Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Чей-то подарок]

Хантер Х Хантер какой-то
Снайпер х Снайпер

[Ваккарий]

Снайпер х Снайпер
Будет дуэль снайперов Ясоппа против Согекинга
Ясопп: врубает ВН и через секунду говорит ты проиграл и уходит
Согекинг: мы еще даже не начали
Ясопп: уже закончили
Усопп::usoban:
А вообще по результатам прошлой главы у огнестрела еще один фраг

[Чей-то подарок]

А вообще по результатам прошлой главы у огнестрела еще один фраг
Однако это не отменяет того факта что сильнейшего снайпера не существует.
Это говорит нам о том что среди известных поколений не было сильнейшего что орудовал пистолетом.:ar:

Добавлено через 8 минут
Будет дуэль снайперов Ясоппа против Согекинга
Ясопп: врубает ВН и через секунду говорит ты проиграл и уходит
Согекинг: мы еще даже не начали
Ясопп: уже закончили
Усопп: :usoban:
https://i.imgur.com/i4XHUHE.png

[Юрий Бонд]

Однако это не отменяет того факта что сильнейшего снайпера не существует.
Это говорит нам о том что среди известных поколений не было сильнейшего что орудовал пистолетом.

Зато огнестрел >>> бесполезных Рокуганов Сруччи. От него персонажи реально умирают!:sd:

[Чей-то подарок]

Зато огнестрел >>> бесполезных Рокуганов Сруччи. От него персонажи реально умирают!:sd:
Так Рокуган и не для этого, он для того что бы противника драматично продамажило.

[kimarin]

Это говорит нам о том что среди известных поколений не было сильнейшего что орудовал пистолетом.

Если кто то пытается заявить что он сильнейший стрелок то ему сразу же прилетает в голову из
снайперской винтовки с другого острова

[Ваккарий]

Однако это не отменяет того факта что сильнейшего снайпера не существует.
Как сильнейшего снайпера вообще определить только?
Если стрельба по мишеням типа это одно и смотря какое расстояние если не так далеко думаю у многих стрелков в куске проблем не будет, а если как Огер хрен знает откуда чайку подбить, то тот же Усоппчик не факт, что из своей рогатины на такое расстояние пальнет, даже если мастерства хватит от оружия тоже зависит многое получается.
Если бы лучшие стрелки стрелялись между собой типа быстрый и мертвый, то стрелков вряд ли много осталось бы хороших, ну и скорее всего был бы тот с кем не хотели бы связываться, а значит сильнейший

[Evil Phil]

Вообще у меня появилась мысль, что Санджи даёт себя бить не потому/не только потому что решил поиздеваться над Миниджимом, а потому что он понял как работает абилка и хочет спровоцировать серафима на атаку по серьёзней.

Я готов одобрить такой вариант, но это очень не похоже на пост ТС Санджи.

[Corazon]

Если бы я хотел стать великим снайпером в Ван Писе, то стал бы футболистом.
Чисто по мячику со скоростью звука ударил бы и всех в нокаут отправлял бы.

[Evil Phil]

Если кто то пытается заявить что он сильнейший стрелок то ему сразу же прилетает в голову из
снайперской винтовки с другого острова

Был один " легендарный" финский снайпер с 1000+ киллов, которые он сам насчитал будучи "честным человеком" -закончил войну с разорванным **алом. Но это так , скучный оффтоп.

[Crek81]

если бы Фрэнки получил какой-то бафф от ВегапанкаУ него постоянный дебафф от Робин, она ему при присоединении к команде яйца окрутила из-за чего он стал слабее чем при первой встречи с Лу.:bd:

[Ваккарий]

У него постоянный дебафф от Робин, она ему при присоединении к команде яйца окрутила из-за чего он стал слабее чем при первой встречи с Лу.
А на родном острове Веги он мог сделать себе новые, но побоялся при ходьбе колокольного звона и оставил все как есть:scry:

[Smiling Cat]

Однако это не отменяет того факта что сильнейшего снайпера не существует.
Это говорит нам о том что среди известных поколений не было сильнейшего что орудовал пистолетом
Как сильнейшего снайпера вообще определить только?
Раз уж заговорили на тему Сильнейшего Снайпера и как его определить, тогда перед тем, как этим заниматься - давайте взглянем на других "сильнейших": на БУ, Кайдо и Михока.

*БУ сильнейший мужчина (пусть уж лучше мужчина, чем человек), потому что ему повезло с ДП, который может переворачивать вверх дном острова, создавать цунами и в целом может уничтожить мир (правда если не будет осторожен и владеть ну хотя бы Геппо ещё и самому при это прилетит).
В общем тут ничего особенного ему надо не было, но держался он на вершине не чисто за счёт одного только ДП, у него также было КВВ, чтобы бодаться с Роджером, которого Оден не вывез и ну думаю где-то средний уровень ВН, чтобы такие как Эйс его во сне не прирезали.
Так что фокус в том, что силу "Сильнейшему" БУ обеспечивал главным образом ДП, а всё остальное делало его трудноубиваемым (в конце концов, он просто человек и всякие Сквады в состоянии его легко пырнуть без этого набора).

*Кайдо сильнейшее существо, потому что ему повезло родиться особенным: он Они, у него Бронетело и Мега-ФС. С ним трудно было справиться ещё когда он был молодым, точно также как было трудно справиться с точно такой же как он 6-летней Линлин, которая ещё маленькой страны захватывала под свою территорию.
В отличие от БУ тут уже эти двое (существо и женщина) сильны не за счёт атаки, а за счёт защиты, т.е. идут на дно, их вешают, тычут в них мечами и копьями, а им хоть бы хны и даже под кайросеки Кайдо так ни разу до ИД не довезли.
Он не непобедимый, но т.к. победить его и ранить может далеко не каждый статист и даже не каждый именной персонаж, если у него нет КВВ или особого ДП, то он вполне заслужено является "Сильнейшим" в своей категории.
ДП Сильнейшего Зоана и КВВ это чисто бонус к силе, однако БУ вроде как в атаке всё равно был молодым сильнее, так что не в счёт.

*Михок сильнейший мечник - вот тут уже конкретно топ в своём деле (своего Ханмы Юдзиро (сильнейшего мастера БИ) Ода в ВП не запихнул), но опять же - взглянем на его арсенал:
Серафим Михока может очень многое, атаки у него масштабные и даже без Хаки, это мастерство, зачёт, но оригинала топом делают ещё дополнительные составляющие: ВН (ножичком в Ист Блю блокировал Зоро), закалённый Хаки меч (к тому же самый топовый в ВП) и потенциально имеющаяся в нём КВ (иначе как-то не верится, что он лучше Шанкса и не ясно как будет выглядеть тогда битва в финале с Зоро).
Это уже "Сильнейший" который навыками наделен атакой и защитой и без наличия чего-то составляющего - он начнёт проседать.


Вот теперь уже можно поговорить о Сильнейшем Снайпере и что он должен иметь и чем ограничен.
Как уже было замечено такому Снайперу нужно волшебное оружие, т.к. иначе снаряды могут просто не долететь до цели - таковое есть у Огера, который подстрелил чаек за горизонтом, т.е. он не только попал, но и пули туда долетели и силы не потеряли.
У Снайпера должна быть поразительная точность, которая измеряется тем насколько сложно попасть в цель:
*Усоппу, чтобы напугать Сюгар надо было запульнуть рисунок под углом в сторону нового плато и попасть в окошко внешней стены дворца (при этом рассчитано было, что снаряд будет как ракета, т.е. на определенной высоте произойдёт разделение снаряда) и вместо вертикального уже потом горизонтальный полёт. Однако ему пробудившееся в нём ВН помогло.
*Ясопп со 100 метров может отстрелить муравью усы.
*Огер подстрелил 1 выстрелом 3 чаек (1 не убил мгновенно) с расстояния более 5 км. (расстояние с высоты 1,7М до горизонта около 5км, а он выстрелил с крыши здания).
Количество снарядов (дробью, семенами, пулями) тоже важная составляющая снайпера - но при этом не должно страдать точность - это демонстрировали Усопп и Огер (подстрелил Эйса в 4-х местах 1-м выстрелом).
Также в идеале Сильнейший Снайпер должен демонстрировать ещё и рикошет, чтобы было, как у Дэдшота или как у Джека Потрошителя из Повести о конце света (когда ножами в Геракла от струн пианино рикошетил), но это вряд ли увидим.

ДП Огера скорее является бонусом к его навыкам.
Можно ещё конечно было бы думать, что топ-ВН была бы очень нужна Снайперу, но как показывает практика по Катакури топ-ВН не позволяет заранее знать уклониться враг или нет, а только может знать заранее куда стрелять. ВН даёт преимущество над теми у кого ВН нет, а у кого есть уже такого нет.

