Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых
С чего бы оборачиваний вокруг противников не существует, когда Дофламинго их создаёт?!
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c780?p=14
Луффи атаковал Дофламинго во 2-м гире - Дофламинго ушёл, Дофламинго атаковал Луффи пока тот был во 2-м гире - Луффи ушёл.
У Луффи 2 гир есть, а у Роджера? При том Луффи ушёл от оборачивания, когда был в воздухе, а Роджер летать/зависать умеет?Читай:
Никаких оборачиваний нитями не существует для сильных противников, потому что Луффи не в 4 гире от здорового Дофламинго уходил уже от оборачивания, медленная техника.
Больше он эти техники не использовал. Речь шла про медленность, а не отсуствие.
У Роджера слэшей нет, я взял это с того, что их в манге нет и у многих мечников их нет. Это важно.
У Луффи 2 гир есть, а у Роджера?
Так и говори, Дофламинго проиграет Роджеру из манги, но выигрывает у Роджера-клона, который медленнее второго гира Луффи из ДР и не умеет делать базовые слеши, и слабее рейли, своего старпома, а также с ВН слабее Дофламинго, где и у БУ ВН слабее Дофламинго, который не уклонялся на ВН от 4 гира, не уклонялся от выпадов Ло и Луффи. Здесь вопросов нет, персонаж, который медленнее 2 гира, у которого нет фрукта(любых других чит-способностей), и у которого ВН 0, проиграет Дофламинго. Но это не про КП Роджера из манги ВП.
У Дофламинго нет задержек в том, чтобы использовать техники или менять их между собой.
Есть, только когда Луффи был ослаблен 4 гир, Дофламинго скастовал технику нитей, заменяющую все вокруг, и то небольшой по площади.
И паразита он использовал по такому же Луффи. Без задержек он может кинуть защиту на себя, которую пройдет 4 гир и потом Дофламинго получает в лицо:
https://s13.gifyu.com/images/SespY.png
Возможно слово "бесконечные" не самое точное и удачное
Нет смысла даже от бесконечности, если они не мгновенно заменяются, он делает выпад нитями, Луффи делает, Луффи пробивает и всё, он не успевает нитями что-то сделать.
Добавлено через 4 минуты
Дофламинго не составило проблем за раз создать нитевую землю и 1000 нитей.Составило, так как он это скастовал по ослабленному Луффи, и времени у него это заняло много, также эти 1000 нити малы по площади
https://s13.gifyu.com/images/Ses9L.png
Здесь тоже видны другие обломки, а не нити:
https://s13.gifyu.com/images/Ses9x.png
Добавлено через 2 минуты
Я не видел, чтобы паразит прошел чью-то волю, молчу уже про волю, которая сильнее, чем у Дофламинго. Если паразит ломается от увеличения размера, а не от воли, то он ломается и от сильного ветра. Также уже показали, что важна внутренняя воля, как в моменте с Кузан и Дофламинго, как в моменте Ло и Линлин.
Smiling Cat
16.01.2025, 22:05
Больше он эти техники не использовал. Речь шла про медленность, а не отсуствие.
Штормовой нити не гоняться за 2-м и 4-м гиром.
У Роджера нет ни того, ни другого.
Так и говори, Дофламинго проиграет Роджеру из манги, но выигрывает у Роджера-клона, который медленнее второго гира Луффи из ДР и не умеет делать базовые слеши, и слабее рейли, своего старпома, а также с ВН слабее Дофламинго, где и у БУ ВН слабее Дофламинго, который не уклонялся на ВН от 4 гира, не уклонялся от выпадов Ло и Луффи. Здесь вопросов нет, персонаж, который медленнее 2 гира, у которого нет фрукта(любых других чит-способностей), и у которого ВН 0, проиграет Дофламинго. Но это не про КП Роджера из манги ВП.
Какого ещё Роджера-клона? Роджер из манги это тот, что дрался с БУ во флэшбеке Одена и он ничего супер не показал, чтобы победить Дофламинго.
Я не говорил, что ВН Роджера слабее, чем у Дофламинго, но что выше (равна Катакури, нынешнему Луффи, Треболу, Шанксу) не подтверждено (Шанкс сильнее Роджера).
Где этот самый Роджер про которого ты говоришь, что он ух какой крутой? В какой главе? В каком СБС? Или у тебя только слова?
Луффи пробивает и всё, он не успевает нитями что-то сделать.
Дофламинго успевает связать Луффи, порезать его ножными нитями, ударить Кнутом, а также заставляет его убегать от ПДП нитей минут 20+ (при этом Луффи бьётся и ранится).
Без задержек он может кинуть защиту на себя, которую пройдет 4 гир и потом Дофламинго получает в лицо:
Это не недостаток ДП, это недостаток реакции Дофламинго, что он не может реагировать постоянно и быстро на все изменения вокруг, тем более в положении с порванными органами, когда он уже не так быстро реагировал, как до ГН.
Исходя из того, что Рейли старпом Роджера, что Роджер сильнейший в команде и был равен БУ, победил Рокса, сильнейшего пирата, и то, что для нанесения слешей не нужны особые навыки(съесть фрукт, родиться из какой-то расы и т.д), то 100%:
Он умеет в слеш, Шанкс использовал его атаку.
ВН БУ сильнее ВН Луффи времен Тотланда, значит сильнее Дофламинго. С Кайдо воля Луффи стала еще сильнее, после Дофламинго воля увеличилась в 2 раза. Следовательно, если БУ был сильнейший, как и Рокс, а Роджер им равен, то у него воля сильнее Дофламинго, а также он имеет КВВ(момент с БУ и Роджером).
Любые техники Дофламинго не пробьют Роджера из-за превосходства в воле. Также Роджере пробивает техники из-за КВВ и более сильной воле. Он может и не уклоняться.
Кастует техники Дофламинго медленно, как 2 гир Луффи, что медленнее Кайдо и Катакури, которые слабее пикового БУ, который равен Роджеру.
Добавлено через 1 минуту
Дофламинго успевает связать Луффи, порезать его ножными нитями, ударить Кнутом, а также заставляет его убегать от ПДП нитей минут 20+ (при этом Луффи бьётся и ранится).Нет, 4 гир пробивает один блок нитей и всё. Остальные техники слишком медленные и использованы по ослабленному Луффи без техник, без 2 гира даже. Такая скорость Луффи слабее Катакури, слабее Кайдо.
Добавлено через 1 минуту
Это не недостаток ДП, это недостаток реакции Дофламинго, что он не может реагировать постоянно и быстро на все изменения вокруг, тем более в положении с порванными органами, когда он уже не так быстро реагировал, как до ГН.Это просто факт -без разницы бесконечны нити или нет, они мгновенно не появляются, после пробития одной защиты, надо сделать следующую, чего Дофламинго не смог против 4 гира.
Добавлено через 1 минуту
Если бы они зарастали мгновенно, то другой вопрос, такого нет.
Поэтому Дофламинго побеждает того кто медленнее 2 гира, если использовать сложные техники скручивания и прочее, на других действуют простые техники, защита+атака.
Скорость 4 гира уже не проходима даже для простых техник.
Smiling Cat
16.01.2025, 22:12
Составило, так как он это скастовал по ослабленному Луффи, и времени у него это заняло много, также эти 1000 нити малы по площади
Что в твоём понимании "много времени"? В моём понимании это 3 часа бить по базе и всё бестолку.
ПДП Нити ударили со спины Дофламинго по Луффи, пулеметили по его ВВс1, пробили, ударили так, что вбили его в стену, а потом ещё раз ударили и отступили снова за спину Дофламинго.
Я не видел, чтобы паразит прошел чью-то волю, молчу уже про волю, которая сильнее, чем у Дофламинго. Если паразит ломается от увеличения размера, а не от воли, то он ломается и от сильного ветра. Также уже показали, что важна внутренняя воля, как в моменте с Кузан и Дофламинго, как в моменте Ло и Линлин.
Паразит прошёл ВН Вице-адмиралов, прошёл ВН Джоза, прошёл ВН Санджи и только Иссё, который чувствует движения облаков её поймал в филлере (в манге этого нет, т.е. нет ни одного примера, что можно поймать Паразит).
Паразит не может сломаться от сильного ветра, т.к. Паразит настигал движущиеся цели там куда они бежали, т.е. ветер с курса их не сбивает, а когда он впивается в жертву, то управляет ей, т.е. когда Паразит впивается в жертву, то связывает её, поэтому он и рвётся когда жертва растёт (опять же в несколько раз и обмазанная Хаки, иначе нити в тело вопьются).
Внутренняя Хаки важна, но какой от неё толк против нитей? У Дофламинго материальные нити, а не "заклинания" как у Ло и Кью, Паразит не заколдовывает жертву, а связывает её внешне.
Лёд Кузана не проник внутрь ни Гарпа, ни Дофламинго, но снаружи-то он был.
Что в твоём понимании "много времени"? В моём понимании это 3 часа бить по базе и всё бестолку.
ПДП Нити ударили со спины Дофламинго по Луффи, пулеметили по его ВВс1, пробили, ударили так, что вбили его в стену, а потом ещё раз ударили и отступили снова за спину Дофламинго.Много времени - не успеть законтрить 2 гир Луффи, который имеет низкую скорость.
Либо не использовать сложные техники на 4 гире, а только простые.
Паразит прошёл ВН Вице-адмиралов, прошёл ВН Джоза, прошёл ВН Санджи и только Иссё, который чувствует движения облаков её поймал в филлере (в манге этого нет, т.е. нет ни одного примера, что можно поймать Паразит).Где паразит прошел ВВ кого-то? Где виц и Джоз использовали ВВ в тот момент? Луффи тоже был без ВВ, только когда он включил 4 гир, у которого ВВ обязателен, он освободился. Где он прошел превосходящую волю?
Паразит не может сломаться от сильного ветра, т.к. Паразит настигал движущиеся цели там куда они бежали, т.е. ветер с курса их не сбивает, а когда он впивается в жертву, то управляет ей, т.е. когда Паразит впивается в жертву, то связывает её, поэтому он и рвётся когда жертва растёт (опять же в несколько раз и обмазанная Хаки, иначе нити в тело вопьются).Если его не снесет сильный ветер, то значит и не снесет изменение тела, значит важна ВВ в том моменте, которая появилась от 4 гира.
Внутренняя Хаки важна, но какой от неё толк против нитей? У Дофламинго материальные нити, а не "заклинания" как у Ло и Кью, Паразит не заколдовывает жертву, а связывает её внешне.
Лёд Кузана не проник внутрь ни Гарпа, ни Дофламинго, но снаружи-то он был.Не было речи про материальность нигде в манге, показано, что Дофламинго контрит заморозку, а Линлин контрит базовые способности Ло. Все это можно притянуть к материальному.
Если делить, то более сильная воля контрит нематериальные, а материальные контрит любая воля. Заклинание подчинения законтрится, а нить останется, будет бесполезна.
Уже известно, что он использовал КВВ, которое наносит больше урона, чем 4 гир Луффи.
Также известно, что для слешей не нужны особые техники, значит у Роджера он был.
Также известно, что ВН было у БУ и у Кайдо, а они подчинялись Роксу, которого победил Роджер. Кайдо показал ВН апнутого после Тотланда Луффи, что превосходит ВН Луффи в ДР.
Воля Луффи апнулась 2 раза после ДР, считая Тотланд и Вано, еще до 5 гира, но он проиграл Кайдо, Дофламинго не пробивает волю Роджера, а по скорости и ВН он равен БУ пиковому, и сильнее/равен Роксу, в подчинении которого была молодая БМ.
Просто из-за ВН, воли, пробития, скорости, Роджер побеждает.
Дофламинго медленный, его техники могут противостоять только тем, у кого скорость ниже 2 гира, а простые техники, у кого скорость ниже 4 гира.
Kamusari
16.01.2025, 22:57
Я понял почему YO был в бане у Гато, YO не лень писать очевидные вещи.
YO, просто пойми, что тратишь время зря, Гато спорит ради спора, ему походу заняться нечем, всем плевать на Фламинго, вот он и байтит, дабы обсуждать пернатого. Любому очевидно, что Доф слабее Роджера, разумеется кроме Шизо Гато.
Который когда то утверждал, мол Гарп лох без воли и техник Рокушики. А когда он это показал, он начал петь другую песню.
Просто он кайфует, что ему кто то пытаеться доказать эту данность, самоутверждает Дофлу в глаза форумчан. Но дофел такого не достоин, лучше обсудите кто сильнее, на языке Гато, Дофла который кроме своих ниток ниче не может, или Бог Усопп.
Нет никакой градации сил, Ода не считает нужным напрягаться в данном вопросе.
Да есть же. Поэтому существуют всякие статисты-околостатисты-ветеран-комдивы-старпомы и Адмиралы с Йонками, а далее КП-Джой Бой-Боги мечей
Оден своей самой мощной атакой только незначительно ранил Кайдо, хотя тот даже не пытался защититься своей булавой или руками, а Оден слёг от обычной прямой атаки Кайдо, даже не от раймея хакки, что уж говорить про ульты в гибридах
Напомню что Оден единственный мире кто так ранил Кайдо. Поэтому это не может быть незначительным ранением. Кайдо после этого имеет птср и вообще восхищался Оденом.
Кругом одни дураки или притворяются? Битва Кайдо и Одена была скипнута целиком. Был показан лишь финал сражения, как типа Луффи вс Кайдо, и акцент был сделан именно на том, что победа была добыта с помощью шантажа. Только дебилы будут утверждать что таким образом сливают более слабого персонажа. Обычно грязные трюки используют слабые против сильных, а не наоборот.
Ода показывает как Кайдо заманивает Одена в ловушку с помощью крота в его команде в ситуацию с огромным численным преимуществом и побеждает лишь за счет шантажа = Оден слабее. Такая логика, верно?
Я понял почему YO был в банеЯ в бане был, потому что писал матом.
Kamusari
16.01.2025, 23:38
Я в бане был, потому что писал матом.
В бане у Гато, в чс
В бане у Гато, в чсЕще такое есть, может из-за этого
https://s13.gifyu.com/images/Seslh.png
Kamusari
17.01.2025, 00:12
Еще такое есть, может из-за этого
Да, он когда истерит, начинает минусить репу, у меня тоже пару минусов от него имееться. :D
Smiling Cat
17.01.2025, 00:23
Исходя из того, что Рейли старпом Роджера, что Роджер сильнейший в команде и был равен БУ, победил Рокса, сильнейшего пирата, и то, что для нанесения слешей не нужны особые навыки(съесть фрукт, родиться из какой-то расы и т.д), то 100%:
Он умеет в слеш, Шанкс использовал его атаку.
ВН БУ сильнее ВН Луффи времен Тотланда, значит сильнее Дофламинго. С Кайдо воля Луффи стала еще сильнее, после Дофламинго воля увеличилась в 2 раза. Следовательно, если БУ был сильнейший, как и Рокс, а Роджер им равен, то у него воля сильнее Дофламинго, а также он имеет КВВ(момент с БУ и Роджером).
Любые техники Дофламинго не пробьют Роджера из-за превосходства в воле. Также Роджере пробивает техники из-за КВВ и более сильной воле. Он может и не уклоняться.
Кастует техники Дофламинго медленно, как 2 гир Луффи, что медленнее Кайдо и Катакури, которые слабее пикового БУ, который равен Роджеру.
1. Зоро старпом Луффи, Кинг старпом Кайдо, Катакури старпом Линлин, Ширью старпом Тича, Верго старпом Дофламинго - и в каком месте Луффи 3-мечник, у Кайдо есть свечка, у Линлин есть топ-ВН, Тич мечник, а Дофламинго мастер ВВс1?
Да, Роджер сильнейший в команде. У Роджера подтверждена КВВ, а как ясно из Онигасимы Рейли мог сломать ошейник ВВс2.
По Рейли известно также мало. Нельзя делать выводы о персонаже по его окружению. Тогда ещё и Багги запиши в НадМихоки/НадКрокодайлы.
2. Шанкс использовал атаку Роджера также, как Роджер - в упор. Это не назвать слэшем и из этого не следует, что Роджер может в слэш, как Зоро по Голему Пике.
3. Сперва скинь главу и момент в котором ВН БУ была сильнее ВН Луффи времен Тотлэнда.
А после Кайдо Хаки Луффи сильнее не стала.
У Луффи ПТС:
ВВс1 - база.
ВВс2 - 0. - в Удоне научился пользоваться.
КВВ - 0. - на Онигасиме научился пользоваться.
КВа - база/средне.
ВН - база. - в Тотлэнде прокачана до +/- топ-ВН.
Луффи стал сильнее за счёт обучения, но прокачалась у Луффи только ВН. Атаки Луффи стали сильнее за счёт КВВ, но 4 гир уменьшился до 2-5 минут и не уступала Кайдо (при этом Кайдо полудохлого Кинемона не вырубил и Ло, а ведь здорового Ло Дофламинго как раз до отрубания избил, а та же Линлин - нет).
4. Нам не показали как Роджер победил Шебека и победил ли он один.
БУ сильнейшим был за счёт ДП способного уничтожить мир. Как можно называть сильнейшим того, кто подчинялся Шебеку и не был сильнее Роджера? БУ был сильнее Линлин и Кайдо, но и они тогда были намного моложе и неопытнее, чем уже взрослый БУ, который старше них.
Не равняй ПТС Кайдо с пиковым БУ. БУ был сильнее Кайдо, когда он был ещё юнгой, ну и ещё при Одене. Тогда КВВ у Кайдо ещё не было.
Я не отрицаю, что у Роджера есть КВВ - я об этом в самом начале сказал.
5. Как сказано Квином - даже Мастера ВВс1 не смогут выдержать давление Брахиозмея, а я не вижу особой разницы в силе ПДП Нитей от Брахиозмея, т.е. ФС достаточно, чтобы раздавить даже очень сильную Хаки.
Да, Роджер может не уклоняться - ему достаточно резать нити КВВ, но и тут есть существенное преимущество ДП перед Хаки.
Хаки - имеет лимиты, рано или поздно, но Хаки закончится. И минус ещё у Роджера в том, что Дофламинго не один - он может создавать Чёрного Рыцаря с собственным ИИ.
Да, Роджер может уничтожать Чёрного Рыцаря снова, и снова, и снова (Хаки-то у него нет), но также и Дофламинго может его создавать снова, снова и снова, а минус для Роджера в том, что ВН не может сосредоточиться на более, чем двух врагах.
Кроме того, ты не ответил на мой вопрос про главную опасность ПДП Ито Ито: Роджер стоит на ПДП нитях и куда ни пойди кругом нити, он взлететь не может, т.е. нити будут не только пытаться пронзить Роджера, но также связать его или насадить на себя. И как ему драться с полом?
6. У Дофламинго достаточно быстрые техники и реакция, чтобы не угодить ни под 2-й гир, ни под 3-й гир, заблокировать атаку 2-го гира, 3-го гира, поставить блок перед 4-м гором, контр-атаковать 4 гир, при этом Луффи хоть был быстрее ПДП атак нитей, но всё равно бился и резался, когда ударялся о них.
Кайдо все атаки получал телом, уклонялся за всё время раза где-то 3 и всего 1 раз от серьёзной атаки, в остальном ловил.
Катакури не быстрее Дофламинго, он видит намерения врага за несколько минут до атаки и подстраивается заранее, сама скорость у Катакури средняя.
Кайдо был без КВВ молодым, у Катакури есть "призрак", но он против ударной волны не поможет и Катакури с БУ не дрался, а Линлин он победить не смог бы т.к. КВВ у Катакури нет, чтобы пробить её.
Нельзя прийти к значению, что Роджер сильнее Дофламинго, через то, что Роджер был равен БУ, а БУ был сильнее молодого Кайдо, который потом стал тоже Йонко.
Ещё скажи, что Багги такой же сильный как Шанкс, потому что в детстве они были равными юнгами.
От того, что Бумага оборачивает камень, а камень ломает ножницы - ножницы не сломаются о бумагу.
Нет, 4 гир пробивает один блок нитей и всё. Остальные техники слишком медленные и использованы по ослабленному Луффи без техник, без 2 гира даже. Такая скорость Луффи слабее Катакури, слабее Кайдо.
Ответил выше.
Где паразит прошел ВВ кого-то? Где виц и Джоз использовали ВВ в тот момент? Луффи тоже был без ВВ, только когда он включил 4 гир, у которого ВВ обязателен, он освободился. Где он прошел превосходящую волю?
7. А как бы они использовали ВВ в тот момент, если на ВН они не могут предсказать атаку Паразита?
Вицы, Роджер, Джоз, БУ, Линлин, Кайдо, Луффи для защиты не используют полный покров.
Этот аргумент был бы уместен если бы врагом Дофламинго был Верго.
Довод не имеет смысла, если персонажи ВП сами из себя не дерутся в полном покрове, как в качестве своей боевой фишки.
Я допускаю, что ВВс1 от Паразита можно защититься, но если перс не знает, когда Паразит прилетит и не держит ВВс1 включённой всё время, то какой смысл это предполагать?
Если его не снесет сильный ветер, то значит и не снесет изменение тела, значит важна ВВ в том моменте, которая появилась от 4 гира.
8. Я рассматриваю ВВс1, как важную только в том плане, что ВВс1 защитила Луффи от давления нитей на тело, пока оно раздувалось. Нити подстраиваются под тело жертвы, если жертва раздувается в 3 раза, а нити не могут впиться, то они лопнут.
Воздух в теле Луффи давит на ВВс1, ВВс1 давит на нити, которые давят либо на тело, либо на ВВс1.
ВВс1 не даёт нитям давить/сдавливать тело Луффи, пока он раздувается и в тоже время воздух давит на ВВс1 увеличивая давление на нити. Оттого они и лопнули.
Так что важно, чтобы тело было покрыто ВВс1 и могло увеличиться в размере. Сам по себе факт покрытия ВВс1 не даст двинуться юзеру под Паразитом.
Не было речи про материальность нигде в манге, показано, что Дофламинго контрит заморозку, а Линлин контрит базовые способности Ло. Все это можно притянуть к материальному.
Если делить, то более сильная воля контрит нематериальные, а материальные контрит любая воля. Заклинание подчинения законтрится, а нить останется, будет бесполезна.
Уже известно, что он использовал КВВ, которое наносит больше урона, чем 4 гир Луффи.
Также известно, что для слешей не нужны особые техники, значит у Роджера он был.
Также известно, что ВН было у БУ и у Кайдо, а они подчинялись Роксу, которого победил Роджер. Кайдо показал ВН апнутого после Тотланда Луффи, что превосходит ВН Луффи в ДР.
Воля Луффи апнулась 2 раза после ДР, считая Тотланд и Вано, еще до 5 гира, но он проиграл Кайдо, Дофламинго не пробивает волю Роджера, а по скорости и ВН он равен БУ пиковому, и сильнее/равен Роксу, в подчинении которого была молодая БМ.
Просто из-за ВН, воли, пробития, скорости, Роджер побеждает.
Дофламинго медленный, его техники могут противостоять только тем, у кого скорость ниже 2 гира, а простые техники, у кого скорость ниже 4 гира.
9. Нет нельзя.
Парамеции можно условно разделить на 5 типов:
1* - меняют тело на постоянке (Альвида, Багги, Даз Бонз).
2* - меняют тело под условием, по желанию (Вапол, Робин, Хокинс).
3* - позволяют менять мир без касания (Ло, Хэнкок, Кью, Кид).
4* - позволяют менять мир касанием (Блюно, Сюгар, Кума).
5* - позволяют создавать и управлять материалами (Галдино, Дофламинго, Магеллан).
Внутренняя Хаки, как следует из названия защищает изнутри юзера и позволяет нейтролизовать воздействие ДП на организм.
Кайдо и Линлин защитились так от способности Ло перемещать внутри РУМа, но это не помогло им против Гамма Ножа и атаки ПДП, которая воздействовала на тело, а была атакой из-вне или исходила из источника, а не напрямую на Йонко.
Это не материальное, потому что внутренняя Хаки защищает от Магии, а не от материального.
Напоминаю ДП Кузана не лёд, а заморозка, т.е. Дофламинго защитился не от льда, а от силы замораживания. Кузан не смог воздействовать на нутро Дофламинго, из-за его защиты.
К нитям Дофламинго это не применимо, потому что Дофламинго командует не людьми, а нитями, которые опоясывают и заставляют двигаться жертв и нити не воздействуют на нутро жертв, а связывают их снаружи.
10. На основании вышеизложенного.
Дофламинго сильнее Роджера, чьи:
*слэши не доказаны, хотя, что КВВ он порежет нити не отрицаю (КВВ не доказано более сильным, чем 4 гир - обосновано выше (п. 3)),
*чьё ВН не доказано более сильным, чем у Дофламинго (п.3). Победа Роджера над Шебеком, который был главным над Санко (без подробностей), которые ещё не были так сильны, как когда стали полноценными Санко не свидетельствует ни о чём.
*высокая скорость Роджера не доказана (у Кайдо высокая скорость рывка, но не скорость передвижения, а я о ней говорил),
Не доказано и наглядного примера нет, что Роджер может как-то решить проблему нитевого пола куда ни беги, что может взлететь или пустить слэш от которого Дофламинго не увернётся с такого расстояния, что Роджер может обезопастить себя от двух врагов, которых в небе трудно достать, что Роджер может двигаться на скорости хотя бы 2 гира, что может почувствовать Паразит (постоянно ВВс1 не обмазан).
Дофламинго просто из-за нитевого пола, полёта, Чёрного Рыцаря, скорости, Паразита побеждает Роджера.
Insane.Lesha
17.01.2025, 03:03
При том кайдо показал больше против луффи до удона, чем против одена, ну инфляция уровня почему то тоже не учитывается, ведь очевидно тот кайдо слабее того с кем резина сражался
Никак нет) Нам тучу раз говорили прямым текстом, что Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".
Ну и ты тогда забываешь, что бой шел дольше, а показали лишь финал и Оден весь бой был на равных, нанес урон по Кайдо сильнее, чем он, и только когда Одена отвлекли, Кайдо смог его отправить в нокаут. И рана на Кайдо оставила глубокий шрам, то есть это не незначительный урон, и с таким уроном Кайдо можно было победить.
Поэтому если бы вместо Одена отвлекли Кайдо, то могла победить и страна Вано.
Напомню что Оден единственный мире кто так ранил Кайдо. Поэтому это не может быть незначительным ранением. Кайдо после этого имеет птср и вообще восхищался Оденом.
Кругом одни дураки или притворяются? Битва Кайдо и Одена была скипнута целиком. Был показан лишь финал сражения, как типа Луффи вс Кайдо, и акцент был сделан именно на том, что победа была добыта с помощью шантажа. Только дебилы будут утверждать что таким образом сливают более слабого персонажа. Обычно грязные трюки используют слабые против сильных, а не наоборот.
Ода показывает как Кайдо заманивает Одена в ловушку с помощью крота в его команде в ситуацию с огромным численным преимуществом и побеждает лишь за счет шантажа = Оден слабее. Такая логика, верно?
ну так суть в том, что Кайдо мог принять больше урона чем Оден, т.к с открытой кабиной выстоял против его мощнейшего приёма и сам тоже мог нанести Одену критический урон, а в свою очередь Оден был пронесен просто базовой атакой Кайдо.
Получается у Кайдо больше выносливость, броня, атака, а Оден простой физрук без читов, т.е каким образом он должен был победить Кайдо непонятно. Тупо драка до одной ошибки Одена. Прошу заметить, Кайдо не хотел, чтобы ему мешали, он наслаждался битвой, а не корчился от боли, боялся и что-то подобное. На следующем фрейме спокойно стоял себе
Вот к чему эти ваши аниме приводят
Мда. Клиника конечно.
Добавлено через 2 минуты
Что ты несешь? Оден бы убил и победил Кайдо в честном бою.
Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи.
И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.
Добавлено через 1 минуту
90 ударов
Это точно блич а не ора ора терапия?
Estarossa
17.01.2025, 06:19
Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи.
И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.
А Зоро то прям гений...
https://i.imgur.com/pPQSGgu.jpeg
Smiling Cat
17.01.2025, 09:17
Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".
Белоус - да, он уже старый и больной, КВВ из себя выдавил лишь на несколько минут в гневе и то, ценой ВН.
А Кайдо и Линлин какие из себя тени? Они 3 дня дрались на КВВ и даже без одышки.
Да, они легенды прошлого, но это объяснимо тем, что в прошлом все нынешние щенки и молодые псы, либо ещё не родились, либо реально были ещё слабыми щенками и не было никого, кто смог бы бросить им вызов.
Мория всего на 9 лет младше Кайдо, но дал ему равный бой, хоть и проиграл (это при том, что он вышел в море примерно как Луффи, только похоже ТС не брал, чтобы прокачаться - сразу поплыл в Вано, где и проиграл).
Шанкс вырос и стал Йонко с навыками покруче, чем у Роджера и это с одной рукой и без пистолета, а ведь он сейчас на 14 лет младше Роджера на момент его смерти.
Михок немного старше Шанкса, но мечник из себя круче, чем он и меч у него закалённый.
Сейчас появились всякие СН, типа Луффи, Кида и Ло, вот только Луффи повезло с чит-ДП и учителями, прокачался он до Адмирала, для уровня Йонко лимит 4-5 гира с КВВ больно короткий, но это уже не мало - ещё пару лет и будет полноценным псом.
Я уж не знаю каков баланс сил был за 800 лет, но Джой Бой пока представляется одним из самых топовых бойцов в прошлом.
Потом была эра затишья.
А потом 60 лет назад появился Шебек неофициальный Итико во главе молодых монстров, ещё молодых и неопытных, но уже с большим потенциалом.
Лет 40-20 назад Санко и Роджер стали новыми самыми сильными пиратами в морях.
И также как сейчас были претенденты на их головы, как Крокодайл и Мория, которые проиграли, т.к. как Кид перли будучи ещё амбициозными, но ещё слабыми.
А лет 10-5 назад появились новые признанные монстры: Шанкс, Михок и Тич (пусть даже Тич лишь недавно обрёл силу, возраст есть возраст).
Сейчас в потенциале стоит Луффи, как новый монстр - все остальные, как Кид и Ло это выскочки, как Крокодайл и Мория.
Я хочу сказать, что с момента появления Шебека новое поколение монстров было сильнее предыдущего на его пике.
Шебек уже был взрослым, а Роджер ещё был молодым (ещё тогда Гарп его преследовал, но он ещё не отработал свой кулак на 8 горах).
Estarossa
17.01.2025, 09:44
Спойлер
Прям Бест Джинист из МГА
А Зоро то прям гений...
В плане боя - да. В ВП не кто ещё не показал такого количества техник.
РАВКА
https://imgur.com/a/AYGuNDH
Цезарь Клаун
17.01.2025, 10:25
РАВКА
https://imgur.com/a/AYGuNDH
Вот же Ода...даже на лицо Шнапсу облако с текстом запихнул...интриган чортов:be:
Estarossa
17.01.2025, 10:25
В плане боя - да. В ВП не кто ещё не показал такого количества техник.
Луффи? Он просто мечами машет под разными углами, тут много ума не надо. Он за бой с Серафимами час не мог догадаться что у них способности как у Кинга, о чём ты.
Катакури
17.01.2025, 10:30
Он за бой с Серафимами час не мог догадаться что у них способности как у Кинга, о чём ты.
:haha:
а еще гению , зачем то расу кинга нужно было узнать, узнал и что дало? правильно , ничего ))
главное не кол-во , а качество
ну так суть в том, что Кайдо мог принять больше урона чем Оден, т.к с открытой кабиной выстоял против его мощнейшего приёма и сам тоже мог нанести Одену критический урон, а в свою очередь Оден был пронесен просто базовой атакой Кайдо.
Получается у Кайдо больше выносливость, броня, атака, а Оден простой физрук без читов, т.е каким образом он должен был победить Кайдо непонятно. Тупо драка до одной ошибки Одена. Прошу заметить, Кайдо не хотел, чтобы ему мешали, он наслаждался битвой, а не корчился от боли, боялся и что-то подобное. На следующем фрейме спокойно стоял себе
Кайдо может принять в разы больше чем Шанкс, Оден или даже Белоус. Но значит ли что он 100% сильнее? Кайдо монстр с имба фруктом, а те хоть и непростые, но люди. Они не имеют непробиваемой кожи и берут другим. Оден по манге должен был убить Кайдо. Всё. Это была бы победа.
И еще раз повторяю, это был финал битвы. Хз сколько они там друг друга уже дубасили.
Smiling Cat
17.01.2025, 10:46
- Официант, что этот человек делает у меня в мясе? Что это за человек?
- Простите сэр, я не антрополог.
https://i.imgur.com/ojc0qFC.png
Луффи?
Ну Луффи гг. Это не честно. Да не только под разным углом. Одно,дву,трех мечевые стили, руки базуки там, воздушные пушки помимо слешей.
В плане интелекта да он тормоз, но в плане боевки он очень хорош.
Добавлено через 2 минуты
Это была бы победа.
Да хрен бы он пробил барьер барто. И Орочи бы и дальше вешал ему лапшу на уши и рулил страной.
Добавлено через 2 минуты
Что Оден что Кайдо что Зоро - вообще не дипломаты ниразу. Вот Зоро говорит что вот почему Луффи все пользуются. А сам не особо лучше.
Да хрен бы он пробил барьер барто. И Орочи бы и дальше вешал ему лапшу на уши и рулил страной.
Это уже другой разговор и не предмет спора) Я имею ввиду победу Одена над Кайдо. Второй лежал брюхом к верху, а Оден собирался его убить. И он мог это сделать несмотря на всю имбовость и прочность.
Чё то дед даже поздоровее Орза выглядит.
Добавлено через 2 минуты
Это уже другой разговор и не предмет спора) Я имею ввиду победу Одена над Кайдо. Второй лежал брюхом к верху, а Оден собирался его убить. И он мог это сделать несмотря на всю имбовость и прочность.
ХЗ. Не факт. Если он смог нанести урон только ультой. То и добивать бы приходилось ультой. Оден бесспорно мог победить. Но не победил. И Кинга кстати не кто не ранил кроме Зоро. И походу вообще Зоро первый кто смог нанести ему столько урона. Так же как Оден по Кайдо.
Добавлено через 1 минуту
Блин ну реально бред. Один великан живет уже пол тысячелетия. Тусит пол века с мечом в башке. Второй умер он броска 4летней недогигантки. Хоть и сильной. С которой Кайдо стоял на равных.
И Кинга кстати не кто не ранил кроме Зоро.
И от Катакури никто так часто не уворачивался из его же слов до встречи с еще относительно слабым Луффи. Об этом я часто говорю - они обычные подчиненные, их удел стоять за капитаном, поэтому они не такие сильные. Особенно на текущий момент истории.
Ответил
Слеш базовая техника мечника, никаких особых навыков для нее не надо.
БУ стал равен Роджеру после того, как встретился с Роджером, который постарел, в команде Рокса он был слабее.
Как раз пик БМ был в те времена, она не была юнгой, пик Кайдо же приходится на данный момент, потому что он стал сильнее(заявлено в манге).
Луффи апнул волю в бою с Кайдо до 5 гира, о чем сказал Кайдо, так же он апнул волю в бою с Катакури, никто о ВН не говорил, ни Катакури, ни флешбек Рейли.
Кайдо показал ВН лучше Луффи, так как мог попадать и уклоняться по нему, а также есть момент, где они заявляют, что используют ВН.
Кайдо же равен БМ, значит у старого Роджера ВН не уступает БМ, Кайдо, БУ, т.к БУ его не победил.
Дофламинго не может что-то создавать сложное, если скорость 2 гир, только бить по прямой, это показано мангой, это логично, по прямой атаки быстрее и кастуются легче.
Он побеждает 2 и 3 гир за счет простых техник, сложные используются на ослабленном Луффи без ничего.
Рейли слабее Роджера, он стоит с Кизару, который контрит 4 гир с 2 апнутыми волями, в которые все входит и вв и вн. Если у Рейли старого такая сила, и он слабее Роджера, то Роджер побеждал его за счет скорости атаки, либо ВН, иначе бы Рейли победил.
Физ.сила бесконечная пробьет вв, так как это логично. Но брахиозмей не пробивает любую ВВ, так как не имеет бесконечной прочности и превосходящей хаки.
И равенство брахиозмея с нитями не показано.
Я допускаю, что ВВс1 от Паразита можно защититься, но если перс не знает, когда Паразит прилетит и не держит ВВс1 включённой всё время, то какой смысл это предполагатьЯ не предполагаю, а говорю, как есть, у тех, у кого воля равна Дофламинго, паразит будет работать, но при этом они не должны использовать ВВ. Луффи использует ВВ 4 гира, поэтому и смог вырваться. Если же это просто из-за увеличения тела, то на нить паразита действует физ.сила. следовательно, просто сильный противник вырвется из нее.
У Роджера есть и превосходящая сила, и воля, и скорость, и вн. Даже если бы было только 1 превосходящее, все равно он бы смог справиться с паразитом.
У паразита минусы: медленность(использует на ослабленном Луффи, без 2 гира), хаки(не показана на противники с хаки выше), вв(не показано, как пробивает вв), сила(не показано как сопротивляется физически сильным бойцам, равным 4 гиру по силе).
Так что важно, чтобы тело было покрыто ВВс1 и могло увеличиться в размере. Сам по себе факт покрытия ВВс1 не даст двинуться юзеру под Паразитом.Воздействие воздуха, как и его закачка, как и использование вв, все это сила Луффи, как и сокращение мышц любого другого существа. Паразит не выдержал давление раздувания, так как Луффи можно сказать "взорвался" распустив ноги и руки в сторону, то предположу, что просто физ.раздувания мало, здесь именно нужна была сила 4 гира, он ее прикладывал и после освобождения по инерции расправил руки и ноги.
Внутренняя Хаки, как следует из названия защищает изнутри юзера и позволяет нейтролизовать воздействие ДП на организм.
Это я просто так ее внутренней назвал, так как Ода ее не рисует, в манге она просто воля/хаки.
К нитям Дофламинго это не применимо, потому что Дофламинго командует не людьми, а нитями, которые опоясывают и заставляют двигаться жертв и нити не воздействуют на нутро жертв, а связывают их снаружи.Если она не магия, а просто сила нити, то она лопается от просто силы, то есть вв и физ.силы, что тоже показал Роджер.
Дофламинго сильнее Роджера, чьи:
*слэши не доказаны, хотя, что КВВ он порежет нити не отрицаю (КВВ не доказано более сильным, чем 4 гир - обосновано выше (п. 3)),
*чьё ВН не доказано более сильным, чем у Дофламинго (п.3). Победа Роджера над Шебеком, который был главным над Санко (без подробностей), которые ещё не были так сильны, как когда стали полноценными Санко не свидетельствует ни о чём.
*высокая скорость Роджера не доказана (у Кайдо высокая скорость рывка, но не скорость передвижения, а я о ней говорил),
Против такого лже-Роджера, да, сильнее.
Насчет скорости рывка, для тех, у кого воля сильнее Дофламинго, достаточно скорости рывка, чтобы пробить прямой блок +прямой удар нитями, потому Дофламинго ставит блок, но т.к воля слабее, то удар пройдет. Сложные техники не успеет использовать, а если дать время, то они бесполезны против превосходящей силы и воли, ну может переплетение даст преимущество, т.к нити сплошмя держат нагрузку хуже. чем нити в виде паутины и других сплетений, сила распределяется лучше, поэтому в финальном ударе, Луффи использовал более сильный удар, а Дофламинго сделал блок не из просто нитей друг на друге, а в форме паутины.
MonsterKaido
17.01.2025, 13:30
Локи, вероятно, должен быть уровня повыше адмирала как минимум. Если он сильнейший воин Эльбафа, а Эльбаф > Вано, то по логике Локи > Оден. А Оден любого адмирала размазывает тонким слоем, раз даже Кайдо он смог доставить некоторые трудности. Понятно что шансов против Кайдо у Одена не было, но тем не менее.
ну так суть в том, что Кайдо мог принять больше урона чем Оден, т.к с открытой кабиной выстоял против его мощнейшего приёма и сам тоже мог нанести Одену критический урон, а в свою очередь Оден был пронесен просто базовой атакой Кайдо.
Получается у Кайдо больше выносливость, броня, атака, а Оден простой физрук без читов, т.е каким образом он должен был победить Кайдо непонятно. Тупо драка до одной ошибки Одена. Прошу заметить, Кайдо не хотел, чтобы ему мешали, он наслаждался битвой, а не корчился от боли, боялся и что-то подобное. На следующем фрейме спокойно стоял себе
Как раз Кайдо за всё время боя не смог нанести критический урон, а Оден нанес урона больше, чем Кайдо по нему.
У Кайдо есть такая возможность, когда Оден отвлечен, но в самом бою он не смог показать этого по определенным причинам, логически из-за блоков и уклонений Одена.
У Кайдо сильнее держак/броня, у Одена скорость. Урон Кайдо не проходит через блок Одена, но проходит по Одену без блока. Урон Одена проходит по Кайдо без блока.
Добавлено через 1 минуту
Равный бой, где Оден может победить из-за урона по Кайдо, либо может проиграть из-за усталости.
Кайдо может победить из-за усталости Одена, либо может проиграть из-за полученных ударов.
Добавлено через 7 минут
Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи.
И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.Для для обхода свечки нужно догадаться, значит ты учитываешь, что Кинг будет переходить из режима защиты в режим скорости. Учитывая, что Оден сражался с Кайдо, а у Зоро скорость ниже Кайдо, то Оден также как Зоро сможет контр-атаковать даже скоростного Кинга, а при большем уроне, сможет еще быстрее его победить.
Если Кинг не будет выходить из режима защиты, и режим защиты контрит больший урон Одена, то победит тот, у кого выносливость выше.
Kamusari
17.01.2025, 14:08
Гунко внебрачная дочь Френки
И снова мы имеем два лагеря.
В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море.
Вторые же утверждают что Оден 100% был сильнее Кайдо и что Кайдос выйграл чисто в крысу, при помощи бабки. А 1 на 1 Кайдо бы слил.
Обажаю наш форум) Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.
Катакури
17.01.2025, 14:29
И снова мы имеем два лагеря.
про третий забыл ты. Где кайдо не стал сильнее за 20 лет
Kamusari
17.01.2025, 14:37
Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.
Есть, прост такие темы не обсуждаються
Приходим к согласию, и тема забываеться
Локи, вероятно, должен быть уровня повыше адмирала как минимум. Если он сильнейший воин Эльбафа, а Эльбаф > Вано, то по логике Локи > Оден. А Оден любого адмирала размазывает тонким слоем, раз даже Кайдо он смог доставить некоторые трудности. Понятно что шансов против Кайдо у Одена не было, но тем не менее.
У Одена награда неизвестна, у адмиралов 3 лярда, то есть Локи уже ниже них.
Если Кайдо попадал по Одену, то шансов у Одена не было, но он смог попасть только по отвлеченному Одену, в самом же бою, из-за блоков и скорости фатальный урон не прошел по Одену.
Если бы бой продолжился, то единственная возможность победить, это большая выносливость Кайдо, чтобы когда Оден замедлился, нанести тот урон.
Если же у них выносливость равна, то Оден победитель.
Кайдо должен показать выше выносливость, когда Оден по нему может попадать, делать шрамы.
Если бы никто не попадал, то при равной выносливости, был бы равный бой, а тут Оден попадает.
Добавлено через 3 минуты
И снова мы имеем два лагеря.
В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море.
Вторые же утверждают что Оден 100% был сильнее Кайдо и что Кайдос выйграл чисто в крысу, при помощи бабки. А 1 на 1 Кайдо бы слил.
А что сделал Кайдо Одену? За весь бой, 1 шрам у Кайдо, всё, потом удар по отвлеченному Одену, который при прочих равных ставит блок/уклоняется или что он там делал скипнутый бой.
Здесь "без шансов для Одена" даже варианта нет.
Обажаю наш форум) Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.
С одной стороны прикольно оказываться правым когда йонкофаперу в очередной раз манга по губам водит. С другой... Хотя не будь симпатий и антипатий не будет споров и форума вообще.
MonsterKaido
17.01.2025, 15:35
Где кайдо не стал сильнее за 20 летА разве такие есть? Которые считают что Кайдо из боя с Оденом и Кайдо из арки Вано, это одинаковые по силе персонажи?
Добавлено через 46 секунд
А что сделал Кайдо Одену?Ваншотнул. Безымянной атакой вообще в базе.
Добавлено через 1 минуту
В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море.В манге существует только этот вариант.
Ваншотнул. Безымянной атакой вообще в базе.Они встретились, и Кайдо ваншотнул?
В манге существует только этот вариант.В манге, где они встретились и Кайдо ваншотнул, да, существует такой вариант, где у Одена не было шансов.
А вот в манге, где они бились, и Кайдо ничего не сделал, а только получил шрам, а Оден смог избежать своей слабости - прямого попадания по нему, У Одена были шансы на победу.
Добавлено через 51 секунду
Тем более, если это безымянная атака в базе, то Оден от нее должен был уходить, раз ранее он как-то с Кайдо сражался.
Катакури
17.01.2025, 15:54
А разве такие есть? Которые считают что Кайдо из боя с Оденом и Кайдо из арки Вано, это одинаковые по силе персонажи?
не поверишь , но есть. Я же не просто так про это написал
Insane.Lesha
17.01.2025, 16:13
не поверишь , но есть. Я же не просто так про это написал
Кажется, что сама постановка их утверждения предполагает, опровержение будет находиться за рамками возможности восприятия O_o
Вот это другое дело, хоть адекватно выглядеть стала :bd:
https://i.imgur.com/Flz4CnS.png
Добавлено через 37 минут
Интересно, а шнапс тоже будет таким? :at:
https://i.imgur.com/v2eRMWw.png
Estarossa
17.01.2025, 17:52
В плане интелекта да он тормоз, но в плане боевки он очень хорош.
Прямо как Оден
Добавлено через 5 минут
Вот это другое дело, хоть адекватно выглядеть стала
Странно что вам нравятся мужики в трусах (Фрэнки, Иванков, Пинк), а девахи в трусах нет :pepe:
Странно что вам нравятся мужики в трусах (Фрэнки, Иванков, Пинк), а девахи в трусах нет
А мне нравятся девахи в трусах :bd:
Evil Phil
17.01.2025, 18:25
Вот это другое дело, хоть адекватно выглядеть стала
Обычно, я защищаю открытые прикиды на женских персонажах, с тут напротив готов согласиться.
Добавлено через 1 минуту
Странно что вам нравятся мужики в трусах (Фрэнки, Иванков, Пинк),Они фрики, что с них взять. Тем более Иванков- окама.
Забавно, что именно такую ДП я и хотел создать когда-то с одеждой. Прям приятно удивлён.
Странно что вам нравятся мужики в трусах (Фрэнки, Иванков, Пинк), а девахи в трусах нет
Мне не нравятся. Может в поступках, но не в прикиде.
Добавлено через 10 минут
Как и не нравится все костюмы пиратов Дофламинго. Но это так.
Estarossa
17.01.2025, 19:50
Они фрики, что с них взять. Тем более Иванков- окама
Может она тоже фрик, откуда нам знать
Kamusari
17.01.2025, 20:08
Может она тоже фрик, откуда нам знать
Это и расстраивает большинство, то что СР фрики. Щас ещё псевдо Шнапс снимет балахон, и тоже в трусах...
С другой стороны, они иделальные противники для РА.
Evil Phil
17.01.2025, 20:35
Может она тоже фрик, откуда нам знать
Только если там есть " подвох"
Estarossa
17.01.2025, 20:47
Только если там есть " подвох"
:fireass:
Печенька
17.01.2025, 21:26
Так что там по уровню силы святого рыцаря?
:pepe:
Так что там по уровню силы святого рыцаря?
:pepe:
Сильнее волка, кусающего за бочок
Царь Пума 8
17.01.2025, 21:43
Мне не нравятся. Может в поступках, но не в прикиде.
я правильно понял что тебе больше нравятся мужики без трусов?
Evil Phil
17.01.2025, 21:48
Так что там по уровню силы святого рыцаря?
:pepe:
Согласно стандартному сценарию арки, Шляпы должны моментально от них отлететь, но я не понимаю, как это можно оправдать. :bd:
Катакури
17.01.2025, 21:55
Согласно стандартному сценарию арки, Шляпы должны моментально от них отлететь, но я не понимаю, как это можно оправдать.
Легко. Режим Биг Мам активейтед , режим резины активейтед , режим дегенератов активейтед, режим god mod у ГЗ вкл, режим урезания сил ГГ до 10% активейтед и тд:sr:
эвил , ты тоже считаешь что для ГГшек на эльбафе нет врагов по силе?
Цезарь Клаун
17.01.2025, 21:59
Согласно стандартному сценарию арки, Шляпы должны моментально от них отлететь, но я не понимаю, как это можно оправдать. :bd:
Дарк Шнапс - брат Шанкса, а значит соло соломенных бомжей:at:
я правильно понял что тебе больше нравятся мужики без трусов?
Лично. Сплю без трусов. :bd:
Это и расстраивает большинство, то что СР фрики.
Сильные могут себе позволить быть фриками :bd:
Evil Phil
17.01.2025, 22:31
эвил , ты тоже считаешь что для ГГшек на эльбафе нет врагов по силе?_ Не вижу здесь команд ЧБ или Шанкса, поэтому да . Ода конечно же высосет из пальца сложности для них, как после ТС и делает.
Добавлено через 35 секунд
Сильные могут себе позволить быть фриками :bd:
Френки давно сильным стал?
Evil Phil
17.01.2025, 23:16
ДТС :bd:
Ну до Таймскипа , некоторые проблемы хотя бы можно понять, но не те события то говно , что происходили на Острове Рыболюдей, ПХ и Эггхэде.
Estarossa
18.01.2025, 05:16
Согласно стандартному сценарию арки, Шляпы должны моментально от них отлететь, но я не понимаю, как это можно оправдать.
Шнапс ментально уничтожит Луффи, разрушив образ доброго Шанкса своими поступками
Никак нет) Нам тучу раз говорили прямым текстом, что Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".
Так и Кайдо по сути из прошлого и Акаину с Кизару если смотреть на возраст, но они на пике, тут к каждому случаю нужно подходить индивидуально. Гарп, БУ(тем более помимо возраста еще больной), Рейли, Сенгоку (хотя до тс вопрос, видно как его состарила война, может до тс он да и Гарп были более сильные чем тот же Рейли кто отошел от дел, хотя нам это не показали поэтому пофиг, так как после тс они уже точно не те и самое смешное Сенгоку самый возрастной), БМ(очевидно ее пик был 20 лет назад, она на 10 лет старше Кайдо который был салагой у Шебека, исходя из того что она рожает как не пойми кто ее физуха не такая как 20 лет назад где ее рисовал Ода нормальной, очевидно она упала по уровню) точно слабее себя пика, а вот тот же Конг хз, может он сидит на тех таблетка от ИМа как Горосеи которые тоже пиковые.
С одной стороны прикольно оказываться правым когда йонкофаперу в очередной раз манга по губам водит. С другой... Хотя не будь симпатий и антипатий не будет споров и форума вообще.
Спор вообще ни о чем. Кайдо времен Одена в разы слабее Кайдо в бою с Лу. После Одена Кайдо дрался с Морией который не обладает волей и пусть он даже был в 5 раз сильнее себя времен боя с Лу и проиграл разгромно, какой никакой бой там был, что уже о многом говорит о уровне Кайдо того времени пока не показано или сказано иное.
Ну что, кто-нибудь "взломал" арку и понял как она будет развиваться? Ну, кроме очевидного Мугивары справились с проблемами, отпраздновали(хотя у нас уже произошло пиршество, что подозрительно) и поплыли дальше.
Я получил ещё немного пати великанов, болтовни, немного лора такого и сякого, я доволен. Разве что хотелось бы ещё больше, но Шнапсу надо было всю малину обломать.
Но раз уж команда поделена, за приключенческую часть Эльбафа продолжат отвечать остальные, пока изначальное трио встрянет в конфликт.
Луффи, Зоро и Нами, когда в последний раз они направлялись куда-то только втроём? Я сходу так даже ничего и не могу вспомнить кроме Джаи и самого начала.
Хм, интересно эти писания Харли, по которым мир уже дважды был уничтожен. Чисто мифология? Или привязано к произошедшим событиям в мире Ван писа? Это явно не касается Пустого века, так как отец/дел главы деревни лично должен был застать те времена. Может времена вторжения инопланетян, тех же Лунариян, а потом и жителей небесных островов? События после которых возникло Древнее королевство? И, получается, уже тогда были фрукты. Потому что я почему-то сомневаюсь, что тогда в их мире буквально действовало божество. Может какой-то сверхсильный человек/инопланетянин, которого стали считать богом.
Нравится реакция Луффи на информацию про Нику. Держу кулачки за то, что Ода справится с этой линией.
Сами жители Эльбафа и обрекли Локи на проклятие, похоже. Локи остаётся очевидным добряком, который злодействовал загнанный в такие рамки изначально, или вообще "злодействовал", и во многом ложно обвинили. Хотя вот то, что его отца убил кто-то другой, шансы пониже, но он все ещё мог убить его за возможную связь с МП.
А как же все великаны Эльбафа, что одолели Локи? Если его буйство остановил Шанкс. Что-то нам не договаривают? Или Шанкс его одолел, доставил на Эльбаф, а там он почти смог вырваться? Или это два разных случая?
И зная теперь, что все великаны бы не прочь назвать себя богом солнца, так как его тем образом, к которому нужно стремиться — пускай и каждый видит этот образ по-своему — то и фрукт у него необязательно должен быть связан как-то с солнцем, огнём и т.п. Хотя он, вероятнее всего, всё равно из скандинавской мифологии.
Интересным бы вышел вариант, где Локи хоть добрый и хороший человек по своей натуре, и с благородными целями, но будет злодеем поневоле, будет гнуть свою линию до последнего, из-за чего его будут вынуждены сокрушить. Но не в стиле Оды это.
Быстро Шнапс и Гунко добрались до Локи. Хм, а про то, что они его собираются пригласить в рыцари я даже как-то и не подумал. Получается, я был не прав, думая, что в них могут состоять только тенрьюбито. Ну или это уникальное исключение из-за громадных сил Локи(а может и потому, что он сталкивался с Шанксом в том числе), а правительство готовится к всемирному шухеру и любые силы не помешают.
Интересно, что они будут делать, пока Луффи и ко не прибудут туда?
Немного сыкотно от того, как Ода обставит встречу Луффи и "Шанкса". И мне пока не нравится тот факт, что эта встреча произойдёт раньше, чем Луффи и самого Шанкса.
Вообще нифига неясно как пойдёт дальше сюжет арки. Временное ли препятствие рыцари? Когда вылезет Скопер Габан? Вот шансы на то, что Луффи временно настроит против себя большую часть великанов, подросли. Но вот в то, чтобы он встал на сторону Локи, допустим, и они вместе выступили против великанов, как-то не шибко верится. Кто с той стороны им сможет противостоять-то, чтобы была хотя бы видимость серьёзного конфликта? Хотя Ода может показать и других могучих великанов, если понадобится, или конфликт будет и с другими Мугиварами, которые не поймут ситуацию с Локи.
Дизайн Гунко ожидал я покруче, но мне нравится фуражка и разные глаза, а главное, что пока её способности смотрятся интересно с её дизайном, в отличие от предыдущей главы, где было ещё толком непонятно.
И эта стрелочка часть какого-то рыцарского кунг-фу, которое знает и Им или же часть его способностей, которые он даровал рыцарям?
Локи и его решимость тащат, хотя не удивлюсь, если уже в следующей главе он всё же не выдержит издевательства над его друзьями из зверей.
Взаимодействие персонажей в этой главе доставило, пускай оно и было довольно кратким.
Камбэк Роуда и его рабство — это кек. У Санджи всё больше соперников. А ведь Роуд оказался случайно полезен: в его мирке, получается, сидели CP-агенты.
Великан недели
https://i.imgur.com/Eeded15.png
Если на том развороте со всеми ключевыми участниками борьбы за Ван пис изображён Шнапс в виде силуэта, и учитывая его связь с Шанксом, его отца и статус, то можно в лёгкую представить, что на данном этапе он сильнее Луффи, или быть слишком неудобным для него противником.
А все байки про "Ван Пис за год" и "Это же любимые актеры Оды, как вы не понимаете?" надо воспринимать с изрядной долей скептицизма - как самого умного на свете Бекмана, всего пять летающих ДФ и "даже не знаю, как побеждать Кайдо".
Вот слова Оды про Акаину и год я всегда воспринимал, что подразумевается Акаину в качестве гг, и соответственно, получает толику армор плота и удачу протагониста.
В итоге похоже Шанкс без помощи Эльбафа захватил локи
Видимо, Локи потом в Эльбафе умудрился вырываться и его уже всем островом повторно ловили.
И Ника два раза разрушал мир, один раз это видимо в Пустом Веке, а второй раз когда
Логичнее было бы, если это казалось ещё более ранних событий. Всё же для великанов Пустой Век был не так давно, чтобы нужны были писания. Или это просто мифы, которые на чём-то основывается или нет.
Ника из главы
https://i.imgur.com/20Hi0BT.png
*Зоро делает заметку*.
Но сливаются от ваншота безвольного Френки
Но это даже скорее плюс, что можно свалить владеющего волей или большей волей альтернативными путями, в случае Френки аугментациями технологиями. А то могло бы быть как боялись во времена Дрессрозы, что всё сведётся впредь к тому, у кого тупо больше воли в вакууме.
После выхода 1136 главы, Ван Пис сравнялся с мангой Детектив Конан, по количеству глав.
Smiling Cat
18.01.2025, 15:35
Слеш базовая техника мечника, никаких особых навыков для нее не надо.
БУ стал равен Роджеру после того, как встретился с Роджером, который постарел, в команде Рокса он был слабее.
Как раз пик БМ был в те времена, она не была юнгой, пик Кайдо же приходится на данный момент, потому что он стал сильнее(заявлено в манге).
Луффи апнул волю в бою с Кайдо до 5 гира, о чем сказал Кайдо, так же он апнул волю в бою с Катакури, никто о ВН не говорил, ни Катакури, ни флешбек Рейли.
Кайдо показал ВН лучше Луффи, так как мог попадать и уклоняться по нему, а также есть момент, где они заявляют, что используют ВН.
Кайдо же равен БМ, значит у старого Роджера ВН не уступает БМ, Кайдо, БУ, т.к БУ его не победил.
Дофламинго не может что-то создавать сложное, если скорость 2 гир, только бить по прямой, это показано мангой, это логично, по прямой атаки быстрее и кастуются легче.
Он побеждает 2 и 3 гир за счет простых техник, сложные используются на ослабленном Луффи без ничего.
Рейли слабее Роджера, он стоит с Кизару, который контрит 4 гир с 2 апнутыми волями, в которые все входит и вв и вн. Если у Рейли старого такая сила, и он слабее Роджера, то Роджер побеждал его за счет скорости атаки, либо ВН, иначе бы Рейли победил.
Физ.сила бесконечная пробьет вв, так как это логично. Но брахиозмей не пробивает любую ВВ, так как не имеет бесконечной прочности и превосходящей хаки.
И равенство брахиозмея с нитями не показано.
1. Хорошо, я перефразирую свою мысль - у Роджера слишком короткий слэш, чтобы ударить по Дофламинго и не факт, что он его вырубит, учитывая, что Одена не вырубил.
Шанкс слэшем не убил Кида, а лишь вырубил.
В обоих случаях это атака КВВ - на Онигасиме мы видели, что атака КВВ не всех вырубает, в частности ни Ло, ни полудохлого Кинемона атаки КВВ не убили.
В контексте Роджера - Роджер не может пустить достаточно длинную волну, чтобы она добралась до Дофламинго.
2. Ты судишь о пике Линлин по её телосложению?
Нет, Линлин тогда КВВ не показывала, чтобы говорить, что тогда она была сильнее.
На Онигасиме она 3 дня билась с Кайдо 1 на 1, при этом никто из них не уступал друг другу, но и у обоих были ещё свои фишки, которыми они могли стать посильнее.
В АВ Линлин съела год своей жизни, чтобы стать больше и сильнее - я не знаю сколько ей отпущено, но она так раз 9 ещё вероятно может.
В отличие от БУ старого и больного Линлин пышет здоровьем, за сердце не хватается и даже в голодном безумии не остановима.
3. У Кайдо нет топ-ВН, иначе бы он сам уклонялся, хотя бы от тех у кого ВН хуже него, чего он не делал, ни с Зоро, ни с Ножнами, ни с Ямато.
Тут Кайдо очень быстрый, т.е. он атаковал Луффи, но тот в базе не успел среагировать.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1001?bid&p=6
Тут Луффи отвлечён был на Линлин.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1002?bid&p=13
При откате у Луффи Хаки нет.
В этом моменте топ-ВН не нужна, чтобы попасть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1009?p=11
Тут Луффи просто не увернулся - Кайдо атаковал сверху, у Луффи было время, но он не увернулся.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1009?p=13
Бухой Кайдо действует непредсказуемо и в воздухе после атаки Луффи трудно увернуться, но опять же Луффи за счёт ВН не врубался, т.е. у Луффи ВН лучше, чем у Кайдо.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=6
Вот тут Кайдо промазал
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=9
Тут они обмениваются ударами
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=13
Тут Кайдо подражает Луффи в пьяном угаре
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=8
Тут удар в упор
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=9
Тут снова более быстрый удар
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=13
Тут отвлёкся на котелка
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=15
т.е. Кайдо не так много раз бил Луффи, Луффи очень много раз бил и уворачивался от Кайдо, тогда как Кайдо от Луффи уворачивался изредка и чаще не от 4 гира, а от базы.
топ-ВН у Кайдо нет.
Я не знаю какой уровень ВН у кого, когда Роджер бился с БУ, тогда Кайдо и Линлин ещё не прокачались до уровня БУ. ПТС Кайдо и Линлин равны, ни у Кайдо, ни у Линлин топ-ВН нет, у БУ топ-ВН не показано и у Роджера тоже.
Поэтому говорить о том, что у Кайдо, у БУ, у Роджера ВН лучше чем у Дофламинго - несостоятельно.
4. 5 гир это не Хаки! 5 гир это ПДП, т.е. Луффи раскрыл потенциал своего ДП умом и телом, а я ещё полагаю, что т.к. Кайдо вмазал по башке Луффи, то у того "искры из глаз" пошли и за счёт этого достижения состояния ума ДП и пробудился. ПДП от Хаки не зависит и доказательство тому другие ПДП-юзеры: например Стражи ИД.
5. Дофламинго использовать может любые техники в любое время.
Что в твоём понимании сложные техники, а что простые?
Джоз, Санджи, Вице-адмиралы все здоровые, с Хаки и в намного лучшем состоянии, чем Луффи.
Для техник Дофламинго нет какого-то условия.
Дофламинго использовал ПДП против Луффи ещё до 4 гира, просто он не стрелял из базуки по таракану, т.к. справлялся с Луффи просто базой, также как и с Ло.
6. Когда это Роджер дрался с Рейли?
7. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1028?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1028?p=15
Слова Квина, что физической силой динозавров он в состоянии раздавить Хаки - ни слова о том, что он использует для этого Хаки или что нужна бесконечная физическая сила.
Просто есть давление, которое никая ВВс1 не выдержит и будет сломана под давлением, даже топовая и у Брахиозмея именно такая сила сжатия.
При этом тут играет роль не прочная шкура Квина, а его физическая сила динозавра.
Что касается ПДП нитей, то они очень крепкие. Да, их можно пробить на очень сильном ударе, но мы говорим о силе давления, когда нельзя нанести удар, а всё что можно это держать давление своим телом. Нити движутся сами по себе, т.е. юзеру не нужно прилагать усилия, они действуют просто как механизм.
Наглядный пример Клетка - ей отдан приказ сжиматься и она сжимается. Даже если она замедлится, её давление не изменится, она продолжит давить и при этом юзер может приказать ей сжиматься быстрее и она начнёт сжиматься ещё быстрее, т.е. её давление можно увеличить.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c785?p=7
т.е. Квин сжимается на силе динозавра, на собственной силе своего ДП, а нити сжимаются механически.
Как по мне давление Нитей выглядит более жутко, т.к. гораздо меньше сомнений, что они могут устать или что у них меньше сил. Да, нити у Дофламинго разные, но беря такие нити, как Паутина и Клетка, да и ПДП ясно, что сломать их сложно. Да и связанные Паразитом особо не ерзали.
Я не предполагаю, а говорю, как есть, у тех, у кого воля равна Дофламинго, паразит будет работать, но при этом они не должны использовать ВВ. Луффи использует ВВ 4 гира, поэтому и смог вырваться. Если же это просто из-за увеличения тела, то на нить паразита действует физ.сила. следовательно, просто сильный противник вырвется из нее.
У Роджера есть и превосходящая сила, и воля, и скорость, и вн. Даже если бы было только 1 превосходящее, все равно он бы смог справиться с паразитом.
У паразита минусы: медленность(использует на ослабленном Луффи, без 2 гира), хаки(не показана на противники с хаки выше), вв(не показано, как пробивает вв), сила(не показано как сопротивляется физически сильным бойцам, равным 4 гиру по силе).
8. А я и не говорю, что у Роджера ВН хуже, чем у Дофламинго. Я говорю лишь о том, что нет доказательств, что у Роджера она лучше (см. п.3).
Я также уже уточнял, что для вырывания из Паразита нужна не ФС, нужно увеличение тела и Хаки. Просто ФС и Хаки этого не добьются.
У Роджера превосходящая ФС не доказана. Да, он бился с БУ, но Луффи бился с Кайдо на КВВ и превосходящая ФС Кайдо никакой роли там не сыграла.
Луффи не порвал нити, они лопнули под натяжением.
9. Паразит использовался на Джозе, на Атмосе, на Санджи, на Вице-адмиралах и никто не увернулся, хотя все они были здоровы и в лучшем состоянии, чем Луффи. При том они быстрые, потому что Паразит поймал Джоза, когда тот шёл на таран на Крокодайла.
Хаки не имеет значения, когда юзер не обмазан Хаки, а Роджер не обмазан. Паразит воздействует не на Хаки, а на тело.
По мне так Джоз +/- сопоставим по силе с 4 гиром.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v57/c554?bid&p=4
Воздействие воздуха, как и его закачка, как и использование вв, все это сила Луффи, как и сокращение мышц любого другого существа. Паразит не выдержал давление раздувания, так как Луффи можно сказать "взорвался" распустив ноги и руки в сторону, то предположу, что просто физ.раздувания мало, здесь именно нужна была сила 4 гира, он ее прикладывал и после освобождения по инерции расправил руки и ноги.
10. Во-первых у Оды Луффи может надуть себя даже не имея столько воздуха в лёгких, сколько фактически есть в его теле. Это показано ещё на 3-м гире.
т.е. по-правильному Луффи сначала должен стать Шаром, а потом 3 гиром, но он вдувает в себя воздух, которого нет у него в лёгких.
Во-вторых, Луффи резиновый, т.е. эластичный и у него большой предел растяжения, т.е. вдувая в себя воздух Луффи не встречает сопротивления, соответственно и силы ему много не требуется чтобы себя надуть.
В-третьих, хоть Паразит оказывает давление на тело Луффи, т.е. создаёт сопротивление, т.к. Луффи обмазывается Хаки, то он это самое давление отключает и Паразит не давит, а просто фиксирует тело Луффи.
Соответственно когда Луффи без труда надувается - нити натягиваются и под давлением ВВс1 на них лопаются.
Что касается того, что Луффи расправил руки и ноги, то это просто его типичное поведение.
Тем более в той его позе:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?p=11
Если она не магия, а просто сила нити, то она лопается от просто силы, то есть вв и физ.силы, что тоже показал Роджер.
11. Нет, Роджер ФС не показал (см. п.8)
И я также в п.8 ответил, что чтобы вырваться из Паразита нужна ВВс1 и увеличение тела (которое давит на нити), не ФС.
У Джоза была мощная ФС, но он встал как вкопаный.
Насчет скорости рывка, для тех, у кого воля сильнее Дофламинго, достаточно скорости рывка, чтобы пробить прямой блок +прямой удар нитями, потому Дофламинго ставит блок, но т.к воля слабее, то удар пройдет. Сложные техники не успеет использовать, а если дать время, то они бесполезны против превосходящей силы и воли, ну может переплетение даст преимущество, т.к нити сплошмя держат нагрузку хуже. чем нити в виде паутины и других сплетений, сила распределяется лучше, поэтому в финальном ударе, Луффи использовал более сильный удар, а Дофламинго сделал блок не из просто нитей друг на друге, а в форме паутины.
12. В п.5 я просил тебя уточнить, что есть сложные, а что есть простые техники.
И я повторяю - у Дофламинго нет проблемы использовать любые техники в любое время. Всё зависит от реакции Дофламинго с которой у него порядок.
Да, 4 гир стал неожиданным для раненного Дофламинго, но он подстроился под него.
Роджер не показал техники сравнимой с ККГ. Что Дофламинго не среагирует на атаку Роджера тоже не показано.
Шанкс вот показал, что он может совершить быстрый рывок сравнимый с 4 гиром, а Роджер того же не показал, как и Рейли.
Гарп возможно, что был также быстр на пике Роджера, как ПТС, но это никак не говорит о Роджере, т.к. в сравнение можно привести Зоро и Санджи, фишка одного сила, а другого скорость, при том Гарп боец ближнего боя.
*Луффи это Луффи - у него ДП Ники, ДП резины, ДП расширения тела, а Роджер без ДП, у него только Хаки.
У Роджера ФС 4 гира не показана, как и ФС Джоза хотя бы. Высокой скорости у Роджера тоже не показано.
