PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81

Smiling Cat
20.03.2024, 12:52
Это не играет никакой роли, главное исполнение последовательности команд.
Они и исполняют приказ, пока его не отзовут. Если они будут подчиняться дофига кому с равными правами, то это будет разлад.
Взгляни на собаку Ома - Зоро ей отдал приказ вырубить себя и она послушала. Если враг перехватив права скажет самоуничтожиться без выполнения приказа, то это сделает оружие бесполезным.

Толку от умного оружия, если у такого оружия проблемы с логикой.
У него нет проблем с логикой. Он исполняет приказ командира и другой командир отменить приказ не имеет права.

"Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы."

не попытался переписать их приоритеты. Даже не пытался
А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.

Когда у двух командиров одинаковый приоритет то команды должны восприниматься последовательно, а не по принципу "кто первый встал того и тапки".
В противном случаи, также Стуси могла отдать приказ уничтожить CP0 и попробуй уже Лучи чего-нибудь им прикажи. Это глупо.
Но для этого ещё нужно получить такие права. И на такой случай - есть вышестоящие командиры.

Но пока они на острове, делай сними что хочешь. Но их никто так и не тронул, хотя возможности были.
Просто потому что Серафимы подчинялись Йорк и т.к. та не отменила приказ - их просто изолировали в пузыри.
т.е. возможности как таковой не было.
А на то, чтобы перепрограммировать Пацифист во-первых времени не было, т.к. надо было пароль Йорк взламывать, а во-вторых там была Бонни.

Что намешает им слушать приказы последовательно (что делает их намного умнее и надёжнее серафимов), а не тупо, ты мне отдал приказ, теперь тока тебя я и буду слушаться и плевать на остальных с таким же приоритетом.
Это не делает Серафимов умнее! Серафимы исполняют приказы. Вегапанку заказали именно такую форму подчинения Серафимов командирам. Если уж на то пошло, что Серафимы вынужденно подчиняются МП, а не по своей воле. Если им прикажут стать свободными, то я более чем уверен, что они ничьи приказы вообще не будут выполнять и наоборот нападут на тех, кто им приказывает.

Да, есть риск, что соответствующий чип (который передаётся) попадёт к врагу, но если изначально отдать приказ Серафимам (Луччи например это сделает), то Серафимов враг уже перенастроить не сможет, пока не заполучит чип, что у Луччи или выше.

Нет идеальной схемы приоритета, но подчинение одному командиру - это чёткая и надёжная схема, что приказ будет выполнен. А для подстраховки - Сатурн лично явился на ОЯГ.

Бафон
20.03.2024, 13:30
Вегапанк открыл фактор происхождения, от него у Джаджа и пошли все основные разработки

Так не факт что клонирование людей открыл именно Вегапанк. Это мог быть и отец\дед Джаджа. Так же и с костюмами.
А Вегапанк открыл фактор происхождения причуд... Ой. Силы ДП. Он же не клонировал Куму. А на основе его данных создал Киборгов.
А эти киборги это не человеческие клоны как у Джаджа. Клонировать людей он начал только когда начал делать серафим.
То есть буквально недавно. А клоны джермы ещё с каих там времен. То есть по имеющейся инфе скорее Вегапанк скопировал науку Джермы чем наоборот.

Добавлено через 10 минут
А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.
Видать фразу "Си вис пасем пара беллум" в мире ВП не придумали.

FaiFly
20.03.2024, 13:35
Он же не клонировал Куму.
Пацифисты и есть клоны кумы, но только модернизированные.

Crek81
20.03.2024, 13:37
Только вот Джадж мог сделать то что сделал лишь из-за того что всё это раскрыл и разработал Вегапанк, Джадж просто нахватал крошек со стола ВегиМожет и нахватал. Но Джадж исполнил это намного лучше Вегапанка.Они и исполняют приказ, пока его не отзовут. Если они будут подчиняться дофига кому с равными правами, то это будет разлад.
Взгляни на собаку Ома - Зоро ей отдал приказ вырубить себя и она послушала. Если враг перехватив права скажет самоуничтожиться без выполнения приказа, то это сделает оружие бесполезным.Если враг перехватит управления, то толку от приказов уже не будет. Тут тупо у умного оружия нет нормальной последовательности команд, гений Вегапанк незаморачивался и сделал так что командовать серафимами может тока один из нескольких командиров с одинаковым приоритетом. Что делает полезность серафимов равной 0-ю. На том же поле боя убери такого командира и пока не появится человек с более высшим приоритетом Серофим будет продолжать исполнять команду устранённого командира.У него нет проблем с логикой. Он исполняет приказ командира и другой командир отменить приказ не имеет права.А должен! Если нет, тогда в чём суть, а главное зачем, одинакового приоритета в приказах?является преступлением против военной службы.Вот тока у каждого подразделения есть свой конкретный 1 командир которого должны слушаться бойцы, а не куча командиров с одинаковым приоритетом на командования из-за чего твоя логика не работает ибо при таком раскладе подчинённый должен исполнять приказ как 1-го командира так и 2-го командира ибо как ты сам написал "Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.". -Именно для этого у умного оружия и должна выстраиваться логичная цепочка приказов не кто первый отдал приказ, а кто последний его отдал и каков приказ был.А зачем? Повторюсь - он не собирался воевать с МП. Как человек мира к войне он не готовился.МП собралось его убить, они собрались убегать с острова. Хм... Правда зачем?Но для этого ещё нужно получить такие права. И на такой случай - есть вышестоящие командиры.И кто из них их получил? Кто Йорк выдал права выше чем у других Вегопанков? Никто. Кто первый того и тапки. Просто потому что Серафимы подчинялись Йорк и т.к. та не отменила приказ - их просто изолировали в пузыри.
т.е. возможности как таковой не было.Для гения это неоправдание. Увы.А на то, чтобы перепрограммировать Пацифист во-первых времени не было, т.к. надо было пароль Йорк взламывать, а во-вторых там была Бонни.Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром.Это не делает Серафимов умнее! Серафимы исполняют приказы. Вегапанку заказали именно такую форму подчинения Серафимов командирам. Если уж на то пошло, что Серафимы вынужденно подчиняются МП, а не по своей воле. Если им прикажут стать свободными, то я более чем уверен, что они ничьи приказы вообще не будут выполнять и наоборот нападут на тех, кто им приказывает.Для восприятия подобного ум не нужен в реальном мире любой калькулятор на такое способен. Представь кнопки - это командиры, процессор для вычислений это подчинённый.Да, есть риск, что соответствующий чип (который передаётся) попадёт к врагу, но если изначально отдать приказ Серафимам (Луччи например это сделает), то Серафимов враг уже перенастроить не сможет, пока не заполучит чип, что у Луччи или выше.Это и делает их бесполезными. К тому же если ими можно управлять с помощью чипа, то и удалённо можно взломать.Нет идеальной схемы приоритета, но подчинение одному командиру - это чёткая и надёжная схема, что приказ будет выполнен. А для подстраховки - Сатурн лично явился на ОЯГ.Это тока в том случаи если у подразделения один командир, а не 10 с одинаковыми правами.

Бафон
20.03.2024, 14:01
Пацифисты и есть клоны кумы, но только модернизированные.
Там от человека только кожанный чехол с внешностью Кумы.

Добавлено через 3 минуты
Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром.

Вот реально. Если бы он её убил. Так бы и вышло иронично как говорил Вегапанк. Надо было делать такую установку что бы они не могли вообще атаковать того у кого приоритет выше чипа управления. Но...Увы.

FaiFly
20.03.2024, 14:03
Там от человека только кожанный чехол с внешностью Кумы.
Какая разница, клонами они от этого не перестали быть. Вега во флешбеке кумы буквально говорил о пацифистах, что это модернизированные клоны кумы.

Estarossa
20.03.2024, 14:05
Так не факт что клонирование людей открыл именно Вегапанк. Это мог быть и отец\дед Джаджа. Так же и с костюмами.
А Вегапанк открыл фактор происхождения причуд... Ой. Силы ДП.
Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.
Он же не клонировал Куму. А на основе его данных создал Киборгов.
Это и есть клоны, только улучшенные и делал он их не за 5 лет.
А эти киборги это не человеческие клоны как у Джаджа.
Кума тоже не человек что ли, раз его киборгом сделали?
То есть по имеющейся инфе скорее Вегапанк скопировал науку Джермы чем наоборот.
По имеющейся инфе, челы из МАДС пытаются повторить успехи Веги, но у них не получается. Что Цезарь, что Джадж.
Может и нахватал. Но Джадж исполнил это намного лучше Вегапанка.
Один Серафим снесёт всё королевство Джаджа вместе с его сыновьями, ничего он не исполнил.

Smiling Cat
20.03.2024, 14:07
то толку от приказов уже не будет
Будет, потому что высший приоритет получить абы кто не может.

Именно для этого у умного оружия и должна выстраиваться логичная цепочка приказов не кто первый отдал приказ, а кто последний его отдал и каков приказ был.
Повторюсь:
Серафимы преданности добровольной к МП не питают - они просто рабы, инструменты.
Если Серафимы будут так слушаться постоянно то одного, то другого, то это может поставить под срыв операцию.
Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.

МП собралось его убить, они собрались убегать с острова. Хм... Правда зачем?
Потому что он добрый изобретатель и потому что его мозг на ОЯГ.

Йорк выдал права выше чем у других Вегопанков? Никто. Кто первый того и тапки.
Смысл в том, что в изобретение изначально заложено единство без предательства.
т.е. есть агенты, дозорные - потом Сентомару, потом Вегапанк и далее Горосеи.
т.е. вышестоящий разрулит ситуацию и т.к. они все из МП, то предательства изначально не должно было быть.

Опять же т.к. Сатурн учёный, то он вероятно следил за Вегапанком, т.е. Горосеи так решили и Вегапанк сделал, иначе бы ему урезали финансирование. По МП бы это ударило, но у Вегапанка первого бы случилась ломка (сейчас Сатурн вовсе готов отказаться от потенциальных новых технологий).

Кума полицейский спокойно атаковал Бонни хоть она и является самым приоритетным командиром
Она команд не отдавала. То, что она командир не значит, что её не станут убивать. Она просто должна отдать приказ и это будет приказ последней инстанции.

Это и делает их бесполезными. К тому же если ими можно управлять с помощью чипа, то и удалённо можно взломать.
И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает.
Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили.
Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.

Это тока в том случаи если у подразделения один командир, а не 10 с одинаковыми правами
Даже среди 10 командиров должен быть 1 лидер. И соответственно Серафимы исполняют приказы лидера. И только в его отсутствие, либо в его смерти - можно отдать новый приказ тому, кто должен занять его место.

Crek81
20.03.2024, 14:09
Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.Не просто абилок, а абилки лишённые главного минуса! Дети Джаджа могут плавать, когда те, кто сел клонированный фрукт нет.

Бафон
20.03.2024, 14:32
Какая разница, клонами они от этого не перестали быть. Вега во флешбеке кумы буквально говорил о пацифистах, что это модернизированные клоны кумы.
Разница в том, что мы говорим о живых клонах. А не о о клонах роботизированного мужика. Разница колоссальная. Вега говорил о клонах Кумы уже после полной кибертизации.

Добавлено через 2 минуты
Клоны и созданы благодаря фактору происхождения... Силы фруктов он может воспроизводить именно потому что он лучше, у Джаджа лишь пародия на это в виде каких-то банальных абилок у сыновей.
Не Эста. Это у Цезаря жалкое подобие на воспроизведение фактора происхождения "Смайл". У Джаджа получаются полноценные взрослые люди с некоторыми установками.
В какой то мере это даже круче чем то что сделал вегапанк. А если этим клонам ещё и фрукт можно скормить тогда вообще топчик.

Добавлено через 1 минуту
Это и есть клоны, только улучшенные и делал он их не за 5 лет.
Это клоны Кумы - киборга. А не Кумы буканьера(человека).

Добавлено через 40 секунд
Кума тоже не человек что ли, раз его киборгом сделали?
Когда сделали полностью Киборгом, перед самой войной в МФ он им быть перестал.

Добавлено через 1 минуту
Один Серафим снесёт всё королевство Джаджа вместе с его сыновьями, ничего он не исполнил.
Один клон может одеть на него кайросеки, утопить в воде, и много чего ещё. Не нужно быть таким категоричным.

Добавлено через 1 минуту
По имеющейся инфе, челы из МАДС пытаются повторить успехи Веги, но у них не получается. Что Цезарь, что Джадж.

Цезарь -да, Квин - да, Джадж не факт. Не факт что клонировать людей начал именно вегапанк или Джадж а не отец Джаджа. Или дед.

Crek81
20.03.2024, 14:37
Будет, потому что высший приоритет получить абы кто не может.Если у кого-то получится их взломать, то и приоритеты выставить он вполне сможет. В этом суть взлома.Повторюсь:
Серафимы преданности добровольной к МП не питают - они просто рабы, инструменты.
Если Серафимы будут так слушаться постоянно то одного, то другого, то это может поставить под срыв операцию.
Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.Какую операцию? Они слушаются тока того, кто первый им приказ отдал, отменить который может лишь тот, кто этот приказ отдал или же тот, у кого приоритет выше.Серафимам плевать кого убивать - они всех ненавидят одинаково (я так считаю), это уже командование решило, что таков должен быть порядок подчинения.Командование решило, что у них куча командиров и они должны подчинятся тока тому, кто первый, Первый отдал приказ или же тому, у кого приоритет над ними выше.Потому что он добрый изобретатель и потому что его мозг на ОЯГ.Мы убегаем и мне не нужны лишние помощники и защитники, ведь я такой добрый. -Это диагноз и сомнения в гениальности.Смысл в том, что в изобретение изначально заложено единство без предательства.
т.е. есть агенты, дозорные - потом Сентомару, потом Вегапанк и далее Горосеи.
т.е. вышестоящий разрулит ситуацию и т.к. они все из МП, то предательства изначально не должно было быть.

Опять же т.к. Сатурн учёный, то он вероятно следил за Вегапанком, т.е. Горосеи так решили и Вегапанк сделал, иначе бы ему урезали финансирование. По МП бы это ударило, но у Вегапанка первого бы случилась ломка (сейчас Сатурн вовсе готов отказаться от потенциальных новых технологий).Смысл должен быть в том, что у них должна была быть выстроена точная иерархия как в командах, так и в возможных целях. Неприемлемо, когда один командир отдаёт приказ серафимам на устранение других командиров с таким же допуском над командованием серафимами. Логики в подобном нет. Тот же горосей может отдать серафимам приказ напасть на других горосеев что в последствии остальные горосеии избежать не смогут.Она команд не отдавала. То, что она командир не значит, что её не станут убивать. Она просто должна отдать приказ и это будет приказ последней инстанции.А должно было значить. Передним цель, у которой самый высокий приоритет в командовании, а он в неё лазером стреляет.И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает.Тот же Вегапанк.Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили.И?Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.Для того, кто их создал, кто проводит регулярное их техобслуживание должно быть понимание как обойти их защиту и прописать то что тебе нужно.Даже среди 10 командиров должен быть 1 лидер. И соответственно Серафимы исполняют приказы лидера. И только в его отсутствие, либо в его смерти - можно отдать новый приказ тому, кто должен занять его место.Должно быть не 10 командиров у одного отряда, а 1. Тут же, кто первый тот и самый главный.

Бафон
20.03.2024, 14:39
Самый главный прикол в том, что Джадж никогда не сравнивал себя с Вегапанком как это делал Цезарь, сравнивая себя с Вегапанком и Квин, который сравнивал себя с Джаджом.

FaiFly
20.03.2024, 14:40
Разница в том, что мы говорим о живых клонах. А не о о клонах роботизированного мужика. Разница колоссальная. Вега говорил о клонах Кумы уже после полной кибертизации.
Не был он ещё роботизирован тогда. То что он лично стал киборгом это условие сатурна было, который выдвинул его уже после идеи веги о клонировании кумы и создании пацифист.
Вега же сам не хотел самого куму киборгом делать, только его клонов.

Бафон
20.03.2024, 14:45
И кто же их взломает? Я что-то компутеров на каждом острове не вижу. Серафимы это сложная технология. Вегапанк опережает время на 500 лет вперед, т.е. никто их не взломает.
Серафимы не бесполезны, ибо их использовали же против ПЧБ и те никак их не перехватили.
Ты полагаешь будто бы нейтрализовать Серафимов просто, но это не так.

ПЧБ по крайней мере уже придумали способ, если наша с тобой теория верна. По поводу цели нахождения ПЧБ на ОЯГ.
Да и бабка которая управляет механизмами сможет скорее всего. Энель сможет их вырубить в теории. Да и любой ЭМ импульс по идеи тоже.
А если верить канону из "Рэда" то может и ведро воды:kappa:

Добавлено через 1 минуту
То что он лично стал киборгом это условие сатурна было, который выдвинул его уже после идеи веги о клонировании кумы и создании пацифист.
Условием Сатурна было - полное уничтожение личности Бартоломью Кумы в теле пацифисты PX - 0.

Добавлено через 1 минуту
Кума отдал себя на роботизацию, что бы вылечили Бонни. Он отдал свою жизнь за неё. А клонов пацифист вегапанк начал делать уже после того как сделал из тела Кумы киборга.

FaiFly
20.03.2024, 14:45
Условием Сатурна было - полное уничтожение личности Бартоломью Кумы в теле пацифисты PX - 0.
Не, у него несколько условий было, включая превращение кумы в киборга.
https://img33.imgslib.link//manga/one-piece/chapters/2709622/004_6vuD.png

Бафон
20.03.2024, 14:53
Не, у него несколько условий было, включая превращение кумы в киборга.
Ну я не говорил же что оно было одно. Но цель у Сатурна была именно избавиться от личности Кумы. Так как он знал его ещё ребенком и даже тогда говорил что он не достоин жить.
А если Сатурн знал что ставит эксперименты именно на той, кто когда то давно сбежал из долины богов. То это наводит меня на мысль о том что весь флэшбек Кумы это хитроспланированный план Сатурна.
Он и буканьера раба киборга себе замутил и избавился от неугодных. Только вот одного не понимаю. Почему изначально он хотел отпустить Бонни. Может быть она его дочь?

Добавлено через 3 минуты
Вега же сам не хотел самого куму киборгом делать, только его клонов.
Клоны Кумы изначально не имели личности. Это либо ЦП либо ИИ.

Kevin
20.03.2024, 14:59
Да уж. Та собачья свадьба, которую я наблюдаю сейчас, идет Горосеям в минус, а не в плюс.

Если б Кизару не натянул Резину, а Сатурн смог, это был бы очередной зашквар адмиралов, но понятный переход к следующей планке, которую надо брать ГГ.

Если бы на Яйцеголове отмудохали или одурачили обоих, это был бы зашквар для дедов и адмиралов.

Однако Гения несет после несвежих суши, и он с воем: "Сгорел сарай - гори и хата!" отправляет на передок все спецподразделение Горосеев. Чтоб если уж обделаться, то с фонтаном и звуком разорвавшейся бомбы. На кой черт их позвали, если "Сатурн по-прежнему невредим и возвращается, чтобы сражаться с Луффи"? Как быть с тем, что психическая атака не сработала, и пенсионеров-мутантов уже пиз... встречают без должного страха и почтения? Весь эффект, произведенный главой с Сабо, пошел Луччи под хвост!:bn:

Именно так, и тот же Кизару не проиграл бой, щас просто лежит и говорит что ему плохо - это разве не клоунада?

Уже было достаточно персонажей с которыми можно было взаимодействовать, но нет надо было ввести еще персонажей, чтобы персонажи тупили, превращались в клоунов и чтобы всему было оправдание "сюжет".

Просто гребанная клоунада из Вано вернулась. Напоминает момент когда Квин стоял и смотрел как Луффи качается.

:bd:

Добавлено через 57 секунд
В каком то плане Джадж даже круче вегапанка. Он по крайней мере создал своё собственное военное мобильное государство.. Способное даже редлайн пересеч.
Может его бойцы и не такие сильные как пацифисты и серафимы но за то они не отличимы от людей и могут жить своей какой никакой жизнью в пределах своего королевства.
И ещё одна их особенность в их количестве. Да надо 5 лет, но за то их очень много. И если их всех грамотно снарядить боюсь предствить на что способна такая армия.
Если бы у них у всех допустим были бы рейдовые костюмы. И кстати ботинки у Джаджа вообще не такие как у Веги. У него они могут парить не только в пределах атмосферы одного острова
А как будто создают импульсы энергии, которая легче воздуха и позволяют от него отталкиваться.
Вопрос конечно остается открытым в том кто именно был основоположником теорий клонирования, усиления ген и создания продвинутого вооружения.
Но как мне кажется это не одно лицо. Так как у всех по сути есть что-то похожее на других. Ну кроме цезаря. У него только газ. Но это скорее всего из-за того что
на ПХ был взрыв, который уничтожил большую часть записей об иследованиях МЭДсов.

1. Джадж создал своё королевство а. Которое может превращаться в мозайку, в которой все детали автономны.
б. Создал армию клонов.
в. Изобрел препарат усиливающий все способности человека на генном уровне. Так как Квин запруфал что это изобретение Джаджа.
г. Создал 5 мутантов, которые не только имеют каждый свою уникальную абилку но и бронетела. (У Квина есть способности но его бронетельность достигнута за счет специфики доисторического зоана)
д. Создал рейдовые костюмы, которые повышают все характеристики надевшего, плюс броня и полет.

2. Цезарь создал а. Ядовитый газ на основе своего фрукта.
б. Создал SAD позволяющий создавать Смайлы - Бракованные ДП (И это потому что ему не хватило ума, так как это изобретение Вегапанка и он Цезарь его не доработал)
в. Гастаньеты?

3. Квин создал а. Чумные пули.
б. Создал себе тело киборга из наработок Джаджа.

И сколько заслуг у Вегапанка, которые уже перечислил Гато-кун. Получается что Квин это тот же Френки, который за свой таймскип создал что-то из наработок другого человека. Взял уже готовое и добавил туда свою извращенность.
Согласен, Джадж круче вегапанка во многом, и тема с клонами это его личная тема, которую Вегач позаимствовал

:bd:

Smiling Cat
20.03.2024, 15:00
Если у кого-то получится их взломать, то и приоритеты выставить он вполне сможет. В этом суть взлома.
Абстрактный этот "кто-то". Кто ещё в ВП есть "второй Вегапанк"?

Они слушаются тока того, кто первый им приказ отдал, отменить который может лишь тот, кто этот приказ отдал или же тот, у кого приоритет выше.
И в чём проблема?

Командование решило, что у них куча командиров и они должны подчинятся тока тому, кто первый, Первый отдал приказ или же тому, у кого приоритет над ними выше.
В МД строгая иерархия и заранее обговарено кто командует, у кого в подчинении Серафимы, а не так, что они все разом командуют.

Смысл должен быть в том, что у них должна была быть выстроена точная иерархия как в командах, так и в возможных целях. Неприемлемо, когда один командир отдаёт приказ серафимам на устранение других командиров с таким же допуском над командованием серафимами. Логики в подобном нет. Тот же горосей может отдать серафимам приказ напасть на других горосеев что в последствии остальные горосеии избежать не смогут.
Вот для этого есть те у кого выше приоритет командования.
Логика в том, что МД все на одной стороне, кто-то командует, кто-то является из 10 командиров 1 лидером, соответственно он, а не кто первый будет отдавать приказы.
Раз заказы делают МП - то они сами виноваты в таких настройках. Но Серафимы отнюдь не бесполезны и они очень даже эффективно работают.
От того, что лазерный пистолет отнять у владельца и использовать как другому угодно - лазреный пистолет бесполезней не станет.

Вегапанк создал эффективное оружие с закреплением владельца.

Тот же Вегапанк.
Что-то не взломал.

А должно было значить. Передним цель, у которой самый высокий приоритет в командовании, а он в неё лазером стреляет.
С какой стати это "должно"?

Для того, кто их создал, кто проводит регулярное их техобслуживание должно быть понимание как обойти их защиту и прописать то что тебе нужно.
Вот как раз потому что он такой умный - он сделал это так, чтобы это было для него самого невозможно.
Вегапанки ведь когда выяснили, что Серафимов "взломали" не принялись взламывать их и перепрограммировать тоже, т.е. это нет так работает.
И опять же - не факт, что это можно сделать дистанционно, т.е. для этого нужно проводить операцию на теле (Куме меняли руки, ноги, а потом тело и голову хирургически), а на это нет времени.

Управляют ими командами, а не с помощью компьютерной приставки или алгоритма.

Должно быть не 10 командиров у одного отряда, а 1. Тут же, кто первый тот и самый главный.
Повторяюсь из 10 командиров, только 1 отдаёт приказы Серафимам, а не кто первый. Потому что раз общая операция, то должен быть кто-то 1 главный над всеми, даже из числа равных. Это внутренний порядок МД.

Estarossa
20.03.2024, 15:05
Не просто абилок, а абилки лишённые главного минуса! Дети Джаджа могут плавать, когда те, кто сел клонированный фрукт нет.

Оно им и не надо, благо 95% боёв проходят на суше.
В какой то мере это даже круче чем то что сделал вегапанк.
Ладно, я понял, Вега дно, Джадж величайший ум ВП из Древнего Королевства

Бафон
20.03.2024, 15:10
Ладно, я понял, Вега дно, Джадж величайший ум ВП из Древнего Королевства

Я же говорил не будь таким категоричным.

WHITE&BLACK
20.03.2024, 15:12
благо 95% боёв проходят на суше.
А водой топят читателя

Crek81
20.03.2024, 15:37
Абстрактный этот "кто-то". Кто ещё в ВП есть "второй Вегапанк"?Вегапанки и те, кто кого описал Бафон. Чем не варианты?И в чём проблема?В этом и проблема.В МД строгая иерархия и заранее обговарено кто командует, у кого в подчинении Серафимы, а не так, что они все разом командуют.У МД у каждого отряда свой командир, у серафимов этих командиров целый состав.Вот для этого есть те у кого выше приоритет командования.А если один горосей отправит их на другого горасея. Кто их останавливать будет?Логика в том, что МД все на одной стороне,А вот решит один из горосеев всё под себя подмять и всё.кто-то является из 10 командиров 1 лидером, соответственно он, а не кто первый будет отдавать приказы.С серафимами именно, кто первый тот ими и командует. Йорк так других Вегопанков устранила.От того, что лазерный пистолет отнять у владельца и использовать как другому угодно - лазреный пистолет бесполезней не станет.Поскольку этот пистолет электроника, то его можно оснастить биометрией и в чужих руках он превратится в палку махалку.Что-то не взломал.С твоих слов. Это всё от доброты. А по моемому это идиотизм.С какой стати это "должно"?С того и должно. Перед тобой человек, который в твоих алгоритмах стоит над всеми остальными, а ты в него лазером.Вот как раз потому что он такой умный - он сделал это так, чтобы это было для него самого невозможно.
Вегапанки ведь когда выяснили, что Серафимов "взломали" не принялись взламывать их и перепрограммировать тоже, т.е. это нет так работает.Ты сам себе противоречишь.
Ну да ладно. Вегапанк создал и разбирающийся что и как в них, не может взломать их! Он точно гений?
Йорк их не ломала! Эти тапочки она первая напялила, что остальные Вегапанки и заметили. А почему не начали взламывать? Я хз, не Ода. Да и вызывает сомнения это в гениальности Вегапанка.Управляют ими командами, а не с помощью компьютерной приставки или алгоритма.Тогда смысла в чипе нет.Повторяюсь из 10 командиров, только 1 отдаёт приказы Серафимам, а не кто первый. Потому что раз общая операция, то должен быть кто-то 1 главный над всеми, даже из числа равных. Это внутренний порядок МД.Именно кто первый! У них нет конкретного командира! У них лишь те, у кого есть приоритет ими командовать.

Хьюстон
20.03.2024, 15:51
Ууу, Крек против Гато! Как долго может продолжаться этот спор? :shy:

Crek81
20.03.2024, 15:56
Ууу, Крек против Гато! Как долго может продолжаться этот спор? :shy:Бесконечно. А спор давно завершился, идет копипаст уже сказанных доводов. Может в результате этого что-то новое появится.:bd:

Smiling Cat
20.03.2024, 15:56
Вегапанки и те, кто кого описал Бафон. Чем не варианты?
Повторюсь - Хирургическое вмешательство, что невозможно без захвата Серафима и без необходимых врачебных и научных знаний.

А если один горосей отправит их на другого горасея. Кто их останавливать будет?
Сами Горосеи и остановят, потому что Серафимы вовсе не читерные, а дальше уже будут решать вопрос, что с ними делать. Может даже сломают, но чтобы такое провернуть - мало просто взять облик Горосея, что может только 1-3 человека в манге - опять же должен быть чип.

решит один из горосеев всё под себя подмять и всё
Не решит и не получится. Сам проиграет и фигуры потеряет.

серафимами именно, кто первый тот ими и командует. Йорк так других Вегопанков устранила
Это потому что она устроила саботаж. Я говорю о нормальной работе армии, без предательства.

его можно оснастить биометрией и в чужих руках он превратится в палку махалку.
Тогда лазерный пистолет станет бесполезен.
Серафимы без командира бесполезными не становятся, т.к. у них есть личность, просто они подневольные.
Серафимы исполнят приказ, а потом будут ждать новых распоряжений.
т.е. они "палкой" не становятся.

Перед тобой человек, который в твоих алгоритмах стоит над всеми остальными, а ты в него лазером.
И что? Серафимы не уважают тех, чьи приказы в приоритете - они только подчиняются им, а если им приказано убивать и приоритетный командир не приказал им отставить, то они его убьют.
У них нет в голове принципа, что кого-то нельзя трогать и это понятно, потому что у Горосей может появиться потребность убить любого.

Вегапанк создал и разбирающийся что и как в них, не может взломать их! Он то что гений?
Йорк их не ломала! Эти тапочки она первая напялила, что остальные Вегапанки и заметили. А почему не начали взламывать? Я хз, не Ода. Да и вызывает сомнения это в гениальности Вегапанка.
3 Вегапанка взламывали пароль 1 Вегапанка и возились с этим долго.
И одно дело взламывать протоколы здания и другое - хирургически вмешиваться в того, кто сейчас пытается тебя убить!
В лабофазе просто нет панели управления Серафимами если уж на то пошло, чтобы их взламывать.

Тогда смысла в чипе нет.
Смысл есть, они взаимосвязаны, как брелок от машины, т.е. с его помощью машиной можно в определённом смысле управлять и давать команды, но нельзя с его помощью взломать машину и перепрограммировать её без вмешательства в саму машину.

Именно кто первый! У них нет конкретного командира! У них лишь те, у кого есть приоритет ими командовать.
Я повторяю, команды отдавать могут 10, но командует 1. И управление Серафимами попросту не предусматривало предательства среди своих. А так - нормальный порядок командования.

Crek81
20.03.2024, 16:31
Smiling Cat, Повторюсь - Хирургическое вмешательство, что невозможно без захвата Серафима и без необходимых врачебных и научных знаний.Они у них в пузырях сидят.Сами Горосеи и остановят, потому что Серафимы вовсе не читерные, а дальше уже будут решать вопрос, что с ними делать. Может даже сломают, но чтобы такое провернуть - мало просто взять облик Горосея, что может только 1-3 человека в манге - опять же должен быть чип.По логике Оды и Вегапанка в частности, приказ одного горосея не перекрывает приказ другого.Не решит и не получится. Сам проиграет и фигуры потеряет.С чего ты это взял? Не один горосей пока не пробивал предать остальных. А так вполне есть шансы.Это потому что она устроила саботаж. Я говорю о нормальной работе армии, без предательства.Какой саботаж? Она просто первая начала им приказывать. Всё.Тогда лазерный пистолет станет бесполезен.
Серафимы без командира бесполезными не становятся, т.к. у них есть личность, просто они подневольные.
Серафимы исполнят приказ, а потом будут ждать новых распоряжений.
т.е. они "палкой" не становятся.Так и лазерный пистолет остаётся лазерным пистолетом, палкой он будет в руках того чьи биометрические данные не подходят.
С серафимами другой случай без команд того, кто первый ими командовать начал или более приоритетного они для остальных ровно тоже самое что и палка.И что? Серафимы не уважают тех, чьи приказы в приоритете - они только подчиняются им, а если им приказано убивать и приоритетный командир не приказал им отставить, то они его убьют.Тут речь шла про Куму полицейского. Ну да ладно.
Причём тут уважение? Кто тебе про уважения вообще говорил? Рассматривай их как вещи с разумом. И у этих вещей с разумом огромная проблема с логикой.У них нет в голове принципа, что кого-то нельзя трогать и это понятно, потому что у Горосей может появиться потребность убить любого.У них должен быть приоритеты целей, кого можно трогать, а кого ни в коем случаи нельзя. В противном случаи они как умное живое оружие полный провал.3 Вегапанка взламывали пароль 1 Вегапанка и возились с этим долго.
И одно дело взламывать протоколы здания и другое - хирургически вмешиваться в того, кто сейчас пытается тебя убить!
В лабофазе просто нет панели управления Серафимами если уж на то пошло, чтобы их взламывать.Они в лаборатории! Вегапанк гениальный гений.Смысл есть, они взаимосвязаны, как брелок от машины, т.е. с его помощью машиной можно в определённом смысле управлять и давать команды, но нельзя с его помощью взломать машину и перепрограммировать её без вмешательства в саму машину.Такую машину можно взломать.Я повторяю, команды отдавать могут 10, но командует 1. И управление Серафимами попросту не предусматривало предательства среди своих. А так - нормальный порядок командования.Потому что первый начал отдавать приказы. Гений в программировании полный 0, что открывает кучу дыр для злоумышленников. Хуже примитивного.

Mysterio
20.03.2024, 17:05
Серафимы>все что сделали Джадж и Цезарь Клаун вместе

Smiling Cat
20.03.2024, 17:12
Они у них в пузырях сидят
И? Типа вот так без анестезии их резать? Схватили, надо к столу их привязать и т.д. не объяснять же мне весь процесс, который как бы должен быть понятен.

По логике Оды и Вегапанка в частности, приказ одного горосея не перекрывает приказ другого.
Остановят не в плане приказа, а остановят в плане обездвижат, сломают и т.п. Горосеи не слабачки в отличие от Панков, а Серафимы не Шичибукаи по силе, а слабее.

С чего ты это взял? Не один горосей пока не пробивал предать остальных. А так вполне есть шансы.
Вот ты сам себе и ответил - 800 лет служат Иму и ни разу ничего менять не пытались.

Какой саботаж? Она просто первая начала им приказывать. Всё.
Ты меня не слышишь. Я повторяю: МП закладывая порядок подчинения в Серафимов не предусматривала предательства среди своих. В конечном итоге власти стоят Горосеи, а они сильнее Серафимов.

Так и лазерный пистолет остаётся лазерным пистолетом, палкой он будет в руках того чьи биометрические данные не подходят.
С серафимами другой случай без команд того, кто первый ими командовать начал или более приоритетного они для остальных ровно тоже самое что и палка.
Нет, Серафимы таковыми не становятся, потому что они таковыми будут не навсегда, а до исполнения данного им поручения.
Серафимы работают - на стороне врага, но они работают. Они не бесполезны, они просто захвачены и неуправляемы, но они работают ровно так, как задумано.

Рассматривай их как вещи с разумом. И у этих вещей с разумом огромная проблема с логикой.
У них должен быть приоритеты целей, кого можно трогать, а кого ни в коем случаи нельзя. В противном случаи они как умное живое оружие полный провал.
В Пацифист заложена программа "свой-чужой". Бонни чужая, т.к. она пират (и у неё нет метки "свой", как у Хэнкок в МФ), но если она отдаст приказ, то она станет своей, потому что так задумано. Программа работает так, как она создана.
Киборги это прежде всего роботы и приказы они исполняют как роботы, а не как люди.

Даже если цель будет "свой" - с приказом убить от "своего" Робот убьёт его, т.к. цель сразу из "своего" станет "чужим".
Вегапанк просто сделал так, что 1 "чужой" может стать "своим" для роботов.

Они в лаборатории! Вегапанк гениальный гений.
Он гений, но он не создаст звезду смерти из пары досок и скрепки. Ему нужны ресурсы, оборудование, время и ничего из этого нет. А "подопытные" пусть схвачены, но к ним не подойти и в случае чего они будут пытаться его убить.
Результат это ресурсы + навыки + время (и чем сложнее, тем больше надо), а Серафимы пусть в пузырях, но не обездвижены, а просто заперты в клетках условно и не выпустив их операцию не проведёшь, а ПСШ не в состоянии были даже с СП-0 их обезвредить для проведения хоть каких-то манипуляций.

Такую машину можно взломать.
Потому что первый начал отдавать приказы. Гений в программировании полный 0, что открывает кучу дыр для злоумышленников. Хуже примитивного.
Повторюсь, мы в 16 веке - никто не может взломать Серафимов, потому что нет мозгов и ума для этого.
Обмануть систему МП заложенную в Серафимов можно, а взломать - нет, это твои выдумки.

Цезарь Клаун
20.03.2024, 17:15
Серафимы>все что сделали Джадж и Цезарь Клаун вместе
чтобы Серафимов создать нужны гены шичей+лунарианцев, у Цезаря и Джаджа такого не было:bd:

Crek81
20.03.2024, 17:53
Smiling Cat, И? Типа вот так без анестезии их резать? Схватили, надо к столу их привязать и т.д. не объяснять же мне весь процесс, который как бы должен быть понятен.Без и. Они в лаборатории там Вегопанки гений как-нибудь справились. Без твоих и и анестезий. Или ты сомневаешься в гениальности гения?Остановят не в плане приказа, а остановят в плане обездвижат, сломают и т.п. Горосеи не слабачки в отличие от Панков, а Серафимы не Шичибукаи по силе, а слабее.Поставил под сомнение гениальность гения, теперь ставишь под сомнение целесообразность клонировать шичибукай. В чём ещё усомнишься?а остановят в плане обездвижатНу вот, видишь, они бесполезны и недоработаны. У Джаджа такое исключено.Ты меня не слышишь. Я повторяю: МП закладывая порядок подчинения в Серафимов не предусматривала предательства среди своих. В конечном итоге власти стоят Горосеи, а они сильнее Серафимов.Ну так, ты пытаешься опровергнуть бред из манги, абсолютно тем же бредом, но при этом выдать этот бред логичностью.Нет, Серафимы таковыми не становятся, потому что они таковыми будут не навсегда, а до исполнения данного им поручения.
Серафимы работают - на стороне врага, но они работают. Они не бесполезны, они просто захвачены и неуправляемы, но они работают ровно так, как задумано.Выбери что-то одно. А то, они не такие, но такие, они свободны, но захвачены и т.д. Определись.
Никто не говорил, что они не могут работать. Они провал как умное человекоподобное оружие из-за логики в их командовании и приоритетах.В Пацифист заложена программа "свой-чужой". Бонни чужая, т.к. она пират (и у неё нет метки "свой", как у Хэнкок в МФ), но если она отдаст приказ, то она станет своей, потому что так задумано. Программа работает так, как она создана.
Киборги это прежде всего роботы и приказы они исполняют как роботы, а не как люди.

Даже если цель будет "свой" - с приказом убить от "своего" Робот убьёт его, т.к. цель сразу из "своего" станет "чужим".
Вегапанк просто сделал так, что 1 "чужой" может стать "своим" для роботов.Если Бони не является своей как она может отдавать какие-либо приказы ему? Такая себе попытка перекрыть тупость, другой тупостью.Он гений, но он не создаст звезду смерти из пары досок и скрепки. Ему нужны ресурсы, оборудование, время и ничего из этого нет.Он персонаж манги! Так что почему бы и нет или хотя бы частично проявить свою гениальность.А "подопытные" пусть схвачены, но к ним не подойти и в случае чего они будут пытаться его убить.Гений не знает, как усмирить свои взбесившиеся эксперименты. Он хуже Цезаря, в этом плане.Результат это ресурсы + навыки + время (и чем сложнее, тем больше надо), а Серафимы пусть в пузырях, но не обездвижены, а просто заперты в клетках условно и не выпустив их операцию не проведёшь, а ПСШ не в состоянии были даже с СП-0 их обезвредить для проведения хоть каких-то манипуляций.Снова сомнения в гениальности гения. К тому же усыпление никто не отменял.Повторюсь, мы в 16 веке - никто не может взломать Серафимов, потому что нет мозгов и ума для этого.
Обмануть систему МП заложенную в Серафимов можно, а взломать - нет, это твои выдумки.У Джаджа есть технологии, у Квина есть технологии. А если подумать, даже у Френки есть достаточные технологии для этого (самостоятельно кибирнезироватся это тебе не брелок связи взломать, всё-таки).
К тому же тот же Френки из говна и палок вполне много чего создавал! Установку для заморозки, мост, Мотабару прокачал. Френки гениальней Вегапанка. О как.:da:

Катакури
20.03.2024, 18:19
приходишь с работы, а тут опять эта х***ня с полотном от гато

Цезарь Клаун
20.03.2024, 18:35
приходишь с работы, а тут опять эта х***ня с полотном от гато
давно пора привыкнуть:ar:

FaiFly
20.03.2024, 18:50
Хоть бы цитаточки какие поскидывали, интересно же
Ну там что то типа этого
https://i.postimg.cc/MHJ9qggx/image.png

Smiling Cat
20.03.2024, 19:42
Crek81,
1. Вегапанк гений, но чтобы что-то сделать гениальное ему нужно много ресурсов и времени, а в АОЯГ у него в достаточном количестве нет ни того ни другого.

2. Серафимы идеальное оружие: выносливые, прочные, с пламенем свечи, юзают ДП, обладают лазерами и абсолютно послушны командам, особенно части, которая касается убийств.
У них есть система распознания "свой-чужой", но к программе подчинения она отношения не имеет и не должна иметь, потому что может быть потребность в истреблении "своих", которые будут иметь право командовать.

3. Что подчинение последнему приказу, что подчинение первому приказу - ни одна из этих систем не лучше другой.
В идеале Серафимы должны слушать приказы и решать самостоятельно подчиняться или нет с позиции целесообразности и приверженности стороне, но поскольку они клоны Шичибукай, то они ни на чьей стороне и на практике такой подход вылился бы в то, что Серафимы вообще бы никого не слушались.
Так что либо они подчиняются хоть как-то и действуют вместе без сопротивления и подлянок, либо вообще не подчиняются и тогда мир получит просто Шичибукай * на 2.

4. Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.
Во-первых, у Джадджа просто тренированные люди, а у Вегапанка буканьеры-киборги, либо лунарианцы-ДП-юзеры.
Во-вторых, у Джадджа клоны зреют 5 лет, а у Вегапанка 2.
П.С. Чтобы не быть голословным: А где это было, что у Джадджа клоны переключались с приказа одного Винсмока на приказ другого Винсмока?

5. В теории можно поймать Серафима, удержать Серафима, усыпить Серафима, вскрыть Серафима, добраться до программы заложенной в его тело, изменить её, зашить Серафима так, чтобы он ещё и живым остался.
Но на практике ни у кого нет либо такой силы, либо таких навыков, потому что гениальной команды Хирургов не у всех наберется, учёного не уступающего Вегапанку нет, а схватить и тем более вырубить Серафима тоже может не каждый, при том, что Серафимов МД охраняет особенно трепетно, потому что они видимо астрономической цены даже в сравнении с Пацифистами.
Твоё заявление, что их можно взломать голословно, потому что Серафимы не связаны ни с каким центральным компьютером на котором можно было бы манипулировать программами для изменения их поведения.

YO
20.03.2024, 19:49
Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.Только Санджи что-то смог спустя 1000 глав и кучи испытаний, что скорее совпадение.
Джадджа клоны зреют 5 летгде они, а где серафимы, ой

Crek81
20.03.2024, 20:39
Smiling Cat, 1. Вегапанк гений, но чтобы что-то сделать гениальное ему нужно много ресурсов и времени, а в АОЯГ у него в достаточном количестве нет ни того ни другого.Получается смысла нет в его пребывании на этом острове. Ты точно уверен в своих словах?2. Серафимы идеальное оружие: выносливые, прочные, с пламенем свечи, юзают ДП, обладают лазерами и абсолютно послушны командам, особенно части, которая касается убийств.
У них есть система распознания "свой-чужой", но к программе подчинения она отношения не имеет и не должна иметь, потому что может быть потребность в истреблении "своих", которые будут иметь право командовать.Вода им противопоказанна, так что они не универсальны. Кто первый того и слушают. Бесполезные они.
Толку от этой системы никакой!3. Что подчинение последнему приказу, что подчинение первому приказу - ни одна из этих систем не лучше другой.Наоборот она позволяет избежать кучи проблем.
Таких как угон недоброжелателем серафима и применение его против своих.В идеале Серафимы должны слушать приказы и решать самостоятельно подчиняться или нет с позиции целесообразности и приверженности стороне, но поскольку они клоны Шичибукай, то они ни на чьей стороне и на практике такой подход вылился бы в то, что Серафимы вообще бы никого не слушались.
Так что либо они подчиняются хоть как-то и действуют вместе без сопротивления и подлянок, либо вообще не подчиняются и тогда мир получит просто Шичибукай * на 2.Ну вот видишь, даже ты признаешь их, бесполезными недоделками.4. Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.Тока в вооружении и их способностей. Как клоны и послушные бойцы, клоны Джаджа более совершенны.Во-первых, у Джадджа просто тренированные люди, а у Вегапанка буканьеры-киборги, либо лунарианцы-ДП-юзеры.И как это делает клоны Вегапанка более совершенней клонов Джаджа? Ответ: Никак.Во-вторых, у Джадджа клоны зреют 5 лет, а у Вегапанка 2.Из-за чего клоны Джаджа получаются более совершенными и сформировавшиеся, нежели быстрые недоделки Вегопанка, о чём ты и написал.П.С. Чтобы не быть голословным: А где это было, что у Джадджа клоны переключались с приказа одного Винсмока на приказ другого Винсмока?Такого не было. Но, команды вполне себе делятся на отряды и таких затупов с приоритетами как у серафимов нет. Они всегда знают кого защищать и знают на кого наподдать можно, а на кого нельзя (идеально).5. В теории можно поймать Серафима, удержать Серафима, усыпить Серафима, вскрыть Серафима, добраться до программы заложенной в его тело, изменить её, зашить Серафима так, чтобы он ещё и живым остался.
Но на практике ни у кого нет либо такой силы, либо таких навыков, потому что гениальной команды Хирургов не у всех наберется, учёного не уступающего Вегапанку нет, а схватить и тем более вырубить Серафима тоже может не каждый, при том, что Серафимов МД охраняет особенно трепетно, потому что они видимо астрономической цены даже в сравнении с Пацифистами.Френки на ржавом корыте из говна и палок, себе операцию кебернизации провёл.Твоё заявление, что их можно взломать голословно, потому что Серафимы не связаны ни с каким центральным компьютером на котором можно было бы манипулировать программами для изменения их поведения.Что делает бессмыслицей управление ими через чип.

FaiFly
20.03.2024, 22:08
https://i.postimg.cc/nhZCj3pc/image.png
https://i.postimg.cc/gkKhGx67/image.png

Smiling Cat
20.03.2024, 23:39
Crek81,
1. Я уверен в том, что Вегапанку было полезно МП, а МП Вегапанк, но Вегапанк был недоволен дьяволом с которым заключил сделку, а дьяволу было плевать на желания Вегапанка.
И вот теперь Вегапанк бесполезен - да, он многое знает, но малое может, потому что есть только 1 организация, которая теперь может его проспонсировать: то самое ПП, которое сейчас спонсирует К-Г, а они немногим приличнее МП, но не менее злые.
А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.

2. И для чего Серафимам нужно погружаться под воду?
Слушаться последнего приказа также бесполезно.
Тебе Серафимы бесполезны, а я говорю, что они полезны.
Я вижу в них пользу, а ты нет - тебе они не нужны, я забираю их себе.
В конечном итоге Серафимы по факту полезны, пока нужны кому-либо.

3. Неправда. 1 из 10 командиров приказал убить 9 остальных по-одному и тихо до того, как они отдадут Серафиму новый приказ - Серафим предал и убил их, а потом всех остальных.
Предательство остаётся возможным при любом раскладе.

4. Ты сам себе придумал то чего нет, а если бы и было, то не работало. Вот это на мой взгляд бесполезно.
Польза Серафимов такая же как польза Шичибукай - они себе на уме и могут убить, как чужих, так и своих, но по крайней мере они хотя бы слушаются и можно чётко понять за или против они тебя.
Для Серафимов надо было брать гены дозорных для верности, но тогда они могли бы получиться добрыми в своей свободе, а Горосеям это не нужно (им не нужны своевольные Гарпы, сентиментальные Босралино и сопляки вроде Коби).
Они получили цепных псов, неверных, но послушных тем, кто держит поводок - и их это устраивает, потому что любой другой вариант неприемлем.

5. Фрэнки сам себе добровольно отдался для опытов. И Фрэнки работал не с программой в мозгу, а чисто с заменой частей тела на оружие. Это не имеет ничего общего с программой в голове Серафимов.
Чип даёт право командовать Серафимами - без него они не слушаются. Центрального компьютера нет, потому что он не нужен.
Чтобы отдать команду Серафиму нужно быть в непосредственной близости от него, а не так, что он работает как телефон.
Чип это ошейник и поводок - в этом его роль и польза.
А центральный компьютер - помеха и он не нужен, как раз потому что захватив его можно было бы тогда управлять Серафимами и тогда бы чипы были бесполезны!

WHITE&BLACK
21.03.2024, 00:09
А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.
Настоящие гении умеют печатать деньги :ac:

Crek81
21.03.2024, 00:40
Smiling Cat, 1. Я уверен в том, что Вегапанку было полезно МП, а МП Вегапанк, но Вегапанк был недоволен дьяволом с которым заключил сделку, а дьяволу было плевать на желания Вегапанка.
И вот теперь Вегапанк бесполезен - да, он многое знает, но малое может, потому что есть только 1 организация, которая теперь может его проспонсировать: то самое ПП, которое сейчас спонсирует К-Г, а они немногим приличнее МП, но не менее злые.
А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.https://i123.fastpic.org/big/2024/0320/6c/bbe195692bde65eddb355017d4dda86c.jpg2. И для чего Серафимам нужно погружаться под воду?
Слушаться последнего приказа также бесполезно.
Тебе Серафимы бесполезны, а я говорю, что они полезны.
Я вижу в них пользу, а ты нет - тебе они не нужны, я забираю их себе.
В конечном итоге Серафимы по факту полезны, пока нужны кому-либо.Пираты, корабли, вода, буль-буль ценный актив. К тому же как тут писали, по фильму, над которым работал сам Ода! Обливание водой из ведра контрит фрукт.3. Неправда. 1 из 10 командиров приказал убить 9 остальных по-одному и тихо до того, как они отдадут Серафиму новый приказ - Серафим предал и убил их, а потом всех остальных.
Предательство остаётся возможным при любом раскладе.Правда, так в манге было. Йорк приказала, остальные Вегапанки ничего с этим сделать не смогли. Если бы у них не было такой идиотии, то Йорк пришлось действовать хитрее, как и Оде пришлось придумывать более интересные ходы чем "А Йорк первая остальные Вегапанки лохи".4. Ты сам себе придумал то чего нет, а если бы и было, то не работало. Вот это на мой взгляд бесполезно.
Польза Серафимов такая же как польза Шичибукай - они себе на уме и могут убить, как чужих, так и своих, но по крайней мере они хотя бы слушаются и можно чётко понять за или против они тебя.
Для Серафимов надо было брать гены дозорных для верности, но тогда они могли бы получиться добрыми в своей свободе, а Горосеям это не нужно (им не нужны своевольные Гарпы, сентиментальные Босралино и сопляки вроде Коби).
Они получили цепных псов, неверных, но послушных тем, кто держит поводок - и их это устраивает, потому что любой другой вариант неприемлем.Как у тебя это всё рождается?
Кто первый схватит поводок тот и управляет. Вот так в манге и не как иначе.5. Фрэнки сам себе добровольно отдался для опытов. И Фрэнки работал не с программой в мозгу, а чисто с заменой частей тела на оружие. Это не имеет ничего общего с программой в голове Серафимов.
Чип даёт право командовать Серафимами - без него они не слушаются. Центрального компьютера нет, потому что он не нужен.
Чтобы отдать команду Серафиму нужно быть в непосредственной близости от него, а не так, что он работает как телефон.
Чип это ошейник и поводок - в этом его роль и польза.
А центральный компьютер - помеха и он не нужен, как раз потому что захватив его можно было бы тогда управлять Серафимами и тогда бы чипы были бесполезны! На ржавом корабле в полной антисанитарии, и не просто менял части, а брал хлам создавал части и сам себя оперировал, включая свою голову. Ты много плотников знаешь которые на подобное способны? Я нет. Хотя может Стейтем с Дизелем на это способны. И после такого ты говоришь, что самый гениальный гений мира ВП неспособен провернуть в лабораторных условиях взлом вышедших из-под его контроля собственных творений. Он точно гений?

Corazon
21.03.2024, 01:54
Раз тут решили гениальность Вегапанка обсосать, а так же поставить выше него Джаджа, то и я тогда вклинюсь в эту великую авантюру.

Возможно. Возможно. Джардж с головой ушёл в клонирование, так что он должен быть выше и глубже пройтись по генетике.
Но Вегапанк не только создал своих клонов (кого-то даже киборгами), объединил их в один мозго-центр, и т.д.
Он ещё мог спокойно создавать органы, лечить почти (или абсолютно) от любых болезней. Думаю, Джардж если заболел цинковой (или какой там?) болезнью, так и откинулся через несколько лет.
Ну и кульминация творений - Серафимы, ангелам подобные. Намешана куча разных ДНК, факторов происхождения, и т.д. И как я понимаю, Вегапанк даже смог с оригиналов как-то копирнуть навыки. Потому как не просто ж так они все владеют так хорошо своими навыками.
И... и добавлены мега чипы, которые не только подавляют волю (и имеют какие-то уровни), но и при этом оставляют человеку его эмоции.
То есть если семейка Джарджа, когда на них нацелили пушки, просто ухмыльнулась и опустила руки, в тоже время как Серафимы под ощущением страха будут думать как самостоятельно выбраться.
Собственно, диалог семьи Джаджа (строка снизу):
https://mangalib.me/one-piece/v86/c864?ui=5169413&page=12
И собственно, слова и действия Серафимов:
https://mangalib.me/one-piece/v108/c1090?ui=5169413&page=5
Конечно, сейчас мне скажут, что страх обременяет. Но :bd: это только работает в видео-мотивашках.

Так. А теперь о Джардже. Он не создал из пустого места детей, как это сделал Вегапанк. И вообще, гуманно ли свою жену чем-то пичкать? Ведь итак девушки могут умереть во время родов, а тут ещё какие-то гены, подавления эмоций и т.д.
Так же эти дети чем особым выделяются? Подавление эмоций? Ну это отчасти мило. Но и в тоже время весьма кровожадно. Им не чуждо избиение брата (прям даже готовы ради этого сходить в тюрьму), избиение или убитие своих слуг. То есть по сути это 10 летние дети зверьки, с явным желанием убийства. И факт, что они не убьют в старости отца, не факт.
Так что лично для меня лучше дети вроде Серафимов, которых можно научить уму разуму. Конечно, пришлось их частично отдать МП. Но это капитализм, у кого деньги, тот и правит. Даже если ты супер гений.
Так же ещё можно вспомнить миньнов Джарджа. Но это тупо мусор ради массы. Им скажи, что иди вперёд, и они пойдут. А то, что противник не простой, а твоё тупое шествие вперёд ничего хорошего не даст - это как бы вот.
По сути, миньёны Джарджа <<<<< миньёнов Кумы.
Воть.

Добавлено через 1 минуту
Настоящие гении умеют печатать деньги
Это только на начальном этапе. После ты сделаешь обвал цен, инфляцию. И как бы обесценишь суть денег.

Kevin
21.03.2024, 03:51
Ну что...глава клоунская, но это еще не пробитие дна. В итоге никаких Горосеев даже в полет не отправили. Спойлеры были наполовину правдой.

Марс топчик.

Венус не показан.

Меркурий владеет Королевской волей выше уровня Кайдо.

:bd:

Добавлено через 5 минут
И да вся эта глава по сути показывает, что Горосеи могут убить всех, но из-за сюжета их стопают такие днища как Дорри и Броги.

Таже самая пьянка что была с ножнами и Кайдо

Добавлено через 22 минуты
https://media.discordapp.net/attachments/306638293192409093/1220157717033783456/IMG_1328.png?ex=660deb6d&is=65fb766d&hm=cbdf57f9881a3da08c86d325c4bf86b08bbadee451ae194 18246ff906b872896&=&format=webp&quality=lossless&width=367&height=350

Катакури
21.03.2024, 06:11
вообще не понятные и почти стоячие на одном месте главы... Луффи ничего не использовал почти , но удивляется что противников ничего не берет. Горосеи как будто ограниченны, но живут за счет регена...

Ода задолбал давать персам защиты, регенерации которые нельзя пройти просто потому что и тянуть с их слабостями еще +100500 глав

Луффи против горосеев могу вспомнить только 2 атаки, одна аналог 3-го гира для показа бони и блинчики. От горосеев могу вспомнить только выплеск КВ(крутооооо) и ядовитый шарик в новой главе...


И если нам с огоньком лунарианца, хотя бы сказали что если использовать по другому , то защиты нету(хоть и неполноценно показали можно попытаться додумать слабости) , то тут.... а после будут получать урон от условной яматы потому что у той КВ... Возможно поэтому луффи ограничили в продвинутых волях на данный момент

Estarossa
21.03.2024, 07:15
Надеюсь в итогах года будет номинация "самый долгий ваншот", чтобы Зоро хоть в ней победил

FaiFly
21.03.2024, 07:42
Че там, Луффи потрепало квшкой и его снова защитили гиганты от горосея?
Чёт возможно на этом фоне обсер быка от кв шанкса уже не так плох)

Добавлено через 4 минуты
Топман похоже реально сильнейший и главный среди них.

Добавлено через 3 минуты
BREAKING : A handwritten message from Oda about onepiece manga break has just arrived.
https://imgur.com/a/eRczUoL

Бафон
21.03.2024, 07:45
Задался тут парой вопросов.

1. На повестке дня крылатый "богоподобный" лунариан Альбер - Кинг.
Нам показали в новой арке, что когда серафим использует силу ДП пламя на его спине гаснет, что дает возможность противнику для контратаки и вообще дает шанс на "пробитие".
Было ли так у Кинга? Когда он становился птерадонтом у него гасло пламя на спине? Или это слабая сторона только у серафимов?
Если у Кинга пламя гасло в зоан форме, тогда бой с Зоро и его итог не выглядит как то абсурдно с той стороны, что Кингу нужно было максимальный дамаг из себя вытащить что бы победить мечника ПСШ.
А в форме зоана у него не было таких скилов, с которыми он бы смоог вынести Зоро, так как все что он использовал до финальной ульты не помогало.
И так же это могло бы обьяснить то, почему Кинг защищался крыльями от "Драконьего торнадо" Зоро. Типо в зоан форме он может юзать пламя только для атаки а для защиты оно не работает.
Собственно получается что у Лунарцев почти абсолютная защита в не атакующем режиме. А сила фрукта сводит эту абилку на нет и получается что фрукт только ослабил Кинга.
И ещё один вопрос, зачем человеку с крыльями фрукт крылатого динозавра. Учитывая что некоторые люди читали книгу о ДП и знают что они дают. БМ в долине богов знала что забрала у Ивы фрукт Уо-Уо.
Я особо не лазил по манге в поисках ответов что бы дать возможность для обсуждения этой темы.

2. Бонни дочь Сатурна? То что она дочь теньрюбито - это факт из манги. Ну либо кого-то там, кто был в рабстве у них. НО!
Как мы знаем к рабам знать относится как мусору, даже к детям, что мы знаем из ФБ Кумы. Но почему то Сатурн относился
именно к ней с лояльностью, пока она на него не напала. Сказав - это же простой ребенок. В то время как Куме он говорил
-Ты мусор недостойный жизни. Да там сыграло и то что он Буканьер но он блин ребенок. И там с ним была Джинни,
К которой тоже никакой лояльности не испытывал. Но потом он ставил на ней опыты и использовал её как хотел.
И в итоге отпустил с новорожденным ребенком, которому передалась генетически боолезнь матери.
Получается что Сатурн знал что Кума это именно тот сбежавший ребенок-буканьер из Долины Богов и спланировал
довольно гениально продуманную схему.
- Схватить одну из сбежавших рабынь, которая перешла на сторону РА, изнасиловать и заразить её, отправить обратно к Куме,
зная что эту болезнь могут вылечить только продвинутые технологии вегапанка и в качестве платы потребовать полного подчинения и отказа от своей личности
и тем самым поставить крест на этой парочке.

Мискалиниум
21.03.2024, 09:25
Меркурий владеет Королевской волей выше уровня Кайдо.
Он же даже не всех статистов ей вырубил. :nebelous:

Smiling Cat
21.03.2024, 09:32
Crek81,
1. Вегапанк хочет изобретать - для этого нужны ресурсы, для ресурсов нужны деньги, много, очень много денег, которых едва ли даже у Йонко наберется нужное количество.
Поэтому у него на выбор было 2 организации к которой он мог бы примкнуть: ПП (оттуда он по сути и начинал, но у него был спонсором только Дю Фелд) и МП (которое получает 500М данью с каждого острова-члена СК ежемесячно).
МП естественно богаче, потому что ПП это не единая организация, а своего рода синдикат, тогда как МП это единая Мариджоа откуда уже потом выделяются финансирования для МД, ИД, ЭЛ и прочего.

Сейчас ПП единым синдикатом финансируют К-Г, потому что им выгодно устранять МД, но вот Вегапанка они едва ли будут финансировать из благотворительности, ибо их заработок это торговля, а что лучше может продаваться, чем оружие? Опять же не всем изобретения Вегапанка нужны в их сферах деятельности (например Моргансу, который миллионы зарабатывает на газетах).

Поэтому моё разумение такое: Вегапанк без МП практически бесполезен, потому что больше у него финансирования нет, ресурсов нет, у ПСШ и РАД денег на его изобретения тоже нет, да и начального капитала на открытие своего бизнеса для торговли мирными изобретениями у Вегапанка тоже нет, да и не торговец он, а учёный.

2. Если ты не забыл, то Кума может отклонять людей и себя туда, куда ему надо лишь касанием, соответственно С-Кума тоже.
А С-Дофламинго может "летать" и достаточно силён, чтобы в руке держать человека.
С-Крокодайлом пока не понятно.
Так что среди Серафимов есть те, кто могут атаковать корабли без проблем.
П.С. И где будут на корабле во время атаки брать ведра с водой?

3. Ты "недоволен кроссовками, потому что у них шнурки, а не застёжки". И чё?

4. Ты сам говоришь о том, что у Серафимов должна быть свобода личности и выбора какому приказу подчиняться.
Но они клоны Шичибукай - если у них будет свобода воли они никому подчиняться не будут, потому что они эгоисты все!
А раз они что так, что так подчиняются приказам, то не имеет значения - надо было бы прописывать сюжет хитрее или нет, потому что Серафимы в любом случае по приказу бы убивали "своих".

Поэтому нет разницы подчинялись бы Серафимы последним отданным приказам или как сейчас.
А свободу выбора и рассуждений Серафимам давать НЕЛЬЗЯ.

5. Фрэнки плотник - это его работа из досок клепать что-либо: корабли и мосты. Операцию он проводил на себе сам.
А ты говоришь о том, чтобы Вегапанк проводил операцию на враждебном живом существе, которое рыпается и хочет его убить.
Это ОГРОМНАЯ разница и ум тут вообще отношения к делу не имеет.

И я ещё раз говорю: СЕРАФИМЫ НЕ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ, которую Вегапанк мог бы взломать.
Соответственно взламывать Серафимов Вегапанк должен был бы каждого индивидуально, путём вскрытия их тел, а для этого их нужно обездвижить настолько, чтобы при хирургическом вмешательстве они не рыпались, а это невозможно ни для него (потому что он умный, но слабый), ни для ПСШ (потому что Серафимов они так и не вырубили, сколько ни били).

WHITE&BLACK
21.03.2024, 10:07
Таже самая пьянка что была с ножнами и Кайдо
Ну тут хотя бы ситуация как с Тоттлендом, где они не будут сражаться полноценно, а просто сбегут
С другой стороны после Тоттленда, шла Вано куда запихнули и слили БМ............................. :sr::sr::sr:

Crek81
21.03.2024, 10:09
Smiling Cat, Crek81,
1. Вегапанк хочет изобретать - для этого нужны ресурсы, для ресурсов нужны деньги, много, очень много денег, которых едва ли даже у Йонко наберется нужное количество.
Поэтому у него на выбор было 2 организации к которой он мог бы примкнуть: ПП (оттуда он по сути и начинал, но у него был спонсором только Дю Фелд) и МП (которое получает 500М данью с каждого острова-члена СК ежемесячно).
МП естественно богаче, потому что ПП это не единая организация, а своего рода синдикат, тогда как МП это единая Мариджоа откуда уже потом выделяются финансирования для МД, ИД, ЭЛ и прочего.

Сейчас ПП единым синдикатом финансируют К-Г, потому что им выгодно устранять МД, но вот Вегапанка они едва ли будут финансировать из благотворительности, ибо их заработок это торговля, а что лучше может продаваться, чем оружие? Опять же не всем изобретения Вегапанка нужны в их сферах деятельности (например Моргансу, который миллионы зарабатывает на газетах).

Поэтому моё разумение такое: Вегапанк без МП практически бесполезен, потому что больше у него финансирования нет, ресурсов нет, у ПСШ и РАД денег на его изобретения тоже нет, да и начального капитала на открытие своего бизнеса для торговли мирными изобретениями у Вегапанка тоже нет, да и не торговец он, а учёный.

2. Если ты не забыл, то Кума может отклонять людей и себя туда, куда ему надо лишь касанием, соответственно С-Кума тоже.
А С-Дофламинго может "летать" и достаточно силён, чтобы в руке держать человека.
С-Крокодайлом пока не понятно.
Так что среди Серафимов есть те, кто могут атаковать корабли без проблем.
П.С. И где будут на корабле во время атаки брать ведра с водой?

3. Ты "недоволен кроссовками, потому что у них шнурки, а не застёжки". И чё?

4. Ты сам говоришь о том, что у Серафимов должна быть свобода личности и выбора какому приказу подчиняться.
Но они клоны Шичибукай - если у них будет свобода воли они никому подчиняться не будут, потому что они эгоисты все!
А раз они что так, что так подчиняются приказам, то не имеет значения - надо было бы прописывать сюжет хитрее или нет, потому что Серафимы в любом случае по приказу бы убивали "своих".

Поэтому нет разницы подчинялись бы Серафимы последним отданным приказам или как сейчас.
А свободу выбора и рассуждений Серафимам давать НЕЛЬЗЯ.

5. Фрэнки плотник - это его работа из досок клепать что-либо: корабли и мосты. Операцию он проводил на себе сам.
А ты говоришь о том, чтобы Вегапанк проводил операцию на враждебном живом существе, которое рыпается и хочет его убить.
Это ОГРОМНАЯ разница и ум тут вообще отношения к делу не имеет.

И я ещё раз говорю: СЕРАФИМЫ НЕ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ, которую Вегапанк мог бы взломать.
Соответственно взламывать Серафимов Вегапанк должен был бы каждого индивидуально, путём вскрытия их тел, а для этого их нужно обездвижить настолько, чтобы при хирургическом вмешательстве они не рыпались, а это невозможно ни для него (потому что он умный, но слабый), ни для ПСШ (потому что Серафимов они так и не вырубили, сколько ни били).https://i123.fastpic.org/big/2024/0320/6c/bbe195692bde65eddb355017d4dda86c.jpg

Smiling Cat
21.03.2024, 10:22
Crek81,
1. Вегапанк гений, но когда с деньгами.
2. Серафимы эффективное оружие, которому море и вода не помеха.
3,4. Не имеет значения какая форма подчинения у Серафимов была бы, потому что в любом случае она будет не идеальной, но хотя бы работать, тогда как идеальная система подчинения работать по итогу не будет.
5. Модифицировать самому себя (добровольно) и модифицировать (изменять) другого (насильно сопротивляющегося) - это не одно и тоже.

FaiFly
21.03.2024, 10:37
Изображения новой главы задерживаются и их до сих пор нет по причине национального праздника в Японии. Он был вчера и из-за него большинство магазинов не получили журналы с мангой. Так что неизвестно когда появятся изображения новой главы.

FindYourWay
21.03.2024, 10:50
топман почти убил луффи, а что бы он сделал с дофламинго своей супер волей?

Patota
21.03.2024, 11:15
топман почти убил луффи, а что бы он сделал с дофламинго своей супер волей?
Откуда это ? если сканов еще нет :bd:

Айкаша
21.03.2024, 11:18
Тогда буду хейтером форумного Катакури, он меня игнорит, я обиделся

Сделаю поправочку

Добавлено через 1 минуту
https://i.ibb.co/y4pcx8k/OP-ENG-1-2.png
Чет не увидел, кидали или нет
так что продублирую если что

Бафон
21.03.2024, 11:55
Так Луччи все таки не вырубили. Зоро сделал его не дееспособным, но тот продолжал стоять на ногах. Джимбей его перекинул на другую локацию к Марсу.
Луччи уверен что он всможет убить всех настолько, что просит пожалеть Каку, которого они как бы должны знать но видимо не знают. А Марс ответил в стиле горосеев
"Мне плевать на насекомых которых я буду давить"

Smiling Cat
21.03.2024, 11:58
Сделаю поправочку
Перевод:
Глава на 19 страниц (2 цветные страницы с цветного разворота и 17 черно-белых обычных страниц).
Глава 1,111: "Солнцезащитный щит".
-Цветной разворот на обложке: ПСШ, Вегапанк, Бонни и Кума едят картофель фри поверх группы медуз. Вегапанк находится внутри робота-подводной лодки, а Бонни использует свой истинный облик ребёнка (она ест картофель фри с Нами и Чоппером).

- Глава начинается с того, что Марс преодолевает барьер "Лабо Фазы" и проникает внутрь.
- Битва Зоро против Луччи окончена. Луччи не может пошевелиться, но он отказывается падать.
- Джинбей использует новую технику рыбокаратэ под названием "Го Сен Май Гавара Шуто" (удар 5000 кирпичей), чтобы сразить Луччи. Затем он берет Зоро с собой на встречу с их накама.
- Марс прибывает на место, где оказался Луччи после нападения Джинбея, в то время как Луччи возвращается в человеческий облик.
- Луччи сообщает Марсу всё, что он знает, и говорит, что сообщение Вегапанка начнется через 6 минут. Марс поздравляет Луччи и летит в лабораторию.
- Луччи обращается с просьбой к Марсу.
Луччи: "Я хотел бы попросить вас сохранить жизнь Каку..."
Марс: "Ммм… Это может быть сложно, так как я не буду обращать внимания на то, на каких насекомых я наступлю".

- Переходим к Луффи, он очень рад приветствовать Дорри и Броги.
- Дорри и Броги спрашивают Луффи, почему он вдруг стал похож на Бога, известного среди великанов, но Луффи не понимает, о чем они говорят.
- Санджи уже сказал Дорри и Броги отвести Луффи на задворки острова. Мы видим карту с обновленным расположением всех персонажей на острове (версия с чибиками). Все группы направляются к Пиратскому кораблю Пиратов Гигантов.
- Теперь, когда они нашли Луффи, Дорри трубит в рог, давая сигнал к отступлению всем гигантам на ОЯГ.

- Топмэн атакует их мощным ревом Королевского Хаки.
- Рев Топмэна настолько силен, что с Луффи сдувает глаза, шляпу, одежду (кроме штанов) и даже шрам на груди (эта панель просто уморительная). Броги потрясен, увидев, что случилось с Луффи.
- Королевское Хаки Топмэна добирается даже до линкоров МД в море, некоторые дозорные падают в обморок.
- Затем Топмэн превращает 2 своих клыка в лезвия и атакует Луффи.
- Но Дорри и Броги используют "Свалинн" (Солнечный щит), чтобы блокировать атаку Горосея ("Свалинн" - легендарный щит в скандинавской мифологии, который стоит перед Солнцем, защищая мир от его жара).
- Затем Дорри и Броги совместно используют атаку "Скилджа" (Разделение), чтобы отбросить Топмэна назад.

- Сатурн атакует Дорри и Броги, выплевывая в них ядовитые взрывные шары. Но Луффи "наколдовывает" кепку и бейсбольную биту и отбивает все шары яда.
- Шары яда вызывают огромный взрыв, который поглощает Сатурна, Топмэна и Шепарда. Луффи, Дорри и Броги убегают, в то время как 3 из 5 Горосей восстанавливаются.
Луффи: "Они снова не получили никакого урона… Они, должно быть, бессмертны!!"
Дорри и Броги: "Ммм… Мы не слышали ни о какой силе или расе, которые могут такими быть".

- Затем мы видим сцены всех групп, направляющихся к кораблю Пиратов Гигантов.
- Группа Бонни прибывает первой, но они видят Вице-адмиралов: Помски, Гильотину и Редкинга, ожидающих их.

- Марс достигает комнаты, где Йорк находится внутри лаборатории, и спрашивает ее, где находится комната вещания Вегапанка.
- Кизару все еще лежит на линкоре, он прикрывает глаза рукой.
Дозорные: "Кизару-сан!! Пожалуйста, позвольте нам обработать ваши раны!!"
Кизару: "Действительно, я ранен… Пожалуйста, просто дайте мне отдохнуть..."

- На последней странице главы дозорные сообщают о чем-то, что появилось на северо-западном побережье ОЯГ.
Дозорный: "Поступает сообщение!! На острове появилось нечто гораздо большее, чем гигант!!!"
- Мы видим, что древний гигантский робот стоит посреди острова, он окружен огнем (кажется, огонь на него не влияет). Древний робот что-то бормочет…
Древний робот: "Мне жаль… Джой Бой".
Конец главы.

Перерыв на следующие 3 недели и вернется в Weekly Shonen Jump #21/2024 (поступит в продажу 22-го Апреля).

Patota
21.03.2024, 11:58
не ожидал такого от джимбея...Атаковать того кто больше не может сражаться?...

Smiling Cat
21.03.2024, 12:02
топман почти убил луффи, а что бы он сделал с дофламинго своей супер волей?
Луффи просто кривляется. Гигантам ничего не было.
Так что ничего бы не сделал.

Айкаша
21.03.2024, 12:03
не ожидал такого от джимбея...Атаковать того кто больше не может сражаться?...

Джимбей прагматик
А Зоро не вывозит

WHITE&BLACK
21.03.2024, 12:05
Зоро не добил, дабы не тратить силы и ваншотнуть Санджи (с)

MonsterKaido
21.03.2024, 12:18
Зоро только с помощью Джимбея смог еле еле одолеть и так помятого в хлам Луччи. Позорище какое то.

Бафон
21.03.2024, 12:29
Все таки удивляюсь живучести именно Луччи.
По нему вдарили и Луффи и Зоро и Джимбей. А он еще и разговаривать может.

Estarossa
21.03.2024, 12:40
Все таки удивляюсь живучести именно Луччи.

Пробуждённый зоан всё-таки.

Corazon
21.03.2024, 12:58
Луччи: "Я хотел бы попросить вас сохранить жизнь Каку..."
Я как-то хотел роль Луччи взять на одной ролевой, но как-то его кровожадный характер мне не зашёл.
Ну а тут Луччи прям за своих начал топить. Прям приятно. Даже готов у самого Горосея просить.

А. Вспомнил. Я ж тут не так давно Магичку смотрел, второй сезон. И там тоже у Сукуне просили, чтоб он спал кого-то/убил. На что он лаконично убил этого человека, потому как не гоже у бога что-то просить/требовать.

Добавлено через 2 минуты
https://im.wampi.ru/2024/03/21/photo_2024-03-21_11-12-46.jpg
https://i1.wampi.ru/2024/03/21/photo_2024-03-21_11-42-55.jpg

Айкаша
21.03.2024, 13:13
https://cubari.moe/read/imgur/cyjJS2k/1/1/

:bd:

Бафон
21.03.2024, 13:19
А. Вспомнил. Я ж тут не так давно Магичку смотрел, второй сезон. И там тоже у Сукуне просили, чтоб он спал кого-то/убил. На что он лаконично убил этого человека, потому как не гоже у бога что-то просить/требовать.

Так ещё бы. Его просили убить Кендзяку, который старый добрый его корешь.
Просили две девченки из деревни, в которой Сугуру устроил геноцид ради их спасениях.

WHITE&BLACK
21.03.2024, 13:19
https://cubari.moe/read/imgur/cyjJS2k/1/1/
Хоть выброс КВ на весь остров это круто, но как я и говорил и как показали Гиганты: как просто огромную тушу откинули и всё. Клыки-сабли конечно хорошо, но.........

Mugi
21.03.2024, 13:20
Fodder : "Kizaru-san!! Show me where your wounds are please so I can treat them"
Kizaru : "I'm injured alright... some very deep wound actually..."
Kizaru : "So please just let me rest already"
Fodder : B-but...!!


Луччи монстр всё таки. Зоро доказал что сильнее, хоть и не победил до конца.

Smiling Cat
21.03.2024, 13:28
Я в шоке - эти гении оставили Йорк в Лабофазе!

WHITE&BLACK
21.03.2024, 13:30
гении
У Вегапанка конкуренты?!
Я в шоке
Добро пожаловать :at:

Smiling Cat
21.03.2024, 13:32
У Вегапанка конкуренты?!
Так ведь Вегапанк и прочие его клоны свалили с Лабофазы, а Йорк кинули.
т.е. типа реально никто не решил, что оставлять Йорк МД и МП не благоразумно?
Если Лабофаза не должна в итоге самоуничтожиться - то у меня просто нет слов!

Crek81
21.03.2024, 13:32
Луччи монстр всё таки. Зоро доказал что сильнее, хоть и не победил до конца.На пол шишечки.:bd:

Smiling Cat, Так и не понял, что ты там нёс.

Smiling Cat
21.03.2024, 13:35
Луффи - пиратская версия Багги, лол.

Smiling Cat, Так и не понял, что ты там нёс
Я не удивлён - ты ведь даже не пытаешься.

WHITE&BLACK
21.03.2024, 13:36
т.е. типа реально никто не решил, что оставлять Йорк МД и МП не благоразумно?
Добро пожаловать :at::at::at:

Но если так, то я не помню что они о ней знают. Фактически только предательство, но какой-то связи с ПМ никакой. То есть она не лучше Луччи которого Зоро оставил

Estarossa
21.03.2024, 13:39
https://cubari.moe/read/imgur/cyjJS2k/1/1/
Страницы перепутаны что ли?

FaiFly
21.03.2024, 13:39
Уже какой раз горосеи в виде теней нарисованы, в прошлой глав прям четко видно и в этой щас опять.
Может они реал имом созданы из тьмы какой-нибудь.

Crek81
21.03.2024, 13:42
Я не удивлён - ты ведь даже не пытаешься.Я искренне пытался (и довольно долго), но там такая ахинея. Жуть.

Айкаша
21.03.2024, 13:48
Страницы перепутаны что ли?

Ну они там в разнобой

FaiFly
21.03.2024, 13:57
Цветная обложка и обложка журнала.
https://i.postimg.cc/FHsw-fwPZ/image.png
https://i.postimg.cc/nV3Py3V9/image.png

Estarossa
21.03.2024, 13:59
Ну они там в разнобой

Подожду тогда когда нормально сделают

FaiFly
21.03.2024, 14:03
Только заметил, а юпитер тупо разрезанный продолжает лежать около гигантов, лул. Чет долгий у него реген.

Сэпифро
21.03.2024, 14:15
Фул саммари

Это просто пушка, всё таки спойлераст ошибся и там был выброс КВ, а не просто волна хаки

Точнее даже не выброс а хер пойми что за техника, оно походу атакующее тюнфорсом или типа того


https://i.ibb.co/m4nV8SV/image.png

Добавлено через 3 минуты
Ну, моя версия что Топмен сильнейший дед подтверждается потихоньку, но всё ещё нужно больше пруфов чтобы я окончательно убедился

Однако уверен что это будет соперник-Горосей для Луффи, когда они дорастут до их уровня в финале

Estarossa
21.03.2024, 14:20
Луффи всё-таки не сам создал биту, а из дерева сделал, жаль
Только заметил, а юпитер тупо разрезанный продолжает лежать около гигантов, лул. Чет долгий у него реген.

Потом же показано что он вместе с Сатурном и Топменом

Smiling Cat
21.03.2024, 14:22
Но если так, то я не помню что они о ней знают. Фактически только предательство, но какой-то связи с ПМ никакой. То есть она не лучше Луччи которого Зоро оставил
Как это? Она же при них вела переговоры с Горосеями, сообщила о направленном им оружии, желании стать Тэнрюбито и обещании построить ещё одну НЛО, а в конце кричала, чтобы они спали её от этих психов!

Я искренне пытался (и довольно долго), но там такая ахинея. Жуть.
Это просто ты не понимаешь.
*Я пытался до тебя донести как всё устроено и что твои рассуждения в отношении Серафимов о том, "как правильно" может и правильны, но не реальны (не реализуемы) на практике, т.е. правильные замыслы не воплотить в жизни, точнее воплотить их можно, но конечный продукт не будет работать так, как надо МП (сейчас они хотя бы как-то им могут подчиняться, а по твоей схеме они бы не подчинялись вообще никому, вот вообще).
И что даже будь твоя неидельная схема у Серафимов - это бы всё равно работало плохо, потому что у неё такие же дыры как у той, что есть сейчас.
*Также я пытался до тебя донести то, как работает вообще производство наикрутейших изобретений: а именно, что для них нужно много времени и денег.
Фрэнки конечно мастер и он тоже изобретатель, но Фрэнки гений (в своём роде) для нищих, а Вегапанк гений для богатых, потому что даже та машина, которая готовит любые блюда стоит неимоверных денег, которые не каждая страна-то (а то и несколько вместе взятые) может себе позволить.
т.е. по простому: Гениальность это вовсе не мастер на все руки!

Добавлено через 1 минуту
Чет долгий у него реген
А ты прикинь червю целое тело с головы отращивать!

FaiFly
21.03.2024, 14:23
Потом же показано что он вместе с Сатурном и Топменом
Ну да, я и говорю долгий реген, он под конец главы только зарегенился.
А до этого лежал просто.
https://i.postimg.cc/XJ2KkTJk/image.png


Марс кстати электричеством возможно управляет, там от него обычные белые молнии исходили, когда он от луччи улетал.

WHITE&BLACK
21.03.2024, 14:27
Она же при них вела переговоры с Горосеями, сообщила о направленном им оружии, желании стать Тэнрюбито и обещании построить ещё одну НЛО, а в конце кричала, чтобы они спали её от этих психов!
https://i.ibb.co/0jBwtmQ/image.png (https://imgbb.com/)
Перечитал, это всё что в принципе касается ПМ.
Типо даже если они и услышали, то даже Вега не придал значение.
А это ещё и Морганс прослушивал.
О том что уничтожили Лулусию - знают ли они? Да и известно тому же Моргансу каким образом он был уничтожен?
Так что такое чувство что всю угрозу оценивает и может оценить только читатель

Estarossa
21.03.2024, 14:42
Ну да, я и говорю долгий реген, он под конец главы только зарегенился.
А до этого лежал просто.
Это скорее всего там так и лежит, а он заново вырос или типа того, потому что гиганты с того места не сходили практически, а Питер был рядом с Сатурном и Топменом, которые отлетели в сторону

FaiFly
21.03.2024, 14:51
Это скорее всего там так и лежит, а он заново вырос или типа того, потому что гиганты с того места не сходили практически, а Питер был рядом с Сатурном и Топменом, которые отлетели в сторону
Звучит логично.

Бой с горосеями уже закончен похоже и уже робот должен их стопить.
И там в конце черные молнии от робота исходят? КВ у робота?
Видел теорию, что в роботе что-то типа остаточной воли осталось самого джойбоя/кого-то знакомого с ним, поэтому он и реагировал на 5 гир, так как знаком с ним.

Crek81
21.03.2024, 14:51
Это просто ты не понимаешь.Полагаю, чтоб такое понять нужно быть Вегопанкам.

Estarossa
21.03.2024, 14:56
Бой с горосеями уже закончен похоже и уже робот должен их стопить.

Жирновато будет еле двигающемуся древнему роботу стопить 3+ Горосеев
И там в конце черные молнии от робота исходят? КВ у робота?

Не вижу там молний от него, огонь просто горит вокруг

Mugi
21.03.2024, 15:02
Всё таки наивно было ждать от Кизару пробуждения в этой арке, особенно на фоне аналогий проводимых с Кузаном. Очень хотелось нормальный бой увидеть в его исполнении. Но ситуации в которые они были поставлены не про бои и силу. А про моральный выбор. Эх... Не скоро еще увидим их в полную силу.

FaiFly
21.03.2024, 15:02
Жирновато будет еле двигающемуся древнему роботу стопить 3+ Горосеев
Ну он может условно просто самоуничтожится и стопнуть их таким образом.
Да и почему еле двигающемуся, он конечно в плохом состоянии, но насколько не ясно.
Не вижу там молний от него, огонь просто горит вокруг
Да, я уже увидел. Это просто контур огня оказывается, я сначала принял его за молнии, лул.

Хьюстон
21.03.2024, 15:11
Ну, моя версия что Топмен сильнейший дед подтверждается потихоньку
Ура Михаилу Сергеевичу!

Estarossa
21.03.2024, 15:16
Ну он может условно просто самоуничтожится и стопнуть их таким образом.

Может быть
Да и почему еле двигающемуся, он конечно в плохом состоянии, но насколько не ясно.

Просто он 200 лет лежал и еле заработал из-за Ники

Kevin
21.03.2024, 15:22
https://images-ext-1.discordapp.net/external/6FHPwQyCcLG_XiYDhb1QP-PuoRxiW1DXSaGBgroj54s/%3Fformat%3Djpg%26name%3Dlarge/https/pbs.twimg.com/media/GJL8HKmXoAA9hpm?format=webp&width=746&height=619

Добавлено через 2 минуты
Кстати а вот и дамаг Сатурна подьехал - эти бомбы он создал

https://media.discordapp.net/attachments/306638293192409093/1220301556075728906/image.png?ex=660e7163&is=65fbfc63&hm=694ff53b07c443d5df62e981f6fa7707e9fd319cf1a11b9 ddcc8534cd6af558b&=&format=webp&quality=lossless&width=837&height=619

Цезарь Клаун
21.03.2024, 15:41
Че там КВ или че ?:bd:
P.S. Сэпи ты можешь не отвечать

FaiFly
21.03.2024, 15:51
Че там КВ или че ?
Да, гиганты это прямо проговорили, да и статисты отключились ещё.
Впрочем аналогичный выброс КВ БМ делала в тотленде, когда приступ словила.

Сэпифро
21.03.2024, 15:57
Кстати а вот и дамаг Сатурна подьехал - эти бомбы он создал
Он и до этого дамаг показывал

У него яд появился на ногах и этот яд моментально плавил вещи как магма, т.е ядовитый фит круче чем от ядовитого человека Магеллана

Скорее всего одно прямое попадание таким ядовитым кнутом по любому персонажу ниже уровня ёнко - это моментальный мучительный ваншот, яды как мы знаем это безумная имба, а у Сатурна он кажется сильнейший из показанных в манге

Добавлено через 2 минуты
Падажжите уже сканы чтоле есть, когда успевают сливать лол, только-только саммари появилось

FindYourWay
21.03.2024, 15:59
ДА ТАМ ПОРОСЕНОК СИЛЕН, НО СЛАБЕЕ ТИЧА

Kevin
21.03.2024, 16:01
Он и до этого дамаг показывал

У него яд появился на ногах и этот яд моментально плавил вещи как магма, т.е ядовитый фит круче чем от ядовитого человека Магеллана

Скорее всего одно прямое попадание таким ядовитым кнутом по любому персонажу ниже уровня ёнко - это моментальный мучительный ваншот, яды как мы знаем это безумная имба, а у Сатурна он кажется сильнейший из показанных в манге

Добавлено через 2 минуты
Падажжите уже сканы чтоле есть, когда успевают сливать лол, только-только саммари появилось

ага фулл глава уже есть... в плохом качестве правда, и не все страницы можно разобрать

:bd:

Добавлено через 1 минуту
ДА ТАМ ПОРОСЕНОК СИЛЕН, НО СЛАБЕЕ ТИЧА

Пока не покажут как обойти бессмертие, бессмертный >> смертный

:bd:

Айкаша
21.03.2024, 16:02
Пока не покажут как обойти бессмертие, бессмертный >> смертный

И пока не запруфано, что это ДФ, то выходит сила Тича не должна работать :bd:

WHITE&BLACK
21.03.2024, 16:02
уже сканы чтоле есть,
Сканов нет, фото есть. Пару часов уже лежат...:ar:

Сэпифро
21.03.2024, 16:02
ДА ТАМ ПОРОСЕНОК СИЛЕН, НО СЛАБЕЕ ТИЧА
Один тир - ёнколевельный

Айкаша
21.03.2024, 16:03
Падажжите уже сканы чтоле есть, когда успевают сливать лол, только-только саммари появилось

Ты уже дедам уподобился - медленный :bd:

Цезарь Клаун
21.03.2024, 16:05
Да, гиганты это прямо проговорили, да и статисты отключились ещё.
Впрочем аналогичный выброс КВ БМ делала в тотленде, когда приступ словила.
ооо не совсем бомжи значит, ладно:ar:

Сэпифро
21.03.2024, 16:05
Сканов нет, фото есть. Пару часов уже лежат..
Не могу ждать, я уже на взводе от хайпа

https://i.ibb.co/s3FLC6w/image.png

Patota
21.03.2024, 16:06
Кстати а вот и дамаг Сатурна подьехал - эти бомбы он создал
Ну наконец-то. Можно поставить их на уровень старпомов хотя бы, или даже Старпом+

Цезарь Клаун
21.03.2024, 16:07
Ну наконец-то. Можно поставить их на уровень старпомов хотя бы, или даже Старпом+
не, Луффи времён Дресс Роуз:fu:
Чинджао тоже КВ владеет, как раз туда их:laugh:

Smiling Cat
21.03.2024, 16:09
Пока не покажут как обойти бессмертие, бессмертный >> смертный
1. Тич может проглотить Горосеев тьмой.
2. Горосеев, даже ПДП можно элементарно утопить.

Фиг знает какие они там бессмертные, но это точно будет победой.

У него яд появился на ногах и этот яд моментально плавил вещи как магма, т.е ядовитый фит круче чем от ядовитого человека Магеллана

Скорее всего одно прямое попадание таким ядовитым кнутом по любому персонажу ниже уровня ёнко - это моментальный мучительный ваншот, яды как мы знаем это безумная имба, а у Сатурна он кажется сильнейший из показанных в манге
Ты перегибаешь. У Магеллана самый топовый яд. Сатурн только дерево свалил, при том там даже не столько яд, сколько вес самого Гюки.

WHITE&BLACK
21.03.2024, 16:10
Не могу ждать
Потом 3 недели ждать, так что не надо тратить все силы :ar:

Сэпифро
21.03.2024, 16:29
Ты перегибаешь. У Магеллана самый топовый яд. Сатурн только дерево свалил, при том там даже не столько яд, сколько вес самого Гюки.
Там именно что яд, на этом акцент был сделан в тексте, а дерево специально нарисовано Одой обугленным и дымящимся, и оно обуглилось от мимолетного контакта с ядом

Это даже на кислоту или лаву больше походило, прикинь если такая дрянь в кишки или рот попадёт - это всё, это сразу смерть без вариантов в считанные секунды, внутренности дырявые станут как решето

Добавлено через 50 секунд
Потом 3 недели ждать
https://bbwroller.com/static/images/thumbnails/a253dae04c1f1f81b8429c8d1a993162bb4a83566d2b907ec2 d5ca1741d18bde.jpg

FaiFly
21.03.2024, 16:30
Текстовый англ перевод главы
https://imgur.com/a/TzPYG9t

Упс, один кусок ласт страницы упустил, вот
https://i.imgur.com/jDTH6Ct.png

Smiling Cat
21.03.2024, 16:43
Там именно что яд, на этом акцент был сделан в тексте, а дерево специально нарисовано Одой обугленным и дымящимся, и оно обуглилось от мимолетного контакта с ядом

Это даже на кислоту или лаву больше походило, прикинь если такая дрянь в кишки или рот попадёт - это всё, это сразу смерть без вариантов в считанные секунды, внутренности дырявые станут как решето
А у Магеллана яд заражал камень и этот яд распространялся дальше и заражал всех, кто с ним хоть чутка контактирует, после чего смерть 100%.
Плавить дерево это фигня, у Магеллана камень плавился.
А ещё Магеллан может дышать ядовитым газом и управлять им - это конечно не Цезарь, но тоже мощно и он в форме Паука.

FindYourWay
21.03.2024, 16:51
КАБАН ПРОТИВ ГАРПА КО ВИН

Сэпифро
21.03.2024, 16:54
У магеллана крутое распространение яда, чего нет у Сатурна, изрыгание газа и всё такое, но это и прикол того что яд работает не быстро и позволяет распространяться дальше заражая больше людей

У Сатурна же яд работает как магма, т.е хоть он и узконаправленный но зато куда более убойный

Добавлено через 2 минуты
КАБАН ПРОТИВ ГАРПА КО ВИН
Смотря какой гарп

Если пиковый КП левельный то он победит, я уверен его монструозного уровня хаки хватит чтобы ранить тела Горосей

Нынешний пажилой админлевельный Гарп конечно же проиграет без какого либо шанса

Patota
21.03.2024, 16:55
Это даже на кислоту или лаву больше походило, прикинь если такая дрянь в кишки или рот попадёт - это всё, это сразу смерть без вариантов в считанные секунды, внутренности дырявые станут как решето
Белоусу Расскажешь )

Сэпифро
21.03.2024, 17:03
Белоусу Расскажешь )
Белоус был одной ногой в могиле после дырявых внутренностей

Даже не добей его ЧБ - он бы всё равно умер от ран



Если подобный лаве яд Сатурна попадёт внутрь тела то кишочки сплавятся

Smiling Cat
21.03.2024, 17:05
У Сатурна же яд работает как магма, т.е хоть он и узконаправленный но зато куда более убойный
Когда прожжёт Хаки, тогда и поговорим. Пока что Джимбей держал Магму и Хаки можно было защититься от магмы. Да что там, БУ задул Магму как свечку.

Сатурн не нуб, об этом я лично и не говорил, но он не прям такой самый-самый из себя.
На данном этапе он нечто среднее между Магелланом и Акаину, но едва ли круче что того, что другого.
Единственное существенное преимущество - аптечковый Зоан, а так... по сути способности пока что мало для громких высказываний.

Сэпифро
21.03.2024, 17:19
Единственное существенное преимущество - аптечковый Зоан
Нет у него аптечки зоанской, будь это аптечка как у Марко - она обходилась бы просто ударами сильной хаки
А Сатурн тупо урон не получает впринципе, он бессмертный

Луффи вон в спойлерах так и говорит - immortal, это относится ко всем дедам, т.е не в конкретном зоане Сатурна дело

Kevin
21.03.2024, 17:33
Когда прожжёт Хаки, тогда и поговорим. Пока что Джимбей держал Магму и Хаки можно было защититься от магмы. Да что там, БУ задул Магму как свечку.

Сатурн не нуб, об этом я лично и не говорил, но он не прям такой самый-самый из себя.
На данном этапе он нечто среднее между Магелланом и Акаину, но едва ли круче что того, что другого.
Единственное существенное преимущество - аптечковый Зоан, а так... по сути способности пока что мало для громких высказываний.

Мое личное имхо, Сатурн солирует всю тиму Тича. без самого Тича.

Согласен?

:bd:

Добавлено через 2 минуты

Луффи вон в спойлерах так и говорит - immortal, это относится ко всем дедам, т.е не в конкретном зоане Сатурна дело
https://images-ext-1.discordapp.net/external/l5BXTUh8ntp_5vqwN_fcyauuIIDYWUhX7zWJfWUj_zI/https/lh3.googleusercontent.com/proxy/QtF8gfgZoOHFz5fJCIiguTzghMT7CYZ6GmtMG1nMuUcvmKB-72RBIpdfeeFoINTfJbiLQg19raQq5NNdeuzqe9bLbg9oq-_qtsXIcRxH2ULfdGBWDYKkCigbhuyWVoLtXIq11_kR4iNCAfqN WtIFxQ?format=webp

Patota
21.03.2024, 17:38
Если подобный лаве яд Сатурна попадёт внутрь тела то кишочки сплавятся
И тем не менее, он стоял и продолжал драться
Т.е. это не "мгновенное ГГ"

Kevin
21.03.2024, 17:44
Ну наконец-то. Можно поставить их на уровень старпомов хотя бы, или даже Старпом+

Это ядовитые бомбы

:bd:

Цезарь Клаун
21.03.2024, 17:45
Мое личное имхо, Сатурн солирует всю тиму Тича. без самого Тича.

Согласен?


сомнительно, грязным плебеям на Девон и Огере позволил себя скопировать:laugh:

Kevin
21.03.2024, 17:48
сомнительно, грязным плебеям на Девон и Огере позволил себя скопировать:laugh:

Сюжет

:bd:

И не факт, что Девон смогла скопировать кого-то