Как такового титула Сильнейший Снайпер думаю понятно почему нет, но думаю неофициально можно таковым считать Огера за счёт его навыков и волшебного оружия.
А что касается "неубиваемости", ну так... БУ был сильным бойцом ближнего боя, но его могли ранить или спалить, Михок тоже боец ближнего боя, поэтому нужно пробиться сквозь его защиту, а вот со Снапером полагаю, что нужно суметь приблизиться к нему и попасть по нему, а с ДП Телепорта сделать это с Огером сложно, поэтому полагаю, что он отвечает необходимым требованиям. В конце концов думаю странно требовать от Снайпера топового сражения в ближнем бою - скорее он должен уметь выбирать удобную позицию для обстрела и неплохие навыки скрытности, а в мире, где есть ВН, которая отслеживает ауру врага это проблематично выполнить.

[Crek81]

Вот теперь уже можно поговорить о Сильнейшем Снайпере и что он должен иметь и чем ограничен.
Как уже было замечено такому Снайперу нужно волшебное оружие, т.к. иначе снаряды могут просто не долететь до цели - таковое есть у Огера, который подстрелил чаек за горизонтом, т.е. он не только попал, но и пули туда долетели и силы не потеряли.
У Снайпера должна быть поразительная точность, которая измеряется тем насколько сложно попасть в цель:
*Усоппу, чтобы напугать Сюгар надо было запульнуть рисунок под углом в сторону нового плато и попасть в окошко внешней стены дворца (при этом рассчитано было, что снаряд будет как ракета, т.е. на определенной высоте произойдёт разделение снаряда) и вместо вертикального уже потом горизонтальный полёт. Однако ему пробудившееся в нём ВН помогло.
*Ясопп со 100 метров может отстрелить муравью усы.
*Огер подстрелил 1 выстрелом 3 чаек (1 не убил мгновенно) с расстояния более 5 км. (расстояние с высоты 1,7М до горизонта около 5км, а он выстрелил с крыши здания).
Количество снарядов (дробью, семенами, пулями) тоже важная составляющая снайпера - но при этом не должно страдать точность - это демонстрировали Усопп и Огер (подстрелил Эйса в 4-х местах 1-м выстрелом).
Также в идеале Сильнейший Снайпер должен демонстрировать ещё и рикошет, чтобы было, как у Дэдшота или как у Джека Потрошителя из Повести о конце света (когда ножами в Геракла от струн пианино рикошетил), но это вряд ли увидим.

ДП Огера скорее является бонусом к его навыкам.
Можно ещё конечно было бы думать, что топ-ВН была бы очень нужна Снайперу, но как показывает практика по Катакури топ-ВН не позволяет заранее знать уклониться враг или нет, а только может знать заранее куда стрелять. ВН даёт преимущество над теми у кого ВН нет, а у кого есть уже такого нет.

Как такового титула Сильнейший Снайпер думаю понятно почему нет, но думаю неофициально можно таковым считать Огера за счёт его навыков и волшебного оружия.
А что касается "неубиваемости", ну так... БУ был сильным бойцом ближнего боя, но его могли ранить или спалить, Михок тоже боец ближнего боя, поэтому нужно пробиться сквозь его защиту, а вот со Снапером полагаю, что нужно суметь приблизиться к нему и попасть по нему, а с ДП Телепорта сделать это с Огером сложно, поэтому полагаю, что он отвечает необходимым требованиям. В конце концов думаю странно требовать от Снайпера топового сражения в ближнем бою - скорее он должен уметь выбирать удобную позицию для обстрела и неплохие навыки скрытности, а в мире, где есть ВН, которая отслеживает ауру врага это проблематично выполнить.А как же Требол? Он муху промеж глаз подстрелил через несколько стен.:bp:

[Чей-то подарок]

Если кто то пытается заявить что он сильнейший стрелок то ему сразу же прилетает в голову из
снайперской винтовки с другого острова
Это не так работает :sr:

Добавлено через 1 минуту
Как сильнейшего снайпера вообще определить только?
Всё просто, он должен быть сильнешим и в основном орудовать огнестрелом. :ar:

Добавлено через 5 минут
Я готов одобрить такой вариант, но это очень не похоже на пост ТС Санджи.
Раз в году и палка стреляет.

[Юрий Бонд]

Был один " легендарный" финский снайпер с 1000+ киллов, которые он сам насчитал будучи "честным человеком" -закончил войну с разорванным **алом. Но это так , скучный оффтоп.


Там всей войны было четыре месяца. Серьезный Сэм нервно курит в сторонке.:usopp:

[Smiling Cat]

А как же Требол? Он муху промеж глаз подстрелил через несколько стен
Он не снайпер. Для атаки он использовал ДП, а не оружие, а для прицела использовал ВН, а не навыки.
И в сражении он использует не только атаки дальнего боя, но и ближнего.

Дофламинго тоже стреляет нитями из пальца, а также пользуется пистолетом, но он не снайпер, как таковой.
Роджер тоже с натяжкой снайпер, т.к. дрался в основном мечом, однако использовал в бою и пистолет.
Это также к вопросу "кого считать мечником/снайпером" - на что Одой вроде как был дан ответ, что не каждый, кто использует в сражении меч/пистолет является мечником/снапером.

Таких как Дофламинго или Требол я бы охарактеризовал как универсальных бойцов, которые могут использовать в бою всё, но при этом не являются лучшими ни в чём, однако это не отражает их как слабых, а скорее наоборот, потому как если те, кто лучшие в чём-то одном ограничены каким-то одним стилем, те кто владеют (пусть не в совершенстве) множеством других - могут применять против всех: бойцов, снайперов, мечников и т.д. тот подход, который те не вытянут.
Конечно, против мастеров стилей нужно владеть универсальным стилем на достаточно высоком уровне - этот путь проще в том плане, что не нужно достигать вершин во всём за что берёшься, но сложен тем, что нужно достичь всё равно достаточно высокого уровня в всём сразу: фехтовании, стрельбе, боевых искусствах, медицине и многом другом (могут пригодится даже такие области, как навигация, история, музыка, кулинария, плотничество).
Чем больше уверенно знаешь всего разного и полезного, тем сильнее становишься (поэтому Дофламинго тренировал Ло сразу всему в Семье, когда принял его в команду).

Ло тоже не назвать мечником - его можно уверенно назвать врачом, но в сражении он в основном ДП-юзер, который комбинирует навыки ДП, фехтования и стрельбы, иногда применяя боевые навыки (в них он хуже всего) и при этом ни в одном из этого (кроме медицины) он не является особенно выдающимся воином.

[Crek81]

Он не снайпер.Но стреляет не хуже, а то и лучше остальных снайперов. Проделать дырку меж глаз мухи, это тебе не по муравьям стрелять.Дофламинго тоже стреляет нитями из пальца, а также пользуется пистолетом, но он не снайпер, как таковой.
Роджер тоже с натяжкой снайпер, т.к. дрался в основном мечом, однако использовал в бою и пистолет.Но никто из них муху через стены, на приличном расстоянии не подстреливал. А тут живой(относительно) пример.

Добавлено через 6 минут
Да и не важно, чем и как он пользуется, вон Усопп рогаткой стрелял, сейчас не пойми, чем.

Добавлено через 9 минут
А на родном острове Веги он мог сделать себе новые, но побоялся при ходьбе колокольного звона и оставил все как есть:scry:Может с ним Санджи поделится, а Чоппер пришьёт.:fu: Всё равно они ему не нужны он владеет окама кэмпо.:bd:

[Smiling Cat]

Но стреляет не хуже, а то и лучше остальных снайперов. Проделать дырку меж глаз мухи, это тебе не по муравьям стрелять.
Да, он силён, не снайпер, но силён. Может кинуть липкую пулю с точностью лучше многих снайперов, однако не снайпер.
У основного состава СД довольно хороший набор кадров (они противостояли командирам нынешнего Йонко и некоторых даже победили, хотя дрались в одиночку не смотря на то, что их сила раскрывается в совместной работе).

Требол не топовый персонаж, однако я оцениваю его в 850М, в конце концов он показал, что достаточно силён, умел со своим ДП и может комбинировать ВН со своим ДП, чтобы юзать Призрак, как Катакури, Сакадзуки и Кузан, что характеризует его как проблемного противника для большинства бойцов в ВП (в конце концов из его хватки ни один командир ФСШ не вырвался, будучи схваченым).
Ло успешно раздразнил Требола, чтобы попасть по нему, но если бы не Луффи - он вполне мог повторить судьбу Педро (надо отдать Треболу должное, он не вырубился от вскрытия и не умер от взрыва).

Но никто из них муху через стены, на приличном расстоянии не подстреливал. А тут живой(относительно) пример.
Это уже сила выстрела.
Ясопп мог со 100 метров муравью усы отстрелить, а чайка на расстоянии более 5км ещё более маленькая цель.
В сущности не важно дробь застрянет в мозге или взорвёт противнику голову - убийство это убийство, а также успешное попадание.

Да, если бы Огер/Ясопп (с тем, что известно о них) и Требол дрались, я бы поставил на Требола, но не из-за того кто из них лучший снайпер, а просто потому Требола более читерный из-за комбо ДП с ВН, а также того факта, что он не брезгует идти в ближний бой (как когда он мигом напрыгнул на убегавшую Робин).