Слэш у Роджера короткий - его мало, чтобы достичь Дофламинго в небе.
Вот какой уровень слэша должен быть, чтобы представлять угрозу для Дофламинго.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1115?bid&p=11
*Если бы чтобы вырваться из Паразита нужна была бы Хаки (а ВВс1 даже базовая позволяет драться с такими, как Ходи), то эта техника не была бы так опасна. Паразит не испытывает проблем с физически сильными врагами, а Хаки-уровень жертвы при захвате её тела не играет роли.
*У Дофламинго нет проблем с использованием любых техник, что базовых, что ПДП. Просто Дофламинго из базуки по тараканам не стреляет, когда хватает и тапка.
*Обертывание нитей может раздавить Мастера ВВс1.
https://i.imgur.com/QHWC7qQ.png
Шляпа и плащ похожие, вряд ли это конечно что-то значит, но с учетом верности быка тенрикам, то может и есть в этом что-то
Evil Phil
18.01.2025, 17:31
Не ожидал , что Гошо окажется более ленивым, чем Ода.
При этом ДК идёт с зимы 94 года.
у Роджера слишком короткий слэш, чтобы ударить по Дофламинго и не факт, что он его вырубит, учитывая, что Одена не вырубил.
А я добавлю, что слеш длинный или короткий всё та же техника базового мечника мира ВП, для которой не нужно есть фрукты, или иметь определенную расу.
На счет Одена, он заблокировал удар мечом. Блокированные атаки Кайдо также не нанесли урона Одену, только прямое попадание.
На счет силы атаки, она равна силе БУ на пике, имея КВВ, в маринфорде БУ не пиковый пробил Акаину, который по воле сильнее Марко и Висты.
Линлин пышет здоровьем
Как и то, что в момент поражения Рокса ей было 30 лет, и она была слабее БУ и Рокса.
А в 40+ лет, сильнее нее был БУ, который был равен старому+больному Роджеру.
Относительно Кайдо, у которого заявлено увеличение сил с 34 до 59 в манге, у БМ с 40+ до 68 нет такого.
Нет доказательств, что БМ стала сильнее, тем более 40+ солидный возраст.
У Кайдо нет топ-ВН
У Луффи ВН апнулась в бою с Катакури, о чем там заявлено, поэтому он стал попадать по Катакури, но и Катакури попадал по нему.
Здесь же видим, что Кайдо попадал по Луффи в 4 гире, также в режиме из боя Катакури вс Луффи, также Кайдо говорит про ВН, где уклоняется от этого режима
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=7
Я не знаю какой уровень ВН у кого, когда Роджер бился с БУ, тогда Кайдо и Линлин ещё не прокачались до уровня БУ. ПТС Кайдо и Линлин равны, ни у Кайдо, ни у Линлин топ-ВН нет, у БУ топ-ВН не показано и у Роджера тоже.
Поэтому говорить о том, что у Кайдо, у БУ, у Роджера ВН лучше чем у Дофламинго - несостоятельно.
Линлин не прокачалась, это БУ стал слабее в нынешнее время, в бое БУ против Роджера, ей уже было 40+.
Кайдо показал ВН в битве против Луффи, который показал ап ВН с Катакури, даже с апом ВН, Кайдо смог уйти от его атак и укусить, а также ударить.
БМ сильнее своего старпома, который имеет ВН, так бы она не попадала по нему и он занял ее место.
Кайдо равен БМ, если бы у БМ не было ВН, то Кайдо бы победил. БУ показал ВН, на Эйсе, а также и тем, что его слабее БМ и Кайдо в 30 и 40 лет соответственно.
Дофламинго использовать может любые техники в любое время.
Может, но они медленные. На 2 гире не действуют техники скручивания нитей, на 4 гире действуют техники прямые, без каста, просто прямой блок нитями или удар нитями.
Джоз, Санджи, Вице-адмиралы все здоровые, с Хаки и в намного лучшем состоянии, чем Луффи.
Луффи в 4 гире пробил нити, у которого и сила, и воля.
Паразит использовался на здоровых Сандже и Джозе, вице, но они не использовали покрытие волей, у них не было превосходства в хаки, они не были сильны.
Паразит на превосходящей хаки не действует, либо не действует на превосходящую физ.силу, что показал Луффи, что покажет и Роджер.
Когда это Роджер дрался с Рейли
Рейли и не дрался с Роксом, БУ, Оденом, против Одена вышли Габан и Рейли, которых заменил Роджер, что он не может рисковать лучшими людьми.
Рейли в старости ослаб, что он сам сказал.
Слова Квина, что физической силой динозавров он в состоянии раздавить Хаки - ни слова о том, что он использует для этого Хаки или что нужна бесконечная физическая сила.
Просто есть давление, которое никая ВВс1 не выдержит и будет сломана под давлением, даже топовая и у Брахиозмея именно такая сила сжатия.
При этом тут играет роль не прочная шкура Квина, а его физическая сила динозавра.
Там нет слов, что играет роль, там просто написано "мастера воли", либо это заклинание, которое должно пробить любую волю, тогда нити туту не при чем, так как это заклинание данного фрукта.
Либо это физ.сила, которая может сдавать мастер воли, тогда она законтрится большей силой, большей волей.
Так как он уязвим к урону, то и урону он подвержен в данный момент.
Более сильная воля, более сильная физическая мощь и техника контрится.
Квин сжимается на силе динозавра, на собственной силе своего ДП, а нити сжимаются механически.
Как по мне давление Нитей выглядит более жутко, т.к. гораздо меньше сомнений, что они могут устать или что у них меньше сил. Да, нити у Дофламинго разные, но беря такие нити, как Паутина и Клетка, да и ПДП ясно, что сломать их сложно. Да и связанные Паразитом особо не ерзали.
Квин может сжать мастер воли юзера, но большая сила его все равно самого сожмет, у него сила не бесконечная, так и урон на его давление действует.
Также и с нитями от пдп, что показал Луффи.
Я также уже уточнял, что для вырывания из Паразита нужна не ФС, нужно увеличение тела и Хаки. Просто ФС и Хаки этого не добьются.Увеличение это и есть давление на паразит, ее можно заменить физической силой, так как увеличение физически давит.
Нигде не сказано, что хаки не поможет.
Он не использовал ее на тех, у кого воля сильнее.
У Роджера превосходящая ФС не доказана. Да, он бился с БУ, но Луффи бился с Кайдо на КВВ и превосходящая ФС Кайдо никакой роли там не сыграла.Показана, БУ был сильнее Линлин, которая равна Кайдо, Бу был равен Роджеру больному, когда был сам на пике, чтобы сдержать удар БУ в лоб, надо иметь силу равную, что и показал Ода.
Луффи не порвал нити, они лопнули под натяжением.Если Луффи не превосходит даже Кайдо в фз, то и Роджера тоже. так как тот равен БУ, значит он порвет еще легче, а мечом тем более.
Паразит использовался на Джозе, на Атмосе, на Санджи, на Вице-адмиралах и никто не увернулся, хотя все они были здоровы и в лучшем состоянии, чем Луффи. При том они быстрые, потому что Паразит поймал Джоза, когда тот шёл на таран на Крокодайла.
Хаки не имеет значения, когда юзер не обмазан Хаки, а Роджер не обмазан. Паразит воздействует не на Хаки, а на тело.
По мне так Джоз +/- сопоставим по силе с 4 гиром.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c554?bid&p=4
Луффи и не был покрыт волей, он использовал 4 гир и покрылся ей, освободившись, Джоз и другие также не использовали покрытие воли или не показали ее превосходство над Дофламинго.
Джоз не показал силы, которая пробивала бы нити.
10. Во-первых у Оды Луффи может надуть себя даже не имея столько воздуха в лёгких, сколько фактически есть в его теле. Это показано ещё на 3-м гире.
т.е. по-правильному Луффи сначала должен стать Шаром, а потом 3 гиром, но он вдувает в себя воздух, которого нет у него в лёгких.
Во-вторых, Луффи резиновый, т.е. эластичный и у него большой предел растяжения, т.е. вдувая в себя воздух Луффи не встречает сопротивления, соответственно и силы ему много не требуется чтобы себя надуть.
В-третьих, хоть Паразит оказывает давление на тело Луффи, т.е. создаёт сопротивление, т.к. Луффи обмазывается Хаки, то он это самое давление отключает и Паразит не давит, а просто фиксирует тело Луффи.
Соответственно когда Луффи без труда надувается - нити натягиваются и под давлением ВВс1 на них лопаются.
Что касается того, что Луффи расправил руки и ноги, то это просто его типичное поведение.
Тем более в той его позе:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c790?p=11
Если паразит не давит при вв, то его снесет ветер, если создает давление, то это давление может обойти ФЗ, что показывает Луффи
Паразит не показан удачным на тех, кто имеет более сильную волю, более сильную фз, покрытие вв.
Если раздувание смогло снести паразит, то это совсем низкое давление, если же сила 4 гира, то это давление куда большее.
Нет, Роджер ФС не показал (см. п.8)
И я также в п.8 ответил, что чтобы вырваться из Паразита нужна ВВс1 и увеличение тела (которое давит на нити), не ФС.
У Джоза была мощная ФС, но он встал как вкопаный.Роджер показал ФЗ против БУ, который был ему равен, а БУ был сильнее БМ в 40 лет, про ее апп в сатрости нигде не сказано.
Паразит не был использован на тех, чья хаки сильнее.
Паразит законтрился ВВ и 4 гиром, если Луффи не давил силой 4 гира, а нужно только раздувание, то это еще меньшее давление, чем просто вырывание за счет 4 гира.
И я повторяю - у Дофламинго нет проблемы использовать любые техники в любое время. Всё зависит от реакции Дофламинго с которой у него порядок.
Да, 4 гир стал неожиданным для раненного Дофламинго, но он подстроился под него.
Речь про медленность, он не может моментально использовать техники, поэтому для 2 гира уже нельзя использовать скручивание, оно медленное.
Другие техники использовались по слабому Луффи - паразит, 1000 нитей и прочее. По Луффи в 4 гире использовались прямые удары нитями и блоки прямые, так как они быстрее, как в манге, так и по логике.
4 гир также пробил блок+ударил уже когда Дофламинго подстроился.
Роджер не показал техники сравнимой с ККГ. Что Дофламинго не среагирует на атаку Роджера тоже не показано.
Шанкс вот показал, что он может совершить быстрый рывок сравнимый с 4 гиром, а Роджер того же не показал, как и Рейли.
Гарп возможно, что был также быстр на пике Роджера, как ПТС, но это никак не говорит о Роджере, т.к. в сравнение можно привести Зоро и Санджи, фишка одного сила, а другого скорость, при том Гарп боец ближнего боя.
У Зоро скорость, которая быстрее Кинга в режиме скорости, Ашура еще быстрее.
Даже уже с таким же стилем, как у Зоро, Роджер побеждает, так как успевает атаковать.
Роджера не смог победить Гарп, БУ, что превосходит 4 гир.
Рейли не смог победить Кизару, что превосходит 4 гир.
Луффи это Луффи - у него ДП Ники, ДП резины, ДП расширения тела, а Роджер без ДП, у него только Хаки.
У Роджера ФС 4 гира не показана, как и ФС Джоза хотя бы. Высокой скорости у Роджера тоже не показано.
Слэш у Роджера короткий - его мало, чтобы достичь Дофламинго в небе.
Вот какой уровень слэша должен быть, чтобы представлять угрозу для Дофламинго.
Роджер показал ФЗ сопоставимую с пиковым БУ.
Роджер показал скорость сопоставимую с Оденом, БУ.
Также победил Рокса.
Скорость атаки Роджера быстрее 4 гира, значит либо Дофламинго не успеет прямой блок поставить, либо поставит, но из-за превосходящей воли, Роджер пробьет его и самого Дофламинго.
Если бы чтобы вырваться из Паразита нужна была бы Хаки (а ВВс1 даже базовая позволяет драться с такими, как Ходи), то эта техника не была бы так опасна. Паразит не испытывает проблем с физически сильными врагами, а Хаки-уровень жертвы при захвате её тела не играет роли.
*У Дофламинго нет проблем с использованием любых техник, что базовых, что ПДП. Просто Дофламинго из базуки по тараканам не стреляет, когда хватает и тапка.
*Обертывание нитей может раздавить Мастера ВВс1.
Она и не опасна. Против нее только Луффи использовал ВВ, она сама не использовалась на тех противниках, кто пробьет нити, кроме Луффи.
Если это магия, то она контрится превосходящей волей.
Estarossa
18.01.2025, 19:44
Шляпа и плащ похожие, вряд ли это конечно что-то значит, но с учетом верности быка тенрикам, то может и есть в этом что-то
У Кинга форма похожа на форму Магеллана, в итоге ничего общего между ними
Кайдо времен Одена в разы слабее Кайдо в бою с Лу.
Я не согласен, что в разы. Слабее, но не шибко. Кайдо еще 40 лет назад был в топах хоть и после БУ и БМ в сильнейшей пиратской команде в истории у Ксебека. Наверняка он уже был старпом +- лвл. Потом после этого прошло целых 20 лет. Он показан с КВВ как и Оден. Нынешний Кайдо ставит Одена в ряд со всеми легендами. Кайдо стал сильнее, но не намного.
После Одена Кайдо дрался с Морией который не обладает волей и пусть он даже был в 5 раз сильнее себя времен боя с Лу и проиграл разгромно, какой никакой бой там был, что уже о многом говорит о уровне Кайдо того времени пока не показано или сказано иное.
Скорее это говорит о том, что Мория стал слабее. Мория на пике был силен, иначе его не пригласили бы в Шичи и не дал бой Кайдо.
Smiling Cat
18.01.2025, 22:36
А я добавлю, что слеш длинный или короткий всё та же техника базового мечника мира ВП, для которой не нужно есть фрукты, или иметь определенную расу.
На счет Одена, он заблокировал удар мечом. Блокированные атаки Кайдо также не нанесли урона Одену, только прямое попадание.
На счет силы атаки, она равна силе БУ на пике, имея КВВ, в маринфорде БУ не пиковый пробил Акаину, который по воле сильнее Марко и Висты.
1. Атаку КВВ Кайдо полностью получил по телу Кинемон и не был убит.
ЧТо касается слэша - для меня не принципиально является Комусари слэшем или нет, важно, что он короткий.
Это не атаки ранкяку или слэши Михока.
В МФ в Гневе сила БУ как раз была пиковая, но там был ДП, т.е. БУ расколол МФ силой ДП, а не Хаки. У Роджера такого ДП не было. Кроме того, Акаину не вырубился и Тич тоже.
Как и то, что в момент поражения Рокса ей было 30 лет, и она была слабее БУ и Рокса.
А в 40+ лет, сильнее нее был БУ, который был равен старому+больному Роджеру.
Относительно Кайдо, у которого заявлено увеличение сил с 34 до 59 в манге, у БМ с 40+ до 68 нет такого.
Нет доказательств, что БМ стала сильнее, тем более 40+ солидный возраст.
2. Роджер тогда не дрался с Линлин - он украл втихоря у неё сведения с Панеглифа.
Мы не знаем уровень силы Линлин на момент дуэли Роджера и БУ, но ПТС она равна Кайдо и могла стать сильнее за счёт лет жизни.
Кайдо на момент дуэли Роджера и БУ не владел ещё КВВ.
Но суть не в том, какой была Линлин когда была молодой, а в том сказался ли на ней возраст - и этого не видно.
Рейли, БУ постарели, но у них и тела не как у Линлин и Кайдо.
Показано, что Линлин равна Кайдо. А что Кайдо не на пике своих сил не показано (он взрослый, но ещё не старый), как не показано, что Линлин стала слабее.
У Луффи ВН апнулась в бою с Катакури, о чем там заявлено, поэтому он стал попадать по Катакури, но и Катакури попадал по нему.
Здесь же видим, что Кайдо попадал по Луффи в 4 гире, также в режиме из боя Катакури вс Луффи, также Кайдо говорит про ВН, где уклоняется от этого режима
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1042?bid&p=7
3. Луффи стал попадать по Катакури, потому что у него был Снейкмен, который ускоряясь бил быстрее, чем Катакури успевал увернуться.
Катакури попадал по Луффи, потому что атаковал его до того, как кулаки успеют достаточно разогнаться после уклонений.
Кайдо попадал по Луффи, когда Луффи, либо не мог увернуться, либо не уворачивался, либо не успевал увернуться (как от РГ). Кайдо попадал по Луффи по причинам не связанным с его собственным ВН. При этом в большинстве случаев Луффи уворачивался от Кайдо, а Кайдо не уворачивался не только от атак Луффи, но также не уворачивался от атак Ножен, Зоро, СН, Ямато у которым топ-ВН нет.
Читай следующую страницу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=8
"Дракон-кривляка", т.е. Кайдо бухим подражает Луффи и уворачивается от него, но это только в этом режиме.
От того, что у Луффи топ-ВН, от того, что бухим драконом Кайдо может подражать топ-ВН-юзерам у Линлин, БУ и Роджера топ-ВН не появляется.
БУ был сильнее Кайдо и Линлин у которых ещё не было сильных навыков Хаки. А когда они стали сильнее, то из этого не следует, что они стали такими же как БУ. Это всё равно что приравнивать навыки Катакури с навыками Марко и Кинга.
Линлин не прокачалась, это БУ стал слабее в нынешнее время, в бое БУ против Роджера, ей уже было 40+.
Кайдо показал ВН в битве против Луффи, который показал ап ВН с Катакури, даже с апом ВН, Кайдо смог уйти от его атак и укусить, а также ударить.
БМ сильнее своего старпома, который имеет ВН, так бы она не попадала по нему и он занял ее место.
Кайдо равен БМ, если бы у БМ не было ВН, то Кайдо бы победил. БУ показал ВН, на Эйсе, а также и тем, что его слабее БМ и Кайдо в 30 и 40 лет соответственно.
4. У Линлин появилась КВВ, она атаковала техниками Гигантов и съев год жизни стала сильнее и больше.
БУ и Роджер старше Линлин. И Роджер с Линлин решил не драться. ПТС Линлин равна Кайдо, который стал сильнее.
В п.3 я ответил, что топ-ВН у Кайдо нет, в режиме кривляки у него та ВН, что и у его противника.
Линлин сильнее Катакури, потому что она его мать и у неё есть масштабные атаки ДП и мечом при которых Призрак Катакури его не спасёт, а Катакури не владеет КВВ, чтобы победить свою мать. Хаки у Катакури закончится может, а Бронетело у Линлин нет. Топ-ВН чтобы победить Катакури не обязательно.
Может, но они медленные. На 2 гире не действуют техники скручивания нитей, на 4 гире действуют техники прямые, без каста, просто прямой блок нитями или удар нитями.
5. Дофламинго быстрый и его техники тоже быстрые. Санджи промазал по Дофламинго (а он быстрый) и Дофламинго тут же порезал Санджи. Дофламинго летает в небе за счёт нитей при том быстро, т.е. нити быстро цепляются за облака, чтобы он также быстро летал. Дофламинго из-за Ло промазал по Санджи и быстро кнут срезал башню, а также быстро хлестнул по 2 гиру Луффи, хотя Луффи базукой его отшвырнул. Паразит быстро поймал мчащегося на Крокодайла Джоза. Дофламинго нитями успел отрезать Орзу-мл. ногу, увернуться от кулака и на нитях перелететь его тело.
Нити Дофламинго очень быстрые.
Да, на скорости 2-го и 4-го гира можно уклониться от них, но такая скорость есть далеко не у всех. Вот Санджи быстрый, но от 5 нитей не уклонился. У Роджера скорости Санджи не показано.
Скручивание не сработало на Луффи, потому что они ловили его когда он был в воздухе, а не на земле.
Луффи был во 2-м гире.
Луффи в 4 гире пробил нити, у которого и сила, и воля.
Паразит использовался на здоровых Сандже и Джозе, вице, но они не использовали покрытие волей, у них не было превосходства в хаки, они не были сильны.
Паразит на превосходящей хаки не действует, либо не действует на превосходящую физ.силу, что показал Луффи, что покажет и Роджер.
6. За счёт эффекта пружины Луффи пробил головой нити. Роджер также не может.
И что значит Санджи, Джоз и Вицы были слабы? Не были готовы что ли? Ну уж извините - не вина Дофламинго, что они обмазанными Хаки не ходят.
Роджер такой же - в этом суть.
Я уже сказал, что даю фору, что Паразит может не сработать на обмазанном Хаки, как Верго, персе, но к Роджеру это не относится.
Джоз физически силён и шёл на таран на Крокодайла, но угодил в Паразит и не смог пошевелиться, выбраться.
Что касается снятия Паразита - ФС тут не поможет, нужно раздуться и покрыться ВВс1. Роджер может покрыться ВВс1, но раздуться не сможет.
Рейли и не дрался с Роксом, БУ, Оденом, против Одена вышли Габан и Рейли, которых заменил Роджер, что он не может рисковать лучшими людьми.
Рейли в старости ослаб, что он сам сказал.
7. И при чём тут битва Роджера и Рейли?
Роджер просто сам хотел подраться с Оденом.
Роджер сильнее Рейли, но навыки Рейли к навыкам Роджера отношения не имеют.
Там нет слов, что играет роль, там просто написано "мастера воли", либо это заклинание, которое должно пробить любую волю, тогда нити туту не при чем, так как это заклинание данного фрукта.
Либо это физ.сила, которая может сдавать мастер воли, тогда она законтрится большей силой, большей волей.
Так как он уязвим к урону, то и урону он подвержен в данный момент.
Более сильная воля, более сильная физическая мощь и техника контрится.
Там написано, что укрепления, а это и есть ВВс1.
8. У Зоанов нет никаких "заклятий" (если только не мифические). Зоаны дают юзерам большую ФС, чем у них есть. Это не магия, которую можно отключить, потому что ВВс1 помогает укреплять тело, ВН предсказывать события, КВ и КВВ атакующие, но не защищающие, Хаки защищает тело изнутри, но никакое Хаки не может лишить ДП-юзера его способностей ДП.
Сказано, что Брахиозмей достаточно силён, чтобы сломать Мастера ВВс1, раздавить его.
Брахиозмей это не атака магией ДП, это просто приложение силы, создание давления, при том не давления гравитации, как у Иссё.
Квин может сжать мастер воли юзера, но большая сила его все равно самого сожмет, у него сила не бесконечная, так и урон на его давление действует.
Также и с нитями от пдп, что показал Луффи.
9. Раз Квин может раздавить Мастера ВВс1, а ВВс1 сильнее ФС, то Брахиозмей достаточно силён, чтобы его нельзя было разжать, а сам он достаточно прочен, чтобы выдержать это давление (с Бронетелом это понятно).
Луффи раздулся и разорвал нити, а не наоборот что нити давили на Луффи, но тот через силу их порвал. И то был Паразит, а не обертывание, где нитей больше.
топ-ВВс1, не поможет против нитей, в обернутом состоянии ударить по нитям не получится, а давление нитей очень высокое.
П.С. На филлеры можешь не ссылаться.
Увеличение это и есть давление на паразит, ее можно заменить физической силой, так как увеличение физически давит.
Нигде не сказано, что хаки не поможет.
Он не использовал ее на тех, у кого воля сильнее.
10. Нельзя, потому что увеличение не давит на нити, а растягивает их до предела.
Это всё равно что бондаж объединить с эспандером.
Бондаж сковывает тело, а эспандер не даёт его разорвать.
ФС нужна, чтобы хотя бы пошевелиться под Паразитом (Бондажом) хоть чуть чуть, но нити не порвутся, потому что они ещё могут растягиваться.
Как бы ни был юзер силён, он не разорвёт в своём размере Паразит, потому что как бы ни двигаться - у нитей ещё будет запас растягивания.
Для образа: Роджер пытается разогнуть руку под Паразитом используя ФС и ВВс1, ему даже удаётся допустим чуть-чуть дернуться, чтобы разогнуть её, в итоге ему хватает сил разогнуть её, однако Паразит всё равно давит на него чтобы согнуть её назад и когда Роджер устаёт его рука снова сгибается, потому что Роджер условно заставил сковывающие нити растянуться на 0,1 метра условно из 3-х возможных для нити. Условно.
т.е. именно нужно раздуться, растянуть по максимуму эспандер, чтобы он лопнул. Без этого движения под Паразитом будут очень скованными.
Хотя даже этого никто из жертв Паразита не показал.
П.С. Повторюсь: если жертва не обмазана ВВс1 и не готова к атаке это её проблема.
Показана, БУ был сильнее Линлин, которая равна Кайдо, Бу был равен Роджеру больному, когда был сам на пике, чтобы сдержать удар БУ в лоб, надо иметь силу равную, что и показал Ода.
11. У Роджера КВВ равно КВВ БУ, а не ФС.
БУ был сильнее Линлин и Кайдо, потому что у него были Хаки и ДП, а не ФС.
Если Луффи не превосходит даже Кайдо в фз, то и Роджера тоже. так как тот равен БУ, значит он порвет еще легче, а мечом тем более.
12. Луффи слабее Кайдо в ФС.
Луффи и не был покрыт волей, он использовал 4 гир и покрылся ей, освободившись, Джоз и другие также не использовали покрытие воли или не показали ее превосходство над Дофламинго.
Джоз не показал силы, которая пробивала бы нити.
13. Луффи покрывается Хаки в процессе перехода в 4 гир, а не после освобождения.
У Джоза и не было силы, чтобы разорвать нити - он не может раздуться.
Раз другие не использовали, то и Роджер не использует. Я не вижу причин считать иначе.
Если паразит не давит при вв, то его снесет ветер, если создает давление, то это давление может обойти ФЗ, что показывает Луффи
Паразит не показан удачным на тех, кто имеет более сильную волю, более сильную фз, покрытие вв.
Если раздувание смогло снести паразит, то это совсем низкое давление, если же сила 4 гира, то это давление куда большее.
см. п.10.
Роджер показал ФЗ против БУ, который был ему равен, а БУ был сильнее БМ в 40 лет, про ее апп в сатрости нигде не сказано.
Паразит не был использован на тех, чья хаки сильнее.
Паразит законтрился ВВ и 4 гиром, если Луффи не давил силой 4 гира, а нужно только раздувание, то это еще меньшее давление, чем просто вырывание за счет 4 гира.
см. п.11
см. п.10
Речь про медленность, он не может моментально использовать техники, поэтому для 2 гира уже нельзя использовать скручивание, оно медленное.
Другие техники использовались по слабому Луффи - паразит, 1000 нитей и прочее. По Луффи в 4 гире использовались прямые удары нитями и блоки прямые, так как они быстрее, как в манге, так и по логике.
4 гир также пробил блок+ударил уже когда Дофламинго подстроился.
см. п.5
Это не имеет отношения к Роджеру.
У Зоро скорость, которая быстрее Кинга в режиме скорости, Ашура еще быстрее.
Даже уже с таким же стилем, как у Зоро, Роджер побеждает, так как успевает атаковать.
Роджера не смог победить Гарп, БУ, что превосходит 4 гир.
Рейли не смог победить Кизару, что превосходит 4 гир.
14. У Зоро нет скорости быстрее скорости Кинга, потому что они не играли в догонялки.
Отличие Кинга от Дофламинго в том, что Кинг должен приблизиться к врагу, чтобы атаковать, а Дофламинго нет.
А отличие Зоро от Роджера в том, что у Зоро есть дальние слэши, как тот которым он порезал Магмового дракона и Кинга.
С чего ты решил, что Гарп и БУ превосходят 4 гир, когда БУ не вырубил Акаину, а Гарп даже кратера не создал нормального своими атаками. Разрушительность ДП БУ плохо работает на людях, а Гарп даже Ширью не вырубил и Кузана тоже.
То. что они не смогли победить Роджера значит, что физически у них столько же сил, как у Роджера, но Дофламинго не будет драться в ближнем бою с Роджером.
Кизару против Рейли особо не напрягался и в той битве вспотел Рейли. т.е. Кизару быстро не успел победить Рейли.
А я и не заявляю, что Дофламинго быстро победит Роджера. И потом Кизару аналогичными техниками Дофламинго не владеет (кроме световых клонов).
Роджер может и с небольшой скоростью биться с врагом у которого большая скорость.
Но скорости 2-4 гира у него нет.
Роджер показал ФЗ сопоставимую с пиковым БУ.
Роджер показал скорость сопоставимую с Оденом, БУ.
Также победил Рокса.
Скорость атаки Роджера быстрее 4 гира, значит либо Дофламинго не успеет прямой блок поставить, либо поставит, но из-за превосходящей воли, Роджер пробьет его и самого Дофламинго.
15. см. п.11 - нет.
У Одена и БУ скорости 2 гира не показано.
И что мы знаем о Роксе? Что был сильнее не прокачанных Санко? Так себе.
Это где такое сказано или показано, что атака Роджера быстрее 4 гира? Атака 2 гира такая, что её не видно, а атака Роджера вполне видна. А вот Хакубы нет.
Опять же где? На земле? А в небе? У Роджера слэшей нет.
Она и не опасна. Против нее только Луффи использовал ВВ, она сама не использовалась на тех противниках, кто пробьет нити, кроме Луффи.
Если это магия, то она контрится превосходящей волей.
16. см. п.10
Нити Дофламинго не магия, заставить нити Хаки исчезнуть нельзя.
Добавлено через 2 минуты
Мория стал слабее
Трудно сказать это о персонаже, который принял Гатлинг ударом в лицо Кошмаром Луффи, что 108 тонн Оза швырял как пушинку, а потом ему ещё хватило сил впитать в себя 1000 нитей (перебор конечно, но 800 теней думаю он бы контролировал вполне уверенно).
Мория в базе бегал достаточно быстро, что Луффи его догнать не смог.
А проиграл Мория из-за того, что на него огромная мачта упала.
Это весьма неплохо.
Катакури
18.01.2025, 23:24
главе 5-к понаставили, а обсуждают тут только владмир с гато и то не главу:haha:
Какая та закономерность в последнее время , кол-во сообщений по глава значительно сократилось
Цезарь Клаун
18.01.2025, 23:30
главе 5-к понаставили, а обсуждают тут только владмир с гато и то не главу:haha:
Какая та закономерность в последнее время , кол-во сообщений по глава значительно сократилось
так обсуждать то особо нечего:bd:
Катакури
18.01.2025, 23:31
так обсуждать то особо нечего
ну раньше же находилось, хотя главы были такие же
даже в ВК, где раньше 150 сообщений под главой обычно, теперь 40 с трудом за 2 дня набирается )
главе 5-к понаставили, а обсуждают тут только владмир с гато и то не главу
Какая та закономерность в последнее время , кол-во сообщений по глава значительно сократилось
:bd: Так радуешься, словно победил в чём-то.
Катакури
18.01.2025, 23:35
Так радуешься, словно победил в чём-то.
:vipo: победил :Spice:
а так на самом деле и смеяться и плакать хочется , от того что с мангой стало , до вано было читабельно , с вано все хуже и хуже. Вано казалось плохим, но потом вышел егхейд который во всем хуже кроме кол-ва глав, как ода обосрал всех персонажей арки, горосеи которые ничего не умеют кроме непонятного бессмертия, луффи без продвинутых воль, кизару который только круги наварачивал и т.д и теперь эльбаф ни одного интересного персонажа в арке, только опять очередной ноунейм с наградой из воздуха, опять его аура и опять громкие слова от очередного лоха по уничтожению чего то /кого то
В МФ в Гневе сила БУ как раз была пиковая
С чего ты решил, что Гарп и БУ превосходят 4 гир
У Одена и БУ скорости 2 гира не показано.
У Роджера КВВ равно КВВ БУ, а не ФС.
БУ был больной, про пиковость ничего не сказано.
БУ на пике не смог своим ударом обойти фз и квв Роджера с болезнью, их ФЗ и воля равны.
Оден слабее, но не показано, что его блок пройдет Кайдо, он стал сильнее после, но ранее 100% Оден контрит его удары скоростные.
Никто и не показал урона БУ по Акаину. Да и КВВ там было или нет не написано. Акаину смог противостоять Марко+Висте, но не БУ.
Рейли смог противостоять Кизару, который быстрее 4 гира.
Если Рейли был быстрее Роджера или ВН была быстрее, то он бы победил Роджера, а это не так.
Роджер пиковый побеждал сильнейшего Рокса, был равен пиковому БУ, Кайдо и БМ не показали этого. В свои 40+ лет БМ не была сильнее пикового БУ, и после не апнулась. А ее сила сильнее 4 гира, как и воля. Она может попадать по ВН Луффи, как и Кайдо, при этом Кайдо мог уклоняться от базы, 2 гира и 4 гира.
У Роджера уже сейчас ФЗ и КВВ сильнее Кайдо и БМ.
Роджер уже сейчас равен по скорости Рейли(чтобы победить с более сильной фз и хаки достаточно равенство), который держал Кизару, который побеждал 4 гир.
он короткий.Слеш одинаков, достигает цель и заканчивается.
Не показано, что Линлин стала слабее.
Линлин, БУ и Роджера топ-ВН не появляется.
БУ был сильнее Кайдо и Линлин у которых ещё не было сильных навыков Хаки. А когда они стали сильнее, то из этого не следует, что они стали такими же как БУ
Линлин было 40+ лет, про ап нет слов. БУ был сильнейшим пиратом, в битве с больным Роджером он был равен ему.
Линлин равна Кайдо, у которого есть ВН, попадал по 4 гиру, как в первом схватке, как в схватке на крыше.
Здесь он говорит про ВН, а не про свой режим:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=7
Здесь он стал задирой, но все равно попал:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1042?bid&p=13
Топ-ВН чтобы победить Катакури не обязательно.
БМ также устает, по Катакури попасть будет нельзя, Катакури отобьет любое аое волей и ВН, сплошного аое нет ни у кого и аое не показал силы пробития воли Катакури. Поэтому она должна иметь ВН, как и для того, чтобы сражаться с Кайдо на равных, который от опасных атак начинает уклоняться.
Дофламинго быстрый и его техники тоже быстрые.
скорости 2-го и 4-го гира можно уклониться от них, но такая скорость есть далеко не у всех.
Поэтому атаки скручивания и другие использовались только против 2 гира и ниже, далее шли прямые атаки. Но скорость 4 гира и их контрит.
Паразит медленный, так как использовался на тех, кто либо отвлечен, как Джоз, либо на ослабленном Луффи. Уже 2 гир паразит не был использован. только прямые атаки Дофламинго, в 4 гире только прямые блоки и пробуждение.
Квин также получал урон от ракетниц в этом режиме, да и он просто сдавливал, превосходящая скорость, либо фз законтрит это, либо урон.
Нельзя, потому что увеличение не давит на нити, а растягивает их до предела.
ФЗ также будет растягивать нити, если для растягивания хватило фз 4 гира, то и хватит силы Роджера, она также порвется, если он будет давить своей ФЗ, то эффект растяжения будет такой же, как от 4 гира, главное надо иметь силу равную.
Джоз имеет силу поднятия айсберга, а в маринфорде БУ остановил движущийся корабль, который имел большие размеры, даже в сравнении с БУ, а также удар БУ вс Роджер был сильнее, чем атаки БУ в Маринфорде, т.к создали ударную волну, которая с середины острова достигла берега и сдвинула корабль БУ, такого эффекта в Маринфорде не было, когда он бил.
У Зоро нет скорости быстрее скорости Кинга, потому что они не играли в догонялки.
В бою он бегал от снарядов, также догонял Кинга, контр-атаковал.
Он показывает скорость, как и любой другой персонаж.
Подбежал к нему:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1035?p=15
Еще раз:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1035?p=12
Бежит:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1035?p=16
Убегает от снарядов:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v102/c1032?p=13
Атака 2 гира такая, что её не видно, а атака Роджера вполне видна.
Много не топ атак Зоро не видны, атака 2 гира вполне может быть видна.
а так на самом деле и смеяться и плакать хочется , от того что с мангой стало
Четкие пацанчики еще на первой главе слились. Знали, что дело закончится как с покемонами.
Smiling Cat
19.01.2025, 03:08
YO,
1. Что за ФЗ?
ФС может и была, но когда БУ и Роджер друг с другом дрались - главную роль играла КВВ, а не ФС.
Луффи несоизмеримо слабее Кайдо. ФС Кайдо та же, что и у Линлин, а она в 5 лет ломала гигантам ребра шлепком и убивала медведей.
То, что при столкновении Кайдо не отправлял Луффи в космос, что Луффи останавливал удары Кайдо - показатель того, что при битве на КВВ ФС отходит на второй план.
Поэтому бой Кайдо и БУ не показывает их ФС, выносливость может (3 дня бились), запас Хаки - да, но не силу и не скорость.
2. Акаину противостоял режущим атакам Марко и Висты на Призраке, всё же они атаковали с Хаки, но БУ ударил Акаину ударной волной или КВВ, т.е. либо Акаину не успел, т.к. был сконцентрирован на Луффи, либо всё же Гура Гура была шире дыры, что он мог бы в себе создать.
3. Кизару быстрее 4 гира, но Кизару не дрался с Рейли на скорости 4 гира, для человека-света Борсалино довольно-таки тормоз. Кизару может ускоряться до скорости света, но он не соображает на скорости света и не наносит атаки мечом типа на скорости света, как типа Куро делал.
Борсалино не дрался с Рейли как с Луффи на ОЯГ.
Рейли не гонялся за световым Борсалино, а драка стоя на месте не показывает скорость и топ-ВН Рейли, Роджер может равен, а может чуть сильнее Рейли в скорости и КВВ, но ни тот ни другой не показаны равными 4 гиру или что у обоих топ-ВН.
Ты приведешь мне сканы или название главы, где Рейли и Роджер дрались или нет?
Ты из Рейли и Роджера рисуешь каких-то Авало и Тича.
4. С чего ты решил, что Рокс был равен пиковым Санко или что БУ в Роксах был пиковым, а не стал сильнее к дуэли с Роджером?
С чего ты решил, что Линлин не была сильнее БУ? Да, она с ним не воевала, но она и готовилась не только к тому, чтобы победить одного только БУ, а БУ против Линлин не выступал и жил себе спокойно - каждый со своими детьми.
Линлин равна Кайдо. Кайдо на момент дуэли Роджера и БУ не был равен БУ, потому что КВВ у него не было. Соответственно оба стали сильнее.
У тебя очень много бездоказательных и нелогичных высказываний.
5. Чтобы уклониться от базы и 2 гира не нужно иметь топ-ВН, а от 4 гира Кайдо увернулся кося пьяным под Луффи.
6. По твоей логике слэши бесконечны, пока во что-то не врежутся, а это не так.
Слэш зависит от силы атаки и мастерства мечника.
План "А" Зоро:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c777?bid&p=17
Слэш Диаманте чуть дальше половины Цветочного поля
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c776?p=4
Слэш Энмы чуть меньше половины Онигасимы
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1002?bid&p=12
Слэш Линлин пробил аж до моря сквозь тортовую гору (а Зоро полагал, что даже Пику не поцарапает)
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v87/c874?bid&p=5
Дистанция слэша разная и сила атаки разная.
А Роджер мощного слэша не показал.
7. Я тебе писал, пишу ещё раз.
В первом раунде у Луффи ВН не было - потому что он впал в гнев из-за Тамы.
На Онигасиме Луффи уже сказал, почему Кайдо попадает по Луффи РГ, хотя видит его топ-ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1001?p=6
Кайдо эту атаку наносит очень быстро.
А кривляка это подражание Луффи. Естественно Кайдо не будет говорить про свой режим - за него говорит его режим. Кайдо нигде не говорит про свой режим, его режимы рандомным и неуправляемы.
8. Линлин не нужно иметь мощное ВН, чтобы победить Катакури.
Катакури может дубасить её скоролько хочет - он не пробьёт её Бронетело, чем бы ни бил.
А Линлин может попасть по Катакури. У неё есть Зевс и есть Прометей, а кроме того у неё есть разрушительные техники Эльбафа, которые больше его собственного тела.
И Катакури не сможет защититься ВВс1, ибо удары Линлин тяжелее ударов 4 гира, а их блок Катакури не держит.
Катакури может бегать от мамы сколько хочет, но он не сможет её остановить, потому что он не в состоянии её ранить, а спасаться от неё он сможет лишь до тех пор, пока у него есть Хаки, которое рано или поздно закончится.
Линлин даже за 3 дня не устала настолько, чтобы не выпить с Кайдо за отличный махач на КВВ - без царапин.
Мне не понятна твоя логика, что в каждой команде старпом мечтает сместить капитана.
Авало не старпом, но мечтает сместить Тича. У тебя какая-то навящевая идея, что если Капитан сильнее команды, то он неприменно лучше них во всём, а не просто в состоянии победить их чем бы хороши они ни были.
9. Что значит и ниже? Дофламинго 1 раз применил скручивание в ответ на гатлинг Луффи в воздухе. Луффи увернулся до того, как нити дотянулись до него просто.
Паразит применили на сосредоточенном Санджи, на Атмосе и на целой стране, при этом всё произошло быстро.
Паразит нельзя засечь ВН.
И не говори так, словно Дофламинго ловил Луффи Паразитом. Дофламинго Ло тоже не ловил Паразитом, хотя Ло бы из Паразита не сбежал, ибо бы пальцем двинуть не смог бы для побега.
Ты мне говоришь о слабостях Ито Ито, но этих слабостей нет. Есть конечно ряд вопросов по части "а что если", но по факту ничего у Ито Ито медленного нет, ничего сложного нет, да от чего-то можно увернуться, что-то можно пробить, что-то заблокировать, но это нормально и это всё учтено в контексте против Роджера.
Есть лишь 1 пример побега из Паразита и это вхождение в 4 гир, а избежание Паразита нет (ВВс1 в момент заражение я признал спорным, но нет персонажей, что постоянно обмазаны Хаки).
При этом как Роджер будет противостоять нитям под ногами (на которых стоит) ты так и не ответил.
Твои обвинения надуманные и не подтверждены фактами.
10. Квин реагировал на взрывы, но у него есть Бронетело.
Или ты хочешь сказать, что у Квин прочнее будет Гигантов, хотя Линлин ему вмазала по башке?
11. У Роджера нет ФС 4 гира и эта ФС не растянет нити так, чтобы под ним двигаться, потому что у Роджера нет силы того же Джоза.
В том, что 4 гир растянул нити значит растянет и Роджер - логики 0.
Роджер не сможет ФС давить на нити, потому что ему некуда давить - для этого тело должно раздуться в 3 раза, а не руку тянуть.
Нити связывают тело Роджера, а не тянутся в небо. Нужно порвать нити, что на теле Роджера.
Это только у Зоро получилось чуть-чуть раздуть мышцы на руках (хотя этого недостаточно)
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v48/c470?p=10
Осознай, что тебе надо разорвать эластичные веревки на теле не прикасаясь к ним.
Это физически невозможно, потому что как бы ты не пыжился, а натянуть нити ты не сможешь, ибо от того, что твои мышцы напрягаются - нити не растягиваются.
12. И где тут скорость быстрее скорости Кинга? Зоро бежит на базовой скорости.
Снаряды Кинга не равны скорости Кинга. А атаку Кинга башкой Зоро предсказывает ВН и уклоняется.
Зоро не бегает также быстро, как Кинг летает.
13. На ВН атака 2 гира предсказывается, но и реакция заранее.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v40/c388?p=4
У Роджера нет такой же атаки.
П.С. Пожалуйста, если что-то заявляешь, то подкрепляй доказательствами, сканами, СБС.
Если Роджер и Рейли дрались - кидай где это было.
Не приводи в доводы факты, что один дрался с другим - это само по себе не доказательство, я даю оценку процессу боя, а не факту стычки.
Если говоришь, что Зоро быстрее Кинга, то показывай, где Зоро реально быстрее бегает, чем Кинг летает.
Если начинаешь говорить о Роксе - дай главы где его раскрыли, не жадничай.
И если кидаешь сканы, то читай сканы до и после того на который ссылаешься - из-за этого может поменяться весь смысл сведений на скане.
Это же не меняет, что у Дофламинго все сложные атаки не контрят скорость 2 гира, хоть он и етсь у него в арсенали и использовались на Санджи, Джоза
Самые быстрые это простые атаки, а они уже с 4 гиром не справляются.
Роджеру достаточно бить со скоростью 2 гира, чтобы Дофламинго использовал простые атаки, а физической силой быть 4 гиром, чтобы пробивать блоки нитей, волей надо быть равным Луффи.
Он был сильнее Рокса, который был сильнейшим пиратом, был равен БУ на пике, был сильнее Гарпа, был сильнее Рейли, был сильнее Одена.
4 гир не был сильнее Катакури(воля, скорость), он апнул это режимом+волей.
4 гир не был сильнее БМ(ФЗ)
4 гир не был сильнее Кизару(воля, скорость)
4 гир не был сильнее Кайдо(скорость, воля, ФЗ)
БУ на пике сильнее БМ 40+ летней, которая не апнутая равна Кайдо, что дает волю сильнее, фз сильнее, скорость сильнее 4 гира, иначе бы БУ не был сильнее.
Рейли стоял против Кизару, который быстрее и сильнее в воле 4 гир, поэтому у Роджера воля и скорость быстрее и сильнее 4 гира, иначе бы рейли был сильнее Роджера.
Через Гарпа и его противостояние с Кузаном, как и через БУ и его противостояние Акаину можно вывести ачивки, которые не показал 4 гир:
ранение адмирала, которых не пробили Марко+Виста, которые умеют в самое большее вв2.
А Роджер сильнее этого 100%.
Поэтому Роджер и обладает скоростью 100% выше 2 гира, волей сильнее 2 гира, ФЗ сильнее 4 гира, чего достаточно для победы. И это еще минимум, показанный у Роджера.
На счет Квина и его способности - она побеждает тех, у кого фз слабее, либо тех, у кого скорость ниже.
Дофламинго может иметь силу сжатия меньше, но все равно такой прием обходится скоростью 2 гира, либо фз 4 гира, когда нити пробьются.
На счет скорости Зоро, он показал как бегает, уклоняется и блокирует, как и любой другой персонаж со скоростью, но также показал, что у него есть техники, которые увеличивают его скорость на определенный момент.
И если персонаж обходит таких как Зоро в скорости, то он пробивает его блоки, то он не будет успевать уклоняться. А если скорость будет равна, то техникой он обойдет это равенство.
Роджер не мог без скорости победить Рейли, если Роджер мог его блокировать, то скорость рейли могла быть выше только в техниках, но никаких техник он не показал в бою с Кизару, показал техники Роджер. По фз и воле если у Роджера превосходство, то по ВН и скорости должен быть паритет, либо обладание у Роджера особой техники, увеличивающей скорость. Если такая техника есть, то он победит и Дофламинго, так как если она быстрее Рейли, который равен Кизару, который быстрее апнутого в волях Луффи в 4 гире, то он еще лучше 4 гира из-за воли и скорости победит Дофламинго.
Добавлено через 19 минут
А еще, про изображение и базовую скорость Зоро, да и прочих.
Это просто рисовка, всё.
Тот же раскат, Луффи в 4 гире не видел его, поэтому показали, как какую-то технику Зоро. А потом в базе он уже видел его, и нам нормально показали.
Тем более, если Зоро и прочие уклоняются, блокируют, то их скорость никак не меньше. А когда их техники мгновенны, значит их скорость больше.
Первый лень искать, ну там просто мгновенный раскат грома был над 4 гиром, первая встреча Кайдо и Луффи
Второй раскат:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1001?bid&p=5
Третий раскат:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=9
Всё более и более детально визуально.
Визуализация и так не аргумент, но просто уже хватит это приписывать, да, Зоро рисуют типа с базовой скоростью, как и Кинга как бы, Зоро бегает уклоняется и блокирует, как и Кинг, а когда техника у Зоро, то он мгновенен, т.к имеет превосходство в скорости.
ВИзуализация мгновения чушь, если она реально не обходит уклонения и блок.
Пожалуйста, если что-то заявляешь, то подкрепляй доказательствами, сканами, СБС.
Если Роджер и Рейли дрались - кидай где это было.
Не приводи в доводы факты, что один дрался с другим - это само по себе не доказательство, я даю оценку процессу боя, а не факту стычки.
Так как ты не веришь, что Роджер сильнее Рейли и требуешь бой.
В сбс том 102 был вопрос про топ 2 по мощи в командах, где был нарисован Рейли с остальными топ 2:
Привет, Одаччи! Глядя на обложку 1031 Главы, кажется, что Бепо - является № 2 у Пиратов Сердца, это так!? Я был удивлен этому, потому что думал, что Пенгвин, Сяти и Бепо равновероятно могут быть №2! Вы хотите сказать, что Бепо (в Сулонге?) сильнее них? от Пуддинг-я
О: Эта обложка, да? Как и в случае с Зоро, не все эти персонажи имеют звание первого помощника. Я выбрал его № 2, так как посчитал это правильным. Обычно Сяти и Пенгвин более надежны, но эти двое — учитывая форму Сулонга Бепо — не идут ни в какое сравнение с Бепо с точки зрения боевой мощи ...! Я признаю его.
Smiling Cat
19.01.2025, 04:28
Это же не меняет, что у Дофламинго все сложные атаки не контрят скорость 2 гира, хоть он и етсь у него в арсенали и использовались на Санджи, Джоза
Самые быстрые это простые атаки, а они уже с 4 гиром не справляются.
Роджеру достаточно бить со скоростью 2 гира, чтобы Дофламинго использовал простые атаки, а физической силой быть 4 гиром, чтобы пробивать блоки нитей, волей надо быть равным Луффи.
Он был сильнее Рокса, который был сильнейшим пиратом, был равен БУ на пике, был сильнее Гарпа, был сильнее Рейли, был сильнее Одена.
4 гир не был сильнее Катакури(воля, скорость), он апнул это режимом+волей.
4 гир не был сильнее БМ(ФЗ)
4 гир не был сильнее Кизару(воля, скорость)
4 гир не был сильнее Кайдо(скорость, воля, ФЗ)
БУ на пике сильнее БМ 40+ летней, которая не апнутая равна Кайдо, что дает волю сильнее, фз сильнее, скорость сильнее 4 гира, иначе бы БУ не был сильнее.
Рейли стоял против Кизару, который быстрее и сильнее в воле 4 гир, поэтому у Роджера воля и скорость быстрее и сильнее 4 гира, иначе бы рейли был сильнее Роджера.
Через Гарпа и его противостояние с Кузаном, как и через БУ и его противостояние Акаину можно вывести ачивки, которые не показал 4 гир:
ранение адмирала, которых не пробили Марко+Виста, которые умеют в самое большее вв2.
А Роджер сильнее этого 100%.
Поэтому Роджер и обладает скоростью 100% выше 2 гира, волей сильнее 2 гира, ФЗ сильнее 4 гира, чего достаточно для победы. И это еще минимум, показанный у Роджера.
На счет Квина и его способности - она побеждает тех, у кого фз слабее, либо тех, у кого скорость ниже.
Дофламинго может иметь силу сжатия меньше, но все равно такой прием обходится скоростью 2 гира, либо фз 4 гира, когда нити пробьются.
На счет скорости Зоро, он показал как бегает, уклоняется и блокирует, как и любой другой персонаж со скоростью, но также показал, что у него есть техники, которые увеличивают его скорость на определенный момент.
И если персонаж обходит таких как Зоро в скорости, то он пробивает его блоки, то он не будет успевать уклоняться. А если скорость будет равна, то техникой он обойдет это равенство.
Роджер не мог без скорости победить Рейли, если Роджер мог его блокировать, то скорость рейли могла быть выше только в техниках, но никаких техник он не показал в бою с Кизару, показал техники Роджер. По фз и воле если у Роджера превосходство, то по ВН и скорости должен быть паритет, либо обладание у Роджера особой техники, увеличивающей скорость. Если такая техника есть, то он победит и Дофламинго, так как если она быстрее Рейли, который равен Кизару, который быстрее апнутого в волях Луффи в 4 гире, то он еще лучше 4 гира из-за воли и скорости победит Дофламинго.
1. Ты не ответил на вопрос: Какие техники Ито Ито сложные, а какие простые.
У Дофламинго все техники достаточно быстрые, если ты говоришь о техниках которые должны преследовать Луффи это другое дело.
2. Роджер не бьёт со скоростью 2 гира и силой 4 гира. На это способен только Луффи, потому что только Луффи может разгонять кровь по телу и надувать мышцы.
Роджер так не может у него нет ДП. Роджер не Хакуба, не Гном, не Минк-леопард и Сору он не владеет.
3. О Роксе мы знаем 0. То, что Рокс был топ-пиратом даёт нам 0. Что Рокс был достаточно силён, чтобы держать в узде остальных даёт нам о Роджере 0. Как победили Рокса (1 на 1, с Гарпом? с БУ?) мы знаем 0.
4.
*Чтобы пробить блок нитей нужны надувные мышцы и ВВс1 Луффи - у Роджера ДП нет. Пролёт.
*Луффи был быстрее и сильнее Катакури. Луффи апнул ВН и изобрёл новый режим, но ВВс1 у него не выросло.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c884?p=4
У Катакури просто была ВН, что видела действия Луффи раньше чем удары Луффи на скорости долетали до Катакури.
Сам Катакури быстрее не был, он просто знал заранее куда побежит Луффи и когда ударит, как быстро.
Луффи прокачал ВН и придумал как ускорить удары так, чтобы Катакури не успевал их отслеживать.
У Луффи режима Снейкмена нет и топ-ВН тоже.
*Луффи и сейчас слабее ФС Линлин. Роджер кстати такой же.
*Кизару вместо того, чтобы уклоняться блокирует топ-ВВс2 атаки Снейкмена - атаки Снейкмена не ускоряются, после уклонения врага. Потом Кизару убегал по прямой далеко и быстро атаковал с ускорением и вспышкой, в целом с Луффи не сказать, что даже дрался. При этом не видно даже, что Луффи с КВВ дрался.
Ускорение у Кизару может и выше, чем у Луффи, но вот по Хаки вопросы. Реакция на уровне 4 гира.
*Луффи уступал Кайдо в выпаде, превосходил Кайдо в скорости, был равен в Хаки и уступал в ФС.
5. БУ не дрался с Кайдо и Линлин после распада Рокс. О чём тут вообще говорить?
То, что БУ дрался с Кайдо и Линлин к Роджеру отношения не имеет.
Оден пробовал на меч БУ, Роджера и ещё слабого Кайдо - все они разные противники.
6. То, что Рейли стоял 5 минут против Кизару не делает его равным Кизару.
Единственное, что я отрицать не могу это, что Роджер бы также 5 минут мог бы противостоять на равных Кизару.
Но это болтовня на уровне Висты против Михока.
7. Да, у Роджера есть КВВ, а у Марко с Вистой нет, и?
8. Максимум скоростью атаки выше или равной 2 гира, а я говорю о скорости передвижение - мне это надо.
У Роджера нет ФС выше 4 гира, у него нет ДП Луффи.
КВВ - да, у Роджера есть и оно сильнее ВВс1 Луффи, но это как множитель атаки, а не прибавка к ФС, как и ВВс1, который ещё и броня.
Этого недостаточно для победы.
9. Ответь уже где Роджер победил Рейли и как они дрались?
Роджер ничего не должен и не должен превосходить Рейли в том в чём он хорош, потому что в чём бы хорош ни был Рейли Роджер может победить его в том в чём Рейли слаб.
10.
*Скорость атаки Роджера - побоку. Я изначально говорил, что не сомневаюсь, что Роджер будет успевать резать атакующие его нити Дофламинго.
У Роджера нет скорости передвижения 2 гира - всё тобой приведённое это скорость реакции на уровне 2,4 гиров (хотя я сомневаюсь, что Кизару бился с Рейли на скорости Снейкмена), а именно это у него должно быть, чтобы противостоять Дофламинго, выпады это не скорость передвижения, хотя и их Роджер не показал (опять же по земле).
Мне так и не ответили как Роджер будет противостоять нитям у него под ногами на которых он будет стоять.
*Длинного слэша Роджер не показал, соответственно не показал, как он достанет Дофламинго в небе, тем более так, чтобы он не уклонился - вот уж у Дофламинго есть скорость быстрее атаки 2 и 4 гира, учитывая, что он контр-атаковал.
*У Роджера нет ДП, соответственно раздуться он не может, чтобы вырваться из Паразита и отследить Паразит он не может. А это минимально, что нужно против Дофламинго.
*Прыгать высоко Роджер не показал, что может, а это не лишнее против Дофламинго в небе и не надо забывать, про нити на земле.
*Помимо Дофламинго, Паразита и Нитей, Роджеру нужно противостоять ещё и Чёрному Рыцарю. Как Роджер сможет поддерживать одновременную сосредоточенность на всём - мне ответ не дан.
Ты рисуешь Роджера на основе мысли, что он равен или лучше Рейли во всём, что показал Рейли, Гарп и БУ, хотя это не обязательно так. Ты пытаешься подогнать Роджера под человека надНику, хотя это невозможно, потому что нельзя сравнивать человека с ДП-юзером. Кайдо Они, ему равна Линлин человек, но они оба исключение из правил, т.к. родились особенно прочными и особенно сильными.
Кизару с Рейли и Луффи в скорости передвижения не соревновался.
У Роджера слишком много не показано, чтобы говорить, что он может победить Дофламинго.
Враги Роджера: Рокс, Линлин, БУ, Гарп - это всё враги ближнего боя, которые стоят на земле и у которых нет техник, меняющих окружение (у Линлин есть душки, может потому Роджер решил с ней не связываться в последнем путешествии, а просто обокрасть).
Добавлено через 3 минуты
Так как ты не веришь, что Роджер сильнее Рейли и требуешь бой.
Я требую доказательств, что Роджер также быстро или быстрее атакует как Рейли, также сильно или сильнее бьёт как Рейли.
Я не говорю, что Роджер слабее Рейли, я говорю о том, что он сильнее Рейли не потому что лучше или равен ему во всём, а потому что ему достаточно быть хуже Рейли во всём и лучше в чём-то одном, что не даёт Рейли победить Роджера не смотря на преимущество или равенство во всём остальном.
Сложные или простые, прямые атаки и блоки нитями - простые, стальное сложное, так как не использовалось против 4 гира, против 2 скручивание уже тоже. Факт манги.
Скорость атак Луффи возросла в новом режиме, как и воля, поэтому он победил Катакури.
Рейли слабее Роджера, Рейли старый слабее себя в прошлом, но стоит с Кизару, который быстрее 4 гира, который апнул скорость и волю с ДР. Поэтому Роджер быстрее 4 гира ДР точно, воля также сильнее.
Техника может увеличить скорость, но общая скорость также быстра. Чтобы уклоняться и блокировать нужна скорость+реакция.
4 гир не показал силы БУ на пике, как и воли, как и скорости.
4 гир не показал превосходства над Оденом, который превосходил Кайдо.
БУ был сильнейшим в мире, когда Рокс распались и БМ было 40+ лет, с того времени нет заявленных апов, если есть, скинь доказательство.
Рокс был сильнее всех из команды, как сильнейший пират, свою силу над ним никто не доказал, пиковый БУ только равен больному Роджеру.
Через Рейли и БУ он и имеет силу, скорость, волю выше 4 гира. А гир не через кого.
А так как у Роджера все как 4 гир и выше, то Дофламинго успеет лишь поставить блок и Роджер его пробьет и порежет Дофламинго фатально, так как воля сильнее, а не равна..
Добавлено через 45 минут
Сам Катакури быстрее не был,
Воля Катакури сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c883?bid&p=13
Рейли говорит про волю и что она апается с сильным соперником:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c886?bid&p=18
Воля апается:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c892?bid&p=16
Новая форма, в которой он быстрее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c895?bid&p=2
В манге он и быстрее стал и волю апнул.
Это он и использовал против Кайдо и Кизару.
Юрий Бонд
19.01.2025, 07:29
Из их компашки, разве только Каку обладает ничтожной толикой эмпатии
А какая у носатого эмпатия? Беззащитных атакует, кораблики пинает, подлыми приемами пользуется. Не отрывается от коллектива, короче.
А что у Каки на Эггхеде было? Как он в ловушки влипал?
Но вы продолжали ждать и верить
Я ХЗ, чего все ждали после унижения великанов на Литтл Гардене, Эниес Лобби, в Дресс Роуз и в Мамкином флэшбеке. Большим верзилам - большие унижения!
Вот к чему эти ваши аниме приводят
90 ударов руками и ногами больше напоминают показательное "Ора-Ора-Ора" от ДжоДжо.:oru::fk:
Я не согласен, что в разы. Слабее, но не шибко. Кайдо еще 40 лет назад был в топах хоть и после БУ и БМ в сильнейшей пиратской команде в истории у Ксебека. Наверняка он уже был старпом +- лвл.
Ну в разы да борщанул, но по поводу Кайдо старпом хз, ему на момент Долины Богов 21 и если учесть, что у Оды все персонажи развиваются по разному+он в той шайке был перспективным салагой как Эйс у БУ да еще без фрукта.
Мория на пике был силен, иначе его не пригласили бы в Шичи и не дал бой Кайдо.
Ни о чем это не говорит, уровень челов которых приглашают в Шичи дно. Крок стал топом после шичей, Ло тоже, Кума только слабее стал из-за киборгонизации. Одно исключение Михоук и пожалуй Хенкок и то не факт. Дофла уровень 2-3 комдива +|- на момент своего Шичибукайства.
Юрий Бонд
19.01.2025, 07:49
Правда трусы напрягают и глаза, будто она наркоман со штажем.
Ода не заметил, что наркоманская сага Эггхеда кончилась, и рисует по инерции в том же стиле.:sd:
Добавлено через 17 минут
Интересно, а шнапс тоже будет таким?
Нет - у него ниже пояса должен торчать исполинский Грифон!:nf:
Забавно, что именно такую ДП я и хотел создать когда-то с одеждой. Прям приятно удивлён.
Начинаем новый стостраничный срач? Гунька с бинтами vs Дофла с нитками! Кто кого раньше задушит и повесит?!:be:
Цезарь Клаун
19.01.2025, 09:57
Начинаем новый стостраничный срач? Гунька с бинтами vs Дофла с нитками! Кто кого раньше задушит и повесит?!
Пока только можно сказать что Шнапс ваншотнет пернатого петуха, но и то авансом учитывая Могучего Рыжего братца:at:
Дефку с бинтами могут потом вполне под Нами кинуть и будет такая же чушь как с Ульти:sr:
Smiling Cat
19.01.2025, 16:07
Воля Катакури сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c883?bid&p=13
Рейли говорит про волю и что она апается с сильным соперником:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=18
Воля апается:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16
Новая форма, в которой он быстрее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=2
В манге он и быстрее стал и волю апнул.
Это он и использовал против Кайдо и Кизару.
1. Это у Катакури не Хаки, а Квадратный моти, т.е. сила ДП - вот они дубасятся без Квадратного моти и у Луффи руки не пухнут.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v87/c879?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v87/c879?p=17
2. Луффи прокачал ВН, а не ВВс1 - Луффи сосредоточен был на прокачке ВН в битве с Катакури, а не ВВс1.
Новая форма есть измённый 4 гир, он слабее Баундмена, но зато быстрее за счёт ускорения.
Когда Луффи тренировался у Рейли - Рейли его тренировал конкретно либо ВВс1, заставляя драться со зверями, либо бил палкой, чтобы выработать у него ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c891?bid&p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c893?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c894?bid&p=5
Против Кайдо и Кизару Луффи использовал результаты достигнутые в Тотлэнде, новую форму использования ВВ, КВ и его ДП прокачался до ПДП.
Но что касается Хаки - у Луффи ВВ базовая, ВН топовая, КВ чуть лучше базовой, но не КВс2 (пассивное запугивание диких зверей, как было у Роджера и Дофламинго).
Сложные или простые, прямые атаки и блоки нитями - простые, стальное сложное, так как не использовалось против 4 гира, против 2 скручивание уже тоже. Факт манги.
Скорость атак Луффи возросла в новом режиме, как и воля, поэтому он победил Катакури.
Рейли слабее Роджера, Рейли старый слабее себя в прошлом, но стоит с Кизару, который быстрее 4 гира, который апнул скорость и волю с ДР. Поэтому Роджер быстрее 4 гира ДР точно, воля также сильнее.
Техника может увеличить скорость, но общая скорость также быстра. Чтобы уклоняться и блокировать нужна скорость+реакция.
4 гир не показал силы БУ на пике, как и воли, как и скорости.
4 гир не показал превосходства над Оденом, который превосходил Кайдо.
БУ был сильнейшим в мире, когда Рокс распались и БМ было 40+ лет, с того времени нет заявленных апов, если есть, скинь доказательство.
Рокс был сильнее всех из команды, как сильнейший пират, свою силу над ним никто не доказал, пиковый БУ только равен больному Роджеру.
Через Рейли и БУ он и имеет силу, скорость, волю выше 4 гира. А гир не через кого.
А так как у Роджера все как 4 гир и выше, то Дофламинго успеет лишь поставить блок и Роджер его пробьет и порежет Дофламинго фатально, так как воля сильнее, а не равна..
3. В манге нет у Дофламинго деления на сложные и простые, он может использовать любые техники. Дофламинго использует техники в зависимости от того насколько они эффективны.
Естественно, что против 4 гира Дофламинго не использовал 5 нитей, хлыст, нить-пули, нить-копья и Чёрного Рыцаря в его-то состоянии после ГН, учитывая, что они требуют от него ближнего боя, который является опасным для органов.
Как я уже сказал - Дофламинго без ПДП справлялся с 1-3 гирами Луффи без проблем, показал доминирование телом и ДП над 2-м и 3-м гирами, даже раненным. А 4-й гир требовал от него ПДП техник, т.к. он ещё не до конца разобрался что из себя представляет 4-й гир и его органы были под угрозой.
Про то почему не был пойман 2-й гир я ранее писал - мой ответ тот же.
4. В этом нет логики.
В том, что Роджер имеет зашибенную скорость передвижения и топовую ВН потому что:
*Роджер был сильнее Рейли,
*Рейли дрался с Кизару,
*Кизару дрался со Снейкменом.
- нет логики. И вот почему:
1). Роджер неизвестно чем был сильнее Рейли. Роджер может быть сильнее Рейли, будучи медленнее Рейли и без топ-ВН.
2). Рейли может быть также быстро атаковать как Кизару, хотя в противостоянии на Сабаоди я этого не увидел.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c512?bid&p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c512?bid&p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v53/c513?bid&p=10
Не видно, что Кизару или Рейли прямо-таки множатся от скорости.
Повторюсь твой довод о том, что Рейли также быстр и с топовой ВН, как Михок также видны в манге, как, что Виста равен Михоку - никак.
Чтобы прервать такую атаку топовой-ВН не надо, учитывая, что Брук заметил след света, а у него ВН нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c512?bid&p=6
И даже если поверить на слова - где тут скорость передвижения? Кизару и Рейли стоят друг напротив друга и скрещивают клинки, Кизару вокруг Рейли не мечется.
3). Я ещё допускаю скорость атаки, из-за вот этого. Хотя если присмотреться, то похоже, что Кизару не отбивает каждый удар Снейкмена, а просто ушёл оборону (типа под щит) ВВс2 - руки скрещены.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1092?bid&p=10
Сам Кизару сказал, что его защита сильнейшая, а т.к. у него не Бронетело, то это относится к ВВс2, ибо КВ у него нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1090?bid&p=15
Касаемо призрака не ясно сколько нужно ВН для его использования
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1091?bid&p=9
Так что топ-ВН и скорость атаки Кизару под вопросом. Я конечно ссылаюсь на мангу, но когда в ней не понятно - обращаюсь к Аниме, а там остановились на Гарпе.
Так что: скорости Кизару у Рейли нет, равно как у Роджера, топ-ВН у Кизару не подтверждена, равно как у Рейли, равно как у Роджера, поскольку твоя логическая цепочка основана на достаточно спорных моментах (в которых скорости передвижения о которой идёт речь - нет).
5. 4 гир показал скорость выше скорости БУ, поскольку БУ такой скорости показано в принципе не было, какая была показана у Луффи.
Вот наглядные примеры:
Передвижения:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c784?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c784?p=13
И атаки:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c785?bid&p=7
Физически 4 гир ничего не поднимал, но ФС 4 гира не в том, что он поднимает, а в том как он ломает - 4 гир ФС в ВВс1 сломал тектонические плиты ДР.
А БУ максимум остановил Моби Дик - к сведению в Ист Блю Криг остановили такого, но чуть поменьше прущего на него карася Поваров Баратти.
В битве с Роджером они дубасились на КВВ, а не на скоростях 2 гира и не на ФС, почему также говорил ранее.
6. Кайдо против Одена был слабее.
А швырял 4 гир Кайдо гораздо мощнее, чем Оден.
Опять же на чём основан твой довод?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c970?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c970?p=12
Есть лишь 1 атака огнём Кайдо, слова что битва была долгой, а потом Оден порезал Кайдо (у Луффи мечей нет).
Тогда как Луффи избивал Кайдо кулаками гораздо больше чем Оден его резал мечом - иначе бы Кайдо был весь изрезан.
Атака Роджера по Одену лишь показывает силу КВВ, но такую же силу КВВ показывал Луффи когда бил физически более сильного и уже куда более опытного Кайдо.
7. По твоим словам выходит, что Линлин в Роксах была такой же как ПТС - ты это заявляешь?
Дело не в апах, а в том, что само по себе понятно, что в Роксах Санко были ещё не опытными и более слабыми - у Кайдо не только ДП не было, но и КВВ, а ПТС они оба равны друг другу.
С инцидента в долине Богов прошло много времени, но Кайдо не стал уровня ПТС - так с чего такой вывод, что Линлин тогда была такой же как сейчас?
То, что с Роксом Роджер бился 1 на 1 - это лишь мнение. По словам манги Роджер и Гарп победили Рокса, а может там ещё и не только Гарп помогал Роджеру, но и БУ.
Когда Роджер бился с Роксом - он тоже был ещё молодым и неопытным пиратом, даже при том, что Роджер был уже болен (хотя не видно, что это подтачивало его здоровье, как у БУ в МФ) - ни БУ, ни Роджер ещё не были пиковыми.
У тебя не получится через Рокса вывести, что Роджер чего-то там.
8. В дуэли БУ и Роджера - ФС нет, топ-ВН нет, скорости около 2 гира тоже нет и ни у кого из Санко на тот момент такой скорости, как уровня 2 гира не показано.
Через Рейли я уже сказал, что Кизару не доказано, что владеет топ-ВН и скоростью на равне с кулаками Снейкмена, потому что есть подозрение, что он чисто блокировал всё одним выставленным щитом ВВс2, а против Рейли Кизару стоял напротив него - скорости передвижения там нет.
9. Поскольку у Роджера скорости не заявлено, топ-ВН не заявлено, а Дофламинго всё же знающий человек про КВВ должен был слышать хотя бы при изучении Кайдо - не будет ставить блока, а будет уклоняться, при том уклоняться на скорости 2, 4 гира, которой у Роджера нет - Роджер не победит Дофламинго.
Тем более, что раз ты заявляешь, что Роджер будет атаковать Комусари, т.е. КВВ, которая полудохлого Кинемона не убила, а Дофламинго из себя не Кид, учитывая его выносливость в АДР - нет оснований полагать, что это вырубит Дофламинго, даже если попадёт, что вряд ли.
Я не недооцениваю Роджера, я просто не даю приписывать ему то чего нет.
Ты в свою очередь сейчас урезаешь Дофламинго в плане Паразита, ПДП (не только блока, но ещё и свзявающего ноги волнующегося пола), скорости и уклонения.
Шнапс ваншотнет пернатого петуха
Не хорошо судить о силе по Бартоломео.
Внезапно выпустили ролик про Ло и Луффи в честь 25 летия куска
Возвращение великого дуэта, в лице Луффи и Ло! Им придётся противостоять злобному, морскому чудовищу, или, не совсем...?
https://www.youtube.com/watch?v=njxatFON6Zg
Добавлено через 55 минут
Еще лучший фикс нашел
https://i.imgur.com/WOa3aNY.png
Печенька
19.01.2025, 18:03
Что то после этой главы я окончательно прозрел
Пока Санжи сиськи мнëт, Зоро поучает капитана и показывает кто Сигма
Зоро>>Санжи
Так и Зорофапером стать недолго
:zr:
Estarossa
19.01.2025, 19:14
и показывает кто Сигма
Тот кто готов детей резать?
Это у Катакури не Хаки
Луффи прокачал ВН, а не ВВс1
Когда Луффи тренировался у Рейли
Написано хаки сильнее, а не моти, или техника сильнее.
Воля сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c883?p=13
Говорит про прочную защиту волей:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c884?bid&p=5
Рейли сказал, что воля становится сильнее с сильными противниками.
Потом флешбек, где Рейли обучает воле наблюдения и говорит "воля наблюдения".
Приближается к уровню воли:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c892?bid&p=16
Скорость и воля стала сильнее в Тотланде.
В манге нет у Дофламинго деления на сложные и простые
они требуют от него ближнего боя, который является опасным для органов.
он ещё не до конца разобрался что из себя представляет 4-й гир
Он не использовал все техники, кроме прямых ударов или блоков нитями, весь 4 гир он другие не использовал, только на ослабленном Луффи без гиров, изменилось только то, что Луффи без гиров, а органы как были повреждены, так и остались.
Луффи в 4 гире доходил близко, в близи Дофламинго использовал только прямые блоки нитями.
Против 2 гира не помогло скручивание.
В манге нет, что другие техники могут быть использованы против 4 гира. И скручивание против 2 гира.
скорости Кизару у Рейли нет, равно как у Роджера, топ-ВН у Кизару не подтверждена
Луффи апнул волю и скорость в 4 гире еще в Тотланде, но он апнул скорость и волю еще и после Кайдо:
Луффи уклоняется, но не идеально:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1001?bid&p=5
Луффи уклоняется уже лучше:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=9
В битве против Кизару использовался 4 гир с апнутыми скоростью и волями, он не смог попасть также, как по Катакури, Кизару же смог убежать и ускориться, а потом обойти за счет скорости скорость и ВН Луффи анутого после Тотланда и Вано.
Луффи не может попасть чисто, как по Катакури, также и Кизару не бьет Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1092?bid&p=10
Луффи промазал, Кизару улетел:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1092?bid&p=11
Кизару обошел ВН и скорость Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1092?bid&p=12
Рейли показал скорость Кизару, может также блокировать апнутый 4 гир, как и Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v53/c513?bid&p=10
Рейли контрит побег Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c512?bid&p=6
Брук видит свет, который выпустил Кизару, любой этот свет видит, Рейли же начал атаку после движения Кизару туда.
Рейли слабее Роджера, второй по силе в команде.
4 гир показал скорость выше скорости БУ, поскольку БУ такой скорости показано в принципе не было
В битве с Роджером они дубасились на КВВ, а не на скоростях 2 гира и не на ФС
БУ показал скорость атаки по Акаину:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c575?p=5
БУ показал скорость атаки и силу против Роджер, а также что их ФС равна, так как никто другого не откинул:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=6
Никто не уступил в силе, но она распространилась на весь остров и море, сдвинув корабль.
БУ против Одена:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v95/c963?bid&p=15
Гарп показывает скорость и силу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v107/c1088?bid&p=11
Силу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v107/c1080?p=16
Силы уже не те, то есть он был сильнее+показано, что в сознании только те, кто у края, где есть разрушенные здания:
Паритет в скорости и силе у Гарпа и Кузана:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v107/c1087?bid&p=13
Атака Роджера по Одену лишь показывает силу КВВ
Для атаки нужна сила воли и сила, как и в 4 гире, как и в любой другой атаке.
Линлин в Роксах была такой же как ПТС - ты это заявляешь
Не показано - нет.
Сказано, что Рокс сильнейший пират, никто над ним не показал доминацию. БУ второй по силе в их команде.
Сказано, что Роджер победил.
Показано, что пиковый БУ, который был 2 в команде, равен больному Роджеру.
БМ и Кайдо не показали, что сильнее БУ стали, они стали сильнее сами по себе, но в тот момент титул сильнейшего человека занял БУ.
Кайдо только хотел проверить свои силы против БУ, но так и не сделал этого.
БМ не получила ап, значит такая же, как в момент пика БУ.
Мискалиниум
19.01.2025, 19:58
Тот кто готов детей резать?
https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_comm/2021-09_6/1633019968187510501.jpg
Добавлено через 1 минуту
Еще лучший фикс нашел
https://i.imgur.com/WOa3aNY.png
А ВП после ТС они могут также пофиксить? :am:
Добавлено через 10 минут
https://i.ibb.co/K7BkS2j/iAkOVW6.jpg
Еще лучший фикс нашел
Вот бы Нами и Робин одели в приличную одежду как до ТС, а то скоро будут также ходить без штанов и трусов
Kamusari
19.01.2025, 20:28
Брук в главе сразу Мискалиниума напомнил :D
Добавлено через 8 минут
Брук в главе сразу Мискалиниума напомнил :D
https://i.postimg.cc/KjQvtGHb/Screenshot-2025-01-19-20-27-07-095-edit-ru-yandex-searchplugin.jpg
Editors Comment 1137:
-“A disturbing shadow lurking in Elbaf…!? What fate awaits Luffy and the others!?”
Ещё что ли кто появится, тот силуэт?
Evil Phil
19.01.2025, 20:52
Тот кто готов детей резать?
Какой же он " плахой":bd:
Smiling Cat
19.01.2025, 21:08
Написано хаки сильнее, а не моти, или техника сильнее.
Воля сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c883?p=13
Говорит про прочную защиту волей:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=5
Рейли сказал, что воля становится сильнее с сильными противниками.
Потом флешбек, где Рейли обучает воле наблюдения и говорит "воля наблюдения".
Приближается к уровню воли:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16
Скорость и воля стала сильнее в Тотланде.
1. Воля это ВВ, ВН и КВ.
И как я уже сказал - квадратные моти это не защита Хаки, а Хаки + ДП, видоизменненные руки на более крепкие, спресованные кубы.
Без квадратов Катакури не заставлял руки Луффи пухнуть.
Луффи 100% не определяет где есть Хаки, а где нет, также как не всегда верно определяет тип ДП своего врага.
Луффи качал конкретно ВН, а не ВВ. Квадратные моти Луффи пробивал 4 гиром без прокачки Хаки.
Скорость атаки Луффи изменилась за счёт ускорение кулаков при изменении угла атаки.
Повторю ещё раз в Тотлэнде Воля произносилась в контексте ВН.
П.С. Рейли говорил, что чем больше дерешься с сильным врагом (т.е. достаточно долго), тем сильнее становишься, но Луффи 3 часа бился с Катакури в пустую, без целенаправленной прокачки Хаки и только когда Луффи целенаправленно начал тренировать ВН - у него появился прогресс.
т.е. само по себе ничего не растёт и не растут одновременно все виды Хаки.
Он не использовал все техники, кроме прямых ударов или блоков нитями, весь 4 гир он другие не использовал, только на ослабленном Луффи без гиров, изменилось только то, что Луффи без гиров, а органы как были повреждены, так и остались.
Луффи в 4 гире доходил близко, в близи Дофламинго использовал только прямые блоки нитями.
Против 2 гира не помогло скручивание.
В манге нет, что другие техники могут быть использованы против 4 гира. И скручивание против 2 гира.
2. Несостоятелен довод, что техники ДП, которые из себя есть данность зависят от техник используемых другим ДП-юзером.
ДП не зависимы от Хаки юзера и других юзеров.
У Ито Ито нет никаких ограничений - ограничение было бы, если бы Дофламинго прямо сказал, что он не может использовать техники (как Ло сказал против Роксов), либо если бы техники применялись, но на 4 гире не работали.
Верно лишь одно - Дофламинго не применял все имеющиеся у него техники против 4 гира, но не потому что не мог, а потому что не считал нужным без разбору кидаться тем, что не было бы эффективно.
Все техники Дофламинго могут быть использованы против 4 гира без исключения, абсолютно все.
Луффи апнул волю и скорость в 4 гире еще в Тотланде, но он апнул скорость и волю еще и после Кайдо:
Луффи уклоняется, но не идеально:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=5
Луффи уклоняется уже лучше:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
В битве против Кизару использовался 4 гир с апнутыми скоростью и волями, он не смог попасть также, как по Катакури, Кизару же смог убежать и ускориться, а потом обойти за счет скорости скорость и ВН Луффи анутого после Тотланда и Вано.
Луффи не может попасть чисто, как по Катакури, также и Кизару не бьет Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10
Луффи промазал, Кизару улетел:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=11
Кизару обошел ВН и скорость Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12
Рейли показал скорость Кизару, может также блокировать апнутый 4 гир, как и Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10
Рейли контрит побег Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6
Брук видит свет, который выпустил Кизару, любой этот свет видит, Рейли же начал атаку после движения Кизару туда.
Рейли слабее Роджера, второй по силе в команде.
3. Потому что в первый раз Луффи база, а во второй раз Луффи 2 гир - соответственно и среагировал быстрее. Всё равно что битва против Горгон.
4. Кизару защищался от Снейкмена Луффи, не также как Катакури защищался от Баундмена Луффи.
Катакури защищался топ-ВН в комбо с ДП - "Призраком", пропуская атаки Луффи сквозь себя.
А Кизару выставил ВВс2 щит о который кулаки Луффи бились, но не пробивали (можно сравнить с барьером Бартоломео условно).
Кизару ускорился и ударил по Луффи на скорости света. Пусть у Луффи и топ-ВН, но он не может быть быстрее света.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1092?bid&p=12
Луффи видел, что Кизару его атакует, но он не мог уклониться, потому что в сравнении со светом он медленный.
Рейли увидел световую дорогу до того, как Кизару отправился в путь. То, что Рейли не дал Кизару улететь говорит лишь о том, что он среагировал тогда, когда было надо с учётом предсказания ВН.
Всё равно что Верго вмазал по Ло одновременно с тактом сердца, а не до такта сердца. У Верго не топ-ВН, у него есть Сору и находился он дальше, чем Рейли от луча и Кизару соответственно.
Для атаки нужна сила воли и сила, как и в 4 гире, как и в любой другой атаке.
5. Нет, для атаки нужна сила уровня любого статиста (ну или просто просто тренированного человека, учитывая как Луффи в Удоне камни таскал) и КВВ.
У базового Луффи и Кайдо несопоставимые ФС от природы, но Луффи останавливал базой атаку Канабо с КВВ Кайдо своим КВВ.
т.е. физических сил тут много не надо.
Физическая сила Дофламинго вот:
Луффи хватило сил, чтобы ударить по Дофламинго так, чтобы оставить в горе вмятину (без трещин).
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c786?p=2
А Дофламинго хватило сил, чтобы когда очнулся эту гору заставить треснуть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c786?p=10
И даже это не сравнится с силой 4 гира, но Дофламинго хоть это показал, а Роджер нет.
Не показано - нет.
Сказано, что Рокс сильнейший пират, никто над ним не показал доминацию. БУ второй по силе в их команде.
Сказано, что Роджер победил.
Показано, что пиковый БУ, который был 2 в команде, равен больному Роджеру.
БМ и Кайдо не показали, что сильнее БУ стали, они стали сильнее сами по себе, но в тот момент титул сильнейшего человека занял БУ.
Кайдо только хотел проверить свои силы против БУ, но так и не сделал этого.
БМ не получила ап, значит такая же, как в момент пика БУ.
6. Кто мог во времена Рокса показать доминацию?
Рокс был уже сформированным Итико, а Санко ещё были неопытными, молодыми и пусть монстрами, но слабее него.
Роджер объединился с Гарпом, чтобы победить Рокс, но там-то были не только Рокс, там были ещё и Святые рыцари, как видно из флэшбека.
Что там произошло, как происходила битва - ничего не известно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v95/c957?p=10
Сказано только, что Рокс был самым грозным врагом Роджера, но это не говорит о том, что все остальные враги Роджера были слабее Рокса, просто Роджер был ещё молодым, тоже не опытным.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v95/c957?p=12
Где сказано, что Роджер победил?
Ты ссылаешься на нераскрытые сведения из которых нельзя сделать какой-либо вывод. Как дрался Рокс? Был ли у него ДП? Какой это был ДП, если был? Помимо КВВ, что ещё было в арсенале у Рокса?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1096?bid&p=9
Там был кстати не только 1 Роджер.
Ссылка на Рокса и Пиратов Рокса несостоятельная, поскольку разница в 10 лет весьма существенно влияет на уровень, учитывая как всего 2 года сказались на персонажах.
Чтобы говорить о том, что никто сильнее стал потому что не показано тоже несостоятельно, когда нет подтверждения, что тогда они были также сильны, как спустя 10 лет и сильнее не стали.
квадратные моти это не защита ХакиНаписано "воля" у Катакури" и "защитная воля" от Луффи, а не про то, что что-то распухнет.
Луффи 100% не определяет где есть ХакиПруф? В манге сказано и от Луффи и от Катакури про волю, про моти сказал только ты.
Скорость атаки Луффи изменилась за счёт ускорение кулаков "я в этой форме быстрее", " с каждым разом мой кулак быстрее". То, что с каждым разом кулак быстрее, не значит, что и первый не быстрее. В манге сказано "в этой форме быстрее".
больше дерешься с сильным врагом (т.е. достаточно долго), тем сильнее становишьсяСказано про волю, он использовал волю, она стала сильнее.
Дофламинго не применял все имеющиеся у него техники против 4 гира, но не потому что не мог, а потому что не считал нужным без разбору кидаться тем, что не было бы эффективно.
Все техники Дофламинго могут быть использованы против 4 гира без исключения, абсолютно все.Пруф? В манге он использовал только прямые атаки против 4 гира, остальные техники появлялись только когда был 2 гир(неудачно) и Луффи без гиров. Эти техники показаны и их предел тоже - Луффи в базе. А не то, что он не захотел их использовать.
Потому что в первый раз Луффи база, а во второй раз Луффи 2 гир Где второй гир?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=9
Кизару защищался от Снейкмена Луффи, не также как Катакури защищался от Баундмена Луффи.
Катакури защищался топ-ВН в комбо с ДП - "Призраком", пропуская атаки Луффи сквозь себя.
А Кизару выставил ВВс2 щит о который кулаки Луффи бились, но не пробивали (можно сравнить с барьером Бартоломео условно).
Луффи вообще-то попадал по Катакури, но теперь апнутый 4 гир не попадает по Кизару, как это сделал Рейли. Также когда Кизару убегал безу ускорения, апнутый гир тоже не попал. Обычный 4 гир тем более не попадет, так как медленее.
Луффи видел, что Кизару его атакует, но он не мог уклониться, потому что в сравнении со светом он медленный.
Когда Кизару убегал, Луффи тоже не успел попасть.
Рейли увидел световую дорогу до того, как Кизару отправился в путь. То, что Рейли не дал Кизару улететь говорит лишь о том, что он среагировал тогда, когда было надо с учётом предсказания ВН.
А Луффи не попал по убегающему Кизару. Кизару также не смог ничего сделать Рейли, как и Луффи в апнутом в скорости 4 гире, тем более обычный 4 гир будет медленее.
Нет, для атаки нужна сила уровня любого статиста (ну или просто просто тренированного человека, учитывая как Луффи в Удоне камни таскал) и КВВ.
У базового Луффи и Кайдо несопоставимые ФС от природы, но Луффи останавливал базой атаку Канабо с КВВ Кайдо своим КВВ.
т.е. физических сил тут много не надо.Сама воля не останавливает атаку. У Одена тоже была воля, у Зоро была воля, они отбрасываются. Нужна сила равная, чтобы быть на месте.
Кто мог во времена Рокса показать доминацию?
Рокс был уже сформированным Итико, а Санко ещё были неопытными, молодыми и пусть монстрами, но слабее него.
Роджер объединился с Гарпом, чтобы победить Рокс, но там-то были не только Рокс, там были ещё и Святые рыцари, как видно из флэшбека.
Что там произошло, как происходила битва - ничего не известно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=10
Сказано только, что Рокс был самым грозным врагом Роджера, но это не говорит о том, что все остальные враги Роджера были слабее Рокса, просто Роджер был ещё молодым, тоже не опытным.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=12
Где сказано, что Роджер победил?
Ты ссылаешься на нераскрытые сведения из которых нельзя сделать какой-либо вывод. Как дрался Рокс? Был ли у него ДП? Какой это был ДП, если был? Помимо КВВ, что ещё было в арсенале у Рокса?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1096?bid&p=9
Там был кстати не только 1 Роджер.
Ссылка на Рокса и Пиратов Рокса несостоятельная, поскольку разница в 10 лет весьма существенно влияет на уровень, учитывая как всего 2 года сказались на персонажах.
Чтобы говорить о том, что никто сильнее стал потому что не показано тоже несостоятельно, когда нет подтверждения, что тогда они были также сильны, как спустя 10 лет и сильнее не стали.
И ты не говори, что БМ и Кайдо стали сильнее.
Где написано в чем и как они стали сильнее времен пика БУ?
БУ был топ 2 команды. БУ на пике был равен больному Роджеру.
Где БМ и Кайдо показали, что апнулись выше БУ?
Апнутый 2 раза в воле, скорости, Луффи не может нанести урон Кизару, не может по убегабщему Кизару попасть. Значит 4 гир уровня ДР тем более.
Кизару не может убежать от Рейли, стоит также как с Луффи. Рейли заявлен слабее себя на пике, а Роджер сильнее его на пике.
У Роджера есть КВВ, что уже сильнее по мощи, чем 4 гир ДР.
ФС сильнее, чем у Одена, который пробил Кайдо, что Кайдо апнут в прочности не сказано.
Дофламинго получал от 4 гира, используя прямые блоки и атаки, у Роджера уже сейчас атака сильнее 4 гира и скорость.
Акаину, Кизару и Кузан показали наибольшее вв2. Акаину показал превосходство над Марко+Виста.
Юрий Бонд
19.01.2025, 22:14
Пока только можно сказать что Шнапс ваншотнет пернатого петуха, но и то авансом учитывая Могучего Рыжего братца
Дефку с бинтами могут потом вполне под Нами кинуть и будет такая же чушь как с Ульти
Я про Шнапса не спрашиваю. За сколько минут могучая святая рыцарка подвесит бездыханную тушку Минго?:be::be:
Где превосходство 4 гира времен ДР, если после 2 апов, он не может обойти в скорости Кизару? Он не может его также атаковать, как Катакури атаковал. Кизару и по воле, и по скорости сильнее. Тот же Кизару стоял против Рейли и Рейли попадал по нему, который слабее Роджера.
После Тотланда Луффи в 4 гире нанес урона меньше, чем Оден, а Роджер еще сильнее, чем Оден.
Уже он сильнее в скорости и уроне.
В арке Тотланда написано про волю, а не моти, что именно защита волей сильнее.
Добавлено через 17 минут
Нет, для атаки нужна сила уровня любого статиста (ну или просто просто тренированного человека, учитывая как Луффи в Удоне камни таскал) и КВВ.
У базового Луффи и Кайдо несопоставимые ФС от природы, но Луффи останавливал базой атаку Канабо с КВВ Кайдо своим КВВ.
т.е. физических сил тут много не надо.
Чтобы тебя не откинула надо силы, 4 гир бьет сильнее именно физически, и откидывает врага, наносит ему больший урон. Если бы сила врага была равна, то откинулись бы оба, либо остались на месте. Как раз превосходство в силе откидывает врага при равной воле.
Роджер откинул Одена, но не смог БУ, как и БУ его.
Добавлено через 25 секунд
Дофламинго по манге на 4 гире использовал только удары прямые, а не техники, скручивание бесполезно уже против 2 гира, а все остальные использовались только на Луффи в базе, а как включался 4 гир, то сразу нет.
Факт манги - ачивки для сражения с 4 гиром есть лишь о ударов и блоков нитями.
Факт манги - Роджер сильнее Рейли. То, что Рейли сильнее в скорости твоя выдумка, что противоречит силе Роджера над ним, так как они оба люди, мечники, волевики.
Апнутый 4 гир не показал преимущества над Кизару в скорости, ВН, воле. Кизару такое же не показал на старом Рейли.
Рейли>4 гир времен ДР.
Цезарь Клаун
19.01.2025, 22:35
Ещё что ли кто появится, тот силуэт?
силуэт Скоппер Габбана на берегу:ar:
А БУ максимум остановил Моби Дик - к сведению в Ист Блю Криг остановили такого, но чуть поменьше прущего на него карася Поваров Баратти.Чуть меньше. Рост Крига 243 см, рост Белоуса 666 см, в 2.5 раза
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v6/c53?p=18
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v58/c572?bid&p=10
Мда. 5 БУ в высоту против 2 Кригов в высоту. В длину я вообще молчу. Как и о состоянии БУ.
Чет и в Балдуин Гейт я решил пока не заходить. Жду обновлений с кучей новых классов.
И здесь решил тоже мангу пока дропнуть. А то спойлеры почитаешь, и смотреть саму главу уже не охота. Как будто слишком уж мало происходит в главе. Да и не то, что хочется видеть.
Добавлено через 2 минуты
Ну и... девушка с бинтами явно девочка. Потому как явно такие не суразные (анти-сексуальные) бёдра нарисованы с акцентом на это.
Потому как явно такие не суразные (анти-сексуальные) бёдра нарисованы с акцентом на это.https://www.youtube.com/watch?v=wyx6JDQCslE
Estarossa
20.01.2025, 05:44
Ещё что ли кто появится, тот силуэт?
Да видимо всё тот же, который на берегу ждал, а потом перед медведем ходил
Какой же он " плахой"
Явно не пример для восхищения в таких моментах
Ну в разы да борщанул, но по поводу Кайдо старпом хз, ему на момент Долины Богов 21 и если учесть, что у Оды все персонажи развиваются по разному+он в той шайке был перспективным салагой как Эйс у БУ да еще без фрукта.
Даже если как Эйс, который только Марко может быть уступал, то через 20 лет он уже был бы КП лвл)
Короче много признаков различных которые указывают что Оден был нормальным таким топом. Даже если сравнить Зоро и Одена. Первый с КВВ старпом лвл, но Оден был в разы увереннее и сильнее в обращении с Энмой. Оден дрался при подавляющем численном превосходстве врага и все равно уронил Кайдо. Поэтому считаю тот Оден был сильнее того Кайдо, но Кайдо с тех пор стал сильнее. Даже будучи сильнейшим существом он вспоминает Одена с уважением и ставит его в ряд со всеми другими топами, Морию например нет, потому что он ушел далеко от него.
Estarossa
20.01.2025, 09:00
Проблема с Оденом в том, что Ода не мог раскрыть на нём абилки и формы Кайдо до боя с гг, иначе было бы не так интересно, и поэтому то, что Кайдо весь день дрался с Оденом в форме дракона, до атаки оставившей шрам, смотрится нелепо и не в пользу Одена, при этом на словах Ода его пиарит как одного из топов.
С Тичем сейчас ровно та же ситуация, все его бои за кадром и скипаются, потому что раскрывать абилки будут в бою с Луффи.
Катакури
20.01.2025, 09:08
ода не мог раскрыть абилки кайдо, у него всего 2 атаки раскат грома и рагнарек, можно же было без названия хотя бы рисовать. Форму тоже можно было раскрыть в любимом стиле оды, просто нарисовать форму силуэтом. И в целом можно было уделить на это хотя бы главу со своими нюансами и нарисовать так что, что то было по бою. А не как было, летающия селедка , которая как будто забыла про одена
Но в любом случае уровень кайдо было бы тяжело определить. Все согласятся что он стал сильнее за 20 лет. Может он был на уровне ямато на тот момент, просто его преимущество более сильный фрукт. А так у нас есть ямато с КВ и кайдо и очевидно если бы не уговоры сесть на трон, снес бы он ее за пару ударов и это не применяя все более сильные вариации атак и без пьяного стиля. Вот и имеем 2 пользователя с КВ с совершенно разными уровнями
Никогда Оден не был на уровне йонко и даже близко, он скорее между йонко и командирами, т.е уровень адмирала, имеет мощную атаку, но тупой и очень ограниченный. Отсюда даже против командиров будут огромные проблемы, против марко условного кто первых выдохнется , в катакури еще попробуй попасть , даже с кингом будет куча проблем, если бой будет не ода сочинять
Рыцари побочные злодеи и быстро сольются? Вместо себя оставят Локи, которого как-то заставят присоединиться к себе? Или вместе с ним пойдут громить Эльбаф? Или это Луффи и Локи совместно пойдут Make Elbaf Great Again!?
Смотрю, в этот раз официальный перевод имеет несколько заметных отличий.
Великаны говорят, что истории об Оарсе передаются от поколения к поколению. Всё больше связей великанов с древними великанами?
Тексты Харли ещё и религиозные.
Конь короля не просто умер, а был якобы убит Локи.
Сам король предсказал, что его убьёт собственный сын. Был без глава, как Один в мифах? Видимо, оттуда и пошло про проклятого принца. Не удивлюсь, если косвенно виновником смерти и непредумышленно стал Хайруджин, что технически исполняет пророчество.
Гунко говорит, что у них нет никакой грязи(видимо, для шантажа) на Локи из-за того, что все агенты пропали.
Интересно, если есть несколько интерпретаций роли Ники как божества, то могло ли появиться из-за этого и несколько фруктов Бога солнца? И он у Локи. Правда тогда было бы странно, что великаны так отреагировали на Луффи, если у них есть ещё одна вариация фрукта бога солнца. Да и правительство бы должно быть в курсе.
Появились теории, что старейшина Джарул стоит за убийством короля, так как трон был порезан явно чем-то режущим, а Локи орудует молотом. И меч в его голове похож на меч короля, который тот мог воткнуть, защищаясь от Джарула. Ну и он кандидат на того, кто мог бы противиться нововведениям короля. Правда всё разбивается о то, что старейшина мегастар. Правда тут можно сказать, что он заключил договор с МП и ему отсыпали неких сил.
Ещё народ обратил внимание на смех Локи. Дога-ха-ха. В некоторых случаях у персонажей в смехе присутствовало название их фрукта. Как у гурарара у БУ или Перона с её хорохоро.
А Дога на японском может значить "анимация" или "движущиеся картинки".
Ну вот и предполагают, что у него фрукт по действию может быть схож с 5-ым гиром у Луффи.
И смотрю я, что обложка, похоже, идёт к тому, что Ямато соберёт мини-Кайдо команду себе в подчинение. И будет в финале их вести в бой. Ну, главное, чтоб Ульти была. Потому что не похоже, что по времени в Вано вторгнется ЧБ. Разве что события обложки происходят в другое время, нежели чем события основной истории.
Ах да, ещё видел теорию, что Моса, с которым Локи говорил по Ден-Ден Муши — это, внезапно, Ширахоши. И если подумать, то в этом даже есть смысл.
ну раньше же находилось, хотя главы были такие же
даже в ВК, где раньше 150 сообщений под главой обычно, теперь 40 с трудом за 2 дня набирается )
Ну так сколько лет уже выходит, многие устали. На кого-то подействовало Вано, на кого-то не беспроблемный Эггхэд.
А новой крови меньше банально из-за количества серий в аниме и глав в манге.
Да и форумы, как уже много раз говорилось, отмирают. Тот же ВК стал хуже, неудобнее. Да и там частенько токсичная помойка в комментах разводится. Молодняк вообще всё больше сидит вообще в ютуб комментах, тиктоках, дискордах и так далее.
Так-то аниме по Ван пису стало только популярнее. Это при всех его проблемах. Манга в онлайн читалках официальных всегда висит в топе, на наших популярных онлайн-читалках тоже прилично людей. На каком-нибудь мангалибе к одной страничке может быть больше комментариев, чем тут за неделю.
Ну а так апеллировать к популярности — удобный приём, конечно. Слишком много читают и обсуждают — хомяки хавают, вот из-за таких всё и скатилось!21 Мало — ну всё, манга мертва.
Так-то я искренне считаю, что начало у Эльбафа влёгкую затыкает почти всё, что было послеТС, если мы говорим про начало арок.
Катакури
20.01.2025, 09:54
Так-то я искренне считаю, что начало у Эльбафа влёгкую затыкает почти всё, что было послеТС, если мы говорим про начало арок.
т.е побег от статиста на 3 главы лучше чем начало любой другой арки?)
Smiling Cat
20.01.2025, 10:29
Написано "воля" у Катакури" и "защитная воля" от Луффи, а не про то, что что-то распухнет.
1. Вот только это не защитная Хаки, Луффи точно также назвал защитной Хаки доспех Крекера не зная, что это печенье и не настоящий Крекер.
Если бы ВВс1 Катакури было бы действительно сильнее, то всё было бы видно в первом обмене атаками Гатлинга и рук Катакури.
Пруф? В манге сказано и от Луффи и от Катакури про волю, про моти сказал только ты.
2. Это наглядно показано.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v87/c879?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c883?bid&p=13
Если бы дело было в ВВс1, то рука Луффи бы распухла при первой же стычке их кулаков, но этого не было.
Хаки Катакури не изменилось, а вот рука да.
Также как Хаки Луффи не изменилось, а вот ФС да.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c884?bid&p=2
"я в этой форме быстрее", " с каждым разом мой кулак быстрее". То, что с каждым разом кулак быстрее, не значит, что и первый не быстрее. В манге сказано "в этой форме быстрее".
3. Принципиально это ничего не меняет.
Луффи дубасил Снейкменом Кайдо односторонне, а Кизару поставил щит, так что что первая, что изогнутая атаки просто бились о его барьер ВВс2.
Сказано про волю, он использовал волю, она стала сильнее.
4. Да, ВН стала сильнее. ВН это Воля. ВВс1 сильнее не стала, потому что Луффи качал конкретно ВН.
Если бы ВВс1 Луффи стала сильнее, то руки бы у него не пухли, исходя из твоей логики, что дело не в Квадратных руках, а ВВс1 Катакури.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c894?p=6
Но ничего не поменялось - ВН стало лучше и Катакури это отметил, что также было видно и наглядно, а ВВс1 нет и это видно наглядно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c895?bid&p=12
Пруф? В манге он использовал только прямые атаки против 4 гира, остальные техники появлялись только когда был 2 гир(неудачно) и Луффи без гиров. Эти техники показаны и их предел тоже - Луффи в базе. А не то, что он не захотел их использовать.
5. Ло не может переместить в РУМе Кайдо и Линлин - об этом сказано, что он не может.
Что Дофламинго не может использовать против кого-либо свои техники - не сказано.
То, что Дофламинго использовал базовые техники против базы Луффи, а ПДП против 4 гира - не говорит о том, что Дофламинго не может использовать базу против 4 гира, во-первых потому что Дофламинго атаковал 4 гир Ножными нитями также, как атаковал ими базу, использовал Паутину против 4 гира также как против базы.
Если ты всерьёз хочешь доказать своё ИМХО, то тебе нужно нечто более убедительное, чем просто факт, что Дофламинго не применял весь свой арсенал против 4 гира.
Из того, что Катакури не применял ПДП против Снейкмена не следует, что он не может применять ПДП против Снейкмена. Он его не применял, потому что это было не эффективно.
У Дофламинго тоже самое.
У нитей Дофламинго нет пределов (не заявлено) и нет условий (кроме облаков для небесной дороги).
Где второй гир?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
6. На втором фрейме где дымится
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v103/c1037?p=9
Вот сравни
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v61/c601?bid&p=12
Луффи вообще-то попадал по Катакури, но теперь апнутый 4 гир не попадает по Кизару, как это сделал Рейли. Также когда Кизару убегал безу ускорения, апнутый гир тоже не попал. Обычный 4 гир тем более не попадет, так как медленее.
7. Против Рейли Кизару ВВс2 щит не включал.
Катакури в отличие от Кизару ВВс2 не владеет.
Когда Кизару ушёл от 4 гира - Кизару не использовал световую дорогу.
А использовал это.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v57/c553?bid&p=9
Сама воля не останавливает атаку. У Одена тоже была воля, у Зоро была воля, они отбрасываются. Нужна сила равная, чтобы быть на месте.
8. А Луффи не нужна
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1010?p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1011?bid&p=8
Так что выходит, что Оден и Зоро не юзали тогда КВВ
Или кидай конкретные сканы на которые ссылаешься.
И ты не говори, что БМ и Кайдо стали сильнее.
Где написано в чем и как они стали сильнее времен пика БУ?
БУ был топ 2 команды. БУ на пике был равен больному Роджеру.
Где БМ и Кайдо показали, что апнулись выше БУ?
Апнутый 2 раза в воле, скорости, Луффи не может нанести урон Кизару, не может по убегабщему Кизару попасть. Значит 4 гир уровня ДР тем более.
Кизару не может убежать от Рейли, стоит также как с Луффи. Рейли заявлен слабее себя на пике, а Роджер сильнее его на пике.
У Роджера есть КВВ, что уже сильнее по мощи, чем 4 гир ДР.
ФС сильнее, чем у Одена, который пробил Кайдо, что Кайдо апнут в прочности не сказано.
Дофламинго получал от 4 гира, используя прямые блоки и атаки, у Роджера уже сейчас атака сильнее 4 гира и скорость.
Акаину, Кизару и Кузан показали наибольшее вв2. Акаину показал превосходство над Марко+Виста.
9. Это наглядно из манги следует.
Линлин и Кайдо дрались 3 дня на КВВ, БУ себя как мечник типа Зоро не показал, у Линлин и у Кайдо у обоих есть разрушительные техники "Морского Господства"
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1009?p=8
У Кайдо есть Раскат Грома, а у Линлин копьё Эльбафа
А что есть у БУ, кроме того, что он вместе с Роджером дрался также как Кайдо и Линлин?
10. Кизару убегавший от Луффи и Кизару бежавший за мугиварами по световой дороге это Кизару юзающий 2 разные техники.
Кизару не создавал световую дорогу он просто перемещается.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c506?bid&p=19
Кизару защищался от Луффи барьером ВВс2, от Рейли он Барьером не защищался, у Катакури ВВс2 нет.
4 гир Луффи не взаимосвязан с Кизару, потому что пробиться сквозь ВВс2 Луффи не смог, а сбежал Кизару аккурат под собственным барьером без световой дороги.
Так что твоя логическая цепочка в корне не верна.
11. КВВ сильнее атак 4 гира с ВВс1 - я с этим не спорил.
Нет, у Роджера ФС не сильнее, чем у Одена, у Роджера КВВ сильнее, чем Хаки и ФС Одена.
12. Акаину показал не ВВс2, а "Призрак" против Марко и Висты, потому что они порезали его, но не ранили.
Все Адмиралы владеют "Призраком" (для которого топ-ВН не обязательно), возможно все Адмиралы владеют ВВс2 (всё же все трое остановили УВ БУ в МФ), но у Борсалино ВВс2 самое топовое из его слов.
13. У Роджера есть атака КВВ, но нет скорости и нет топ-ВН.
Дофламинго защищался от 4 гира гоняя Луффи по ДР, используя нити ПДП 20+ минут.
Сам же Дофламинго в состоянии контр-атаковать 4 гир, что он сделал когда уклонился и ударил по 4 гиру, но удар не прошёл из-за того, что Луффи надутый мячик (однако Роджер не мячик из себя).
На одной только КВВ Роджер Дофламинго не победит и едва ли вообще до него доберется.
Про Паразит, про ПДП под ногами Роджера ты уклонился ответить.
Чуть меньше. Рост Крига 243 см, рост Белоуса 666 см, в 2.5 раза
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v6/c53?p=18
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c572?bid&p=10
Мда. 5 БУ в высоту против 2 Кригов в высоту. В длину я вообще молчу. Как и о состоянии БУ.
Не придирайся. Я к тому, что нуб из Ист Блю лишь в 2,5 раза показал меньшее, чем больной раненый БУ, а не в 100.
Где превосходство 4 гира времен ДР, если после 2 апов, он не может обойти в скорости Кизару? Он не может его также атаковать, как Катакури атаковал. Кизару и по воле, и по скорости сильнее. Тот же Кизару стоял против Рейли и Рейли попадал по нему, который слабее Роджера.
После Тотланда Луффи в 4 гире нанес урона меньше, чем Оден, а Роджер еще сильнее, чем Оден.
Уже он сильнее в скорости и уроне.
В арке Тотланда написано про волю, а не моти, что именно защита волей сильнее.
Выше ответил на всё.
Просто добавлю, что у Луффи тупой урон, а не режущий - вот в этом и вся слабость в сравнении с мечниками.
Чтобы тебя не откинула надо силы, 4 гир бьет сильнее именно физически, и откидывает врага, наносит ему больший урон. Если бы сила врага была равна, то откинулись бы оба, либо остались на месте. Как раз превосходство в силе откидывает врага при равной воле.
Роджер откинул Одена, но не смог БУ, как и БУ его.
Ответил ранее на примере Луффи и Кайдо.
Дофламинго по манге на 4 гире использовал только удары прямые, а не техники, скручивание бесполезно уже против 2 гира, а все остальные использовались только на Луффи в базе, а как включался 4 гир, то сразу нет.
Факт манги - ачивки для сражения с 4 гиром есть лишь о ударов и блоков нитями.
Факт манги - Роджер сильнее Рейли. То, что Рейли сильнее в скорости твоя выдумка, что противоречит силе Роджера над ним, так как они оба люди, мечники, волевики.
Апнутый 4 гир не показал преимущества над Кизару в скорости, ВН, воле. Кизару такое же не показал на старом Рейли.
Рейли>4 гир времен ДР.
И снова мы возвращаемся к Михоку против Висты...
Про всё остальное выше ответил.
Роджер из себя не 2 гир и он стоит на земле, а не висит в воздухе.
Estarossa
20.01.2025, 10:41
Ах да, ещё видел теорию, что Моса, с которым Локи говорил по Ден-Ден Муши — это, внезапно, Ширахоши. И если подумать, то в этом даже есть смысл.
Вообще не представляю как они бы могли выйти на связь друг с другом
Проблема с Оденом в том, что Ода не мог раскрыть на нём абилки и формы Кайдо до боя с гг, иначе было бы не так интересно, и поэтому то, что Кайдо весь день дрался с Оденом в форме дракона, до атаки оставившей шрам, смотрится нелепо и не в пользу Одена, при этом на словах Ода его пиарит как одного из топов.
С Тичем сейчас ровно та же ситуация, все его бои за кадром и скипаются, потому что раскрывать абилки будут в бою с Луффи.
Это настолько очевидно, но многие предпочитают не иметь это ввиду.
Еще непонятно, а дрался ли он постоянно в форме дракона. Потому во флешбеках по возвращению Одена в Вано он показан дерущимся с Кайдо без дракона, когда Орочи остановил Одена с предложением, после которого тот был прозван лордом-дураком.
Никогда Оден не был на уровне йонко и даже близко, он скорее между йонко и командирами, т.е уровень адмирала, имеет мощную атаку, но тупой и очень ограниченный. Отсюда даже против командиров будут огромные проблемы, против марко условного кто первых выдохнется , в катакури еще попробуй попасть , даже с кингом будет куча проблем, если бой будет не ода сочинять
Кайдо и манга считают иначе. Никто Одена даже близко со сраными и никчемными командирами не ставил. Все поголовно его сравнивали с Роджером, Белоусом, Кайдо, БМ и тд. Даже пиковый Белоус признал его очень опасным, а то был очень ранний Оден, не поздний который стал настоящим топом. Только ты можешь представить в своих фантазиях как всратый Катакури/Марко/Кинг заставялют пикового Белоуса напрячься и заставить его спрятать всю команду за ним.
Само представление Одена это типичный Йонко-лвл. Монстр от рождения нагибающий всех и вся, овладевающий топ мечами в детстве когда старпом-лвл мечник с трудом справляется с одним из них. КВВ, голоса вещей... Ну да, типичный же набор старпом+, а не Йонко.
Катакури
20.01.2025, 12:33
какую же херню муги в очередной раз несет. На одена кроме кайдо всем плевать было.
По манге ответь что-нибудь. А не свою имхотню пихай. Да нечего тебе предьявить, потому что по манге он топ и пиковый Белоус называет его опасным и чем-то невероятным, в твоих фантазиях у Одена сложности с Катакури.
Добавлено через 2 минуты
На одена кроме кайдо всем плевать было.
По такой логике на Михоука всем плевать кроме Зоро, но это не отменяет факта, что Миха сильнее во много раз командиров-старпомов. Ну то есть он йонко-лвл
Странный аргумент в общем, не говорящий ни о чем.
Катакури
20.01.2025, 12:37
ну так и есть на михоука всем пофигу кроме зоро
Именно. Только это не аргумент что он слабое говно как командиры-старпомы)
Estarossa
20.01.2025, 12:40
Еще непонятно, а дрался ли он постоянно в форме дракона. Потому во флешбеках по возвращению Одена в Вано он показан дерущимся с Кайдо без дракона, когда Орочи остановил Одена с предложением, после которого тот был прозван лордом-дураком.
Да, там он с базовым помахался, но основной аргумент людей то что Кайдо не использовал гибрид, а значит не сражался с Оденом всерьёз
Короче я к тому, что это был скип времени, довольно большой судя из слов манги о том, что Оден продержался гораздо дольше и он превзошел все ожидания врага. И непонятно что там происходило. И показан лишь финал. Кстати в финале сражения Луффи вс Кайдо, последний также был в драконе. Ну и на драконе атака и шрам оставленный Оденом смотрятся гораздо эпичнее, дабы показать мощь атаки Одена.
Катакури
20.01.2025, 12:45
ты уже настолько офанателся некоторыми персонажами, что везде пишешь говно старпомы , слабые старпомы. Хотя михоук за всю мангу сделал ничего и героически сражался с хрен пойми каким рыжим, великий и ужасный оден воевал против кайдо 20 лет тому назад который слабее нынешнего, великий и ужасный замечу бывший адмирал шестерит на йонко и героически победил гарпа только с помощью половины команды тича и серъезной раны от ширью. Еще один адмирал просто обосрался вайфай КВ с другого конца , светлячок 2 раза слег от двух ударов . Но при этом ты везде пихаешь командиров, называя их говном
и я повторюсь не надо отвечать на каждое выборочное сообщение по твоим любимым персонажам. Ни кайдо ни тем более оден , не были на тот момент никакими йонко уровнями.
Я называю их говном в сравнении. Я не говорю, что Кинг или даже Ката говно на фоне Зоро или Санджи. Но в сравнении с топами так и есть. Это реалии манги, время командиров и подчиненных прошло, на текущем этапе манги рулят и будет уделяться особое внимание в будущем Адмиралам, Йонкам, топовым личностям в плане силы типа Драгона и Михоука. Они все актуальны так как не сыграли свои финальные роли, они и будут сильны под стать финалу манги так как являются ключевыми и сильнейшими персонажам эпохи.
Я сомневаюсь если честно, что даже у этого Одена будут проблемы со старпомами:
https://cdn.onepiecechapters.com/file/opctcb/onepiece/onepiecechapters_963_13.jpg
https://cdn.onepiecechapters.com/file/opctcb/onepiece/onepiecechapters_963_14.jpg
Катакури
20.01.2025, 12:53
и будет уделяться особое внимание в будущем Адмиралам, Йонкам, топовым личностям в плане силы типа Драгона и Михоука. Они все актуальны так как не сыграли свои финальные роли, они и будут сильны под стать финалу манги и ключевым персонажам эпохи.
драгон не раскрытый совершенно персонаж и не понятно в какую сторону его засунут
адмиралы уже более чем показаны и ими будут просто закрывать дыры, если брать фуджи он будет будущий глав ком с другой системой, когда не будет Имов и его шестерок в лице горосей
михоук не йонко, т.к его титул заберет зоро, а зоро не будет йонко
и акаину проиграет сабо
от йонко по сути ничего не осталось, т.к рыжего могут нормально не раскрыть и слить по сути за кадром тому же тичу , что бы не показывать способности. Багги вообще клоун , а не йонко. Остаются луффи и тич , 2 самых не понятных персонажей, один не раскрытый , а у другого силы от сюжета в данную минуту работают.
Как итог осталось 3 персонажа Им луффи и тич , остальные будут закрывать дыри и просто для насыщенности. Я даже не удивлюсь если и Има потом в сторону уберут. И останутся 2 ключевые фигуры тич и луффи
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot