не ставлю его выше всех и вся, но выше марко, зоро , кинга поставлю, особенно на фоне кинга и марко которые по большей части не выделяются на фоне джоза да крекера по показанному

[Smiling Cat]

во первых хватит полотна бесполезного текста писать

во вторых то что персонаж должен был , но не смог это не проблема перса. Кто же виноват что ГГ всегда побеждают и плевать во сколько раз противник сильнее в 2 раза и +100500 раз, если это не надо сюжету , то он ен проиграет хоть луну на голову скинь и если бы ода хотел то кузан бы проиграл без волевому луффи при первой встречи

по показанному у зоро шансов было победить еще меньше чем у луффи против кааткури

и третье , нахрена ты влезаешь в разговор. Я отвечал ваниле , а не тебе. Твое ката самый слабый и за 11 часов не смог победить ГГ и бла бла бла , а дофла всенагибательмира всех планет я уже слышал. Я уже писал , что ты не объективен когда пишешь что то про кату и санджи , ты их принижаешь так как тебе персы не нравятся, в то время возвышаешь тех персов которые и половины не показали из твоих басен
Мне хоть катакури нравится , я не ставлю его выше всех и вся, но выше марко, зоро , кинга поставлю, особенно на фоне кинга и марко которые по большей части не выделяются на фоне джоза да крекера по показанному
1. Во-первых, прекращай хамить. Сам экономь на тексте, а мне сколько писать не указывай.

2. То, что персонаж не смог чего-то в манге - виноват он сам, потому что так и задумано автором, что он сам виноват.
ГГ не всегда побеждает в манге, и даже в арках это раз - ГГ в манге всегда никогда не умирает окончательно.

Во-вторых не пытайся свалить вину на сюжет.
Каждый персонаж на своём месте и с каждым случилось то, что должно было случиться и по-другому быть не могло.
Если бы даже случилось так, как ты говоришь и Луффи бы победил ДТС Кузана, будь это надо Оде - вышло бы в итоге, что МД это организация полных лохов, если с таким как Адмирал можно справиться без Хаки. Адмиралов бы не уважали так, как сейчас и отношение к ним было бы совершенно иным.

*Крокодайл был в состоянии в первый раз убить Луффи, но его спасла Робин.
*Дофламинго был в состоянии убить Луффи Клеткой, но её затормозили.
*Мория был в состоянии убить ДТС Луффи, но на него упала мачта.
*Магеллан был в состоянии убить ДТС Луффи ядом, но Мр.2 и Иванков его спасли.
*Кузан был в состоянии убить ДТС Луффи разбив его, но отпустил.
*Криг был в состоянии утопить ДТС Луффи, но Санджи не спас.
*Ходи был слабее Луффи, но чуть его не убил, благо Джимбей сдал кровь.
*Кайдо был в состоянии убить Луффи, но Зоро спас его.

Оде если надо, то он обставит всё в лучшем виде.
В Тотлэнде был Луффи, Джибей и Санджи, но Ода обставил всё так, что Джимбей с командой, Санджи готовит торт, а Луффи и один победит Катакури да так, что Катакури всем что у него есть, даже с помощью сестрёнки не победит Луффи.

С Катакури этого не было. Можешь называть это сюжетной бронёй, но почему-то другим ГЗ такого цирка Ода не устраивал, что значит, что достойного боя Катакури и Луффи Оде было не нужно, как и нагибатора Катакури Оде тоже был не нужен.
Вышло то, что вышло - так решил Ода и по решению Оды, по сюжету Оды Катакури вышел вот таким, что он не сильнее оказывается Луффи, как в начале читателям подумалось. Катакури был просто умелее Луффи, но оказался слабее.
Луффи вообще мог кинуть Катакури в зазеркалье - Ода и этого не сделал.

Согласно твоим словам, что "Оде было нужно по сюжету" = "Оде был нужен такой Катакури" = "Катакури такой, а не иной".

3. Ещё раз: не хами! Если не хочешь, чтобы лез в разговор - общайтесь через личную переписку, а не выставляй "свой" разговор на всеобщее обозрение, где КАЖДЫЙ может ответить тому, что пишет ВСЕМ.

4. Я не могу принижать тех кого принизил автор.
У Санджи не было техники сильнее Адских Воспоминаний вплоть до Вано, где его убил Квин. А кроме того он начал вести себя омерзительно ПТС и в совокупности это и дало то о чём я и говорю. Мне Санджи вообще по-барабану.
А Катакури вообще-то из Семьи Убийц и должен быть самым лучшим из них. По факту нам показали как его младший брат прижал к стенке Луффи - Луффи победил Крекера только благодаря Нами, а Катакури никто не мешал, как Крекеру Нами своей водой, а Луффи против Катакури держался гораздо лучше.
Я что ли виноват в том, что вижу разницу боёв Луффи против Крекера и Катакури в пользу Крекера? (я не говорю, что Крекер сильнее Катакури, а говорю, что с Луффи он справлялся лучше брата)

5. Не важно выделяются персонажи или нет - важно что они умеют.
Если Катакури не может защититься от лавы магмового дракона (это вам не логия) и он покинет область поражения позже, чем Кинг попадёт в цель, то не важно как блёкло тот выглядел в манге на фоне Генерала.

[barokku]

Так то если бы не сюжетная броня, то Кинг бы поставил раком Зору, вот прям без шансов. Ему просто надо было не офать огонь, зажаться в защите и дождаться конца действия таблеток или пока Энма не отсосет фул волю Зоры. Такой опытный боец как Кинг по-любому должен был это заметить, но сори сюжет определил его слив. Причем если Зоро танчит вообще все атаки Кинга, Кайдо+БМ, то Кинг сливается от одного касания. Древний зоан, Карл, еще и лунарианин, с одной атаки. Вот в целом история ВП топ, но некоторые бои прямо разочаровывают

[Smiling Cat]

Слова форумчан "не будь сюжетной брони" = "будь я на месте того персонажа, то победил бы".