[Катакури]

ребят, короче, работаю и думаю, думаю и думаю и в голову гениальная мысль пришла, дофла лох:lol:

[Юрий Бонд]

Может с ним Санджи поделится, а Чоппер пришьёт. Всё равно они ему не нужны он владеет окама кэмпо.


А если оскопленному укольчик Иванкова поставить? Отрастут новые бубенцы? Или четыре сразу, как в Жоже?

[Чей-то подарок]

Может с ним Санджи поделится, а Чоппер пришьёт. Всё равно они ему не нужны он владеет окама кэмпо.
Для боевого стиля Санджи яйца краеугольный камень, так что пусть Френки у Луффи одалживает. :ar:

Добавлено через 1 минуту
А если оскопленному укольчик Иванкова поставить? Отрастут новые бубенцы? Или четыре сразу, как в Жоже?
По такой логике Санджи может просто гормональный супчик сделать :bd:

Добавлено через 1 минуту
гениальная мысль пришла, дофла лох:kizarupog:

[Crek81]

А если оскопленному укольчик Иванкова поставить? Отрастут новые бубенцы? Или четыре сразу, как в Жоже?Точно, об этом я как-то не подумал. Ведь для окама кэмпо он парнем должен перестать быть.Для боевого стиля Санджи яйца краеугольный камень, так что пусть Френки у Луффи одалживает. :ar:У Лу резиновые. Эффект не тот.:bd:
Из-за того, что у Лу резиновые его даже Чоппер обходит в этом, начинает на оленьих заглядываться.

[Юрий Бонд]

По такой логике Санджи может просто гормональный супчик сделать


Просто Иванков показывал полную трансформацию. Если у мужика отрастают бубы, что мешает сделать двухфазовую операцию: кастрата в женщину, женщину - в мужика со всеми делами?

[Crek81]

Для боевого стиля Санджи яйца краеугольный каменьКстати, для Санджи это наоборот мешающий вещь. Тот же Иванков в бабу превращался чтобы более эффективно окамо кэмпо применять, да и Бон Клейю советовал избавится.

[Ваккарий]

Кстати раз речь пошла опять о Сане, как вы считаете.
Укладывается его позиция в черту характера, что он весь такой джентльмен, относится к девушкам с уважением почитает их и в то же время не видит ничего зазорного сходить к проституткам? Ну типа если она сама выбрала такую жизнь и ей нравится, то все окей, а если у девушки не было другого выбора или ее заставляют, то политика Сани будет держи деньги и делай свое дело работа есть работа?
Что думаете об этом?:uprt:

[Evil Phil]

Там всей войны было четыре месяца. Серьезный Сэм нервно курит в сторонке.:usopp:
Ну так-то советско- финская война была весьма интенсивным и довольно кровавым конфликтом.
А говорил про Симо Хяюхя , он конечно был знатный балабол, но не смотря на разорванное личико дожил до 96 лет.
Но какой боец доблестной РККА его подстрелил остаётся загадкой.

[Чей-то подарок]

Из-за того, что у Лу резиновые его даже Чоппер обходит в этом, начинает на оленьих заглядываться.
Предлагаешь Чоппины отдать? Что бы Френки на олених заглядывался? :usopp:

Добавлено через 1 минуту
Просто Иванков показывал полную трансформацию. Если у мужика отрастают бубы, что мешает сделать двухфазовую операцию: кастрата в женщину, женщину - в мужика со всеми делами?
Дак я и не против, если Санджи может отращивать утерянные конечности своей едой, это имба. :ar:

Добавлено через 4 минуты
Кстати, для Санджи это наоборот мешающий вещь. Тот же Иванков в бабу превращался чтобы более эффективно окамо кэмпо применять.

Он превращался конкретно для боя с Сади, что бы по статам соотвествовать. Тоесть он подстроился под противника, а не из-за бафа окама кемпо, который не должен так работать, ведь окама трансы же.

[Smiling Cat]

Укладывается его позиция в черту характера, что он весь такой джентльмен, относится к девушкам с уважением почитает их и в то же время не видит ничего зазорного сходить к проституткам? Ну типа если она сама выбрала такую жизнь и ей нравится, то все окей, а если у девушки не было другого выбора или ее заставляют, то политика Сани будет держи деньги и делай свое дело работа есть работа?
Что думаете об этом?
Санджи ВОЗМОЖНО воспитали с правильными принципами, но у Санджи в связи с его генетической озабоченностью они исказились не в лучшую сторону.

Может он мог стать кем-то лучше, но Камабакка и отсутствие примера подражания погубили его, как джентльмена.

Нет считаю у Санджи уважения к женщинам, он просто подлиза, жаждущий их внимания, который строит из себя галантного человека, но намерения его порочны.

[Corazon]

Кстати раз речь пошла опять о Сане, как вы считаете.
Укладывается его позиция в черту характера, что он весь такой джентльмен, относится к девушкам с уважением почитает их и в то же время не видит ничего зазорного сходить к проституткам? Ну типа если она сама выбрала такую жизнь и ей нравится, то все окей, а если у девушки не было другого выбора или ее заставляют, то политика Сани будет держи деньги и делай свое дело работа есть работа?
Что думаете об этом?
Думаю, Саня не будет против проститутки. Особенно если ей самой нравится.
В тоже время если её там держат в рабстве или она выживает за счёт этого, то он попробует ей помочь. И тут он как бы не будет настаивать на шик-шик, потому как скорее всего ей её работа не устраивает. А он не хочет делать девушкам больно.

[Печенька]

Если его найдёт, батя вроде тоже не горит желанием увидеть сына.
Какого из? Каку или Усоппа?
:usoban:

[Чей-то подарок]

Какого из? Каку или Усоппа?
:usoban:
Согекинга:ar:

[Айкаша]

https://i.imgur.com/I8APaD4.png
https://i.imgur.com/w0LkQvu.png
А Шака был в курсе походу, про желание Йорк :bd:

[Corazon]

А Шака был в курсе походу, про желание Йорк
Может Шака просто говорил, что Маринджоа прогнил до основания. И переселяться туда - презренное дело.

[Юрий Бонд]

Кстати раз речь пошла опять о Сане, как вы считаете.
Укладывается его позиция в черту характера, что он весь такой джентльмен, относится к девушкам с уважением почитает их и в то же время не видит ничего зазорного сходить к проституткам? Ну типа если она сама выбрала такую жизнь и ей нравится, то все окей, а если у девушки не было другого выбора или ее заставляют, то политика Сани будет держи деньги и делай свое дело работа есть работа?
Что думаете об этом?

Ну, я не замечал за ним пламенных спичей о порочности проституции и стремления освобождать их (такой шлюший Фишер Тайгер:djim:). Он агрится на избиение и принуждение, что Квин ощутил на своей шкуре. Да и к Стусси у него нет вопросов... хотя откуда он знает, кто это и чем занимается в свободное от помощи Вегапанкам время?

У меня другой вопрос внезапно возник: к чему была эта "смешная" сцена с "песиком", наделавшая на форуме шума, если кок без колебаний сбросил Королеву Путан на одного Джима, чтобы отлупить другого? На фига он унижался, если ни на что не рассчитывал? По инерции?

Ну так-то советско- финская война была весьма интенсивным и довольно кровавым конфликтом.
А говорил про Симо Хяюхя , он конечно был знатный балабол, но не смотря на разорванное личико дожил до 96 лет.
Но какой боец доблестной РККА его подстрелил остаётся загадкой.

Ну да. А потом мы артиллерии нагнали, и капец "кукушкам" со всеми их камуфляжами и лыжами.:bp:

Я понял, о ком речь. Кроме криворожего Белой смерти, я других финских снайперов не знаю.:fu: Сдается мне, тогдашняя пропаганда пририсовала ему лишний нолик... если не два.

Дак я и не против, если Санджи может отращивать утерянные конечности своей едой, это имба.


Главное, чтобы не отстрелили башку. Это поставит в тупик даже мастера окамской кухни.:lol:

[Печенька]

Мне вот интересно, как Йорк по интеллекту?
Не ну вроде все Веги довольно умные (кроме Шаки, он явно идиот был).
Если старший их делал +/- на одном уровне то понятно почему Йорк надоело жрать и какать за всех, пока другие развлекаются.

[Crek81]

Мне вот интересно, как Йорк по интеллекту?
Не ну вроде все Веги довольно умные (кроме Шаки, он явно идиот был).
Если старший их делал +/- на одном уровне то понятно почему Йорк надоело жрать и какать за всех, пока другие развлекаются.Судя по всему, не особо умная. Горосеи даже не в курсе, что это она информатор, так что она тоже кандидат для утилизации.:bd:
Нет бы сперва договорится и предоставить доказательства в обмен на гарантии, а она "я всех Вегопанков сама устраню, агентов правительства всех переловлю и стану тенрьюбито".

[Юрий Бонд]

А Шака был в курсе походу, про желание Йорк


Скорее имелось в виду, что Шаке досталось старческое занудство.

Мы уже немало глав наблюдаем за этой (редеющей) командой Вегапанков. Не кажется ли вам, что потенциал идеи "шесть тел с частями мозга гения" раскрыт чуть более, чем ни хрена? Прямо дежа вю с прошлой арки: был Оден и плоские Девять Ножен - появился Стелла и лубочные Шесть Недо-Панков (предатель с нелепыми мотивами идет в комплекте:fu:). Нам буквально раз показали, как вся эта шобла работает для решения общей задачи, и всё на этом. Больше они не кооперируются и ведут себя, как обыкновенные люди.

Если бы эти шестеро были просто молодыми учеными (или киборгами) на подхвате у Веги, в сюжете бы не поменялось ровным счетом ничего. Стелла из-за опухоли мозга так же умнел бы не по дням, а по часам, выдавал на-гора гениальные изобретения, оставлял мелкие поручения помощникам... А много жрущая и спящая (в научных целях, конечно же) девка мечтала бы его подсидеть и стать для МП Главной по науке. Заодно зарастает сюжетная дырень с обязанностью постоянно подключаться к Мозгу и делиться с ним информацией.

[YO]

Ага, пару глав назад объявили о синхронизации и уже это "сюжетная дыра"

[Доминатор]

Не ну вроде все Веги довольно умные

А я вот особого ума не заметил пока ни у кого из панков.

[Takara]

У меня другой вопрос внезапно возник: к чему была эта "смешная" сцена с "песиком", наделавшая на форуме шума, если кок без колебаний сбросил Королеву Путан на одного Джима, чтобы отлупить другого? На фига он унижался, если ни на что не рассчитывал? По инерции?
Это форумное ханжество уже поднадоело. :daduna:

Прям как бабки у подъезда, глядя на парня, разговаривающего с девушкой: :nebelous::belous:
- "Смотри как краснеет. У-у, проститутка!",
- "Гляди, ручку целует. У-у, подкаблучник!",
- "Да он только и думает как в кусты ее затащить, поиметь и бросить!",
- "А она, небось, и согласная. Фу! Только денег хочет!"

С каких пор заигрывания или ухаживания (пусть даже пошлые) стали унижением? Ни с каких. Это всего лишь метод общения с противоположным полом, заложенный в наш вид природой.
С чего вдруг они должны обязательно к чему-то привести? Не должны. Если это не целенаправленный пикап.
Это риторические вопросы. :vipo:

[Smiling Cat]

каких пор заигрывания или ухаживания (пусть даже пошлые) стали унижением?
Проблема в том, что Санджи со временем скатывается в то, что с мужчинами откровенно хамит, а с женщинами чисто лебезит, ради внимания.

Это не нормальное общение с людьми, а какие-то комплексы и детские травмы перерастающие по ходу сюжета всё больше в психологическую проблему уровня Бэйби 5.

[Доминатор]

Проблема в том, что Санджи со временем скатывается в то, что с мужчинами откровенно хамит, а с женщинами чисто лебезит, ради внимания.

Это не нормальное общение с людьми, а какие-то комплексы и детские травмы перерастающие по ходу сюжета всё больше в психологическую проблему уровня Бэйби 5.

Вот если бы он перед мужчинами лебезил, вот это была бы проблема.

Ну вот ты разве не видишь, что автор наконец-то перестал унижать персонажа.
В последних главах мы видим хайп, нам прямо показывают силу Санджи и его умение переходить из формы раба в форму героя.
Он силён и устрашающ.
А в отличие от Зоро, ещё и умён и эмоционален.
Если надо будет, он может и разрыдаться и позвать Робин на помощь.
Вот такая вот - сила Санджи!

[Corazon]

Хм... А можно ли ударить по всему лицу кулаком?
Ведь должен помешать нос.
Или у Санджи азиатский нос?

[Smiling Cat]

разве не видишь, что автор наконец-то перестал унижать персонажа
2 главы на фоне всей арки не считаются.

[Чей-то подарок]

Хм... А можно ли ударить по всему лицу кулаком?
Ведь должен помешать нос.
Или у Санджи азиатский нос?
Всё элементарно, между пальцев была прореха для носа:ar:

[Ваккарий]

2 главы на фоне всей арки не считаются.
Гато, не сдавайся, ты последняя линия обороны, от вероломного и окончательного захвата этого форума Санджифаперами:honor:

[pro100rno]

А я вот особого ума не заметил пока ни у кого из панков.
Мудрость и ум разные понятия

[Corazon]

Всё элементарно, между пальцев была прореха для носа
Мне б такое везение.

[Чей-то подарок]

Гато, не сдавайся, ты последняя линия обороны, от вероломного и окончательного захвата этого форума Санджифаперами:honor:
Это неизбежно, сопротивление бесполезно :ar:

[Corazon]

Мудрость и ум разные понятия
Я бы даже так сказал...

Если ты и мудр, это не значит что мудр во всём.

И это сразу затрагивает слова Сократа: Я знаю, что ничего не знаю.

[Smiling Cat]

Гато, не сдавайся, ты последняя линия обороны, от вероломного и окончательного захвата этого форума Санджифаперами
Это неизбежно, сопротивление бесполезно
Чисто для ясности:
Я не питаю нелюбви, отвращения или ненависти к Санджи, которую я испытываю к например Росинанту.

Санджи мне изначально интересен особо не был как персонаж, Зоро был интересен, а Санджи был чем-то вроде фона, но надо сказать, что неплохого фона, который просто не вызывал у меня особых эмоций (конкретно негативных).
Да, он был одним из М-3, но хотя он выполнял как надо свою роль - меня это не трогало, он оставался для меня лишь нейтральным фоном.

ПТС моё отношение к Санджи стало меняться в худшую сторону по двум причинам:
1. Хотя Ода проводит "равенство" между Зоро и Санджи - в АОР это ещё было видно, он слишком долго, начиная с АПХ не пиарил Санджи, при том не только в сравнении с Зоро ("Предсмертная песнь льва", "1080-фунтовая пушка", "3000 Миров"), но и в сравнении с остальной частью команды, которая раскрывалась и развивалась в боевой части согласно своего уровня.
Иными словами Санджи с течением ПТС времени всё больше выглядел некомпетентным - вера в него пошатнулась к концу АДР, т.к. к тому времени уже прошло несколько лет, а максимум Санджи на тот момент (Адские Воспоминания) соответствовал 360-фунтовой Пушке Зоро, а он ушел вперед этой техники на целых 3 крутых техники.
Позже, после АТ в которой Санджи получил шиш, Зоро получил Энму и разрыв стал абсолютным.
И хотя к концу Вано, Санджи получил пиар в виде Ифрита - это во-первых заслуга не Санджи, а Джадджа, чей подарок Санджи капризно принимать не хотел, а во-вторых эта сила была показана на "мешку с картошкой" Квине, который даже не сопротивлялся, когда Санджи его выносил и ведь Квин таковым показан всю арку, т.е. Санджи не получил достойного противника для достойного раскрытия его новой силы.

2. Поведение Санджи оставляло ПТС желать лучшего - он стал жутко озабоченным, заметно всё крутое, что в нём было каким-то образом перетекло во Фрэнки и Брука, а ему ничего не осталось. Он совал осколки в еду Зоро, подлизывался к Момоносуке на которого плевал он, чтобы подкатить к его сестре, капризно не принимал подарок отца, а потом одел его ни с того ни с сего без причины, бросил группу Кинемона ради путан, а потом из-за своей похоти оказался полностью в плену Блэк Марии подставив Брука, Робин, Чоппера и Айс-Они-Самураев (замечу, что я могу списать его нежелание защищаться ВВ от ударов Блэк Марии, но я всё равно считаю это его неуважением к ней, как к воину).

Прошло 11 лет!!! 11 лет ничего достойного в Санджи не было показано.

*Моё отношение к персонажу не портится, если его эмоции не раскрываются (на Зоро частно жалуются по этому поводу);
*Моё отношение не портится, когда персонаж показывает себя сильным всё время, но ведет себя, как мне не нравится - я просто тогда игнорирую его личностное содержание (Луффи я обсуждаю только с позиции боевого персонажа, а не как личности уже давно на форуме);
*Моё отношение не портится, если у персонажа не значительная роль в сюжете и он слабак, и со временем это не меняется, потому что это считаю нормой;
*Моё отношение немного портится, если видный персонаж слишком долго не подтверждает своей роли в сюжете своей силой (из-за этого у меня плохое отношение к Гарпу, которого я оцениваю как 600М и не изменю этого мнения пока не увижу нового - он Герой Дозора, а значит должен хоть как-то показать, что это не просто слова делом! - сейчас он плывёт в Улей, прекрасная возможность себя проявить (только не на Васко Шоте, Писсаро и Бёрджессе, а хотя бы на Ширью, Вульфе));

Но когда 11 лет нет пиара видного персонажа (его максимум показан в самом начале ПТС и не на непревзойдённом уровне) и несколько арок он ведет себя неприятно - отношение к нему не только испортится, но и вера на его реабилитацию в принципе умрёт.

Санджи протух. Сейчас, то, что мы видим в АОЯГ это попытка скрыть тухляк за ароматными специями, но сквозь них всё равно выглядывает продукт, который тух на протяжении 11 лет.
Не надо думать, что я не даю шанса Санджи Мутанту на реабилитацию, но сделать это ему будет сложно - для этого ему нужно показать, что он персонаж качества не хуже Зоро АДР теперь - АВ это не доказало. То, что было в АВ лишь мелкий взнос по 11-летнему долгу разочарований, по которому к тому же проценты набежали.
Если Санджи сможет в течении 2-3 арок его погасить, то он реабилитируется, но до тех пор он как был, так и остался лохом, который просто сменил статус с "полного ничтожества" до "прочного мальчика для битья".

П.С. Есть такая история: "Паутинка", когда грешник попал в Ад и выбраться из него он мог лишь взобравшись вверх по паутинке, но по пути увидев, что за ним карабкаются другие грешники начал стряхивать их, в итоге паутинка оборвалась и все они рухнули обратно в Ад.

С Санджи ситуация почти такая же - он на самом дне. Мутантизация это "Паутинка", которая может его вытащить с этого дна. От того будет ли Санджи показан достойно и лично лучше, чем в течении 11 лет своего отстоя зависит оборвётся нить надежды на его реабилитацию или нет.
Сейчас Санджифаны радуются просто каждой главе, которая по чуть-чуть приближает Санджи к цели, но напомню, что рухнуть Санджи может в одночасье как бы высоко он не забрался, а путь ему предстоит преодолеть длинной (примерно, не точно) 2-3 арок.

[Цезарь Клаун]

Это неизбежно, сопротивление бесполезно :ar:
ну щас Ода сломает ногу Санджи и вы все вновь поубавите пыл:lol:

[Чей-то подарок]

ну щас Ода сломает ногу Санджи и вы все вновь поубавите пыл:lol:
И толку если он её обратно вправит тотчас? :ar:

[Цезарь Клаун]

И толку если он её обратно вправит тотчас? :ar:
Не, в том и смысл что не вправит:lol:

[O~G]

Пролистав последние пару страниц убедился в стабильной популярности Санджи как персонажа. Причём в основном его обсуждают даже не фанаты, а хейтеры. Кого то он раздражает, кому то симпатизирует, но никого не оставляет равнодушным. И этот нескончаемый ажиотаж вокруг его персоны наиболее ярко иллюстрирует качественного персонажа…
:sanji_think:

[Чей-то подарок]

Не, в том и смысл что не вправит:lol:
Какой в этом смысл если вправит?:luffyhmm:

Добавлено через 3 минуты
Пролистав последние пару страниц убедился в стабильной популярности Санджи как персонажа. Причём в основном его обсуждают даже не фанаты, а хейтеры. Кого то он раздражает, кому то симпатизирует, но никого не оставляет равнодушным. И этот нескончаемый ажиотаж вокруг его персоны наиболее ярко иллюстрирует качественного персонажа…
:sanji_think:
И не говори, страсть Санджи пробуждет ото сна сердца людей. :at:

[Smiling Cat]

ярко иллюстрирует качественного персонажа…
Скорее сомнительного, потому что разговоры о качественном персонаже на мой взгляд не сводятся одной и той же теме с позициями:
*Санджи отстой и всегда им был.
*Санджи крут и всегда им был.
*Санджи был крут, но сейчас он отстой.
И обсуждению того будет он лучше или нет.

[Takara]

https://login-data.s3.eu-central-1.amazonaws.com/profile_pictures/100497055.png

Все давно поняли, что персонаж Санджи не подходит под твои вкусы.
И ты неоднократно расписывал по каким именно критериям он для тебя проседает.
Но чисто для ясности, критерии у всех разные, вкусы разные и восприятие разное.
Моменты, которые ты отмечаешь как важные и по ним судишь о персонаже для меня, к примеру, особой роли не играют.
Я выделяю для себя другие и по ним составляю свое мнение.
Я сужу о манге и персонажах не по твоим критериям.

Есть такая история: "Паутинка", когда грешник попал в Ад и выбраться из него он мог лишь взобравшись вверх по паутинке, но по пути увидев, что за ним карабкаются другие грешники начал стряхивать их, в итоге паутинка оборвалась и все они рухнули обратно в Ад.

С Санджи ситуация почти такая же - он на самом дне. Мутантизация это "Паутинка", которая может его вытащить с этого дна. От того будет ли Санджи показан достойно и лично лучше, чем в течении 11 лет своего отстоя зависит оборвётся нить надежды на его реабилитацию или нет.
Сейчас Санджифаны радуются просто каждой главе, которая по чуть-чуть приближает Санджи к цели, но напомню, что рухнуть Санджи может в одночасье как бы высоко он не забрался, а путь ему предстоит преодолеть длинной (примерно, не точно) 2-3 арок.
Эм, я как Санджифан не надеюсь ни на какую реабилитацию.
А зачем? Здоровый человек/персонаж в реабилитации не нуждается. :vipo:
Да, я как и многие радуюсь крутым картинкам с Санджи сейчас и жду, что таких будет больше.
Но не потому, что до этого с персонажем было все плохо. Это твое мнение.
Для меня нет почти ни одной арки, где мне не понравилось как был показан Санджи.
ОР - его "болезнь" доставляла веселья, но арка так себе и смотреть там особо не на что.
ПХ - спасал дозорных и Кинемона (да треснул ножку о Верго, и чё? Это хайп Верго и Ло).
ДР - вернул Виолу на путь праведный я еще тогда подумала, что было бы неплохо, если бы в следующий раз ему в показали фальшивые женские слезы.. С его столкновения с Дофламинго у меня пригорело, но не с Санджи, а с Ло.
Зоя - несмотря ни на что защитил вверенную ему часть команды.
Тотленд - долго перечислять. Отличная арка.
Вано - мне настолько не зашла эта арка, что даже Санджи в ней серовато ощущается.

Я к тому, что не надо решать за других чего они ждут и на что надеются. :sanji_think:

[Катакури]

помню как люди говорили что кид танканул сальтуху бм с элементом молнии. Даже в аниме не стали придумывать и просто сдуло ударной волной и немного опалило молнией. В общем о чем и говорил тогда

[Smiling Cat]

Эм, я как Санджифан не надеюсь ни на какую реабилитацию.
А зачем? Здоровый человек/персонаж в реабилитации не нуждается.
В таком случае тебе нравится тот Санджи какой есть ПТС. Это равно тому, как человек ловит кайф от того насколько тупой Луффи из арки в арку.
Это тоже своеобразные вкусы "каждому своё" и норма что персонаж таков, а не иной и меняться ему не надо.

Но такой персонаж как есть ты можешь считать иначе, но я считаю сюжету иначе как баласт или посмешище не нужен.
Санджи один из трёх лучших был, а теперь спустя 11 лет он вообще не выполняет своих обязанностей и это обидно.
Я не считаю нормой что персонаж, который раньше выносил номеров 3 теперь мальчик для битья, который корчит уродливые рожи, чего раньше, ДТС он не делал.

Я говорил чисто за себя. И чисто я говорю, что для меня персонаж испортился и больше я в него не верю. Пусть мне было на него всё равно, но меня бесит когда персонаж трансформируется в нечто жалкое.

Также как фиолетовый мне Иссё оказался недальновидным.

[Takara]

В таком случае тебе нравится тот Санджи какой есть ПТС.
Да, нравится. В целом.
Это равно тому, как человек ловит кайф от того насколько тупой Луффи из арки в арку.
Нет, не равно.
Принимать не лучшую черту персонажа как его неотъемлемую часть не равно любить его именно за нее.

[Smiling Cat]

Принимать не лучшую черту персонажа как его неотъемлемую часть не равно любить его именно за нее.
Может быть, но лично я не могу любить персонажа, когда он на определенном этапе для меня скатывается.

Мне нравился Тоноясу. Святой человек, добрый, приветливый, пусть и из-за Смайлов.
А вот та его часть жизни в которой он Ясуи сильно подпортила для меня его облик. И после флэшбека я уже не могу воспринимать его как одного и того же персонажа.

Работало это и в обратную сторону с Кандзюро, когда оказалось, что он не просто крашеный клоун, а талантливый бездушный актёр и всё это время он красиво притворялся дурачком.

Санджи для меня делится на 3 персонажей:
ДТС - нормальный фон, ПТС - лох, и мутант - дал ему шанс реабилитироваться в образ ДТС, но не спешу менять мнение, ПТС в нём силён.

Я знаю, что значит любить персонажа с его недостатками, но в данном случае я считаю, что речь идёт не об одном и том же персонаже, а о персонаже который вдруг резко переменился настолько, что ты уже не воспринимаешь его как одного и того же. Либо он делится для тебя на до и после, либо ты видишь в нём только после и это после тебе либо нравится, либо нет.

СД мне нравятся, у них есть недостатки, я их принимаю с ними. Но я не считаю, что хоть 1 из них как Санджи.
Даже если брать Дофламинго ребёнка и Дофламинго взрослого по восприятию образа и поведения - это не тоже самое, как Санджи ДТС и Санджи ПТС.

Я не могу понять, как можно воспринимать Санджи ДТС и ПТС, как цельного персонажа. Для меня это как если бы Луффи ПТС реально бы превратился в фальшивого Луффи.

[Айкаша]

Читал в твиттере теории о Панках
И там ещё один гений нашелся, верящий в волшебного С-Фламинго, который манипулирует событиями :lol:

[Smiling Cat]

Что касается С-Дофламинго, то если он соответствует оригиналу, то он будет мириться со своей судьбой оружия, пока не придёт к ответу о том, кто он и почему он там где есть и если ответ его не устроит, то он убьёт тех, кто виноват в этом, как это было сделано оригиналом.

Не стоит думать, что С-Дофламинго также умён и коварен, как оригинал, однако даже ребёнком Дофламинго был способен на действия и надо сказать смирение в течение 2х лет, убийство и побег со Святой Земли не мало для 10-летнего мажора.

Может ли Серафим противиться приказам или мыслить о себе в перерывах между приказами не ясно, но если это так, то способ вырваться всегда найдётся, потому что зло всегда найдёт лазейку и добром это не обернётся.

Так что манипуляция это громко сказано - и без них С-Дофламинго может доставить проблем имея мышление оригинала в 10 лет и навыки оригинала в 31-41 год.

[Takara]

Может быть, но лично я не могу любить персонажа, когда он на определенном этапе для меня скатывается.
Понимаю.
После флешбека ножен об Одене я перестала сочувствовать страдающему населению Вано. Арка рыболюдей на их фоне стала выглядеть лучше. Там принц хотя бы понимал, что они сами своими действиями создали зло в лице Ходи. А тут: Орочи - лиходей поганый, верните Одена любимого или хоть сыночку его. И никакого осознания причин сложившей ситуации. О-Тама походу будет всю жизнь засыпать с молитвой: "Молю тебя, Энель, чтоб никто никогда не узнал мою фамилию".

Или флешбек Ло, когда я поняла, что он все это время он знал почти все о способностях Дофламинго и его семьи, но ничего не сказал мугиварам, пока не припекло и он не осознал, что тягаться с Дофлой в хитрожопости он не вышел ни хитростью, ни благородством жопы.

Я знаю, что значит любить персонажа с его недостатками, но в данном случае я считаю, что речь идёт не об одном и том же персонаже, а о персонаже который вдруг резко переменился настолько, что ты уже не воспринимаешь его как одного и того же. Либо он делится для тебя на до и после, либо ты видишь в нём только после и это после тебе либо нравится, либо нет.
Тоже понимаю.
Хиёри своим "Курозуми рождены, чтобы гореть" одномоментно перечеркнула нахрен всю арку Вано для меня.
А ведь до этого она мне даже нравилась.
А сейчас я искренне желаю, чтоб Плутон под ними подорвался. :fireass: И чтоб Хиёри горела дольше всех. :fireass:

Но вот с Санджи такого у меня нет. Я понимаю откуда ноги растут у всего, что с ним происходит. Почти всего. Но картинка остается целостной.

[Айкаша]

Да фигня вся эта с пернатым
Почитал теоретика одного в твиттере
Походу Йорк запилила себе двойника, который обеспечивал ей "алиби", до нынешней главы
А она сама тем временем бегала, ломала камеры, мутила с Серафимами
Собственно, Йорк и НЬЮ-ЙОРК :lol:
Тут несколько нюансов:
1) У всех Панков есть алиби, даже у Йорк. У неё, внезапно, самое прочное алиби, поскольку с своим ППП она была на глазах у всех
2) Как раз в 1075 главе нам показывают искусственные органы, которые могли быть использованы для клона
3) Основная проблема предателя - это обойти Панк Рекордс, а именно обновление данных между панками. И тут место для клона

[O~G]

Скорее сомнительного, потому что разговоры о качественном персонаже на мой взгляд не сводятся одной и той же теме с позициями:
*Санджи отстой и всегда им был.
*Санджи крут и всегда им был.
*Санджи был крут, но сейчас он отстой.
И обсуждению того будет он лучше или нет.

Существует множество разнообразных тем обсуждения Санджи. Не только о силе и характере, но и взаимоотношении с семьей и командой, а также влиянии на окружающий мир и историю…

Кстати, вокруг Минго тоже не мало интересных тем для дискуссий, но ты так проел мозг всему форуму своим фанатизмом, что некоторым (сужу по себе) даже не охота читать твои полотна, не говоря уже о участии в заведомо тупиковых спорах. Ведь практика показывает, что ты непоколебим в вопросах о пернатости и нитеватости сюжета вокруг Доффи~сама… @_@

А взять к примеру Зоро, то кроме как за силу и умение теряться в трех соснах, о нём и говорить больше нечего. Пусть он и второй член команды, но как перс он пустышка. На одном пафосе и брутальности далеко не уедеш…

[qw@r]

Хиёри своим "Курозуми рождены, чтобы гореть"
Вроде, разбор где то был с Японского и там это интерпретировали, не конкретно к фамилии, а конкретно к Курозуми Орочи, если я ничего не путаю конечно.

[Smiling Cat]

Не только о силе и характере, но и взаимоотношении с семьей и командой, а также влиянии на окружающий мир и историю…
А это уже "почему" раннего обсуждения, обоснование ранее выделенных позиций сторонами.

Кстати, вокруг Минго тоже не мало интересных тем для дискуссий, но ты так проел мозг всему форуму своим фанатизмом, что некоторым (сужу по себе) даже не охота читать твои полотна, не говоря уже о участии в заведомо тупиковых спорах. Ведь практика показывает, что ты непоколебим в вопросах о пернатости и нитеватости сюжета вокруг Доффи~сама… @_@
Однако эти темы тоже время от времени поднимаются. Другое дело, что среди них мало чего того, что ранее уже не обсудили.
Да, с АДР появились новые персонажи, новая информация, но в сущности к концу Тотлэнда всё успело обсудиться:
Планы Дофламинго о Волне ч.1,2,
реальная награда Дофламинго ч.1-5,
Дофламинго против "куча персов",
отношения двух братьев,
Ло неблагодарный подражатель Дофламинго,
Серая справедливость Дофламинго,
роль Дофламинго, как центрального персонажа в сюжете,
побег из ИД,
Ито Ито > Бронетело > ВВс1 > Ито Ито...,
И т.д.

Да, я непоколебим, у меня есть сформированная позиция по каждой теме, которые в 97% случаев не опровергли.
Но в суть в том, что в основном сейчас о Дофламинго обсуждать нечего, т.к. всё уже обсудили и теперь это превратилось в повторение установленного.

Пусть он и второй член команды, но как перс он пустышка. На одном пафосе и брутальности далеко не уедеш…
Как самураю - этого ему достаточно и больше не надо.

[Бафон]

Может Шака просто говорил, что Маринджоа прогнил до основания. И переселяться туда - презренное дело.
__________________

Шака же "Добро" а то что происходит в "Пангее" добром нельзя назвать.

Добавлено через 13 минут
Ведь должен помешать нос.

Если маленькое лицо и большой кулак до да. Нос это хрящ.

[Takara]

Вроде, разбор где то был с Японского и там это интерпретировали, не конкретно к фамилии, а конкретно к Курозуми Орочи, если я ничего не путаю конечно.

Это было в СБС, но легче мне не стало.

[Цезарь Клаун]

Читал в твиттере теории о Панках
И там ещё один гений нашелся, верящий в волшебного С-Фламинго, который манипулирует событиями :lol:
так это мульт Гато:lulkata:

[Smiling Cat]

это мульт Гато
манипуляция это громко сказано - и без них С-Дофламинго может доставить проблем имея мышление оригинала в 10 лет и навыки оригинала в 31-41 год.

[shurik]

Да не будет никакого С-фламинго, мне кажется это очевидно, как факт того, что завтра наступит новый день. Максимум автор может дать его фрукт, но и то не знаю на сколько это будет полезно.

Моя позиция по поводу Тича, Крока, Багги, Мории, Ло, Уибла, Дофлы. Тич, Крок, Ло отпадают сразу, так как их фрукты скопировать нельзя, а без них, они в принципе из себя ничего не представляют (даже с кровью Альберта, хз если честно). Уибл новенький и возможно просто не было материала (ДНК или чего там нужно) для создания серафима, поэтому Вега его и не сделал. Мория на мой взгляд его ДП также сложно скопировать, поэтому смысла делать серафима нет (но на счет него не уверен). Багги ну тут и так понятно в принципе (еще 1 йонко серафима мир не сможет выдержать). Дофла враг МП, изгнанный из небесных драконов, знает там какие то тайны, уже данного факта достаточно, чтобы запретить делать серафима. Это надо быть сверхразумом что бы взять и создать серафима Дофлы + если в друг у них есть какие то знания оригиналов это вообще бред будет полный. Да можно возразить что Хенкок без ДП особо в физуху не идет, однако ее внешка + ДП дает нормальный инпакт по статистам и даже по Богу Усоппу.

[Катакури]

1 йонко серафима мир не сможет выдержать

такого наверно и не получить. На данный момент серафимы даже обычной волей обделены , не то что КВ.


формально , возможно есть еще несколько серафим , просто они не на острове

[Айкаша]

так это мульт Гато

Канадская версия Гато из волшебной страны Канадия :lol:

[Crek81]

(даже с кровью Альберта, хз если честно)Интересно как Вегапанк кровь у Хэнкок добывал.:fu:

[Катакури]

Интересно как Вегапанк кровь у Хэнкок добывал.


нужно днк , кровь не обязательна )

[Smiling Cat]

Да не будет никакого С-фламинго, мне кажется это очевидно, как факт того, что завтра наступит новый день. Максимум автор может дать его фрукт, но и то не знаю на сколько это будет полезно.

Моя позиция по поводу Тича, Крока, Багги, Мории, Ло, Уибла, Дофлы. Тич, Крок, Ло отпадают сразу, так как их фрукты скопировать нельзя, а без них, они в принципе из себя ничего не представляют (даже с кровью Альберта, хз если честно). Уибл новенький и возможно просто не было материала (ДНК или чего там нужно) для создания серафима, поэтому Вега его и не сделал. Мория на мой взгляд его ДП также сложно скопировать, поэтому смысла делать серафима нет (но на счет него не уверен). Багги ну тут и так понятно в принципе (еще 1 йонко серафима мир не сможет выдержать). Дофла враг МП, изгнанный из небесных драконов, знает там какие то тайны, уже данного факта достаточно, чтобы запретить делать серафима. Это надо быть сверхразумом что бы взять и создать серафима Дофлы + если в друг у них есть какие то знания оригиналов это вообще бред будет полный. Да можно возразить что Хенкок без ДП особо в физуху не идет, однако ее внешка + ДП дает нормальный инпакт по статистам и даже по Богу Усоппу.
1. С-Крокодайлу могут дать другой ДП-Парамецию, как Михоку дали ДП Даз Бонза, а Джимбею Сеньора Пинк.
2. С-Ло не будет, однако его ДП скопировать могут, потому что он Парамеция, а не логия.
С-Ло не будет потому что он из нового состава, как Виивил, Багги и Тич.
3. Сказано же, что Парамеции копируют с помощью ЗК, а не клонирования ДП, т.е. способности Ло и Мории воссоздать можно, т.к. по логике Вегапанка сила ДП в крови юзеров, даже если это магия.
Кроме того Мория 6 метров ростом и сам довольно вынослив был и без тела Кинга, а значит он полезен даже как просто Серафим, т.к. больше Кумы и больше вкачан в ближний бой, чем он.
4. Память Серафимов на данный момент показана, что ограничена только навыками оригиналов, а в остальном они ведут себя как дети, согласно психологии оригиналов, но без их воспоминаний.

В любом случае без 3-х оставшихся С-Шичибукай набор не полный. И раз Ода завёл песню с С-Шичибукаями, то как минимум 7 он должен показать.

[shurik]

такого наверно и не получить. На данный момент серафимы даже обычной волей обделены , не то что КВ.

А у Багги вообще воля есть? Чет не могу припомнить

[Катакури]

А у Багги вообще воля есть? Чет не могу припомнить

а какая разница , не взирая на то что есть или нету, багги все равно был бы слабее своей копии. У меня сомнения что он ветерана потянет
на данный момент считаю , что оригиналы сильнее копий, то что искусственно сейчас затягивают, я накидывать уровни не буду. А срезать гору может и дайфуку, но он же от этого командиром + не станет

да и его титул йонко это так что бы поржать , ну типо смешно

[Corazon]

помню как люди говорили что кид танканул сальтуху бм с элементом молнии. Даже в аниме не стали придумывать и просто сдуло ударной волной и немного опалило молнией. В общем о чем и говорил тогда
Да, помню, ты такое говорил.

Но теперь хоть появились адекватные доказательства.
А не написанное вилами по воде.

[Катакури]

А не написанное вилами по воде.


но с другой стороны, а что нам делать когда в манге откровенно не понятно как нарисовано. Аниме конечно не показатель т.к отсебятина дает тоже какой то результат.
Кстати та же ситуация с луффи и кайдо, когда луффи только начал КВ юзать, многие писали что кайдо вырубил луффи, но по итогу даже в аниме показали что луффи тупо потерял сознание из-за переусердства с волей

[Цезарь Клаун]

Акагами разобрал ребенка на запчасти:garpW:

[Юрий Бонд]

Да фигня вся эта с пернатым
Почитал теоретика одного в твиттере
Походу Йорк запилила себе двойника, который обеспечивал ей "алиби", до нынешней главы
А она сама тем временем бегала, ломала камеры, мутила с Серафимами
Собственно, Йорк и НЬЮ-ЙОРК

Я и без Твиттера такое подозреваю:

Так, может, Йорк давным-давно сварганила своего клона? Актуальная сейчас тема! Технологию она изначально знала от Стеллы (или подсмотрела в Панк Рекордс), следят за ней не очень внимательно (что интересного в постоянной жрачке, если речь не о Линлин?) Клон делает П-П-П и передает опупенно важные сведения об этом в банк данных, а настоящая Йорк может позволить себе злодейские замыслы, интриги и подрывную деятельность без риска спалиться. Может, и под Хэнкок подставился клон.

Да не будет никакого С-фламинго, мне кажется это очевидно, как факт того, что завтра наступит новый день. Максимум автор может дать его фрукт, но и то не знаю на сколько это будет полезно.


Не знаю. Я не вижу смысла затевать весь этот проект с недошичами и не воспроизводить оригинальную семерку (Тич, Ло, Багги и Уибл под вопросом). Раньше еще можно было пофантазировать, что Кума - уникум/из особой расы/любимчик Вегапанка, потому и стал прообразом для Пацифист. Сейчас Правительство явно взяло курс на воссоздание шичибукаев. Уж если "йонко-левела" Миху не постеснялись клонировать...

У нас пока нет доказательств того, что Серафимы что-то там помнят или разделяют убеждения оригиналов. А как боевая единица, Дофла будет не хуже того, что нам уже показали.

[Corazon]

На этой неделе глава будет? Оду спрашивали?

[Катакури]

будет

с учетом что подсказки никто не отгадывает , но люди чет обсуждают про то что кида шотнули , ну или около того

[Corazon]

:bd: Ох уж этот малыш.

[Цезарь Клаун]

:bd: Ох уж этот железный дебил.
*fixed:at:

[Mugi]

Кид молорик, качается, только через битвы с топами можно стать топом.

[Катакури]

это просто нерфов и роялей не было против рыжего:lol: Это же не БМ у которой ни ВВ ни КВ толком и не было так еще и оттупляли весь бой как только можно, это же насколько БМ была урезана на 80% и эти двое не смогли даже так победить без внешнего фактора

[Mugi]

это просто нерфов и роялей не было против рыжего Это же не БМ у которой ни ВВ ни КВ толком и не было так еще и оттупляли весь бой как только можно, это же насколько БМ была урезана на 80% и эти двое не смогли даже так победить без внешнего фактора

Так и Кид с Ло толком не показали Воли, хотя она очевидно у них есть и довольно топовая уже должна быть. Ода тупо сократил бой в угоду сюжету. Ло с Кидом сильнее БМ и точка. По мне это единственный вывод. Другое дело что изображено это убого. Но в Вано все бои оказались убогими.

[Цезарь Клаун]

Так и Кид с Ло толком не показали Воли, хотя она очевидно у них есть и довольно топовая уже должна быть. Ода тупо сократил бой в угоду сюжету. Ло с Кидом сильнее БМ и точка.
:pikapika::pikapika::pikapika:

[Катакури]

Так и Кид с Ло толком не показали Воли, хотя она очевидно у них есть и довольно топовая уже должна быть. Ода тупо сократил бой в угоду сюжету. Ло с Кидом сильнее БМ и точка.
:pikapika::pikapika::pikapika:

[Mugi]

Другой реакции от йонкодрочеров не ожидал)

Очевидно что Кид и Ло сольются, надеюсь хоть немного хайпанут все равно, ну типа похвалы от Шанкса/ЧБ...

[Айкаша]

Ло + Кид + Бомбы Кайдо, которые могут взорвать остров > БМ
будем точнее :bd:

[Kamusari]

Не твой уровень, дорогой

Прост Кайдо и БМ это не Шанкс, вот и все

Не терпиться увидеть главу :be:

[Цезарь Клаун]

Чуши от жопочтецов вроде Муги ожидал, предельно предсказуемый:coolstoryLuffy:

[Kamusari]

ну типа похвалы от Шанкса/ЧБ...

Ло валяеться около мертвый

Тич: не, ну ты был неплох, когда убегал так четенько :garpW:

[Mugi]

Клоун, как только я пишу что-то антийонковское, ты тут же с горящей жопой появляешься. Как после этого ты отрицаешь свое йонкофаперство? :sd:

[Corazon]

Но в Вано все бои оказались убогими.
Ток у второстепенных персов норм бои были.
Это Джимбей.
Это Киллер.
И т.д.

[O~G]

Так БМ по факту не победили, а вытолкали за пределы локации отправив в полёт… :kappa:

https://iili.io/HhIy6kx.jpg

[Mugi]

Вообще у Кида ситуация конечно более патовая нежели у Ло, от того и выглядит он более нелепо нежели Ло на фоне ЧБ. У Шанкса вся команда в сборе, против Ло ЧБ вышел с парой инвалидов каких-то

[Цезарь Клаун]

Клоун, как только я пишу что-то антийонковское, ты тут же с горящей жопой появляешься. Как после этого ты отрицаешь свое йонкофаперство? :sd:
Пью вкусный чай с чабрецом при этом рофлю на тупостью жопочтецов, тем временем у фантазеров-жопочтецов в их тупой башке я горю:lulkata:

[Mugi]

Ло и Кид победили БМ по манге - но я фантазер, понятно

[O~G]

На сей момент Френки находится в полуокаменевшем состоянии. Врядли он так проходит до конца арки, пока серафимов не вернут под контроль. Возникает вопрос: трансформируется ли он в камне~бота или мб отпочкуется от камня и будет дальше гонять как полу~покер¿?

Френки не должен опозориться перед Вегой, значит придется как то исправлять ситуацию. А то нынешнее его положение - сууууупер стронг стоун… :franeok::oreo:

[Цезарь Клаун]

Ло и Кид победили БМ по манге - но я фантазер, понятно
Кое-как скинуть=победить, ясно понятно:garpW:

[Катакури]

ладно бы ее реально скинули с полной силой, но блин самые сильные атаки ее на онигашиме это фульгиора по черепу и обычный панч с КВ+ВВ по П1. В общем о чем я они с трудом скинули БМ которая весь бой была без КВ и 1 раз с ВВ(но момент откровенно стремный какой то), душки куда то пропали , сама она плевала на них. Они еле как скинули 20% от БМ и то благодаря бомбам:lol:

Слава богу им отсыпали часть награды луффи

[Сэпифро]

Если считаете что Сакадзуки официально проиграл Белорусу когда тот его выкинул на дно локации, то и тут должны считать что БМ официально проиграла союзу Закона и Малыша, когда они сделали буквально тоже самое

[Катакури]

Если считаете что Сакадзуки официально проиграл Белорусу когда тот его выкинул на дно локации, то и тут должны считать что БМ официально проиграла союзу Закона и Малыша, когда они сделали буквально тоже самое


тут ситуации немного разные, акаину спасло то что он упал от белоуса, а в ситуации ло и кида наоборот им помогло то что БМ упала, но вопрос все равно открытым остался, куда 2 душки делись которые могут летать)



хм , а если бы акаину сражался против них, интересно он забыл бы что является логией ?

[Сэпифро]

Да хз, это всё переливание из пустого в порожнее, а если банально смотреть на факты, т.е на то что Ода хочет нам показать той или иной сценой то выходит простая истина:

Белоус ультанул -> Сакадзуки спущен в унитаз - он проиграл, потому что усач тупо сильнее
Лол и Кек ультанули -> БМ спущена у унитаз - она проиграла, потому что закон с малышом вместе тупо её сильнее

Ода мб и не мастер показывать сами битвы, но донести он явно хотел именно такую мыслю

[Цезарь Клаун]

Да хз, это всё переливание из пустого в порожнее, а если банально смотреть на факты, т.е на то что Ода хочет нам показать той или иной сценой то выходит простая истина:

Белоус ультанул -> Сакадзуки спущен в унитаз - он проиграл, потому что усач тупо сильнее
Лол и Кек ультанули -> БМ спущена у унитаз - она проиграла, потому что закон с малышом вместе тупо её сильнее

Ода мб и не мастер показывать сами битвы, но донести он явно хотел именно такую мыслю
Если бы ло и кид в течении файта доминировали над БМ тогда да, но такого не было:bd:

Добавлено через 1 минуту
Также Луффи, не могу сказать что он победил Кайдо, куча условий, фиксов и симфонических оркестров повлияли на результат:yamatosip:

[Катакури]

Белоус ультанул -> Сакадзуки спущен в унитаз - он проиграл, потому что усач тупо сильнее

ну тут да

Лол и Кек ультанули -> БМ спущена у унитаз - она проиграла, потому что закон с малышом вместе тупо её сильнее


но тут не согласен, так как бомбы сделали больше чем кид+ло. Так что бомбы> БМ. А понерфенная в хлам БМ>>>> чем кид+ло+рояли+бесконечная выносливость. Вот

Но все таки на главный вопрос ответа не было, куда делись 2 мать его летающие душки, понятное дело что 10% от БМ сильнее чем 2 опарыши , но куда душки пропали куда

Добавлено через 1 минуту
Также Луффи, не могу сказать что он победил Кайдо, куча условий, фиксов и симфонических оркестров повлияли на результат


но по крайней мере он на равных сражался с кайдо который бил все более сильными атаками( в отличии от БМ у которой все больше к концу боя отнимали) и пересилил финальную атаку своей

[Ваккарий]

но тут не согласен, так как бомбы сделали больше чем кид+ло.
Откуда ты вообще это берешь?:senpalm:
Одно дело просто заявлять, что БМ там была понерфлена, не использовала те или иные атаки, но ты откуда-то какие-то 20% взял, ты что в DnD играешь?

[Катакури]

Одно дело просто заявлять, что БМ там была понерфлена, не использовала те или иные атаки, но ты откуда-то какие-то 20% взял, ты что в DnD играешь?


ну да , если смотреть на луффи с КВ и без, то разница велика. Использование двух видов воли явно тебя усиливают куда более чем в 2 раза+ нерфы , отсюда БМ 20%

Понятное дело я утрирую про 20%


вот просто как пример , ты бы насколько % оценил бы зоро, если бы в бою против кинга, зоро не юзал 90% нормальных техник, забыл про воли и условно за место 3 проклятых мечей был 1 кухонный нож при этом тупил все сильнее и сильнее, думаю такому зоро ты бы даже 50% не дал от нормального

[Mugi]

Если считаете что Сакадзуки официально проиграл Белорусу когда тот его выкинул на дно локации, то и тут должны считать что БМ официально проиграла союзу Закона и Малыша, когда они сделали буквально тоже самое


Во, 1. Акаину встал как ни в чем не бывало. Мамка сдохла. То же самое вообще
Во, 2. Ло и Кид официально победили БМ. Автором прямо об этом сказано в табличке.

И если бы Акаину вс Бу было строгая битва, то вопросов было бы не было, даже у меня, админофапера

[Цезарь Клаун]

Во, 1. Акаину встал как ни в чем не бывало. Мамка сдохла. То же самое вообще
Во, 2. Ло и Кид официально победили БМ. Автором прямо об этом сказано в табличке.
Пруф что мамка сдохла:coolstoryLuffy:

[Mugi]

Кое-как скинуть=победить, ясно понятно:garpW:

Я чтоли мангу пишу? Ода так решил, что Ло и Кид > БМ

Добавлено через 4 минуты
Белоус ультанул -> Сакадзуки спущен в унитаз - он проиграл, потому что усач тупо сильнее

Если не нанести летальный урон и даже не выключить до конца боя = слить в унитаз, то как тогда назвать первый раунд их противостояния, когда Акаину оставил дырку в груди?

[Катакури]

не знаю верны ли подсказки что кида слили , но кид и ло не заслуживали 3 млрд, максимум по 1.5. Давать им по 3 млрд, что бы понизить награду луффи и потом что ло героически сопротивляется каким то детским атакам гуры(при том все мы знаем на что фрукт действительно способен) и по сути все закончилось для ло как только тич начинает юзать тьму, кид дно на фоне ло. Жалко луффи которого лишили награды так теперь не дают сюжетно слить по быстрому серафима

[Mugi]

Пруф что мамка сдохла:coolstoryLuffy:

Ода забил даже на развитие всех сюжетных линий Зоро в Вано, второго гг, на это чучело и подавно больше нет времени. Кто мечтал увидеть это недоразумение на Эльбафе - облом

[Катакури]

Ода забил даже на развитие всех сюжетных линий Зоро в Вано

вы фанаты зоро выдумали какую то сюжетную линию для зоро, а виноват ода. Хотя по факту ода забил буквально на всех и вся

[Mugi]

Давать им по 3 млрд, что бы понизить награду луффи

А это было в манге?

вы фанаты зоро выдумали какую то сюжетную линию для зоро, а виноват ода. Хотя по факту ода забил буквально на всех и вся

Никто их не выдумывал, они были в Вано

[Чей-то подарок]

куда 2 душки делись которые могут
Так БМ же из их одну сделала и то Ло её заблочил :luffyhmm:

[Цезарь Клаун]

Ода забил даже на развитие всех сюжетных линий Зоро в Вано, второго гг, на это чучело и подавно больше нет времени. Кто мечтал увидеть это недоразумение на Эльбафе - облом
То есть пруфов не будет я правильно понимаю ?:bd: