Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Нигер]

Резинки, любимца школьников.
Вроде как по последним данным(опрос) любимец школотронов теперь зора

[Taniquetil]

: нечего человека расспрашивать почему ему не нравится и лезть с советами, т.к он не сможет ответь из-за недостатка образования, как и вы не сможете ответить по той же причине
Да нет, почему? В науке не стоит вопрос качества и "правильности" произведений, как "правильности" кулинарных рецептов. Наука в основном описательно относится к искусству. А для критика такое образование - это скорее балласт, который он чаще всего никак не использует. Я еще ни разу не видел критика, который бы серьезно описывал положения из теории искусства или специальную терминологию, чтобы объяснить свое отношение. И ничего удивительного, так как это совершенно разные области. И даже если зарытся в историю, чтобы извлечь оттуда эстетики типа Kritik der Urteilskraft, то и эти эстетики пролегают совершенно в другой плоскости, а не в области "понравилось/не понравилось" и разговору об этом никак не помогут. У меня есть образование, если что.

[Новогоднее настроение]

Ну как манга?

[HooligAnka]

Чёт тысячная глава пришла и ушла, а ничего особо и не поменялось... :oreo:

[Верт]

Предварительные результаты опроса популярности огласят 20 февраля.

[Мискалиниум]

Яре-яре, Анк. Спасибо что живой!

https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/534/225/54f.gif

[barokku]

Есть мнение, что этот старик и есть Китецу.
я думал Китецу это клан крылатых, может старикан истребил их в своё время

[Чей-то подарок]

я думал Китецу это клан крылатых, может старикан истребил их в своё время
Меч как минимум отличается от остальных своими размерами, прямыми деревянными ножнами похожими на футляр и рукоять с цубой, которые, как будто, забыли покрасить. Так что вполне возможно.
Однако, есть неувязочка с последовательностью. Мне например, казалось Ичидай это первый клинок Китецу, но тогда получается, что Сандай на самом деле первый из проклятых.

[Evil Phil]

Чёт тысячная глава пришла и ушла, а ничего особо и не поменялось... :oreo:

О какие люди ,почтили нас своим присутствием.

[сэр Котенант]

Меч как минимум отличается от остальных своими размерами,
Забавная вещь о мечах в куске - они подстраиваются под размер владельца.
Например в руках довольно крупного Одена Энма была под стать ему. И по идее должна бы сейчас быть чуть ли не в два раза больше других мечей Зоро.

[Чей-то подарок]

Забавная вещь о мечах в куске - они подстраиваются под размер владельца.
Например в руках довольно крупного Одена Энма была под стать ему. И по идее должна бы сейчас быть чуть ли не в два раза больше других мечей Зоро.
Энма особенный меч, возможно из-за хаки юзера он становится больше. Ну и поскольку им никто не пользовался он ужался слегка. :zorolol:
Либо Хитецу не договаривает насчет перековки.

Добавлено через 1 минуту
Но скорей всего это очередное допущение от Оды.
В какой то мере даже упущение, ведь мы не увидим Зоро с нодати.

[Mugi]

Либо Хитецу не договаривает насчет перековки.

Вопрос наверняка поступит Оде в СБС и он именно таким образом отмажется. Эти мечи предназначались детям Одена, вот кузнец и подогнал размеры.

Энма Одена минимум с Зоро длинной.

[Сварщик]

Мне например, казалось Ичидай это первый клинок Китецу, но тогда получается, что Сандай на самом деле первый из проклятых.
А у меня вообще вот что интересует - а как мечи вообще стали проклятыми? То есть, вот их выковали - и вот сразу прокляты потому что потому? Или же с проклятием могут быть связаны какие-то события, произошедшие с этой школой оружейников. Хотя, меч Ло тоже проклят, а он вроде как не Китэцу.

[Smiling Cat]

А у меня вообще вот что интересует - а как мечи вообще стали проклятыми? То есть, вот их выковали - и вот сразу прокляты потому что потому?
Если следовать сюжету "Инуяша" - проклятый меч получается, когда его куёт кузнец, который вкладывает в создание меча гнев и злобу.
Они несут гибель и несчастья тем, кто ими орудует. Однако если их владелец достаточно силён - они ему покоряются и служат опасным оружием.
В Японии, при создании меча очень важно было соблюдать чистоту помыслов, отгоняя злые нечестивые мысли - поэтому иногда работу начинали заново только из-за того, что это условие не было соблюдено, даже если уже ушло на работу несколько месяцев.
Кроме того, помимо намерений кузнеца также важно то, из чего был сделан меч.

В ВП ничего такого сказано не было, но я придерживаюсь той же логики, что в "Инуяша".
https://readmanga.live/inuiasha/vol17/160#page=7
https://readmanga.live/inuiasha/vol17/161#page=16

[Kazuya]

А прикольнитесь, тот здоровый меч который торчит в земле на Онигашиме, тоже подарят Зоро, и он также уменьшится до размера обычного меча:lol:

[barokku]

Меч как минимум отличается от остальных своими размерами, прямыми деревянными ножнами похожими на футляр и рукоять с цубой, которые, как будто, забыли покрасить. Так что вполне возможно.
Однако, есть неувязочка с последовательностью. Мне например, казалось Ичидай это первый клинок Китецу, но тогда получается, что Сандай на самом деле первый из проклятых.
эм, я не понял логическую цепочку - почему Сандай получается первым? По идее Ичидай -первый, Нидай второй (его выковал предок Хитецу), Сандай третий (его выковал сам Тенгуяма)

[Чей-то подарок]

эм, я не понял логическую цепочку - почему Сандай получается первым? По идее Ичидай -первый, Нидай второй (его выковал предок Хитецу), Сандай третий (его выковал сам Тенгуяма)
Я имел ввиду то что Ичидай выглядит не доделаным, самое главное сделали, а стилистических обвесов как расцветку и прочее не докинули.
Особенно ножны, повторюсь, выглядят больше как футляр для предварительного хранения. Либо я надумываю и это действтельно лишь показатель древности.
С другой стороны, учитывая указаную вами последовательность, все встаёт на свои места и я просто забыл самих мастеров.

Добавлено через 1 минуту
Любопытно, что древнее - Йору или Ичидай. :da:

Добавлено через 4 минуты
А у меня вообще вот что интересует - а как мечи вообще стали проклятыми? То есть, вот их выковали - и вот сразу прокляты потому что потому? Или же с проклятием могут быть связаны какие-то события, произошедшие с этой школой оружейников. Хотя, меч Ло тоже проклят, а он вроде как не Китэцу.
У Ширью тоже проклятый и также не относится к Китецу.

Тенгуяма, вроде, говорил про то, что выковал проклятый клинок от того, что страна под гнетом Кайдо и у мастера из-за этого один негатив на уме.

[barokku]

Я имел ввиду то что Ичидай выглядит не доделаным, самое главное сделали, а стилистических обвесов как расцветку и прочее не докинули.
Особенно ножны, повторюсь, выглядят больше как футляр для предварительного хранения. Либо я надумываю и это действтельно лишь показатель древности.
С другой стороны, учитывая указаную вами последовательность, все встаёт на свои места и я просто забыл самих мастеров.

Добавлено через 1 минуту
Любопытно, что древнее - Йору или Ичидай.
а понял
думаю Йору древнее, т.к она максимально похожа на атрибутику ДК, а серия Китецу мб была создана как раз выжившими потомками Древнего королевства (крылатыми) и из-за этого пропитана гневом и болью утраты близких, мечты, цели, поэтому и вышли проклятыми

[Мискалиниум]

Казуя аву сменил, опупеть. Не признал, братан, май бэд. :franoK:

[HooligAnka]

Забавная вещь о мечах в куске - они подстраиваются под размер владельца.

А чего Йору тогда такая дылда?

Энма особенный меч, возможно из-за хаки юзера он становится больше. Ну и поскольку им никто не пользовался он ужался слегка.

О-о, я смотрю ава Саньядзу оказала свое тлетворное влияние на неокрепшие умы...

В данном свете ответ на мой предыдущий вопрос показал бы, что Дядя Миша замечателен не только усиками... :at:

Я имел ввиду то что Ичидай выглядит не доделаным, самое главное сделали, а стилистических обвесов как расцветку и прочее не докинули.

Я всего лишь юная девушка и мало понимаю в делах военных, но разве для клинка так уж важны все эти стилистические обвесы и пр.? Насколько я помню, всё это могло сниматься/заменяться хоть до посинения - главное само лезвие (оно же клинок)... :da:

[Lilie Dram]

Я всего лишь юная девушка и мало понимаю в делах военных, но разве для клинка так уж важны все эти стилистические обвесы и пр.? Насколько я помню, всё это могло сниматься/заменяться хоть до посинения - главное само лезвие (оно же клинок)...

Конечно важен сам клинок, но по сравнению с Энмой, Йору или Шуюсуем он выглядит бледно и невзрачно (если я правильно понимаю, о каком мече идёт речь) что-ли?... Как будто выше-перечисленные мечи лучше чем он.

[Чей-то подарок]

а понял
серия Китецу мб была создана как раз выжившими потомками Древнего королевства (крылатыми) и из-за этого пропитана гневом и болью утраты близких, мечты, цели, поэтому и вышли проклятыми
Учитывая это, у клинка должна быть самая сильная аура из показанных мечей. Там поди если обычный человек возьмет в руки, то либо сразу суицид, либо пойдет убивать.
О-о, я смотрю ава Саньядзу оказала свое тлетворное влияние на неокрепшие умы...
Ваше влияние скорей всего будет сильней :at:
Я всего лишь юная девушка и мало понимаю в делах военных, но разве для клинка так уж важны все эти стилистические обвесы и пр.? Насколько я помню, всё это могло сниматься/заменяться хоть до посинения - главное само лезвие (оно же клинок)...
Для война, а не того кто изготавливает, тому кто выковал меч надо же потом этот меч продать или подарить.
Есть даже история где якобы топовый клинок преподнесли человеку, а он от его отказался из-за внешнего вида.
Да и по самим мечам Китецу имеется уж слишком заметный контраст.

[сэр Котенант]

А чего Йору тогда такая дылда?
Видимо у Йору и должны быть такие пропорции по отношению к владельцу.

[Ваккарий]

Раз уж пошел разговор о мечах, то что думаете по поводу его постоянного почернения в плане того, что у нас пока всего два известных черных клинка это Йору и Сюсуй. А про почернение заговорили только в этой арке и не какой-то топовый мечник, а кузнец, который делает эти мечи. Почему о покрытие волей знают именно кузнецы, а не именитые мечники, не говоря уже о том, что реально не стараются их покрасить. Хотя возможно Ода просто это только недавно выдумал.:ar:

[Чей-то подарок]

Раз уж пошел разговор о мечах, то что думаете по поводу его постоянного почернения в плане того, что у нас пока всего два известных черных клинка это Йору и Сюсуй. А про почернение заговорили только в этой арке и не какой-то топовый мечник, а кузнец, который делает эти мечи. Почему о покрытие волей знают именно кузнецы, а не именитые мечники, не говоря уже о том, что реально не стараются их покрасить. Хотя возможно Ода просто это только недавно выдумал.
Один меч принадлежит "Сильнейшему мечнику" а другой "Богу меча". По моему этим все уже сказано.
А по поводу кузнеца странный момент вообще, похожий больше на ложный домысел, потому что мечи явно, не только из-за сражений апаются.

[Ваккарий]

Один меч принадлежит "Сильнейшему мечнику" а другой "Богу меча". По моему этим все уже сказано.
Только один меч считается сильнейшим и состоит в легендарной серии из 12.
А другой всего лишь один из 21 великого.
Что если Йору, когда то назывался по другому, когда был белым если вообще был таковым и являлся вообще не из высшей серии, а после почернения стал сильнейшим легендарным и стал именоваться тем именем под которым нам и подается.

[Smiling Cat]

Что если Йору, когда то назывался по другому, когда был белым если вообще был таковым и являлся вообще не из высшей серии, а после почернения стал сильнейшим легендарным и стал именоваться тем именем под которым нам и подается.
Нет, это так не работает. Сюсуй всегда был О Вадзамоно и даже закалившись - остался О Вадзамоно.
Ёру же, что закалённый, что когда-то им не был - всегда принадлежал Сайдзё О Вадзамоно.

К сожалению - мы не видели других Сайдзё О Вадзамоно, кроме Муракумогири Белоуса, который не был закалён Хаки.
Возможно Ёру сильнейший меч именно благодаря тому, что единственный из высшей серии закалён.

Нам известно, что Энма и Сюсуй уступают Ёру только в качестве клинка-лезвия, но вот считаю говорить о том, что все Сайдзё О Вадзамоно круче любого О Вадзамоно - спорно.
Хотя бы потому что особые способности были замечены только у класса О Вадзамоно.

*Сайдзё О Вадзамоно: Ёру - лёгкий и самый острый клинок, но суперспособностей не замечено.
*О Вадзамоно: Сюсуй - впитывает силу других мечей и делает атаку ещё сильнее, Энма - вытягивает Хаки из владельца для создания мощной усиленной атаки.
*Рё Вадзамоно: Юбасири - очень лёгкий клинок, но кроме этого ничего необычного не было. Вадо Итимондзи - позволил быстрее привыкнуть к Энме, но в целом суперспособностей заметных нет.
*Вадзамоно: Сандай Китэцу - кровожадный и крайне острый клинок, но в остальном обычный (но всё же лучше всех прочих клинков, которые не Вадзамоно).

В целом мне кажется Ода забил на мечи в ВП, поэтому с балансом проблемы. Впрочем мы ещё не видели Михока выкладывавшегося на 100%, чтобы говорить, что Сайдзё О Вадзамоно хуже О Вадзамоно.
ДТС у Дофламинго кроме слэша-нити и Паразита тоже ничего показано не было, а ПТС - аж до Пробуждения дошло.

[Ваккарий]

Сюсуй - впитывает силу других мечей
Только про то, что он усиливает атаку от других мечей, мы узнали от Зоро, потому что он использует их 3.
А Рюма пользовался только Сюсуем, выходит для него это был обычный меч или все таки у Сюсуя есть еще фишки, которые способен был высвободить только "Бог меча"

[Шаверма]

Це шо, Анка вернулась забрать всех молодых твинков обратно в приют?

[сэр Котенант]

Нам известно, что Энма и Сюсуй уступают Ёру только в качестве клинка-лезвия,
Погодите-ка, народ, а откуда нам это известно, где об этом говорилось в каноне?

[HooligAnka]

(если я правильно понимаю, о каком мече идёт речь)

Кстати:

Ичидай

Имеется в виду Сёдай Китецу? Который 初代鬼徹?

Просто тогда получается, что изначально ты был прав: "сё" (初) _ это вам не ichi, это "начало", как в hajimete (впервые). Я вот об этом:

Мне например, казалось Ичидай это первый клинок Китецу, но тогда получается, что Сандай на самом деле первый из проклятых.

Насчёт внешнего вида:

Для война, а не того кто изготавливает, тому кто выковал меч надо же потом этот меч продать или подарить.

Логично. Получается, Сёдай - типа, проба пера, чисто для себя: посмотреть, чего выйдет? А последующие клинки уже шли "в оборот"...

Видимо у Йору и должны быть такие пропорции по отношению к владельцу.

Нуу, скучненькое какое-то объяснение...

Подпевающий Киркорову Шанкс:

Ваше влияние скорей всего будет сильней

Воу, воу, аккуратнее - я и сам своего рода проклятый меч: предметы моей пылкой страсти имеют несчастливую тенденцию отлетать в бан... (хотя вот тата и мой семейный проктолог утверждают, что дело в моем хреновом вкусе на мужиков - но я всё же предпочитаю считать себя роковой леди этого форума) :neori:

[Lilie Dram]

Вы под Сёдай Китецу имеете ввиду тот меч, что у одного из Горосей? Или я окончательно запуталась? :'D

[Коро Пира Токар]

Для война, а не того кто изготавливает, тому кто выковал меч надо же потом этот меч продать или подарить. для война, как и для любого разбирающегося в холодном оружии человека, самое главное - лезвие катаны. Для этого оно естественно полностью разбиралось и демонстрировалось/продавалось в разобранном виде. Цена обвесов (цубы, обмотки, ножен и пр.) по сравнению с клинком - 5-10% в лучшем случае. А если речь идёт про Работы топовых мастеров, то цена обвески - менее 1% стоимости

[Чей-то подарок]

Имеется в виду Сёдай Китецу? Который 初代鬼徹?

Просто тогда получается, что изначально ты был прав: "сё" (初) _ это вам не ichi, это "начало", как в hajimete (впервые)
Допустим, однако у меня чувство что я гдет неправильно выразился :sr:
Логично. Получается, Сёдай - типа, проба пера, чисто для себя: посмотреть, чего выйдет? А последующие клинки уже шли "в оборот"...
Происхождение данного клинка та щё мутная тема, ведь он проклятый, а следовательно кузнец выковал его находясь в гневе, злобе и ненависти.
Я не думаю что этот меч проба пера свободного человека, возможно кузнеца заставили его выковать.
Какие же скелеты скрыты в шкафу у Ганди? Этот с виду уравновешанный старик может оказатся самым поехавшим драконом.

Добавлено через 9 минут
Вы под Сёдай Китецу имеете ввиду тот меч, что у одного из Горосей? Или я окончательно запуталась? :'D
Ну я так говорил про тот что у Ганди (Лысый Горосей)
для война, как и для любого разбирающегося в холодном оружии человека, самое главное - лезвие катаны. Для этого оно естественно полностью разбиралось и демонстрировалось/продавалось в разобранном виде. Цена обвесов (цубы, обмотки, ножен и пр.) по сравнению с клинком - 5-10% в лучшем случае. А если речь идёт про Работы топовых мастеров, то цена обвески - менее 1% стоимости
Должно быть я не верно выразился, суть моих слов была в том, что я пытался доказать незавершенность меча Ганди, в плане дизайна. Дескать, он контрастирует на фоне с другими Китецу и возможно был изъят до того как мастер закончил с ним. Моей целью не было опровергнуть подобное утверждение.

[HooligAnka]

Вы под Сёдай Китецу имеете ввиду тот меч, что у одного из Горосей? Или я окончательно запуталась? :'D

Допустим, однако у меня чувство что я гдет неправильно выразился

Я просто за мангой слежу намного менее пристально, чем за жизнью форума - поэтому пошёл искать, что за "Ичидай" вы тут обсуждаете... и не нашёл.

Зато нашёл Сёдай Китэцу: https://onepiece.fandom.com/wiki/Shodai_Kitetsu

Насколько я понимаю, однозначно этот меч в манге представлен ещё не был - но в фандоме бурлят теории касательно того, кто им владеет. Одна из них и правда гласит, что этот меч - у Ганди: https://youtu.be/-bCDncn6x2A

самое главное - лезвие катаны. Для этого оно естественно полностью разбиралось и демонстрировалось/продавалось в разобранном виде.

Даже оставив якобы разборное лезвие на бессовестности твоего русского языка, я чёт сильно сомневаюсь, чтобы клинок демонстрировался/продавался "голышом" - это ж неудобно пипец: ни в руки не взять, ни балансировку заценить... Так что если только ты не предоставишь пруф (желательно не из Джеймса Клавелла), соглашусь тут с Караоке-куном.

Происхождение данного клинка та щё мутная тема, ведь он проклятый, а следовательно кузнец выковал его находясь в гневе, злобе и ненависти.

Насчёт проклятых мечей и возможных отсылочек, вот тут интересное чтиво: https://mysteriousuniverse.org/2017/03/the-mysterious-cursed-and-magic-swords-of-japan/

[Kazuya]

HooligAnka

https://www.youtube.com/watch?v=_pFqiGnU5rg

[HooligAnka]

Пасиб, Руслан-мырза! Приятно, чёрт подери)

[Лысый шариК]

Так, что тут у вас?

Ля, кто с основы зашёл. :uprt:

[Сайонара]

Есть идея, что мечи "прокляты" из-за кузнецов, которые их сделали.

Кузнец (Китецу и т.д.) выковал меч, чтобы оно служило для благородных целей хозяина, т.е. у этих мечей есть своя воля, типа волшебных палочек из вселенной Гарри Поттера. Например:
Зоро - стать самым сильным мечником в мире (меч принимает его идеи и подчиняется волю хозяина)
Луфии - взял проклятый меч из-за маскировки (в итоге ваншот от Кайдо)

[Kazuya]

Ой только не надо щас оправдывать Луффаря якобы меч виноват в том что он такой слабый чмошник

[Коро Пира Токар]

Даже оставив якобы разборное лезвие на бессовестности твоего русского языка, я чёт сильно сомневаюсь, чтобы клинок демонстрировался/продавался "голышом" - это ж неудобно пипец: ни в руки не взять, ни балансировку заценить... Так что если только ты не предоставишь пруф (желательно не из Джеймса Клавелла), соглашусь тут с Караоке-куном.
https://www.youtube.com/watch?v=ISq_5v1HjA4
В этом ролике исчерпывающая на мой взгляд информация по этой теме. Продавать клинок, это тебе не на базар сходить. Стоимость его может быть просто космической, и соответственно и демонстрация соответствующая

[Лысый шариК]

Короткое видео какое-то.

[Lilie Dram]

Я ничего не смыслю в "Китецу" этих ваших, но есть теория, что взяв в руки проклятый меч, ты становишься словно злее, раздражительнее (эмоции, которые вложил в клинок кузнец), и в качестве примера — Луффи разозлился на Кайдо и полез на него раньше времени когда у него с собой был проклятый меч (хотя это можно списать на сам характер ГГ) :ar:

[Чей-то подарок]

Насколько я понимаю, однозначно этот меч в манге представлен ещё не был - но в фандоме бурлят теории касательно того, кто им владеет. Одна из них и правда гласит, что этот меч - у Ганди: https://youtu.be/-bCDncn6x2A
Пока что Ганди главный кандидат.
Тем более Вано почти миновало и всплывать ему больше не откуда.
Насчёт проклятых мечей и возможных отсылочек, вот тут интересное чтиво: https://mysteriousuniverse.org/2017/...ords-of-japan/
Благодарю.
Зоро - стать самым сильным мечником в мире (меч принимает его идеи и подчиняется волю хозяина)
Есть теория что и у Зоро сейчас не все гладко, закрытый глаз существует за тем, что бы не дать мечу свести с ума мечника из-за того, что тот склонился перед Михой и предал свои амбиции.
Ой только не надо щас оправдывать Луффаря якобы меч виноват в том что он такой слабый чмошник
Это подверждает правило, а не опровергает его. Ведь удачи и воли Луффи не хватило, что бы пересилить проклытый клинок, а у Зоро все впорядке.Я ничего не смыслю в "Китецу" этих ваших, но есть теория, что взяв в руки проклятый меч, ты становишься словно злее, раздражительнее (эмоции, которые вложил в клинок кузнец), и в качестве примера — Луффи разозлился на Кайдо и полез на него раньше времени когда у него с собой был проклятый меч (хотя это можно списать на сам характер ГГ)
Все правильно, иначе ввод этого меча становится менее значимым.

[Mugi]

Есть теория что и у Зоро сейчас не все гладко, закрытый глаз существует за тем, что бы не дать мечу свести с ума мечника из-за того, что тот склонился перед Михой и предал свои амбиции.

:belous:

[Чей-то подарок]

:belous:
Но это только теория :ag:

[Kontey]

Луффи не хватило воли? Серьезно? Лу, который тащит в основном на волевом превозмогании? Ненене, не надо этих безумных идей с понерфленным от говно-палки гг. И так сова на глобусе уже трещит по швам от понимания, что оказывается в мире ВП есть волшебные железяки, которые делают персонажа из грязи в князипики в ололойонко :mihawk:
До сих пор не ясно как Вано не захватило весь мир...

[HooligAnka]

В этом ролике исчерпывающая на мой взгляд информация по этой теме.

Жека-чан, я тебя люблю, как брата - но даже моей безграничной любви не хватит, чтобы принять за пруф того, как делались дела в средневековой Японии, двухчасовой трёп бывшего мента и действующего херурга - ты уж извини... :vipo:

Пока что Ганди главный кандидат

Похоже на то.

Но меч, всё-таки, получается, - Сёдай, "первое поколение", и должен был быть изготовлен первым. Что Ганди - это сам Китецу, я не очень верю: всё-таки ремесленник, даже легендарный, и политик такого высокого уровня... Это у нас в Думе фигуристы с гимнастами заседают, а в Японии до сих пор политические посты "по наследству" передаются.

Принимая во внимание "незаконченный вид" Сёдай и предположения о том, что это сильнейший клинок в тройке, я бы предположил, что либо это Китэцу спецом его "замаскировал под УГ", чтобы на него не позарился кто не надо, либо это сделал уже Ганди, с той же, в общем-то, целью.

[Монки]

Пока вы тут мечи обсуждаете, хочу ещё закинуть вопрос мимо темы, кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?
Ведь они куда-то денутся, примкнут к кому-то или в одиночестве будут, Миха предположительно пойдёт к Шанксу или будет один, но если он вступит к Шанксу, то команда рыжего, станет самой сильной. И тогда будет вопрос, а как ЧБ вообще планирует его побеждать, если такое будет. Но он должен быть, ибо сразу развивает две линии Мугивар в такой случае: Ясопп Vs Ван Огер, а потом Усопп vs Ван Огер, эти бои сами собой напрашиваются, и Михоук VS Ширью, Ширью VS Зоро, ибо я не верю, что по итогу Михоук будет финалом для Зоро после того, как тот его обучил, уже победа не так солидно выглядит. Но допускаю, что могу быть не прав.
Далее, Хэнкок, вот тут интересная мысль пришла, не станет ли она поводом, для столкновения Луффи с правительством?
Во-первых, не так давно нам сказали, что Сабо, Виви и Хэнкок будет не просто в ближайшем будущем. То есть Хэнкок вполне могут поймать, может Коби, но вероятно, на корабле, он не один, ибо глупо посылать кого-то ниже вице-адмирала, за теми, кто сохранял баланс с йонко ранее.
Во- вторых, Хэнкок и сёстры бывшие рабы, а если об этом узнают, что их естественно вернут обратно Тенрьюбито, более того не зря нам показали Куму, которого не спас статус шича, и его уже сделали рабом, то есть дозор даже не собирается защищать от такого, кем бы ты ни был
В-третьих, помня, характер Хэнкок, стать рабом снова, это для неё огромное испытание, и именно это заставит пересмотреть многие вещи в своём характере и отношение к другим, что возможно расположит к ней Луффи. Это опять же догадки, но по мне, всё сходится, пока что.
И по итогу Луффи не будет выбора, как идти против правительства, если уже и Виви пострадала, и плюсом ещё и Хэнкок
Ну и Уибл, с ним вообще не понятно, станет ли он союзником или врагом, может вообще к ЧБ примкнёт, он даже подходит к ним: не красивый, не умный, силён, и им манипулирует маман. Если не с Чб, тогда с кем? Один он явно не будет, ибо не имеет смысла, в свете будущих глобальных событий

[Коро Пира Токар]

Жека-чан, я тебя люблю, как брата - но даже моей безграничной любви не хватит, чтобы принять за пруф того, как делались дела в средневековой Японии, двухчасовой трёп бывшего мента и действующего херурга - ты уж извини...
В этом видео показывают чем отличается хороший меч от плохого, как понять что меч хороший, на что надо смотреть и тд. Все эти принципы известны тогда и сейчас. Основная цена что в средние века, что на аукционе сегодня - сам клинок. При этом его хвостовик, всегда является паспортом клинка и это не фигура речи, на топовые клинки изготавливают специальные паспорта, где зарисовывают (!!!!!!) или фотографируют именно хвостовик клинка, с его печатью мастера на нём (если есть печать то клинок сразу переходит в новый качественный формат с увеличенной ценой на него в РАЗЫ - " МЕЙ ТО" то-есть именной клинок, или клинок с именем мастера на нём) и его характерными особенностями. Без демонстрации хвостовика клинка, продавать или демонстрировать клинок - это просто смешно

[Сайонара]

Ой только не надо щас оправдывать Луффаря якобы меч виноват в том что он такой слабый чмошник

Давай другой пример.
Кику передал меч кузнецу, и потерял руку. Вроде единственный, кого сильно покалечило в бою. Такой сойдет?

Но знаешь в чем прикол, когда у Луффаря отобрали меч, он нашел чувака, который научил вв3 и уйму людей для битвы:coolstoryLuffy:
Есть теория что и у Зоро сейчас не все гладко, закрытый глаз существует за тем, что бы не дать мечу свести с ума мечника из-за того, что тот склонился перед Михой и предал свои амбиции.

Да, тоже про это подумал.

[Чей-то подарок]

Но меч, всё-таки, получается, - Сёдай, "первое поколение", и должен был быть изготовлен первым. Что Ганди - это сам Китецу, я не очень верю: всё-таки ремесленник, даже легендарный, и политик такого высокого уровня... Это у нас в Думе фигуристы с гимнастами заседают, а в Японии до сих пор политические посты "по наследству" передаются.
Лысый вообще личность выделяющаяся даже среди равных себе, с ним как минимум, все будет не просто.
Ведь они куда-то денутся, примкнут к кому-то или в одиночестве будут, Миха предположительно пойдёт к Шанксу или будет один, но если он вступит к Шанксу, то команда рыжего, станет самой сильной. И тогда будет вопрос, а как ЧБ вообще планирует его побеждать, если такое будет.
Хитростью и верой в судьбу.
Плюс Шанкс самый уязвимый из йонко и Тичу это известно, ведь он сам оставил ему шрам.
Если смотреть по теориям, то Главную силу в лице Шанкса и Михоука нейтрализуют Тич и Виста. Так что шансы все есть.
Ну и Уибл, с ним вообще не понятно, станет ли он союзником или врагом, может вообще к ЧБ примкнёт, он даже подходит к ним: не красивый, не умный, силён, и им манипулирует маман. Если не с Чб, тогда с кем? Один он явно не будет, ибо не имеет смысла, в свете будущих глобальных событий
Уибл не подходит, он же ненавидит Тича за убийство отца.

[Монки]

Хитростью и верой в судьбу.
Плюс Шанкс самый уязвимый из йонко и Тичу это известно, ведь он сам оставил ему шрам.
Если смотреть по теориям, то Главную силу в лице Шанкса и Михоука нейтрализуют Тич и Виста. Так что шансы все есть.
Если Виста будет в команде Тича, то да. Там ещё и фрукт Джоза фигурирует, если ты про эту теорию
Да и Тич нанёс шрам Шанксу, вероятно ещё в раннем возрасте. Но в целом по Шанксу и Тичу нет сомнений о возможности второго победить Шанкса
То есть по факту Тичу, нужен Виста, чтобы победить альянс Шанкса и Михи
Уибл не подходит, он же ненавидит Тича за убийство отца.
Да, об этом забыл, хотя он под влиянием мамы, и если она скажет, что Тич, не такой уже и плохой, тот может поверить
Да и если не Тич, то куда? Дозор? Он им не нужен. Революционеры? Там тоже не к месту, их жизненные позиции расходятся
А если один, то он должен быть реально равен плюс минус Белоусу, чтобы хоть, что-то значить в глобальных событиях

[Smiling Cat]

кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?
1. Баланс изменится в пользу Йонко, потому что у МД нет аналога Шичибукаям. То, о чём говорил Иссё при озвучке Аниме стало понятно, что он полагался на интеллект и изобретательность учёных. Но если учесть, что их величайшим достижением до сих пор были Пацифисты, которых ПТС базовый Луффи сносит ваншотом - надежды нет.
2. Михок не примкнёт к Шанксу. Я искренне надеюсь, что у него есть гордость остаться скорее одиночкой, нежели примкнуть к своему бывшему сопернику в подчинение.
Если к кому Михок и примкнёт, то к ПЧБ. Ширью слаб, чтобы быть противником Зоро и он не ровня Михоку. А с учётом того, что у Тича множество ДП - Михок будет прекрасным сопоставлением для Зоро.
3. Крайне сомневаюсь, что МД смогут одолеть Амазон Лили - в разной степени, но всё население владеет Хаки, а у МД это касается лишь единиц низкого ранга и Вице-адмиралов. В добавок у Хэнкок очень мощный ДП, который не только выпускает луч окаменения, но и град любовных стрел.
И ещё одно преимущество Амазон Лили - кораблям МД придётся иметь дело с Морскими Королями обитающими в Калм Белте и Юда, огромными ядовитыми змеями, послушными Куджа.
4. Виивил не примкнёт к ПЧБ, хотя им крутит мама, а он сам туповат, но он считает себя сыном БУ и хочет за него отомстить Йонко.
Вполне возможно, что он станет шатким союзником Луффи в битве против Тича. Но опять же - вся проблема в Баккин.

Не важно к кому примкнут или не примкнут Шичибукаи. Один факт того, что у МП их нет - сильно ломает баланс сил.

Собственно говоря баланс был уже давно нарушен, просто много лет ушло на "постройку механизма" и теперь, когда она завершено - его "запустили".

Я давно об этом говорил, но ещё раз повторю:
При том, что существовал баланс сил - заинтересованных в его поддержании никого не было, потому что каждый надеялся перевесить чашу весов в свою пользу (за исключением Шичибукай). Но поскольку МД не могли справиться с Йонко - они старались хотя бы не допустить перевеса на сторону врага.

Ситуация выглядела так:
*Каждый Йонко противостоит каждому Йонко. Но часто между собой не воюют, потому что в НМ им всем хватило места. Даже ПК, когда они появились - смогли занять часть НМ без ущерба для остальных. И в НМ при этом осталось ещё полно белых пятен не занятых никем из Йонко.
*МД не противостоят всем Йонко, но они стараются быть достаточно сильными, чтобы в случае необходимости противостоять каждому из Йонко в случае противостояния с 1 конкретным. Не грех будет сказать, что МД полагались на силы Шичибукай.
*Шичибукаев не колышет судьба МД или Йонко, но они всё равно огромная помощь для МД, а т.к. они получают неслабые бонусы со своего статуса - они помогают МД при необходимости, НО только когда МД сами не справляются. Шичибукаи не будут выкладываться по полной, пока МД полны сил.
В добавок замечу - в МФ Шичибукаи дрались без чьей-либо указки. Никому из них никто не приказывал сделать что-либо.
У Каждого солдата есть чувство долга и кодекс - они знают что нужно делать и подчиняются приказам вышестоящих - они Порядок.
А у Шичибукай такого нет - они Хаос МП, однако достаточно сильный Хаос.
**Дофламинго нарывался на Адмиралов грабя Небесную Дань и 8 лет отбивался от убийц Мари Джоа.
**Мория на равных бился с Кайдо-Драконом и его 1000 армией, хоть и проиграл.
**Хотя Шанкс ещё не был Йонко, но 13 лет назад они дрались на равных.
**Куджа известные пираты, а Хэнкок прославилась всего за 1 поход, будучи ещё совсем молодой пираткой.
**Крокодайл дрался с Белоусом, хоть и проиграл.
**Джимбей - известный боец и член команды Тайгера, хотя тут и без политических интересов не обошлось.
**Кума - революционер, пошёл на сделку с МП.
И хотя и не у каждого есть команда, но в совокупности они как единая организация со 100% сил = Йонко. И благо для МД и МП, что они не едины.

А что произошло:
*Кайдо намеривался одолеть всех! ПБУ, ПБМ и МП с МД!
Поэтому он активно набирал команду (за 5 лет - 1000 солдат, за 25 лет - 30 000 солдат + 10 000 самураев и ниндзя), стремился получить сильных врагов, сделав из них союзников, особенно хотел ДП-юзеров побольше, а кроме того он нашёл идеальную базу, которую трудно захватить. Пойдя на сделку с Ороти - он получал лучшее оружие для своей армии.
Это заняло много времени, потому что ему мало одолеть 1 врага, он планировал последовательный крестовый поход на всех, поэтому было бы очень плохо, если бы после победы над ПБУ у него не хватило бы сил на ПБМ.
После того, как Шанс стал 4-м Йонко - он тоже попал под прицел.

*Дофламинго, Шичибукай, который преследовал свои интересы и который имел цель уничтожить МП - решил сделать ПЗ орудием в своих руках, поэтому он стал их посредником с МП. В обмен на оружие Ороти - он поставлял им Боевые Корабли МП с дальнобойными орудиями.
А когда Цезарь попал к нему в руки - он наладил с помощью его САДа и навыков Гномов СМАЙЛы и тут ПЗ стали гораздо быстрее расти в силе.

*ДТС для ПЗ и Кайдо произошло непредвиденное - БУ решил помереть раньше времени (тут не обошлось без Дофламинго, который поддержал ЧБ на пост Шичибукая - в итоге тот схватил Эйса и это привело к БМФ, но думаю заранее знать об этом Дофламинго не мог).

Кайдо видя, что враг, которого он хотел убить - решил умереть не от его руки, напал на него не дожидаясь окончания подготовки, потому что другого шанса бы уже не было. У него ещё не было сил одолеть других, но на ПБУ должно было хватить сил, однако ему помешали ПК. ПК на время заняли ПЗ, пока ПБУ ныряли под Ред Лайн, куда ПЗ не могли отправиться, т.к. корабли не были просмолены (а это занимает 3 дня). В итоге ПЗ отступили.
Хотя место ПБУ заняли ПЧБ - Кайдо это не подбодрило. Он разочаровался в мире и потому хотел поскорее его уничтожить.
**Дофламинго же не волновали чувства Кайдо - это упростило ему задачу: уничтожить МП силами ПЗ (а т.к. ПЗ хотели уничтожить ещё и других Йонко, то смерть одного из сильнейших врагов Кайдо и замена его ещё зелёным Йонко - очень большая выгода).

В итоге изначальный план Крестового похода: ПЗ против ПБУ - ПБМ - ПК - МП (МД и Шичибукаи), превратился в ПЗ против ПБМ - ПЧБ - ПК - МП (МД и Шичибукаи). Враги ПЗ стали слабее в своей сумме.

Теперь о том, что произошло недавно:
*Хотя Дофламинго не успел закончить последние приготовления Кайдо к Мировой Войне, из-за своего поражения - он изменил баланс сил в мире в его пользу.
Благодаря тому, что ранее Крокодайл и он пытались захватить 2 страны, Рику и Кобра смогли перетянуть на свою сторону большинство голосов СК по вопросу отмены Шичибукай (союзников МП). Раньше Дофламинго вероятно этому бы воспротивился, т.к. положение его бы ухудшилось и вероятно большинства голосов бы не было, т.к. у него было влияние на другие страны, но теперь без него - этому никто не смог помешать.

Благодаря этому враги ПЗ ещё больше ослабли в сумме, хотя Кайдо решил, что МД стали наоборот сильны так, что Шичибукаи им больше не нужны, а это не так.

*В ходе АДР Дофламинго прогнал половину ПСШ с территории ДР и те достигли Дзо.
На Дзо в то время был Джек, но из-за поражения Дофламинго - он покинул Дзо, что привело к тому, что ПСШ столкнулись не с топом ПЗ, а с Бэгом из ПБМ, который увёз его в Тотлэнд. Луффи поплыл за ним, разозлил Линлин и та погналась за ним в Вано.

А благодаря тому, что много душек и бойцов в ходе АТ пострадали, ПБМ ненамного, но ослабли, что тоже + для ПЗ.

Но хотя ПБМ ненамного ослабли их мощь всё ещё была огромна и благодаря союзу Линлин с Кайдо - сила ПЗ удвоилось.

Теперь ситуация планы ПЗ изменились на: ПЗ+ПБМ против ПК - ПЧБ - МП (МД).


Я считаю, что сейчас баланс нарушился целиком и полностью. Благодаря совместным усилиям Кайдо, известного своей силой главаря бандитов, Ороти, пригласившим Кайдо в Вано и обеспечивший оружием с фабрик и Дофламинго обеспечивший ПЗ кораблями и СМАЙЛами, а своим поражением, подаривший Альянс с ПБМ (хотя ни он, ни Кайдо этого не поймут думаю).

Поэтому я и ожидаю, что сейчас в Вано Альянс Самураев и СН должен проиграть Альянсу Рокс, чтобы потом Луффи создал Альянс ФСШ-ПЧБ-ПК (а может и РАД) а потом и МД против ПБМ и ПЗ, что привело бы к "Войне за Трон", где дерутся все те кого перечислял Дофламинго в 801 главе.

П.С. Касательно причины того почему СП-0 так спокойны - думаю она состоит в том, что в Мари Джоа есть ДО, сильнейшее из Трёх, которое сможет одолеть Рокс, когда они будут подступать к Святой Земле.

Но следуя словам Дофламинго о "гниении силы", я ожидаю, что сейчас - за 800 лет оружие уже нерабочее, оно мощное, но как Пушка Вапола не сработает в нужный момент, потому что за ним никто не ухаживал.

Поэтому МП так спокойны. Они думают, что всё под контролем, не подозревая, что они в Ж и так будет до самого конца.

[Чей-то подарок]

Если Виста будет в команде Тича, то да. Там ещё и фрукт Джоза фигурирует, если ты про эту теорию
Да, про эту.
Скорей всего Виста и есть последний член команды ЧБ.
А если один, то он должен быть реально равен плюс минус Белоусу, чтобы хоть, что-то значить в глобальных событиях
Ну физуха там точно огромная.
Это кстати важная часть раскрытия и самого БУ, ведь насколько будет силен Вибл, настолько, примерно, будет могуч и "Сильнейший человек" без фрукта.

[Айкаша]

кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?
Надо ещё посмотреть, что им там за замену придумали
И на поведение шичей в НМ, само собой

[Монки]

Smiling Cat,Много всего, и я это даже осилил, со многим согласен, но по поводу Куджа, если против неё направили, кого-то сильнее, чем сама Хэнкокок, например условного Момонгу или ещё кого-то, то победив Хэнкок остальные уже не станут такой проблемой, тем более что дозор численно должен превосходить Куджа
Вообще насколько я помню есть только две страны, в которые дозор не суётся, Вано и Эльбаф (не помню точно, но она вроде не в правительстве тоже), а у Куджа такого нет, Хэнкок и стала шичем, ради защиты от дозора, что говорит о том, что без статуса она не сможет в безопасности держать остров.
По Михоуку, он может быть и один, это понятно. Но в таком случае, у него вообще нет мотивов участвовать в следующих событиях, он может просто уйти в закат и ждать Зоро, но это выглядит мягко говоря уныло. Да и вступление в команду не обязательно, более вероятен даже равноправное сотрудничество с Шанксом, что-то наподобие сотрудничества Чб и Кузана, тем более, то первые в гораздо более дружеских отношениях
Скорей всего Виста и есть последний член команды ЧБ.
Да, правда есть ещё и Мория, который вероятно принял предложение Чб, то есть в финальном бою Луффи надо ещё одного члена команды, благо вариантов сейчас хоть отбавляй
Надо ещё посмотреть, что им там за замену придумали
Пацифисты, только модифицированные, единственное, что приходит на ум, вероятно с искусственными фруктами, Вегапанк уже смог такое делать, причём они качественнее, чем смайлы

[Smiling Cat]

Много всего, и я это даже осилил, со многим согласен, но по поводу Куджа, если против неё направили, кого-то сильнее, чем сама Хэнкокок, например условного Момонгу или ещё кого-то, то победив Хэнкок остальные уже не станут такой проблемой, тем более что дозор численно должен превосходить Куджа
Вообще насколько я помню есть только две страны, в которые дозор не суётся, Вано и Эльбаф (не помню точно, но она вроде не в правительстве тоже), а у Куджа такого нет, Хэнкок и стала шичем, ради защиты от дозора, что говорит о том, что без статуса она не сможет в безопасности держать остров.

По Михоуку, он может быть и один, это понятно. Но в таком случае, у него вообще нет мотивов участвовать в следующих событиях, он может просто уйти в закат и ждать Зоро, но это выглядит мягко говоря уныло. Да и вступление в команду не обязательно, более вероятен даже равноправное сотрудничество с Шанксом, что-то наподобие сотрудничества Чб и Кузана, тем более, то первые в гораздо более дружеских отношениях
1. Пираты Куджа существовали и до Хэнкок, не состоя в МП. Она не была заинтересована в сохранении статуса, когда её призвали в МФ. Поэтому можно сказать, что она очень сильна. Чтобы победить её нужно прислать Адмирала.
Это не она стала Шичибукаем - а её пригласили на эту должность, а она просто согласилась на их выгодные условия.

Если говорить о количестве врагов, то это вряд ли проблема, потому что превращая людей в камень - они становятся преградой для врагов идущих позади них.
Момонга кстати слабее Хэнкок - только опыт не дал ему тогда обратиться в камень, т.к. он поборол чувство похоти чувством боли, пронзив свою руку.

Опасный враг для Хэнкок это Иссё, т.к. он слеп, но у Хэнкок не только луч есть, её касание также обращает в камень и стрелы тоже.

Я всё же считаю, что Куджа заставят МД отступить.

2. Дружеские отношения я считаю должны быть на расстоянии. К тому же сомнительно, что Михок поплывёт к ПК просить присоединиться хоть как. А вот Тич сам плывёт к Михоку и потому тут больше шансов, что Михок согласится хотя бы из любопытства.
У ПЧБ нет понятия верности, но все состоят на службе у Тича с правом его предать - поэтому для Михока это альтернатива утерянному статусу Шичибукая практически.
Я считаю, что это куда более выгодные условия для Михока - хотя бы потому что это к нему обратились, а не он к кому-то.

К тому же я сторонник темы Тьмы, т.е.: Тени (Мория) - Тьма (Тич) - Дракула (Михок).
Конечно так себе отсылка, сыроватая, но я считаю подходящая, чтобы считать, что будет именно такой исход.

[Монки]

Это не она стала Шичибукаем - а её пригласили на эту должность, а она просто согласилась на их выгодные условия.
Если говорить о количестве врагов, то это вряд ли проблема, потому что превращая людей в камень - они становятся преградой для врагов идущих позади них.
Момонга кстати слабее Хэнкок - только опыт не дал ему тогда обратиться в камень, т.к. он поборол чувство похоти чувством боли, пронзив свою руку.
Опасный враг для Хэнкок это Иссё, т.к. он слеп, но у Хэнкок не только луч есть, её касание также обращает в камень и стрелы тоже.
Я всё же считаю, что Куджа заставят МД отступить.
Ну у нас Багги тоже пригласили, то есть из этого не вытекает наличие силы, но то, что Хэнкок имеет уровень, чуть ниже Фламинго, не буду спорить
Момонгу я привёл, как пример, там же ещё и Коби, да и могли отправить Быка, того же, это бы и дало нам представление о его уровне
Да и интервью недавнее, не зря выделило трудное положение именно Хэнкок, если бы она отбилась бы, как и остальные, то её бы не выделяли, ибо сложно придумать ей другие преграды, которые переплюнут потерю статуса шича, чем её поимка
У ПЧБ нет понятия верности, но все состоят на службе у Тича с правом его предать - поэтому для Михока это альтернатива утерянному статусу Шичибукая практически.
Я считаю, что это куда более выгодные условия для Михока - хотя бы потому что это к нему обратились, а не он к кому-то.
А может Шанкс, узнав о упразднении Шичей, придёт к Михе с таким предложением, с характером Шанкса, это вполне логично, предложить помощь старому товарищу
К тому же я сторонник темы Тьмы, т.е.: Тени (Мория) - Тьма (Тич) - Дракула (Михок).
Конечно так себе отсылка, сыроватая, но я считаю подходящая, чтобы считать, что будет именно такой исход.
Тут я больше верю в Висту, который победит Михоука, хотя и эта теория имеет недостатки

[Lilie Dram]

например условного Момонгу

Вроде он до начала событий в Маринфорде приезжал за Хэнкок, и чтобы не превратиться в камень заткнул свои мысли болью ножом, который он воткнул себе в руку.
А так в целом я согласна с вашими выслями.

Добавлено через 9 минут

А может Шанкс, узнав о упразднении Шичей, придёт к Михе с таким предложением, с характером Шанкса, это вполне логично, предложить помощь старому товарищу

Блин, а это реальная идея... Но если Ода так не сделает, то мне придётся это представлять у себя в голове, чёрт.

Да и интервью недавнее

Что? Интервью? 0.0

Коби

Кстати я всё время думала, что он как Луффи не питает любовных чувств или симпатии как у Санджи к девушкам, но сейчас я поставила вопрос над этим утверждением, ибо всё может быть :sr:

могли отправить Быка
Блин, а ведь могли отправить с Коби Рёкугью как поддержку на случай чего, на Шичибукай быковать же будут.

[Kazuya]

Пока вы тут мечи обсуждаете, хочу ещё закинуть вопрос мимо темы, кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?
Ведь они куда-то денутся, примкнут к кому-то или в одиночестве будут, Миха предположительно пойдёт к Шанксу или будет один, но если он вступит к Шанксу, то команда рыжего, станет самой сильной. И тогда будет вопрос, а как ЧБ вообще планирует его побеждать, если такое будет. Но он должен быть, ибо сразу развивает две линии Мугивар в такой случае: Ясопп Vs Ван Огер, а потом Усопп vs Ван Огер, эти бои сами собой напрашиваются, и Михоук VS Ширью, Ширью VS Зоро, ибо я не верю, что по итогу Михоук будет финалом для Зоро после того, как тот его обучил, уже победа не так солидно выглядит. Но допускаю, что могу быть не прав.
Далее, Хэнкок, вот тут интересная мысль пришла, не станет ли она поводом, для столкновения Луффи с правительством?
Во-первых, не так давно нам сказали, что Сабо, Виви и Хэнкок будет не просто в ближайшем будущем. То есть Хэнкок вполне могут поймать, может Коби, но вероятно, на корабле, он не один, ибо глупо посылать кого-то ниже вице-адмирала, за теми, кто сохранял баланс с йонко ранее.
Во- вторых, Хэнкок и сёстры бывшие рабы, а если об этом узнают, что их естественно вернут обратно Тенрьюбито, более того не зря нам показали Куму, которого не спас статус шича, и его уже сделали рабом, то есть дозор даже не собирается защищать от такого, кем бы ты ни был
В-третьих, помня, характер Хэнкок, стать рабом снова, это для неё огромное испытание, и именно это заставит пересмотреть многие вещи в своём характере и отношение к другим, что возможно расположит к ней Луффи. Это опять же догадки, но по мне, всё сходится, пока что.
И по итогу Луффи не будет выбора, как идти против правительства, если уже и Виви пострадала, и плюсом ещё и Хэнкок
Ну и Уибл, с ним вообще не понятно, станет ли он союзником или врагом, может вообще к ЧБ примкнёт, он даже подходит к ним: не красивый, не умный, силён, и им манипулирует маман. Если не с Чб, тогда с кем? Один он явно не будет, ибо не имеет смысла, в свете будущих глобальных событий

Хенкок сказала что они стали шичами благодаря силе. Она еще сказала "видимо они забыли..". Да нихрена они не забыли. Именно поэтому я склоняюсь к тому что они туда направили не просто Коби, а то самое оружие от ССГ. То есть выполнить двойную задачу - и шичей взять, и оружие протестировать.
Очевидно что Михавк и Уибл останутся нетронутыми. У обоих громадная сила и у обоих ключевая роль в сюжете, и которые еще толком даже не делали свой ход в манге.
А вот Хенкок запросто могут и схватить. Кстати возможно не случайно что именно Коби за ней пошел, может Хенкок сама сдастся без боя. Не верится что два фаната Луффи будут драться между собой на смерть.
Про Багги хз, может просто сбежит

[Монки]

Блин, а это реальная идея... Но если Ода так не сделает, то мне придётся это представлять у себя в голове, чёрт.
Более того, Шанкс умеет всегда появляться в местах, неожиданно, например во флэшбэке Луффи, Маринфорд, у Горосеев, я бы даже склонился к фрукту, который позволяет это делать (пусть он будет не боевой, чтобы противники фрукта у Шанкса меня тапками не закидали)
Что? Интервью? 0.0
Да, у Оды или Редактора, скорее у редактора, брали о Ван Писе интервью где он сказал, что у Виви, Сабо и Хэнкок будут проблемы
А вот Хенкок запросто могут и схватить. Кстати возможно не случайно что именно Коби за ней пошел, может Хенкок сама сдастся без боя. Не верится что два фаната Луффи будут драться между собой на смерть.
В таком случае, скорее Коби их отпустит, чтобы те сбежали.
Вероятнее всего он не один, Рёкугью может быть именно из-за его любви к девушкам, как он говорил Фуджиторе, потому мог сам вызваться

[Kazuya]

Как раз таки Рекугю лучше там не появляться. Он как Санджи в камень превратится, во будет позорный дебют

[Монки]

Как раз таки Рекугю лучше там не появляться. Он как Санджи в камень превратится, во будет позорный дебют
Значит Кизару

[Smiling Cat]

Монки,
Ну у нас Багги тоже пригласили, то есть из этого не вытекает наличие силы, но то, что Хэнкок имеет уровень, чуть ниже Фламинго, не буду спорить
Момонгу я привёл, как пример, там же ещё и Коби, да и могли отправить Быка, того же, это бы и дало нам представление о его уровне
Да и интервью недавнее, не зря выделило трудное положение именно Хэнкок, если бы она отбилась бы, как и остальные, то её бы не выделяли, ибо сложно придумать ей другие преграды, которые переплюнут потерю статуса шича, чем её поимка
С Рёкугю против Хэнкок считаю неудачный выбор учитывая его слова при первом появлении. Т.е. с ориентацией у него порядок, поэтому Хэнкок для него сильный враг.
Даже у хладнокровного Кузана, тормознутого Борсалино и горячего Акаину мне кажется против неё шансов больше, чем у него, хотя мы его толком не знаем.

Трудное положение Хэнкок думаю это напускное. Просто нам её не раскрыли, как Михока или Дофламинго.
*Дофламинго 8 городов уничтожил и целую страну, да даже Кнут от ГБ до ДР протянул, а он был чуть ли не за горизонтом.
*Михок уничтожил Армаду Крига ради шутки.

Думаю с Хэнкок покажут нечто похожее.

Я не исключаю, что может быть по твоему сценарию, но... сюжет мне кажется слабоватым.
Проблема Хэнкок в том, что она персонаж, который как отрезан от мира, она любит Луффи, но не связана особо ни с кем.
*Михок связан с Зоро и видимо за ним плывёт Тич,
*Крокодайл мне кажется отработанным персонажем, но он тоже в НМ, может связан с ПК,
*Кума в Мари Джоа и связан с РАД,
*Дофламинго в ИД, с кем только не связан и к нему ещё убийцы не пришли,
*Мория в НМ в Улье и зол на Кайдо,
*Джимбей сейчас с Луффи и связан с ПБМ и ПБУ,
*Виивил ищет Марко, Луффи и зол на Тича,
*Ло из 11 СН,
*Тич Йонко,
*Багги... связан с Шансом, он из ПР и в НМ.

т.е. на общем фоне Хэнкок одна особняком стоит, она была рабом, но это было очень давно.

А может Шанкс, узнав о упразднении Шичей, придёт к Михе с таким предложением, с характером Шанкса, это вполне логично, предложить помощь старому товарищу
Для этого надо плыть в Рай, да и сомневаюсь, что Шанкс с его личностью это сделает. Он тоже должен понимать, что они с Михоком "закадычные враги", но никак не "друзья".
Даже когда Михок приплыл к Шансу с листовкой Луффи - первая реакция была: устроить бой.

Тут я больше верю в Висту, который победит Михоука, хотя и эта теория имеет недостатки
Не стану говорить на эту тему, всё равно нет достаточного количества материала, чтобы оспаривать в ту или иную сторону - скажу просто, я не сторонник этой теории.

По факту: Махались они всего 2 минуты, что довольно мало для полноценного боя.
К тому же Михок показал больше Висты и у него закалённый сильнейший меч.


К тому же, согласно моей теории, если мысленно представить, что Михок также силён как Дофламинго (с его ДП и с Клеткой), то тут же выскакивают факты:
*В МФ Слэш Михока отрезал Цунами - расстояние было примерно 1/4 МФ, т.к. Цунами было срезано на фоне полумесячной стороны МФ.
*В МФ атака Михока проделала путь от эшафота до корабля ПБУ, который всплыл в центре лагуны, т.е. расстояние тоже было 1/4 МФ, но слэш после стычки с Джозом пролетел ещё много расстояния в небо, что даёт предположение о том, что Михок способен к Слэшам уровня острова или 1/2 его части = атакам Линлин основанным на грубой силе.
*В Фильме 14 с Буллетом (канон, потому что сценарист Ода) - Михок порезал метеорит Иссё в щебень, тогда как Зоро его лишь поделил.
По интервью Оды это был показан уровень Михока.

В результате я делаю вывод, что истинная сила Михока в состоянии разрезать Гору, подобно тому, как это сделал Ло на ПХ, только по настоящему, а не силой ДП и более того - порезать её в щебень если сильно постарается.
В таком ключе - сила Сильнейшего Мечника становится реально легендарною и не уступает силам Сдвигу острова, Клетке и Покрытию половины острова Тьмой.
Такая скрытая мощь Михока действительно ужасает если вдуматься. И этому должен будет противостоять Зоро, т.е. даже с Энмой - ему есть куда расти.

И поэтому Михок остаётся финальным врагом Зоро и ни Виста, ни Ширью с ним не сравнятся.

Таковая моя теория. А верна она или твоя - покажет время.

[Evil Phil]

То есть Хэнкок вполне могут поймать, может Коби, Он ей на плевок, капитан "розовая сопля" очевидно не на шич левле. А вот новое оружие или слепой реформатор более вменяемые варианты.

Во- вторых, Хэнкок и сёстры бывшие рабы, а если об этом узнают, что их естественно вернут обратно Тенрьюбито, более того не зря нам показали Куму, которого не спас статус шича, и его уже сделали рабом, то есть дозор даже не собирается защищать от такого, кем бы ты ни был
В-третьих, помня, характер Хэнкок, стать рабом снова, это для неё огромное испытание, и именно это заставит пересмотреть многие вещи в своём характере и отношение к другим, что возможно расположит к ней Луффи. Это опять же догадки, но по мне, всё сходится, пока что.

Не верю чтобы текущий Ода, смог что-нибудь подобное изобразить.:bd:

[сэр Котенант]

Значит Кизару
Там почти наверняка Фуджитора.

[Саньядзу]

Там почти наверняка Фуджитора.
__________________И сейчас ответ: Значит Иссё

[Чей-то подарок]

Как раз таки Рекугю лучше там не появляться. Он как Санджи в камень превратится, во будет позорный дебют
Сразу видно будет что топ персонаж и надо за его топить :at:

Добавлено через 1 минуту
Там почти наверняка Фуджитора.
Вот не хотелось бы, Фуджи надо к Михе. :sd:

[Царь Пума 8]

Я всего лишь юная девушка и мало понимаю в делах военных, но разве для клинка так уж важны все эти стилистические обвесы и пр.? Насколько я помню, всё это могло сниматься/заменяться хоть до посинения - главное само лезвие (оно же клинок)...
У меча решает баланс в первую очередь, от него зависит стиль ведения боя и методы использования
Вес рукояти очень сильно влияет на это, как можно догадаться

Добавлено через 39 секунд
Но это ин рил лайф, как говорится, так что можно не котировать

[Саньядзу]

Я всего лишь юная девушка и мало понимаю в делах военных, но разве для клинка так уж важны все эти стилистические обвесы и пр.? Насколько я помню
Могу написать тоже, насколько я помню, при всей злости кузнеца, у него не выйдет проклятый клинок из Ван Писа. Это условности мира.

[Монки]

Smiling Cat,С Рёкугю против Хэнкок считаю неудачный выбор учитывая его слова при первом появлении. Т.е. с ориентацией у него порядок, поэтому Хэнкок для него сильный враг.
Да, об этом я уже сам вспомнил, как и написал, может быть любой админ или пару вицев, из лучших у них
Проблема Хэнкок в том, что она персонаж, который как отрезан от мира, она любит Луффи, но не связана особо ни с кем.
Это понятно, что она ни с кем, не связана, так как фактически всё племя в изоляции
на общем фоне Хэнкок одна особняком стоит, она была рабом, но это было очень давно.
Да, но она до сих пор не избавилась от этого страха
И по большому счёту, из-за этого, она стала высокомерной и замкнутой
Только сёстры могут её понять, а развитие всей темы с рабством, и уничтожение правительства, смогут без страха открыться другим людям и амазонкам в том числе
Не стану говорить на эту тему, всё равно нет достаточного количества материала, чтобы оспаривать в ту или иную сторону - скажу просто, я не сторонник этой теории.
В теории с Вистой есть ещё момент с фруктом Джоза и словами Даз Бонса о том, что Зоро разрежет алмаз
И если думать так, то нет вариантов у Джоза сразиться с Зоро, тем более без руки, он не грозный соперник
А Михоука даже представить сложно с таким фруктом, он ему ни к чему, а Виста, как раз с ЧБ может знать, где Джоз или убить его, а фрукт предложить Висте, это опять же всё косвенно, но в некоторых моментах, хорошо складывается, ладно, время покажет
Он ей на плевок, капитан "розовая сопля" очевидно не на шич левле. А вот новое оружие или слепой реформатор более вменяемые варианты.
Ну Фуджи логичнее на Михоука отправить, а вот Кизару, вполне
Не верю чтобы текущий Ода, смог что-нибудь подобное изобразить.
Дети и наркотики, зачистка городов, тоже изобразил текущий Ода, да и рабство было ещё и до ТС, так что вполне может
Там почти наверняка Фуджитора.
Откуда такая уверенность?

[сэр Котенант]

Откуда такая уверенность?
Потому что после роспуска шичей мы видели Фуджи на корабле, на который напал змеевидный морской король.
А такие как раз могут водиться в Калм Белте около острова Хэнкок. Это конечно не пруф, но вполне ясный намек.
Да и логично отправить слепого за Хэнкок.

[Монки]

Потому что после роспуска шичей мы видели Фуджи на корабле, на который напал змеевидный морской король.
А такие как раз могут водиться в Калм Белте около острова Хэнкок. Это конечно не пруф, но вполне ясный намек.
Да и логично отправить слепого за Хэнкок.
Это да, но я не думаю, что для Кизару, фрукт Хэнкок является проблемой, по сути это ничего и не меняет
Что Кизару, что Фуджи.

[Mugi]

Из шичей Хенкок будет важна кроме Михи. Но мне интересен только Михоук, потому на остальных насрать. Я вполне допускаю, что однажды Михоук может объединиться с Черной Бородой. Темная тема объединяет их :uprt: Но все таки уверен, что Михоук будет финальным соперником в финале на стороне МП. После открытия Има верю в их связь.

В поражение от Ширью не верю, слишком уж трешовый перс, недостойный битвы с Михоуком и финальным Зоро. Вообще битвой с Йонками Ода высоко задрал планку ожиданий Зоро. Ну какие старпомы/комдивы после такого? Адмиралы/Михоук будет збс

[сэр Котенант]

На самом деле финальный соперник Ширью это дичь какая-то.

Вот есть Михоук, который с самого начала манги сражался с Зоро, вокруг которого атмосфера загадочности, он и с йонко состязался, и у него сильнейший меч в мире, его кличут величайшим мечником, у него есть какая-никакая связь опять же с Зоро....

А Ширью что? Это просто какой-то мужик, который появился два раза за мангу, и всё. Ну бред, он слишком незначительный и пустой персонаж что бы быть финальным противником мугивар. Он вот буквально выглядит как проходной противник на одну арку, у него нет ничего больше.

[Монки]

Это просто какой-то мужик, который появился два раза за мангу, и всё.
Как и любой из примкнувших к ЧБ после Импел Дауна

[сэр Котенант]

Как и любой из примкнувших к ЧБ после Импел Дауна
Именно так, и поэтому я и не думаю что ЧБ будет финальным противником.
Если он сам хорош, то его команда... Мех, ни о чем. Особенно после слива Бургера от Сабо. А Ведь Бургер это командир первой дивизии. И что, он будет сражаться с тем же Санджи, раз Ширью для Зоро? Бред какой-то, зашквар для Санджи имхо. Да и для Зоро какой-то зашквар иметь в финале противника-старпома, особенно после боя с Кайдо.

Куда интереснее расклад с Имом - Луффи, Михоуком - Зоро , и тем же Кизару против Санджи.

[Монки]

Именно так, и поэтому я и не думаю что ЧБ будет финальным противником.
Если он сам хорош, то его команда... Мех, ни о чем. Особенно после слива Бургера от Сабо. А Ведь Бургер это командир первой дивизии. И что, он будет сражаться с тем же Санджи, раз Ширью для Зоро? Бред какой-то, зашквар для Санджи имхо. Да и для Зоро какой-то зашквар иметь в финале противника-старпома, особенно после боя с Кайдо.
Куда интереснее расклад с Имом - Луффи, Михоуком - Зоро , и тем же Кизару против Санджи.
Он будет главным противником за Ван Пис, а что будет раньше Ван Пис или война, одному Оде известно
Про расстановку соперников тоже рано, против Санджи может быть даже Ширью, с его невидимостью и с костюмом Санджи, который сможет выдержать атаки мечом, или Лаффит, так как летает. Для Зоро может Ширью, а может новый кто, даже говорят о Михоуке в команде ЧБ, я считаю, что Виста, например.
Тем более по мне, выигрывать того, кто тебя обучил, это уже куда меньшее достижение, чем добиться самому, так что я даже разочаруюсь в Михоуке, главном сопернике для Зоро
И пока команда Чб не раскрыта, сложно давать им уровень, захочет Ода, они будут совсем плохи, а захочет будут главными противниками Мушивар

[сэр Котенант]

Ну почему тогда связи с ЧБ должны быть только у Зоро (победа Ширью над Михоуком), Луффи и Усоппом (Ван Огер победил Ясоппа)?
Они что, особенные? И у других членов команды что-нибудь должно быть в таком случае.

Уже представляю себе как Санджи пойдет мстить Лаффиту за гибель Иванкова...
А Катарина Девон окажется матерью Нами.

[Чей-то подарок]

Уже представляю себе как Санджи пойдет мстить Лаффиту за гибель Иванкова...
В словосочетании "пожать руку" слишком много ошибок :mihawk:

[Монки]

Ну почему тогда связи с ЧБ должны быть только у Зоро (победа Ширью над Михоуком), Луффи и Усоппом (Ван Огер победил Ясоппа)?
Они что, особенные? И у других членов команды что-нибудь должно быть в таком случае.
Уже представляю себе как Санджи пойдет мстить Лаффиту за гибель Иванкова...
А Катарина Девон окажется матерью Нами.

Есть теория о Доке Q, что он сын Хилюлука, так что уже трое, если так будет
И для этого есть аргумент, как минимум в том, зачем остров Драм был разрушен по неизвестной до сих пор причине
Катерина Девон, вероятно против Робин, так как меняет внешность при помощи фрукта, а Робин вынуждена была менять себя внутри, чтобы выжить
Остальные, ещё раскроются

[Kazuya]

Я на 99,9% уверен что ближайший противник, с которым Зоро будет драться 1х1 это будет Ширью.
Так уж вышло что даже в Вано у него нет полноценного боя 1х1. Больше вариантов не остается.
И я вроде один считаю что Ширью с прокаченным фруктом будет полноценным йонко-левелом. Таким образом Зоро, победив его, сам зафиксируется на этом уровне

[Монки]

Про Ширью, мы знаем, что он кошмарил Импел Даун, до того как туда сел
И по логике, он +- уровень Магеллана на тот момент, и это без фрукта, и без показанной воли
То есть воспринимать его даже тогда, нужно как уровень крепкого шича, а с фруктом и уже показом воли, он вполне тянет на старпом + лвл
А уж на сколько он там выше старпома, можно долго гадать

[Black Thunder]

Это просто какой-то мужик, который дрался всего два раза за мангу, и всё.

Какое точное описание Михоука.

[Mugi]

Я на 99,9% уверен что ближайший противник, с которым Зоро будет драться 1х1 это будет Ширью.

Предварительно Ширью вальнет Бекмана, закрепит статус сильнейшего старпома среди йонок, и согласен, самое то для битвы Зоро перед встречами с Адмиралами и Михоуком :zr:

[Монки]

Предварительно Ширью вальнет Бекмана, закрепит статус сильнейшего старпома среди йонок, и согласен, самое то для битвы Зоро перед встречами с Адмиралами и Михоуком
Вальнёт Михоука и станет сильнейшим старпомом среди Йонко :mihawk:

[сэр Котенант]

Какое точное описание Михоука.
У Михоука есть взаимодействия с Зоро, титул сильнейшего, возможная связь с Имом, и терки с Шанксом.
А у Ширью что? Тупо он старпом Тича, и всё. Это уныло как-то для финального противника.

[Монки]

А у Ширью что? Тупо он старпом Тича, и всё. Это уныло как-то для финального противника.
Равенство с Магелланом, фрукт невидимости, меч, неизвестного класса, возможно один из 12, как и Ёру, при этом показан меньше Михоука, но всё равно смог себя показать
И да, не был учителем Зоро, что делает победу над ним более привлекательной

[Black Thunder]

У Михоука есть взаимодействия с Зоро, титул сильнейшего, возможная связь с Имом, и терки с Шанксом.
А у Ширью что? Тупо он старпом Тича, и всё. Это уныло как-то для финального противника.

Ширью и не будет финал боссом Зоры, как и Тич не будет финалочкой для Лу это будет Им, а для Зоры скорее всего дед с мечом, ну или действительно Михоук, если он правда окажется подсосом Има или что более вероятно Зора, как и остальные Мугивары будут биться, то с этим, то с тем как в Марике, ибо Оде на них пофиг.

[сэр Котенант]

Равенство с Магелланом, фрукт невидимости, меч, неизвестного класса, возможно один из 12, как и Ёру, при этом показан меньше Михоука, но всё равно смог себя показать
Равенство с Магелланом для финального противника это туфта какая-то. То ли дело человек, что дуэлился с йонко,
Фрукт невидимости это опять же плохо, потому что человека с таким фруктом уже побеждали. Опять враг с теми же способностями, но для другого мугивары? Такое себе.
Меч неизвестного класса, даже если это один из 12, в любом случае уступает такому хайпу как "сильнейший меч в мире"
А еще он даже не первый комдив Тича.

[Estarossa]

Равенство с Магелланом, фрукт невидимости, меч, неизвестного класса, возможно один из 12, как и Ёру, при этом показан меньше Михоука, но всё равно смог себя показать

Дело не в силе, а в сюжетной важности

[Kazuya]

Финальный противник Ширью или нет, тут мнения разнятся. Но одно точно, где ни у кого не должно быть сомнений - его будет побеждать Зоро.
Уровень Ширью без фрукта это Магеллан, запруфано прямым текстом в манге. А какой уровень Магеллана? Известно только что он держит в страхе ИД и в состоянии гонять нескольких средненьких шичей. Думаю лоу-старпом гдето. Значит и Ширью тоже.
С фруктом он по идее должен получать буст на уровень выше. То есть должен быть лоу-йонко.
Ну а дальше уже Михавк, который хай-йонко/Кп левел

[Монки]

Равенство с Магелланом для финального противника это туфта какая-то. То ли дело человек, что дуэлился с йонко,
Фрукт невидимости это опять же плохо, потому что человека с таким фруктом уже побеждали. Опять враг с теми же способностями, но для другого мугивары? Такое себе.
Меч неизвестного класса, даже если это один из 12, в любом случае уступает такому хайпу как "сильнейший меч в мире"
А еще он даже не первый комдив Тича.
Равенство было до ТС, и до получения фрукта, уровень Ширью вообще неизвестен, он может скакать от топа, до ветерана
Сейчас появилось пробуждение, оно возможно, что-то новое предложит
Сильнейший он только потому, что у сильнейшего мечника, а если Ширью победит этот сильнейший меч, то его его Раю, станет сильнейшим мечом.
Да и опять же, ещё раз повторюсь, Ширью, только один из вариантов, на финального противника тянут только 4 человека: Михоук, один из Горосей, Ширью и Виста, при этом два последних, должны победить первого, что бы стать финальным
Дело не в силе, а в сюжетной важности
Трудно недооценить важность Тича и его команды, а если Тич будет противником Луффи, то неужели есть сомнения в том, что и у мугивар будут бои с членами пиратов ЧБ
Мне ясно только, то, что они будут грозными соперниками, последними или предпоследними

[Lilie Dram]

не был учителем Зоро, что делает победу над ним более привлекательной

Зоро не тот человек, что разбрасывается эмоциями. Мне хочется узнать, какие чувства после его победы над Михоуком он испытывает. Предвкушение от новой награды за голову? Наслаждение от исполнения мечты? Или может осознание, что некуда стремиться? Может он испытывал противоречие, когда решал судьбу своего учителя? Ван Пис это прежде всего чувства, а бой с Ширью будет лишь боем-пустышкой, не имеющим за собой ничего, кроме фишки "бИтВа сО сТаРпОмОм ТиЧа"

[Black Thunder]

Дело не в силе, а в сюжетной важности

Ну по сюжету тоже не очень хорошо получается, щас Миха исчезнет из повествования, а потом вылезет в финальной арке и скажет я брат, сват, подчиненный Има и пришел сразится за своего господина и будет драться с Зорой, выглядеть это будет крайне убого, а по другому никак Мишу в финал не затянуть.

[Монки]

Зоро не тот человек, что разбрасывается эмоциями. Мне хочется узнать, какие чувства после его победы над Михоуком он испытывает. Предвкушение от новой награды за голову? Наслаждение от исполнения мечты? Или может осознание, что некуда стремиться? Может он испытывал противоречие, когда решал судьбу своего учителя? Ван Пис это прежде всего чувства, а бой с Ширью будет лишь боем-пустышкой, не имеющим за собой ничего, кроме фишки "бИтВа сО сТаРпОмОм ТиЧа"
Да ладно ка, для Зоро не менее важно, победить того, кто будет стоять преградой у своего капитана, он не раз показывал, что его титул менее важен, чем оказание помощи Луффи, в становлении КП.
Тем более я написал, что он ещё не раскрыт, чтобы говорить о бое с пустышкой , и только с победой Михоука, он станет финалом для Зоро, а эмоции, будут ещё хлеще, что он победил того, кто победил Михоука, его уже не соперника, а учителя.
а по другому никак Мишу в финал не затянуть.
Полностью согласен, если он не примкнёт к Шанксу, в том или ином виде, то притянуть его в сюжет будет довольно сложно

[сэр Котенант]

Нужен крутой сюжетный поворот по которому Темный Шанкс убьет Тича, и покажет свое лицо как истинного злодея ВП.

[Estarossa]

то неужели есть сомнения в том, что и у мугивар будут бои с членами пиратов ЧБ
Никто не говорит что их не будет, просто у них раскрытость нулевая, сюжетная значимость такая же, они просто проходные злодеи за исключением Тича.Ну по сюжету тоже не очень хорошо получается, щас Миха исчезнет из повествования, а потом вылезет в финальной арке и скажет я брат, сват, подчиненный Има и пришел сразится за своего господина и будет драться с Зорой, выглядеть это будет крайне убого, а по другому никак Мишу в финал не затянуть.
Сам себе придумал какой-то сюжет и сам же с него горишь. Понимаю.
Его никуда втягивать не надо, он с самого начала манги финальная цель Зоро, которому достаточно будет просто в одно лицо приплыть к Михоуку и устроить дуэль, для этого не надо целую войну устраивать с мировым правительством.

[Чей-то подарок]

Нужен крутой сюжетный поворот по которому Темный Шанкс
Шанкс Д Рокс

[Лысый шариК]

Так, что тут у вас?

Невероятно редкое событие в виде обсуждения чешибухаев едва не перетекло в очередное зоромиходрочерство, но дядька Тич и Шанкс на страже. :uprt:

[Mugi]

Абсолютно любое обсуждение Шичибукай по-моему в итоге скатывается в обсуждение Михоука. А кого там еще то обсуждать? :vipo:

[Монки]

Никто не говорит что их не будет, просто у них раскрытость нулевая, сюжетная значимость такая же, они просто проходные злодеи за исключением Тича.
А как они могут быть за исключением Тича? Они команда, не могут же слить его команду, а он пойдёт дальше, без них, это же странно
Все они будут раскрыты, так или иначе, и будут подогнаны под уровень Тича. Если Тич будет главным гадом, значит и его команда будет под стать ему, если же нет, то нет, вариантов много и исключать такой вариант не целесообразно

[Black Thunder]

Сам себе придумал какой-то сюжет и сам же с него горишь. Понимаю.
Его никуда втягивать не надо, он с самого начала манги финальная цель Зоро, которому достаточно будет просто в одно лицо приплыть к Михоуку и устроить дуэль, для этого не надо целую войну устраивать с мировым правительством.

Не ну это конечно десяточка, тут без комментариев.

[сэр Котенант]

Абсолютно любое обсуждение Шичибукай по-моему в итоге скатывается в обсуждение Михоука. А кого там еще то обсуждать?
Дофлу конечно же.

Хотя, с тех пор как Гато заигнорил полфорума срачи по Дофле как-то поутихли, а жаль.

[Mugi]

Дофлу конечно же.

Кстати, новая инфа из СБС о том, что Дофла должен был быть могущественным союзником Кайдо в Вано, но был побежден ранее, может значить что он на уровне старпома или сильнее :lulkata:
А на счет Зоро и Михоука - вы еще не поняли какой Ода зорофапер? Он нас не кинет точно. Поэтому Зоро вс Михоук быть!

[Bogun]

Кстати, новая инфа из СБС о том, что Дофла должен был быть могущественным союзником Кайдо в Вано, но был побежден ранее, может значить что он на уровне старпома или сильнее логика от муги. С начала лу выносит старпома или выше, а потом пыхтит день наш третьим комдивом и побеждает только с помощью Нами.:hentai:

[сэр Котенант]

А на счет Зоро и Михоука - вы еще не поняли какой Ода зорофапер?
Имхо в первую очередь Ода админофапер.
Все эти его слова что он будет рисовать Акаину с величайшим уважением, или что Акаину бы за год выпуска манги нашел кусок...

[Айкаша]

Имхо в первую очередь Ода админофапер.
Хорошее утверждение
Прообразы админов - персонажи (и актеры) из его любимых фильмов, вроде.

[Монки]

логика от муги. С начала лу выносит старпома или выше, а потом пыхтит день наш третьим комдивом и побеждает только с помощью Нами.
Логика и Муги:lulkata:

[Саньядзу]

Я забыл, способен ли Мория отрезать несколько теней, если будет не один источник света?

[Mugi]

логика от муги. С начала лу выносит старпома или выше, а потом пыхтит день наш третьим комдивом и побеждает только с помощью Нами.:hentai:

Дофлу все страной валили, помогали. Луффи с Катьком в соло разобрался.

[Монки]

Дофлу все страной валили, помогали. Луффи с Катьком в соло разобрался.
Ага, только с Брюле, роялями и поддавками

[сэр Котенант]

Дофлу все страной валили, помогали. Луффи с Катьком в соло разобрался.
Разве Ода не писал в СБС, что даже если бы Луффи не помогали, он бы все равно справился?

[Arko]

Надеюсь, что Михоука победит тот же Ширью в дальнейшем, чтобы за ним и закрепился статус сильнейшего мечника. У Зоро нет мотивации превзойти Михоука, он хочет превзойти сильнейшего мечника. Зоро уважает Миху и я сомневаюсь, что маримо полезет сражаться за титул сильнейшего мечника, если Михоука не победят или он окажется за сторону противника. Во второе я практически не верю. Только если Шанкс окажется с ним в паре антагонистами, но вот как это должно произойти, а главное зачем подобное вводить? У Мугивар на данный момент противников и так выше крыши, а ещё и многое надо раскрыть. Если Ода действительно сделает нечто подобное, то он и за 10 лет не успеет.

[Mugi]

Логика и Муги:lulkata:

Умиляют такие ироничные посты, особенно от тех кто в детскую мангу не могут :laugh:

Ты вроде тоже топил за Марко вс Кайдо, а Зоро тем временем против ссаных комдивов...
Где Нигер с Зоро, который недостоин быть на крыше?
Где Клаун у которого предел Зоро сраный Джек? Накама туда же.

[Smiling Cat]

Абсолютно любое обсуждение Шичибукай по-моему в итоге скатывается в обсуждение Михоука. А кого там еще то обсуждать?
Дофламинго естественно - лучше никого нет.

Ага, только с Брюле, роялями и поддавками
Но тут Брюле как бы Луффи не хотела помогать - Луффи самому хватило сил её похитить и с ней сбежать из зазеркалья, а потом ещё от Просперо, Линлин и Амандо сбежать.
А на Дресс Розе - его на себе тащили, как Санджи и Пекомс после Битвы с Катакури.
П.С. 8 часов - Катакури ХОТЕЛ убить Луффи. Что он делал это время?

[Mugi]

Дофламинго естественно - лучше никого нет.

Дофламинго сильнее Катакури, а Михоук сильнее Дофлы раз в 5. Сойдемся на таком раскладе :hahazoro:

У Зоро нет мотивации превзойти Михоука, он хочет превзойти сильнейшего мечника.

Что ты несешь? Зоро только его и хочет превзойти с самого начала манги. Он вышел в море ради Михоука.

[Монки]

Умиляют такие ироничные посты, особенно от тех кто в детскую мангу не могут
Ты вроде тоже топил за Марко вс Кайдо, а Зоро тем временем против ссаных комдивов...
Где Нигер с Зоро, который недостоин быть на крыше?
Где Клаун у которого предел Зоро сраный Джек? Накама туда же.
Да, только Зоря, не показал ничего, что его ставило бы выше комдива
Кид, всё так же бесполезен, несмотря на то что ты орал после каждой главы, Кид ровня Луффи, и будет тащить против йонко
И так же не доказал ни разу, чем "ссаные старпомы" хуже "не ссаного" Зоро:coolstoryLuffy:
Что ты несешь? Зоро только его и хочет превзойти с самого начала манги.
Он ещё в ТБ поставил выше интересы своего капитана, чем свои, а потом встал на колени перед тем, кого хочет превзойти
Но тут Брюле как бы Луффи не хотела помогать - Луффи самому хватило сил её похитить и с ней сбежать из зазеркалья, а потом ещё от Просперо, Линлин и Амандо сбежать.
А на Дресс Розе - его на себе тащили, как Санджи и Пекомс после Битвы с Катакури.
П.С. 8 часов - Катакури ХОТЕЛ убить Луффи. Что он делал это время?
С тобой спорить о силе, где участвует Дофла долго и бесполезно, поэтому даже начинать не буду

[Mugi]

Да, только Зоря, не показал ничего, что его ставило бы выше комдива
Кид, всё так же бесполезен, несмотря на то что ты орал после каждой главы, Кид ровня Луффи, и будет тащить против йонко
И так же не доказал ни разу, чем "ссаные старпомы" хуже "не ссаного" Зоро

Зоро прямо сейчас показывает на крыше почему он лучше комдивов. Не считая его сюжетной значимости, амбиций и тд.
Кида я уже год или больше ставлю на уровень Зоро или даже ниже, которого в свою очередь я считаю слабее Луффи. Но не смотря на это я уже лет 5 за то, что Кид будет сражаться с Кайдо, так и вышло. Короче Лу, Кид и Зоро сильнее старпомов БМ и Кайдо это прям без вариантов.

Он ещё в ТБ поставил выше интересы своего капитана, чем свои, а потом встал на колени перед тем, кого хочет превзойти

Он сказал, что он недостоин быть сильнейшим мечником если даже не может спасти капитана и команду. Это только хайпит титул и Михоука.

[Монки]

Зоро прямо сейчас показывает на крыше почему он лучше комдивов. Не считая его сюжетной значимости, амбиций и тд.
Ну и что он на крыше показал, чего не делал условный Кинемон?
Амбиции исполнятся только под конец манги, а сюжетная значимость, не больше, чем у других мугивар, не считая может Джима
Ты Зоро ставишь всего на 10-15 % ниже Луффи, как сам писал, и это ещё с твоих слова, ты одумался, представляешь, чё у тебя было раньше?
Он сказал, что он недостоин быть сильнейшим мечником если даже не может спасти капитана и команду. Это только хайпит титул и Михоука.
Как это хайпит именно Михоука? Это лишь говорит о том, что Зоро ставит амбиции Луффи выше своих
А то, что он стал у него учиться, показывает, что своими силами он бы не смог достичь, по крайней мере так быстро нужного уровня

[Smiling Cat]

Дофламинго сильнее Катакури, а Михоук сильнее Дофлы раз в 5. Сойдемся на таком раскладе
Только если сможешь обыграть ситуацию:
*Михок стоит на площади - у него в руках меч.
*Дофламинго с одной стороны в небе, Чёрный Рыцарь на противоположной стороне в небе.
*Дофламинго и Чёрный Рыцарь внимательно следят за Михоком и реагируют на все его движения, они обстреливают его нить-пулями, атакуют Кнутом и пытаются схватить Паразитом. В них трудно попасть, потому что они оба в движении.
*Обоих закрывают Нитевые Щупальца, нацеленные на Михока со всех сторон.
*Земля покрыта нитями и эти нити пытаются обвиться вокруг Михока с ног до головы, лишив его возможности двигаться.
*Нити бесконечны - новые появляются на месте отрезанных старых (допустим Михок способен резать прочные нити).
*Помимо этого - Дофламинго поместил город под Купол и ускорил его сжатие - в течение 3-х минут Михока порежет Клетка на ремни.

Как он выйдет из положения, когда его атакуют со всех сторон, начиная с неба и заканчивая землёй под ногами?

И потом Михок даже логически не будет сильнее Дофламинго. Элементарно сюжетно. Посудите сами:
Чтобы победить Дофламинго: Ло и Луффи объединились, им помогали Сильные в ФС Гномы, Кавендиш, Капитаны ФСШ, 4 Мугивары (среди них Зоро), Гладиаторы, Дозорные с Адмиралом, Семья Рику.

Луффи тогда владел 4 гиром Баундменом - форма которая сильнее Зоро, что тогда, что сейчас, потому что у неё большой ап скорости и силы. Даже получив Энму с ВВс3 - Зоро не противник Баундмену. Его атака несомненно победил Баундмен Луффи, но суть в том, что Зоро просто не попадёт по Луффи.
Луффи тогда даже с 4 гиром был слабее Дофламинго по причине огромного числа помощников перечисленных выше. т.е. если Михок сильнее Дофламинго, а Зоро его победит, то Зоро должен прокачаться на уровень всех перечисленных выше, хотя бы примерно, а не только достичь уровня Баундмена Луффи, чего он пока ещё не сделал.

С момента АДР: Луффи приблизился к уровню Дофламинго, потому что он выучил ещё топ-ВН и ВВс3, а Зоро не изменился особо с момента как был толкателем Клетки. А ведь конец ВП всё ближе.
Да, Зоро прокачал ФС, украл пару техник у Кинемона и Кайдо, но воз и ныне там.

[Саньядзу]

Как он выйдет из положения, когда его атакуют со всех сторон, начиная с неба и заканчивая землёй под ногами?Представил уже) Смех главного злодея, а через секунду к нему летит сплеш через нити и его голова на земле. Если сохранять концепцию сильнейшего мечника и фапа на Михаила.

[сэр Котенант]

Михоук просто высвободит силу Йору.
По сравнению с Йору даже Энма это второсортный меч, так что, вероятно, Дофла умрет просто от ауры высвобожденной силы йору.

[Саньядзу]

По сравнению с Йору даже Энма это второсортный меч, так что, вероятно, Дофла умрет просто от ауры высвобожденной силы йору.Значит, я не прошёл экзамен на фапера Михаила)