[Катакури]

Так то если бы не сюжетная броня, то Кинг бы поставил раком Зору
так он его и так поставил, при этом не используя почти ничего, особенно в первой половине боя, зато во второй начал юзать огонь который бревно может контрить. Один только момент когда он его снес с острова, что он делал ? смотрел как зоро поднимается , хотя мог заспамить той атакой похожей на кайдовскую или влететь королевской стрелой еще раз.

Мы с монки как то рассуждали по поводу их боев с бедствия и пришли к выводу что идеально было бы бой 2 на 2 , где слабости одного , закрывал бы второй, но вместо этого кинг летал возле зоро, а квин сам себя побеждал


квин тоже тот еще кадр, сам себя расстреливает, всю фауну расстрелял, на тупую использовал в подряд все скилы джермы , хотя можно было совмещать с другими скилами и тупо стоял и смотрел как его в конце бьют (либо квин на столько тормознутый , либо тупо слили , второй вариант кажется более правдоподным)


что могу сказать про БМ, если бы луффи с ней сражался в вано и по тому что она показала , ему половина апов для победы не нужна была бы
момент с ударами по ло пока БМ лежит так тупо смотрится, ну сделай так что кид ее руки примагнитил к земле(так трудно такеие моменты продумать?), почему в аниме БМ не приняла атаку кида , а была уже лежачей? Дебилы из тое не в состоянии даже элементарные вещи скопировать из манги? Мазери , что это такое , оно бесполезнее чем души по отдельности и это аниме только подтвердило все раннее сказанное. Даже интересно у кого сюжетной брони больше было у луффи при бое с катой или у двух клоунов против БМ

[Чей-то подарок]

В общем, я создал ещё одного манго-монстра, склеив бой Катакури и Луффи.
На удивление мне даже хочется его почитать (даже 130 стр). А не просто забить болт.
Это 130 стр. длилось? Звучит как пытка, учитывая содержимое. :sr:

[Corazon]

Решил тут глянуть 1065 серию из-за боя БМ и Кида с Ло. И чёт немного кринжанул.

В 500+- главе говорилось, что Кид жуткий тиран и убийца, похлеще Луффи раза в полтора.

В 1065 серии его накама: - Остановись, большая мамочка! Наши боссы больше не могут двигаться! Если ударишь ещё раз, они и вправду помрут. Дай им передохнуть!!!

И Линлин такая... :pepe:

Добавлено через 5 минут
Это 130 стр. длилось? Звучит как пытка, учитывая содержимое.
Ну. По честному, я не стал вырезать некоторые разговоры. Так что можно было сделать и покороче.

[Чей-то подарок]

В 1065 серии его накама: - Остановись, большая мамочка! Наши боссы больше не могут двигаться! Если ударишь ещё раз, они и вправду помрут. Дай им передохнуть!!!
Так это и в главе было :pikapika:

Добавлено через 1 минуту
Ну. По честному, я не стал вырезать некоторые разговоры. Так что можно было сделать и покороче.
На сколько? :sengokutea:

[GGamer]

Все еще надеюсь и жду, когда Ода даст нормальный полноценный бой Марко, он даже волю вроде не использовал еще. История с Уиблом дает надежду на это.
А Кинг вс Катакури, кажется Кинг победит, просто потому что Катакури не сможет пробить его. Правда есть еще вопрос о том, достаточна ли скорость Кинга, чтобы обойти ВН Катакури.

[Катакури]

Ода даст нормальный полноценный бой Марко

:hentai:


а я жду когда он даст нормальный бой для мугивар, у них полноценные есть:lol:

[Smiling Cat]

Правда есть еще вопрос о том, достаточна ли скорость Кинга, чтобы обойти ВН Катакури.
Скорости может и нет, но лично я делаю ставку на магмового дракона - тут уж Призрак не поможет, т.к. Катакури хоть и делает в себе дыры, но сквозным он стать не может, да и что убежит от него я тоже сомневаюсь.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol103/1035#page=15

[Corazon]

Есть капля худ. мата.
https://im.wampi.ru/2023/06/25/NOVYI-TOCECNYI-RISUNOK-3.png

[Кактус]

Есть капля худ. мата.
https://im.wampi.ru/2023/06/25/NOVYI-TOCECNYI-RISUNOK-3.png

Как говориться:
-А нас то за что?!

[Corazon]

На сколько?
Скажем так, на добрую половину можно порезать ещё, если оставить чисто файт.
Но тогда будет не понятно почему Луффи допустим в начале только получал. А получал он потому что пробовал не Катей заниматься, а зеркала разбивать.
Так же можно было рассказ Рейли убрать. И мартышку-сестру. Но если её убираешь, то не понятно опять же почему КВ Лу с Катей активировали. (Конечно, это можно попробовать как-то красиво обрезать, но это гемор)

[Estarossa]

Все еще надеюсь и жду, когда Ода даст нормальный полноценный бой Марко
Больше уже можно не ждать, Вано было его последним шансом.

[Сайонара]

Чёт тут мудрю с боем Катакури и Луффи. И появилась мысль. А когда он успел восстановиться чтобы норм драться?

Это в каком моменте?

[Smiling Cat]

Есть капля худ. мата.
Я не понял претензии.
1. Кид любит убивать мирных жителей.
2. Не убивай босса, мы ещё столько мирных жителей с ним не убили.

[Corazon]

Немного ещё порофлю с этого.
https://ie.wampi.ru/2023/06/25/22a05a9d474d142252.jpg

Это в каком моменте?
Получается сразу после чайной церемонии.
То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы.
А после такой... - Ну ладно, 8 часиков ещё подерусь с Катакури в зазеркалье.

[Катакури]

То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы.


вот по этому я и пишу что на мой взгляд она его сдула за счет ВВ3, это более правдоподобно выглядит, чем относительно свежий луффи который ударил 1 раз и был без сил


Но к сожалению нам же никогда по человечески ничего не объяснят, если не время. Даже момент луффи с катакури , который типо догадался в чем уловка каты т.е ВН2, но ведь по факту ВН2 это 50% уловки. Вот даже пример из этого же боя, когда ката первый раз шипастой могурой ударил , ты не можешь и подтвердить и отрицать что там была КВ или нет, хотя как не посмотри , а эффект от удара как от КВ, но нету молний до удара, либо их просто не нарисовали т.к не время , либо не продумали тогда.

что хотелось добавить по последней серии аниме, то как тое рандомно рисует серии , получилось так что кинг выглядит > бм, хотя как выше уже писал с тем что она показала , луффи ее бы одолел без половины апов

[Corazon]

вот по этому я и пишу что на мой взгляд она его сдула за счет ВВ3, это более правдоподобно выглядит, чем относительно свежий луффи который ударил 1 раз и был без сил
Делая некую объективную аналитику (ведь я же объект), могу предположить, что сила бога Ники работает в этом манге всегда.
Я захотел раздуть дыханием свою руку, я это сделал.
Я захотел чтобы надутая рука могла бить как рука гиганта, так и будет.
Я захотел подраться с Катакури, чтоб лвл-апнуться,... Изи. Обращайтесь ещё. :bd:

[Чей-то подарок]

Я захотел подраться с Катакури, чтоб лвл-апнуться,... Изи. Обращайтесь ещё.
Вот это уже так работать не должно. :bd:

Добавлено через 45 секунд
Слишком размытая формулировка мыслеформы :bd:

[Катакури]

Делая некую объективную аналитик

да это как бы очевидно, но одно дело сдуться как в бое с катакури , где тот его предупредил о лимите 4-ки , он сдулся и бежал, а тут ситуация как на крыше , где луффи отстрелял в кайдо и просто рухнул без сил, при этом что в первом , что во втором случае он восстанавливал волю, а вот в случае БМ он просто стал амебой

вот момент пока они в крепости сидели до спасения сестры санджи, ну он вообще не выглядит уставшим , а до этого от чего он мог устать? он же ничего не делал только бегал и то меньше чем в дрезрозе
https://img33.imgslib.link//manga/one-piece/chapters/94532/04.png

вот тот же момент до
отожралсяhttps://img33.imgslib.link//manga/one-piece/chapters/87370/07.png
отоспался https://img33.imgslib.link//manga/one-piece/chapters/84198/10.png
хронология снизу вверх идет
и все это образно говоря за пол часа до чаепития и времени прошло много с голодовки и отсидки в тюрьме

поэтому я и не понимаю почему некоторые слова луффи про 1 удар воспринимают всеръез в пользу луффи, какой смысл бить на 1 удар , а дальше быть балластом для побега?

[Юрий Бонд]

Мда... Скипнутые бои и ведущие в никуда сюжетные линии проникли в нашу реальность. Ода, что ты творишь?:ag:

[Сайонара]

То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы.
А после такой... - Ну ладно, 8 часиков ещё подерусь с Катакури в зазеркалье.
Ну про "последние силы" не знаю, но волю он уже во время преследования БМ восстановил.

[Corazon]

Ну про "последние силы" не знаю, но волю он уже во время преследования БМ восстановил.
А да. Ему же немного надо чтобы восстановить волю и силы.
Типа, там 10 минут он перезаряжал волю в Дресс Роуз (против Крекера не помню), и так же мог наесться до фул состояния (как в битве с Кайдо, когда он начавкал после спасения подводкой).

Правда на ДР он сразу вырубился после второго 4 гира.

А ещё смотришь после этого на Кида и Ло. И типа такой... - А ну вставай, плотва! Тут чел по 8 часов может получать, а Вы чего разлеглись?

[Бафон]

Получается сразу после чайной церемонии.
То есть вот он на свадьбе вылетел с 4 гиром на БМ, и как бы сказал, что это его последние силы.
А после такой... - Ну ладно, 8 часиков ещё подерусь с Катакури в зазеркалье.

Он же вроде тогда только проснулся. Пожрал с начала мяса, потом торта. И время в 4 гире он провел только на один удар. То есть там отката и быть по сути не должно. На чаепитии он был по идее полон сил.

Добавлено через 6 минут
Мне почему то казалось что у Луффи откат от 4ки такой же как был ДТС от тройки. Но потом посмотрел что он с Катой явно не 10 минут дрался в 4ке и че то затупил.

[Smiling Cat]

Прежде всего полагаю стоит понять где и как Луффи применял 4 гир.
1. Луффи придумал 4 гир не ПТС, а за ТС, т.е. может быть в начале у Луффи 4 гир длился меньше 32 минут - примерно 2 или 5 минут, а потом он увеличил лимит времени до 32 минут, но суть в том, что Луффи для этого понадобилось 1-1,5 года.
При том на Русукаину для Луффи было полное множество достойных противников для тренировки Хаки среди зверей, один даже был настолько велик и силён, что даже 4 гир не справлялся - потому Луффи придумал ККГ.

1 пунктом я хотел донести мысль, что 4 гир это не 2 и не 3 гиры ДТС, которые у Луффи появились при нас ДТС, но которые ещё не были достаточно отточены в боях, а уже отточенная до 32 минут форма, которая так просто не прокачается ПТС и которая по длительности прямо зависит от объёма Хаки юзера, которая у Луффи не росла в объёме, зато росла в расходе, когда он применял вместе ВВс1, ВВс2 и КВВ.

2. Луффи на ДР дрался используя максимум сил, что ясно по ККГ, т.е. по приёму, который Луффи специально создал против выносливых и прочных противников - при этом каких-либо ещё более мощных приёмов или альтернатив чтобы Луффи придумывал за ТС нам показано не было.

4 гир использовал от 20 до 32 минут, при том 20 минут Луффи просто бегал за кадром в 4 гире, пока Рику не толкнул речь и Луффи не заметил, что скоро сдуется.
Луффи на ДР после 1 раунда встать на руках даже не мог - падал, хотя дрался он не много до 4 гира.
В колизее он поел, до нового плато вообще довезли, ну и по меркам АТ отхватил люлей ну совсем мало.
А в конце его хватило только на 1 ККГ после чего вырубился на 3 дня.

3. В Тотлэнде Луффи дрался против Крекера 11 часов.
При этом по словам Крекера Луффи дрался, жрал, убегал, а потом возвращался и всё сначала.
Луффи 1 раз юзал в кадре 4 гир, а потом либо за 11 часов несколько раз его активировал, либо до Танкмена ни разу. Ясно только, что Луффи 11 часов дрался, жрал, убегал и возвращался снова и снова.
А после удара по Крекеру Луффи вздремнул совсем чуть-чуть, после чего его избил Санджи и он встретился с армией Гнева.

4. На Чаепитии Луффи 1 раз ударил Линлин и потом сдулся, при том, что молоком полностью исцелился и получил только 1 удар от Катакури, который не был каким-то из себя прямо Ваншотом Кайдо.
Я отмечу, что на момент стычки с Линлин Ода вполне мог ещё не до конца продумать 4 гир, либо внес коррективы слишком поздно из-за чего 4 гир стал выглядеть куцо.
Нам так и не раскрыли сделала ли что-то такого рода Линлин, и в сюжете не было ни одного момента по которому защита КВВ действует также и как атака.

5. В Зазеркалье Луффи лупили 3 часа до 1-го 4 гира, при этом Катакури прервал Луффи и до активации Луффи знатно отожрался моти Катакури, так что можно считать, что Луффи свежим юзал 1-й 4 гир.
Но после 1 раунда 4 гира Луффи бежал на своих двоих от Катакури, а потом от Амандо и Просперо с Линлин, прыгая и юзая 3-й гир.
Потом Луффи вернулся и уже спустя 6 часов боя - при котором Луффи отлупили по полной он уже заюзал Снейкмена.
И после окончания Снейкмена Луффи стал таким же вялым, как в АДР (где мог только падать и ползти) и лишь через 10 минут сам смог встать на ноги и вылезти из ямы.
Луффи сильно устал за бой, но в конце концов на 3 дня не вырубился после КК и уже на корабле стоял на своих двоих.

6. Против Кайдо в первый раз у Луффи сдали нервы, из-за О-Тамы и ВН отключилась, поэтому Кайдо ваншотнул 4 гир.
Но Луффи очухался в тот же самый день.

7. На Онигасиме на крыше Луффи юзал 4 гир и сдулся ОЧЕНЬ быстро, настолько быстро, что 20-32 минутами там даже не пахнет и при этом Луффи после 4 гира был вялой тряпкой, как в АДР и в конце АТ.
При этом Луффи юзал ВВс1 для поддержания тела и ВВс2 для атак по Кайдо - т.е. можно сказать, что Луффи увеличил расход Хаки и это сократило поддержание формы в 4-10 раз.

8. А вот когда Луффи уже стал юзать КВВ и остался с Кайдо 1 на 1 - не было показано, что в первом раунде боя на КВВ Луффи юзал 4 гир, т.е. Луффи просто продул Кайдо и тот его выкинул в море, а там уже Луффи лечился запасами Карибу.

Так что думайте - какие у чего причины разницы во времени 4 гира в разных боях с разными противниками.

[Бафон]

Гато кун как всегда наблюдателен и остер на глаза.

Складывается такое впечатление что Воля в теле человека как сосуд с маной, который со временем иссушается и восполняется.
При использовании опреденных аспектов, воля иссякает как при использовании заклинаний разного уровня. В которых высшим считается королевская хаки.
Она видимо тратит волю больше всего, но если её натренировать до предела, она будет сама просачиваться из тела человека. Что мы видели у Шанкса.
При использовании сразу нескольких видов воль, она иссякает очень быстро. Как если кастовать защиту магией, использовать атакующую магию и накладывать бафы и дебафы.

У Луффи такое ощущение будто бы при использовании 4 гира он силой потдерживает форму. То есть он может использовать гир как задержка дыхания. При котором хаки иссякает как
мана у Демонхантера при юзе "огненного плаща". То есть постоянно уходит. Из чего можно провести паралель 4 гира Луффи с Энмой Зоро. Пэтому их бои сводятся к желанию поскорее закончить бой.

В случае с Катакури... Ну тут капец если честно. Не понимаю почему Катакури не хватило урона умотать Луффи. Хотя он его забивал в одну калитку. В очередной раз противники Луффи нерфятся на здоровье и стамину.
Я вот не доволен тем что такие ребята как Крок, Крекер и Катакури были свалены не таким то уж большим количеством полученного урона, когда в свою очередь нанесли Луффи раза в три больше.
Крок так вообще свой яд видимо использовал только на дюгонях. Да это все можно обьяснить тем что он же резиновый и ему по фиг на физический урон.
А ребята считали что, что бы победить Луффи им не нужно использовать режущих атак. А хватит и пол шишки. Но вот Луффи выкладывался на полную.
Но в МФ даже несмотря на то, что он лично выходит против тройки адмиралов, его инстинкты били тревогу не из-за них а из за Михоука. И он решил ретироваться.

Добавлено через 9 минут
Этим можно обьяснить и стычку Роджера и Белоуса, когда они бились нехилое количество часов. Скорее всего удар с КВ у людей старого поколения был в качестве приветствия. Типо ультанул а дальше уже просто помахаемся мечами как во дворе.
А новое поколение наоборот действует по правилам сенена. Начиная от базовых атак постепенно переходя в ульту. Поэтому они и падаю потом без сил..
Старики знали толк в распределении стамины.

[Доминатор]

Давно не заглядывал и в ожидании новых глав перечитал последние вышедшие.
Как всё же Ода умеет лить воду, при этом не добавляя почти никакой смысловой наполняющей.
Ну узнали мы, что Нефертари была "Ди", ну ок - дальше что?
А ничего, просто инфа на будущее, живите с этим.
От дебильных драк, от которых ни горячо ни холодно я уже заметно устал.
Админы против Морли и Карасу - говнище, а не драка.
Искренне надеюсь, что раз уж мы тут на финальном этапе ВП, бои станут серьезнее и жестче и мы начнем уже переживать за персонажей, а не смотреть на идиотские обменивания бесполезными ударами.

Серьезно, читаю ВП только из-за мощных интриг, в плане боёв - ВП позорище.
На вкус и цвет конечно, но если кому реально интересно, как Гарп или Карасу выносят статистов - ребят, мне вас не понять.

[Smiling Cat]

Скорее всего удар с КВ у людей старого поколения был в качестве приветствия. Типо ультанул а дальше уже просто помахаемся мечами как во дворе.
А новое поколение наоборот действует по правилам сенена. Начиная от базовых атак постепенно переходя в ульту.
Не стоит забывать, что старое поколение дралось на Хаки без всяких ДП, а вот в новом все топы с ДП, кроме разве что Шанкса.
При этом такие как Луффи - тратят стамину и ВВ для поддержание формы ДП, такие как Кид и Ло ВВ сильно не тратят (но и не качают), но тратят много стамины на свои ДП.
Так что потому и такая разница почему Хаки Луффи быстро пустеет, а у остальных нет.

[Бафон]

Не стоит забывать, что старое поколение дралось на Хаки без всяких ДП, а вот в новом все топы с ДП, кроме разве что Шанкса.
При этом такие как Луффи - тратят стамину и ВВ для поддержание формы ДП, такие как Кид и Ло ВВ сильно не тратят (но и не качают), но тратят много стамины на свои ДП.
Так что потому и такая разница почему Хаки Луффи быстро пустеет, а у остальных нет.

И все равно не понятно как они вырубили Линлин. Как она со своим бронетелом вырубилась от падения с такой скажем, по сравнению с прыжком Кайдо не о чем высоты...

Добавлено через 54 секунды
И в анимэ глянул. Кид ей руку переломал... Железным быком переломал руку Линлин которая в 6 лет Эльбаф нагнула...

[Smiling Cat]

И все равно не понятно как они вырубили Линлин. Как она со своим бронетелом вырубилась от падения с такой скажем, по сравнению с прыжком Кайдо не о чем высоты...

Добавлено через 54 секунды
И в анимэ глянул. Кид ей руку переломал... Железным быком переломал руку Линлин которая в 6 лет Эльбаф нагнула...
Они её не вырубали, Линлин даже когда падала и подорвалась на бомбе была в сознании, просто она оказалась в яме, а не в земле, созданной ПДП Ло, где рухнула в магму и видимо отрубилась.
А Аниме я не верю. С некоторой позиции это интересно, но с другой стороны - не верю.

*Вот многие приводят в пример Аниме, где Иссё поймал Паразит, однако по манге Дофламинго и не пытался его заразить, т.е. акцента на этом сделано не было, но все приводят это как доказанный факт, что Иссё Паразит не страшен.
*Но при этом по двойному стандарту никто не приводит как доказанный факт, что Дофламинго игнорирует гравитацию Иссё, т.е. он её чувствует, но она совершенно не давит на него так, как давила на Ло создавала его телом небольшой кратер (гравитация была применена на них обоих, чтобы остановить Ло и не дать Дофламинго его убить).
П.С. Я не против, что Иссё может уворачиваться от Паразита, но просто отношение считаю двойным и неравным.

[Бафон]

ни её не вырубали, Линлин даже когда падала и подорвалась на бомбе была в сознании, просто она оказалась в яме, а не в земле, созданной ПДП Ло, где рухнула в магму и видимо отрубилась.
А Аниме я не верю. С некоторой позиции это интересно, но с другой стороны - не верю.

*Вот многие приводят в пример Аниме, где Иссё поймал Паразит, однако по манге Дофламинго и не пытался его заразить, т.е. акцента на этом сделано не было, но все приводят это как доказанный факт, что Иссё Паразит не страшен.
*Но при этом по двойному стандарту никто не приводит как доказанный факт, что Дофламинго игнорирует гравитацию Иссё, т.е. он её чувствует, но она совершенно не давит на него так, как давила на Ло создавала его телом небольшой кратер (гравитация была применена на них обоих, чтобы остановить Ло и не дать Дофламинго его убить).
П.С. Я не против, что Иссё может уворачиваться от Паразита, но просто отношение считаю двойным и неравным.

Вот смотрю в мангу и прям не вижу победы Ло и Кида. И типо как Пудинг говорила что если бы Мама была жива. Типо она умерла захлебнувшись в магме? Тогда Акаину бы её вообще снес в одну колитку.
По поводу Иссё в принципе можно сказать что его ВН на достаточном уровне что бы почувствовать паразит по отношению к себе. Контр ДД можно обьяснить Королевской волей. Так же как и умение разморозиться. Нужно подтверждение от автора. А то хаки создает больше вопросов чем отвечает.

Добавлено через 3 минуты
И согласен в анимэ больше отсебятины от тоеи. Но самое главное это постоянные флэшбеки и вот эти вот одно и тоже серии типо 1065, 1065.5. Это че вообще за бред? Можно же было это все в одну серию вложить. Я помню когда смотрел арку Эниес Лобби чуть с ума не сошёл от того момента как они забрались на крышу и Усопп поджег флаг до их падения на рокетмэна. Серий 10 если не 15 одного и того же.

[Smiling Cat]

Пудинг говорила что если бы Мама была жива. Типо она умерла захлебнувшись в магме? Тогда Акаину бы её вообще снес в одну колитку.
Магмы Вано в которое рухнула Линлин всё же больше, чем создаёт Акаину, да и Линлин же не сгорела.
т.е. одно дело упасть в чан с лавой, а другое дело драться с человеком, которого можно избить. Кайдо же тоже упал в лаву и вроде как помер (кажется), хотя сам создавал и плавал в магмовом драконе.

А что касается Пурин - я не уверен, что она знает наверняка мертва мама или нет - у неё же ДП воспоминаний, а не ясновидения, как у Виолы и то, Виола не видит прямо всё, что происходит в мире.

[Катакури]

Тогда Акаину бы её вообще снес в одну колитку.

ага только для начало нужно ее так же лишить ВВ КВ в бою, душки максимально тупить должны так же как в бою с кидом и ло, дать акаину бесконечную выносливость и неуязвимость и скинуть на БМ ядерную бомбу и только тогда возможно шанс есть что БМ умерла , хотя наверное единицы верят в ее смерть

[Бафон]

А что касается Пурин - я не уверен, что она знает наверняка мертва мама или нет - у неё же ДП воспоминаний, а не ясновидения, как у Виолы и то, Виола не видит прямо всё, что происходит в мире.
__________________

Братец ты забываешь что почти у всех детей Линлин есть её библикарта. Ну или об это забыл сам Ода.

Добавлено через 3 минуты
ага только для начало нужно ее так же лишить ВВ КВ в бою, душки максимально тупить должны так же как в бою с кидом и ло, дать акаину бесконечную выносливость и неуязвимость и скинуть на БМ ядерную бомбу и только тогда возможно шанс есть что БМ умерла , хотя наверное единицы верят в ее смерть

В принципе да. Если автору нужна будет победа одной стороны он может отобрать у второй все что угодно для победы первой. Вон в фильме Луффи вообще с ведра воды вырубили. Хотя это был такой же ход как и когда они в шторм плыли и волны захлестывали палубу...

Добавлено через 5 минут
Что интересно.
1.Вода забирает силы фруктовиков или просто невелирует действие фрукта?
2.Сколько нужно воды что бы фруктовик потерял возможность использовать силы ДП?
3.Сколько нужно времени что бы вытащив его из воды он стал боеспособен?

[Катакури]

Если автору нужна будет победа одной стороны он может отобрать у второй все что угодно для победы первой

https://static.tildacdn.com/tild3563-6464-4634-a162-653936396561/-/resize/504x/unnamed.jpg

Добавлено через 6 минут
Братец ты забываешь что почти у всех детей Линлин есть её библикарта. Ну или об это забыл сам Ода.


тут я с гато согласен, как бы если бы ода хотел подтвердить смерть БМ, то хотя бы на коротком флешбеке пудинг показал бы как в ее руках догорает карта (если она вообще есть у нее), ну и как минимум показал главные лица ее семьи

правда с другой стороны , не так давно была серия откровенно глупых смертей в лице ашуры и брата кику, про которых как будто забыли , а потом бац и они мертвы... с другой стороны весов БМ, все таки она значительно повесомее

При всем этом меня не покидают сомнения , что БМ столкнется с луффи

[FaiFly]

Вода забирает силы фруктовиков или просто невелирует действие фрукта?
Это же очень много раз показывалось. Вода ослабляет фруктовиков, а не отключает фрукт. Вот кайросеки не только ослабляет фруктовика, но и фрукт отключает.
Почему фруктовики не юзают фрукты в воде, потому что они и так ослаблены настолько, что даже двигаться не могут, о каком юзе фрукта речь может идти.
Сколько нужно воды что бы фруктовик потерял возможность использовать силы ДП?
Зависит скорее всего от его стамины. Ну наверное на половину тело должно в воде быть.
Сколько нужно времени что бы вытащив его из воды он стал боеспособен?
Ну наверное почти сразу? Эйс после освобождения от кайросеки мгновенно юзает фрукт. А кайросеки пожестче воды будет.
Вон в фильме Луффи вообще с ведра воды вырубили
Это конечно бредятина полная. Его в МФ фулл обливали водой и ему как-то пох на это было.

P.S. Тебе проще просто на вики по ВП (https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/Заглавная_страница) зайти, там и про хаки и про фрукты и особенно про слабость к воде очень много расписано.

[Corazon]

Если автору нужна будет победа одной стороны он может отобрать у второй все что угодно для победы первой.
Помню, я пробовал писать для себя рассказы по Ван Пису.
И в один момент понял, что играю в шахматы с самим собой.
И это... по честному, даже как-то немного не интересно.

Не знаю зачем я это вспомнил, но вот такая забавная штука.

[Катакури]

интересно в аниме ВП,музыку когда ни будь научатся подбирать или нет. Даже в том же боруто который не переношу, хорошо подобрали музыку под новый мод. появление , бой....

[Smiling Cat]

Братец ты забываешь что почти у всех детей Линлин есть её библикарта
Разве? Вивр-Карту забрала Амандо, а вот что касается остальных, то тут не упоминалось, так что не факт.
Кроме того - в какой момент выкрали Пурин тоже тот ещё вопрос.
Горела ли Вивр-Карта Линлин опасно сильно, полностью сгорела или вообще в Тотлэнде никто не обратил на это внимание - мы не знаем. Знаем только, что Пурин в её городе выкрали, а заморожен был только Крекер. А вот Амандо в истории на обложках не показана.

Лично я думаю, что Пурин просто так сказала, т.к. мама слишком долго не возвращается и уже известно, что Линлин и Кайдо проиграли, но в итоге Линлин вернётся и погонется за ПСШ в Эльбаф, где может Вегапанк уже силой манипуляций с памятью сможет вынуть из Линлин события того неоднозначного дня.

[Mysterio]

Вот тут про воду говорите, а ведь Аокиджи получается наитопевейший перс манги. Его не утопить, что теоретически можно сделать с любым другим фруктовиком на бумаге

[Smiling Cat]

Вот тут про воду говорите, а ведь Аокиджи получается наитопевейший перс манги. Его не утопить, что теоретически можно сделать с любым другим фруктовиком на бумаге
Я всё же подвергаю сомнению уттверждение, что невозможность убить ДП-юзера самым общим способом является признаком его топовости.

[Mysterio]

Я всё же подвергаю сомнению уттверждение, что невозможность убить ДП-юзера самым общим способом является признаком его топовости.

Если искать слабости Аокиджи, мне кажется одна из них кроется в том, что его заморозка не дамажит так сильно как например лучи Кизару. Даже глубокая, если оппонент размораживается (например при помощи товарищей), то без последствий (не припоминаю, чтоб Джоз конечности потерял. если да, то поправьте). А копья и мечи изо льда полная хренотень

[Smiling Cat]

Если искать слабости Аокиджи, мне кажется одна из них кроется в том, что его заморозка не дамажит так сильно как например лучи Кизару. Даже глубокая, если оппонент размораживается (например при помощи товарищей), то без последствий (не припоминаю, чтоб Джоз конечности потерял. если да, то поправьте). А копья и мечи изо льда полная хренотень
Заморозка парализует противника и делает хрупким. Джоз остался одноруким.
Меч из льда слаб, но покрыв его Хаки уже не важно из чего он - готовое оружие любой формы против всех противников кусков мяса.
Но вот проблема: если враг не морозится, ломает лёд и можен блокировать оружие с Хаки - как быть тогда?
ДП Кузана имеет свои плюсы - он целый город заморозил, Генерала и топов ПЧБ на ваншот, но вот если нарвётся на тех, кто льда не боится, то тогда что он сможет, кроме как полагаться на ближний бой и Хаки?
Впрочем, ПДП Логий мы еще не видели - может еще найдутся плюсы.
В целом я с самого начала ПТС понял, что после введения в сюжет Хаки Логии-юзеры перестали быть имбами и выглядят нынче намного более ограниченно, чем Парамеции с не такими мощными силами, но большими возможностями.

[Corazon]

А копья и мечи изо льда полная хренотень
Если против тебя идёт какой-нибудь Кайдо или Шанкс, то без оружия ближнего боя ты как без рук. Потому как они вмиг к тебе переместятся, и как бы вот.
Это напоминает Мифуне из аниме/манги Наруто, который успевал каст техник шиноби сбивать.

[Бафон]

интересно в аниме ВП,музыку когда ни будь научатся подбирать или нет. Даже в том же боруто который не переношу, хорошо подобрали музыку под новый мод. появление , бой....

Вчера смотрел обзор ван писа где его по частям показывают. Как раз дошли до боя Катакури и Луффи. Вон там включали вставку из Сэйлор мун. Вон там они музыку умели подбирать. А так вообще из всех анимж что я смотрел круто музыка была подобрана в Наруто, в Берсерке, КРД и в Хельсинге.

Добавлено через 5 минут
Разве? Вивр-Карту забрала Амандо, а вот что касается остальных, то тут не упоминалось, так что не факт.

Вот я и пытаюсь вспомнить было ли сказано это в манге. Вроде что-то было. Но заниматься поисками одной фразы как искать иголку в стоге сена. Даже фрейм с комичным лицом Санджи найти не составило особого труда. А тут размах от АТБ до АТ. Если так подумать зачем Лоле была нужна библикарта мамы если она сбежала из дому? Амандо когда забирала у Нами её карту сразу сказала что это карта Лолы. То есть их как минимум не одна. Даже ФСШ имеет по части карты Луффи включая его команду. Логично предположить что у каждого члена команды может, нет даже должна быть карта, если её сделали? Все таки Просперо спокойно нашёл её когда вся команда не пойми где шлялась.

Добавлено через 2 минуты
Вот тут про воду говорите, а ведь Аокиджи получается наитопевейший перс манги. Его не утопить, что теоретически можно сделать с любым другим фруктовиком на бумаге

Я вот не знаю можно считать эпизод из фильма "Зэд" за канон, но там Аокидзи был в бане и спокойно наращивал себе ногу из льда.

Добавлено через 3 минуты
кто льда не боится,

При том что во вселенной ВП каждый десятый имеет огненные техники. Но такие ребята как Овен, Сабо, Акаину и Санджи вообще по идее как природные враги Кузана.

[Катакури]

Вчера смотрел обзор ван писа где его по частям показывают. Как раз дошли до боя Катакури и Луффи. Вон там включали вставку из Сэйлор мун. Вон там они музыку умели подбирать. А так вообще из всех анимж что я смотрел круто музыка была подобрана в Наруто, в Берсерке, КРД и в Хельсинге.


наверное в 9 из 10 аниме музыка в тему подобрана , в ВП в боях как будто из цирка. совершенно не в тему. Против кайдо , наверное вообще из диснея наберут

Добавлено через 2 минуты
При том что во вселенной ВП каждый десятый имеет огненные техники. Но такие ребята как Овен, Сабо, Акаину и Санджи вообще по идее как природные враги Кузана.


тут тоже косяк какой то, эйс который по фрукту слабее акаину вполне себе равен в столкновении с кузаном), потом этот же кузан вполне себе на равном сражается с акаину при этом имея слабость фрукта, санджи немного другое. Овен по ощущениям может стать горячее сабо ....:luffyhmm:


не знаю когда это случится , но жду сабо против акаину, когда первый победит и ладно за счет воли(админы пока скорее на фруктах тащат ), но ржачно будет если логия огня окажется сильнее магмы. Муги же скажет сразу акаину дно

[Smiling Cat]

Вот я и пытаюсь вспомнить было ли сказано это в манге. Вроде что-то было. Но заниматься поисками одной фразы как искать иголку в стоге сена. Даже фрейм с комичным лицом Санджи найти не составило особого труда. А тут размах от АТБ до АТ. Если так подумать зачем Лоле была нужна библикарта мамы если она сбежала из дому? Амандо когда забирала у Нами её карту сразу сказала что это карта Лолы. То есть их как минимум не одна. Даже ФСШ имеет по части карты Луффи включая его команду. Логично предположить что у каждого члена команды может, нет даже должна быть карта, если её сделали? Все таки Просперо спокойно нашёл её когда вся команда не пойми где шлялась.
1. Лола наивно полагала, что мама её любит и не убьёт её за неповиновение, поэтому дала Нами кусочек Вивр-карты, чтобы та ей предъявила и мама ей помогла, но всё оказалось наоборот.
И у Лолы был не кусочек бумаги, а целый лист. Что значит, что вернуться в Тотлэнд она не могла, ибо бумага тянется не к хозяину, а к целому листу (странно, что ПБМ не додумались использовать это, чтобы убить Лолу. Убийцы, блин...).
2. Лола её подписала
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol50/489#page=14
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol84/846#page=9
Так что то, что эта карта есть у всех спорное утверждение. Лола могла просто сделать Вивр-карту перед бегством, ну, а сестры и братья Лолу помнят.
3. Не думаю, что есть так уж много вариантов, где искать маму в Вано. Онигасима слишком очевидный вариант.

[Верт]

Официальный арт от Оды, нарисованный для летней ярмарки манги "Natsu Comic 2023". Пока неизвестно, до или после операции нарисован.

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2023/06/27/11649a6eb58f5e0.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=5409)

[Катакури]

наконец то швы сняли, теперь хоть спать нормально буду:sr: как не повернешь руку вечно цеплялись обо все

[Smiling Cat]

Вот я и пытаюсь вспомнить было ли сказано это в манге. Вроде что-то было. Но заниматься поисками одной фразы как искать иголку в стоге сена. Даже фрейм с комичным лицом Санджи найти не составило особого труда. А тут размах от АТБ до АТ. Если так подумать зачем Лоле была нужна библикарта мамы если она сбежала из дому? Амандо когда забирала у Нами её карту сразу сказала что это карта Лолы. То есть их как минимум не одна. Даже ФСШ имеет по части карты Луффи включая его команду. Логично предположить что у каждого члена команды может, нет даже должна быть карта, если её сделали? Все таки Просперо спокойно нашёл её когда вся команда не пойми где шлялась.
1. Лола наивно полагала, что мама её любит и не убьёт её за неповиновение, поэтому дала Нами кусочек Вивр-карты, чтобы та ей предъявила и мама ей помогла, но всё оказалось наоборот.
И у Лолы был не кусочек бумаги, а целый лист. Что значит, что вернуться в Тотлэнд она не могла, ибо бумага тянется не к хозяину, а к целому листу (странно, что ПБМ не додумались использовать это, чтобы убить Лолу. Убийцы, блин...).
2. Лола её подписала
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol50/489#page=14
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol84/846#page=9
Так что то, что эта карта есть у всех спорное утверждение. Лола могла просто сделать Вивр-карту перед бегством, ну, а сестры и братья Лолу помнят.
3. Не думаю, что есть так уж много вариантов, где искать маму в Вано. Онигасима слишком очевидный вариант.
Поправка:
Лола сказала, что мама дала ей кусочек Вивр-карты, однако это всё же не гарантия, что Вивр-карта мамы есть у всех её детей, чтобы те знали жива мама или нет.

[Бафон]

Поправка:
Лола сказала, что мама дала ей кусочек Вивр-карты, однако это всё же не гарантия, что Вивр-карта мамы есть у всех её детей, чтобы те знали жива мама или нет.

Ну как минимум она должна быть у старших детей. И че то бред что кусочек тянется к большему листку. Это полная дизориентация. Ногти тянутся к хозяину конечно. Иначе ПСШ никогда не смогли бы найти Сабаоди. Так же как и ФСШ и ПСШ найти Луффи
С таким раскладом проще найти Рафтель чем хозяина библикарты. Я думаю тут косяк с переводом. Ибо это странно.

Добавлено через 3 минуты
Вообще бред конечно с этой картой. Что? Ногти? Показывают состояние человека с чьих пальцев они были сострижены?:facepalm:

Добавлено через 4 минуты
Автор как то очень странно преподносит эти карты. Вроде бы о них все знают и используют. Но в то же время будто половина мира вообще не в курсе.
Что когда тебя привозят в ИД и ты получаешь прописку посредствов окунания в кипяток, можно же было и ногти взять и сделать карты всех заключенных и потом просто найти их.
Но нет же. Мы просто скажем что это не приступная тюрьма и не кто оттуда не выберется... Кроме Шики. Но вот кровь у шичибукаев мы точно возмем на опыты. Но не ногти.
А то они подумают что МП их сильно контролирует. Блин да я бы обязательным сделал такое условия для вступления в шичи.

[Smiling Cat]

ПСШ никогда не смогли бы найти Сабаоди
У них тогда не было вивр карты, чтобы так до сабаоди добраться.
Как они собрались на Сабаоди по отдельности ДТС добраться фиг знает

[Бафон]

У них тогда не было вивр карты, чтобы так до сабаоди добраться.
Как они собрались на Сабаоди по отдельности ДТС добраться фиг знает

Им же Рейли дал по кусочку своей карты. Так и добрались. Другое дело как туда добрались те, кто был не на ГЛ. Хотя.... Робин РА могли подбросить они же все равно на каммабаку плыли.
Есть ещё вопрос. Как Тич смог сокрушить балтиго если РА базируются в Раю а Тич и дрессроза были в новом мире. Я тут начал замечать косячки с передвижением. Эйс тоже как то из НМ приплыл в Рай на своем скутере. Как же он проплыл по ОР?

Добавлено через 7 минут
И по идее если не использовать покрытие киля кайросеки в рай можно попасть только через риверсмаунтин. Но о Лабуне и Крокусе знали как будто только гг.
И самое что интересное. Как и каким образом путешественник выбирает одно из шести направлений. Ок Крокус отдал свой лог пос, по которому они шли с Роджером. Но как остальные узнали куда им плыть? Или у Крокуса была целая куча логов.
Роджер был на литтл гарден и ждал два года пока лок настроится и по этому их путешествие заняло 4 года? Почему так долго? Ну видимо потому что они все направления изучили. Все острова вдоль и поперек. Найти понеглифы же надо было. Наши гг первую половину за месяц проплыли или за три или за пол года. Но все равно очень мало для того что бы на корабле проплыть половину планеты.

[Катакури]

баггикрокубрю я тебе отвечу проще , это "магия" . Посмотри на тича он вообще везде где можно появляется:lol: Пока луффи бьет с возгласами потухни пламя , тич в 10 разных местах побывал)

[Smiling Cat]

Как Тич смог сокрушить балтиго если РА базируются в Раю а Тич и дрессроза были в новом мире
Потому что есть Огер с его телепортом. А Эйс мог на чьём-нибудь корабле проплыть, как он зависал на корабле Багги.

Но о Лабуне и Крокусе знали как будто только гг.
Просто тот не 100% суток бьётся башкой о гору полагаю