Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

Используйте тег HIDE для ссылок.
Спойлеры новых глав ТУТ (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=8691). Обычно они появляются в четверг.
Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.


ПРАВИЛА ФОРУМА (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=830)
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2021/08/19/11611dd447d196d.jpg

[Mikhael]

Сработало! Так и знал, что если напишу чуть-чуть с перекосом, обсуждение пойдет живее)))
П.С. на самом деле буду соотносить силу Кинга и Квина ао-первых, по наградам; а во-вторых - по итогам боя.
П.П.С. Я действительно допускаю, что Зоро может быть сильнее Санджи вплоть до 5% даже, ибо это было бы даже справедливо по отношению к трудяге. Но это, во-первых, не очевидно, а во-вторых, никто не отменял гениальность и талант: Зоро, судя из флэшбеков с Куиной, брал старанием, а Санджи, возможно, просто более талантлив (вспоминаем слова Джаджи о том, что кок обучался фехтованию, держим в памяти, что с 7-ми лет он не упражнялся с мечом, а затем вспоминаем бой в море-поезде, где он использует ножи. И делаем выводы.).
Или все гораздо проще: трудяга кок не столь выпендрежник, как Зоро, поэтому никогда не трениться в кадре, а сначала выполняет повседневную работу, кормит всех и вся, готовит и т.п., а уже потом, когда все спят, левой пяткой играется с гантелями Зорыча)

И не надо писать, что это круто для повара быть слабее Зори лишь на 10-20 процентов. Ссылка на повара это такой тонкий хейт, что просто гораздо приятнее читать посты тех, кто открыто хейтит.
Да и как можно заикаться о том, что сила зависит от роли на корабле, когда по-настоящему сильные персы, которые навигаторы, рулевые, коки были на ведущих боевых ролях крутых команд или даже капитанами?
К тому же после Тотленда как можно ссылаться, что Санджи прежде всего повар, если автор заложил в него бомбу медленного действия в виде пробуждения ген, где показано, что Саня задумывался как идеальный боец, и блин поеятно, что, скорее всего, при пробуждении его гены будут гораздо мощнее, чем у братьев!

Давайте тогда посмотрим с другой стороны. Разве так плохо быть сильнее, пусть и на 1-5% за человека, задуманного как идеальное оружие, с высокотехнологичным костюмом в придачу? Как по мне, совсем нет.

[Mugi]

Зоро, судя из флэшбеков с Куиной, брал старанием, а Санджи, возможно, просто более талантлив (вспоминаем слова Джаджи о том, что кок обучался фехтованию, держим в памяти, что с 7-ми лет он не упражнялся с мечом, а затем вспоминаем бой в море-поезде, где он использует ножи. И делаем выводы.).

Вообще если так посмотреть то Санджи самый талантливый в команде т.к. на протяжении всей манги сохраняет паритет в М3, и это не смотря на то, что он кок (т.е. не тренируется как Зоро каждый день), не получал в учителя таких как Михоук или Рейли, получает соперников слабее чем у Зоро и Луффи.

[Монки]

5% разницы, в рамках ВП, это и не разница вовсе.
С тем разнообразием противников, их способностей их параметров, невозможно быть сильнее каждого
Санджи и Зоро всегда противопоставлялись, две противоположности
В плане силы, характера, роли в сюжете
Вот даже вспомним ситуацию с Усоппом в Water 7: Санджи пытается втемяшить в голову, что Луффи, что Усоппу, что Чопперу, что их конфликт результат эмоций, Зоро никого не пытается образумить, а даёт самим им разобраться
И как бы фанатам Зоро не хотелось приравнять его к Луффи, но именно с Санджи у них будет паритет, в том или ином виде

[Мискалиниум]

Катакури много показал - и КВ есть (баластом, но тем не менее), и ВН применяет на уровне цыганских фокусов, и ВВ на приличном уровне, и Пробуждение Фрукта (ПФ) имеется, так еще и особая парамеция (для японцев рисовые шарики это также свято, как "кругляшки" для навозников, уж простите за аналогию) в наличии. И самое главное, в финале он стоял над ГГ, но упал, потому что добрый. И люди решили, что вот он, "Белоус" для нашего "Роджера"! Правда Катакури годится чуть ли не в деды Луффи, но тем не менее, Катя стал Катафалком.

Правда в том, что нет никакого "неудобен", есть слово "сюжет". И благодаря нему Катакури в серьёзном сражении проиграет и Зоро, и Санджи. Потный, кровавый, жестокий и жёсткий бой, но проиграет.

P.S. смотрю, есть еще люди, думающие, что Луффи намного сильнее и Зоро, и Санджи. И паритет у этих двоих, ага. Всю мангу Ода показывает через какие-то сплетения, что Зоро и Санджи состязаются, что Луффи и Зоро называют Сверхновыми, то есть примерно один может быть в той же лиге, что и другой, но Луффи>Зоро>Санджи (чуть-чуть, но все же).

[Монки]

Правда в том, что нет никакого "неудобен", есть слово "сюжет". И благодаря нему Катакури в серьёзном сражении проиграет и Зоро, и Санджи. Потный, кровавый, жестокий и жёсткий бой, но проиграет.
Ну или нет такого боя и ни Зоро, ни Санджи не сталкиваются с Катакури ибо на данном этапе, они проигрывают
Сюжет? Сюжет

[Mugi]

Зоро и Санджи сталкиваются прямо сейчас с аналогом Катакури в плане уровня, или даже чутка сильнее (т.к. обычно сюжет - чем дальше тем сильнее). Они не проигрывают Кате особенно после этой арки

[Мискалиниум]

Картинка в шапке зачёт! То что нужно с утречка - встал, посмотрел на милых дам, встал! И заряд бодрости на целый день!
:bh::bg::ub:

[Mugi]

обсуждение пойдет живее)))

Тут не ворстген, где фаперы Зоро и Санджи заклятые враги, так что забайтить Зоро вс Санджи на самом деле тяжело. Мне вот непринципиален этот спор. Но вот когда говорят, что Зоро и Санджи после арки Вано не побеждают соперника Лу двухарочной давности - вот это реально триггерит.

[Печенька]

Ля,какие цацы :bh::oreo:
Но не Отама.

[Mugi]

Говорят Кинг снова впечатал Санджи, после чего Санджи и выдал, что против Кинга и Квина тяжело. Но это не точно.

[Mikhael]

Но вот когда говорят, что Зоро и Санджи после арки Вано не побеждают соперника Лу двухарочной давности - вот это реально триггерит.
Зоро + Санджи всегда уделают Лу.
Лу на 1-5% сильнее Зоро, Зоро на 1-5% Санджи.

[Smiling Cat]

благодаря нему Катакури в серьёзном сражении проиграет и Зоро, и Санджи. Потный, кровавый, жестокий и жёсткий бой, но проиграет.
Может быть, но они не 4 гир Снейкмен и его без контрмеры против его Призрака не победят, хоть тресни.
Санджи дался сложно обычный Дайфуку. А Итиджи разорвал торс Катакури и следом его избил этот же Генерал, хоть у того и улучшенное тело.

Зоро и Санджи сталкиваются прямо сейчас с аналогом Катакури в плане уровня, или даже чутка сильнее (т.к. обычно сюжет - чем дальше тем сильнее). Они не проигрывают Кате особенно после этой арки
Нет не аналог вообще! Бедствия можно в крайнем случае назвать аналогом Крекера, т.к. оба берут броней.
Санджи без ВВс2 будет не успешнее Чоппермона против бронетелых.
И эти звери не способны изменять пространство, не могут прилипнуть к ним и удары сквозь себя тоже не пропускают. Они вообще Хаки не показали.
Катакури хуже них только потому что не может их пробить. По сути он как Марко, только дерется куда лучше и аптечка у него не тратится, тратится Хаки, но долго и так и в АТ не закончилась.

Вы ничего не говорите конкретного. Вносите конкретные предложения по победе над Катакури Зоро и Санджи. А главное ПОЧЕМУ, т.е. какой прием и почему должен сработать на Катакури также, как Бедствии.
Я сравниваю Бобби Фанка и Кайдо, потому что обоих не пробил ВВс1 на топоре и даже не поцарапал. Бронетело это не сила, это защита и разницы четкой в прочности между ним и Бедствиями и Рокс Ода не провел - но зато нити пробили Бобби без Хаки. Тут аналог.
А вы называете условно аналогом бронетело и Призрак - это чушь.
П.С. Сюжет, чем дальше - тем по-другому неудобнее ГЗ для Луффи, не сильнее прошлого ГЗ.

Но вот когда говорят, что Зоро и Санджи после арки Вано не побеждают соперника Лу двухарочной давности - вот это реально триггерит.
Так ты же конкретики не приводишь.
Вот Луффи ДТС еще в первых арках завалил Багги, а к его концу Зоро все равно бы его не завалил, из-за иммунитета ДП.

Ведите себя, как ученые, а не мечтатели.
Меня вот выбешивает прямо, когда люди тупо выкрикивают о том, что перс сильнее и не говорят почему - просто потому что "сюжет". Нет никакого сюжета в этом вопросе!!! Есть только арсенал!
ВП - не ДБ!!!

[Замяучательный холодец]

по ощущениям БМ просто стоит болтает , а не сражается. Тот случай когда Ода не знает что делать с 1 йонко, но при этом засунул второго. Честно говоря не пойму, она реально более получаса просто стоит и рофлит над двумя, или это момент когда ло только подошел(но тут сомнения есть). Убрать сюжетную броню и она уничтожает их и идет дальше буянить, реально просто не нужный персонаж для этой арки,с таким же успехом можно было притащить ее в самый конец и не тратить уйму сканом на бесполезность

https://pbs.twimg.com/media/E9IY-EYXoAUX9OQ?format=jpg&name=large

[Mikhael]

Атака мочками ушей это так круто !!! (нет)

Добавлено через 4 минуты
Хм. Там Марко реально валяется без сил и в крови.
И Санджи, кста, пускает кровь Квинку обычным пинком. Гато, ну как?

[Замяучательный холодец]

https://pbs.twimg.com/media/E9IajAjWUAEJ5aH?format=jpg&name=large по спойлерам было эпичнее,насколько я понимаю в данный момент кинг использует технику 4-го хокаге, телепортируется по экрану)

[Smiling Cat]

ощущениям БМ просто стоит болтает , а не сражается. Тот случай когда Ода не знает что делать с 1 йонко, но при этом засунул второго. Честно говоря не пойму, она реально более получаса просто стоит и рофлит над двумя, или это момент когда ло только подошел(но тут сомнения есть). Убрать сюжетную броню и она уничтожает их и идет дальше буянить, реально просто не нужный персонаж
Это вечеринка и Линлин отдыхает. Кайдо уже разогрет, а она еще нет и потому ведет себя так лениво, как Кайдо ранее.

[Mugi]

Как же это о****. А Марко, уступая дорогу молодым, придает еще большего веса и эпичности нашему дуэту :lulkata::lulkata::lulkata:
https://pbs.twimg.com/media/E9Ib0j1WUAgjeu1?format=jpg&name=large

[Smiling Cat]

Санджи, кста, пускает кровь Квинку обычным пинком. Гато, ну как?
Не видел еще.

Добавлено через 1 минуту
Как же это о****
Удар на уровне Чоппермона пока что.

[Замяучательный холодец]

глава на уровне той где робин дает леща марии, пол главы битва ниндзя и кусочки наполнителей

Добавлено через 1 минуту
https://imgur.com/a/UhCTjcV равка но я чет не могу найти скан где санджи откидывают

марко прибили за кадром, а санджи в обморок что ли упал? кто ни будь видит сканы где его выбрасывают?

[Mugi]

Кинга будто рисовать стали иначе, выглядит внушающе огромным. Кстати, я тут подумал о вероятном апе Зоро: Кинг управляет огнем, скорее всего он может и меч обмазывать огнем (в главе он использует огонь в рукопашке), столкновения с огненным мечом могут быть неудобны Зоро, это как пытаться остановить магмовый кулак голыми руками, побочный урон в виде обжигания. Может Зоро научится бесконтактному стилю с помощью КВ/ВВ или сам Зоро научится огненным техникам.

[Монки]

Что-то не видно, что Марко сильно побили
И как я и говорил, он просто дал Санджи и Зоро вступить в бой

[YO]

Может он просто Ашуру заюзает? За то время он и обжечься не успеет, Кинг вообще для Ашуры, как статуя. Только ведь опять в начале боя сильный удар сразу не покажут. Эта сюжетная защита старпомов напрягает.

[Mugi]

Марко говорит что потратил много энергии на лечение на этаже.

[Замяучательный холодец]

https://pbs.twimg.com/media/E9IZ3iaWEAEOMdI?format=jpg&name=small

[YO]

И как я и говорил, он просто дал Санджи и Зоро вступить в бойЧто-то не похоже.

[Монки]

На этой же странице в похожем состоянии лежит Саня

[Мискалиниум]

Из-за складки непонятно что Зоро сделал Кингу - порезал или маску подрубил? В общем, Кинг заинтриговал. Ни ВВ, ни ВН, ни Гибрида, ни Мечевого стиля, пока ничего не показал, и вишенкой: техники огня.

[Замяучательный холодец]

На этой же странице в похожем состоянии лежит Саня

но у сани регена нет и не было)) но ладно это не суть, в спойлерах было написано что его выкинули, я не вижу этого на сканах, опять закадровые разборки?

[Mugi]

Ни ВВ, ни ВН, ни Гибрида, ни Мечевого стиля, пока ничего не показал, и вишенкой: техники огня.

Ни повреждений. А Марко между тем забит в угол без сил. Недурно.

[Монки]

Что-то не похоже.
Блокирует фруктом удар, потом стоит, отключает фрукт, демонстративно поднимает руки и говорит о звёздах

Добавлено через 2 минуты
я не вижу этого на сканах, опять закадровые разборки?
Может страницы не хватает

[Замяучательный холодец]

что могу сказать , по мне глава средняя, по спойлерам казалось как то интереснее. Кинг атакующий и марко блокирующий как то по другому воспринималось, санджи которого вытолкнули тоже, в целом ничего особенно на уровне того что было с шестерками до их слива. Обидно только что много сканов на ниндзя потратили, вот их бой можно было и за кадр вынести

люди хайпа подняли на форумах конечно больше чем нужно

надеюсь бой нормально нарисуют, на хорошо сомневаюсь

[Монки]

А вот и описания персонажей к адаптации от Netflix
Усопп - чёрный, Луффи - бразилец, Зоро - азиат, Нами и Санджи-кто угодно :ar:
https://www.theilluminerdi.com/2021/08/12/one-piece-character-descriptions/

[Evil Phil]

Верту лойс за гарных девушек. Ну так как Тама дитё, её вынесем за скобки.

[barokku]

P.S. смотрю, есть еще люди, думающие, что Луффи намного сильнее и Зоро, и Санджи. И паритет у этих двоих, ага. Всю мангу Ода показывает через какие-то сплетения, что Зоро и Санджи состязаются, что Луффи и Зоро называют Сверхновыми, то есть примерно один может быть в той же лиге, что и другой, но Луффи>Зоро>Санджи (чуть-чуть, но все же).
кстати, вот тут будет самая большая нелогичность в ВП, если Луффи побьет Кайдоса прямо сейчас. Можно говорить, что Кайдо типо ранен, типо измотан, но на деле ничего подобного не должно быть, т.к Кайдо по идее монстр выносливости (как минимум 3 дня дрался с Биг Мом и является сильнейшим зоаном). Так вот если Луффи его сольет, то он будет намного сильнее Зоры и Санджи, т.к Зоро ударом со всей силы с имба-мечом даже не уронил Кайдо. Просто оставил большой порез, на который Кайдо походу по барабану, а Луффи получается его одолеет? Да ну, пусть лучше приплывет адмирал и завалит Кайдо, чем он упадет от рук Луффи

[сэр Котенант]

Усопп - чёрный, Луффи - бразилец, Зоро - азиат, Нами и Санджи-кто угодно
С нынешними трендами на повесточку боюсь Санджи печальная участь ожидает в адаптации от Нетфликса.

[Замяучательный холодец]

"Thank you for the spoilers, redon!

Editor blurb in the final page says, "Both wings appear!" (両翼、見参!!)
This 両翼 term was used in chapter 1020 and volume 73 SBS to refer to both Zoro and Sanji :)"

[Монки]

С нынешними трендами на повесточку боюсь Санджи печальная участь ожидает в адаптации от Нетфликса.

Ну Ода его сделал французом, а во Франции чёрненьких выше крыши, так что Санджи может ожидать подлянка уже на старте

[Замяучательный холодец]

на вортсгене у фанатов зоро снова помутнения, уже кинг около йонко уровня стал)

[YO]

Вы читали последнюю главу? Что творит Кинг, без видов хаки и мечевых стилей шотает старпома, а сам целёханек. Если он покажет мечевой стиль или волю, то минимум около-йонко. После арки: Луффи йонко, Зоро около-йонко, Санджи старпом. Вот Ода хайп поднял на Кинге конечно

Добавлено через 1 минуту
Не зря его награду скрывают, ой как не зря.

Добавлено через 2 минуты
Так он ещё и не в гибриде:
https://media1.tenor.com/images/9e99f8743eb421977a965b7cc08cd52c/tenor.gif?itemid=14496530

[barokku]

Кинг то реально внушающе показан, чисто такой огромный + личная абилка и по-любому для него припасено место в сюжете. Вообще на фоне Шестерки Бедствия смотрятся гораздо круче, но я все еще надеюсь, что Пейджван скоро встанет

[Замяучательный холодец]

на фоне шестерок и дайфуку с овном солидно выглядят и команда дофлы солиднее выглядела


вообще обидно что почти пол главы на ниндзя убили, думаю если бы про них забыли никто бы и не вспомнил)

[barokku]

на фоне шестерок и дайфуку с овном солидно выглядят и команда дофлы солиднее выглядела
теперь то да... ну кроме ульти и П1 (ульти за танкование БМ, П1 за то что толкался с санджи)

[Замяучательный холодец]

ну кроме ульти и П1 (ульти за танкование БМ, П1 за то что толкался с санджи)

я уже не воспринимаю такие моменты, у нас персы встают и падают по велению пятой точки

[Mikhael]

Я не могу с некоторых людей.
Манга: Санджи одевает костюм исключительно, чтобы его не узнали.
Читатели: Санджи смог толкаться с Пейджваном на равных лишь благодаря костюму.

[Замяучательный холодец]

Санджи одевает костюм исключительно, чтобы его не узнали. это против шестерки он его бы и без него утрамбовал. Скоро увидим этот ап.
а теперь что действительно интересно листанул я скан где санджи столкнулся с кингом и кинг не сказать что 3.5 раза больше, а вот с марко он как будто пару метров где то взял да и весу набрал

[Mugi]

Посмотрим что интересного будет у Кинга в плане бекграунда. Хуизху по ходу боя с Джимом раскрылся, а тут персонаж все таки более весомый, должен что-то иметь за спиной.

[gaku]

Баланса в ВП нет. Уж слишком много сильных персонажей, жестко слитых во имя сюжета. Если до ТС баланс со скрипом еле-еле держался, то после появления Кайдо его нет. Кто кого угодно замесит без вариантов, просто потому что автору захотелось.

Какие на ваш взгляд самые сюжетно опущенные персы/бои?:mi:
1. Энель. Топовейшая ВН и фрукт. По идее, его может словить только Кизару, и то не факт. У фрукта молнии нет скорости... Что еще тут сказать?
2. Крок. Полил водичкой на кулаки и пробиваешь логию песка. Ну а когда вместо воды пару пятен крови, то это + 100 к урону и пробиваемости. Также печалит тот факт, что Крок дважды не добивал врага без причины.
3. Лу не смог победить Крекера в соло(только за 10 часов непрерывного боя с саппортом Нами, без Нами это луз), но при этом одолел Катакури.
4. Дофла. Рофлил на войне, легчайше унизил Джоза и Крока, Орза шинковал. Фуджитору ни во что не ставил. Непонятен его страх перед йонко. По показанному его уровень выше бедствий, а от Кайдо можно и побегать, или заключить союз против него.
5. БУ и его тима. У сильнейшего пирата такая слабая команда. Хоть что-то из себя представляют только Марко, Джоз и Виста. На войне только старик юзал волю. КВ, ВН и ВВ отсутствует у всех остальных.
6. Робин. Скорее всего, МП истребило расу трехглазых. По тем же причинам, что и Охару. Сейчас в мире существует лишь один человек, что может читать понеглифы - Робин, и кто теоретически сможет в дальнейшем - Пуддинг. Но до дочки БМ не добраться, а вот Робин на ладони. Нет человека, что прочтет рио понеглифы = нет пути к Лафтейлу = никогда не появится КП. И... МП забило болт, дав смешную награду за такую огромнейшую потенциальную угрозу. Дали бы 1 млрд, как за опе-опе, Робин бы легко нашли еще в детстве.

Или перебафанные? :mi:
1. Кайдос.
Начнем с Тотленда. Луффи еле-еле, буквально на тоненького победил Кату, который прекрасно владел фруктом, более того, пробужденным фруктом, ВВ, ВН, КВ. Все отлично комбинировал и применял, при этом одновременно развиваясь в бою.
И после такого тяжелого боя в Вано Луфии ловит ваншот от пьяного Кайдо. Что? Алё, баланс, ты куда побежал, стой, ты еще нужен!
Получается, Кайдо может сваншотить любого, кроме Рыжего, БМ, админов и стариков типа Рейли, Гарпа, Сенгоку. Ну, это дичь. Разрыв между йонко и старпомами просто чудовищный. Луффи должен был проиграть, чтобы показать разницу в силе, но ошибкой Оды было нарисовать именно ваншот без шансов. Легко можно было накинуть сюжетно обоснованные варианты слива гг без ваншотов и не руиня баланс в своей же манге.
И зачем ввел рю и квв? Какие-то придуманные в последнюю секунду баффы чисто чтобы ап выглядел мощнее.
По логике, если Луффи одолеет Кайдо, то сможет ваншотать Зоро, Ло, Кату, Санджи и тд? Но ведь такого не будет и не потому что Зоро и ко вырастут в силе. Странно, короче.
2. Клетка на ДР. Клетка > админ. Зачем Дофле бояться Кайдо? Прилетел бы в Вано, скастовал бы клетку, а лучше парочку, и гг рыбе.

Ну и ваши варианты.

[Замяучательный холодец]

у энеля не топ вн,то что кайдо снес луффи пьяный это для сюжета. йонко может шотнуть любого все зависит от того чем бить. энеля не слили просто анти фрукт попался. с кроком онечно тупо что намоченный кулак так вредит, но возможно там была воля которую мы конечно не видели

[Чей-то подарок]

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2021/08/19/11611dd447d196d.jpg
Верт, спасибо :perv:

[Замяучательный холодец]

там зоро после эликсира минков в собаку не превратится ?

[YO]

Посмотрим что интересного будет у Кинга в плане бекграунда. Хуизху по ходу боя с Джимом раскрылся, а тут персонаж все таки более весомый, должен что-то иметь за спиной.Вероятно, он станет затравочкой для путешествия по ред лайн. По аналогии со спартой, слабых детей в его племени выкидывали со скалы(ред лайн), так его и нашёл Кайдо. Из этого выходит, что в его раса уровнем йонко, раз их слабый представитель уровня около-йонко.

Добавлено через 1 минуту
там зоро после эликсира минков в собаку не превратится ?Щенки с зеленым мехом — крайне редкое явление. Скорее всего, шерсть приобрела такой цвет из-за контакта с зеленым пигментом желчи в материнской утробе.

[gaku]

энеля не слили просто анти фрукт попался
дело не в антифрукте. Энель должен быть чудовищно быстрым, его реакции должны быть за гранью. Совет дня для Энеля - просто на мувспиде забеги Луффи за спину и ножом в сердце или голову. Всё.
Такой пример некорректно приводить, но все же: в моем понимании это должно быть как Киллуа с его способностью Божественная скорость, когда весь мир замирал. Он с помощью нэн сокращал быстрее мышцы, повышая реакцию и не дожидаясь сигналов от мозга. А когда все тело - электричество, то это все должно быть в базе, даже если фрукт юзер не тренировался, большого ума тут не надо. Чит по дефотлту, так сказать.

[Замяучательный холодец]

дело не в антифрукте. Энель должен быть чудовищно быстрым, его реакции должны быть за гранью. Совет дня для Энеля - просто на мувспиде забеги Луффи за спину и ножом в сердце или голову. Всё.
Такой пример некорректно приводить, но все же: в моем понимании это должно быть как Киллуа с его способностью Божественная скорость, когда весь мир замирал. Он с помощью нэн сокращал быстрее мышцы, повышая реакцию и не дожидаясь сигналов от мозга. А когда все тело - электричество, то это все должно быть в базе, даже если фрукт юзер не тренировался, большого ума тут не надо. Чит по дефотлту, так сказать.

так он бьет молниями ,а не перемещается со скоростью молнии. Плюс бери в расчет что не каждый фруктовик использует свой фрукт на 100%. Там где обитал энель среди статистов он герой , а в новом мире он был бы не очень с тем уровнем умений. Да и в новом мире нет проблем со скоростью, если это не скоростные удары

[Mugi]

так он бьет молниями ,а не перемещается со скоростью молнии

Он должен перемещаться со скоростью молнии, потому что Логия это про то что он сам есть молния.

[Замяучательный холодец]

https://i.redd.it/3w2l1mgmnbq41.jpg

[Smiling Cat]

Баланса в ВП нет. Уж слишком много сильных персонажей, жестко слитых во имя сюжета. Если до ТС баланс со скрипом еле-еле держался, то после появления Кайдо его нет. Кто кого угодно замесит без вариантов, просто потому что автору захотелось.

Какие на ваш взгляд самые сюжетно опущенные персы/бои?
1. Энель. Топовейшая ВН и фрукт. По идее, его может словить только Кизару, и то не факт. У фрукта молнии нет скорости... Что еще тут сказать?
2. Крок. Полил водичкой на кулаки и пробиваешь логию песка. Ну а когда вместо воды пару пятен крови, то это + 100 к урону и пробиваемости. Также печалит тот факт, что Крок дважды не добивал врага без причины.
3. Лу не смог победить Крекера в соло(только за 10 часов непрерывного боя с саппортом Нами, без Нами это луз), но при этом одолел Катакури.
4. Дофла. Рофлил на войне, легчайше унизил Джоза и Крока, Орза шинковал. Фуджитору ни во что не ставил. Непонятен его страх перед йонко. По показанному его уровень выше бедствий, а от Кайдо можно и побегать, или заключить союз против него.
5. БУ и его тима. У сильнейшего пирата такая слабая команда. Хоть что-то из себя представляют только Марко, Джоз и Виста. На войне только старик юзал волю. КВ, ВН и ВВ отсутствует у всех остальных.
6. Робин. Скорее всего, МП истребило расу трехглазых. По тем же причинам, что и Охару. Сейчас в мире существует лишь один человек, что может читать понеглифы - Робин, и кто теоретически сможет в дальнейшем - Пуддинг. Но до дочки БМ не добраться, а вот Робин на ладони. Нет человека, что прочтет рио понеглифы = нет пути к Лафтейлу = никогда не появится КП. И... МП забило болт, дав смешную награду за такую огромнейшую потенциальную угрозу. Дали бы 1 млрд, как за опе-опе, Робин бы легко нашли еще в детстве.

Или перебафанные?
1. Кайдос.
Начнем с Тотленда. Луффи еле-еле, буквально на тоненького победил Кату, который прекрасно владел фруктом, более того, пробужденным фруктом, ВВ, ВН, КВ. Все отлично комбинировал и применял, при этом одновременно развиваясь в бою.
И после такого тяжелого боя в Вано Луфии ловит ваншот от пьяного Кайдо. Что? Алё, баланс, ты куда побежал, стой, ты еще нужен!
Получается, Кайдо может сваншотить любого, кроме Рыжего, БМ, админов и стариков типа Рейли, Гарпа, Сенгоку. Ну, это дичь. Разрыв между йонко и старпомами просто чудовищный. Луффи должен был проиграть, чтобы показать разницу в силе, но ошибкой Оды было нарисовать именно ваншот без шансов. Легко можно было накинуть сюжетно обоснованные варианты слива гг без ваншотов и не руиня баланс в своей же манге.
И зачем ввел рю и квв? Какие-то придуманные в последнюю секунду баффы чисто чтобы ап выглядел мощнее.
По логике, если Луффи одолеет Кайдо, то сможет ваншотать Зоро, Ло, Кату, Санджи и тд? Но ведь такого не будет и не потому что Зоро и ко вырастут в силе. Странно, короче.
2. Клетка на ДР. Клетка > админ. Зачем Дофле бояться Кайдо? Прилетел бы в Вано, скастовал бы клетку, а лучше парочку, и гг рыбе.

Ну и ваши варианты.
1. Не у Человека-Молнии нет скорости, а у Энеля нет такого сверхчеловеческого восприятия, чтобы двигаться на этой скорости кроме как разве что на определенное расстояние по прямой и с Борсалино тоже самое.
Вспомни Куро, который мог юзать скорость хуже Сору, но зато постоянно, однако при этом ваще не видел куда бежит и кого бьёт.
Единственный персонаж, который быстро двигался в разном направлении и атаковал, как ты ожидал от Энеля - Хакуба.

2. Крокодайл оказался слаб. Без ДП, он ровно боец чуть хуже 100М. Максимум его бы оценили как Карибу (и то, Карибу начинает казаться опаснее Крокодайла).

3. С Крекером Луффи помогала Нами и Душки, и там было другое. Там было, как с Бедствиями, т.е. для победы 1 на 1 была бы нужна ВВс2, хотя бы, но взяться ей там было некуда - Ода пошёл в обход. А Катакури он победил, потому что там было откуда взяться топ-ВН.
Крекер просто оказался более неудобным врагом для Луффи, чем Катакури.

4. У Дофламинго не страх перед Кайдо, а гнев, что Ло полез в дело его жизни (начал путать ему карты).
Это огромное палево и огромные проблемы. У Дофламинго цель - уничтожить МЗ и по возможности стать КП и Королём Пустого Трона.
Если бы Кайдо на него напал - неизвестно как бы всё повернулось. Он мог бы дать бой Кайдо на своей территории. С Пикой, он может уничтожить, если не всю, то порядка 25 000 бойцов его армии - достаточно создать яму с кольями и когда те будут в городе - сбросить туда всех (Пика же смог выбросить Альянс из дворца), а для надёжности похоронить их там заживо.
Под удар попадут в придачу ещё и Джек с Квином, останутся только летающие Гиффтеры, парочка Тобироппо, Кинг и Кайдо.

Кайдо на себя может взять только Дофламинго. Кинга вероятно Верго, т.к. Требол взрывоопасный и потому схватить не может и возможно Пика. С прочими бы разбирались офицеры, в частности Гиффтеров мог бы уничтожить Отряд Пики. Что касается Тобироппо, то тут уже Требол может себя показать со своим ВН и липким ДП (только не против Марии).
У СД есть ещё Джола и Сюгар, поэтому при необходимости - комбо-атакой бы решили вопрос. По показанному СД хорошо работают вместе, особенно Боевой Отряд.

Но дело не в том могут или не могут СД драться с ПЗ - Дофламинго лишится жителей ДР, т.к. война с Йонко не обойдётся без жертв. А драться эффективно иначе вряд ли представляется возможным - максимум всех бы пришлось эвакуировать на время войны, а после заново всё отстраивать.
А главное - годы и ресурсы, которые Дофламинго бы потратил на то, чтобы усилить армию Кайдо, которая должна была для него уничтожить МЗ, были бы потрачены в пустую.

Дофламинго не Йонко и не собирается им быть. Ему более выгодно быть №1 в подполье, где он не воюет с конкурентами (там всё уже давно поделено по сферам деятельности: проституция, склады, банки, наёмники, оружие, органы и т.д.), где его территория охватывает территории нескольких Йонко - это огромная власть. Даже сейчас, когда прошло много времени - не нашлось замены Дофламинго в подполье. Да, часть его клиентов обратились к Багги и Винксомкам, но они его не заменили, т.к. они не поставляют оружие, они предоставили странам наёмников под своей властью, а это много другое.

5. Напомню - Луффи бил Кайдо, будучи в ярости и гневе. В том ещё АТ было сказано, что гнев и ярость сводят ВН на 0.
И потому Кайдо вынес Луффи ваншотом.
А что касается боя с Катакури - это самый позорный бой в манге.

"По логике, если Луффи одолеет Кайдо, то сможет ваншотать Зоро, Ло, Кату, Санджи и т.д.?"
Отвечаю - Да! С тем арсеналом, что у него сейчас есть - да!

6. Я уже ответил выше, но повторюсь: Кайдо не враг Дофламинго - они союзники. Да! Дофламинго может дать бой Кайдо, но ему это ни стратегически, ни экономически не выгодно. Он его победит и лишится самого главного клиента.
Дофламинго боялся за свою месть. В АДР и после неё Дофламинго не выказывал ни разу страха перед именем Кайдо или даже беспокойство - он прямо сказал, что легко может начать с чистого листа на другом острове.

Если бы СД даже победили бы ПЗ - дальше-то как? Ему уже 41 год, пора уже свершить свою месть и вот надо начинать всё сначала.
Ещё в АПХ Дофламинго сказал, что сам бы убил Цезаря, но тот был ему нужен и если бы того не стало, то ему пришлось бы справляться с неприятными последствиями, что он собственно говоря не любит.
П.С. Из всех ГЗ в ВП - я больше всего уважаю Крига, Гекко Морию, Магеллана и Дофламинго. К другим, на основе того, как они были показаны - такого почтения у меня нет. Я признаю арсеналы остальных ГЗ, но самих их не уважаю так, как этих четверых.

[сэр Котенант]

Так фрукт же не бустит разум Энеля, его реакции и личную скорость.
Он давал Энелю лишь возможность двигаться со скоростью молнии, и Энель этим пользовался, кстати, когда совершал свои своеобразные телепорты, по сути превращаясь в молнию и перемещаясь.
Но он не мог раскрыть весь потенциал этой способности, поскольку на подобных скоростях он не успевает ни думать, ни реагировать на что-то. Он может лишь прыгнуть в какую-то заданную точку.

[Smiling Cat]

дело не в антифрукте. Энель должен быть чудовищно быстрым, его реакции должны быть за гранью. Совет дня для Энеля - просто на мувспиде забеги Луффи за спину и ножом в сердце или голову. Всё.
Такой пример некорректно приводить, но все же: в моем понимании это должно быть как Киллуа с его способностью Божественная скорость, когда весь мир замирал. Он с помощью нэн сокращал быстрее мышцы, повышая реакцию и не дожидаясь сигналов от мозга. А когда все тело - электричество, то это все должно быть в базе, даже если фрукт юзер не тренировался, большого ума тут не надо. Чит по дефотлту, так сказать.
Не должен Энель быть чудовищно быстрым. Вот Куро был очень быстрым, что аж исчезал и не видел куда бежит и кого режет. Почему с Энелем, который мог быть быстрее этого изъяна быть не должно было?
Энель состоит из молний, но само тело у него никак не становится быстрее или умнее от ДП. ДП даёт силу человеку, но при этом человек всё равно остаётся самим собой и лишь от него зависят его возможности. Если человек - тормоз, то дай ему хоть ДП света, он тормозом так и останется.

[YO]

Вообще-то Кизару и в форме человека быстр. И дело всей жизни Дофламинго явно не в создании смайлов.
Да и вообще все ваши слова выглядят как нелепые отмазки.

[Замяучательный холодец]

гато что лучше ван пис или утиные истории?

[YO]

Энель имба мира, он не использовал ВН, а читал мысли человека по нейронам, т.к когда удары стали случайными, либо когда Луффи "не думал" он не мог отразить удары/уклониться от ударов. НО в таком случае успех атаки такой же, как и бить закрытыми глазами.
На примере с пикой, который передвигал своё тело, Энель может в любом металле передвигать себя и с помощью молний управлять им, как он делал с золотом и в таком случае ему пох на волю. Как показала практика, у него в форме бога самая сильная атака за весь верс в плане приложенной энергии точечно, а никак у фрукта Белоуса в разброс, то есть фрукт Белоуса увеличивает силу в масштаб, тогда как Энель увеличивает силу в конкретной точке.

Добавлено через 6 минут
Если бы фрукт Энеля получил Зоро, то Ашурой он бы ваншотнул Кайдо-пробив кожу с волей+пустив разряд молнии, который мгновенно умертвит мозг.

[Mysterio]

Баланса в ВП нет. Уж слишком много сильных персонажей, жестко слитых во имя сюжета. Если до ТС баланс со скрипом еле-еле держался, то после появления Кайдо его нет. Кто кого угодно замесит без вариантов, просто потому что автору захотелось.

Какие на ваш взгляд самые сюжетно опущенные персы/бои?:mi:
1. Энель. Топовейшая ВН и фрукт. По идее, его может словить только Кизару, и то не факт. У фрукта молнии нет скорости... Что еще тут сказать?
2. Крок. Полил водичкой на кулаки и пробиваешь логию песка. Ну а когда вместо воды пару пятен крови, то это + 100 к урону и пробиваемости. Также печалит тот факт, что Крок дважды не добивал врага без причины.
.

В случае Энеля-Крока вижу ошибку Оды в том, что это соперники, которых нужно было выпускать во второй половине манги. Ну или Крокодила в конце первой.

[Замяучательный холодец]

В случае Энеля-Крока вижу ошибку Оды в том, что это соперники, которых нужно было выпускать во второй половине манги. Ну или Крокодила в конце первой.

я с энелем не вижу ошибки, получил сильный фрукт, но пользовался на уровне статиста, получил в противники противовес проиграл это нормально. А с кроком не понятно, может он его действительно из-за воли прибил в конце, у нас на протяжении всего ТС у некоторых мугивар воля моментами работала, типо как у зоро против стального мена, у луффи возможно в импел дауне когда тич говорил. Ошибка оды это позднее внедрение воли, т.к больше чем половину глав из 1020 мы только слышали о воли но понять не могли. Мне кажется что он по сей день продвинутые воли на коленке придумывает:lol: Даже рейли который снял ошейник такое чувство что не планировалось продвинутой волей)

[Smiling Cat]

гато что лучше ван пис или утиные истории?
Слишком разные, чтобы сравнивать.
В Аниме больше смешных сцен и озвучка сэйю бесподобна, но сейчас уже толком и не смотрю новых серий почти.
А Утиные истории только старый сериал нравится, новый сериал как-то не воспринял, но и в том по большей части из любимых не все серии, многие вообще не помню - самые лучшие по мне это про Роботов-Ремонтников, Отель-Замок с привидениями, Космическое похищение Дакворта, Узник Акватраза и Агент утка 00.

ВП я читаю, УИ смотрю под настроение, как и ВП. Но т.к. в УИ у меня любимчика как такового нет (кроме Мамаши Гавс, может), то - ВП.

[Замяучательный холодец]

новый сериал в смысле новый? такой есть что ли:daduna:

[Smiling Cat]

в смысле новый? такой есть что ли
Есть
https://s3.afisha.ru/mediastorage/ac/e4/1e138a723bdd4a1a843917b3e4ac.jpg
А есть
https://kadikama.ru/uploads/posts/2018-04/1525092112_poster-1008491.jpg

[Замяучательный холодец]

гато ты испортил мое настроение:bp:

[Mugi]

https://cdn.discordapp.com/attachments/273977197356777473/877902252751351878/image0.png

[YO]

Квин показывает, что Санджи для него не соперник, а тем временем Кинг, который около-йонко, обеспокоен, что Зоро вылечат.

[Монки]

Только перед этим Квину потребовался Кинг, чтобы откинуть Санджи:bd:

[Mysterio]

Все четко. Бекман>>>Кинг>>>Марко>>>>>>>>>>>адмиралишки.

[Замяучательный холодец]

самое тупое в этом разговоре, это стояние квина который мог череду залпов сделать вместо где зоро, пока второй на марко отвлекся. А так в целом логично добить того кого пытаются вылечить

[Estarossa]

https://pbs.twimg.com/media/E9IZ3iaWEAEOMdI?format=jpg&name=small
На расслабоне, на чиле

[сэр Котенант]

А Квин больше Марко занимался с Кингом, или все же против Санджи был?

[YO]

Да, Квин и Кинг не лучшего мнения о Санджи, как и все пираты зверей на онигошиме. Сначало Санджи отлетает от женщины шестёрки с 0 импактом по ней, а потом в крысу бьёт бедствие и больше они о нём ничего не знают. Ясное дело, что такого в серьез не воспринимают и говорят "Ugh".

[Замяучательный холодец]

На расслабоне, на чиле

https://i.imgur.com/gdcK3fp.jpeg

теперь на чиле


А Квин больше Марко занимался с Кингом, или все же против Санджи был?

а это игра от Оды догадайся что было за кадром:usopp: А теперь если без шуток , у нас за кадром моментов интересных больше, чем в кадре

[Монки]

А Квин больше Марко занимался с Кингом, или все же против Санджи был?
Если сам Санджи говорит, что с двумя бедствиями сложно вести бой, то наверно он говорит это о себе

[YO]

БМ убежала от Марко, тем временем Кинг его сносит в сухую. Получается, Кинг минимум около-йонко.

Добавлено через 48 секунд
Ей какие-то душки нужны, а Кинги ни воля, ни мечевые техники, ни сила фрукта(гибрид) не нужны.

[Монки]

а тем временем Кинг, который около-йонко
Получается, Кинг минимум около-йонко.
Да мы с первого раза поняли, успокойся :facepalm:

[YO]

Похоже флот БМ встретился с суровой реальностью, а что ещё ожидать, если 40-летний лоб Катакури живёт с мамочкой? Вероятно, после падения с водопада их также выкинуло на остров и по незнанию того, что мир устроен не так, как их остров, они начали жрать песок с камнями и умерли от голода и отравления.
Ода гений, поднимает важную тему отаку.

[сэр Котенант]

Если сам Санджи говорит, что с двумя бедствиями сложно вести бой, то наверно он говорит это о себе
__________________
А Марко что, сам по себе отхватил, головой об стену с разбегу впилился?
Или Кинг и Квин каким-то образом умудрились вдвоем побить Марко махом, а затем махом вдвоем вшатать Санджи? При том что и Марко и Санджи вели с ними бой еще в прошлой главе.
Или Санджи вдруг отошел что бы Квин помог против Марко? Или Кинг в соло отбуцал Марко до состояния мяса, а потом присоединился к Квину?

Если последнее, то шутки про то что Кинг почти йонко-лвл внезапно перестают быть шутками.

[сэр Котенант]

Не, ну серьезно, Марко старпом самого Бу. Его наряду с йонко называли одним из тех кто может остановить Тича.
И если Кинг его реально снес в соло.... Да это же звиздец, товарищи, он уровня Рейли минимум тогда должен быть.
ПРИЧЕМ КИНГ ДАЖЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ГИБРИД, АААААААА :oru::oru::oru:

Или использовал? :af:

[Замяучательный холодец]

Не, ну серьезно, Марко старпом самого Бу. Его наряду с йонко называли одним из тех кто может остановить Тича.

то что он старпом белоуса, не делает его сильнейшим. Это просто пиар марко, который был побит пиаром Тича

[сэр Котенант]

то что он старпом белоуса, не делает его сильнейшим. Это просто пиар марко, который был побит пиаром Тича
Даже если его днищить он все еще старпом.
Если Кинг шатает старпомов на изичах, то кто он после этого? Явно выше уровнем.

[Smiling Cat]

Не, ну серьезно, Марко старпом самого Бу. Его наряду с йонко называли одним из тех кто может остановить Тича.
И если Кинг его реально снес в соло.... Да это же звиздец, товарищи, он уровня Рейли минимум тогда должен быть.
Он был юнгой БУ изначально. И он старпом БУ с поправкой на то, что БУ принимал в команду не лучших и сильнейших, а верных и добрых, тех кто заботится о других. А уж в этом плане сила не обязательно большая.
То, что БУ был силён не значит, что и командиры у него такие же.
Марко дрался и даже бил Бедствий, но максимум чего добился - царапина на пару секунд на хуман-Квине, тогда как Кинг отрезал ему крыло (хоть тот его и регенерировал).
Т.е. в отличие от Марко - они его ранить способны, просто нужно было его дубасить достаточно долго, пока ДП-аптечка не иссякла.

И замечу, что после той 3-х днейвной драки с ПР - Марко тоже был избит, а при том, что у него Феникс-регенерация не может не возникнуть ощущения, что ему досталось более, чем другим.

Марко может и неплох, как боец - это признаю, но он не топ-командир. Кинг слишком прочный для него и куда более жестокий (при том, что Хаки не владеет), а Катакури владеет ВН на куда более высоком уровне и обладает коварным ДП. По Беккману пока не ясно, по Ширью... ну... не выходит у меня команду Тича воспринимать более, чем просто "СН".

А касательно того, что он может остановить Тича - раньше же не мог. Он и в битве с командой Кайдо не сказать, что большая поддержка, как и сказали на Дзо. Так что скорее уж Горосеи имеют нечеткое представление о низшем мире, тем более о пиратском.

[Замяучательный холодец]

Даже если его днищить он все еще старпом.
Если Кинг шатает старпомов на изичах, то кто он после этого? Явно выше уровнем.

почему на изичах, хер знает сколько марко слил своего регена на статистов (давай предположим половину), после ему еще сократили реген ОБА бедствия . Все остальное было за кадром. Я в целом не думаю что даже имея 100% силы марко бы победил, он танк который может задержать, но по остальному он не очень. Самая большая проблема с марко , мы не знаем сколько регена у него и в каких кол-вах сбивают атаки чтоб просчитать, из-за этого ода манипулирует этим как хочет

мне если честно кажется что у белоуса самая слабая команда

и еще одна проблема это сраные награды, которые совершенно не понятно как даются, вот у белоуса 5 млрд а БМ 4.3 марко могут раз и +200млн добавить. Та же проблема с квином и кингом сколько за вирусы и поджоги мирных им дали? Эти награды можно исключительно среди своих команд рассматривать , а не чужих. И в итоге получится что у того у кого награда будет самой низкой из старпомов окажется одним из сильнейшим( я считаю что уже) , а может и сильнейшим

[сэр Котенант]

почему на изичах,
Ну потому что Кинг не выглядит каким-то уставшим или вообще получившим хоть какой-то урон.
Хотя конечно надо нормальные сканы подождать. Но он словно вообще не пострадал. Даже одежда целехонькая.

[Замяучательный холодец]

Ну потому что Кинг не выглядит каким-то уставшим или вообще получившим хоть какой-то урон.
Хотя конечно надо нормальные сканы подождать. Но он словно вообще не пострадал. Даже одежда целехонькая.

а ты много через бдсм костюм увидишь?)) Ну и еще есть одна главная проблема сюжет, его(их) дают мугиварам, ты думаешь их будут калечить . Но меня другое пугает, если марко тут откис уже, как он полетит против йонко помогать, вот что не укладывается

[сэр Котенант]

о меня другое пугает, если марко тут откис уже, как он полетит против йонко помогать, вот что не укладывается
Да ерунда, чутка отдохнет, подлечится, и полетит. Или вон Минки-врачи помогут.

Ну или никак, и без него справятся.

[сэр Котенант]

а ты много через бдсм костюм увидишь?)
Так костюм то тоже должен был пострадать, если Кинг ранен как-то. Марко же вроде когтями бьет а не дробящим уроном.

[Замяучательный холодец]

Так костюм то тоже должен был пострадать, если Кинг ранен как-то. Марко же вроде когтями бьет а не дробящим уроном.

если бы это так работало в ВП, то даже при тупых ударах об камни у них куски одежды отлетали), но по по казанному у нас только квину когтями зарядили, а в кинга огоньком и коленом в пузо

[Монки]

А Марко что, сам по себе отхватил, головой об стену с разбегу впилился?
Или Кинг и Квин каким-то образом умудрились вдвоем побить Марко махом, а затем махом вдвоем вшатать Санджи? При том что и Марко и Санджи вели с ними бой еще в прошлой главе.
Или Санджи вдруг отошел что бы Квин помог против Марко? Или Кинг в соло отбуцал Марко до состояния мяса, а потом присоединился к Квину?
Не вижу в упор, где Марко сильно отхватил
Но видимо он изначально таки отлетел от Кинга, а потом эти двое накинулись на Санджи

[YO]

1.Если противники против мугивар будут сражаться, то они моментально регенерируют и становятся фулловыми.
2.Если на персонаже одежда, то мы не увидим урона и он будет выглядеть фулловым.
3.Если мы увидели, как персонаж применял на противники один пулл техник, то в скипнутом бою персонаж не может нанести урон другими техниками.
Хотелось бы увидеть доказательства этих трёх утверждений.

Добавлено через 1 минуту
Не вижу в упор, где Марко сильно отхватилА что там ещё должно было быть? Отрубленная голова?

[Замяучательный холодец]

мой вам совет , просто забейте на то как вылетел марко, как откинули санджи и тд Это сюжет дешевый , для подростков , где подобие эпического скана затмевает все, ну по крайней мере так типо должно работать. Поэтому я часто и выгораю на мангу, потому что сюжет это не псевдо эпические сканы как последняя в 1022, а маленькие которые раскрывают сюжет. Как отлетели марко, санджи, от чего луффи улетел с онигашимы и тп , но за место этого нас кормят, беготней от шестерок, просто беготней, тамой, ножнами и тп. Очень много мелких нужных деталей просто не дают , а убирают за кадр

вот как я оцениваю главу
-про то что шестерки проиграли отлично
-бой ниндзя(вообще убрал и забыл)
-момент с перосом хорошо
-отлетевшие марко и санджи плохо(потому что не показано)
-бьющие в конце бедствий не оцениваю ни как, замени на то что они просто рядом встанут против бедствий, или например зоро отражает атаку кинга по марко, а санджи например бьет по руке квина чтоб тот в воздух запустил свои снаряды даже как то по интереснее смотрелось бы. А что толку что они типо пафосно ударили их , все же понимаю что нанесло это 0.0%

[Mugi]

Если сам Санджи говорит, что с двумя бедствиями сложно вести бой, то наверно он говорит это о себе

Там другая ситуация: на Зоро нацелился Кинг, который видимо разобрался с Марко, Санджи откинутый Квином увидел это и сказал что тяжело успевать против двоих.

[YO]

По логике Монки, Катакури, Дофламинго, Луффи в первой стычке с Кайдо не отлетели и не проиграли, т.к изображение ран аналогично Марко.

[Монки]

А что там ещё должно было быть? Отрубленная голова?
По крайней мере должно быть видно, что Марко всё, не в состоянии драться, тут такого нет, он успешно блокирует удары
Там другая ситуация: на Зоро нацелился Кинг, Санджи откинутый Квином увидел это и сказал что тяжело успевать против двоих.
Ясно, ну тогда Марко действительно спас Зоро, так как Санджи бы не смог защитить сразу от двух бедствий

[YO]

Это сюжет дешевыйНет, сюжет, это когда есть заявленный/показанный сильный приём, но персонаж его не использует, сейчас такого нет. Сюжет будет, если Зоро сразу Ашурой не шотнет Кинга.

Добавлено через 1 минуту
По крайней мере должно быть видно, что Марко всё, не в состоянии драться, тут такого нет, он успешно блокирует ударыЕго состояние аналогично Катакури, Дофламинго, где там успешное блокирование, когда как Кинг в фулловом виде. Всё очевидно.

[Монки]

Его состояние аналогично Катакури, Дофламинго, где там успешное блокирование, когда как Кинг в фулловом виде. Всё очевидно.
Что там аналогичного? Катакури и Дофламинго потеряли сознание, Марко продолжает бой

[YO]

Ясно, ну тогда Марко действительно спас Зоро, так как Санджи бы не смог защитить сразу от двух бедствийНу это слабость Санджи относительно Марко, который смог стоять против двух ФУЛЛОВЫХ бедствий, а Санджи такого не смог, очевидно, что он сейчас ниже старпом лвла. Тогда как Зоро будет сражаться с тем, кто уничтожил Марко, то есть на два порядка сильнее.(Кинг сломивший Марко>Марко держит Кинга и Квина>Санджи держит Квина)

[сэр Котенант]

Не вижу в упор, где Марко сильно отхватил
Так основная сила Марко же в регене.
Если Марко начал получать урон (и он неплохо побит), то это уже значит что он довольно сильно вымотан и потерял свое основное преимущество.

И это при том что у Кинга каких-то проблем не замечено.

[YO]

Что там аналогичного? Катакури и Дофламинго потеряли сознание, Марко продолжает бойАналогично изображение ранений, и Марко не продолжал бой, он слился и Кинг перешёл на Зоро, только после этого он его засейвил.

Добавлено через 1 минуту
Тогда как Кинг фулловый по виду, то есть никак Луффи в битвах против Катакури и Дофламинго. Что показывает на порядок превосходство Кинга над Марко и ставит его, как минимум около-йонко.

[Estarossa]

теперь на чиле
Среднестатистический батя вечером

[YO]

Кинг принадлежит расе, которая управляет огнём, возможно, он смог скоммуниздить огонь Марко, тогда Кинг отхиливался, а Марко только получал дамаг.

[Estarossa]

Так и не могу понять почему тут идёт обсуждение Марко/Кинга как будто у них был бой чисто 1 на 1, а не то что Марко сначала с БМ толкался, потом тратил энергию на отхил и поддержание огнём целого этажа "зомбарей", на самовосстановление и бой с двумя Бедствиями разом.

[Замяучательный холодец]

Так и не могу понять почему тут идёт обсуждение Марко/Кинга как будто у них был бой чисто 1 на 1, а не то что Марко сначала с БМ толкался, потом тратил энергию на отхил и поддержание огнём целого этажа "зомбарей", на самовосстановление и бой с двумя Бедствиями разом.
я бы БМ убрал там ничего не было он налетел она его схватила потом отпустила, да и бой с двумя был быстрым хотя после него он уже подвыдохнувшийся был, а вот что было дальше :zorolol:

[YO]

Что точно можно сказать, Усопп ограничен сюжетом в этой арке, иначе не ясно, где его снаряды заряженные волей.

[Монки]

Так основная сила Марко же в регене.
Если Марко начал получать урон (и он неплохо побит), то это уже значит что он довольно сильно вымотан и потерял свое основное преимущество.

И это при том что у Кинга каких-то проблем не замечено.
Ну сил однако хватает, чтобы блокировать атаки Кинга
При этом, Кинг получается, после долгого боя с Марко, смог только ему уменьшить реген (ибо он всё равно отрегенрировал после того, как его в этой главе оттеснили)
Хотя Марко до этого прилично сил тратил на лечение, на бой с Кингом и Квином вместе
А ещё и к Кайдо сейчас полетит, вероятно
Тогда как Кинг фулловый по виду
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol100/1006#page=18

[YO]

По факту, Усопп в будущем сможет на своей рогатке стрелять Зоро, которого ещё будет апать собственной волей для защиты его тела.

[Замяучательный холодец]

смотрю я на около йонко и не понимаю, почему даже через маску видно как его очко сжимается от йонко в кайросеках))
https://img3.cdnlibs.link//manga/one-piece/chapters/95-951/One_piece_14.png

а тут аж у троих очко жим жим
https://img3.cdnlibs.link//manga/one-piece/chapters/95-951/One_piece_13.png

[YO]

смотрю я на около йонко и не понимаю, почему даже через маску видно как его очко сжимается от йонко в кайросеках))Ты слова Квина и Кинга перепутал. Кинг стоит с гордо поднятой головой и отказывает йонко, я прав вижу, что он готов её разорвать, но понимает, что пока она в кайросеки бой не будет честным.

Добавлено через 2 минуты
а тут аж у троих очко жим жимособенно покерфейс Кинга

Добавлено через 12 минут
https://readmanga.live/van_pis__A532...0/1006#page=18Да, я помню этот момент с врывом в двух бедствий, тогда я считал, что Марко старпом+, но как показало дальнейшее развитие событий этот урон не существенный. Два выхода:1.У Кинга мощнее реген, чем у Марко, что он легко залечил повреждение органов, из-за которых и пошла кровь. 2. Из-за неожиданного удара и влёта в стену, Кинг своей силой укуса сам навредил губе/ротовой полости, что пошла кровь, это и объясняет рану и быстрый реген.

[Монки]

Да, я помню этот момент с врывом в двух бедствий, тогда я считал, что Марко старпом+, но как показало дальнейшее развитие событий этот урон не существенный. Два выхода:1.У Кинга мощнее реген, чем у Марко, что он легко залечил повреждение органов, из-за которых и пошла кровь. 2. Из-за неожиданного удара и влёта в стену, Кинг своей силой укуса сам навредил губе/ротовой полости, что пошла кровь, это и объясняет рану и быстрый реген.
Вот примерно такой же урон получил и Марко в этой же главе

[Smiling Cat]

Кинг и Квин пока смотрятся нормально. Да, они те ещё резинщики, но было бы с кем сравнивать.
*Вот взять Марко - только сдерживание и в МФ было тоже самое, Адмиралу нифига не сделал.
*Что касается Катакури - тот активнее конечно Луффи избивал, но он тупо его кинул и пошёл пить чай, а потом ещё несколько часов возился со статистом (либо резина, либо слабость - сказать мне нечего).
*Джоз... кинул Айсберг, толкнул Кузана и бил Крокодайла... толк на войне так-то не велик, зато пафоса много.
*Виста - 1 на 1 пару минут стоял с Михоком... на этом всё. Ну и ещё атаковал Акаину, но ничего не добился, но это так мелочь.
*Смузи - ничего не показано... преследовала мугивар, била слэшами, но как-то без толку.
*Бёрджесс - побит революционером.
*Снэк - ранен Пиратами Кида и добит Уруджем.

Что могу сказать - Бедствия типичные командиры, не хуже не лучше. Хорошо выделяются только Джек и Крекер, производящие впечатление единственных ответственных вояк.

П.С. Что до нераскрытых ПК и ПЧБ... касательно ПК не могу отделаться от ассоциации их с несерьёзными разгильдяями, а ПЧБ... ну так половину их Дозор уже ловил и сажал в ИД откуда Тич их и достал (представляется сомнительным, что их всех подобрали после поражения какому-то пирату или Альянсу).

[YO]

Вот примерно такой же урон получил и Марко в этой же главеНет, у Марко сейчас урон с гематомами и открытыми кровотечениями, с учётом его топ регена, что говорит о уроне конца боя катакури, дофламинго. А у Кинга было несколько капель В НАЧАЛЕ боя, которые исчезли. Урон не сопоставимый. Поэтому я и ставлю авансом около-йонко, а не как с Марко и его старпом + при влёте в двух бедствий. Также я учитываю, что Кинг не использовал: любой вид воли, любые мечевые техники, силу фрукта(гибрид). Даже если в будущем Марко с кем-то буде сражаться, то у Кинга железобетонный старпом+.

[сэр Котенант]

Кстати, если теория о том, что Кинг был главой ИП оправдается, то ничего удивительного бы не было в гипотетическом уровне превосходящем старпома.
Особенно если Кинг был начальником над тогдашними Магой и Ширью.

[YO]

ну так половину их Дозор уже ловил и сажал в ИД откуда Тич их и достал (представляется сомнительным, что их всех подобрали после поражения какому-то пирату или Альянсу).Поэтому, Кайдо самый слабый йонко.
А так, мне кажется, что все гениальные идеи и тактики МД показали за кадром, а нам показывают лишь их жалкие потуги, тоже могу сказать про бои за кадром, у которых итоги фантастические.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, если теория о том, что Кинг был главой ИП оправдается, то ничего удивительного бы не было в гипотетическом уровне превосходящем старпома.
Особенно если Кинг был начальником над тогдашними Магой и Ширью.Тогда ещё меньше шанс, что Ширью и вся команда чернильницы в целом будут финальными противниками, или вообще противниками, команды мугивар.

Добавлено через 1 минуту
*Ну МД почти поймал Джека, если бы их цель был именно он, то шансов тогда на его побег было 0.

[Mikhael]

Ну это слабость Санджи относительно Марко, который смог стоять против двух ФУЛЛОВЫХ бедствий, а Санджи такого не смог, очевидно, что он сейчас ниже старпом лвла. Тогда как Зоро будет сражаться с тем, кто уничтожил Марко, то есть на два порядка сильнее.(Кинг сломивший Марко>Марко держит Кинга и Квина>Санджи держит Квина
Ну тебя и понесло...
Марко стоял в гибриде (сильнейшая форма) против Кинга и Евина либо в базе,либо в звероформе.
Санджи стоял без костюма и полного воспламенения (в базе, проще говоря) против Кинга (в базе) и Квина (гибрид, сильнейшая форма).
Разницу чувствуешь?

[YO]

Марко стоял в гибриде (сильнейшая форма) против Кинга и Евина либо в базе,либо в звероформе.
Санджи стоял без костюма и полного воспламенения (в базе, проще говоря) против Кинга (в базе) и Квина (гибрид, сильнейшая форма).
Разницу чувствуешь?Именно по показанному он ниже старпома, вот когда заюзает костюм, то посмотрим. Под конец арки Зоро и Санджи по-любому не ниже старпома, а Луффи в любом случае не выше Йонко.

Добавлено через 4 минуты
На Эльбафе будут самые сильные статисты, вероятно, поэтому и сложность это квеста возрастёт, так как не получится, как в этой арке, за 5 минут снести всю армию и заняться элитой. Также возможно, что покажут аналогичных гигантов, которых мугивары встретили на острове динозавров в начале истории, чтобы мы ощутили насколько апнулись герои, в частности Луффи.

[Монки]

Нет, у Марко сейчас урон с гематомами и открытыми кровотечениями, с учётом его топ регена
Которые зажили уже через страницу
Ладно фиг с ним, вы всё равно оценивайте почему-то только бой с Кингом, а не весь отрезок действий Марко

Мне вот больше интересно другое, Квин ведь будет вынесен Санджи тут сомнений нет
У Квина есть Брахио Бомба, которой он по факту пробил БМ. То есть если Санджи танчит эту атаку, то его прочность близка к прочности БМ (пусть и костюме даже).
Ну и красивый арт прилагается :
https://b.radikal.ru/b30/2108/f6/dffdce046986.png (https://radikal.ru)

[сэр Котенант]

У Квина есть Брахио Бомба, которой он по факту пробил БМ. То есть если Санджи танчит эту атаку, то его прочность близка к прочности БМ (пусть и костюме даже).
Получается так, разве что Санджи даже через костюм получит серьезный урон.

Черт, чем дальше в мангу, тем большие йонко никчемыши. :af:

[Монки]

Черт, чем дальше в мангу, тем большие йонко никчемыши.
У админов и такой прочности нет:ar:

[Замяучательный холодец]

йонко такие никчемные , что 1 уже почти 2 десятка человек бьют , а тот и не сказать что устал, а вторую как бы не резали 2 арки и царапины нанести не могут, и это не как в маринфорде где все пираты белоуса на какой то дизморале бегали)


что я хочу сказать, на примере кайдо и ульти. Видимо зоаны ну или меньшая часть, легко переживает внешний урон, но внутренний нет. Когда БМ влепила по ульти лучом смерти , что сказал зевс, то что внутри у нее все плохо. С кайдо та же проблема, внешний урон пошел на нет, все порезы ножен, шрам от зоро про который забыли почти сразу, но вот луффи который надамажил дракончика что было после, кайдо стал уворачиваться , потому что урон по внутренностям не регенит(либо же реген не так эффективен), хотя некая броня и минусует больший урон от продвинутой ВВ.

[YO]

йонко такие никчемные , что 1 уже почти 2 десятка человек бьют , а тот и не сказать что устал, а вторую как бы не резали 2 арки и царапины нанести не могут, и это не как в маринфорде где все пираты белоуса на какой то дизморале бегали)На словах то да, круто, а на деле стоит заглянуть в мою подпись и всё станет ясно, как они "стоят" против мнимой "дюжины".

[Мискалиниум]

Ну и красивый арт прилагается :
https://b.radikal.ru/b30/2108/f6/dffdce046986.png (https://radikal.ru)
Оху... арт!!! :kuma:

P.S. кто голосует не за дабл чикен КФС? Вы что-то имеете против Прожаренного Нежного Санджи и Хрустящего Сочного Зоро в Луфбургере? :fireass: