PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 [72] 73 74 75 76 77 78 79 80 81

YO
31.07.2021, 15:33
я зоро поэтому победю любогоПруфы или слит.
А что осталось делать в ВП кроме как шутить? Ты не шутишь, т.к когда на твою шутку отвечают всерьёз, то ты ссышь кипятком, доказывая обратное, а потом сливаешься.

Добавлено через 1 минуту
Это я обобщил то, как он ведёт себя в ситуациях. Если один не особо стремится что-то делать и просто в основном следует приказам
А второй ведёт себя активнее и потому создаётся ощущение, что первый слабее. Сложно в общем объяснить, просто субъективное мнение, не болееДааа, следующая ступень: судить о силе по цвету волос.

Добавлено через 11 минут
ты ничего не знаешь о новых админовПоэтому и не ставит их выше просто так, как вы с Йонко делаете или старпомами, судят по показанному.

Smiling Cat
31.07.2021, 15:49
поэтому победю любого, чем это отличается от санджи
Извини, но отвечу: разница в Энме, не конкретно в мече Энма, а в самом бонусе, что даёт Энма.
т.е. Энма показал, что может ранить такого прочного как Кайдо и даже оставить шрам, т.е. урон на уровень выше того же Ашуры Додзи или Кинемона, которые били Кайдо.

А у Санджи хоть и есть Особа, но она не показала бонуса сравнимого с Энмой.

Сам по себе Зоро, как и Санджи ещё не умеет ранить бедствий самостоятельно собственными скиллами, только с Энмой, но у Зоро Энма есть, а у Санджи своего "Энмы" нет (а выдумывать ему Энму не канонично и не честно, т.к. нужно исходить из того, что есть).

ты не фанат кинга , но облизываешь кинга , но опускаешь катакури, ты не фанат шестерок ,но их ценишь больше чем ветеранов БМ. Я в целом удивлен что БМ не поносишь
1. Мне нравится личность Кинга и не нравится, как себя повёл Катакури в Тотлэнде.
Но я признаю, что Катакури лучше Кинга, сомневаюсь, что сильнее, т.к. если Кинг бронебойный, как Джек и Квин, то у Катакури просто нет оружия, чтобы пробить Кинга, но он лучше, потому что у него официально есть Хаки, его ДП Пробуждённый и он владеет скиллом "Призрак".

т.е. чисто по сумме Катакури лучше Кинга, но это не отменяет того факта, что Катакури позорно проиграл Луффи, т.е. не как например Мория, Луччи, Дофламинго или Крекер, хотя тот в конце правда лажанулся.
Я не могу простить Катакури, что он будучи лучше Луффи во всём - за 8 часов желания убить Луффи не убил его (это последние 3 часа он вёл себя как рыцарь, а до этого был убийцей). А по итогу Луффи хватило 11 часов, чтобы прокачаться и 32 минуты боя (до этого он не попадал по Катакури более чем 1-2 минуты первого раунда 4 гира) победил его.

2. Я ценю Тобироппо больше, чем ветеранов БМ, потому что показывают они значительно больше. Хотя Дайфуку отбрасывал Санджи на чаепитии и прижимал его к земле, потому тот кое-как блокировал копьё Джинна, что конечно не ставит Санджи равным Дайфуку - а в Вано Санджи в Особе бился с Пэйдж 1 и в гибриде Пэйдж 1 пропахал Санджи 3 квартала, хотя тот пытался блокировать/контратаковал его удар и ведь Санджи даже в костюме почувствовал боль. Ну и Дрейк нормально по манге Санджи без костюма побил. Сужу по тому что есть.
Ну и говоря о той же Ульти, Хуз Ху, Сасаки и Марии - они показаны качественнее Министров Линлин своими БИ и силой Древних Зоанов.

3. Я уважаю Линлин, как королеву. Я считаю, что хоть и грубо, но она смогла создать Утопию и объединить жителей, расы и завоёванные (возможно враждующие) королевства между собой, благодаря её образу общего врага, которому они не могут противостоять и гнева которого боятся, а потому слушаются. Но т.к. правит она уже лет 40, то со временем они кое-как смирились со своим положением, былые обиды забыли и даже начали видеть в нём плюсы.

Касательно же самой Линлин - я разделяю образ Линлин, как О-Лин, Линлин и Голодной Мамы. Сама Линлин умная и коварная женщина. Да, она немного капризна, но она всё же грамотна, т.к. умеет строить интриги - это ведь она обманула Винсмоков и спланировала ловушку-свадьбу. И даже сейчас в Вано она действует согласно своим планам и интересам.
Я не зацикливаю внимание на мелочах, вроде Брук порезал Зевса под ногами, Джимбей её отбросил, Кид её ударил или что-то в этом роде - она невредима и в драке с таким как Кайдо, рядом с которыми все те и рядом не стояли, она дралась 3 дня и не была ранена вообще. Так почему же её нужно поносить?
Да, она не такая ловкая и быстрая, как например Луччи или Дофламинго, с реакцией у неё тоже проблемы, но собственно её и как Кайдо никто не был в состоянии даже разогреть для серьёзного боя, если на то пошло, да и сам тип бойца она другой, нежели те. Это нужно видеть и уважать я считаю.

ты ничего не знаешь о новых админов , кроме того что футджитора имеет фрукт гравитации . Акаину который хорош в близи , очевидно будет гораздо хуже на средних и дальних дистанциях. Кизару может не так хорош быть вблизи , хотя и это спорно(пример с рейли), но он дико хорош дальних дистанциях, кузан может быть этакой серединой, т.к его фрукт прям идеально подходит
Я исхожу из того, что есть. Естественно, когда покажут новые приёмы Адмиралов - я изменю мнение и буду исходить уже из него, но пока этого просто нет и ожидается не скоро. Я же не могу с самого начала знать и определить из крошек, как будет выглядеть их настоящий уровень сил, но могу видеть какие они из себя хотя бы на момент сегодня.

Я исхожу просто из того, что между Адмиралами (во всяком случае первой тройкой) бой должен происходить на ближней дистанции, т.к. хотя они могут друг друга атаковать с расстояния, но из-за того, что они логии, то без Хаки это пустое.
Конечно Акаину может ранить Кузана магмой, а Кузан Акаину льдом как элементы противоположности, но для этого нужно, чтобы магма не остыла, а лёд не растаял, что снова приводит к необходимости ближнего боя.

И исходя из известных скиллов я и делаю вывод, что первая тройка Адмиралов сильнейшая за счёт логий, тогда как Иссё более уязвим с человечьим телом для атак лазера, льда и магмы (даже если он сможет уклоняться (опять же смотря, как долго)).
Сама по себе гравитация Иссё не шибко крутая, как я делаю вывод, т.к. Зоро смог атаковать из ямы и слэшем толкнуть Адмирала, заставив того освободить его, а тот же шестерка СД из казино очнулся крайне быстро после того, как Иссё его приложил. Да и Луффи не сказать, что шибко был ранен.

А если ссылаться на филлеры, т.е. согласно филлеру Иссё может поймать Паразит Дофламинго - и если это считать за истину, то также истинной будет считаться филлер согласно которому гравитация не оказывала большого эффекта на Дофламинго (точнее тот успешно ей противостоял), тогда как Ло был силой вбит в землю (пусть и не глубоко, но кратер возник). Это чисто как ссылка на филлерный момент, который может указывать на уровень разных персонажей, которые противостоят гравитационному ДП (на ком-то лучше работает, на ком-то хуже). Но это больше к сведению, а не к аргументу.

Замяучательный холодец
31.07.2021, 15:54
А у Санджи хоть и есть Особа, но она не показала бонуса сравнимого с Энмой.



нам не показали вообще что такое ап костюма. Второе ты же вроде как согласен что даже с энмой зоро не победит катакури . Что уже говорит то что он смог ранить не серъезного , летающего в облаках кайдо, это не значит что он побеждает всех остальных, кто не имеет прочности и силы кайдо. Но при этом ты уже имеющиеся фишки костюма просто сводишь на нет, а это не видимость, еще большая скорасть, и прочность, у санджи ВВ+прочность костюма

все ост не читал не знаю для кого ты полотно написал

и вообще мне не нравится такая тенденция, что меч дает продвинутую волю, ладно из-за специфики ты можешь сильнее бить, но продвинутую волю..... надеюсь "гений" сделает так что санджи будет бить продвинутой волей в костюме , только сразу по органам

YO
31.07.2021, 16:09
нам не показали вообще что такое ап костюма.И что ты тогда несёшь про большую скорость и т.д, если ничего не показано. Шарики за ролики.

Добавлено через 3 минуты
Йонко балаболы, как и их фанаты, только на словах что-то могут, а на деле пшик, поэтому по показаному они не сильнее адмиралов, а старпомы не сильнее сверхновых.
Раньше в аргумент силы БМ говорили: она смогла раскрутить и кинуть на прогиб Квина, а он же много весит(упор на реализм). А потом тоже самое делает Чоппи и Санджи.

Estarossa
31.07.2021, 18:50
Я только сейчас задался вопросом, как в аниме будут решать проблему с сэйю Ямато, если они не хотят раньше времени проспойлерить её пол? Или они просто сделают очередную дичь, забьют на это и голосом выдадут что это нифига не сын.

Замяучательный холодец
31.07.2021, 18:55
какая разница, у них 17 летних парней женщины озвучивают, что не поймешь какой пол, либо эффектов из-за маски накинут

а в целом в манге она все равно маску снимает быстро

Smiling Cat
31.07.2021, 19:12
нам не показали вообще что такое ап костюма. Второе ты же вроде как согласен что даже с энмой зоро не победит катакури . Что уже говорит то что он смог ранить не серъезного , летающего в облаках кайдо, это не значит что он побеждает всех остальных, кто не имеет прочности и силы кайдо. Но при этом ты уже имеющиеся фишки костюма просто сводишь на нет, а это не видимость, еще большая скорасть, и прочность, у санджи ВВ+прочность костюма

все ост не читал не знаю для кого ты полотно написал

и вообще мне не нравится такая тенденция, что меч дает продвинутую волю, ладно из-за специфики ты можешь сильнее бить, но продвинутую волю..... надеюсь "гений" сделает так что санджи будет бить продвинутой волей в костюме , только сразу по органам
1. Я акцентирую внимание на том, что именно дают артефакты из показанного. О том, что не показано, я не гадаю (я конечно могу предположить, нафантазировать, но буду это имхо держать при себе).
Из показанного: у Санджи повышена ФС, т.е. он стал быстрее с ускорителями, он стал прочнее (пуленепробиваемый (исключение: Уолкер ПБМ)) и как бонус становится невидимым.

Глядя на это, за исключением невидимости - Санджи становится практически Ходи Джонсом, который как мы помним, легко блокировался базовой ВВс1.
Кроме того, костюм не непробиваемый:
*Линлин Ниджи и Итиджи избила в одиночку без каких-либо проблем, наплевав на их прочность, хотя она их немного и защитила (это не говоря о том, что они генетически прочнее людей).
*Пэйдж 1 не обладает огромной силой и всё же его Гибрид пробил атаку Санджи и прочность костюма, хоть и не значительно.
*Кинг же атакой нанёс ощутимый урон Санджи учитывая, что он был весь в крови, когда из него вылез.
*У ПБМ Уолкеры легко пробивают костюмы и генетические тела Винсмоков.

А также причина по которой я считаю, что костюмы Винсмоков не впечатляют заключается ещё в том, что Линлин относилась к ним крайне высокомерно и презрительно, хотя к другим союзникам она была более благосклонна.
По её словам вся их сила это лишь "мишура", а учитывая её разведывательную сеть, которая одна из лучших в мире - в это стоит верить.

2. Да, Зоро хоть и может ранить Кайдо, но это не значит, что он побеждает всех, кто статусом ниже. Однако, это нужно рассматривать в индивидуальном порядке.
Кинга победить непросто, т.к. он летает и у него есть пулеметы и всё же Кинг не Дофламинго, ему нужно приблизиться, чтобы нанести удар, тут-то и можно его атаковать.
Такие же как Квин и Джек ни скоростью, ни силой не выделяются. Конечно у Квина есть лазеры, но Зоро уже имел дело с Пацифистами.
Благодаря Энме - у Зоро есть оружие, чтобы вскрыть Бедствий.

Касательно же Генералов - Зоро вполне вероятно может победить Крекера и Смузи.
Конечно Луффи с солдатами Крекера долго мучился, но это до ВВс2, теперь же рушить печенье стало в разы проще, а слэши Зоро могут прорезаться сразу сквозь ряды защиты, т.е. можно сразу атаковать Крекера сквозь защиту, ситуация будет практически точь в точь, как было с Омом.
Ну, а Смузи хоть может посылать водяные атаки и дерется мечом, но особо ничего выдающегося не показала.

3. Я не свожу на нет фишки костюма Особы, я говорю, что их недостаточно, чтобы изменить ситуацию.
Даже если у Санджи увеличилась скорость и защита, за счёт которых и сила - без улучшения ВВ это не меняет почти ничего, разве что с министрами стало бы драться проще (опять же не гарантия победы, учитывая, что его братья ни Овена, ни Дайфуку не победили).

Мы уже видели силу 4 гира (допустим), т.е. Луффи бил по Кайдо своими скоростными, усиленными ударами в огромном количестве и толку было 0. Точно также Луффи в 4 гире бил печенье Крекера и в итоге так к нему и не пробился.
С тем же успехом Крекер может сидеть в защитном костюме и атаковать из него, оставаясь в безопасности, даже если Санджи спрячется за невидимкой.

Против Бедствий невидимка считаю вообще не нужна - они пропускают все удары. У них главная проблема в том, что они прочные, даже удар Линлин прямо в голову их не вырубит и не испугает. А у Санджи нет ударов как у неё и тем более силы Азгарда Мории или Зунеши.

т.е. все бонусы Особы против Бедствий никак не помогают.
Если бы Санджи бил женщин, то Смузи бы он вполне бы победил, это я допускаю, но вот без контрмеры против бронетела - от Особы толку нет.

4. Вот об этом я и говорю - продвинутая ВВ (=топ-ВВс2) это намного более полезный бонус, чем повышающая ФС и дающая невидимость Особа.
Даже если Особа даёт Санджи условный 4 гир - он стоит на ступеньку ниже.

Замяучательный холодец
31.07.2021, 19:17
я понял тебя, то что катаури быстрее чем зоро и не удобен из-за фрукта, но наличие вв2 поможет против этого Ок я понял. Новый уровень у зоро, будет бить по воздуху, что все его соперники которые будут не удобны будут падать

тебе реально пофигу , что перс тупо в разы быстрее чем зоро, имеет двойную защиту, так еще может быть не видимым. Или по твоему удар уровня 4-го гира, который зайдет по ребрам ничего не оставит , а если таких 10 ударов будет? ты тупо ХЕЙТИШ санджи. Луффи имея скорость, силу , прочность, всасывает такому как ката, но зоро с одной способностью бить стоячих персов всех победит

прошу не пиши мне, я все равно твое полотно не читаю, а одна и та же песня санджи слабый зоро сильный мне не интересна

Smiling Cat
31.07.2021, 19:26
понял тебя, то что катаури быстрее чем зоро и не удобен из-за фрукта, но наличие вв2 поможет против этого Ок я понял. Новый уровень у зоро, будет бить по воздуху, что все его соперники которые будут не удобны будут падать
Я не это писал.

Замяучательный холодец
31.07.2021, 19:29
Я не это писал.

ладно тебе по другому напишу, санджи быстрее, имеет броню и имеет не видимость, возможно удары на уровне 4-го гира этого хватит чтоб прибить зору с энмой


прошу не пиши мне, я все равно твое полотно не читаю, а одна и та же песня санджи слабый зоро сильный мне не интересна

Mugi
31.07.2021, 19:39
Почему другое, в ИД Луффи очень хотел размотать Тича, что поменялось? Правильно, ничего. Месть, это лишь ещё один повод почему их бою быть
Уже выяснили, что Сабо не отказывался от мести, а ты как старая пластинка продолжаешь

Ты читаешь или нет мои сообщения? Сетап Лу вс ЧБ с самого начала манги происходит, когда они еще в первый раз встретились, это очевидная дуэль, т.к. их периодически лбами сталкивают. Сабо и Акаину ничего не связывает.

По-моему там смысл то тот же по сути, не? Что он не держит ни на кого обид, что это был путь Эйса и он выбрал его сам. Это и есть точка, у Сабо свой путь связанный с уничтожением режима при котором знать не считается с жизнями других людей. Акаину тут вообще не при чем.

Кузан,как бы показан равным Эйсу, а Сабо уже сильнее Эйса по-показанному. Так где слабее? Сабо и с Фуджи сражался и без прокачанного фрукта, чуть проигрывал, но разрыва в силе там точно не было, то есть Сабо точно имеет уровень адмирала на момент финала ВП

Кузан = Эйс? Ты ща серьезно, или прикидываешься? Кузан равен самому Акаину. Имеет ли Сабо уровень Адмирала в финале - вопрос еще открытый.

Тебе напомнить, что сделал с нападающим сзади вице-адмиралом БУ? И ему вообще не помешало, что тот напал не в открытую, вот это я называю топ, а не эти оправдания, он напал сзади. Если напал, значит Какаину не имел сил, чтобы заметить и отразить удар БУ

А БУ в тот момент занимал хотя бы старпом-лвл напомни? Т.е. 1 на 1 Акаину имеет силы быть на равных и даже превосходить БУ, а против Марко + БУ нет? Ну логично, что. Я считаю Адмиралов одного уровня с Йонками, но Йонко + старпом сильнее Адмирала, тут без вопросов.

Чинджао говорил, что их нужно обойти, но это не означает, что Луффи должен побеждать каждого из адмиралов.
А вот то, что нужно победить всех йонко говорил и Ло, и позже сам Луффи пришёл к этому
С такого, что с БМ Роджер даже не хотел сражаться, а просто умыкнул у неё понеглиф, а вот с адмиралами, запросто, подавайте Гарпа или Сэнгоку

Луффи сказал, что победит каждого Императора и Адмирала.Обалдеть, я однобокий. Я что ли ору о слабых старпомах и сильных адмиралах. Почему ты на них так однобоко смотришь, а ?
Я вот так же не знаю, есть ли среди старпомов равные адмиралам, а ты уже решил старпомы говно

Лол, а если я скажу, что генералы сильнее ветеранов, я также по твопй логике буду однобоким? Нет, потому что это разные уровни. Также как комдивы/старпомы и Адмиралы/Йонко.

YO
31.07.2021, 19:43
Я только сейчас задался вопросом, как в аниме будут решать проблему с сэйю Ямато, если они не хотят раньше времени проспойлерить её пол? Или они просто сделают очередную дичь, забьют на это и голосом выдадут что это нифига не сын.
__________________А что с сейю? Напомнить кто сейю Луффи?

Smiling Cat
31.07.2021, 19:47
ладно тебе по другому напишу, санджи быстрее, имеет броню и имеет не видимость, возможно удары на уровне 4-го гира этого хватит чтоб прибить зору с энмой
Снова мимо.
Думай, Зефир, думай!!!

YO
31.07.2021, 19:48
прошу не пиши мне, я все равно твое полотно не читаю, а одна и та же песня санджи слабый зоро сильный мне не интереснаИ какие у тебя аргументы, может посмотрим:
санджи быстрееЭто не аргумент, а утверждение без пруфа.
имеет броню Это как сказать, что человек имеет кулаки, надо знать силу брони, а аргументов за силу ты не написал.
имеет не видимостьЕсть невидимость, верно, но надо показать как она поможет, примерами из манги, а так оно выглядит, как простое утверждение, что наличие невидимости 100% поможет.
возможно удары на уровне 4-го гираОпять утверждение без фактов из манги.
Балабольство через край, сначала кидали свои додумки, к примеру: "вот с этим старпомом все было бы иначе", сейчас же вообще просто утверждения без доказательств.

Estarossa
31.07.2021, 20:08
А что с сейю? Напомнить кто сейю Луффи?
Да без разницы кто, я конкретно за голос говорю. Если сразу будет женский, то это чистое палево, а если какой-то мужской сделают и после снятия маски поменяют, то этому уже объяснение нужно будет.

YO
31.07.2021, 20:19
Да без разницы кто, я конкретно за голос говорю. Если сразу будет женский, то это чистое палево, а если какой-то мужской сделают и после снятия маски поменяют, то этому уже объяснение нужно будет.Сначала говоришь, что нет разницы, а потом выписываешь почему она есть, гениально. Сейю Луффи женщина, если у Ямато будет женщина, то ничего не изменится.

Сварщик
31.07.2021, 21:17
Да без разницы кто, я конкретно за голос говорю. Если сразу будет женский, то это чистое палево, а если какой-то мужской сделают и после снятия маски поменяют, то этому уже объяснение нужно будет.
Ну, у почти всех людей есть способность делать свой голос ниже/выше, тут странно не будет. Да и как уже было сказано, многих мужских персонажей озвучивают женщины и у них это очень хорошо получается. Если вам нужен пример конкретного голоса, то, полагаю, может быть как у Оперы, персонажа из Добро пожаловать в мир демонов, Ирума-кун! (очень рекомендую к просмотру). Гендер Оперы так и не был объявлен, и к ним обращаются гендерно-нейтрально (в английском и японским с этим легче, но в русском непривычно, конечно. Используется множественное число для слов с мужским/женским родом). Их голос можно слышать как мужской, так и как женский (сейю Мицуки Сайга, цитируя вики "Её глубокий голос используется для озвучивания мужских или маскулинных женских персонажей). Хотя, боюсь, подобный голос не очень подходит к характеру Ямато. Но я скорее про сам факт что можно сделать подобный голос, ну и целенаправленное понижение голоса тоже никто не отменял, в маске грубый голос, а после снятия маски нормальный.

SomnusUltima
31.07.2021, 23:57
че тут утята почему хайп на михоука жив?

Лысый шариК
01.08.2021, 01:23
Так, что тут у вас?

Мда, обратил внимание, что на каждой странице пролистываю 8/10 сообщений в среднем, ибо персонажи, которые их пишут, вызывают вымирание клеток моего мозга. До чего же форум докатился...

Добавлено через 1 минуту
Да без разницы кто, я конкретно за голос говорю. Если сразу будет женский, то это чистое палево, а если какой-то мужской сделают и после снятия маски поменяют, то этому уже объяснение нужно будет.


Я, конечно, не особо помню главы с первым появлением Яжматки, но там разве не было видно сисек сразу?

Замяучательный холодец
01.08.2021, 10:38
у меня галлюцинации или рисовка стала ........ в аниме

Кап
01.08.2021, 11:29
Как думаете, какая награда будет у Ямато , после Вано?

Estarossa
01.08.2021, 13:10
Я, конечно, не особо помню главы с первым появлением Яжматки, но там разве не было видно сисек сразу?
Не было.
у меня галлюцинации или рисовка стала ........ в аниме
Ну, где-то прибыло, где-то убыло. Обычное дело. Больше напрягают что опять тянучка жёсткая пошла.

Замяучательный холодец
01.08.2021, 13:16
Ну, где-то прибыло, где-то убыло. Обычное дело. Больше напрягают что опять тянучка жёсткая пошла.

я понимаю что где то прибывает где то убывает, ну тут моментами, как будто улетела в небеса)) я на некоторых скринах вообще не узнал бы джека)) Осталось чтоб бой на крыше был сделан как наруто против пейна, во чума будет

Estarossa
01.08.2021, 15:39
Да не, на боевые моменты они нормально сил вкладывают, даже в этой серии разница видна

Монки
01.08.2021, 15:44
Ты читаешь или нет мои сообщения? Сетап Лу вс ЧБ с самого начала манги происходит, когда они еще в первый раз встретились, это очевидная дуэль, т.к. их периодически лбами сталкивают. Сабо и Акаину ничего не связывает.
Сабо, да и Акаину, но в особенности Сабо в принципе появились позже в манге, естественно, что у них будет меньше связи. А с учётом, что РА вообще почти не светилась, то и когда связь успела бы появится.
По-моему там смысл то тот же по сути, не? Что он не держит ни на кого обид, что это был путь Эйса и он выбрал его сам. Это и есть точка, у Сабо свой путь связанный с уничтожением режима при котором знать не считается с жизнями других людей. Акаину тут вообще не при чем.
Долго искать, да и лень. Но суть там в том, что Сабо говорит это лишь о ЧБ, который сдал, но про его убийцу, он там не говорил, то есть от мести он не отказывался. С чего бы Акаину не причём? Он как раз таки защищает эту самую знать. С теми же СП, у Сабо меньше тёрок, не путай с революционерами в целом
Кузан = Эйс? Ты ща серьезно, или прикидываешься? Кузан равен самому Акаину. Имеет ли Сабо уровень Адмирала в финале - вопрос еще открытый.
Так и знал, что надо расшифровывать. В Маринфорде нам показали равенство способностей Кузана и Эйса, в то время, как Акаину своей магмой стоял выше огня. И если бы бой Кузана и Эйса продолжился, сколько бы бой продлился? Уверен, что очень долго.
А БУ в тот момент занимал хотя бы старпом-лвл напомни? Т.е. 1 на 1 Акаину имеет силы быть на равных и даже превосходить БУ, а против Марко + БУ нет? Ну логично, что. Я считаю Адмиралов одного уровня с Йонками, но Йонко + старпом сильнее Адмирала, тут без вопросов.
Ваш единственный аргумент, почему адмиралы равны, это потому что БУ напал сзади, а иначе бы Акаину не принял бы удар.
Только это самый момент и как раз показателен тем, что Акаину не имеет сил, чтобы среагировать на такой удар. То есть он уже не реагирует на раскат грома Кайдо, условный.
Лол, а если я скажу, что генералы сильнее ветеранов, я также по твопй логике буду однобоким? Нет, потому что это разные уровни. Также как комдивы/старпомы и Адмиралы/Йонко.
Ау, ты меня слышишь? Я тебе сколько раз уже говорю, что Ширью может быть финальным противником Зоро, которого ты сам ставишь на уровень близкий к Йонко, у нас есть Бэн, который до сих пор не раскрыт и находится в самой сбалансированной команде, то есть вероятно сильнее любого другого старпома, кроме Зоро и Ширью в финале. Вот поэтому и все твои реплики о слабых старпомах, являются однобокими и игнорируют этих персонажей, которые как бы тоже старпомы. Или ты, как с Йонко, будешь БУ отделять от них, и говорить мол он выше йонко, только он как раз сам и есть йонко, его нельзя отделить

Mugi
01.08.2021, 16:40
Сабо, да и Акаину, но в особенности Сабо в принципе появились позже в манге, естественно, что у них будет меньше связи. А с учётом, что РА вообще почти не светилась, то и когда связь успела бы появится.

Михоук появился и сразу его повязали с Зоро, ЧБ появился и его сразу свели с Луффи. Сабо появился после Маринфорда. Весь его флешбек и его детская трагедия связана с его знатным происхождением и окружением. На ДР он в первую очередь удирает от СП-0. По-моему все очевидно, Ода довольно ясно на все намекает.

С чего бы Акаину не причём? Он как раз таки защищает эту самую знать. С теми же СП, у Сабо меньше тёрок, не путай с революционерами в целом

Он также защищает и мирное население. Он вообще весь мир защищает, который не под контролем пиратов. Но почему-то ты решил столкнуть с ним именно Сабо. Акаину не угнетает мирное население как это делают тенрики.

Так и знал, что надо расшифровывать. В Маринфорде нам показали равенство способностей Кузана и Эйса, в то время, как Акаину своей магмой стоял выше огня. И если бы бой Кузана и Эйса продолжился, сколько бы бой продлился? Уверен, что очень долго.

Да с чего долго? Кузан входит в топ мира, до совершенства тренированный Дозорный с топовой Волей. Все комдивы и даже БУ не оставили ни шрама на Акаину в отличие от Кузана.

Ваш единственный аргумент, почему адмиралы равны, это потому что БУ напал сзади, а иначе бы Акаину не принял бы удар.

Я говорю, что Адмиралы и Йонко на одном уровне, а не абослютно равные. И мы так считаем, потому что в манге много аргументов того, что Йонко и Адмиралы в топе, не считая битвы БУ и Акаину.

Ау, ты меня слышишь? Я тебе сколько раз уже говорю, что Ширью может быть финальным противником Зоро, которого ты сам ставишь на уровень близкий к Йонко, у нас есть Бэн, который до сих пор не раскрыт и находится в самой сбалансированной команде, то есть вероятно сильнее любого другого старпома, кроме Зоро и Ширью в финале. Вот поэтому и все твои реплики о слабых старпомах, являются однобокими и игнорируют этих персонажей, которые как бы тоже старпомы. Или ты, как с Йонко, будешь БУ отделять от них, и говорить мол он выше йонко, только он как раз сам и есть йонко, его нельзя отделить

Ну кстати о Ширью я же писал пару дней назад, что допускаю, что он может вплотную к админ лвл подойти. Я его всегда выделял. На счет Бекмана - сказано что команда ровная, но это вообще ни разу не значит, что он сильно близок к уровню Адмирала, хотя бы слабого из них.

Монки
01.08.2021, 17:05
Михоук появился и сразу его повязали с Зоро, ЧБ появился и его сразу свели с Луффи. Сабо появился после Маринфорда. Весь его флешбек и его детская трагедия связана с его знатным происхождением и окружением. На ДР он в первую очередь удирает от СП-0. По-моему все очевидно, Ода довольно ясно на все намекает.
Он ставит Революционеров, в том числе и Сабо против миропорядка в целом. А это и знать, и правительство, и и СП, и дозор, который их защищает
Он также защищает и мирное население. Он вообще весь мир защищает, который не под контролем пиратов. Но почему-то ты решил столкнуть с ним именно Сабо. Акаину не угнетает мирное население как это делают тенрики.

Почему я уже не раз объяснял, только ты это не видишь, хотя аргументов, что он будет вот именно против СП-0, у тебя нет. То, что он в детстве был против знати, это лишь подводка к вступлению к революционерам. Да и даже, есть против знати, то кто эту самую знать защищает? Верхушка флота, или я не прав? То есть, чтобы пройти к знати им в любом случае, надо пройти против адмиралов на их пути, исходя из той информации, что у нас есть на данный момент.
То что Акаину защищает, мы видели на Охаре, в Маринфорде, как он убивал мирных жителей и простых солдат подвергал самосуду
а с чего долго? Кузан входит в топ мира, до совершенства тренированный Дозорный с топовой Волей. Все комдивы и даже БУ не оставили ни шрама на Акаину в отличие от Кузана.
Однако КВ не заявлена ни у одного, что ставит уже их на ступень ниже.
И все командиры тоже не особо потели, не считая Куриэля, но и до этого на всех бросался, так что не удивительно
Я говорю, что Адмиралы и Йонко на одном уровне, а не абослютно равные. И мы так считаем, потому что в манге много аргументов того, что Йонко и Адмиралы в топе, не считая битвы БУ и Акаину.
Так топы как раз раз и начинаются со старпомов, но речь о том, что адмиралы на данный момент владеют как минимум меньшими способностями, чем йонко, а именно не имеют природной брони и продвинутой КВ, если она у них окажется, то уже можно спорить существеннее, а так пока, йонко на голову выше адмиралов
Ну кстати о Ширью я же писал пару дней назад, что допускаю, что он может вплотную к админ лвл подойти. Я его всегда выделял. На счет Бекмана - сказано что команда ровная, но это вообще ни разу не значит, что он сильно близок к уровню Адмирала, хотя бы слабого из них.
Ну так Ширью такой же старпом или снова скажешь мол нет, он из команды Тича, и это другое
Бекман в принципе можно считать сильнее остальных старпомов, на сколько, не знаем, но он на данный момент ближе всех к уровню адмиралов

YO
01.08.2021, 17:56
Он ставит Революционеров, в том числе и Сабо против миропорядка в целом. А это и знать, и правительство, и и СП, и дозор, который их защищаетЕго предположение никак не противоречит манге, то есть такое возможно, а пока это не покажут в манге, ясное дело, что не 100% вероятность события.
Почему я уже не раз объяснял, только ты это не видишь, хотя аргументов, что он будет вот именно против СП-0, у тебя нет. То, что он в детстве был против знати, это лишь подводка к вступлению к революционерам. Да и даже, есть против знати, то кто эту самую знать защищает? Верхушка флота, или я не прав? То есть, чтобы пройти к знати им в любом случае, надо пройти против адмиралов на их пути, исходя из той информации, что у нас есть на данный момент.
То что Акаину защищает, мы видели на Охаре, в Маринфорде, как он убивал мирных жителей и простых солдат подвергал самосудуТАк и ты не можешь дать 100% аргументов обратного. 1.Дозор за справедливость, если дать компромат, то он перейдёт на сторону революционеров. Убивал не Акаину. 2.С дозором не обязательно сражаться Сабо.
Однако КВ не заявлена ни у одного, что ставит уже их на ступень ниже.
И все командиры тоже не особо потели, не считая Куриэля, но и до этого на всех бросался, так что не удивительноКВ ничего не даёт, как и Воля, да, персонаж с ней станет сильнее, но это не значит, что без неё он обязательна слабее другого персонажа с ней. И про "не потели" можно аргументы, сканы там.
Так топы как раз раз и начинаются со старпомов, но речь о том, что адмиралы на данный момент владеют как минимум меньшими способностями, чем йонко, а именно не имеют природной брони и продвинутой КВ, если она у них окажется, то уже можно спорить существеннее, а так пока, йонко на голову выше адмираловРазнообразие способностей не говорит о силе, если на деле эти ачивки не показывают больше, чем способности адмиралов, то смысл.
Ну так Ширью такой же старпом или снова скажешь мол нет, он из команды Тича, и это другое
Бекман в принципе можно считать сильнее остальных старпомов, на сколько, не знаем, но он на данный момент ближе всех к уровню адмиралов
Какой такой же? Его вообще не раскрыли, чел. Про Бекмана сказали, что у него высокий IQ и на этом всё.

barokku
01.08.2021, 20:28
Я только сейчас задался вопросом, как в аниме будут решать проблему с сэйю Ямато, если они не хотят раньше времени проспойлерить её пол? Или они просто сделают очередную дичь, забьют на это и голосом выдадут что это нифига не сын.
наверное будет наигранный голос, типо актерский

Mugi
01.08.2021, 20:29
То, что другое крыло - Зоро, даже тупой сообразить может. Значит, в тиме именно Зоро и Санджи - главные после капитана и что именно они свграют ключевую роль в становлении Луффи КП. В принципе, об это Луффи на Тотленде коку прямо сказал.
Но эти слова (о крыльях) значат еще и ровно несколько вещей, и это кому-то может не понравиться:
1) для того, чтобы летать, а тем более, чтобы взлететь на самую вершину мира, оба крыла должны быть...равны по силе. Если сила одного крыла перевешивает силу другого, то полет невозможен :)
2) структура команды КП отличается от остальных тим. Тут (у мугивар)нету правой руки или что-то типа того, а есть два крыла.Куда тебе не помогут взобраться руки - с легкостью вознесут крылья.
3) еще что-то, но пока я писал предыдущие строки, забыл :)

В визе Санджи назвали крыльями Короля Пиратов, а не одним из. Просто для справки, а не спора ради.

Монки, потом отвечу. С мобилы тяжело стало цитировать.

Сварщик
01.08.2021, 22:02
Так, в официальной версии действительно "божественный покровитель Вано". Всё же, я сомневаюсь что этот ДФ специально "созданный для Вано". Скорее всего когда-то в Вано был обладатель этого ДФ, который Вано и защищал. А потом после его смерти фрукт мог "передаваться по наследству". Но всё ещё гложет мысль - почему именно этот фрукт? Если Кайдо надо было что-то защищающее территорию, ему бы подошел... ну не какой угодно ДФ, но вариантов много. Но нет, он был нацелен именно на Маками.

Пока что у меня три варианта: первый, обладатель Маками по-умолчанию становится очень важным в Вано из-за того что у человека именно этот конкретный ДФ (ну там, его начинают все беспрекословно слушаться или нечто вроде этого, потому что таковы традиции); второй, у фрукта есть способность как-то воздействовать на людей (подавлять их волю к примеру); третий, у Маками есть какие-то способности, которые хорошо работают именно в Вано, ну там, в порядке бреда, из-за местности - наличие рядом сакуры силушки прибавляет.

Smiling Cat
01.08.2021, 23:12
Пока что у меня три варианта: первый, обладатель Маками по-умолчанию становится очень важным в Вано из-за того что у человека именно этот конкретный ДФ (ну там, его начинают все беспрекословно слушаться или нечто вроде этого, потому что таковы традиции); второй, у фрукта есть способность как-то воздействовать на людей (подавлять их волю к примеру); третий, у Маками есть какие-то способности, которые хорошо работают именно в Вано, ну там, в порядке бреда, из-за местности - наличие рядом сакуры силушки прибавляет.
Четвертый: Мамаками второй самый мощный Зоан среди всех после Лазурного Дракона, идеальный ДП для будущего Сёгуна (того, кого хотел им видеть Кайдо).

YO
01.08.2021, 23:30
Четвертый: Мамаками второй самый мощный Зоан среди всех после Лазурного Дракона, идеальный ДП для будущего Сёгуна (того, кого хотел им видеть Кайдо).Кайдо в книжке вычитал, которая была у Санджи.
Будда получше должен быть, т.к божество выше уровнем.(моя хотелка)

Добавлено через 6 минут
у фрукта есть способность как-то воздействовать на людей (подавлять их волю к примеру)А вот почему Кайдо заревел, когда Дофламинго повязали, он хотел сделать его свои преемником.

Добавлено через 1 минуту
Вот это:
Четвертый: Мамаками второй самый мощный Зоан среди всех после Лазурного Дракона, идеальный ДП для будущего Сёгуна (того, кого хотел им видеть Кайдо).
И вот это:
у Маками есть какие-то способности, которые хорошо работают именно в Вано, ну там, в порядке бреда, из-за местности - наличие рядом сакуры силушки прибавляет.
Считай один и тот же, просто в одном ограниченная сила, а в другом большая сила в любой точке мира ван пис.

Estarossa
02.08.2021, 06:55
наверное будет наигранный голос, типо актерский
Хоть кто-то понял о чём я говорил... Я думал про это, но зачем Ямато такое делать, в манге даже намёка никакого не было чтобы она голос меняла.

Smiling Cat
02.08.2021, 07:33
Хоть кто-то понял о чём я говорил... Я думал про это, но зачем Ямато такое делать, в манге даже намёка никакого не было чтобы она голос меняла.
Ну, у нее не обязательно должно быть подражание мужчине, а может просто быть низкий женский голос, вгоняющий в неопределенность мужчина/женщина без точных данных.

barokku
02.08.2021, 11:20
Ну, у нее не обязательно должно быть подражание мужчине, а может просто быть низкий женский голос, вгоняющий в неопределенность мужчина/женщина без точных данных.
надеюсь будет не низкий... В моем понимании Ямато это что-то типо чунибьё, такая с комедийной составляющей. А на самом деле у нее был бы женский голос, чтобы в какие то моменты подчеркивать ее женственность. Ну с подбором голоса у японцев всё четко: я остался очень доволен человеческой формой Пейджвана. Единственный сейю, который имхо не доиграл, это был Роджера. Я ожидал больше эмоций и глубины в его речах (а особенно в мечевой технике "камусари"). Самый первый сейю был идеален как по мне

Smiling Cat
02.08.2021, 11:37
А на самом деле у нее был бы женский голос, чтобы в какие то моменты подчеркивать ее женственность
Низкий женский голос это же не обязательно мужеподобный, просто может быть более зрелым, но всё равно женским или грубой пародией на мужской (женские нотки проскакивают, как ни крути).

Вот у Ульти голос пискляво-высокий, когда она спокойна - раздражает с непривычки. У Марии он не сказать, что сильно низкий, но более глубокий, чем у Нами к примеру, но она всё же более женственная, чем Ульти и тем более Ямато, оттого и голос у неё не грубый, как у той же Ульти, когда она начинает басить со злости.

Ещё можно к примеру взять сэйю Джин Рамми, у неё тоже более низкий голос, чем у других персонажей.

Но пожалуй идеальным примером приятного низкого женского голоса можно назвать Моне.

Но стоит понимать, что сэйю этих девушек озвучивали именно женщин, которые считают себя женщинами и не косят под мужчин, но которые обладают низким женственным голосом (который сэйю могут сделать мужественным при желании).

Estarossa
02.08.2021, 12:30
Ну, у нее не обязательно должно быть подражание мужчине, а может просто быть низкий женский голос, вгоняющий в неопределенность мужчина/женщина без точных данных.

Аргумент

Замяучательный холодец
02.08.2021, 18:21
вроде как после 1021 главы, перерыв будет :lol:

Alhimickse
02.08.2021, 18:42
Не должно быть перерыва, сейчас наконец то должно быть так 3 подряд главы, перерыв, и т.д. сейчас подряд только 2я.
Но т.к. Некоторые очень любят менять все местами, мб и так, что 2 главы перерыв, потом 4 подряд... т.е. расписание есть, но что то его не шибко соблюдают.

Замяучательный холодец
02.08.2021, 18:46
я не утверждаю, я бы скинул где видел это , но уже не вспомню, вроде как перерыв будет не у гения, а у журнала. Тем более 1 из перерывов был из-за игр в токио


https://claystage.com/one-piece-chapter-release-schedule-for-2021 график

barokku
02.08.2021, 19:15
вроде как после 1021 главы, перерыв будет
надеюсь, что нет, иначе это какое-то издевательство :as:

Smiling Cat
02.08.2021, 20:15
график
Ну, я так примерно и думал, что около 30 глав в год (36, в прошлом 33, до этого около 40 было).
Но чую Вано к 1035 главе может не закончиться.

Всё же, хотя Кайдо показан мощным куском мяса, но с ним гораздо скучнее, чем с Дофламинго. Там хоть пара интересных цитат, флэшбеки были, нежданчик с Пробуждением (в общем весело было), а тут? Нет, там был 4 гир, а тут ВВс2 и КВВ есть, не спорю, но там-то Луффи свой результат тренировок за 2 года показал (раскрыл все козыри на 100%), а тут Луффи за кадром продул получив скилл, который толком даже и вкусить не дали, так... понюхать, но как-то без эмоций.

Надеюсь хоть Тоби Роппо возьмут реванш, а то по главе на скиллы каждого как-то обидно мало. И обидно не как с СД было - с ними-то хоть есть надежда, что их потом раскроют после побега из ИД (в АДР их принесли в жертву будущим командирам ФСШ), а тут... даже если их раскроют после победы Рокс над Альянсом в будущих арках, всё равно восприниматься будет как-то совсем печально.

Я так-то не против, что арка длится так долго, но мне просто скучно.
Ну не получается у Оды сделать из Кайдо Шишио Макото (и не получится, у Кайдо личности для этого нет).

pro100rno
02.08.2021, 20:19
Не должно быть перерыва, сейчас наконец то должно быть так 3 подряд главы, перерыв, и т.д. сейчас подряд только 2я.
У журнала перерыв, так что спойлеры мы опять увидим раньше, как было с 1020

Замяучательный холодец
02.08.2021, 20:20
я не думаю, я уверен что к 1035 не закончится, по сути 3 бедствия, их должны теоритически не за одну главу слить, а хотя бы за 2 наверное)) что то придумывать с БМ(надеюсь не слив)+ команда БМ на подходе , но они на конец, битва луффи и кайдо в любом случае за 2 главы не закончится, какие то флешбеки кайдо должны быть, может че путнего скажет , банкет, в общем бесконечная арка, и бои скучные(

Добавлено через 1 минуту
У журнала перерыв, так что спойлеры мы опять увидим раньше, как было с 1020

надеюсь раньше не увидим , лучше неделю вообще без них быть

pro100rno
02.08.2021, 20:27
надеюсь раньше не увидим , лучше неделю вообще без них быть
Ну, можешь не смотреть, а раньше мы их в любом случае увидим, так как журнал печатаю сразу и сразу его отправляют на место продажи, просто он недельку лежит если у журнала перерыв. Это не перерыв у Одачи, где его главу банально в печать не пускают

YO
02.08.2021, 20:41
Какая команда БМ? Думаем логически, мего-прочный Йонко получает сотрясение от падения, самое вероятное: все остальные откинули ласты. Остался только Перосперо.
Тем временем, пока все сильные бойцы отправились в Вано, Тич уже захватил все территории БМ, как это было с территориями Белоуса.
Помянем Катакури, умер, задавленный кораблем.
:goroseihmm:

Замяучательный холодец
02.08.2021, 20:52
Ну, можешь не смотреть, а раньше мы их в любом случае увидим, так как журнал печатаю сразу и сразу его отправляют на место продажи, просто он недельку лежит если у журнала перерыв. Это не перерыв у Одачи, где его главу банально в печать не пускают

ну спойлеры раньше тоже понятие растяжимое, если в воскресенье закинут то норм, а если как тогда в понедельник толи во вторник то не бай бог

Mugi
03.08.2021, 02:49
Настолько ненавидит, что единственный из Мугивар получил собственную арку
Даже "правая нога" (как мы в последней главе выяснили теперь называть надо Зоро) не удостоился такого:bd:

Я хз чему радоваться за Санджи на Тотленде? Флешбек и раскрыли персонально немного. Я разочарован тем что ему мало уделили внимания в плане боевки и вклад в события арки также незначителен. Это все таки сенен, а Санджи топ 3 боец мугивар.

Зоро в Вано намного лучше смотрится в персональном плане. Я как фанбой Зоро, учитывая луффицентричность манги, уже получил и бои, и немного персональных моментов (Ясуи, Тама, Хиери и тд), новые апы в виде Энмы, наконец-то запруфали КВ, вовлеченность в сюжет очень высокая. И особенно сильно мне нравится то, что в этой арке Зоро и Луффи постоянно выделяются: по сути приключения в Вано начались со встречи этого дуэта, потом каждый получил по отдельной сюжетной ветке ведущей к апу, Луффи с Удоном, Зоро с Хиери и Гьюкимару, только эти двое были показаны тренирующимися, эти двое пошли вперед на Онигашиме и они из мугивар были на крыше, намекнули что Зоро, как и Лу, владеет КВ, опять же пока идет война, именно эти двое на какое-то время выбыли из нее и вновь возвращаются. Т.е. очень много похожего и совместного происходит с Луффи и Зоро в этой арке. Будь я Санджифапером, я бы очень завидовал тому что происходит сейчач с Зоро.

Лысый шариК
03.08.2021, 03:00
Будь я Санджифапером, я бы очень завидовал тому что происходит сейчач с Зоро
:usopp:
Мы бы гнали тебя ссаными тряпками.

Монки
03.08.2021, 08:37
Я хз чему радоваться за Санджи на Тотленде? Флешбек и раскрыли персонально немного. Я разочарован тем что ему мало уделили внимания в плане боевки и вклад в события арки также незначителен. Это все таки сенен, а Санджи топ 3 боец мугивар.
Ну может тому, что персонаж получил личностный рост, а не как Зоро, с одной миной весь пост ТС. Боёвку он не получал полноценную, а моменты с проявлением силы были, сейчас будет полноценный бой.
Будь я Санджифапером, я бы очень завидовал тому что происходит сейчач с Зоро.
Вот потому ты и не Санджифапер, А завидовать нечему, оба получили ап, только у Санджи он более обоснованный, а у Зоро пришёл и нашёл.
По веткам сюжетным тоже не сравнить с целой аркой, да и у самого Санджи была сюжетка с Пейджем и тестом костюма
Вообще если считать за весь ВП то у Санджи гораздо больше своих сюжеток, посуди сам: Арабаста - мистер принц, Скайпия - спасение Нами и поломка Максима, Эниес Лоби - море-поезд и не большое ответвление с вратами правосудия, Триллер Барк - на ряду с Зоро участвует в ситуации с Кумой, Сабаоди - мини-арка с Дювалем. После ТС: Панк Хазард - спасение Ташиги и руководство дозорными, Дресс Роуз - история с Виолой и полное ответвление в свою арку, с переходом на Зою и в Тотлэнд. Ну и Вано я уже сказал. Так что Санджи по контенту чуть ли не самый главный в команде Мугивар. Так шо смотрим дальше:bd:

Mugi
03.08.2021, 08:54
Ну может тому, что персонаж получил личностный рост, а не как Зоро, с одной миной весь пост ТС. Боёвку он не получал полноценную, а моменты с проявлением силы были, сейчас будет полноценный бой.

А в чем личностный рост? Вот серьезно. Мугивары прошли через Энис Лобби и Луффи доказал Робин и должен был сделать это всей команде, что он не остановится ни перед чем ради накама. Какого хрена Санджи внезапно забывает об этом и исполняет Робин? В чем рост? В том что он отупел ради одной арки, а пото снова вспомнил о том в чьей команде он находится?

Вот потому ты и не Санджифапер, А завидовать нечему, оба получили ап, только у Санджи он более обоснованный, а у Зоро пришёл и нашёл.
По веткам сюжетным тоже не сравнить с целой аркой, да и у самого Санджи была сюжетка с Пейджем и тестом костюма
Вообще если считать за весь ВП то у Санджи гораздо больше своих сюжеток, посуди сам: Арабаста - мистер принц, Скайпия - спасение Нами и поломка Максима, Эниес Лоби - море-поезд и не большое ответвление с вратами правосудия, Триллер Барк - на ряду с Зоро участвует в ситуации с Кумой, Сабаоди - мини-арка с Дювалем. После ТС: Панк Хазард - спасение Ташиги и руководство дозорными, Дресс Роуз - история с Виолой и полное ответвление в свою арку, с переходом на Зою и в Тотлэнд. Ну и Вано я уже сказал. Так что Санджи по контенту чуть ли не самый главный в команде Мугивар. Так шо смотрим дальше

Я разве спорил с тем, что сюжеты с Санджи были интереснее, чем у Зоро? У Зоро я могу лишь выделить Триллер Барк и остров с охотниками на пиратов. И все!! И, пожалуйста, не нужно заливать что некогда мистер принц и человек, который первым погнался за Робин, в общем тот который отличался смекалкой и находчивостью, хуже того Санджи что мы видели на Тотленде. Как до сих пор помню, я всегда был среди тех кто поддерживал Санджи и желал чтобы он проявил себя и напомнил всем о том, что он очень круто соображает в тяжелых ситуациях. Очень хорошо помню как ждали от него новых мувов в стиле мистера принца и того, что было в Энис Лобби. Нифига не случилось. Я и его тру фанаты ждали бОльшего, вот о чем я хочу сказать.

А что касается Зоро, его роль расширена по сравнению с обычной аркой, где он выступупает тупо воякой, конкретно в случае Вано, мне почти не на что жаловаться, опять же напоминая о луффицентричночти манги. А вот в случае Санджи на Тотленде для него не хватило более свойственного ему поведения и достойной боевки.

Монки
03.08.2021, 09:11
А в чем личностный рост? Вот серьезно. Мугивары прошли через Энис Лобби и Луффи доказал Робин и должен был сделать это всей команде, что он не остановится ни перед чем ради накама. Какого хрена Санджи внезапно забывает об этом и исполняет Робин? В чем рост? В том что он отупел ради одной арки, а пото снова вспомнил о том в чьей команде он находится?
Ну во-первых не отупел, а был загнан в угол, как угрозами, так и опасностью исходящей от Йонко. Рост в том, что он теперь не возлагает все проблемы нас свои плечи, и если того требует ситуация он может попросить о помощи. От Робин эта ситуация отличается тем, что в первую очередь там была угроза его "отцу" Зеффу, из-за чего он и поплыл разбираться. Далее он уже попадает в ловушку, где уже на эмоциях, теряет способность трезво оценивать ситуацию. Разница с Робин ещё и в том, что сам он всё прекрасно понимает, и что из-за боя с капитаном ему нет места в команде, и сам приходит к этому моменту. Ну и плюс от ситуации с Робин различие в том, что Робин не хотела жить из-за внутреннего конфликта, а Санджи хотел защитить близких и при этом рассматривал разные варианты.
Это кстати паралель делает ещё глубже ситуацию с Робин в Вано, которая его понимает, как никто другой и символично, что именно её он просит помощи

Добавлено через 4 минуты
А что касается Зоро, его роль расширена по сравнению с обычной аркой, где он выступупает тупо воякой, конкретно в случае Вано, мне почти не на что жаловаться, опять же напоминая о луффицентричночти манги. А вот в случае Санджи на Тотленде для него не хватило более свойственного ему поведения и достойной боевки.
Так Санджи и не попадал в такие безвыходные ситуации, ведь от БМ удалось убежать только чудом и большими роялями, Санджи, как персонаж не мог о них знать, а по боёвке, согласен, не хватило,но не боями едиными, и в Вано дождались.

Smiling Cat
03.08.2021, 09:16
Ну может тому, что персонаж получил личностный рост, а не как Зоро, с одной миной весь пост ТС. Боёвку он не получал полноценную, а моменты с проявлением силы были, сейчас будет полноценный бой
Зоро это сформированный блуждающий мечник, который при был в Вано и посмотрел на разные ее земли своими глазами и был разгневан на то, что с ней и ее людьми сотворил Ороти. Он стоит на защите капитана, как настоящий самурай и не ноет, что Джимбей забирает у него всю славу своей защитой Луффи.

Зоро не плачет, он делает то, что считает правильным, потому что он был воспитан правильно и вместе с тем лично он, в отличие от Санджи - никогда не был готов отказаться от своей мечты (еще в Баратти Санджи возникал по поводу того, что Зоро не отказывается от своих стремлений). Да, он готов был отдать свою жизнь, но только потому что иначе - его мечта обесценится, согласно его внутреннему кодексу. И при этом, Зоро много, МНОГО работает ради исполнения своей мечты.

Зоро это сформированный самурай и расти ему некуда, ибо он вырос и он хорош. А Санджи ни рыба, ни мясо со всеми флэшбеками и личными арками.

Его вообще счастье, что его пустили в Арку Линлин, потому что если бы это была его арка, то он не был бы такой принцессой на ее протяжении.

Вся разница Зоро и Санджи в том, что Зоро подкреплен делом, а Санджи только словами.

Mugi
03.08.2021, 09:19
Вот я и имел ввиду, что если взять Санджи и его усредненную роль в арках то Тотленд не будет в топе его лучших, и это учитывая что многие называют Тотленд его аркой, но если взять Зоро и его роль в Вано относительно его усредненной роли по аркам, то Вано в данном случае вероятно его лучшая арка (по наполнению по крайней мере точно, по эпичности момент в Триллер Барке не переплюнуть разумеется). Вот что я имел ввиду, когда сказал, что будь я санджифапером позавидовал бы Зоро, и я сранивал его арку Тотлент с аркой Зоро Вано (все таки так можно сказать).

Smiling Cat
03.08.2021, 09:20
Ну во-первых не отупел, а был загнан в угол, как угрозами, так и опасностью исходящей от Йонко. Рост в том, что он теперь не возлагает все проблемы нас свои плечи, и если того требует ситуация он может попросить о помощи. От Робин эта ситуация отличается тем, что в первую очередь там была угроза его "отцу" Зеффу, из-за чего он и поплыл разбираться. Далее он уже попадает в ловушку, где уже на эмоциях, теряет способность трезво оценивать ситуацию.
И по итогу ситуация с Зеффом никуда не девается, просто о ней типа забыли.

Разница с Робин ещё и в том, что сам он всё прекрасно понимает, и что из-за боя с капитаном ему нет места в команде, и сам приходит к этому моменту. Ну и плюс от ситуации с Робин различие в том, что Робин не хотела жить из-за внутреннего конфликта, а Санджи хотел защитить близких и при этом рассматривал разные варианты.
Показушник - он ведь мог просто не попасться и никого не звать, при этом остаться боеспособным и более здоровым. Это не возложение на свои плечи ситуации, а трезвая ее оценка - которой Санджи не показал, потому что думает не тем местом.

Монки
03.08.2021, 09:31
Зоро это сформированный блуждающий мечник, который при был в Вано и посмотрел на разные ее земли своими глазами и был разгневан на то, что с ней и ее людьми сотворил Ороти. Он стоит на защите капитана, как настоящий самурай и не ноет, что Джимбей забирает у него всю славу своей защитой Луффи.
Вот именно, гулял по стране, а обещал собрать самураев, так и запишем Зоро, правая рука будущего Короля Пиратов, самурай, балабол.
Зоро не плачет, он делает то, что считает правильным, потому что он был воспитан правильно и вместе с тем лично он, в отличие от Санджи - никогда не был готов отказаться от своей мечты (еще в Баратти Санджи возникал по поводу того, что Зоро не отказывается от своих стремлений). Да, он готов был отдать свою жизнь, но только потому что иначе - его мечта обесценится, согласно его внутреннему кодексу. И при этом, Зоро много, МНОГО работает ради исполнения своей мечты.
А как же слёзы в арке Барати? Или проигрыш, многим персонажам, после обещания не проигрывать? То есть снова балабол. Получается Зоро взваливает на себя задачу, которую не может выполнить, и потому он хорош, а Санджи, который трезво, почти всегда оценивает ситуацию плох? понимаю

Зоро это сформированный самурай и расти ему некуда, ибо он вырос и он хорош. А Санджи ни рыба, ни мясо со всеми флэшбеками и личными арками.
Расти всегда есть куда, не свисти, просто Зоро на этот рост забил и кочует с одним характером без изменений из арки в арку, Вано его чуть растолкало на эмоции, что лишь делает его лучше.
Его вообще счастье, что его пустили в Арку Линлин, потому что если бы это была его арка, то он не был бы такой принцессой на ее протяжении.

Конечно бы не был, он как в арку Линилин зашёл бы, то там бы и остался, униженный Катакури, БМ, да и мало ли ещё кем
Вся разница Зоро и Санджи в том, что Зоро подкреплен делом, а Санджи только словами.
Мы же только что поняли, что Зоро тот ещё балабол, так какими делами?

Добавлено через 3 минуты
И по итогу ситуация с Зеффом никуда не девается, просто о ней типа забыли.
По сотому кругу объясняю, проблема с Зеффом решена
Вот что я имел ввиду, когда сказал, что будь я санджифапером позавидовал бы Зоро, и я сранивал его арку Тотлент с аркой Зоро Вано (все таки так можно сказать).
Если бы арка закончилась, то может я бы даже согласился, только у нас ещё бой с Квином не состоялся, а дальше кто знает, что ещё может быть.

Smiling Cat
03.08.2021, 10:28
Вот именно, гулял по стране, а обещал собрать самураев, так и запишем Зоро, правая рука будущего Короля Пиратов, самурай, балабол.
как же слёзы в арке Барати? Или проигрыш, многим персонажам, после обещания не проигрывать? То есть снова балабол. Получается Зоро взваливает на себя задачу, которую не может выполнить, и потому он хорош, а Санджи, который трезво, почти всегда оценивает ситуацию плох? понимаю
Санджи ничего не делает. Зоро вооружил армию Самураев и вдохновил страну на толкание Клетки, поэтому он хоть что-то да делал.

А Санджи что обещал? Что Линлин вырубится! И где? И что другое он сделал?
Это по вине Луффи Санджи пришлось вообще готочить торт. Т.е. ПСШ исправляли свой же косяк.

И с Пэйдж 1 тоже самое было - Санджи заела совесть за свой косяк.

сотому кругу объясняю, проблема с Зеффом решена
Чем же? ПБМ могут все равно его убить.

YO
03.08.2021, 10:43
Мы бы гнали тебя ссаными тряпками.Руки помой после

Монки
03.08.2021, 10:45
Санджи ничего не делает. Зоро вооружил армию Самураев и вдохновил страну на толкание Клетки, поэтому он хоть что-то да делал.
Я тебе уже перечислял, что он делал
И вдохновлял страну на толкание клетки, ну не выглядит уж чем-то глобальным, тем более и Санджи тогда не было в арке почти
И то, он успел предупредить Ло, о том, что Фламинго остался Шичем, что помогло тому сориентироваться в той ситуации
А Санджи что обещал? Что Линлин вырубится! И где? И что другое он сделал?
Это по вине Луффи Санджи пришлось вообще готочить торт. Т.е. ПСШ исправляли свой же косяк.
Так она и валялась там от наслаждения, то есть по сути вырубилась, не на долго, но торт у него явно удался
Это по вине Луффи Санджи пришлось вообще готочить торт. Т.е. ПСШ исправляли свой же косяк.
По такому принципу и Зоро толкал клетку, из-за того что её не смог разрезать и с Пикой тоже, когда не мог с ним быстро разобраться
Чем же? ПБМ могут все равно его убить.
Всё просто. Зеффу угрожали Винокуры, само собой при поддержке БМ. По итогу БМ решает их прикончить, а технологии забрать. Именно поэтому нужна была свадьба, чтобы заманить Винсмоук в Тотлэнд. Как таковой, ей и тогда Санджи сам по себе, был не нужен. В итоге на её территории наводят шорох Мугивары, и её ещё публично унижает Морганс. То есть её авторитет подорван и потому она перемещает свой гнев на Луффи. По итогу, если она начнёт грязную игру с убийством Зеффа, то её это выставит слабачкой, которая не может в открытую победить Луффи, то есть подставит под сомнение её статус Йонко. Ну а Винокурам теперь без надобности Зефф, так как они всё решили с Санджи и перестали знаться друг с другом

Замяучательный холодец
03.08.2021, 11:56
говорят дофламинго обучился новой техники, эта техника передается из поколения в поколения, но правда в женском обществе, дофла стал частью этого
Режим бабушка
https://cs1.livemaster.ru/storage/72/db/74203eb0b2bf19afdf19c8f9abcs--aksessuary-vyazanaya-shapka-s-pomponom-snud-i-varezhki.jpg



кстати поговаривают, что спойлеры могут позже выйти

Mugi
03.08.2021, 13:24
Если бы арка закончилась, то может я бы даже согласился, только у нас ещё бой с Квином не состоялся, а дальше кто знает, что ещё может быть.

Бой с Квином это не что-то из ряда вон. Конечно, на фоне того что происходит с Санджи после ТС (отсутствие противников) это успех, но это не делает роль Санджи особенной или типа того. Это нормально для Санджи побеждать 3го в команде.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 13:31
так зоро не далеко ушел, за все ТС единственное их отличие что одному дали побить пику, а второму дали кучу стычек с ветеранами , которые на мой взгляд будут по сильнее пики, дайфуку пику нашинкует как душе угодно, а овен там и сварит в камне .

Единственное , с чем обосрались, это вано, тут либо автор переборщил с крышей ради фансервиса, заодно вставив кляпы второму, либо не нужно было ни того ни другого , т.к одному все равно дали квина , а второму на 99.9% дадут кинга

у вано как минимум несколько не логичных моментов
1: пиар шестерок- после чего их слили ( при том слили в прямом смысле, не просто силой обделили , а всем чем можно)
2: санджи куча кляпов в онигашиме- после чего пытаются на словах через робин поменять мнение( не знаю , может так запланировано, а может не совсем лестно на азиатских форумах отзывались и решили исправить)
3: зоро которого засунули ради фансервиса, оставили шрам про который забыли через главу и теперь с каждой главой только под лупой великий шрам разглядеть- после чего спустили на землю и дадут +- рамного соперника квину
4: Луффи которым как хотят так и манипулируют, человек чей уровень прыгает на протяжении всей арки от статиста до богатыря

Монки
03.08.2021, 13:41
Бой с Квином это не что-то из ряда вон. Конечно, на фоне того что происходит с Санджи после ТС (отсутствие противников) это успех, но это не делает роль Санджи особенной или типа того. Это нормально для Санджи побеждать 3го в команде.
Я про особенную роль и не говорил, это я лишь подмечал, что он не так далеко в Вано уходит от Зоро с учётом, что после Квина может быть ещё что-то, причём скорее всего так и будет. Зоро после боя, с кем бы он не был Кинг или Кайдо, будет в нокауте. Луффи так же после Кайдо явно будет далеко не свежим, а скорее ему будет не лучше, чем Зоро. А у нас там СП-0, а у нас возможен дозор, а где-то ещё всё гуляют пираты БМ, и из тех кто сможет сопротивляться, останутся, как раз Санджи, Джим, да Марко, который если опираться на предания то так же может идти против Кайдо
То дальнейшие действия могут лечь на плечи этих двоих. А может и ничего не будет, а может будет, всё возможно

Замяучательный холодец
03.08.2021, 13:49
меня это так же не устраивает что мугивары после своих боев почти все будут невредимы. К чему тогда было делать так что луффи столько мучился с дофлой крекером , а катакури так вообще можно сказать победил, спасибо что 1 генерал добрый и решил боейвой дух резины поднимать во время боя

Mugi
03.08.2021, 13:56
так зоро не далеко ушел, за все ТС единственное их отличие что одному дали побить пику, а второму дали кучу стычек с ветеранами , которые на мой взгляд будут по сильнее пики, дайфуку пику нашинкует как душе угодно, а овен там и сварит в камне .

И все таки Зоро по четче выглядит и он в отличие от до ТС как-то стал чаще мелькать именно с Луффи, стало меньше взаимодействий (в их случае каких-либо противостояний в том числе рофельных) с Санджи. Зоро и Луффи на ПХ вместе валят Дракона, на ДР вместе мчались на Дофлу (а потом Зоро вышел на Пику), и тот и другой сталкивается с Фуджиторой, в Вано Зоро и Лу столько, сколько не было ни разу в манге. Плюс крыша и очередное напоминание о том, что Зоро как и другие из худшего поколения Лу, Ло и Кид составляют топ нового поколения.

Единственное , с чем обосрались, это вано, тут либо автор переборщил с крышей ради фансервиса, заодно вставив кляпы второму, либо не нужно было ни того ни другого , т.к одному все равно дали квина , а второму на 99.9% дадут кинга

Сам перфоманс может быть не лучшим, но участники крыши более чем закономерны и логичны. Новое поколение вс старое, это то, что напрашивалось. Опять даже здесь Зоро таки поставлен в ряди сильнейших среди нового поколения не уступая капитанам Ло и Киду.

Добавлено через 2 минуты
А у нас там СП-0, а у нас возможен дозор, а где-то ещё всё гуляют пираты БМ, и из тех кто сможет сопротивляться, останутся, как раз Санджи, Джим, да Марко, который если опираться на предания то так же может идти против Кайдо
То дальнейшие действия могут лечь на плечи этих двоих. А может и ничего не будет, а может будет, всё возможно

Во-первых, разфантазировался. Во-вторых, если там навалятся СП и МД, то никакие Джим, Марко и Санджи не спасут уже.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:01
в зависимости от момента с луффи постоянно кто то находится, естественно зоро рядом находился в дрезрозе, санджи то поплын на зою, на панк хазарде я уже и не помню , что там случилось, может команда разделилась . А что в вано 2 дебила , 1 потерялся, а второй халк крушить вот и встретились, КРЫША это фансервис который был не нужен, что кстати и подтверждает дальнейшие события

санджи тоже бегал с луффи особенно во второй половине, а еще санджи часто защищает большую часть команды , пока зоро где то потерялся. Какая разница кто с кем мелькает, это вообще ни о чем не говорит

там и киллер показан как сильнейший , а итог хоукинс, туда на крышу так же можно было запихнуть ямато марко и санджи . Все это старое поколение игнорировало всех кроме ЛУфИ. Ло тоже не вероятно сильный еще арку назад(пропущу тотленд, т.к тот сразу в вано поплыл) без шансов проигрывает дофле, кид который гроза статистов . НЕ трудно выглядеть круче чем особо кид и киллер. Когда тебя подставляют так удачно под огонь, и когда ты можешь ранить кайдо благодаря волшебному мечу.

По сей день не могу понять кто надоумил под хакай подставлять , а главное для чего. Ло который мог телепортнуть ,но уснул, кид который мог хламом на те же секунды задержать, при том ни пострадал ни кто


и еще муги а чем же санджи хуже будет чем зоро , когда оба победят квина и кинга? я тоже могу как вы про хакай , санджи пузов принял атаку кинга , и остался целым , где гарантия что санджи бы в костюме не смог на 5-10 секунд стопнуть хакай и уйти как ни в чем не бывало?

Монки
03.08.2021, 14:07
Во-первых, разфантазировался. Во-вторых, если там навалятся СП и МД, то никакие Джим, Марко и Санджи не спасут уже.
Ну а что, СП - 0, увидев измученных Мугивар скажут, ну окей, пошли домой? Наврятли. Как минимум они должны добить Угадайку, который побеждён, но не убит. А уж развитие событий где они столкнутся с Мугиварами, или может даже попробуют забрать Лу с собой, не так сложно представить

Mikhael
03.08.2021, 14:08
И все таки Зоро по четче выглядит и он в отличие от до ТС как-то стал чаще мелькать именно с Луффи, стало меньше взаимодействий (в их случае каких-либо противостояний в том числе рофельных) с Санджи. Зоро и Луффи на ПХ вместе валят Дракона, на ДР вместе мчались на Дофлу (а потом Зоро вышел на Пику), и тот и другой сталкивается с Фуджиторой, в Вано Зоро и Лу столько, сколько не было ни разу в манге. Плюс крыша и очередное напоминание о том, что Зоро как и другие из худшего поколения Лу, Ло и Кид составляют топ нового поколения.
Зоро и Лу вместе идут на дракона
Санджи и Лу вместе блочат БМ.
И что?

В Вано он на ряду с Зоро засветился как угроза правительству страны, вместе с Зоро спас О-Токо.

Лу говорит, что без Санджи ему не быть КП. Робин говорит, что Санджи - крылья КП, которые вознесут его на самую вершину.

То, что Саня не попал на крышу, совсем не значит, что он слебее того же Киллера, который попал.
Апу, который показывался Одой соперником Киду, который расшвырял и Зоро, и Луффи, и Киду не слился на неждане, обделался от страха перед Квином, которому кок без костюма выбивает стальные наконечники на зубах и с ухмылкой доджит непрерывные атаки в гибриде.
Ода просто сделал сюжетный ход, чтобы противопоставить ХП йонко. Чисто сюжетный и мб маркетинговый ход.

К тому же я уверен, что если Кизару заявиться в Вано после победы над Кайдо, именно Санджи с ним схлестнется.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:13
вообще мне нравится логика муги, а вот зоро там был с луффи и там и вот там.

и пофигу что санджи спас момо , пока великий мечник бил смайлистов и статистов , где то и пофигу что санджи сопровождал до крыши луффи(хотя потом получил кляп) и вообще пофигу на все ведь зоро оставил шрамиииикк

на дрезрозе тоже я даже не знаю на кого хуже было наткнуться на дофламинго (который так же быстро бы слил зоро как санджи) которому плевать было и мог легко убить, и или фуджитору который делал все что бы не сталкиваться с пиратами. И ведь какой зоро сильный и пофиг что фуджи может контролировать силу гравитации

Smiling Cat
03.08.2021, 14:18
тебе уже перечислял, что он делал
И вдохновлял страну на толкание клетки, ну не выглядит уж чем-то глобальным, тем более и Санджи тогда не было в арке почти
И то, он успел предупредить Ло, о том, что Фламинго остался Шичем, что помогло тому сориентироваться в той ситуации
Ага... предупредил о том, когда тот уже придетел и Ло офигенно сориентировался - нарвался еще и на Адмирала.

Зоро толканием спас всех, потому что если бы не толкали, то не только бы много кого умерло, но и Луффи. И Дофламинго бы победил. Его идея поддержки принесла победу.

Так она и валялась там от наслаждения, то есть по сути вырубилась, не на долго, но торт у него явно удался
Не тяни за уши - Санджи продул искушенной Линлин, хоть ее и порадовал.


Повторюсь, будь Санджи реально героем, то и отношение к нему юы было, как к Зоро без необходимости тянуть за уши.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:20
в зависимости от момента с луффи постоянно кто то находится, естественно зоро рядом находился в дрезрозе, санджи то поплын на зою, на панк хазарде я уже и не помню , что там случилось, может команда разделилась . А что в вано 2 дебила , 1 потерялся, а второй халк крушить вот и встретились, КРЫША это фансервис который был не нужен, что кстати и подтверждает дальнейшие события

санджи тоже бегал с луффи особенно во второй половине, а еще санджи часто защищает большую часть команды , пока зоро где то потерялся. Какая разница кто с кем мелькает, это вообще ни о чем не говорит

там и киллер показан как сильнейший , а итог хоукинс, туда на крышу так же можно было запихнуть ямато марко и санджи . Все это старое поколение игнорировало всех кроме ЛУфИ. Ло тоже не вероятно сильный еще арку назад(пропущу тотленд, т.к тот сразу в вано поплыл) без шансов проигрывает дофле, кид который гроза статистов . НЕ трудно выглядеть круче чем особо кид и киллер. Когда тебя подставляют так удачно под огонь, и когда ты можешь ранить кайдо благодаря волшебному мечу.

По сей день не могу понять кто надоумил под хакай подставлять , а главное для чего. Ло который мог телепортнуть ,но уснул, кид который мог хламом на те же секунды задержать, при том ни пострадал ни кто


и еще муги а чем же санджи хуже будет чем зоро , когда оба победят квина и кинга? я тоже могу как вы про хакай , санджи пузов принял атаку кинга , и остался целым , где гарантия что санджи бы в костюме не смог на 5-10 секунд стопнуть хакай и уйти как ни в чем не бывало?
1 Как можно сравнивать вытеранский мусор типо Фуки и Овна с Пикой?
Тебе мало того как Джим на средне легком унизил топивытепа Ху? Или как Френки вынес топ вытера Сасаки?
После недавних событий упоминать простых вытеров Овна и Фуку как тех кто сильнее Пики или Верго верх гоупости. Пика вынесет любого из этих мешков для битья.
2 Как ни крути Зоро пост тс>>>мувов Санджи. Зоро шотал тех с еем испытывал трудности Луффи-Хъезо Моне Ходи дракон с пх Апу. Зоро выступил гораздо лучше кепа на крыше не говоря уж о Киде и Ло.
Зоро победил двух сверхнов.
Ты хотя бы еще раз перечетай пост тс прежде чем лелать твои глупые заявления
3 Зоро идет на Кайдо, никаких Кингов

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:24
Как ни крути Зоро пост тс>>>мувов Санджи. Зоро шотал тех с еем испытывал трудности Луффи

ты слово шотал знаешь , что это такое? Это когда увидел , 1 раз ударил и победил, я чет не помню такого . По луффи вообще сравнивать не льзя , у него уровень прыгает по сюжету , при том последние арки его занижают

я честно хочу чтоб зоро попал на кату, без сюжетной брони

Монки
03.08.2021, 14:25
Ага... предупредил о том, когда тот уже придетел и Ло офигенно сориентировался - нарвался еще и на Адмирала.
Нарвался уже сам Ло, Санджи причём тут?
Зоро толканием спас всех, потому что если бы не толкали, то не только бы много кого умерло, но и Луффи. И Дофламинго бы победил. Его идея поддержки принесла победу.
Ну так пусть без мечей ходит, подбадривать можно и без них
Не тяни за уши - Санджи продул искушенной Линлин, хоть ее и порадовал.
Каким образом он продул? Торт сделан? Сделан. БМ лежит в экстазе? Лежит
Более того пока она лежала были подарены драгоценные секунды для побега
Повторюсь, будь Санджи реально героем, то и отношение к нему юы было, как к Зоро без необходимости тянуть за уши.
А кто к Зоро относится, как к герою? Ты, что ли? Авторитетное мнение:bd:

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:29
Во пепвых без вв Зоро Энма еичто и не способна пробить Кайдо.
Зоро уже показал это. Только закалив все клиеки волей Щоро смог пробивать Кайдо.
А Шрам остался лишь на топ технике и возможной помощи кв.
Тотю есть в очередной раз Зоро доказал что техники и вв этотпервичная сила,а клинки вторичны без топ вв и топ техник(+возможное кв).
Оден тоже показал это когда Хабики оставила шрам не уступающий Энме

Добавлено через 3 минуты
ты слово шотал знаешь , что это такое? Это когда увидел , 1 раз ударил и победил, я чет не помню такого . По луффи вообще сравнивать не льзя , у него уровень прыгает по сюжету , при том последние арки его занижают

я честно хочу чтоб зоро попал на кату, без сюжетной брони

В моем понимание слово шотнуть это когда ты одним ударом вырубаешь,убиваешь,лишаешь возможности двигаться своего противника.
Апу вырублен,Киллер вырублен,дракон убит,Хъезо вырублен,Моне на ауре слилась,по словам Ташини добавь Зоро вв и она мертва. И где я напиздел с ваншотом?

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:30
дружище пробить кайдо может и кинемон своим обычным оружием, проблема в серьёзности урона, и в отличии от энмы , кинемон не может залить в своей меч х2 х3 х4 воли , чтоб ударить сильнее. Зоро даже не владея продвинутой волей юзает ее благодаря энме. И ни один из его мечей и шисуе ни когда не будут по урону такой же как энма. Просто потому что ни в один из своих старых клинков он не сможет влить воли больше чем позволяет оружие.



А как санджи мог проиграть линлин? боя же не было? он бы конечно проиграл даже не из-за пола, но все таки))

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:33
Санджи и был топом,простотемуиОда уделял мало времени. Но и так ьыло ясно что он побеждал Вергу на ультах(пусть и потно). Это уже уровень Урого,Ину без сулонга и тд. Он шотнул вытеран лвла Йонджи в костюме+эндоскелет.
Базовый кок около 3й комдив. С костюмом топ 2икомдив-лоу старпом.
По мувам Зоро конечно показал НАМНОГОТбольше,это факт,но разница между ними пост вано 15% не больше.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:35
В моем понимание слово шотнуть это когда ты одним ударом вырубаешь,убиваешь,лишаешь возможности двигаться своего противника.
Апу вырублен,Киллер вырублен,дракон убит,Хъезо вырублен,Моне на ауре слилась,по словам Ташини добавь Зоро вв и она мертва. И где я напиздел с ваншотом?

ну т.е по тому как ты понимаешь луффи шотает всех своих противников , дофлу с 1 удара , кату с 1 удара (хотя тут скорее ката шотнул), крекера с 1 удара и пофигу что до этого они сражались , а с кем то и по 10 часов)

Добавлено через 1 минуту
факт,но разница между ними пост вано 15% не больше.

а как ты % вычислил , почему не 5% 10% 20%
а что если между квином и кингом 3 % разницы?

Mikhael
03.08.2021, 14:40
Быть фаном Зоро удобно. На это несколько причин:
1) Ода пообещал, что в битве 1 на 1 Зоро не проиграет. Зоро и не проигрывает 1 на 1, ему таких соперников не подгоняют. А если не 1 на 1, то можно и проиграть, чисто юридически такой проигрыш не будет считаться нарушением обещания)
2) Зоро - воплощения брутального пафоса, которого интересует лишь сила и бухло. Ну круто же, в тренде, так сказать)
3) Если у Рейли есть КВ, значит и у Зоро точняк будет, слишком уж много паралелей.
4) Зоро любят даже аниматоры: то сценку из ниоткуда прилепят, то стихийными атаками наделят (помню, как он онивабаншу молнией припечатал), то просто сверхэфектно покажут.

Как итог: в битве 1 на 1 не слетит и осияет всех пафосом по итогу.

Санджи же:
1) никому не обещал, что он не проиграет. Значит, можно его поставить и против врагов куда более могущественных, чтобы их (врагов) похайпить на фоне одного из м3.
2) у него есть моральные дилемы личностного характера, и как бонус - автор его постоянно ставит в неоднозначные ситуации, в которые мне как читателю никогда не хотелось бы попадать.
3) Санджи не СН, и не так известен.
4) Для Санджи можно придумать в аниме тоже дополнительные моменты. Вот только другого плана: то в аниме Рапйджин поднялся поле ДН и начал гонять кока тапком, то Пейджван терпит не 3 (как в манге), а 33 удара и поднимается после свехзвуковой ДН. Походу, Ода глянул на ту дичь, что твориться в аниме, офигел и на чувствах прописал аниматорам по первое число, иначе не обьяснить, что кок внезапно в базе шотает Дрейка и начинает адекватно выступать.

Так что за Санджи топить гораздо сложнее. Но не смотря на все сложности, он 1 из м3, лишь на долю процента слабее Зоро (и то не факт) и просто очень интересный чувак, с коорго и поржать можно, и повосхищаться им, и подумать: "а что бы я сделал на его месте"?

Именно поэтому по интересности для меня в манге среди всех персов Саня - Топ-1, а Зоро - лишь Топ-2.

Добавлено через 3 минуты
Во пепвых без вв Зоро Энма еичто и не способна пробить Кайдо.
Но и без энмы другие мечи Зоро с волей не способны пробить Кайдо)

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:45
дружище пробить кайдо может и кинемон своим обычным оружием, проблема в серьёзности урона, и в отличии от энмы , кинемон не может залить в своей меч х2 х3 х4 воли , чтоб ударить сильнее. Зоро даже не владея продвинутой волей юзает ее благодаря энме. И ни один из его мечей и шисуе ни когда не будут по урону такой же как энма. Просто потому что ни в один из своих старых клинков он не сможет влить воли больше чем позволяет оружие.



А как санджи мог проиграть линлин? боя же не было? он бы конечно проиграл даже не из-за пола, но все таки))
Но шрам остался только после Ашупы(ульты)+тема с кв(не знаю как именно кв там помогла).
Да,Энма самый дамажащий клинок Зоры(с учетом влива множества вв),но шрам остался только после ульт+кв+энма+другие клинки с вв. Энма не была основной причиной шрама кайды. В первую очередь это были топ техника+вв+кв.
Зоро еще не уровня Одено естественно. Когда Зоро освоит кв и качнет вв он как и Оден сможет пробивать Кайдо любыми качественными клинками. Дай Одену вместо Энмы шусуй и Шрам Кайды был бы точно такой же

Добавлено через 4 минуты
Быть фаном Зоро удобно. На это несколько причин:
1) Ода пообещал, что в битве 1 на 1 Зоро не проиграет. Зоро и не проигрывает 1 на 1, ему таких соперников не подгоняют. А если не 1 на 1, то можно и проиграть, чисто юридически такой проигрыш не будет считаться нарушением обещания)
2) Зоро - воплощения брутального пафоса, которого интересует лишь сила и бухло. Ну круто же, в тренде, так сказать)
3) Если у Рейли есть КВ, значит и у Зоро точняк будет, слишком уж много паралелей.
4) Зоро любят даже аниматоры: то сценку из ниоткуда прилепят, то стихийными атаками наделят (помню, как он онивабаншу молнией припечатал), то просто сверхэфектно покажут.

Как итог: в битве 1 на 1 не слетит и осияет всех пафосом по итогу.

Санджи же:
1) никому не обещал, что он не проиграет. Значит, можно его поставить и против врагов куда более могущественных, чтобы их (врагов) похайпить на фоне одного из м3.
2) у него есть моральные дилемы личностного характера, и как бонус - автор его постоянно ставит в неоднозначные ситуации, в которые мне как читателю никогда не хотелось бы попадать.
3) Санджи не СН, и не так известен.
4) Для Санджи можно придумать в аниме тоже дополнительные моменты. Вот только другого плана: то в аниме Рапйджин поднялся поле ДН и начал гонять кока тапком, то Пейджван терпит не 3 (как в манге), а 33 удара и поднимается после свехзвуковой ДН. Походу, Ода глянул на ту дичь, что твориться в аниме, офигел и на чувствах прописал аниматорам по первое число, иначе не обьяснить, что кок внезапно в базе шотает Дрейка и начинает адекватно выступать.

Так что за Санджи топить гораздо сложнее. Но не смотря на все сложности, он 1 из м3, лишь на долю процента слабее Зоро (и то не факт) и просто очень интересный чувак, с коорго и поржать можно, и повосхищаться им, и подумать: "а что бы я сделал на его месте"?

Именно поэтому по интересности для меня в манге среди всех персов Саня - Топ-1, а Зоро - лишь Топ-2.

Добавлено через 3 минуты

Но и без энмы другие мечи Зоро с волей не способны пробить Кайдо)
На долю процента не согласен. Зоро четчетна 15-20% и это логично.
Его мечта Сильнейший,еготучительСильнейший,его роль в команде помимо здравых мыслей это боец. Санджи в первую очередь повар,очень сильный повар. И быть на 15-20% слабее типа который тренит всю жищюзнь и проходит убучение у профильного топ учителя очень круто для Санджи.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:47
Но шрам остался только после Ашупы(ульты)+тема с кв(не знаю как именно кв там помогла).
Да,Энма самый дамажащий клинок Зоры(с учетом влива множества вв),но шрам остался только после ульт+кв+энма+другие клинки с вв. Энма не была основной причиной шрама кайды. В первую очередь это были топ техника+вв+кв.
Зоро еще не уровня Одено естественно. Когда Зоро освоит кв и качнет вв он как и Оден сможет пробивать Кайдо любыми качественными клинками. Дай Одену вместо Энмы шусуй и Шрам Кайды был бы точно такой же

Теперь видимо до конца ВП будем слышать про КВ которую надеюсь что покажут, иначе придётся переобуваться . Нет именно ЭНМА и есть залог шрама, потому что энма сделала 2 вещи, 1: принимает воли столько сколько пожелаешь, 2: преобразует к тому же в продвинутую . Не знаю что там по КВ зоро она столько уникальная что его КВ невидимая и не примечательная в отличии от остальных бомжей таких как кайдо бм луффи ну и бомжей по класса пониже это дофлы каты. А откуда ты знаешь был бы точно таким же . Я тоже могу сказать , еслиб кайдо не страдал херней как он это делает то и этих шрамов не было бы .

Если ты думаешь что энма типа ничего не дает, даже продвинутым пользователям то флаг тебе в руке, иначе я не пойму для чего михоук ходит с лопатой , если может любой другой меч взять и пустить залпы не хуже. Я более чем уверен что именно Энма и будет его сильнейшим мечом .

единственное что я не понимаю для чего йонкам дают мечи тира 12 или сколько там лучших мечей, они ими все равно не пользуются

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:47
Но и без энмы другие мечи Зоро с волей не способны пробить Кайдо)
Зоро с Шусуем на 3 к миров или Ашуре с вв+кв пробил бы Кайду(но не так сильно).

YO
03.08.2021, 14:50
К тому же я уверен, что если Кизару заявиться в Вано после победы над Кайдо, именно Санджи с ним схлестнется.

Добавлено через 2 минуты
Я тоже могу сказать , еслиб кайдо не страдал херней как он это делает то и этих шрамов не было бы .Ага, у него прочность увеличилась бы.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:52
Теперь видимо до конца ВП будем слышать про КВ которую надеюсь что покажут, иначе придётся переобуваться . Нет именно ЭНМА и есть залог шрама, потому что энма сделала 2 вещи, 1: принимает воли столько сколько пожелаешь, 2: преобразует к тому же в продвинутую . Не знаю что там по КВ зоро она столько уникальная что его КВ невидимая и не примечательная в отличии от остальных бомжей таких как кайдо бм луффи ну и бомжей по класса пониже это дофлы каты. А откуда ты знаешь был бы точно таким же . Я тоже могу сказать , еслиб кайдо не страдал херней как он это делает то и этих шрамов не было бы .

Если ты думаешь что энма типа ничего не дает, даже продвинутым пользователям то флаг тебе в руке, иначе я не пойму для чего михоук ходит с лопатой , если может любой другой меч взять и пустить залпы не хуже. Я более чем уверен что именно Энма и будет его сильнейшим мечом .

единственное что я не понимаю для чего йонкам дают мечи тира 12 или сколько там лучших мечей, они ими все равно не пользуются
Нет. Зоро бил более слабой техникой с вв в жнме и не оставил шрам. Залог шрама именно топ ашура+кв(не знаю как,но сыграла как то роль). У белоуса шанкса Роджера клинки сильнее чем у Зоры и они отлично ими управляются.

Добавлено через 1 минуту
Кайдо кстати страдает херней с Ямато. В случае с Зоро как только Кайдо увидел Ашуру он явно понял ее опасность и уже приготовился бить замазнувшись но Зоро(без 30 костей) блицнул его. Очень сильный мув

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:53
Нет. Зоро бил более слабой техникой с вв в жнме и не оставил шрам. Залог шрама именно топ ашура+кв(не знаю как,но сыграла как то роль). У белоуса шанкса Роджера клинки сильнее чем у Зоры и они отлично ими управляются.

зоро во время боя экспериментировал и постепенно заливал больше воли, что показано на протяжении всей крыши, где он не мог оставить царапин до того как оставил шрам .
1 удар по шее ничего не оставил
2 удар срубил рог, перелил воли и не справился
3 удар по дракону оставил царапки на уровне ножен
4 после шрам. Понятно что ашура усиливает урон, но все равно залог успеха % 80 это энма, т.к урон он мог нанести тем ударом которым рог срубил , а там и близко не было ашуры и чет 2 йонко про КВ и не вспоминали

То что кайдо страдает херней это очевидно и никто не спорил. А то что зоро сломал 30 костей это проблема зоро(сюжета), не надо было прыгать на хакай ло бы все равно телепортнул

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:55
зоро во время боя экспериментировал и постепенно заливал больше воли, что показано на протяжении всей крыши, где он не мог оставить царапин до того как оставил шрам .
1 удар по шее ничего не оставил
2 удар срубил рог, перелил воли и не справился
3 удар по дракону оставил царапки на уровне ножен
4 после шрам
Удар по дракону на средней техники просто хорошо пробил его,не более.
А вот ульта+выброс кв=шрам

YO
03.08.2021, 14:56
единственное что я не понимаю для чего йонкам дают мечи тира 12 или сколько там лучших мечей, они ими все равно не пользуютсяБелоус им и махал. Зоро юзает меч: всё из-за меча, любой возьмёт и станет таким же сильным , как Зоро.
Йонко юзает меч: я не понимаю зачем давать им меч, он и без него тоже самое сможет.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 14:57
Удар по дракону на средней техники просто хорошо пробил его,не более.
А вот ульта+выброс кв=шрам

что такое хорошо пробил, дай скан с выбросом КВ, на котором я увижу КВ

YO
03.08.2021, 14:57
То что кайдо страдает херней это очевидно и никто не спорил.Вообще не очевидно, как и у других персов у него есть более сильные удары/техники, но в большенстве своем он юзает обычные, Кайдо не ослаблен, чтобы также прокатило, как с Белоусом, так что сасай Йонкодрочер.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 14:58
Кайдо страдает херней с Ямато. А вот когда он увидел Ашуру то явно ссыканул и попытался ударить Зору дубиной забыв о Оуффи и уже замахнулся. Но Зоро был быстрее и блицнул его(без 30ькостей). Очень серьезный мув. Ямато даже коснуться несерьзного Кайды не может. А Зоро сильно раненый выдает такое

YO
03.08.2021, 14:59
что такое хорошо пробил, дай скан с выбросом КВ, на котором я увижу КВЗоро лох какой-то, чтобы КВ выбрасывать? Он сразу смог её сконцентрировать в ударе, всякие Катакури, Дофламинго, Луффи за столько лет использования КВ так не умеют.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 15:00
что такое хорошо пробил, дай скан с выбросом КВ, на котором я увижу КВ
Я же говорю что не знаю как именно кв помогло. Возможно Ашура и есть воплощение Кв Зоры или что то еще,я не знаю. Но Кайдо не зря сказал о нем в момент получения шрама

Mikhael
03.08.2021, 15:01
На долю процента не согласен. Зоро четчетна 15-20% и это логично.
Его мечта Сильнейший,еготучительСильнейший,его роль в команде помимо здравых мыслей это боец. Санджи в первую очередь повар,очень сильный повар. И быть на 15-20% слабее типа который тренит всю жищюзнь и проходит убучение у профильного топ учителя очень круто для Санджи.
Максимум 5% перевес. И то 4 из этих 5 % (если не все 5) кок компенсирует интелектом, которым в битве он пользуется.
Думаю, чтобы сгладить моменты с учителями и проч. Ода и подсунул коку предысторию об идеальных бойцах с возможным апом генов.

После этой арки у Лу может изучить пробуждение, Зоро - покрасить мечи в черное, Санджи - пробудить гены.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 15:02
Я же говорю что не знаю как именно кв помогло. Возможно Ашура и есть воплощение Кв Зоры или что то еще,я не знаю. Но Кайдо не зря сказал о нем в момент получения шрама

ну т.е чтоб победить каку зоро использует КВ, а санджи просто ан физике запинивает своего соперника при том что они почти равны судя по дорике))

YO
03.08.2021, 15:03
Я же говорю что не знаю как именно кв помогло. Возможно Ашура и есть воплощение Кв Зоры или что то еще,я не знаю. Но Кайдо не зря сказал о нем в момент получения шрама
Когда какой-то левый чел говорит о непробиваемости Кайдо, то Йонкодрочеры:ыыы, это пруф, что Кайдо непробиваемый, ыыы.
Когда Йонко говорит о том, что почувствовал КВ: ыыы, он балабол, мы поверим статисту очередному, но не словам йонко.

Добавлено через 46 секунд
Максимум 5% перевес. И то 4 из этих 5 % (если не все 5) кок компенсирует интелектом, которым в битве он пользуется.Знаем мы его интеллект, вот не надо, вот не надо, ещё раз гооврю.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 15:06
Кайдо страдает херней с Ямато. А вот когда он увидел Ашуру то явно ссыканул и попытался ударить Зору дубиной забыв о Оуффи и уже замахнулся. Но Зоро был быстрее и блицнул его(без 30ькостей). Очень серьезный мув. Ямато даже коснуться несерьзного Кайды не может. А Зоро сильно раненый выдает такое

Да при чем тут ямато господе. Где он сыканул, он лишь занес над головой дубину чтоб прибить, но получил неожиданный для себя урон, ведь это очевидно, зоро до этого не наносил урона , кроме 1 раза царапинку уровня кинемона. Он не был быстрее, просто неожиданная рана что не удивительно. Кайдо в шоке был когда луффи в 1000 нанес урон ему, т.к не ожидал, хотя ничего не мешало отразить.


Монки вот нафига ты разбудил пациентов психбольницы? :sr::usopp:

YO
03.08.2021, 15:22
Да при чем тут ямато господе. Где он сыканул, он лишь занес над головой дубину чтоб прибить, но получил неожиданный для себя урон, ведь это очевидно, зоро до этого не наносил урона , кроме 1 раза царапинку уровня кинемона. Он не был быстрее, просто неожиданная рана что не удивительно. Кайдо в шоке был когда луффи в 1000 нанес урон ему, т.к не ожидал, хотя ничего не мешало отразить.
Зоро стоит рядом с Ло, Кайдо рядом с Лу, Зоро делает Ашуру и обращает внимание Кайдо, Кайдо поворачивает голову, следующий фрейм и уже Зоро рядом с Кайдо и он поднимает дубинку, далее порез Кайдо. Нет предпосылок считать, что Кайдо спел бы нанести удар, так как даже поднятая дубинка не успела что-то сделать. Факт в том, что Кайдо хотел ударить, факт в том, что он этого не сделал, остальное твой бред без пруфов.

Добавлено через 2 минуты
Йонкодрочер:Кайдо не боится удара Зоро.
Тем временем Кайдо: обращает внимание на Зоро, а на последнем фрейме так вообще замахивается дубиной.
Если бы он не боялся, то и не обратил внимание.

Добавлено через 1 минуту
Йонкодрочеры ссаные балаболы, без пруфов. У них максимум пруфов начинаются со слов "если бы" да "кабы".

Добавлено через 34 секунды
Т.к в самой манге ничего нет из их слов им приходиться выдумывать несуществующие бои.

Добавлено через 5 минут
У Йонкодрочеров всегда так:
Белоус: он болеет, сделайте поблажку, так то он сильный.
Кайдо и БМ: они тупые, сделайте поблажку, так то они сильные.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 15:29
ну т.е чтоб победить каку зоро использует КВ, а санджи просто ан физике запинивает своего соперника при том что они почти равны судя по дорике))
Во первых,я же говорю что не знаю как именно кв там сыгра роль,но очевидно что сыграла,иначе зачем кайде в этот момент о ней упоминать?
Санджи не просто запинал,а дн скорее все это его элемент генов среди братьев

Smiling Cat
03.08.2021, 15:31
Нарвался уже сам Ло, Санджи причём тут?
Вот именно, в чём его заслуга? Чем то, что Санджи узнал, что Дофламинго остался Шичем помогло Альянсу? В тот же день, в тоже самое время по миру разнеслись газеты с опровержениями, поэтому о том, что Дофламинго не ушёл с поста узнал весь мир с руки самого Дофламинго, а до этого с его же приказа СП-0 обо всём рассказали всей ДР.

Санджи рассказал о шокирующей новости, которую итак бы узнал весь мир спустя сколько? Минут 5?

Ну так пусть без мечей ходит, подбадривать можно и без них
Под дурачка косишь?
Поддержка это не моральная помощь, а помощь делом, когда Зоро например не даёт Клетке порезать Луффи, когда Зоро не даёт Кайдо съесть Луффи и двум Йонко вынести всех СН Комбо-атакой, когда он отнял у Апу антидот для Чоппера, чтобы спасти союзников, когда он прикрыл отступление уничтожив Пугало Хокинса и они вдвоём стырили корабль с провизией, чтобы доставить в Окобор.
Вот что это за поддержка - это прикрытие, содействие. Что ни говори, а Ода давно говорил о том, что они с Луффи на одной волне.

Каким образом он продул? Торт сделан? Сделан. БМ лежит в экстазе? Лежит
Более того пока она лежала были подарены драгоценные секунды для побега
Ты видимо не понимаешь значение слова "вырубить". Вырубить, это не Нокдаун, это Нокаут.
Это Крокодайл после Шторма, это Мория после падения Башни, это вырубленный Криг или хотя бы напуганная Перона, которая отрубилась.

А Линлин просто была занята тортом и ни разу даже не всхрапнула. И в той же самой главе, где она доела торт и довольная лежала, она была показана плывущей на всех порах на королевском слизне к ПСШ и ведь доплыла.
И кстати то, что Линлин долго плыла до ПСШ - то благодаря Шифон и Бэгу, которые на своём корабле отвели Линлин подальше.

Уж извини, но даже не думай отвертеться словами, что "она лежала", после того, как в той же главе Линлин мчалась на поле боя.
Задержки Линлин хватило лишь на время, что она ела торт и на пару минут, чтобы сытно полежать.
Дольше торт готовили.

А кто к Зоро относится, как к герою? Ты, что ли? Авторитетное мнение
Ну уж точно не ты.

Во всяком случае к Зоро все предъявляют претензии только ноют о скучной личности и что нет расширенного флэшбека (КОТОРЫЙ НЕ НУЖЕН! БУДЕТ БЛАГО ЕСЛИ ЕГО НЕ БУДЕТ!!!).
Без всякой критики, касаемо его силы. Ну не победит он Катакури (это скорее исключение, а не показатель) - он всё равно силён, в сравнении с Ножнами, Бедствиями и парочкой Генералов по показанному против Кайдо (что им, что Оденом, что Ножнами).

Только ты пытаешься опустить его до уровня Санджи, обесценивая его бои и показанные техники, но даже твоих усилий недостаточно, чтобы возвысить таким образом Санджи, потому что у Зоро хоть какие-то статусные противники были, которые были побеждены (даже если брать не всех), тогда как Санджи после ОР похвастаться особо некем.

Допустим исключим мы даже все бои без результата:
Зоро: Дракон (с прочной шкурой), Моне (он не юзал Хаки, но и так понятно, что она была бы убита не прояви он милосердия), Пика (при чём где-то 3 раунда и преимущество было везде за Зоро), Камазо, несколько Ниндзя Онивабаншу.
Санджи: Шипсхэд, Йонджи, Джадджи.

Были отброшены: Апу (не побеждён), Пэйдж 1 (результат не показан, в аниме Санджи так вообще сбежал), Овен (не побеждён), Боббин (не побеждён), Дайфуку (не побежден и даже урона не получил), Хокинс (пару раз хоть и умер + лишился чучела, но не побеждён), Кайдо (был ранен, но не побеждён)

Я даже не знаю о чём можно спорить, когда Зоро наглядно показал, что сейчас у него есть сила, чтобы драться с врагами вроде Верго, Овеном, Дайфуку, Крекером, Квином, Джеком - это было видно по его атакам, которые разрушительностью впечатлили двух Йонко (а это многого стоит). Тогда как у Санджи даже намёка на подобное не было и нет даже в теории возможностей победить таковых.

YO
03.08.2021, 15:32
Я не знал, что чистая физуха это огонь из ног.

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 15:32
Да при чем тут ямато господе. Где он сыканул, он лишь занес над головой дубину чтоб прибить, но получил неожиданный для себя урон, ведь это очевидно, зоро до этого не наносил урона , кроме 1 раза царапинку уровня кинемона. Он не был быстрее, просто неожиданная рана что не удивительно. Кайдо в шоке был когда луффи в 1000 нанес урон ему, т.к не ожидал, хотя ничего не мешало отразить.


Монки вот нафига ты разбудил пациентов психбольницы? :sr::usopp:

Ага рассказывай. Как только он увидел Агуру сразу побежалтна Щоро заьыв о том что хотел слетать с Луффи и словил блиц. То есть он занес дубину для атаки но Зоро его опередил. Конец. Остально твои фантазии

Замяучательный холодец
03.08.2021, 15:35
Во первых,я же говорю что не знаю как именно кв там сыгра роль,но очевидно что сыграла,иначе зачем кайде в этот момент о ней упоминать?

Я не знаю как , но она сыграла ( а потом окажется что ее там и не было). Это переход на дальнейшие действия, после чего луффи и сказал я все понял. Вот почему кайдо заговорил о КВ. Правда все через одно место написано, такое же было когда марко с БМ столкнулся, когда она его поймала, потом отпустила, сказала херни и улетела . Еще раз кайдо может ранить и кинемон за счет продвинутой воли, тебя разве удивляет что шрам может остаться где воли было гораздо больше залито

Добавлено через 1 минуту
Ага рассказывай. Как только он увидел Агуру сразу побежалтна Щоро заьыв о том что хотел слетать с Луффи и словил блиц. То есть он занес дубину для атаки но Зоро его опередил. Конец. Остально твои фантазии

да все боятся зоро, с ним аж 2 йонко не смогли справится, нужно было третьего звать

Mugi
03.08.2021, 15:39
Зоро и Лу вместе идут на дракона
Санджи и Лу вместе блочат БМ.
И что?

В Вано он на ряду с Зоро засветился как угроза правительству страны, вместе с Зоро спас О-Токо.

Лу говорит, что без Санджи ему не быть КП. Робин говорит, что Санджи - крылья КП, которые вознесут его на самую вершину.

То, что Саня не попал на крышу, совсем не значит, что он слебее того же Киллера, который попал.
Апу, который показывался Одой соперником Киду, который расшвырял и Зоро, и Луффи, и Киду не слился на неждане, обделался от страха перед Квином, которому кок без костюма выбивает стальные наконечники на зубах и с ухмылкой доджит непрерывные атаки в гибриде.
Ода просто сделал сюжетный ход, чтобы противопоставить ХП йонко. Чисто сюжетный и мб маркетинговый ход.

К тому же я уверен, что если Кизару заявиться в Вано после победы над Кайдо, именно Санджи с ним схлестнется.

Санджи и Лу вместе блочат, так ведь Зоро там вообще нет. Я о том, что если вся команда в сборе, то Зоро теперь чаще ошивается с кэпом и разве ты станешь спорить с тем, что противостояний и взайимодествий между Зоро и Санджи после ТС стало меньше?

Да блин. Я не говорю, что Санджи слабее Киллера. И я не пытаюсь сказать, что его роль какая-то незаметная в том числе его роль в помощи Лу для достижения титула КП. Я лишь говорю о том, что ситуация после ТС в трио слегка изменилась как по мне.

Добавлено через 2 минуты

:belous: Неподтвержденные


Spoilers from Abdullah (Li1li) and Abo_ewad, still not confirmed
- Momonosuke ask Shinobu to make him became an adult with her ability
- Adult Momonosuke wielding Ame No Habakiri
- Robin uses Armament Haki

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 15:41
Я не знаю как , но она сыграла ( а потом окажется что ее там и не было). Это переход на дальнейшие действия, после чего луффи и сказал я все понял. Вот почему кайдо заговорил о КВ. Правда все через одно место написано, такое же было когда марко с БМ столкнулся, когда она его поймала, потом отпустила, сказала херни и улетела . Еще раз кайдо может ранить и кинемон за счет продвинутой воли, тебя разве удивляет что шрам может остаться где воли было гораздо больше залито

Добавлено через 1 минуту


да все боятся зоро, с ним аж 2 йонко не смогли справится, нужно было третьего звать
Кв Зоро сталаифорсится еще в 997 главе и Кайдо упомянул о Кв Зоро(значит она проявила себя как то) что бы просто перейти к Луффи? Ты серьезно? Омг.
То есть Ода буквально разжевывает нам чтоту Зоро кв и Кайдо ее учуял в момент атаки,аиЗефир с опры сказал,что кв не было и это лишь было сказано для Луффи. Ну кадр .....
Ну двое йонко на топ комбо ульте действительно не смогли вырубить его и он стопнул эту атаку не сдвинувшись и на 1 см. Атака предназначалась для убийства всех сверхнов и Киллер признвл что от этого им не уйти. Там все ахуели с этого мува стопа этой атаки,что сверхи что йонки. Луффи же до кв 2просто валялся мешком и его вырубали куда более слабыми атаками

YO
03.08.2021, 15:47
а потом окажется что ее там и не былоТочно скажи есть КВ или нет, как ты считаешь, чтобы потом тебя обоссать.
да все боятся зоро, с ним аж 2 йонко не смогли справится, нужно было третьего зватьПо дурачка косишь, отстой, позорище, он в Ашуре на скорости законтрил удар Кайдо.

Добавлено через 3 минуты
Если он не боялся, то чего он дубинку свою поднял. В любом случае он ударить не смог. Если бы у него была скорость выше, чем у Зоро в Ашуре, то там можно было бы 3 раза ударить, относительно реакции Кайдо: 1.Приготовиться заранее 2.Увидеть большую скорость и контр-атаковать. 3. Когда меч начал пробивать кожу, ударить по Зоро. Но Кайдо даже в 1 случае, где скорость и реакция не выше 2 и 3 случаев, ничего не успел сделать, так что его реакция пустышка.

Замяучательный холодец
03.08.2021, 15:47
Кв Зоро сталаифорсится еще в 997 главе и Кайдо упомянул о Кв Зоро(значит она проявила себя как то) что бы просто перейти к Луффи? Ты серьезно? Омг.
То есть Ода буквально разжевывает нам чтоту Зоро кв и Кайдо ее учуял в момент атаки,аиЗефир с опры сказал,что кв не было и это лишь было сказано для Луффи. Ну кадр .....

ну так кайдо у и ножен волю одена почуял, хотя это невозможно, он и в мече волю(толи что то схожее ) одена чувствовал. Да он вообще мог из-за раны подумать, потому что ему до этого тысячи людей максимум кожу царапали, или по твоему кайдо знает каждый меч? единственное что он об энме знает что это меч одена и все. Я же говорю зоро ну писец особенной, у нас столько обладателей КВ было и у всех одинаково, а вот у зоро она невидимая

YO
03.08.2021, 15:49
Я же говорю зоро ну писец особенной, у нас столько обладателей КВ было и у всех одинаково, а вот у зоро она невидимаяАга, а что он тогда Одену про КВ не заливал, раз он только из-за раны подумал?

Монки
03.08.2021, 15:49
Вот именно, в чём его заслуга? Чем то, что Санджи узнал, что Дофламинго остался Шичем помогло Альянсу? В тот же день, в тоже самое время по миру разнеслись газеты с опровержениями, поэтому о том, что Дофламинго не ушёл с поста узнал весь мир с руки самого Дофламинго, а до этого с его же приказа СП-0 обо всём рассказали всей ДР.
А зачем мир, важен именно Ло, у него сделка была, чем больше у него было информации, тем лучше об был к ней готов
То есть он уже знал, что ему надо будет драться и с адмиралом и с пернатым
Под дурачка косишь?
Пользуюсь твоими же методами в сторону Санджи
Уж извини, но даже не думай отвертеться словами, что "она лежала", после того, как в той же главе Линлин мчалась на поле боя.
Задержки Линлин хватило лишь на время, что она ела торт и на пару минут, чтобы сытно полежать.
Дольше торт готовили.
Вот и ты не думай отвертеться, что Зоро помогал толкая клетку, он же мечник, он должен был резать
Или что, по итогу Зоро слабее нити Пернатого?
Во всяком случае к Зоро все предъявляют претензии только ноют о скучной личности и что нет расширенного флэшбека (КОТОРЫЙ НЕ НУЖЕН! БУДЕТ БЛАГО ЕСЛИ ЕГО НЕ БУДЕТ!!!).
Без всякой критики, касаемо его силы. Ну не победит он Катакури (это скорее исключение, а не показатель) - он всё равно силён, в сравнении с Ножнами, Бедствиями и парочкой Генералов по показанному против Кайдо (что им, что Оденом, что Ножнами).
Так, а чем лучше ты, который ноет о том, что Санджи ничего не показал?
ты станешь спорить с тем, что противостояний и взайимодествий между Зоро и Санджи после ТС стало меньше?
Предположу, потому что они не пересекались 6 лет, по нашим меркам (около 250 глав) в манге

Мискалиниум
03.08.2021, 15:57
Надеюсь спойлеры правдивы и Робин таки юзанула ВВ! Давай, девочка, я в тебя верю! :hi:

YO
03.08.2021, 16:01
Надеюсь спойлеры правдивы и Робин таки юзанула ВВ! Давай, девочка, я в тебя верю! эт где

Мискалиниум
03.08.2021, 16:03
эт где
Муги скинул неподтвержденные спойлеры. На предыдущей страницы.

Smiling Cat
03.08.2021, 16:03
Во первых,я же говорю что не знаю как именно кв там сыгра роль,но очевидно что сыграла,иначе зачем кайде в этот момент о ней упоминать?
Санджи не просто запинал,а дн скорее все это его элемент генов среди братьев
Из слов Кайдо можно сделать выводы, что КВВ у Зоро это как максимум, а топ-ВВс2 благодаря Энме это как минимум, потому что дальнейшие слова Луффи о том, что КВ тоже можно покрывать тело, как ВВс2 проводит нить между этими двумя ветвями. Они разные в сути, но с общим принципом. А Энма тем более - волшебный меч.

Даже если допустим ДН Санджи это всё же ген Винсмоков и он "ошибка" наполовину. Если вернутся к самим Винсмокам, которые "удачные" - Йонко о них совсем невысокого мнения. Даже вдвоём Ниджи и Йонджи не ровня Йонко, а Итиджи не ровня Катакури.

Да, с костюмом у Санджи повышается ФС, но думаю ПТС Ода чётко дал понять ещё на ОР, что ФС это фигня. Сейчас самое главное качать Хаки!!!
Да, есть такие как Верго и Дофламинго, которые либо сами прочные, либо просто умелые в БИ (вроде Рокусики), но они-то полагаются больше не на ФС, а на Хаки и ДП. Такие же как Бобби и Бедствия - это природные аномалии (против которых опять же - нужно либо особое БИ, либо качать владение Хаки до ВВс2).

Если Ода любит Санджи, я не понимаю, почему ему не дали на съедение парочку СН (кстати Бэг явно дал понять кто Босс внутри своего тела, был бы хороший ход сначала устроить бой, а потом шантажировать - хоть что-то) или топ-Министров (с вырубанием, а не парой минков уровня Ред Хавка по Дофламинго (мощно, но туфта в целом)).
Сейчас Санджи танцует с Квином - даже если Вано не скоро кончится, я скажу прямо "Это его последний второй Шанс!" Первый Санджи потерял против Кинга (Да, потерял! А я сказал потерял!!!).

Может Зоро и не богат на противников высокого статуса, но его хотя бы не бьют и дают хоть кого-то ему на съедение. Таких как Пика после АДР я не видел вообще. Да и парочка стычек со СН были неплохой закуской в целом.
А новые/старые прокачанные техники в качестве подарков? Ну чем ЭТО не показывает, что Ода любит Зоро больше чем Санджи?

Ода должен был лавировать между этими двумя, но в результате имеем Зоро как более значимого на чаше весов (если судить по тому, что... если не все, то как минимум я увидел за 9 лет и 5 арок).

Mugi
03.08.2021, 16:03
Повзрослевший Момо может на многое повлиять. Я надеялся, что Зоро разберется с Орочи. Но Аме Но Хабакири даже переводится как убийца змей, а по японским легендам именно им был убит Орочи. Совсем я забыл о втором мече Одена и его значении... :luffyhmm:

Мискалиниум
03.08.2021, 16:04
:belous: Неподтвержденные

- Robin uses Armament Haki

pro100rno
03.08.2021, 16:04
Spoilers from Abdullah (Li1li) and Abo_ewad, still not confirmed
- Momonosuke ask Shinobu to make him became an adult with her ability
- Adult Momonosuke wielding Ame No Habakiri
- Robin uses Armament Haki
Видел их ещё в понедельник, но так ещё их не подтвердтлт

Мискалиниум
03.08.2021, 16:06
А что за способность у Шинобу? Чего тогда она раньше не сделала Момо взрослее? Мдэ...

ЭмоБой из 2007
03.08.2021, 16:06
ну так кайдо у и ножен волю одена почуял, хотя это невозможно, он и в мече волю(толи что то схожее ) одена чувствовал. Да он вообще мог из-за раны подумать, потому что ему до этого тысячи людей максимум кожу царапали, или по твоему кайдо знает каждый меч? единственное что он об энме знает что это меч одена и все. Я же говорю зоро ну писец особенной, у нас столько обладателей КВ было и у всех одинаково, а вот у зоро она невидимая
Я вообще тебя не понимаю.
Манна=Кайдо хочет убить Оуфыи,потом видит Ашуру Зоро(на этом акцент что он напргся) бежит к Зоре с занесенной для удара дубиной,Зоро оказывается быстрее,шрам,Кайдо получив рану говорит о кв Зору которую он почувствовал. Все. Это факты

Замяучательный холодец
03.08.2021, 16:07
Повзрослевший Момо может на многое повлиять. Я надеялся, что Зоро разберется с Орочи. Но Аме Но Хабакири даже переводится как убийца змей, а по японским легендам именно им был убит Орочи. Совсем я забыл о втором мече Одена и его значении... :luffyhmm:

вообще убогий момент, 8 летнего ребенка который ничего не умеет, докинут лет 20, он ведь все равно ничего не будет уметь , возьмет аме как его там и умрет без воли?))

Добавлено через 44 секунды
А что за способность у Шинобу? Чего тогда она раньше не сделала Момо взрослее? Мдэ...

а ее способность ан людей вообще работает или может только на неодушевленные предметы?

Монки
03.08.2021, 16:08
(Да, потерял! А я сказал потерял!!!)
Всё, Гато стал со своими голосами в голове разговаривать, потеряли мы его ребята, ой потеряли:oops:

Замяучательный холодец
03.08.2021, 16:10
Я вообще тебя не понимаю.
Манна=Кайдо хочет убить Оуфыи,потом видит Ашуру Зоро(на этом акцент что он напргся) бежит к Зоре с занесенной для удара дубиной,Зоро оказывается быстрее,шрам,Кайдо получив рану говорит о кв Зору которую он почувствовал. Все. Это факты

да при чем тут быстрее, кайдо замахивается для удара и получает в этот момент урон , за место удара он опускает руку, а зоро в этот момент просто обходит все. Да он из-за раны подумал. Еслиб он почувствовал бы то почувствовал ее раньше. Да и очень странно что топовая атака зоро с продвинутой перекаченной в мече ВВ и с КВ не сбивает даже с ног, ведь рана просто ну писец огромная, в то время когда луффи используя все тоже самое только базу, валит на пол кайдо.

я не хочу спорить дальше надоело. Но задам один вопрос.

Про КВ мы знаем уже очень давно и она всегда изображалась, даже в допотопные моменты манги, можно было понять когда луффи использовал. Что мешало в такой момент оде, сделать хоть какие то спецэффекты КВ, а не двойственно передать через слова, где вроде и хочется поверить , но не можешь. Если там действительно есть, была КВ почему не изображается, это ведь важный момент

Мискалиниум
03.08.2021, 16:12
Прочитал про фрукт Шинобу. Если это окажется правдой, то выглядит это сверхубого. Чем тогда это отличается от фрукта Бонни? Вот сейчас, Шинобу может влиять только на неодушевленные предметы, а Бонни наоборот. Хрень какая-то получится, если и на Момо сможет. Надеюсь эта часть будет фейком.

Монки
03.08.2021, 16:17
Прочитал про фрукт Шинобу. Если это окажется правдой, то выглядит это сверхубого. Чем тогда это отличается от фрукта Бонни? Вот сейчас, Шинобу может влиять только на неодушевленные предметы, а Бонни наоборот. Хрень какая-то получится, если и на Момо сможет. Надеюсь эта часть будет фейком.
Сам фрукт Шинобу направлен только в одну сторону, то есть в сторону старения, а у Бонни полная манипуляция возрастом
То есть у Шинобу вообще больше похоже на фрукт ржавчины, чем на фрукт Бонни, а если с Момо так получится, то может это ульта какая

Мискалиниум
03.08.2021, 16:24
Сам фрукт Шинобу направлен только в одну сторону, то есть в сторону старения, а у Бонни полная манипуляция возрастом
То есть у Шинобу вообще больше похоже на фрукт ржавчины, чем на фрукт Бонни, а если с Момо так получится, то может это ульта какая
То есть, Момо останется взрослым? Тогда почему бы его сразу не сделать старше, когда они прибыли в будущее, чтобы он имел больше шансов подкачаться... Ладно, хер с ним, жду Арматурную волю от Робин! :sugoi:

pro100rno
03.08.2021, 16:27
да при чем тут быстрее, кайдо замахивается для удара и получает в этот момент урон
Это блин и означает, что Зоро быстрее. Если ты не успеваешь произвести атаку, а кайдо успел только замахнуться(замах это часть атаки), когда знаешь, что твой противник сейчас начнёт атаковать, а Зоро предупредил, что он сейчас атакует, то значит ты медленнее. Блин, это же каноны классической самурайской дуэли, да и вообще любой дуэли...

Замяучательный холодец
03.08.2021, 16:28
Это блин и означает, что Зоро быстрее. Если ты не успеваешь произвести атаку, а кайдо успел только замахнуться(замах это часть атаки), когда знаешь, что твой противник сейчас начнёт атаковать, а Зоро предупредил, что он сейчас атакует, то значит ты медленнее. Блин, это же каноны классической самурайской дуэли, да и вообще любой дуэли...

а когда ты знаешь, или думаешь что урона не получишь ты будешь спешить и завершать атаку ? я думаю нет. При том судя по скану там по кайдо что то било , видимо иллюзорные удары. Когда зоро с киллером по шее кайдо прошлись, они тоже были быстрее или все таки он тупо не бил? Вот и момент с ашурой чем отличается, он закинул за голову дубину, собирался прибить того кто его бьет, но получил урон и потерял концентрацию все , скорость тут не причем