Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!
сэр Котенант
31.01.2021, 16:55
Точно не скажу, но на вскидку, под +-50, даже если ты говоришь про пик, то получается, дальше он только слабел и в 76, он всё равно держит адмирала
Ну, не обязательно он сильно ослабел. Он ничем не болел, как Белоус, вроде бы.
Думаю он как и прочие не-больные старики его эры, наравне с Гарпом и Сенгоку, может и сдал, но слегка.
Ну, не обязательно он сильно ослабел. Он ничем не болел, как Белоус, вроде бы.
Думаю он как и прочие не-больные старики его эры, наравне с Гарпом и Сенгоку, может и сдал, но слегка.
Даже если он ослабел лишь немного, то получается его уровень, это адмирал, то есть выше обычного старпома, как орут Муги и подобные
сэр Котенант
31.01.2021, 17:04
Даже если он ослабел лишь немного, то получается его уровень, это адмирал, то есть выше обычного старпома, как орут Муги и подобные
Хм, я считаю что адмиралы на равных с йонко, но да, я тоже думаю что Рейли должен быть сильнее обычного старпома, как раз уровня между старпомами и йонко/адмиралами. Еще в этой же лиге Марко, Оден, возможно Бэкман.
Коро Пира Токар
31.01.2021, 17:08
То есть по твоим чудесам логики Рэйли после смерти капитана остановился в развитии?
конечно нет лол. Рейли сказал что он стал НАМНОГО СЛАБЕЕ ЧЕМ БЫЛ В МОЛОДОСТИ, то есть он серьёзнейшим образом стал слабее после смерти роджера, ибо возраст. Но тебе плевать на то что говорит Рейли сам о себе, правда ?
Хм, я считаю что адмиралы на равных с йонко, но да, я тоже думаю что Рейли должен быть сильнее обычного старпома, как раз уровня между старпомами и йонко/адмиралами. Еще в этой же лиге Марко, Оден, возможно Бэкман.
Не знаю, никогда не считал адмиралов равными йонко, всегда считал Старпом, Адмирал, Йонко, просто если адмиралы равны йонко, то летит к чёрту баланс сил в мире, у дозора на руках 3 йонко (условно), которые не ссорятся, а работаю единым фронтом, но они не могут вынести йонко по одиночке , это же пипец, как странно, я уж молчу о Гарпе, Сэнгоку и остальное старой гвардии. В вот если адмиралы всё-таки слабее, то всё логично, почему они не могу по-одиночке их вынести
конечно нет лол. Рейли сказал что он стал НАМНОГО СЛАБЕЕ ЧЕМ БЫЛ В МОЛОДОСТИ, то есть он серьёзнейшим образом стал слабее после смерти роджера, ибо возраст. Но тебе плевать на то что говорит Рейли сам о себе, правда ?
Ну и твоими словами ты сразу опровергаешь, всё, что говорил до этого
сэр Котенант
31.01.2021, 17:19
Не знаю, никогда не считал адмиралов равными йонко, всегда считал Старпом, Адмирал, Йонко, просто если адмиралы равны йонко, то летит к чёрту баланс сил в мире, у дозора на руках 3 йонко (условно), которые не ссорятся, а работаю единым фронтом, но они не могут вынести йонко по одиночке , это же пипец, как странно, я уж молчу о Гарпе, Сэнгоку и остальное старой гвардии. В вот если адмиралы всё-таки слабее, то всё логично, почему они не могу по-одиночке их вынести
Ну, даже равенство не предполагает победы. Для уверенной победы над одним йонко необходимо было бы отправить вдвое большие силы, то есть минимум двух адмиралов и соответствующую поддержку. И то остается вероятность поражения. Всегда могут вмешаться другие йонко например, если почуют пятой точкой что за них собираются крепко взяться, вряд ли они просто будут сидеть и ждать пока за ними придут. Еще адмиралы обязаны охранять Тенриков и Мариджоа.
Ну, даже равенство не предполагает победы. Для уверенной победы над одним йонко необходимо было бы отправить вдвое большие силы, то есть минимум двух адмиралов и соответствующую поддержку. И то остается вероятность поражения. Всегда могут вмешаться другие йонко например, если почуют пятой точкой что за них собираются крепко взяться, вряд ли они просто будут сидеть и ждать пока за ними придут. Еще адмиралы обязаны охранять Тенриков и Мариджоа.
Если адмиралы равны йонко, то будет достаточно адмирала и допустим Гарпа, либо Гарп остаётся на защите, а два адмирала идут на йонко, при таком раскладе не сложно найти момент, тем более с разведывательной сетью, как у дозора, которая перехватывает все звонки йонко и знают о их встречах. Более того, БМ и Кайдо не любят друг друга и на выручку не пойдут, Шанкс нейтрален, и на момент формирования йонко ещё не так силён, Белоус, тоже вод вопросом, но даже так, при раскладе йонко=адмирал, дозор уверенно держит двух йонко, а как мы видим 3 йонко не объединятся ни при каком раскладе, более того, к тому же Белоусу, союзники не придут на помощь, то есть победить его легче
Коро Пира Токар
31.01.2021, 17:34
Ну и твоими словами ты сразу опровергаешь, всё, что говорил до этого
Как ?
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 17:34
Катакури не хватило ума понятьА что тебе Катя сделала? Я писал про тупость Д.
это не одно и тоже.Конечно, это разное, т.к у Л выживаемость выше и для него рана Д вообще ничто, если сквозная рана лечится за ночь.
Луффи не был бы таким. У атки 20 минутной 0 урона, как я и писал.
большего результатаОн добился результата использовать пробуждение.
о скудности ума и воображенияВоображение для фанфиков своих оставь. Болт на него КлАЛ.
Это не Луффи.Да, это не Л там сражался. Мда.
Дофламинго нанёс Луффи урон, а Луффи не такая мразь, какой ты его малюешь.Видно, что он 0 урона наёс, также видно, что его анализ нужен был только для того, чтобы вспомнить о способности пробуждения.
1. Сын Гарпа и чё?
2. От Йонко шугаются больше, чем от РАД - хватило двух Адмиралов, чтобы перебить его элиту.
3. За РАД отправили лишь Сайфер Пол, а не весь МД. Тич дрейфит нападать на других Йонко, а на РАД так сразу поплыл, стоило Бёрджессу сказать где они.
4. За Драгоном в своё время послали лишь группу Джабуры для его убийства (других лидеров РА не было и Драгона раскрыли в той самой Саге), а их слили ДТС мугивары.
Хотя что с тобой разговаривать. У тебя дисбаланс в голове.Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа ааааааааааааа. Писец. То пишет, что он не сильный, а просто самый опасный для правительства, теперь пишет, что правительство на него болт клали и не всех за ним послали. У кого ещё дисбаланс.
По дефолту, что перс сильный есть вероятность 50%, далее если он косячит, то она уменьшает. В случае с Драгоном о том, что он сильный говорит его родственная связь с Гарпом и самая большая награда, а на то, что слабый намёков нет. Не неси бред.
Как ?
Ты говоришь, о том, что все кого показали за спиной Кайдо, равны КП? Так? Так
Потом вы доказываете, что адмиралы и йонко равны? Так? Так
Рэйли держит адмирала, когда стал НАМНОГО СЛАБЕЕ ЧЕМ БЫЛ В МОЛОДОСТИ, так? Так
Кто у нас сильнее адмиралов и йонко? Неужто КП? Правильно, КП
Коро Пира Токар
31.01.2021, 17:43
Рэйли держит адмирала, когда стал НАМНОГО СЛАБЕЕ ЧЕМ БЫЛ В МОЛОДОСТИ, так?
Держать админа и быть ему равным - разные истории.
сэр Котенант
31.01.2021, 17:44
Если адмиралы равны йонко, то будет достаточно адмирала и допустим Гарпа, либо Гарп остаётся на защите, а два адмирала идут на йонко, при таком раскладе не сложно найти момент, тем более с разведывательной сетью, как у дозора, которая перехватывает все звонки йонко и знают о их встречах. Более того, БМ и Кайдо не любят друг друга и на выручку не пойдут, Шанкс нейтрален, и на момент формирования йонко ещё не так силён, Белоус, тоже вод вопросом, но даже так, при раскладе йонко=адмирал, дозор уверенно держит двух йонко, а как мы видим 3 йонко не объединятся ни при каком раскладе, более того, к тому же Белоусу, союзники не придут на помощь, то есть победить его легче
Кайдо например может пойти куда угодно, просто подраться.
Он именно что хотел вмешаться в войну Белоуса с Дозором, просто что бы подраться, и его остановил Шанкс.
Точно так же он может вмешаться и в любую другую глобальную битву дозора с йонко, например если Дозор нападет на БМ. Не ради жирухи, а по тем же причинам, по которым собирался приплыть в маринфорд, какими бы они не были.
К тому же победа над йонко не приносит особого смысла.
Вот например был Рокс. Разбили Рокса вместе с Роджером, и что? Появились новые пираты, Шики, Бм, Кайдо, набрали себе армию. Разбили Белоуса. И тут же нарисовался Тич, забрал его территории. Разобьют, допустим, Кайдо. И на его территориях поднимутся другие пираты.
В таких условиях предпочтительнее, имхо, поддерживать баланс и контролировать свою территорию, чем пытаться всех победить. У МД в конце-концов есть обязательства охранять страны мирового правительства. Чем они и занимаются, и им в общем-то не хватает людей даже для этого, учитывая как часто пираты наводят шухер.
Держать админа и быть ему равным - разные истории.
Пошли отговорки, Кизару победил Рэйли? Нет.
Значит он близок к адмиралу, даже если уступает в выносливости из-за старости
Кайдо например может пойти куда угодно, просто подраться.
Он именно что хотел вмешаться в войну Белоуса с Дозором, просто что бы подраться, и его остановил Шанкс.
Точно так же он может вмешаться и в любую другую глобальную битву дозора с йонко, например если Дозор нападет на БМ. Не ради жирухи, а по тем же причинам, по которым собирался приплыть в маринфорд, какими бы они не были.
У нас есть Сэнгоку, который стратег, и наверняка понимает, что лучше начать как раз с Кайдо, тогда точно не придётся воевать на два фронта
Вот и фишка с Шаксом показывает, что два йонко, это не посильная ноша для дозора, если бы каждый адмирал равен был йонко то победа над больным Белоусом и Кайдо, не вызвала бы проблем расправиться
К тому же победа над йонко не приносит особого смысла.
Вот например был Рокс. Разбили Рокса вместе с Роджером, и что? Появились новые пираты, Шики, Бм, Кайдо, набрали себе армию. Разбили Белоуса. И тут же нарисовался Тич, забрал его территории. Разобьют, допустим, Кайдо. И на его территориях поднимутся другие пираты.
В таких условиях предпочтительнее, имхо, поддерживать баланс и контролировать свою территорию, чем пытаться всех победить. У МД в конце-концов есть обязательства охранять страны мирового правительства. Чем они и занимаются, и им в общем-то не хватает людей даже для этого, учитывая как часто пираты наводят шухер.
Ну как нет, есть же. Если мы разбиваем йонко, самых сильных пиратов, их место занимают более слабые, разбиваем этих, появляются ещё слабее, а потом везде ставим таблички это территория под защитой Гарпа и они туда не лезут, это если утрировать. Тем более, чтобы создать пиратские команды, нужно время, тем более уровня йонко. Команда Белоуса развалилась, и всё, этих пиратов по сути нет, так что это вполне эффективно сработало, Тич, это также единичный случай
ок Как ты это понял ? Не факт что он вообще хоть раз видел Михоука. Зато видел рейли, и прекрасно знает что такое вв3, однако всех ножен называет днинами ... Тебе ок все эти несостыковки ? Или тебе главное чтобы твоё мнение не совпадало с Муги ?
Его сравнял с ними Кайдо
О, теперь Михоук у нас не только отребье но и просто ноунейм. Ты оказывается хейтер Михоук а, вот так поворот:sd:
Видеть и сражаться это разные вещи, Рейли то возможно и видел, но сражался ли, это вообще хз, особенно учитывая что во времена Рейли Кайдо был что-то типа юнги
Коро Пира Токар
31.01.2021, 18:01
О, теперь Михоук у нас не только отребье но и просто ноунейм. Ты оказывается хейтер Михоук а, вот так поворот
С чего вдруг ? Кайдо показал тех с кем сражался и выделил сильнейших. Рейли не из их числа. С михоуком не пересекался, лили пересекался когда тот был салагойВидеть и сражаться это разные вещи, Рейли то возможно и видел, но сражался ли, это вообще хз, особенно учитывая что во времена Рейли Кайдо был что-то типа юнгивремя рейли и время Одена - это одно и тоже время
Estarossa
31.01.2021, 18:06
Не знаю, никогда не считал адмиралов равными йонко, всегда считал Старпом, Адмирал, Йонко, просто если адмиралы равны йонко, то летит к чёрту баланс сил в мире, у дозора на руках 3 йонко (условно), которые не ссорятся, а работаю единым фронтом, но они не могут вынести йонко по одиночке , это же пипец, как странно, я уж молчу о Гарпе, Сэнгоку и остальное старой гвардии. В вот если адмиралы всё-таки слабее, то всё логично, почему они не могу по-одиночке их вынести
Они не могут выносить друг друга потому что это нарушит баланс в мире, вспомни что стало когда один только Белоус ушёл из жизни, уйма мелких пиратов сразу стала рейдить острова которые были под его защитой, а если дозор вдруг каким-то образом перебьёт всех Йонко, то представь какой хаос начнётся, у дозора просто напросто не хватит сил и средств для защиты всех. Йонко хоть и опасные ребята, но они также сдерживают всяких дурачков чтобы те не творили дичь, по крайней мере на их территории, и они последний рубеж на пути тех кто хочет стать КП, что правительству тоже не нужно.
Они не могут выносить друг друга потому что это нарушит баланс в мире, вспомни что стало когда один только Белоус ушёл из жизни, уйма мелких пиратов сразу стала рейдить острова которые были под его защитой, а если дозор вдруг каким-то образом перебьёт всех Йонко, то представь какой хаос начнётся, у дозора просто напросто не хватит сил и средств для защиты всех. Йонко хоть и опасные ребята, но они также сдерживают всяких дурачков чтобы те не творили дичь, по крайней мере на их территории, и они последний рубеж на пути тех кто хочет стать КП, что правительству тоже не нужно.
Ну а что там по сути произошло, пришли мелки пираты, как Коричневая борода, пограбили, окей, это плохо. Но этого никак не избежать, даже находясь под йонко, на их территорию заваливаются дурачки, как Кид, и Карибу (повезло, что там были Мугивары), которые ещё сильнее, что ещё больше подставляет мирное население. С таким же успехом, дозор, так же может постепенно, если не сразу, взять на себя защиту тех территорий, что так же принесло бы рекрутов к ним и со временем, людей бы хватило, и всё было бы нормально. А баланс выгоден, лишь на бумаге, как только представилась возможность, вон баланс переписали и выпихнули шичей
Smiling Cat
31.01.2021, 18:23
Yoshihiro Togashi,
А что тебе Катя сделала? Я писал про тупость Д.
То, что ты принимаешь за "тупость" на самом деле гениальность и правильное поведение персонажа.
Потому что на примере например того же Катакури, как он себя вёл в бою с Луффи, как Крекер вел себя в бою с Луффи и как Йонко сейчас ведут себя в бою со СН - вот они реально ведут себя глупо.
Действия Дофламинго намного менее глупые, чем у остальных ГЗ, что делает его намного умнее их.
Конечно, это разное, т.к у Л выживаемость выше и для него рана Д вообще ничто, если сквозная рана лечится за ночь
А вот нет у Луффи ночи - ему вспороли живот и он должен драться, что он делать будет? Такого у Луффи нет и не было.
Луффи получил рану от Крокодайла и всё - продул, лёг и больше проблем ему не доставлял в том раунде.
Дофламинго в отличие от Луффи был боеспособен всего спустя минуту после получения опасной раны, тогда как Луффи нужен тайм-аут на сутки.
При том у Луффи сквозная рана, а у Дофламинго органы разорваны, а это хуже.
Поэтому выживаемость у Луффи хуже.
У атки 20 минутной 0 урона, как я и писал.
Видно, что он 0 урона наёс, также видно, что его анализ нужен был только для того, чтобы вспомнить о способности пробуждения.
Вы понимаете, что несёте глупость?
От чего валялся Луффи перед Дофламинго после 1-го раунда как тряпка (не было сил даже чтобы встать, руки его не держали), тогда как после боя с Катакури, который его лупил как грушу - он не только на ногах стоял, но ещё и бегал, и даже применял 3 гир, пытаясь скрыться от Линлин?
Ответ: 0 урона - это твоя хейтерская выдумка, потому что Луффи 20 минут получал урон от Пробуждения Дофламинго, к тому же такой, что Луффи оказался в состоянии, как после 11 часов боя с Катакури.
Да, это не Л там сражался. Мда.
Иы выдумал какого-то несуществующего Луффи.
Луффи который в манге и тот о котором ты говоришь - это разные люди.
Я говорю о манге - ты о своём "фанфике".
Потому что Луффи не обладает такими качествами личности, какие ты ему приписываешь.
Писец. То пишет, что он не сильный, а просто самый опасный для правительства, теперь пишет, что правительство на него болт клали и не всех за ним послали. У кого ещё дисбаланс.
По дефолту, что перс сильный есть вероятность 50%, далее если он косячит, то она уменьшает. В случае с Драгоном о том, что он сильный говорит его родственная связь с Гарпом и самая большая награда, а на то, что слабый намёков нет. Не неси бред.
Нет дисбаланса. Драгон - политический враг МП (он самый опасный, потому что Йонко хоть и сильны, но МП не угрожают, а живут сами по себе и их просто не нужно трогать), но чтобы его поймать (уже зная где он, т.е. нужно лишь решить сколько сил послать) не нужно посылать всех Агентов и МД.
Иными словами:
Зная где находятся Йонко - МП с ними не воюет, потому что они сильны и опасны.
Зная где находится Дофламинго - МП посылает агентов, но поскольку тот отбивает все их атаки, они с ним считаются.
А Драгон - он хуже и Йонко, и Дофламинго, потому что те не боялись МП и их сил (МД, Сайфер Пол и т.д.), а Драгон воюет с МП, но сам он не Шебек которого боялись и с которым считались - Драгон и его организация всё время прячутся.
И то, что они сбежали, стоило Тичу (ещё только набирающему силу Йонко) на них напасть - показывает, что РАД им не чета. Это также понятно потому что Сабо, который №2 в РАД, имеет награду всего 602М, это всего 4-й Генерал ПБМ.
Они даже Войну МП толковую объявить не смогли.
2 Йонко только встретили, а МД уже бьют тревогу, они ещё даже войну не объявили и не было известно об их объединении. РАД на этом фоне вообще никто.
И ещё: 4 Элитных Офицера РАД были разбиты двумя Адмиралами, а МД вообще-то намного больше и МП больше!!! Поэтому многого не ждите от РАД, они не соперники МП.
Они подрывают авторитет МП и нападают на низшие страны, но в военном плане они никто и звать их никак.
И ещё раз говорю - то, что Драгон сын Гарпа ему бонусов к силе никаких не даёт (Буу - внук Цинцзяо, а он слабый).
Estarossa
31.01.2021, 18:46
Ну а что там по сути произошло, пришли мелки пираты, как Коричневая борода, пограбили, окей, это плохо.
Убиты люди, разрушены и разграблены города, захвачены острова.
Но этого никак не избежать, даже находясь под йонко, на их территорию заваливаются дурачки, как Кид
Ну как-то вон избегали, потому что как минимум налёты на острова под защитой Белоуса стали случаться только после его смерти. Кид завалился именно к БМ на Тотленд, чтобы сделать что-то, что он планировал, а не что-то типа острова рыболюдей.
и Карибу (повезло, что там были Мугивары)
Если ты про остров рыболюдей, то Карибу так-то по сути из-за Мугивар туда и попал, которого они в бочке привезли, сам бы он не факт что смог проникнуть на остров и что-то там творить. Ну или его в любом случае ушатал бы тот же Пекомс.
С таким же успехом, дозор, так же может постепенно, если не сразу, взять на себя защиту тех территорий
Не смогут, потому что не все люди на планете являются дозорными, и нужно дохриллион средств чтобы везде строить базы, корабли, снабжать вооружением и всем остальным.
А баланс выгоден, лишь на бумаге, как только представилась возможность, вон баланс переписали и выпихнули шичей
Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.
С чего вдруг ? Кайдо показал тех с кем сражался и выделил сильнейших. Рейли не из их числа. С михоуком не пересекался, лили пересекался когда тот был салагойвремя рейли и время Одена - это одно и тоже время
А у тебя есть пруфы что Рейли с ним сражался?
Время Рейли прошло 20 с лишним лет назад когда его кэп распустил команду и прошло лишь по его воле. А Кайдо во времена Рейли был салагой что прямо сказали в манге (времена Рокс).
Когда Оден бился с Кайдо Рейли уже бухал и гулял но никак не пиратствовал. Так что время Рейли было когда Оден только начинал, но никак во времена боя Кайдо и Одена.
И все-таки ты хейтер Михоука, ты прям рушишь его авторитет над которым Муги бился. Во времена топов Михоук был салагой, то есть с Оденом клинки не скрешивал, с Шанксом бился когда тот был юн и далеко не йонко и когда даже рыба могла оторвать ему руку, Кайдо его игнорит...
Эх такими темпами Михоуку бы на паритет с Вистой выйти.
Smiling Cat
31.01.2021, 19:01
Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.
Вовсе нет. Их ничем не заменили. Их просто убрали без альтернативы.
Иссё надеется, что новое оружие МП сможет их заменить, но оно не проверено и создавалось не чтобы заменить Шичибукай, т.е. это не замена.
Да, Шичибукаи ничего не делали для МП значительного и пользовались их услугами себе на пользу, однако и польза от них была:
*Мория в Флорианском Треугольники за годы отнял тени и лишил будущего множество пиратов, конечно попадались простые люди и дозорные, но пиратов больше - как минимум он делал их менее опасными, т.к. днём они были вынуждены прятаться.
*Крокодайл был Героем Алабасты и покарал множество пиратом, ради повышения своей репутации.
*Кума выполнял поручения МП.
*Дофламинго был для МП самым полезным, потому что через него МП получало всякое нелегальное сырьё и товары.
*Михок любил иногда поплавать по ГЛ и попреследовать пиратов - так он потопил 5 000 Амраду Кига.
*Багги открыл агентство наёмников, т.е. его люди работали на страны или кого другого за плату - это тоже помощь МП.
*Виивил перебил 16 союзников ПБУ, правда с большими разрушениями.
И против Йонко, хотя они дрались не в полную силу, но поддержку оказали неплохую. В целом причин выкладываться на полную у них не было, потому что МД сами неплохо справлялись, т.е. если бы это было не так - они вероятно были бы вынуждены сделать то, на что они не способны. А пока у МД всё получалось без них - им из кожи вон лезть не было смысла.
Коро Пира Токар
31.01.2021, 19:09
Время Рейли прошло 20 с лишним лет назад когда его кэп распустил команду и прошло лишь по его воле. А Кайдо во времена Рейли был салагой что прямо сказали в манге (времена Рокс).
Пик всех пиратов роджера- это находка ван писа. Прошло всего пару лет после того как оден сразился с кайдо. 2 года разницы - это все равно пик рейли
Обьявляю войну Зоро.
Так что же ты на форуме объявляешь это, а не в самом куске? Сразу видно, боишься в лицо это ему сказать)
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 19:11
То, что ты принимаешь за "тупость" на самом деле гениальность и правильное поведение персонажа.То, что ты сейчас написал балабольство без фактов. :senpalm:Действия Дофламинго намного менее глупые, чем у остальных ГЗ, что делает его намного умнее их.П твоему мнению. А если исходить, что для тебя гениальностью является делать анализ, который приводит к тому, что надо использовать последнюю атаку, то могу сказать, что и про остальных персов ты также балаболишь. А не хочу я писать про Катя из-за того, что мне не нравится переходить с темы на тему. Когда тупость персонажа показывают его поступки, а не чужие.
Дофламинго органы разорваны, а это хуже.Чем? Сквозная рана хуже, чем ударом ножом. В одном случае вырвана плоть, в другом порезана. Тем более рокусики Луччи продемонстрировал эффект повреждения внутренних органов, после чего Л сражался, что ещё раз доказывает сопливость отмазки Д.
тогда как Луффи нужен тайм-аут на сутки. Да, ведь Д смог бы сразу вырванную плоть собрать, что невозможно, только регенерация от этого спасёт.
потому что Луффи 20 минут получал урон от Пробуждения Дофламинго20 минут он не попадал, что и показано в манге.Также показано, что его анализ привел к выводу, что надо использовать пробуждение, показывая тупость персонажа, ещё подчеркивает тупость персонажа использование неэффективной атки 20 минут.
Потому что Луффи не обладает такими качествами личности, какие ты ему приписываешь.Я не приписываю "качеств личность", а пишу факты из манги. Показано, что 20 минут нет урона по Л. Также показано, что атака законтрена бегом и то, что Л может от любой атаки уклониться. Далее исходим из твоих слов, что Д измотал Л за это время и опять берем факт из манги, что Л сломал Д рандомной непродуманной атакой, что как раз и показывает тупость атаки Д, т.к Л мог изначально использовать эту атаку на Д, тем более, если исходить из твоих слов, в начале у него было больше сил, тем самым увеличивая вероятность успешной атаки. И получаем, что либо Л игрался с Д, т.к с меньшим количеством сил смог всё равно снести Д, либо, что Л тупой и не подумал о атаке изначально, а атка Д не измотала его. Что в конечном итоге приводит к тому, о чем я пишу,а именно о тупости Д и слабости его атак.
то, что Драгон сын Гарпа ему бонусов к силе никаких не даётОтносительно остальных персов, чьи силы нераскрыты это увеличивает шанс на его силу. Дисбаланс как раз есть. По факту он самый опасный для правительства. Исходя из этого для правительства его поимка будет первоочередной задачей. Исходя из этого, правительство должно поймать его любыми средствами. Но они него недооценивают и присылают пыль вместо адмиралов. Но они используют секретную организацию, о которой мирные жители мало что слышали. Выходит, что они скрывают от мирных жителей организацию оппозиции и вот поэтому максимально, что они могут, это использовать сильнейших неофициальных воинов. Тем более. в отличии от пиратов, организация оппозиции не несёт вреда общественности. Вот и логическое объяснение того, почему все силы не направились против Драгона. А вот почему мировое правительство всех адмиралов не пошлёт на Ёнко вопрос.
Убиты люди, разрушены и разграблены города, захвачены острова.
Этого факта, я не отрицал, я лишь говорю, что такое вероятно и при дозоре, и при йонко
Ну как-то вон избегали, потому что как минимум налёты на острова под защитой Белоуса стали случаться только после его смерти. Кид завалился именно к БМ на Тотленд, чтобы сделать что-то, что он планировал, а не что-то типа острова рыболюдей.
После смерти, это понятно, но это означает, что имя Белоуса внушает больше, чем имя, Акаину, Гарпа, Сенгоку
На Тотлэнде так же есть люди, которых так же могли убить, разрушить их дома, более того БМ, в припадке, сама с этим вполне справлялась
Если ты про остров рыболюдей, то Карибу так-то по сути из-за Мугивар туда и попал, которого они в бочке привезли, сам бы он не факт что смог проникнуть на остров и что-то там творить. Ну или его в любом случае ушатал бы тот же Пекомс.
Да, про него. Он так или иначе поплыл бы не один, а с фейком луффи, не на остов рыболюдей, так на любой другой
Пекомс, это случайность, его могло и не быть
Не смогут, потому что не все люди на планете являются дозорными, и нужно дохриллион средств чтобы везде строить базы, корабли, снабжать вооружением и всем остальным.
Ну опять же, точного количества мы не знаем, чем больше островов под защитой, тем больше влияние дозора, тем больше у него ресурсов и людей, тем более кое-где, как мы видели достаточно имени, чтобы отпугивать пиратов
Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.
Само собой, я про то и говорю, что они готовы изменить этот баланс, как только находят замену, равную по силе
А если они не могут уничтожить йонко, значит нет такой силы, спор вообще начался из того, что по мне адмиралы слабее йонко, оговорюсь, кроме Сакадзуки, он около их уровня или равен
сэр Котенант
31.01.2021, 19:48
А если они не могут уничтожить йонко, значит нет такой силы, спор вообще начался из того, что по мне адмиралы слабее йонко, оговорюсь, кроме Сакадзуки, он около их уровня или равен
Вот только если мы принимаем Сакадзуки равного йонко, то и Киджи должен быть на уровне, учитывая их крайне потную дуэль на равных.
А раз двое из трех адмиралов старой тройки примерно равны йонко, то это уже начинает смахивать на закономерность, так что почему бы и третьему не быть?
Вот только если мы принимаем Сакадзуки равного йонко, то и Киджи должен быть на уровне, учитывая их крайне потную дуэль на равных.
А раз двое из трех адмиралов старой тройки примерно равны йонко, то это уже начинает смахивать на закономерность, так что почему бы и третьему не быть?
Ну в отличии от Сакадзуки, Кузан таки потерял ногу, что всё-таки в моём понимании проигрыш, пусть и долгий бой был
К тому же я сказал около их уровня, то есть в Маринфорде мы видели, как он прямо скажем проиграл в одну калитку Белоусу, который и так был больной, да ещё и раненный, а уже в роли главкома за два года, Акаину всё-таки стал сильнее
сэр Котенант
31.01.2021, 19:57
Ну в отличии от Сакадзуки, Кузан таки потерял ногу, что всё-таки в моём понимании проигрыш, пусть и долгий бой был
К тому же я сказал около их уровня, то есть в Маринфорде мы видели, как он прямо скажем проиграл в одну калитку Белоусу, который и так был больной, да ещё и раненный, а уже в роли главкома за два года, Акаину всё-таки стал сильнее
Они сражались 10 дней. Если это не показатель равного уровня, в котором с трудом определяется победитель, то я даже не знаю.
Акаину проиграл? Это очень спорно.
Пока бой был без вмешательств со стороны, без приступов и без атак со спины Акаину и Белоус сражались на равных, без видимого преимущества кого-либо. Акаину пяткой останавливал бисенто Белоуса.
И даже потом, получив со спины мощнейший удар в голову, он ухитрился контратаковать и нанести смертельную рану в голову. К примеру Оден тот же, который где-то уровня Рейли, от удара йонко со спины в голову отъехал моментом.
Потом Акаину получил в живот, наверное, мощнейщую показанную в манге атаку вообще. Вот серьезно, была ли атака сильнее, чем тот удар Белоуса, расколовший остров?
И вылез из пропасти, и потом еще и дрался против всех комдивов разом, и даже кого-то там победил из них (Куриэля)
Это, если честно, намного лучше того, что демонстрируют БМ и Кайдо. Особенно БМ. Вот просто сравни её столкновения с Джимбея, и столкновение с Джимбеем у Акаину.
Джимбей без повреждений блокирует её удар, и отбрасывает БМ.
С Акаину Джимбей не может ничего сделать, и получает критическое ранение сходу.
Smiling Cat
31.01.2021, 20:03
Yoshihiro Togashi
То, что ты сейчас написал балабольство без фактов.
Как раз разница в состояниях Луффи и том за сколько это состояние было достигнуто - и есть факты.
Дофламинго понадобилось 20 минут на то, чего Катакури добивался 11 часов.
А если исходить, что для тебя гениальностью является делать анализ, который приводит к тому, что надо использовать последнюю атаку, то могу сказать, что и про остальных персов ты также балаболишь. А не хочу я писать про Катя из-за того, что мне не нравится переходить с темы на тему. Когда тупость персонажа показывают его поступки, а не чужие.
Поскольку Дофламинго применил технику, которая позволила ему снизить до состояния почти 0 Луффи за 20 минут, а Катакури этого не делая за 11 часов не добился похожего результата - Дофламинго гениальней и сильнее Генерала.
Ты тупо не сравнивая ни с кем, не приводя статистики говоришь, что Дофламинго плох. Но как бы он ни был по твоим словам "плох" - другие после него намного хуже.
Тогда сразу меняются критерии. Когда персонаж плох, а другие ещё хуже, при этом нет никого лучше "плохого" - значит "плохой" - "Отличен", а те, кто хуже уже начинают варьироваться от "хорош", "не плох", "нормален", до "плохого", который наихудший.
Средства не важны - важен результат. Сколько бы не не показал больше Катакури в сранении с Дофламинго на примере 4 гира. Дофламинго 1-2 техниками добился того, чего Катакури 10-ю не добился при этом показав намного худшее время.
Да, ведь Д смог бы сразу вырванную плоть собрать, что невозможно, только регенерация от этого спасёт.
Если ДП Луффи не позволяет ему себя чинить и тут же драться - это его проблемы.
ДП Луффи позволяет ему увеличивать объём костей и мышц, чего ДП Дофламинго не может.
А ДП Дофламинго может чинить пользователя, чего ДП Луффи не может.
Каждый берет от своих ДП то, что может - так и должно быть. Когда встречаются 2 разных юзера ДП - они автоматически не равны, т.к. у каждого свои сильные и слабые стороны. И когда битва идёт "до конца" - жалобы не уместны.
Если Дофламинго за счёт ДП может от раны насквозь себя починить и тут же драться - а Луффи для этого нужна регенерация в течение суток, значит Дофламинго лучше, потому что ему нужно меньше времени на восстановление и он добьёт Луффи, который ещё вне игры из-за раны.
Чем? Сквозная рана хуже, чем ударом ножом. В одном случае вырвана плоть, в другом порезана. Тем более рокусики Луччи продемонстрировал эффект повреждения внутренних органов, после чего Л сражался, что ещё раз доказывает сопливость отмазки Д.
Тем, что крюк задел всего 1-2 органы и урон был нанесен насквозь, достаточно просто залечить известное место поражения.
Луччи же повреждал внутренние органы Луффи, но вовсе их не разрывал на части. Будь атаки Гамма Ножа и Рокуогана сопоставимы - Луффи был бы мёртв.
У Дофламинго же не сквозная рана - его органы разорваны, они представляют ласкутки и это приводит к смерти (заключение врача). У Луффи такого ни разу не было. У Дофламинго не повреждённые органы, как у Луффи были - они полностью уничтожены.
Луффи выжил, потому что органы были целы, а поскольку Чоппер не проводил "вскрытия", значит зашивать ему ничего не было нужно - соответственно Рокуоган навредил Луффи, но вовсе не превратил его органы в кашу.
20 минут он не попадал, что и показано в манге.Также показано, что его анализ привел к выводу, что надо использовать пробуждение, показывая тупость персонажа, ещё подчеркивает тупость персонажа использование неэффективной атки 20 минут.
Попадал!
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=14
И ты так и не ответил на вопрос: почему Луффи выглядел после 20 минут "неэффективной атаки" также, как Луффи после 11 часов "эффективных атак" Катакури?
Я не приписываю "качеств личность", а пишу факты из манги. Показано, что 20 минут нет урона по Л. Также показано, что атака законтрена бегом и то, что Л может от любой атаки уклониться. Далее исходим из твоих слов, что Д измотал Л за это время и опять берем факт из манги, что Л сломал Д рандомной непродуманной атакой, что как раз и показывает тупость атаки Д, т.к Л мог изначально использовать эту атаку на Д, тем более, если исходить из твоих слов, в начале у него было больше сил, тем самым увеличивая вероятность успешной атаки. И получаем, что либо Л игрался с Д, т.к с меньшим количеством сил смог всё равно снести Д, либо, что Л тупой и не подумал о атаке изначально, а атка Д не измотала его. Что в конечном итоге приводит к тому, о чем я пишу,а именно о тупости Д и слабости его атак.
Там ничего из перечисленного тобой нет.
У тебя какое-то искажённое восприятие. Читай выше почему.
Относительно остальных персов, чьи силы нераскрыты это увеличивает шанс на его силу. Дисбаланс как раз есть. По факту он самый опасный для правительства. Исходя из этого для правительства его поимка будет первоочередной задачей. Исходя из этого, правительство должно поймать его любыми средствами. Но они него недооценивают и присылают пыль вместо адмиралов. Но они используют секретную организацию, о которой мирные жители мало что слышали. Выходит, что они скрывают от мирных жителей организацию оппозиции и вот поэтому максимально, что они могут, это использовать сильнейших неофициальных воинов. Тем более. в отличии от пиратов, организация оппозиции не несёт вреда общественности. Вот и логическое объяснение того, почему все силы не направились против Драгона. А вот почему мировое правительство всех адмиралов не пошлёт на Ёнко вопрос.
МП не пошлёт всех Адмиралов на Йонко, потому что они не чета Йонко - ни один.
МП послали бы незамедлительно за Драгоном своих людей - просто они не могут его найти, потому что он прячется. Другие не прячутся, а он прячется.
Пока Йонко и Дофламинго на них не нападают - МП ими не занято, а значит первая проблема это Драгон - вот им и знаняты, но его найти не могут.
А пока не могут найти Драгона - нападают на Дофламинго (безуспешно) и шпионят за Йонко (в пустую).
Я не знаю какую силу ты ждёшь от Драгона, но надежд не строй.
Если 2 Адмирала в пыль стирают 4 Элиты РАД.
1 Адмирал-новичок спокойно держится против №2 РАД.
То шансов на то, что Драгон достаточно силён, чтобы противиться МП - никакие.
Драгон против МП - это Кинемон против Кайдо.
На данный момент я вижу только поражения и неудачи РАД.
П.С. Кстати, противостоят РАД СП-0, а глава там Луччи, а Луччи продул ДТС Луффи - что тоже говорит плохо о Драгоне и РАД.
Пока бой был без вмешательств со стороны, без приступов и без атак со спины Акаину и Белоус сражались на равных, без видимого преимущества кого-либо. Акаину пяткой останавливал бисенто Белоуса.
И даже потом, получив со спины мощнейший удар в голову, он ухитрился контратаковать и нанести смертельную рану в голову. К примеру Оден тот же, который где-то уровня Рейли, от удара йонко со спины в голову отъехал моментом.
Да, и при этом, Белоус был ранен Сквадом, и Акаину смог нанести первый удар, когда у БУ начался приступ
Про хаки говорить не буду, ибо в Маринфорде она видимо не была додумана до конца
Я молчу, про то, что Белоус показан, как больной и уже ослабевший
То есть по факту, чтобы Акаину был равен только сильно задебаффленному БУ
Они сражались 10 дней. Если это не показатель равного уровня, в котором с трудом определяется победитель, то я даже не знаю.
Равные то, может и равные, но Кузан при проигрыше, получил ощутимое увечье
Да и пусть так, Акаину в таком случае на уровне остальных админов, но слабее йонко
сэр Котенант
31.01.2021, 20:14
Да, и при этом, Белоус был ранен Сквадом, и Акаину смог нанести первый удар, когда у БУ начался приступ
Про хаки говорить не буду, ибо в Маринфорде она видимо не была додумана до конца
Я молчу, про то, что Белоус показан, как больной и уже ослабевший
То есть по факту, чтобы Акаину был равен только сильно задебаффленному БУ
Честно говоря не думаю что персонаж, который способен воевать с литрами лавы в груди, без половины головы, будет крайне сильно ослаблен из-за одного ранения. Слишком живучий для этого.
Ну и Пиковый и топовый Белоус был сильнейшим в мире, вероятно сильнее любого йонко, так что неудивительно что Акаину смог противостоять лишь понерфленному Бу.
Ну и можно ведь сравнить с другими йонко его выступления. На фоне того как Кайдо ранят ножны, как БМ Джимбей бросает захватив руку Акаину не выглядит сильно хуже. Забавно, но среди комдивов Бу, с которыми дрался Акаину, был тот же самый Изо, что среди ножен, что ранили Кайдо. И Акаину комдивы не показано было что бы как-то ранили. Он больше от удара Бу пострадал.
Да и сейчас. Пять сверхновых, из которых железный старпом+ лвл имеет только Луффи, а остальные черти что, противостоят разом двум йонко. Будь они сильнее адмиралов, мне кажется, они должны были бы эту шоблу разогнать тапками. Имхо адмиралы бы вполне выступили бы против этих же сверхновых как минимум не хуже.
Честно говоря не думаю что персонаж, который способен воевать с литрами лавы в груди, без половины головы, будет крайне сильно ослаблен из-за одного ранения. Слишком живучий для этого.
Здесь роль даже больше его ослабление из-за болезни сыграло, он бы и удар Сквада бы не пропустил
Ну и Пиковый и топовый Белоус был сильнейшим в мире, вероятно сильнее любого йонко, так что неудивительно что Акаину смог противостоять лишь понерфленному Бу.
Что не отменяет его титул йонко, и Кайдо тоже сильнейшее существо, не думаю, что без причины, дали такого звание ему
Ну и можно ведь сравнить с другими йонко его выступления. На фоне того как Кайдо ранят ножны, как БМ Джимбей бросает захватив руку Акаину не выглядит сильно хуже. Забавно, но среди комдивов Бу, с которыми дрался Акаину, был тот же самый Изо, что среди ножен, что ранили Кайдо. И Акаину комдивы не показано было что бы как-то ранили. Он больше от удара Бу пострадал.
Не считаю, что БМ и Кайдо выступили хуже. Им до сих пор не нанесли, хоть малость серьёзного урона, а меж тем, Луффи два раза, отлетел от них ваншотом, то есть Луффи, который уже имеет уровень старпома. Акаину, Кизару не могли такого провернуть с тем же Марко
Да и сейчас. Пять сверхновых, из которых железный старпом+ лвл имеет только Луффи, а остальные черти что, противостоят разом двум йонко. Будь они сильнее адмиралов, мне кажется, они должны были бы эту шоблу разогнать тапками. Имхо адмиралы бы вполне выступили бы против этих же сверхновых как минимум не хуже.
Так они в этой главе минуснули 4-ёх из 5 (знаю, что встанут, хотя тот же Киллер, не понятного, как после молнии встанет). При этом БМ, даже сама в бой не вступила, а использует только душки, а Кайдо в форме дракона, в которой от всех огребал
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 20:34
Как раз разница в состояниях Луффи и том за сколько это состояние было достигнуто - и есть факты.
Дофламинго понадобилось 20 минут на то, чего Катакури добивался 11 часов. Что не оправдывает 0 урон в те 20 минут и тупые действия персонажа, а именно из-за того, что усталость после боя не влияет на сам бой. Либо это ещё одна тупая мысль Д: ослабить противника на будущее)
Ты тупоЭто ты тупо, гато тупо, а я тебе написал: действия других персонажей, как Кати, никак не влияет на тупость и нелогичность действий персонажа Д. Не бегай с темы на тему.
Если ДП Луффи не позволяет ему себя чинить и тут же драться - это его проблемы.Да я и не оправдывал Л, что он проигрывает из-за того, что чего-то не умеет, это делаешь ты по отношению к Д. :facepaДофламинго за счёт ДП можетКак этот мусор может быть контраргументом? Я писал, что порез органа и вырывание его, оставляя дыру, разные вещи. Залечить порез легко, т.к имеется орган. А при вырывании части органа и превращении этой части в куски, уже никакие швы не помогут, только регенерация. В следствии чего, Л показал лучшую устойчивость к ранам. А идентичную ране Д он получил от Луччи и сражался с ней не оправдываясь на это рану. Потому, что твой фапа перс мусор, что его действия и уменьшение мозга надо оправдывать раной, в отличии от Л.
Тем, что крюк задел всего 1-2 органы и урон был нанесен насквозь, достаточно просто залечить известное место поражения.
Луччи же повреждал внутренние органы Луффи, но вовсе их не разрывал на части. Будь атаки Гамма Ножа и Рокуогана сопоставимы - Луффи был бы мёртв.
У Дофламинго же не сквозная рана - его органы разорваны, они представляют ласкутки и это приводит к смерти (заключение врача). У Луффи такого ни разу не было. У Дофламинго не повреждённые органы, как у Луффи были - они полностью уничтожены.
Луффи выжил, потому что органы были целы, а поскольку Чоппер не проводил "вскрытия", значит зашивать ему ничего не было нужно - соответственно Рокуоган навредил Луффи, но вовсе не превратил его органы в кашу. :senpalm::senpalm::senpalm::senpalm::senpalm::senp alm: Тупее ничего не читал. Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа. Крюк, санный крюк, оставил дырку, т о есть части органа нет, ты её никакими швами не зашьешь потому, что часть органа просто в дребезги по земле разорвало. Л спасла регенерация. А у Д были органы порезаны и все были на месте, про какие лоскутки ты пишешь, если такого в манге не было. Рокусики и Гамма нож сопоставимы т.к наносят урон всем органам. А Л не мерт, т.к имеет регенерацию. Это для Д такие атки смертельны, а для Л это пыль, он даже органы без одной их части смог отрегенить.
почему Луффи выглядел после 20 минут "неэффективной атаки" также, как Луффи после 11 часов "эффективных атак" Катакури?
Много может быть причин. Тот же ап Л своего 4 гира и выносливости. Но это никак не относится к данной теме, т.к неэффективность атки показано в манге тем, что Д не попадал и тем, что Л после атки нанёс рандомный необдуманный удар, который снёс Д.
Там ничего из перечисленного тобой нет.
У тебя какое-то искажённое восприятие. Читай выше почему. Прочитал и парировал, так что всё это есть: Я не приписываю "качеств личность", а пишу факты из манги. Показано, что 20 минут нет урона по Л. Также показано, что атака законтрена бегом и то, что Л может от любой атаки уклониться. Далее исходим из твоих слов, что Д измотал Л за это время и опять берем факт из манги, что Л сломал Д рандомной непродуманной атакой, что как раз и показывает тупость атаки Д, т.к Л мог изначально использовать эту атаку на Д, тем более, если исходить из твоих слов, в начале у него было больше сил, тем самым увеличивая вероятность успешной атаки. И получаем, что либо Л игрался с Д, т.к с меньшим количеством сил смог всё равно снести Д, либо, что Л тупой и не подумал о атаке изначально, а атка Д не измотала его. Что в конечном итоге приводит к тому, о чем я пишу,а именно о тупости Д и слабости его атак.
МП не пошлёт всех Адмиралов на Йонко, потому что они не чета Йонко - ни один.ТАкой же аргумент, Адмиралы не чета Драгону. Господи, ребенок.
Я не знаю какую силу ты ждёшь от Драгона, но надежд не строй.
Если 2 Адмирала в пыль стирают 4 Элиты РАД.
1 Адмирал-новичок спокойно держится против №2 РАД.
То шансов на то, что Драгон достаточно силён, чтобы противиться МП - никакие.
Так Драгон глава. С чего ты его сравниваешь с сильной его последователей? Дум-дум? То есть адмиралы и комдивов Ёнко не победят? ахахахах.
Драгон против МП - это Кинемон против Кайдо.Пруфани? Ах да, у тебя их нет.
На данный момент я вижу только поражения и неудачи РАД.НА данный момент я вижу поражения Ёнко и что с того? Драгон уже лучше тем, что его поражения не видели.
П.С. Кстати, противостоят РАД СП-0, а глава там Луччи, а Луччи продул ДТС Луффи - что тоже говорит плохо о Драгоне и РАД.Это говорит плохо о секретной службе. А о силе Драгона 0 инфы с этой писанины. Ты выше писал, что награда Драгона пустышка, а потом сравнивал награду его подчиненного и комдивов, типа у комдива больше он и сильнее. БиполярОчка. Ты уже и в открытую балаболишь. Вот никак, ещё раз, никак его топовая наград не говорит о его слабости. Наоборот, она даёт ему ачивку с самого начала. О чем говорить, если даже не показали за какие именно поступки её ему дали. Ну и как итог, Большая Мамка по-любому сччитала его сильным и спарилась, по моей теории о её 40 мужьях.
Пик всех пиратов роджера- это находка ван писа. Прошло всего пару лет после того как оден сразился с кайдо. 2 года разницы - это все равно пик рейли
Ты видно не совсем понимаешь слово пик, пик это момент наивысшего расцвета, а с учётом того что после ван писа их распустил сразу же, то это не пик а закат команды, и всех пиратов Роджера кроме юных.
Пара лет во время которых в море как раз и вышла молодёжь, когда ушли пираты Роджера (его эпоха).
Еще раз, время Рейли которого знали все в мире приходится на период с момента когда напинали Роксу и заканчивается моментом когда Роджер распустил команду. Далее Рейли забил на пиратство и пошёл бухать, гулять и время от времени смолянить корабли. И как раз после казни Роджера началась эпоха новых пиратов, в том числе Кайдо, который хоть и появлялся в Роксах, но на тот момент был в их команде салагой. Знал ли Кайдо Рейли, несомненно знал, может и видел. Сражался ли он с ним? Хз, но вряд ли, западло такому человеку как Рейли который уже крутой пират давать леща салаге аки Шанкс.
Mysterio
31.01.2021, 21:10
:sanji_think: vs :dance:
Кто кого, дамы и господа?
Конечно Лу и Ко на силе деграданских роялей :zorolol:
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 21:20
И как раз после казни Роджера началась эпоха новых пиратов, в том числе Кайдо, который хоть и появлялся в Роксах, но на тот момент был в их команде салагой. Знал ли Кайдо Рейли, несомненно знал, может и видел. Сражался ли он с ним? Хз, но вряд ли, западло такому человеку как Рейли который уже крутой пират давать леща салаге аки Шанкс.Кайдо преподносится, как основной член команды Шебека. А про пик Рейли. Нам не показали тренировки, поэтому он мог, как после боя Роксов не тренироваться, а также мог и тренироваться, как команда мугивар.
Добавлено через 49 секунд
Кто кого, дамы и господа?Первый, кто включили голову и не стали бухать, т.к понедельник завтра. Вторые, кто набухался, т.к воскресенье выходной.
Основой, да. Но, например, он был без фрукта. Что явно делало его слабее себя нынешнего. Вообще не ясно чем именно владел Кайдо на тот момент. Даже сейчас он показал крайне мало - в хуманформе одну технику, в драконе аж две. Плюс прочность. Как-то маловато для сурового члена бывшей топ тимы, которую вынес легенда дозора Гарп+будущий КП Роджер.
Имхо, он как раз тогда был слабейшим из иимы. Шебек>Белоус>~БМ>~Кайдо
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 21:29
Имхо, он как раз тогда был слабейшим из иимы. Шебек>Белоус>~БМ>~КайдоОн стал сильнее, что было сказано. А также сказано, что являлся основой Шебека, а там не важно он был сильнейший иил нет, там все уровень Ёнко в команде.
Добавлено через 1 минуту
Но, например, он был без фрукта.Без фрукта в сильнейшей команде того времени. Не думаю, что это плохо. Хотя и нет информации о том, с фруктом он был или нет.
Зоро два раза атаковал Кайдо.
Сначала в человеческой форме , а потом в форме дракона . Оба раза были неудачны ...сначала Зоро не пробил Кайда, а потом промазал.
Что ещё Зоро сделал примечательного в битве ? Он порезал атаки огнем от БМ и атаку ветром от Кайдо . Ну тоесть он лишь повторил, то что делали Кинемон и Райзо ( ещё Брук) .
Выходит, что Зоро вот только только сейчас в финальном бою своей арки ( про мечников) с лютым подгоном в ввиде Энмы вышел на уровень Кинемона и Райзо!! Хотя даже ещё не вышел так как Кинемон пробил Кайдо , а Зоро нет...хоть и два раза пытался.
Раунд .
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 21:44
Зато Усопп уже поныть успел, опять споткнулся и сам выпилился. Кто-то ещё смог высрать, что он уровень адмирала,хахаха
Lilie Dram
31.01.2021, 21:44
Сэнгоку: *гениальный стратег*
Тоже Сэнгоку: *не может додуматься поставить на каждом острове табличку "Территория защищена Вице-адмиралом Гарпом"*
А у тебя есть пруфы что Рейли с ним сражался?
Нет, он ведь обычный старпом, не обладающий никакими титулами, разошелся вничью с 19 летним Марко :laugh: В то время как у Одена запруфаны бои с Белоусом, Роджером и Кайдо (как минимум стычки). Оден по всем атрибутам круче Рейли.
Вообще, в теории, я допускаю, что Рейли может стоять в ряду тех, кого указал Кайдо. Но нужно что-то крутое из его истории, нужны пруфы, а не равная битва с детворой Белоуса. В то время как Оден теперь в ряду величайших персонажей куска, это без вопросов. Автор предоставил тонну информации которая ставит Одена в самый верх ВП.
Чей-то подарок
31.01.2021, 21:57
Кто кого, дамы и господа?
Эт намек что Саня Квина по затылку уработает? :fu:
Коро Пира Токар
31.01.2021, 22:00
Ты видно не совсем понимаешь слово пик, пик это момент наивысшего расцвета, а с учётом того что после ван писа их распустил сразу же, то это не пик а закат команды, и всех пиратов Роджера кроме юных.
Пара лет во время которых в море как раз и вышла молодёжь, когда ушли пираты Роджера (его эпоха).
Еще раз, время Рейли которого знали все в мире приходится на период с момента когда напинали Роксу и заканчивается моментом когда Роджер распустил команду. Далее Рейли забил на пиратство и пошёл бухать, гулять и время от времени смолянить корабли. И как раз после казни Роджера началась эпоха новых пиратов, в том числе Кайдо, который хоть и появлялся в Роксах, но на тот момент был в их команде салагой. Знал ли Кайдо Рейли, несомненно знал, может и видел. Сражался ли он с ним? Хз, но вряд ли, западло такому человеку как Рейли который уже крутой пират давать леща салаге аки Шанкс.
Найти ван пис - это наивысшее достижение для пирата. Для того чтобы его достичь, надо победить или украсть, уйдя безнаказанным понеглифы у всех йонок, пропутешествовать везде где только можно и .... высодится на острове. И при этом ты утверждаешь что это всё они делали на спаде сил ? Логика просто на 5 балов братан. Я уж молчу что ты видимо мангу не читаешь. А зря, ты почитай братан, там нам показали команду Роджера, Рейли, БУ. Все они были на пике в тот момент. Хотя тебе вроде плевать на мангу, у тебя своя )))
Добавлено через 1 минуту
П.с. наверно ты вообще сейчас троллишь ...
Как у Муги, получается одновременно говнить старпомов Йонко и дрочить на Зоро который старпом 5 Йонко ?
Smiling Cat
31.01.2021, 22:18
Yoshihiro Togashi,
1. Если ты меня вообще не читаешь - нафига отвечаешь?
Я тебе прямо указал, что Луффи получил за 20 минут урон = 11 часовому урону Катакури.
Ты мне снова отвечаешь, что урона нет - ты просто игнорируешь мною сказанное и приведённое, а на прямой мой вопрос: "Почему ?" - отвечаешь:
Много может быть причин
Я не собираюсь терпеть к себе такое неуважение.
Либо реально приводи аргументы, либо молчи.
2. Дофламинго совершал правильные действия. Ничего глупого или лишнего/ненужного в его действиях не было.
Он пожалуй единственный персонаж в ВП, который не устраивал цирк из боя, а показал себя, как настоящего бойца.
Дофламинго - гений битвы. И то, что нет никого кто лучше сражался с Луффи, чем он (до и после) - тому подтверждение.
3. Луффи не получал ран, как у Дофламинго после Гамма Ножа, поэтому Луффи и залечивал раны успешно. Получи он хоть раз такую рану - он бы умер.
Естественно - получи Дофламинго хоть одну рану, как у Луффи, то за такое же время он бы тоже излечился (а то и раньше).
Хотя скорей всего Дофламинго просто не пропустил бы таких атак.
ТАкой же аргумент, Адмиралы не чета Драгону. Господи, ребенок.
1. Белоус в 2 удара сильно ранит Адмирала и сбрасывает его в яму.
2. Адмирал бьётся с Марко и не может его пройти, тогда как Линлин его просто схватила и прошла куда он её не пускал.
3. Иссё и Рёкугю - одолели Морли, Карасу, Линдберга и Сабо.
4. Несерьёзный Иссё налегке стоял против Сабо, который судя по чумазому лицу отхватил пару ударов.
Из этого вывод - РАД слабаки. Драгон максимум уровня Адмирала и то, скорее всего его слабее, т.к. слишком печется о безопасности и скрытности.
То есть адмиралы и комдивов Ёнко не победят?
Борсалино же не победил Марко, а он вроде №2 в ПБУ.
Но награда №2 и наглядно показанная сила всё равно отражают силу Капитана.
Зоро к примеру даже из ямы Иссё - толкнул его слэшем. А Сабо Иссё ничего не сделал.
А Элитные офицеры в четвером с поддержкой народа одолели команду пирата, которому даже 100М нет.
РАД себя не зарекомендовали.
НА данный момент я вижу поражения Ёнко и что с того? Драгон уже лучше тем, что его поражения не видели
Да потому что он "заполз под камень и там сидит".
И за это его уважать?
Шебек думаю ни от кого не прятался.
Верь в Драгона сколько хочешь. Я остаюсь верен своим словам. ПБУ какие-никакие, но пираты Йонко, пусть ДТС уже и была слабейшей командой, но они проиграли МД и МП - их было 1 600 человек против 100 000.
РАД не так сильны, Элитных Офицеров у них осталось: Иванков и Бело Бетти, во главе Драгон. Есть ещё Коала и Хаки.
Шансов 0%.
---
Твои слова сводятся к хейту. На мои вопросы ты не отвечаешь. Сравнивать персонажей ты не желаешь. Статистики 0. Ты тупо хейтишь персонажа, потому что "если игнорировать все другие арки, ГЗ и события в них, то это позор".
Дофламинго победил - его действия были правильными и эффективными, лучше чем у Йонко и Генералов. 1 фрэйма достаточно, чтобы это понять.
https://readmanga.live/van_pis/vol79/786?mtr=#page=11
Либо ты проявляешь ко мне уважение, не игнорируешь мои слова и нормально отвечаешь на вопросы используя мангу, либо я без ответа кидаю тебя в список игнорирования и прощай.
Бить головой о стенку я не намерен и мне уже надоело по сотому разу опровергать твою ересь, чтобы заново читать ту же самую ересь и снова писать тоже самое опровержение к ней, потому что ты её проигнорировал, потому что "Много может быть причин".
сэр Котенант
31.01.2021, 22:26
:franoK:Респект Тогаши, еще один человек что переспорил Гато
Как у Муги, получается одновременно говнить старпомов Йонко и дрочить на Зоро который старпом 5 Йонко ?
Как у Йонкодрочеров, получается одновременно дрочить на старпомов Йонко и говнить Зоро который старпом 5 Йонко?
Как у Йонкодрочеров, получается одновременно дрочить на старпомов Йонко и говнить Зоро который старпом 5 Йонко?
Я первый спросил. Так что отвечай сначала ты.:bd:
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 22:51
1. Если ты меня вообще не читаешь - нафига отвечаешь?Цитирую твоей комментарий = не читаешь. Пруфани где я не читал? Лично я могу. Когда я написал про то, что порез и сквозная дыра разные вещи, ты начал писать что-то про дьявольский фрукт, что вообще не сходилось с написанным.
Ты мне снова отвечаешь, что урона нет - ты просто игнорируешь мною сказанное и приведённое, а на прямой мой вопрос: "Почему ?" - отвечаешь: Почему ты считаешь, что там урон больше? Сон после боя не показатель, тем более если учесть промежутки времени и владение 4 гиром Л. И ещё много факторов, в которых надо сравнивать бой, что уже является другой темой, а не изначальной.
Я не собираюсь терпеть к себе такое неуважение.
Либо реально приводи аргументы, либо молчи. Не я свои влажные фантазии за аргументы выставляю, и я не скудность мозга оправдываю раной, и не я сон после боя привожу в качестве аргумента. Как сон может влиять на прошедший бой, зачем ссылаться на сон, если есть показанный бой, лмао.
2. Дофламинго совершал То есть эти слова аргумент? Ты просто пишешь "он гений" и всё. аххаха
он бы умер.Опять фанфики на "бы", пруфы где?
Хотя скорей всего Дофламинго просто не пропустил бы таких атак.
Пруфыыыыы
Драгон максимум уровня Адмирала и то, скорее всего его слабее, т.к. слишком печется о безопасности и скрытности.АХАХХАХА. Йонкодрочерство ещё не вымерло? Можешь прочитать прошлые обсуждения манги и понять, что Адмиралы выносит старпомов и Ёнко. Это просто неадекватные мысли. Зоро к примеру даже из ямы Иссё - толкнул его слэшем. А Сабо Иссё ничего не сделал.
А Элитные офицеры в четвером с поддержкой народа одолели команду пирата, которому даже 100М нет.
РАД себя не зарекомендовали.
Ну и как ты из этого понял уровень Драгона, если его силы и не показали? Наверное, Д укусил и тебе передалась его "гениальность"?)
Да потому что он "заполз под камень и там сидит".
И за это его уважать?
Шебек думаю ни от кого не прятался.То есть прятаться это слабость? Ничего, что он оппозиция? Ничего, что пираты злодеи? Ничего, что МП преподносится, как злодеи? Наверное, Драгон хочет опустить правительство, а не как Белоус умереть, даже если он одного адмирала в одиночку снесёт, то это не поможет оппозиции в борьбе против правительства. Тем более там Горосеи, Им ещё. А пираты-злодеи, правительству выгодны, т.к люди отвлекаются на геноцид пиратов, не замечая гнилого правительства. И ещё раз напоминаю, спор был о том, что ты придрался к теории, что Биг Мам смогла посчитать Драгона достойным и сделать детей, а ты пишешь, что он и этого не достоит.
и дрочить на Зоро который старпом 5 Йонко ?
Так официально Зоро не старпом, да и Луффи является 5-ым йонко только по мнению мировой прессы.
Я уже забыл, почему не хочу
Эти чувства снова в себе испытать
Я уже забыл, как зависеть от чувств
Только свою боль вам могу рассказать
Я уже любил, но, как видишь, давно
Понял, что вся эта любовь – хуета
Когда хочешь все подарить для нее
Но она опять вся не для тебя
:oops:
Без фрукта в сильнейшей команде того времени. Не думаю, что это плохо. Хотя и нет информации о том, с фруктом он был или нет.
Как это нет, если Линлин прямо говорит, что дала фрукт в день проигрыша Рокс:
http://readmanga.live/van_pis/vol99/999?mtr=#page=16
Он стал сильнее, что было сказано. А также сказано, что являлся основой Шебека, а там не важно он был сильнейший иил нет, там все уровень Ёнко в команде.
Где ты вычитал, что на тот момент они были уровня Йонко, то есть себя нынешних, хотя по твоим же словам они стали со временем сильнее. Очевидно, что не только Кайдо апнулся, тот же Белоус спустя время давал равный бой Роджеру, чего явно на момент Рокс не было. Иначе их бы не вынесли.
Кстати тут прямо называют Кайдо времен Рокс салагой:
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=15
А тут, "три будущих Йонко":
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=11
Yoshihiro Togashi
31.01.2021, 23:48
Как это нет, если Линлин прямо говорит, что дала фрукт в день проигрыша Рокс:Да, точно.
Где ты вычитал, что на тот момент они были уровня Йонко, то есть себя нынешних, хотя по твоим же словам они стали со временем сильнее. Очевидно, что не только Кайдо апнулся, тот же Белоус спустя время давал равный бой Роджеру, чего явно на момент Рокс не было. Иначе их бы не вынесли.Имелось ввиду, что они все там одного уровня, т.к стали Ёнко.
Имелось ввиду, что они все там одного уровня, т.к стали Ёнко.
Там ссылку кинул - Кайдо назвали салагой времен Рокс. Да и логично же, что без фрукта, самый молодой в тиме Кайдо еще не ровня Белоусу и БМ. Собственно в этой главе он рисуется позади основной тройки (так себе аргумент, но выглядит логично).
С другой стороны крайне странным выглядит бой в Долине богов - Рокс+Белоус (не знаю, был ли у него тогда фрукт) + БМ (она на тот момент уже была монстром с душками) + Кайдо (хоть и салага, но не за красивые глаза его же взяли) проиграли Роджеру (еще не КП) и вице-адмиралу Гарпу. Как-то ну очень дисбалансно выходит. Имхо, кто-то кого-то предал в бою, учитывая слова Сенгоку мол они не сильно то и ладили между собой.
Smiling Cat
01.02.2021, 00:04
Yoshihiro Togashi,
Почему ты считаешь, что там урон больше? Сон после боя не показатель, тем более если учесть промежутки времени и владение 4 гиром Л. И ещё много факторов, в которых надо сравнивать бой, что уже является другой темой, а не изначальной.
После Дресс Розы - 4 гир не изменился, он не улучшился.
То, что было на ДР - результат тренировок ТС.
И Луффи дерясь с раненным Дофламинго был выжат, как лимон, копил 10 минут силы и после ККГ вырубился на 3 дня против своей воли.
Именно сон показывал насколько тяжкой была битва Луффи, полученный им урон и усталость.
После Катакури Луффи просто устал, но еле шевелился.
После Крекера Луффи поспал немного.
После Ходи у Луффи была кровоточащая рана, но он ещё ломал Ной.
После Луччи Луффи был в сознании, но двигаться не мог никак.
После Кайдо Луффи очнулся в тот же день в тюрьме.
После Дофламинго - Луффи вырубился и не просыпался 3 дня.
В случае Катакури - Луффи держался 11 часов (после Кинг Кобры), прежде чем выглядеть, как после 20 минут битвы с Дофламинго.
Если бы Луффи не получил урона от Дофламинго, он должен был стоять уверенно на ногах после сдувания, но этого не было.
Луффи в АДР не пострадал так, чтобы из-за чего-то кроме Дофламинго он был в таком состоянии.
*Ему бок не рвали.
*Получил он лишь пару базовых ударов от Дофламинго.
*Беллами его лишь пару раз ударил.
т.е. весь полученный урон Луффи до 4 гира - вообще не ровня тому объёму урона, которым его избил Катакури Пробуждением.
Но почему-то при лёгком уроне до 4 гира - после 4 гира с Дофламинго Луффи уже готов отрубиться. И оправданий нет - единственный вариант это дело рук Дофламинго, значит 20 минут Дофламинго ПОПАДАЛ по 4 гиру (в манге даже показано, что попадал) и эти удары так сказались на Луффи.
А в случае Катакури, хотя Луффи был избит в кашу - сил у него оставалось ещё много. Значит Катакури не смотря на многообразие атак - слабее атак Пробуждённых нитей Дофламинго, которые оказались эффективнее Пончиков.
А если углубляться в причины почему у Катакури так, а Дофламинго так - разница очевидна, потому что Дофламинго знал, что Луффи резина, быстро понял в чём суть 4 гира и его слабые стороны (проанализировал его в ходе битвы), в отличие от Катакури который тупо дрался с Луффи не сделав никаких выводов.
Значит именно благодаря этим "выводам о 4 гире" - Дофламинго дрался с Луффи эти 20 минут так, что Луффи не мог подобраться к Дофламинго и при это получил урон достаточный, чтобы оказаться в состоянии почти без сил. И всё это при том, что Луффи был относительно полностью здоров, а Дофламинго с ещё свежей раной (тогда как в бою с Катакури было наоборот, Луффи избит в кровь, а ГЗ полностью здоров).
И то, что ты не видел, как нити ранят Луффи - не значит, что 4 гир в 1-м раунде против Дофламинго не получил урона. Ода просто скипнул бой, оставив его за кадром.
Аниме, хоть и филлер, но там показано, как тяжко Луффи пришлось против Пробуждения.
Пруфыыыыы
У тебя у самого их нет. То, что Дофламинго хватает сил блокировать ДН Санджи, вырубившую Зоан Мастера Теккай-Кемпо - само по себе доказательство насколько он лучше.
Адмиралы выносит старпомов и Ёнко
1. Кузан увидел лишь верхушку "механизма" Дофламинго и велел мобилизовать Адмиралов ради одного Дофламинго.
2. Гарп сам сказал, что сила Кайдо и Лилин будут за гранью фантазии МД - значит уже МД им не ровня.
3. Акаину сказал, что людей и ресурсов у них нет. А те, что есть тратятся в пустую против бывших Шичибукай.
4. Кайдо попадал в плен к МД и его не убили.
5. Линлин в 6 лет стала Легендой и Адмиралы её не остановили.
Миф это, что Адмирал может соперничать с Йонко - во всяком случае те, которых показали.
То есть прятаться это слабость? Ничего, что он оппозиция? Ничего, что пираты злодеи? Ничего, что МП преподносится, как злодеи? Наверное, Драгон хочет опустить правительство, а не как Белоус умереть, даже если он одного адмирала в одиночку снесёт, то это не поможет оппозиции в борьбе против правительства. Тем более там Горосеи, Им ещё. А пираты-злодеи, правительству выгодны, т.к люди отвлекаются на геноцид пиратов, не замечая гнилого правительства. И ещё раз напоминаю, спор был о том, что ты придрался к теории, что Биг Мам смогла посчитать Драгона достойным и сделать детей, а ты пишешь, что он и этого не достоит.
Толку 0. Даже если цель РАД раскрыть истинное лицо МП миру - толку 0.
Будет как с ДР - Дофламинго правил жёстко, но с видимостью счастливой страны, если РАД даже откроют миру тьму МП (хотя кто о ней не знает), с их военной мощью они подавят всех недовольных.
Дофламинго был Шичибукаем, но тихо готовил уничтожение МП. Даже если МП узнают, что ПЗ собираются их уничтожить - они не направятся тот час же в Вано за Кайдо, потому что знают, что он силён и опасен.
Драгон не сделал ничего, что можно было бы уважать. За где-то 36-31 год он продвинулся меньше, чем Дофламинго за 10 лет (а ведь он младше Драгона на 14 лет).
Вооружение - слабое.
Последователи - слабые и их мало.
ДП - полезных мало.
Сильные Офицеры - 1 Киборг-Раб, 3 побеждены, 1 Правая рука побеждён, ещё 1 ДТС был пойман и посажен в ИД.
Я исхожу из того какая Армия была у ПБУ против какой Армии МД (вооружение, численность людей, ДП, БИ и др.), какую Армию готовили Дофламинго и Кайдо против МП и то, что за жалкая армия по сравнению с предыдущими показана у РАД.
Есть большая разница между тем, кто опасен, знают где он, но его не трогают, потому что боятся и уважают и тем, кто опасен, но который прячется и которого атакуют при первой возможности.
Уж Тич-то трус известный, а на РАД напал - значит они не Йонко, да и ДТС он с Адмиралом связываться не хотел.
Как ни крути, а статуса ЭЛИТЫ или ТОПОВ у РАД нет!!!
П.С. Я не знаю, что у тебя в голове. Но на основе твоих ответом, могу сказать, что ты человек впечатлительный. Зришь только на поверхность, а надо глядеть в суть, на детали, результаты, искать причинно-следственную связь.
Будь Дофламинго плох - я бы этого не отрицал. Ода мог бы для этого показать Крекера, Катакури или Кайдо более достойными, хитрыми и мощными, но в их боях куча дыр, которые показывают их, как тех, кто хуже него и касается это в основном глупых поступков и действий.
РАД Ода тоже мог бы изобразить как эдакую тёмную организацию справедливости, но на деле они больше похожи на бродяг или организацию недовольных крестьян, которые устраивают собрания, чего-то пытаются сделать, но по сути которые слабы. Они словно Одноногий Солдатик в стране Дофламинго.
Они страдают, но ничего сами сделать не могут.
(вот чисто без ПСШ - Гномы обращены в игрушки Сюгар, Гномы схвачены Треболом, Солдатик избит Лао Джи и лопнут Гладиусом - вот и вся революция
С РАД также, потому что видно, что РАД слабоваты, а МП слишком хорошо защищены).
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 00:05
Там ссылку кинул - Кайдо назвали салагой времен Рокс. Да и логично же, что без фрукта, самый молодой в тиме Кайдо еще не ровня Белоусу и БМ.
С другой стороны крайне странным выглядит бой в Долине богов - Рокс+Белоус (не знаю, был ли у него тогда фрукт) + БМ (она на тот момент уже была монстром с душками) + Кайдо (хоть и салага, но не за красивые глаза его же взяли) проиграли Роджеру (еще не КП) и вице-адмиралу Гарпу. Как-то ну очень дисбалансно выходит. Назвала младшим братом, указывая на возраст, но не на силу. Гарп+ Роджер сражались против Шебека, уже тогда команда Шебека была огромной силы, не считая его самого, тем более у дозорных один Гарп тащит. Роджер мог в одиночку сражаться с Шебеком, у него тоже был меч, а Гарп взять на себя его подп!зденышей, т.к Мамка огромной силы, Кайдо непробиваемый, Белоус огромной силы. Льва мог взять кто-то из команды Роджера(Р). Тогда бы получилось, что Роджер был на равне с Шебеком, типа предыдущие Ёнко, а остальные, как нынешние Марко и прочая шалупонь. После новое поколение Белоуса, он становится на уровень Ёнко, в тоже время и остальные подтягиваются.
Либо Шебек был сильный настолько, что нужны были двое Роджер+Гарп, тогда остальные были слабые, т.к их должны были победить команда Роджера.
Так официально Зоро не старпом, да и Луффи является 5-ым йонко только по мнению мировой прессы.
Так , а кто официально старпом у Йонко ? Луффи Йонко
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 00:10
Чушь несу. Точно знаем, что чтобы победить Роксов нужны были Роджер+ Гарп, точно знаем, что чтобы стать Енко они апнулись. Если они стали Енко, то изначально они были +- равны в команде.
Назвала младшим братом, указывая на возраст, но не на силу.
Нет, я про эти слова:
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=15
Гарп+ Роджер сражались против Шебека
Хз, по расказу Сенгоку там было 2 на 4:
http://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=9
Потому и пишу, что момент явно тухловат - слишком сильными выходят Роджер и Гарп. И если это условный пик Гарпа (его высшее достижение за которое он стал легендой), то не ясно какова сила Роджера на тот момент. Ведь спустя время Белоус давал равный бой Роджеру. Да и Гарп дрался на равных с ним (ну, может на пару % был сильнее).
то изначально они были +- равны в команде.
Все равно фраза "салага", то что Кайдо был без фрукта и был младшим в команде (по сути новичком) не дает такой уверенности. Да и такая картина лучше вписывается в бой в Долине, где Кайдыч сходу отлетел как бомж и там уже было 2на3. Что явно выглядит более правдоподобно. Там (допустим) и Белоус свалил, который явно более психически уравновешен и не такой буйный. Вот и остаются Шебек+БМ против Роджер+Гарп. Имхо, конечно.
Так , а кто официально старпом у Йонко ? Луффи Йонко
У Шанкса Бенн Бекман. У БМ, Кайдо, Белоуса, Тича официально не заявлено. Думаю, что они себя позиционируют больше как целые организации или флотилии если хочешь. А старпом - человек заменяющий капитана на конкретном корабле по причине его отсутствия. Соответственно на каждом корабле может быть свой старпом, а может и не быть в зависимости от решения капитана корабля. Так, например, у Белоуса есть были командиры, управляющие флотом. Флот подразумевает под собой несколько кораблей. На каждом из этих кораблей потенциально может быть по одному старпому. Как-то так
Добавлено через 2 минуты
Имхо, Нами обладает лидерскими качествами нагляднее всех у Мугивар. Скорее всего, если и будет старпом на их корабле, то это должна быть именно она
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 00:49
Один черт они сейчас Енко и +- на уровне друг друга. Если смотреть по Гарпу, то он уже 3 поколения топ: Шебек, Белоус, Шанкс. Сейчас Луффи будет и Гарп на 4 поколение топов перескачет. Когда как Енко были прихвостнями в сильнейшей команде, получается два поколения они топы, что даёт право Гарпу их победить. Но между первым и вторым поколением прошло меньше времени, чем между вторым и третьим, что ничего не даёт. Если исходить из манги, то они были,как Марко всякие, а Гарп только стал топом мира, думаю, что не жирно. Топ МД против комдивов.
Добавлено через 8 минут
Двое Роджер+Гарп пошли против сильнейшей команды, ясное дело, что они топы мира были.
И ясное дело, что Роксы были топы.
Т.к Белоус только потом стал на плане с Роджером, получается, что команда Шебека была слабее топов.
Если Ода сказал, что Шанкс сейчас на пике, то Белоус был на пике, когда был Роджер? То тогда, Роджер против Шебека был слабее? Я сообразить не могу.
По поводу Луффи. Пока что на вики указано, что под понятием йонко подразумевается именно 4 императора. Да, сколько должно быть императоров официально не подтверждено насколько мне известно. Пока что сказано в прессе, что Луффи 5-ый император, но это скорее не титул, а прозвище как, например, "охотник на пиратов" Зоро. Зоро давно уже пират, а прозвище как было, так и осталось. Не будем же мы до сих пор считать Зоро действующим охотником на пиратов. Всё-таки йонко - люди признанные МП, а не прессой, а признан ли Луффи как йонко МП мы пока что не знаем
Йонко должно быть 4, не больше не меньше. Пока какого нить йонко не кикнули, Луффи не станет одним из них
Я сообразить не могу.
Вот и я об этом. Силы Роджера на момент битвы не известны. Но он еще не КП. Была ли там его тима тоже не говорится.
Поздний Белоус равен Роджеру, который уже КП. Но ранний Белоус слабее раннего Роджера? Или равен?
БМ единственна кто тогда уже монстр - души уже были, физ.мощь тоже.
Кайдо по словам дозора еще был салагой, точно без фрутка и самый молодой, а значит и не опытный.
Гарп хоть и вице-админ, но по словам Сенгоку только из-за не любви к Тенрюбито и по факту он тогда - админ. Но даже так для него с Роджером как-то сильно жирно выглядит бой 2на4.
Лысый шариК
01.02.2021, 01:20
Так, что тут у вас?
Уже наскалили Дзоре топ-2 верса? Сразу после Багги.
Чей-то подарок
01.02.2021, 02:13
На каждом из этих кораблей потенциально может быть по одному старпому. Как-то так
Интересная мысль.
Кораблей вроде 5 было - Марко, Эйс, Виста, Джоз, Татч
Интересная мысль.
Кораблей вроде 5 было - Марко, Эйс, Виста, Джоз, Татч
Сейчас немного прошерстил вики. Белоусу подчинялось 16 дивизионов, исключая союзные команды. Без понятия, если честно, сколько это примерно кораблей, думаю не меньше 16 уж точно
Estarossa
01.02.2021, 04:57
Вовсе нет. Их ничем не заменили. Их просто убрали без альтернативы.
В манге сказали что заменили, остальное не важно.
*Мория в Флорианском Треугольники за годы отнял тени и лишил будущего множество пиратов, конечно попадались простые люди и дозорные, но пиратов больше - как минимум он делал их менее опасными, т.к. днём они были вынуждены прятаться.
*Михок любил иногда поплавать по ГЛ и попреследовать пиратов - так он потопил 5 000 Амраду Кига.
*Багги открыл агентство наёмников, т.е. его люди работали на страны или кого другого за плату - это тоже помощь МП.
*Виивил перебил 16 союзников ПБУ, правда с большими разрушениями.
Это всё и без Шичибукайства можно делать, пираты и так постоянно друг друга гасят.
*Дофламинго был для МП самым полезным, потому что через него МП получало всякое нелегальное сырьё и товары.
Когда такое говорили?
Этого факта, я не отрицал, я лишь говорю, что такое вероятно и при дозоре, и при йонко
Но как показывает манга на подзащитные острова Белоуса стали нападать только после того как его самого не стало. Вероятность может и есть, но это мизерный шанс по сравнению с тем когда остров находится без защиты. Тем более что когда все силы Белоуса не стянуты на войну, острова могут быть под охраной членов его команды или союзников.
После смерти, это понятно, но это означает, что имя Белоуса внушает больше, чем имя, Акаину, Гарпа, Сенгоку
Нет, пираты же не нападают на те же королевства которые находятся в составе мирового правительства.
На Тотлэнде так же есть люди, которых так же могли убить, разрушить их дома, более того БМ, в припадке, сама с этим вполне справлялась
Кто мог? На Тотленд никто не нападал с целью перебить людей и т. д.
Да, про него. Он так или иначе поплыл бы не один, а с фейком луффи, не на остов рыболюдей, так на любой другой
Пекомс, это случайность, его могло и не быть
Как будто этот фейк Луффи бы что-то решил... Ну поплыл бы на другой, только на другом русалок нет, из-за которых Карибу всю канитель и устроил, вон по историям на обложках на другом обычном острове он дичь не творил, а наоборот можно сказать помог людям, когда захерачил челика из команды Кайдо и фабрику оружия уничтожил.
Но он был, появление Карибу точно такая же случайность и всё это случилось в одно время.
Ну опять же, точного количества мы не знаем, чем больше островов под защитой, тем больше влияние дозора, тем больше у него ресурсов и людей, тем более кое-где, как мы видели достаточно имени, чтобы отпугивать пиратов
Ты же в курсе что есть ещё революционеры, и чем больше влияние дозора, которое не всегда хорошее, тем больше революционеров, например, потому что уже пойдёт полноценный мировой захват дозором и МП, что не всех устраивает.
Добавлено через 2 минуты
а не равная битва с детворой Белоуса.
Которую ты сам себе выдумал, чтобы захейтить Рэйли и возвысить Одена.
Smiling Cat
01.02.2021, 05:02
В манге сказали что заменили, остальное не важно.
Где именно?
https://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=3
Когда такое говорили?
Когда Сайфер Пол с Ороти торговался.
Сами бы они вряд ли наладили поставки с Вано - Ороти жаден и запросы у него высоки.
https://readmanga.live/van_pis/vol92/929#page=11
Lilie Dram
01.02.2021, 07:55
Стоп, Арко, разве старпомы не являются правой рукой своих капитанов? Просто когда Луффи только нашёл Зоро, он вроде бы сказал, что Величайший мечник как раз подходит на роль правой руки КП, а я считала Зоро именно старпомом по такой логике
Добавлено через 2 минуты
Я честно никогда не слышала мысль о том, что на каждом корабле БУ есть старпом. Для меня уже звучит странно "Эйс старпом, Харута старпом, Изо старпом, Джоз старпом"
Smiling Cat
01.02.2021, 08:07
Я честно никогда не слышала мысль о том, что на каждом корабле БУ есть старпом. Для меня уже звучит странно "Эйс старпом, Харута старпом, Изо старпом, Джоз старпом"
Вообще-то они все командиры 1-16. Старпома никогда официально не было. Неофициально старпомом считается командир No1 в каждой команде или самый приближенный к капитану человек.
Так например у ПБМ это или Катакури, или Просперо. А у Дофламинго 4 приближенных, но лишь двое самые приближенные к капитану, это Требол и Верго.
В целом я считаю у ПСШ старпом - Нами, потому что она осуществляет командование. А Зоро считается старпомом, потому что он первый в ПСШ и сильнейший после Луффи.
Кайдо преподносится, как основной член команды Шебека. А про пик Рейли. Нам не показали тренировки, поэтому он мог, как после боя Роксов не тренироваться, а также мог и тренироваться, как команда мугивар.
https://desu.me/manga/one_piece/vol95/ch957/rus#page=15
Действительно основной, знаешь, я думаю он был кэпом на самом деле а не Рокс...
Добавлено через 10 минут
Нет, он ведь обычный старпом, не обладающий никакими титулами, разошелся вничью с 19 летним Марко :laugh: В то время как у Одена запруфаны бои с Белоусом, Роджером и Кайдо (как минимум стычки). Оден по всем атрибутам круче Рейли.
Вообще, в теории, я допускаю, что Рейли может стоять в ряду тех, кого указал Кайдо. Но нужно что-то крутое из его истории, нужны пруфы, а не равная битва с детворой Белоуса. В то время как Оден теперь в ряду величайших персонажей куска, это без вопросов. Автор предоставил тонну информации которая ставит Одена в самый верх ВП.
Вот как это у тебя получается, а? Как ты свёл Марко против Рейли когда нам ничего не показали? И не разве не тебе, профессионалу в несерьезности некоторых персонажей должно было бы быть понятно что тот бой двух команд просто развлечение и никаких боев насмерть там нет. И вот как раз против Одена Рейли и хотел выступить по манге в не против Марко как тебе хочется.
Рейли легенда - манга тебе в помощь. Гарп говорит что нужна половина дозора чтоб поймать 70 с лишним летнего старика, на твоего Михоука отправили одного Висту, на Рейли не хватит и адмирала, чувствуешь разницу, хотя кому это я говорю, человеку который из слов Одычто Михоук не ударит никого по яйцам вывел что он на уровне Роджера...
Оден наверху топа ван писа это бесспорно (хотя помню как вначале ты его хейтил), но в ряду ли он с Белоус ом, Роджер ом, Роксом? Если уж Кайдо не встал на их уровень
А насчёт стычек с Роджер ом, Белоус ом ты серьёзно? Он отлетел после первого удара Роджера который просто по фану побежал посмотреть на нужного ему человека (то есть убивать никого он не собирался) и харкал кровью, давай теперь Зоро поставим в ряд с Фуджитор ой, он ведь тоже после первой атаки адмирала харкал кровью, ну один в один..
Добавлено через 5 минут
Найти ван пис - это наивысшее достижение для пирата. Для того чтобы его достичь, надо победить или украсть, уйдя безнаказанным понеглифы у всех йонок, пропутешествовать везде где только можно и .... высодится на острове. И при этом ты утверждаешь что это всё они делали на спаде сил ? Логика просто на 5 балов братан. Я уж молчу что ты видимо мангу не читаешь. А зря, ты почитай братан, там нам показали команду Роджера, Рейли, БУ. Все они были на пике в тот момент. Хотя тебе вроде плевать на мангу, у тебя своя )))
Добавлено через 1 минуту
П.с. наверно ты вообще сейчас троллишь ...
Эх, действительно что с моей логикой, смертельно больной Роджер был на пике, и похер на мангу где говорится что его величайшим противником был Рокс, бойс которым был лет за 15 до того как Роджер прошёл все моря...
Команда БУ на пике, действительно, куча малышей была на пике, гениально, как я сам это не понял, ты открыл мне глаза...
О не все так печально как представлялось мне ранее, ты все-таки понял кое-что, прогресс есть.
На сим думаю стоит закончить разговор, так как больше прогресса не будет.
Lilie Dram
01.02.2021, 08:58
для меня Нами не является старпомом, самым приближённым к капитану человеком я считаю Зоро :fu:
Которую ты сам себе выдумал, чтобы захейтить Рэйли и возвысить Одена.
Нет, по манге команды бились 3 суток и преимущество переходило от одной к другой. Это и есть равенство.
Просто Одена показали возле Роджера и Белоуса, в то время как Рейли и остальных против комдивов. После битвы Оден сидел с ними же, отдельно от остальных. С одной стороны Оден тот самый кто уравновешивал Рейли и был его аналогом в команде Белоуса, с другой стороны - показано другое. Я более чем допускаю битву Одена и Роджера, Оден вырос в человека которого ставят в их ряд в том числе за битвы с ними (в таких боях и растет человек, верно?). Луффи, например, сейчас слабее Кайдо, но он же метелится с ним. Также Оден в те времена сразился с Роджером и набирался опыта/скиллов.
ребят, оцените теорию плез https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9897
Стоп, Арко, разве старпомы не являются правой рукой своих капитанов?
Цитата из Википедии:
"Старший помощник командира корабля является первым заместителем командира и прямым начальником всего личного состава, руководитель боевой подготовки экипажа и повседневной деятельности боевых частей и служб корабля."
Официально должность Зоро мечник, а у Нами навигатор. Зоро, как я помню, особо не проявил лидерских качеств, в отличие от той же Нами, а это самое главное для старпома, а не сила как многие привыкли.
Опять же, про Нами это имхо, а не истина, собственно как и про Зоро, ибо правды мы не знаем. Пожалуй, приведу ещё один, не столь очевидный пример. Луффи иногда отдаёт свою соломенную шляпу Нами. Символично не так ли?) Эту шляпу Луффи ценит точно так же, как свою мечту, свою команду, свою жизнь и отдаёт именно Нами. Неспроста же команда называется пиратами Соломенной шляпы. Можно было бы и назвать командой резинового дурачка Луффи и т.п.
. Для меня уже звучит странно "Эйс старпом, Харута старпом, Изо старпом, Джоз старпом"
Я подразумевал то, что каждый из них имеет в командовании по кораблю, как минимум. На каждом корабле должен быть свой капитан, а уже по желанию капитана корабля определяется наличие старпома. Как выяснил позже, в составе Белоуса имеется 16 дивизионов с собственным командиром в каждом. Следовательно есть, как минимум, 16 кораблей. Так что есть вероятность, что у Белоуса в подчинении есть 16 старпомов, о которых мы даже не знаем :D
Кстати, вот ссылка на вики про пиратов Белоуса, если хочешь почитай: https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%91%D0%B5% D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%B0
У БМ, как и у Кайдо, как и у Тича тоже есть огромное количество кораблей в подчинении, а следовательно и потенциальных старпомов. Там дела обстоят точно так же. Просто с Белоусом это выглядит нагляднее.
Чей-то подарок
01.02.2021, 10:07
Сейчас немного прошерстил вики. Белоусу подчинялось 16 дивизионов, исключая союзные команды. Без понятия, если честно, сколько это примерно кораблей, думаю не меньше 16 уж точно
В Маринфорде было 5, где плавали остальные 11? Можно сказать что территорию защищали, но командиры дивизий были на войне.
Добавлено через 2 минуты
Я честно никогда не слышала мысль о том, что на каждом корабле БУ есть старпом. Для меня уже звучит странно "Эйс старпом, Харута старпом, Изо старпом, Джоз старпом"
Там минимум 5 кораблей, кто-то должен быть на борту за главного.
Добавлено через 1 минуту
для меня Нами не является старпомом, самым приближённым к капитану человеком я считаю Зоро
Самый приближенный Санджи, он ближе к холодильнику. :fu:
В Маринфорде было 5, где плавали остальные 11? Можно сказать что территорию защищали, но командиры дивизий были на войне.
Нет, там были все 16. Проверь ссылку выше, которую я скинул. Они почти в самом начале все выделены. Многие из них представлены именно в арке Маринфорда
Чей-то подарок
01.02.2021, 10:30
Нет, там были все 16. Проверь ссылку выше, которую я скинул. Они почти в самом начале все выделены. Многие из них представлены именно в арке Маринфорда
Извини, но я не нашел, можешь скинуть само изображение?
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 10:57
Действительно основной, знаешь, я думаю он был кэпом на самом деле а не Рокс...
Так и где противоречие, он входил в основу команды Рокса. Рокс сильнейшая команда. ДЛя её уничтожения нужны были Роджер и Гарп, что автоматически их равняет с сильнейшей командой. Ёнко выходцы из команды Рокса. Шанкс вообще был мелкий, когда Белоус "сражался" с Роджером, в отличии от Белоуса в команде Рокс. Ему надо было меньше времени, чтобы стать топом. От сюда и следует, что он уже в команде Рокс был сильным, чем тот же Шанкс в виде комдива. На скане, где вся команда Рокс видно, что Кайдо не был мелким, как Шанкс. Он уже тогда был на уровне старпомов исходя из возраста. Если смотреть на Гарпа, то он и сейчас мощный, что прямо намекает, когда персы достигают пределов силы, с течением времени она никуда не уйдёт. Исходя из возраста: Шебек, Роджер, Гарп топы мира;БМ, Белоус выше комдивов; Кайдо комдив; Лев хз. Когда Белоус догонят по силе Роджера Кайдо становится только предтопом. Когда Шанкс становится комдивом Кайдо Ёнко-достигнувший пика, а БМ и Белоус уже были на пике, когда Кайдо был предтопом.
Это всё. если исходить из возраста и то, что сейчас Шанкс на пике.
Добавлено через 3 минуты
С чего вы вообще взяли, что Кайдо в сильнейшей команде был слабый?
Извини, но я не нашел, можешь скинуть само изображение?
Вот несколько из них
https://i.imgur.com/oE3477e.png
https://i.imgur.com/e6m88Pp.png
Отдельно кину ссылочки на 11 командиров, которым не уделяли особого экранного времени в Маринфорде:
6) Бламенко https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
7)Ракуё https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%91
8)Намур https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80
9)Бленхейм https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC
10)Куриел https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BB
11)Кингдью https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B4%D1%8C%D1%8E
12)Харута https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0
13)Атмос https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81
14)Спид Дзиру https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D0%B7%D0%B8%D1%80% D1%83
15)Фосса https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0
16) Изо https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE
Estarossa
01.02.2021, 11:03
Где именно?
https://readmanga.live/van_pis/vol95/957#page=3
Где-то вроде говорилось, но может я ошибаюсь. В любом случае замена Шичам есть.
Когда Сайфер Пол с Ороти торговался.
Сами бы они вряд ли наладили поставки с Вано - Ороти жаден и запросы у него высоки.
https://readmanga.live/van_pis/vol92/929#page=11
Ок.
Нет, по манге команды бились 3 суток и преимущество переходило от одной к другой. Это и есть равенство.
Так как ты из этого вывел что Рэйли дрался именно с 8 летней шпаной, а не тем же Оденом, например?
После битвы Оден сидел с ними же, отдельно от остальных.
Потому что именно Роджер к нему пришёл, чего там левым то сидеть.
Так и где противоречие, он входил в основу команды Рокса. Рокс сильнейшая команда. ДЛя её уничтожения нужны были Роджер и Гарп, что автоматически их равняет с сильнейшей командой. Ёнко выходцы из команды Рокса. Шанкс вообще был мелкий, когда Белоус "сражался" с Роджером, в отличии от Белоуса в команде Рокс. Ему надо было меньше времени, чтобы стать топом. От сюда и следует, что он уже в команде Рокс был сильным, чем тот же Шанкс в виде комдива. На скане, где вся команда Рокс видно, что Кайдо не был мелким, как Шанкс. Он уже тогда был на уровне старпомов исходя из возраста. Если смотреть на Гарпа, то он и сейчас мощный, что прямо намекает, когда персы достигают пределов силы, с течением времени она никуда не уйдёт. Исходя из возраста: Шебек, Роджер, Гарп топы мира;БМ, Белоус выше комдивов; Кайдо комдив; Лев хз. Когда Белоус догонят по силе Роджера Кайдо становится только предтопом. Когда Шанкс становится комдивом Кайдо Ёнко-достигнувший пика, а БМ и Белоус уже были на пике, когда Кайдо был предтопом.
Это всё. если исходить из возраста и то, что сейчас Шанкс на пике.
Добавлено через 3 минуты
С чего вы вообще взяли, что Кайдо в сильнейшей команде был слабый?
Какое противоречие, я ж написал что Кайдо был кэпом на самом деле, Рокс так прикрытие. Что ещё надо?
Чей-то подарок
01.02.2021, 11:12
Вот несколько из них
https://i.imgur.com/oE3477e.png
https://i.imgur.com/e6m88Pp.png
Отдельно кину ссылочки на 11 командиров, которым не уделяли особого экранного времени в Маринфорде:
6) Бламенко https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
7)Ракуё https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%91
8)Намур https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80
9)Бленхейм https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC
10)Куриел https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BB
11)Кингдью https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B4%D1%8C%D1%8E
12)Харута https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0
13)Атмос https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81
14)Спид Дзиру https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D0%B7%D0%B8%D1%80% D1%83
15)Фосса https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0
16) Изо https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE
А, вот в чем дело, мы друг друга не поняли. Я имелл в виду количество кораблей, при Маринфорде разве было 16 "Мобидиков"?
Добавлено через 3 минуты
Там остальные конечно по меньше главного, но всеже.
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 11:15
Какое противоречие, я ж написал что Кайдо был кэпом на самом деле, Рокс так прикрытие. Что ещё надо?Я отвечал на сарказм, если ты считаешь, что не писал с сарказмом, то :senpalm:
А, вот в чем дело, мы друг друга не поняли. Я имелл в виду количество кораблей, при Маринфорде разве было 16 "Мобидиков"?
Добавлено через 3 минуты
Там остальные конечно по меньше главного, но всеже.
Этого я не знаю. Кораблей в Маринфорде может и меньше было. Когда я говорил про 16 кораблей, то я опирался на "дивизион", а не на самих командиров. Согласно викисловарю:
"Дивизион - соединение военных кораблей одного класса."
Smiling Cat
01.02.2021, 11:27
Где-то вроде говорилось, но может я ошибаюсь. В любом случае замена Шичам есть.
Это было в спойлерах, потом приняли за правду и раздули из мухи слона.
Это может и замена Шичибукай, но она не проверенная и принятая в попыхах, т.к. она не была запланирлвана при создании, как замена им и может вообще оказаться намного хуже старой системы.
То, что Акаину так зол вполне указывает на то, что чаша весов для МД меняется и не в их пользу, судя по общему настроению МД.
И это не удивительно: так, у них было и новое изобретение, и Шичибукаи, а теперь Шичибукай с ними нет, они теряют людей в попытках их поймать и теперь есть риск, что Шичибукаи примкнут к врагу.
В общем Иссе подложил большую свинью Главнокомандующему.
Иссе мыслит, как простой человек, который понимает страдания тех от кого Шичибукаям плохо, но он не понимает забот руководства, которые не просто так мирились с пиратами, а потому что самим у них не было сил, чтобы без них обходится.
И вот Иссе просто убрал опору МД не предложив альтернативы, после того, как сам МД сильно недавно пострадал.
Мир стал лучше, но как долго он останется цел?
Уверенности нет - в этом беда.
Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко
Но как показывает манга на подзащитные острова Белоуса стали нападать только после того как его самого не стало. Вероятность может и есть, но это мизерный шанс по сравнению с тем когда остров находится без защиты. Тем более что когда все силы Белоуса не стянуты на войну, острова могут быть под охраной членов его команды или союзников.
С этим и не спорю, но как нам показывает манга та же Фуша, была защищена, одной табличкой, там нет баз, нет дозор, одна только табличка. Я понимаю, что с каждой территорией так не получится, но с учётом этого, освобождаются ресурсы, на те острова, где нужна защита
Но он был, появление Карибу точно такая же случайность и всё это случилось в одно время.
Как и многие вещи в Ван Писе, случайность, не случайность, но такой прецедент возможен
Ты же в курсе что есть ещё революционеры, и чем больше влияние дозора, которое не всегда хорошее, тем больше революционеров, например, потому что уже пойдёт полноценный мировой захват дозором и МП, что не всех устраивает.
Да, из-за этого ещё более логично наращивать влияние именно дозора, чтобы защита от пиратов и других дурачков, расположила население и им не было бы смысла, хотя бы по этой причине обращаться к дозору
И поэтому, я и говорю, что логичное объяснение этому, что просто адмиралы слабее йонко, и чтобы убрать одного йонко действительно нужны все адмиралы, а не два или полтора, иначе ситуация вполне решаема и найти момент вполне можно тем более с контролем самих йонко разведкой дозора
Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко
Михоук, был плох, что не пойдёт против Шанкса
Хэнкок, по началу вообще отказывалась идти на войну, а потом на войне, и пацифист била, и дозор тоже
Кума, и так их, он с роспуском шичей, никуда не делся
И это, единственные, кто не предал, так что Шичи для них в таком составе уже не особо и нужны
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 11:50
Мы только знаем, что Роксы сильнейшая команда и то, что их победили Гарп+ Роджер, также знаем, что Оден чуть не победил Кайдо, но не был на равне с Белоусом. И также знаем, что после сражения с Оденом Кайдо стал сильнее. И сейчас они вместе с БМ равны друг другу. Исходя из этого, БМ и Белоус быстрее достигли пика, это время, когда Белоус сражался с Роджером, а Кайдо только сейчас. Но из-за того, что когда Белоус догнал Роджера по силе Шанкс был ребенком, возникает диссонанс, ведь Шанкс является Ёнко, как и Кайдо. ИЗ чего получается, что уже тогда, когда Оден сражался с Кайдо, второй был уровень Ёнко. Шанкс комдив
Но в начале путешествия нельзя сказать, что Оден хоть какую-то конкуренцию навяжет топам мира, из чего следует, что он был комдив, а Кайдо, который победил его в итоге, был выше комдивом и коло топом. Значит, во времена Рокс он был комдив.
Из чего получается:
Времена Рокс:Роджер, Гарп, Шебек-топы; БМ, Белоус-около топы; Кайдо-комдив; Лев-хз
Времена противостояния Роджера и Белоуса: Роджер, Гарпа, Белоус, БМ-топы; Кайдо- около топ; Оден-комдив; Шанкс-ребёнок;
Времена противостояния Одена и Кадо: Гарп, Роджер, Белоус, БМ, Кайдо-топы; Оден-около топ; Шанкс-комдив
Рождение Луффи: БМ, Белоус, Гарп, Кайдо- топы; Шанкс-около топ.
Сейчас: БМ, Кайдо, Гарп, Шанкс-топы.
Добавлено через 6 минут
А если Кайдо даже во время Рокс, в сильнейшей команде, был ниже комдива, то он получается к своему пику шёл намного дольше всех остальных.
Так как ты из этого вывел что Рэйли дрался именно с 8 летней шпаной, а не тем же Оденом, например?
Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.
Михоук, был плох, что не пойдёт против Шанкса
Хэнкок, по началу вообще отказывалась идти на войну, а потом на войне, и пацифист била, и дозор тоже
Кума, и так их, он с роспуском шичей, никуда не делся
И это, единственные, кто не предал, так что Шичи для них в таком составе уже не особо и нужны
ну это как-то натянуто, на деле шичибукаи это дополнительная мощь сравнимая с комдивами, а Михоук вообще возможно околойонко. Их польза уже была показана в самый критический момент на Маринфорде, т.е это не бесполезная сила. Хенкок если бы не было Луффи, воевала бы нормально. А так с роспуском правительство получило дополнительный гемор, хз, смотрится со стороны довольно глупо, поэтому я понимаю возмущение Акаину
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 12:14
Михоук вообще возможно околойонко.Не меньше около Ёнко, т.к сражался Шанксом, который был около топом. Также, можно заметить, что Ёнко не сильно уходят по силам от персонажей рядом с ними уровнем по показаному.
ну это как-то натянуто, на деле шичибукаи это дополнительная мощь сравнимая с комдивами, а Михоук вообще возможно околойонко. Их польза уже была показана в самый критический момент на Маринфорде, т.е это не бесполезная сила. Хенкок если бы не было Луффи, воевала бы нормально. А так с роспуском правительство получило дополнительный гемор, хз, смотрится со стороны довольно глупо, поэтому я понимаю возмущение Акаину
Ну почему натянуто, там же показано ликование простого народа, они рады, что их устранили, если говорить о доверии населения, то это грамотный ход
Хэнкок, если ты забыл, пошла на войну тоже из-за Луффи, не будь его, она бы и не воевала
Кума у них и так остался, в итоге потеря только в Михоуке и Уибле (однако этот не стабилен, и мог бы и против дозора пойти, если бы маман ему сказала). Если и распускать шичей, то именно сейчас, когда их по факту осталось 4 и один из них Багги. Особенно, если вегапанк, приготовил, что-то для их замены
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 12:38
После Тема спора: Д на самом деле не такой гениальный, как его малюешь ты.
Можно коротко написать твои типа аргументы: 4 гир не изменился; Сон показывает тяжесть боя, а не сам бой; Анализ Д помог против 4 гира; Рана Д дала преимущества Л;Д лучше, так как блокировал удар Санджи.
Тема второго спора: Драгон на столько сильный, что его могла заметить Биг Мама для спаривания и получения детей.
Твои "аргументы": Драгон со своей организацией слабые, т.к его подчиненные проигрывали адмиралам; Дофламинго не победил МП, то Драгон тоже не сможет.
Тема первая: Д не гениальный.
1) Л со временем улучшил 4 гир тем, что его применение меньше изматывает его, как это было и с 3 гиром.
2) При наличии боя можно не обращать внимания на сон и сравнения его с другими боями потому, что на сон влиял тот же 4 гир, также моральная составляющая (уничтожение страны), также сражение со страной не равно сражению с 1 персонажем.
3) Если исходить из сухих фактов, то в бою анализ помог зеро раз, т.к выводом анализа является использование сильнейшей техники, а именно: пробуждения. И идиоту понятно, что и без анализа персонаж пришлось бы его использовать. Но, с твоих слов, анализ заставил Л спать дольше после боя, хотя сон после боя никак не влияет на сам бой и не вижу смысла его вставлять в качестве аргумента.
4) Как я и писал ранее, рана Д не уменьшила его мозг, также он и с раной летал по всей стране, поэтому с легкость заявляю, что рана не оправдание его тупости, Л получал удар от Луччи с аналогичным эффектом, но в отличии от Д, Л имеет регенерацию, которая спасала его, поэтому здесь Л сам виноват, что его стойкость и регенерация слабые. Её наличие вызвал бы другой спор.
5) Блокировка Санджи никак не влияет на тупость действий и беспомощность в бою с Л в эти 20 минут.
Резюмируя, хочется ещё раз объяснить, что подразумеваю под беспомощностью и тупость персонажа под кодовым словом Д. Сначала хотелось бы заметить, что для использования последней стоящей техники Д использовал некий анализ, который для других персонажей не требовался, что показывает его тупость. Далее, Д использовал одну и туж же атаку 20 минут, хотя видел, что Л её законтрил бегом и уклонениями, что опять показывает тупость Д и его беспомощность. Есть мнение "эксперта", что эта така оправдана изнеможением Л. Но и этот довод парируется тем, что Л спустя 20 минут атаки нанёс необдуманный банальный удар и снёс оппонента. В этом и противоречие эксперта, ведь исходя из его слов с меньшим количеством сил Л смог нанести обычный удар, чем с большим количеством до изнеможения. По сему, я утверждаю, что измотался за эти 20 минут не Л, а Д, что опять показывает тупость плана Д и никаким образом здесь нет ничего гениального.
Тема вторая: Драгон достаточно силен, чтобы стать мужем БМ.
1) Успехи его подчиненных никак не отражают способности самого Драгона.
2)Потому, Д и проиграл, а организация Драгона существует, он обладает достаточным умом, чтобы не входить в открытую конфронтацию с МП, т.к пока нет сил, чтобы победить ДП, ведь на протяжении всей манги мы не видели поражения Адмирала, при том, что далее есть Им с Горосеями.
Резюмируя, напишу свои аргументы. Изначально, каждый неизвестный персонаж имеет 50% того, что он окажется сильным. Исходя из того, что Драгон является родственником Гарпа, мы получаем больший шанс на его силу, ну никак не меньший. ТАкже исходя из того, что его награда самая большая, мы имеет снова больший шанс на силу данного персонаж. А что же было показано в подтверждение его слабости? Именно, ничего! Но пока, исходя из всех данных о Драгоне, только неадекватный человек будет считать его слабых. Хотя всегда может быть, что нераскрытый персонаж окажется Кингом из Ванпанчмена, но пока на это ничего не намекает.
Чей-то подарок
01.02.2021, 12:42
Этого я не знаю. Кораблей в Маринфорде может и меньше было. Когда я говорил про 16 кораблей, то я опирался на "дивизион", а не на самих командиров. Согласно викисловарю:
"Дивизион - соединение военных кораблей одного класса."
Ну я больше опирался на то, что в одной дивизии Белоуса примерно 100 человек и мол этого должно хватать на один корабль, особенно на те что поменьше.
Однако мы имеем 5 кораблей по показанному и 5 персонажей которых нам выделили: Марко, Эйс, Джоз, Татч и Виста. Из этого я предположил, что данная пятерка старпомы на представленых кораблях, с возможностью замены в виде других командиров. На главном же командует Эдвард один, либо вместе с Марко.
Я отвечал на сарказм, если ты считаешь, что не писал с сарказмом, то :senpalm:
Знали бы ещё люди что такое сарказм...
Добавлено через 1 минуту
Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.
Гениально
:lulkata:
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 12:48
Знали бы ещё люди что такое сарказм...Пишешь, что он был капитаном, а кидаешь в доказательство скан, где говорится, что он был меньше по возрасту остальных. И дураку понятно, что здесь сарказм, либо биполярОЧКА
Чей-то подарок
01.02.2021, 12:54
Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко
С Михоуком согласен, этого персонажа было глупо выгонять, можно было отдельно договорится после роспуска.
Хенкок нахрен не нужна, но вот прям взять и напасть на неё без тщательной подготовки тупо, она мужску часть дозоро будет сносить только в путь. Если Ода её не понерфит как Ло.
Кума-бот, и этим все сказано, хотя нах его тенрикам отдали, непонятно. Поди автор роялит.
Ну Багги есть за что, за продажу оружия например. Хотя с этим персонажем есть забавный момент - А где его ядра?
Хэнкок, если ты забыл, пошла на войну тоже из-за Луффи, не будь его, она бы и не воевала
это помню, но мне кажется она в любом случае пошла бы, там она же была на грани лишения титула шичибукай, по крайней мере бабуля Ньен уговорила бы её наверно
Не меньше около Ёнко, т.к сражался Шанксом, который был около топом. Также, можно заметить, что Ёнко не сильно уходят по силам от персонажей рядом с ними уровнем по показаному.
да я так... чисто осторожно сказал, на деле офк он легко может быть равным йонко. Те битвы с Шанксом в учет не беру, т.к непонятно когда это было и в какой форме был Шанкс. Раньше и Багги можно сказать дрался с маленьким Тичем и тд.
Чей-то подарок
01.02.2021, 13:02
Кстати, раз поднята тема с шичами, кто знает за что Морию то выгнали?
Кума-бот, и этим все сказано, хотя нах его тенрикам отдали, непонятно. Поди автор роялит.
Может, полагали, что революционеры туда не рискнут соваться? Ну типа самое безопасное место для хранения.
Кстати, раз поднята тема с шичами, кто знает за что Морию то выгнали?
За слабость, за удар по авторитету шичибукаев, самое логичное
Чей-то подарок
01.02.2021, 13:07
Может, полагали, что революционеры туда не рискнут соваться? Ну типа самое безопасное место для хранения.
Боюсь что Кума козел отпущения, хоть по времени запоздание на два года, но его могли отдать за побег мугивар. Кизару же говорил, что если их не поймают то админам покоя не будет от драконов.
Yoshihiro Togashi
01.02.2021, 13:08
Кума козел отпущения,:kappa::mihawk:
Чей-то подарок
01.02.2021, 13:14
За слабость, за удар по авторитету шичибукаев, самое логичное
Ну такое, в верхушке сами сомневались что он справится, потому и прислали Куму. С другой стороны, они банально выгнали того кто может клепать армию смайлистов сопоставимых с теми что у Кайдо, причем также из пиратов.
Или даже чувака который имеет потенциал казнить йонко.
Ну такое, в верхушке сами сомневались что он справится, потому и прислали Куму. С другой стороны, они банально выгнали того кто может клепать армию смайлистов сопоставимых с теми что у Кайдо, причем также из пиратов.
Или даже чувака который имеет потенциал казнить йонко.
https://a.radikal.ru/a00/2102/1f/d75bc0280e4d.png (https://radikal.ru)
Зачем его зомби, если есть более сильные пацифисты
Чей-то подарок
01.02.2021, 13:30
Зачем его зомби, если есть более сильные пацифисты
Которые стоят как дорогой корабль за штуку.
Да и смысл отказываться от лишней силы, в виде армии зомби, неплохая ведь вещь.
Estarossa
01.02.2021, 13:40
Это было в спойлерах, потом приняли за правду и раздули из мухи слона.
Это может и замена Шичибукай, но она не проверенная и принятая в попыхах, т.к. она не была запланирлвана при создании, как замена им и может вообще оказаться намного хуже старой системы.
Ну вот тут (https://readmanga.live/van_pis/vol90/905?mtr=#page=13) Фуджитора говорит так словно 100% верит что новая разработка без проблем заменит Шичибукаев. Тем более это уже точно будет под контролем дозора/правительства и не будет таких последствий как от Шичей.
В общем Иссе подложил большую свинью Главнокомандующему.
Так он напрямую ничего не сделал, он лишь дал возможность Рику выложить свою проблему на собрании, остальное уже короли решили.
а потому что самим у них не было сил, чтобы без них обходится.
Так они ничего толком не делали, тем более то что не смогли бы сделать сами дозорные, они даже в Маринфорде считай балду пинали, но при этом пользовались своим положением, а часть уж слишком чересчур сильно.
Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.
Роджер и Белоус 1х1 дрались, остальные с остальными. То есть в твоем варианте получается что Оден просто стоял и смотрел все эти 3 дня. Другого варианта нет.
Вмешиваться в дуэль титанов не вижу смысла.
А вот самый логичный вариант что Оден дрался с равным ему Рейли
Estarossa
01.02.2021, 13:50
Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко
А откуда им знать кто хороший, а кто плохой? Они все пираты. Большинство не знали что творится на ДР, про то что происходило в Арабасте вообще никто в курсе не был.
С этим и не спорю, но как нам показывает манга та же Фуша, была защищена, одной табличкой, там нет баз, нет дозор, одна только табличка. Я понимаю, что с каждой территорией так не получится, но с учётом этого, освобождаются ресурсы, на те острова, где нужна защита
Ну так Фуша это глухомань которая находится в слабейшем море, это же не новый мир, там и защищать то толком не от кого.
Да, из-за этого ещё более логично наращивать влияние именно дозора, чтобы защита от пиратов и других дурачков, расположила население и им не было бы смысла, хотя бы по этой причине обращаться к дозору
Так дозорные и правительство тоже не святые, революционеры появляются не от того что существуют какие-то пираты, а из-за того какая система у правительства.
Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.
Нам показали отдельно Роджера и Белоуса и их пиратов стенка на стенку, Одена ни там ни там не было, но ты почему-то решаешь впихнуть Одена в бой с Роджером, а Белоус тем временем наверное чай пил сидел. Ты просто хочешь хейтить Рэйли по непонятной мне причине и всё, раз он у тебя аж с 8 летним Маркой 3 дня дерётся.
Нам показали отдельно Роджера и Белоуса и их пиратов стенка на стенку, Одена ни там ни там не было, но ты почему-то решаешь впихнуть Одена в бой с Роджером, а Белоус тем временем наверное чай пил сидел. Ты просто хочешь хейтить Рэйли по непонятной мне причине и всё, раз он у тебя аж с 8 летним Маркой 3 дня дерётся.
Оден побежал к Роджеру и Белоусу, что значит он не был там? А дальше скип, поэтому и приходится лишь гадать. Нам показали как пираты Роджера и Белоуса сошлись стенка на стенку. При чем тут хейт вообще? Это к тому же логично, что Оден сражался с ним. Он встал в ряд великих не за битвы со всякими габанами, я просто хочу объяснить в том числе и это.
Я вот не понимаю, почему некоторые фаны Рейли так хейтят Одена? Чувак с набором способностей как у Роджера и Луффи, он априори выше Рейли.
Он встал в ряд великих не за битвы со всякими Габанами, я просто хочу объяснить в том числе и это.
А почему, один из лучших людей БУ не мог сражаться с одним из лучших людей Роджера, где вообще логика, а не фанатские фантазии
А почему, один из лучших людей БУ не мог сражаться с одним из лучших людей Роджера, где вообще логика, а не фанатские фантазии
Потому что Оден стал супертопом, не сражаясь с топами, а с габанами и прочими подчиненными не станешь супертопом. Если луффи будет щелкать старпомов и комдивов он никогда даже в половину не станет силен как Йонко или того выше. В общем Оден мог сражаться как с Габаном и Рейли (даже одновременно против 2), но и с Роджером тоже.
Потому что Оден стал супертопом, не сражаясь с топами, а с Габанами и прочими подчиненными не станешь супертопом. Если Луффи будет щелкать старпомов и комдивов он никогда даже в половину не станет силен как Йонко или того выше. В общем Оден мог сражаться как с Габаном и Рейли (даже одновременно против 2), но и с Роджером тоже.
Да ладно тебе, чё так мелко, бери сразу всю команду Роджера. Оден VS команда Роджера
А команда БУ, просто чаёк рядом пила :coolstoryLuffy:
Да ладно тебе, чё так мелко, бери сразу всю команду Роджера. Оден VS команда Роджера
Поэтому Зоро сейчас сражается с Кайдо, а не с ссаным старпомом йонко. У него амбиции гораздо выше, чем быть просто комдивом :hahazoro:
Поэтому Зоро сейчас мажет по Кайдо и огребает от БМ, а не от ссаного старпомома йонко. У него амбиции гораздо выше, чем быть просто комдивом
Исправил, не благодари
Коро Пира Токар
01.02.2021, 14:40
Забавно смотреть как луфидрочеры пытаются ухватываться за соломинки))) Ваш то кумир попал, а толку ? Лучше бы он мазал ...
Мдэ, раскусил я, похоже, японскую систему вывода персонажей в ТОП. Как доказательство, Нами три часа подряд на 1 месте в Европе. Так что эти результаты реально хрень полная, и количество голосов за час вообще не при чем, всего-то нужно...
https://i114.fastpic.ru/thumb/2021/0201/95/c58e5b15dcd7177833c0853b43fedd95.jpeg (https://fastpic.ru/view/114/2021/0201/c58e5b15dcd7177833c0853b43fedd95.jpg.html)
https://i114.fastpic.ru/thumb/2021/0201/c0/0d99dc460e7034abb0a651fba7e9a6c0.jpeg (https://fastpic.ru/view/114/2021/0201/0d99dc460e7034abb0a651fba7e9a6c0.jpg.html)
https://i114.fastpic.ru/thumb/2021/0201/80/4663d272eafacf0c437b1de575854d80.jpeg (https://fastpic.ru/view/114/2021/0201/4663d272eafacf0c437b1de575854d80.jpg.html)
Фигасе, люди всерьез обсуждают творящийся фейритейл?:be:
В след главе Бонни за кадром Кизару сольет, тоже будете также восторженно пищать?))
Исправил, не благодари
Уж лучше огребать от Йонко, чем от днарей типа старпомов/комдивов.
Уж лучше огребать от Йонко, чем от днарей типа старпомов/комдивов.
Конечно, если ты считаешь, что Зоро может только огребать от старпомов , то лучше конечно огребать от йонко
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot