Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама
Если вспомнить, то рокушики Коби выучился, а волю нет, значит сделать это легче. Вероятно, гений Луччи в том, что он обходился более стоковой способностью, чем его коллеги и других сп, хотя при изучении воли его сразу перевели на ступень выше.
Чей-то подарок
23.06.2021, 10:14
Луччи теперь заявили гением.
И еще его перевели в СП-0.
Может он и есть финальный враг для Сабо? :xu:
Их в игре сталкивали, и в стампиде вроде тоже.
Вроде как побочный эффект суперотхила Зоро в том, что он будет в 2 раза сильнее чувствовать боль. Опять Зоро нерфят... да сколько можно то
Estarossa
23.06.2021, 10:15
- Chopper uses an instant healing secret medicine on Zoro.
Господи, на Зоро рояли уже сыпаться покруче чем на Луффи... Марко со своим топ фруктом феникса нормально выхилить не может, а у Чоппера вдруг из ниоткуда появляется таблетка для инстахилла десятков сломанных костей, нулевой стамины и всего остального.
Мне хоть и не нравился вариант, что Марко на отхил Зоро мог отдать свои силы или часть их, но лучше бы уж так было.
Такого же Гения как Роба Луччи посадили за одно просратое задание, а Луччи который убивал абсолютно всех кого хотел, спокойно держали на службе
Им пофигу на убийства каких-то статистов, главное задания выполнять, что Луччи и делал, пока не напоролся на Мугивар
В чём заключалась гениальность Луччи? В не изучении хаки?
Видимо освоение всех техник Рокушики в ранние годы, их развитие, и открытие дополнительной секретной техники + количество Дорики.
сэр Котенант
23.06.2021, 10:15
гений который проиграл новичку , который не знал своего фрукта
Луффи тоже гений :xu:
сэр Котенант
23.06.2021, 10:16
Вроде как побочный эффект суперотхила Зоро в том, что он будет во столько же раз сильнее чувствовать боль. Опять Зоро нерфят... да сколько можно то
Должны же у Кайдо оставаться хоть какие-то шансы. :zorolol:
какие могучие мечники, не то что белоус роджер и щебек имея все не поставили шрамикиИмея что всё? В манге не было показано стычки с Роджером, также сам Роджер не раскрыт, Шебеком аналогично, да и тогда Кайдо был без фрукта и молодой. С Белоусом он контактировал, так как одна из его целей была победить его, но этому помешал Шанкс,
Мне хоть и не нравился вариант, что Марко на отхил Зоро мог отдать свои силы или часть их, но лучше бы уж так было.
Согласен. Но Оде пофиг каким образом двигать сюжет дальше. Теперь Марко вполне может отдать Кинга Зоро, непонятно под каким предлогом только...
сэр Котенант
23.06.2021, 10:21
Кстати, насчет лекарства.
Вроде Маншерри могла не только слезами лечить, но и сохранять силу своего фрукта в неких цветочках или что-то такое.
Может Чоппа просто взял парочку?
Если я ничего не путаю
Кстати, насчет лекарства.
Вроде Маншерри могла не только слезами лечить, но и сохранять силу своего фрукта в неких цветочках или что-то такое.
Может Чоппа просто взял парочку?
Если я ничего не путаюЕсли это так, то Зоро специально сократили срок жизни, чтобы он не обогнал Михоука, так ещё эту способность можно использовать единожды.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 10:28
луффи видимо еще и выглядит как джой бой, первое точное перерождение за 800 лет
сэр Котенант
23.06.2021, 10:31
Если это так, то Зоро специально сократили срок жизни, чтобы он не обогнал Михоука, так ещё эту способность можно использовать единожды.
Вроде срок жизни сокращает только способность чинить неодушевленные предметы, и только у самой Маншерри.
Про донордуванчики, которые она делала с помощью донорской крови, и которые лечили людей, такого вроде не было.
Но я не очень хорошо помню арку ДР.
Smiling Cat
23.06.2021, 10:32
PoKeMoN, если ты даже читать меня не собираешься, то не отвечай вовсе.
В жизни все должно быть определенно. Нужно выбрать на чьей стороне. Да, нет или жду.
По каноничности фильмов - да, Квин из-за Санджи в гибрид перешел - да и нет (из-за сына Джадджа, но не из-за силы), в главе ДП Гому Гому с Хуз Ху связан - жду.
Компромиссов здесь нет, как и в том, что Санджи теперь 9-й в команде (с мой стороны).
Я свою позицию высказал и на ней стою. В любом случае я ничего не выдумываю и опираюсь на автора.
PoKeMoN, если ты даже читать меня не собираешься, то не отвечай вовсе.Нет, я читаю, хотя там и нет аргументов и отвечаю аргументируемой базой, чтобы развеять твоё смятение и неверные выводы, а неверные потому, что я их опровергаю каждый раз.
В жизни все должно быть определенно. Нужно выбрать на чьей стороне. Да, нет или жду.
По каноничности фильмов - да, Квин из-за Санджи в гибрид перешел - да и нет (из-за сына Джадджа, но не из-за силы), в главе ДП Гому Гому с Хуз Ху связан - жду.
Компромиссов здесь нет, как и в том, что Санджи теперь 9-й в команде (с мой стороны).Сказать одно, надо ещё и доказать, что всё определено. Каноничность фильма также не определена, как и Санджи с гибридом Квина, поэтому твою логику, которая берёт один из выводов неопределенности и заявляет о его константе, я использовал против тебя в разговоре о гибриде Квина и Санджи.
Я свою позицию высказал и на ней стою. В любом случае я ничего не выдумываю и опираюсь на автора.Я также опираюсь на автора, когда заявляю, что если он скажет о каноне, то он и будет каноном. а если не каноне, то он и будет не каноном, а пока по сухим фактам выходит неопределенность каноничности фильма и дать достижения канона ему невозможно.
Я буду ждать следующего:
1.Автор заявит о каноне или неканон.
2. В манге появятся упоминания/влияние событий фильма.
Остальные факторы не 100% и порождают неопределённость, от которой я отстраняюсь, в ином случая, если нет доказательств, то я пишу "моё мнение" и "я так считаю", что не является истиной, но это один из возможных выводов события, а в данном случае я не выбираю один из выводов, а заявляю о неопределенности, что является фактом.
Smiling Cat
23.06.2021, 10:47
Нет, я читаю, хотя там и нет аргументов и отвечаю аргументируемой базой, чтобы развеять твоё смятение и неверные выводы, а неверные потому, что я их опровергаю каждый раз.
Как и ты я не считаю твои слова аргументами и считаю свои слова весомее твоих.
Ты на "документы" не ссылался - для меня это значит 0. Я хоть интервью приводил.
Сказать одно, надо ещё и доказать, что всё определено. Каноничность фильма также не определена, как и Санджи с гибридом Квина, поэтому твою логику, которая берёт один из выводов неопределенности и заявляет о его константе, я использовал против тебя в разговоре о гибриде Квина и Санджи.
Это мое отношение и мое мнение. Мне наплевать на твою нерешительность. Я все решил.
Я на интервью сослался и сценарист Ода - для каноничности фильма мне достаточные доказательства-"документы".
Я также опираюсь на автора, когда заявляю, что если он скажет о каноне, то он и будет каноном. а если не каноне, то он и будет не каноном, а пока по сухим фактам выходит неопределенность каноничности фильма и дать достижения канона ему невозможно.
Я буду ждать следующего:
1.Автор заявит о каноне или неканон.
2. В манге появятся упоминания/влияние событий фильма.
Остальные факторы не 100% и порождают неопределённость, от которой я отстраняюсь, в ином случая, если нет доказательств, то я пишу "моё мнение" и "я так считаю", что не является истиной, но это один из возможных выводов события, а в данном случае я не выбираю один из выводов, а заявляю о неопределенности, что является фактом.
Нет, ты не опираешься на автора - ты опираешься на свое понимание канона.
Это я опираюсь на автора, а не ты.
Как и ты я не считаю твои слова аргументами и считаю свои слова весомее твоих.
Ты на "документы" не ссылался - для меня это значит 0. Я хоть интервью приводил.Почему аргументами могут являться только то, что ссылается на документы, если я не приводил аргументов, то можно их развеять, чего ты не сделал.
Это мое отношение и мое мнение. Мне наплевать на твою нерешительность. Я все решил.Я не писал, что это не твоё мнение, как раз из моих аргументов и показа фактов, выходит, что это твоё мнение и неправда.
Я на интервью сослался и сценарист Ода - для каноничности фильма мне достаточные доказательства-"документы".Для каноничности этого не достаточно, так определенность канон это или нет всё равно осталась, даже с такими причинами канона, есть выводы, которые сводят к неканоничности событий фильма, например время, которое сводит, что там параллельная вселенная и ещё куча других выводов, которые я упоминал не раз.
Нет, ты не опираешься на автора - ты опираешься на свое понимание канона.
Это я опираюсь на автора, а не ты.Это не моё понимание канона, а определенность события, если она 100%, то я её приму, например слова автора о каноне или нет, либо связь с мангой через упоминание/влияние на сюжет, здесь 100% каноничность безе "б", в ином случая я могу предоставить аргументы, что вывод каноничности не единственнен и есть много других выводов, которые говорят о не каноничности, ссылаясь как раз на отвергании тобой определенности, я использовал гибрид Квина, как показатель силы Санджи, там также неопределенное событие, но с твоих умозаключений выходит, что это не важно.
сэр Котенант
23.06.2021, 10:55
Расширенные спойлеры
Queen:
Queen's Hybrid Form
Queen is a cyborg. Queens face in hybrid form is just like him, the body is like dekapan from osomatsu-kun and his left arm is like a PFP of Akira Toriyama. He has 3 fingers also a tail.
Chopper and Zoro:
Chopper's side effect makes him talk like an old man.
Chopper is working on administering a new super recovery elixir to Zoro. The said medicine is from Zou.
Zou's secret medicine will give Zoro double the pain he received as exchange of healing him as a side effect, what a poor excuse.
Who's Who and The Devil Fruit:
Who’s Who is a former CP9 agent. Twelve years ago, he was imprisoned for failing to protect a rubber fruit that was being escorted by a government ship. He was said to be a genius comparable to Rob Lucci.
Who's who uses the rokushiki. Who's who uses Hagan and Soru(Shave). Hagan is like Shigan(Finger Pistol) but with swords.
Who's who uses a sword. It's a short sword like Korosuke's sword.
The last panel is about the rubber-rubber fruit.The final conversation is "I wonder if the straw hat rookie that appeared two years ago ate the same fruit that was stolen at that time"
Korean spoiler also seemed to say along the lines of:
The narrator has the phrase "the extent to which it is associated with the government...?"
Не Ямато, не Кайдо, Зв ля :kappa:
Добавлено через 2 минуты
Так там наверное и говорили, что уже прошло, а именно Кайдо-палпатин, Ямато-Дарт Вейдер(Энакин) бросила его, чтобы защитить сына Момоноске-Люка.
Smiling Cat
23.06.2021, 11:16
Почему аргументами могут являться только то, что ссылается на документы, если я не приводил аргументов, то можно их развеять, чего ты не сделал.
Потому что их можно проверить, а не верить на слово и в абстракции.
Даже если в колизее идет баттл двух персонажей, которые в манге не дрались и драться не будут можно сослаться на моменты из манги, интервью, вспомнить черновики и т.д.
Вот к примеру - Дофламинго более взрывоустойчивый чем Луффи и Ямато.
Дофламинго в упор принял взрыв базуки Бэйби 5, который повредил большой дворец, Ямато рыдала, когда они с Луффи спасались от взрыва наручников, а Луффи отрубился от мини-взрыва Апу.
Эти сканы можно найти и сравнить.
Я тебя развел, но ты же уперся в одно и тоже.
мнение и неправда.
А вот о правдивости судить уж точно не тебе.
Для себя можешь решать, что хочешь, но мне ты не указ.
П.С. Тебе я уже говорил - думай, что хочешь. Я считаю это неправильным, но мне плевать.
Для каноничности этого не достаточно, так определенность канон это или нет всё равно осталась, даже с такими причинами канона, есть выводы, которые сводят к неканоничности событий фильма, например время, которое сводит, что там параллельная вселенная и ещё куча других выводов, которые я упоминал не раз.
Болталогию не разводи. Для авторства и канона достаточно вполне.
Это не моё понимание канона, а определенность события, если она 100%, то я её приму, например слова автора о каноне или нет, либо связь с мангой через упоминание/влияние на сюжет, здесь 100% каноничность безе "б", в ином случая я могу предоставить аргументы, что вывод каноничности не единственнен и есть много других выводов, которые говорят о не каноничности, ссылаясь как раз на отвергании тобой определенности, я использовал гибрид Квина, как показатель силы Санджи, там также неопределенное событие, но с твоих умозаключений выходит, что это не важно.
Нет, как раз таки чисто твое восприятие канона, потому что по мне это автор-канон. Это детская манга, а ты ее в физику переводишь.
А что до Санджи - неопределенность есть. А есть также то, что Санджи не показал ВВс2 и ничего не показал за 9 лет, Особа была туфта против П1 и Кинга, а Квин заживился от когтей Марко и игрался с Чоппермоном минут 30, а до этого его била и не ломала О-Лин, которой он мозги вставил, также получив урон.
Т.е. прогноз составить вполне можно. И его я придерживаюсь.
Прогноз может сыграть, а может нет, но нужно выбрать сторону: да, нет, жду.
Ты жди, а я определился.
Я имею риск ошибиться, как было с тортом, но сути не меняет. Прогноз составлен без учета роялей, потому что предсказать их нельзя. Но прогноз всё равно прогноз. Не 100%, но уверенный.
И если 51% говорит, что Санджи покажет 0 - значит мое отношение такое.
Потому что их можно проверить, а не верить на слово и в абстракции.
Даже если в колизее идет баттл двух персонажей, которые в манге не дрались и драться не будут можно сослаться на моменты из манги, интервью, вспомнить черновики и т.д.
Вот к примеру - Дофламинго более взрывоустойчивый чем Луффи и Ямато.
Дофламинго в упор принял взрыв базуки Бэйби 5, который повредил большой дворец, Ямато рыдала, когда они с Луффи спасались от взрыва наручников, а Луффи отрубился от мини-взрыва Апу.
Эти сканы можно найти и сравнить.
Я тебя развел, но ты же уперся в одно и тоже.
Я не сказал, что нельзя проверить, что сценарист Ода, но это не сводит нас к тому, что фильм канон, т.к есть неопределенность, которые не может исключить авторство, либо слова о Михоуке. Изменение сил других персонажей или их незыблемость в угоду сюжета и победы над рейли 2.0 не доказывается авторством, следовательно, авторство не даёт 100% гарантии каноничности.
Такие суждения о Дофламинго могут быть лишь мнением, а не истиной, т.к неопределенны, я сужу только по проверенной информации.
А вот о правдивости судить уж точно не тебе.
Для себя можешь решать, что хочешь, но мне ты не указ.
П.С. Тебе я уже говорил - думай, что хочешь. Я считаю это неправильным, но мне плевать.Я не решаю для себя, т.к это не моё мнение и я не выдаю какой-то из выводов, как истину, а только показываю неопределенность каноничности фильма.
Болталогию не разводи. Для авторства и канона достаточно вполне.Нет, это не "болтология", а показ того, что авторства не является гарантией каноничности, т.к авторство может вести как к каноничности, так и не каноничности, на что указывает хронология, а следовательно возможное несохранение баланса и сил персонажей(подкрутка 4 гира и т.д)
Я в свою очередь доказываю почему авторство не показывает каноничности и привожу аргументы, когда ты не можешь кинуть аргументированную базу, что авторство это только канон, т.к это доказать невозможно.
Нет, как раз таки чисто твое восприятие канона, потому что по мне это автор-канон. Это детская манга, а ты ее в физику переводишь.Я не пишу, что это моё преставление канона и также я не увидел доказательств, что автор приравнивается канону. Это детская манга, что не отменяет возможности нарушения сил и баланса в фильме.
А что до Санджи - неопределенность есть. А есть также то, что Санджи не показал ВВс2 и ничего не показал за 9 лет, Особа была туфта против П1 и Кинга, а Квин заживился от когтей Марко и игрался с Чоппермоном минут 30, а до этого его била и не ломала О-Лин, которой он мозги вставил, также получив урон.
Т.е. прогноз составить вполне можно. И его я придерживаюсь.
Прогноз может сыграть, а может нет, но нужно выбрать сторону: да, нет, жду.
Ты жди, а я определился.Да, есть, и она такая же, как с определением каноничности фильма. поэтому я и использовал аргумент неопределенности и её отказа, как елал это ты при доказательстве каноничности фильма.
Я имею риск ошибитьсяИ эт является ошибочным, т.к канон это 100% истина для манги, и без 100% гарантии нельзя заявлять о каноничности в таком случае.
Zou's secret medicine will give Zoro double the pain he received as exchange of healing him as a side effect, what a poor excuse.
Хорошее подтверждение моих мыслей о мугиварах и расах, в данном случае Чоппер и минки
The last panel is about the rubber-rubber fruit.The final conversation is "I wonder if the straw hat rookie that appeared two years ago ate the same fruit that was stolen at that time"
Всё-таки Гому-гому, интересно
Хорошее подтверждение моих мыслей о мугиварах и расах, в данном случае Чоппер и минкиЗоро получит двойную боль в от будущих ранений или от ранений, которые сейчас отрегенятся. Не значит ли это, что для нервной системы он получит двойной урон от Кайдо, что поставит его нервную систему на уровень топов?
Estarossa
23.06.2021, 11:45
Теперь Марко вполне может отдать Кинга Зоро, непонятно под каким предлогом только...
Не удивлюсь если его какая-нибудь диарея прихватит или типа того
Кстати, насчет лекарства.
Вроде Маншерри могла не только слезами лечить, но и сохранять силу своего фрукта в неких цветочках или что-то такое.
Может Чоппа просто взял парочку?
Если я ничего не путаю
Так Чоппер же с другой половиной Мугивар уплыл на Зою практически в начале арки ДР, он никак не мог взять что-то у Маншерри
Замяучательный холодец
23.06.2021, 11:46
так зоро не будет получать в двое больше боли после лекарства, он его получил при лечении от лекарства(побочный эффект)
pro100rno
23.06.2021, 12:04
Who’s Who was in prison for 10 years and saw jinbe there 2 years ago when he was warlord
Хм, в тюрячке виделись они значит. А Ху из ху сбежал после инцидента с лу и ЧБ
Замяучательный холодец
23.06.2021, 12:08
Хм, в тюрячке виделись они значит. А Ху из ху сбежал после инцидента с лу и ЧБ
ясно короче, раньше мы гадали что это какой то старый перс которого видели, а оказывается просто новый перс через которого нам говорят что гому гому особенный
и еще что я понял роялей для зоро было больше чем когда либо для луффи
Estarossa
23.06.2021, 12:21
Who’s Who was in prison for 10 years and saw jinbe there 2 years ago when he was warlord
Всего-то? А выглядело так будто у него какие-то давние тёрки с Джимбеем, а он его просто разок в тюрьме увидел...
Замяучательный холодец
23.06.2021, 12:24
- Chopper is going to use a secret medicine from the Mink that will heal Zoro instantly.
- However, when the effect wears off, you will have twice as much pain as you have suffered.
я правильно понял, что лечение временное и только после того как эффект лечения пройдет боль удвоится?
pro100rno
23.06.2021, 12:26
я правильно понял, что лечение временное и только после того как эффект лечения пройдет боль удвоится?
Да, собственно такого лечения для Зоро я ожидал
Замяучательный холодец
23.06.2021, 12:28
по моему это еще хуже, непонятное лечение не понятно ради чего, если сражаться с кингом , то марко реально слабейший старпом и единственное почему он хоть как то держится это регенерация фрукта
BlackSan
23.06.2021, 12:45
Не знаю как для вас, но две последние главы очень странные по темпу повествования. Какие-то сумбурные, не последовательные. Неужто Ода мог испугаться, что закончит как Миура (Или сам Джамп), и что история окажется не законченной автором? Ну и соответственно попросили Оду ускориться
pro100rno
23.06.2021, 12:52
, непонятное лечение не понятно ради чего, если сражаться с кингом , то марко реально слабейший старпом и единственное почему он хоть как то держится это регенерация фрукта
2 старпром-старпром+ лвлов на твоей стороне лучше чем один. Тем более там ещё пресперо рядом, БМ, СP'шники, Кайдоса явно на долго не задержит Яжематка, а на горизонте часть команды БМ маячит, найдётся куда Марко припахать
Замяучательный холодец
23.06.2021, 12:57
2 старпром-старпром+ лвлов на твоей стороне лучше чем один. Тем более там ещё пресперо рядом, БМ, СP'шники, Кайдоса явно на долго не задержит Яжематка, а на горизонте часть команды БМ маячит, найдётся куда Марко припахать
а толку БМ приплетать, без вставления палок ей в колеса как это делается с тотленда, она 1 снесет всех кто там и смысл перечислять всех, я понимаю что эффект от лечения будет держатся до тех пор пока не закончится все. И куда марко почти с нулевой регенерацией припихивать на команду БМ , где плывет второй генерал, может хватит уже нерфить всю тиму БМ
сэр Котенант
23.06.2021, 12:59
Зоро ждет "ничего не было" дубль 2?
Ну, посмотрим, это может быть эпично, может даже эпичнее чем на Триллер Барке.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 13:06
но фанаты зоро меня убедили теперь зоро>>санджи и это заслуженно
Зоро ждет "ничего не было" дубль 2?
Ну, посмотрим, это может быть эпично, может даже эпичнее чем на Триллер Барке.
Учитывая кол-во связей и параллелей между 2 этими арками - не удивлюсь, что нечто подобное будет. Еще на заре арки говорил о том, что арка Вано это Триллер Барк v 2.0. Также как ДР это аналог Арабасты после ТС и тд. На счет эпичности разве что не уверен, в смысле переплюнуть тот момент будет тяжело.
Smiling Cat
23.06.2021, 13:15
не сказал, что нельзя проверить, что сценарист Ода, но это не сводит нас к тому, что фильм канон, т.к есть неопределенность, которые не может исключить авторство, либо слова о Михоуке. Изменение сил других персонажей или их незыблемость в угоду сюжета и победы над рейли 2.0 не доказывается авторством, следовательно, авторство не даёт 100% гарантии каноничности.
Такие суждения о Дофламинго могут быть лишь мнением, а не истиной, т.к неопределенны, я сужу только по проверенной информации.
Если ты не понимаешь сюжет автора это твои проблемы.
У тебя с таким отношением ни к чему нет проверенной информации. Тогда я не понимаю зачем вообще этот разговор с тобой мне.
Я не решаю для себя, т.к это не моё мнение и я не выдаю какой-то из выводов, как истину, а только показываю неопределенность каноничности фильма
Если не говоришь, то молчи. Не люблю нерешительных, которые сами не понимают и еще других грузят.
может вести как к каноничности, так и не каноничности, на что указывает хронология, а следовательно возможное несохранение баланса и сил персонажей(подкрутка 4 гира и т.д)
1. Хронология не указывает.
2. Ода 4 гир не подкручивает. С той же логикой Ода крутит 4 гир и в манге.
Учитывая разницу состояний Луффи после 4 гира в АДР, АТ и АО.
поэтому я и использовал аргумент неопределенности и её отказа, как елал это ты при доказательстве каноничности фильма
Прогноз на фильме не работает. Это другая сфера вообще.
И эт является ошибочным, т.к канон это 100% истина для манги, и без 100% гарантии нельзя заявлять о каноничности в таком случае.
Перестань все подвергать сомнению. Если у тебя все относительно и ты не можешь определиться с истинностью чего либо или сделать выбор, я не понимаю смысла этого разговора.
Учитывая кол-во связей и параллелей между 2 этими арками - не удивлюсь, что нечто подобное будет. Еще на заре арки говорил о том, что арка Вано это Триллер Барк v 2.0. Также как ДР это аналог Арабасты после ТС и тд. На счет эпичности разве что не уверен, в смысле переплюнуть тот момент будет тяжело.Логично, что и будет потому, что легче улучшить и исправить ошибки предыдущего, чем сделать что-то новое и не обосраться. В первом случае шанс испоганить ниже, чем во втором, когда Ода создаст что-то новое.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 13:16
эрза из ФТ= зоро из ВП
Если ты не понимаешь сюжет автора это твои проблемы.
У тебя с таким отношением ни к чему нет проверенной информации. Тогда я не понимаю зачем вообще этот разговор с тобой мне.Нет, сюжет автора здесь не имеет никакого отношения, это твои доводы не основанные на фактах, которые могут быть ошибочные, если ты конечно про случай с Дофламинго.Это не моё отношение, а очевидное, что использовать можно лишь 100% истину, особенно для гарантии канона, нет причин награждать каноном фильм без 100% гарантии.
Если не говоришь, то молчи. Не люблю нерешительных, которые сами не понимают и еще других грузят.Я не говорю, что это мое мнение, так как это не моё мнение, а факт того, что авторство не даёт награды канона для фильма, т.к создаёт неопределенность со множествами выводами.
1. Хронология не указывает.
2. Ода 4 гир не подкручивает. С той же логикой Ода крутит 4 гир и в манге.
Учитывая разницу состояний Луффи после 4 гира в АДР, АТ и АО.Это не логика, а факт, что хронология фильма не вписывается, также факт, что если не вписывается хронология и авторство этому не помешало, то и 4 гир и другие силы могут быть подкручены. ТАкже факт, что нет точных сведений, что это не параллельный мир, что очень часто используется в произведениях.
Прогноз на фильме не работает. Это другая сфера вообще.Если под прогнозами подразумевать, что фильм полностью определён, как канон, то нет, работают, т.к он определен не полностью и есть вероятность, что силы подкручены, что это параллельный мир. Авторство не запрещает этого, что показана на пример хронологии, а именно нарушении времени фильма и канона.
Перестань все подвергать сомнению. Если у тебя все относительно и ты не можешь определиться с истинностью чего либо или сделать выбор, я не понимаю смысла этого разговора.У меня всё относительно, что не имеет точных фактов. Если есть неопределённость, то человек не может со 100% гарантией заявлять что-то, в данном случае каноничность. Если он так делает имея неопределенность, то я по отношению к нему буду поступать точно также, а именно случай с гибридом Квина и Санджи.
Не знаю как для вас, но последние две сотни глав очень странные по темпу повествования. Какие-то сумбурные, не последовательные. Неужто Ода мог испугаться, что закончит как Миура (Или сам Джамп), и что история окажется не законченной автором? Ну и соответственно попросили Оду ускориться
*fixed
P.S. Если так Ода ускорился, то страшно представить, что было бы, если бы его не торопили. Наверное, ещё бы с острова рыболюдей не вылезли.
эрза из ФТ= зоро из ВПЕсли из покемонов, то Мисти-Нами, Пикачу-Чоппер, Брок-Санджи, Эш-Луффи, с тем лишь допущением, что Эш без роялей, поэтому не мог выиграть не одну полноценную лигу целых 22 года.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 13:33
Если из покемонов, то Мисти-Нами, Пикачу-Чоппер, Брок-Санджи, Эш-Луффи, с тем лишь допущением, что Эш без роялей, поэтому не мог выиграть не одну полноценную лигу целых 22 года.
я покемонов не помню в последний раз наверное видел толи в 99 толи 00 годах
Smiling Cat
23.06.2021, 13:37
каноном фильм без 100% гарантии.
В нотариальной форме их нет и что все события в ВП истинны и не крутятся тоже.
Я не говорю, что это мое мнение, так как это не моё мнение, а факт того, что авторство не даёт награды канона для фильма, т.к создаёт неопределенность со множествами выводами.
Это не факт. Это твое мнение на котором ты настаиваешь.
Если под прогнозами подразумевать, что фильм полностью определён, как канон, то нет, работают, т.к он определен не полностью и есть вероятность, что силы подкручены, что это параллельный мир. Авторство не запрещает этого, что показана на пример хронологии, а именно нарушении времени фильма и канона.
Прогнозы подтверждаются или опровергаются по факту.
Факт фильма есть. Силы в нем у всех соответствуют силам персонажей показанных в манге.
При этом манга показанное в фильме не опровергла и не исказила.
Поэтому по факту никакой вероятности нет.
У меня всё относительно, что не имеет точных фактов. Если есть неопределённость, то человек не может со 100% гарантией заявлять что-то
У тебя все не имеет фактов. Ода заставляет людей думать. Он не должен каждую запятую разжевывать.
В нотариальной форме их нет и что все события в ВП истинны и не крутятся тоже.Да, нет доказательств того, что фильм канон, т.к он не определен точно как канон или не канон. Если тебя интересует почему манга сама для себя канон, то это можно сделать проецировав события манги саму на себя и понять, что различий нет из чего следует 100% совпадение и 100% гарантии каноничности.
Это не факт. Это твое мнение на котором ты настаиваешь.Нет. Я вот могу доказать, что это факт , а ты не можешь, что это мнение. Авторство не даёт 100% гарантии каноничности т.к даже с авторством не ясно сохранен ли уровень баланса и сил, есть ил это параллельная вселенная или нет, если бы таких факторов не было, то одно дело, а пока именно они создают неопределенность в том, канон или нет.
Прогнозы подтверждаются или опровергаются по факту.
Факт фильма есть. Силы в нем у всех соответствуют силам персонажей показанных в манге.
При этом манга показанное в фильме не опровергла и не исказила.
Поэтому по факту никакой вероятности нет.Манга опровергает фильм уже по хронологии, также по силе 4 гира Луффи не известно сохранен он или нет для баланса. Прогноз это то, что может быть, в фильме такое есть(неоднозначность уровня сил) и пока это не опровергнется или подтвердится, то прогнозы останутся.
У тебя все не имеет фактов. Ода заставляет людей думать. Он не должен каждую запятую разжевывать.Такое "думать" и называется неопределенностью со множествами выводами, что не даёт 100% гарантию каноничности, т.к я это может дать лишь Ода сказав, либо показав упоминая/влияя на события манги, остальное не даёт 100% гарантии, так как можно сделать выводы о неканоничности.
Марко пойдет помагать Ямато, это ж ясно. Вот сильный старпом (Марко) плюс комдив (Ямато) уже могут подержать чуток Кайдоса. Для Ямато слишком жирно держать его фигову тучу времени одной.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 14:18
марко у которого весь упор идет в регенерацию, который уже весь в ссадинах и кровоподтёках идет помогать ))) и это при том что кинг умудряется сражаться с марко, попутно общаясь и отдавая приказы по денденмуши
Smiling Cat
23.06.2021, 14:23
Да, нет доказательств того, что фильм канон, т.к он не определен точно как канон или не канон. Если тебя интересует почему манга сама для себя канон, то это можно сделать проецировав события манги саму на себя и понять, что различий нет из чего следует 100% совпадение и 100% гарантии каноничности.
Проецирую мангу саму на себя.
4 гир АДР - Луффи тряпка за 32 минуты.
4 гир АТ - Луффи 1 раунд бодро бежит, 2 ракнд Снейкмен тряпка.
4 гир АВ - Луффи 1 раунд тряпка.
Манга опровергает фильм уже по хронологии, также по силе 4 гира Луффи не известно сохранен он или нет для баланса. Прогноз это то, что может быть, в фильме такое есть(неоднозначность уровня сил) и пока это не опровергнется или подтвердится, то прогнозы останутся.
Хронология - не важно.
4 гир, как в АТ разницы нет. Приемы СН как на АВ того времени.
Тут нечего подтверждать. Персонажи фильма не показали силы большей, чем приобрели потом или отличную от их уровня ранее ПТС.
неопределенностью со множествами выводами, что не даёт 100% гарантию каноничности, т.к я это может дать лишь Ода сказав, либо показав упоминая/влияя на события манги, остальное не даёт 100% гарантии, так как можно сделать выводы о неканоничности.
Поэтому по твоей логике манга и все в ней происходящее неканонично, т.к. с множеством возможных смыслов что само по себе бред, если брать твою логику.
Вероятностей может быть сколько угодно, но они должны вести к чему-то одному.
И если оставаться на позиции "я ничего не знаю, может так, может не так, все еще так, а может так и я так и не узнал так это или так" то какой смысл читать мангу?
Я нашел свой ответ и обсуждаю с другими их ответы. А тебя по логике ничего не сформировано, тогда какой смысл? Я так на мангу смотреть не стану, т.к. это теоретически отупляет.
Говори конкретно, что ты думаешь по конкретному вопросу и конкретно почему. Я делаю скидку даже на неканоничный ВП. А если нет, то не пудри мозги.
Фильм 14 учитывается хоть с какой стороны спора.
Проецирую мангу саму на себя.
4 гир АДР - Луффи тряпка за 32 минуты.
4 гир АТ - Луффи 1 раунд бодро бежит, 2 ракнд Снейкмен тряпка.
4 гир АВ - Луффи 1 раунд тряпка.
Нет, не верно, для канона надо проецировать одни события на другие: адр на адр, манга повторяет саму себя, значит канон самой себя.
Хронология - не важно.
4 гир, как в АТ разницы нет. Приемы СН как на АВ того времени.
Тут нечего подтверждать. Персонажи фильма не показали силы большей, чем приобрели потом или отличную от их уровня ранее ПТС.Приёмы одни, а сила может быть разной, т.к нет доказательств что они одного или не одного уровня, тем самым нет гарантии канона. Хотя я не получил аргумента почему неважна хронология, но могу объяснить почему важна для канона: с разной хронологией появляется вероятность того, что это линейное время, тем самым параллельная вселенная, что уже не даёт гарантии каноничности для фильма.
Поэтому по твоей логике манга и все в ней происходящее неканонично, т.к. с множеством возможных смыслов что само по себе бред, если брать твою логику.Есть Санджи и гибрид Квина заявлять, что это показатель силы Санджи не канонично, как и заявлять обратное так как неопределенно. И где здесь бред? Не навязывать манге свои фантазии теперь считается бредом? Также я поступаю всегда, например с каноном, если нет 100% гарантии канона, то я не могу это достижение дать заранее т.к это не истина из-за неопределенности.
Вероятностей может быть сколько угодно, но они должны вести к чему-то одному.
И если оставаться на позиции "я ничего не знаю, может так, может не так, все еще так, а может так и я так и не узнал так это или так" то какой смысл читать мангу?Нет, вероятности не должны вести к одному, по крайней мере не увидел этому доказательств, а то что они ведут к разному я легко могу доказать. Гибрид Квина показатель силы Санджи и другая вероятность гибрид не показатель силы, они привели к разному уровню Санджи по силе.
Каждый находит свой смысл в вещах, но одного я знаю точно, твой/мой выбранный смысл не сделают из неопределенного события истину, т.к такое может позволить лишь автор.
Я нашел свой ответ и обсуждаю с другими их ответы. А тебя по логике ничего не сформировано, тогда какой смысл? Я так на мангу смотреть не стану, т.к. это теоретически отупляет.Отупляет теории, я не запрещаю создавать теорию и прогнозы, но заявлять, что это истина совсем другое дело, т.к истина это 100% гарантия события, что теория и прогноз дать не могут.
Говори конкретно, что ты думаешь по конкретному вопросу и конкретно почему. Я делаю скидку даже на неканоничный ВП. А если нет, то не пудри мозги.
Я говорю конкретно, если нет 100% гарантии события, то это нельзя использую для достижения персонажа, как в случае с Гарпом, либо для статуса канона, как в случае с фильмом.
Фильм 14 учитывается хоть с какой стороны спора.Он учитывается, как произведение сделанное Одой, но авторство не даёт гарантии канона, так полностью не определяет произведение и оставляет пути для того, чтобы заявить о не каноничности, такие как не равенство силы 4 гира, параллельная вселенная и другие.
Smiling Cat
23.06.2021, 14:45
Нет, вероятности не должны вести к одному, по крайней мере не увидел этому доказательств, а то что они ведут к разному я легко могу доказать. Гибрид Квина показатель силы Санджи и другая вероятность гибрид не показатель силы, они привели к разному уровню Санджи по силе.
Каждый находит свой смысл в вещах, но одного я знаю точно, твой/мой выбранный смысл не сделают из неопределенного события истину, т.к такое может позволить лишь автор.
Ты и в этом не видишь итога. Говорить с тобой не о чем.
С полосканием мозгов закончили. Пока.
Отупляет теории, я не запрещаю создавать теорию и прогнозы, но заявлять, что это истина совсем другое дело, т.к истина это 100% гарантия события, что теория и прогноз дать не могут.
Тогда и на форуме тебе делать нечего. Сиди сам с собой и читай мангу, потому что на форуме не для того о чем ты говоришь сидят.
Ты и в этом не видишь итога. Говорить с тобой не о чем.
С полосканием мозгов закончили. Пока.Не вижу итога чего, что ты не прав? Вижу, ведь я дают аргументы. И я бы не назвал это "полосканием мозгов", а скорее аргументирования база против фантазий, противоречащих самим себе. Почему они противоречат? Т.к ты из событий без гарантии берёшь один вывод и заявляешь что так оно и есть, но когда я сделал также(пример Санджи и гибрид Квина), ты начал отрицать такой способ аргументации, но сам его и используешь.
Тогда и на форуме тебе делать нечего. Сиди сам с собой и читай мангу, потому что на форуме не для того о чем ты говоришь сидят.Я также могу написать теорию, я же пишу, что нет того, что это запрещает, но при этом я не буду выдавать это за истину, т.к событие не определены. Также и с каноном, пока данное не определенно и есть выводы, сводящие к неканоничности фильма, я не могу дать достижение канон фильму авансом.
Марко пойдет помагать Ямато, это ж ясно. Вот сильный старпом (Марко) плюс комдив (Ямато) уже могут подержать чуток Кайдоса. Для Ямато слишком жирно держать его фигову тучу времени одной.
С какой стати Марко помогать Ямато? Плюс у Марко нет причин сражаться с Кайдо. Марко и Кинг уж больно похожи, даже их интро были одинаковыми. В общем надеюсь на продолжение битвы.
С какой стати Марко помогать Ямато? Плюс у Марко нет причин сражаться с Кайдо. Марко и Кинг уж больно похожи, даже их интро были одинаковыми. В общем надеюсь на продолжение битвы.
Увы, я не думаю, что Зоро второй раз пойдет против Кайдо (разве что в составе всей тимы мугивар, в случае, если Ямато отъедет, а Луффи еще не вернется). А вот против Кинга предпосылки есть.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 15:18
после тс от лучшей к худшей арок
тотленд-панк хазард-дрезроза-остров рыболюдей- вано
Увы, я не думаю, что Зоро второй раз пойдет против Кайдо (разве что в составе всей тимы мугивар, в случае, если Ямато отъедет, а Луффи еще не вернется). А вот против Кинга предпосылки есть.
Ну если Зоро сказал, что второй раз разрезать получится, то с Кайдо он пересечётся, вопрос при каких условиях
А вот против Кинга предпосылки есть.
Какие?
Добавлено через 27 секунд
Ну если Зоро сказал, что второй раз разрезать получится
Где он это сказал?
BlackSan
23.06.2021, 15:27
после тс от лучшей к худшей арок
тотленд-панк хазард-дрезроза-остров рыболюдей- вано
Тотленд лучше чем Вано? Даже включая тот момент, что Санджи там опущен настолько низко, что смотреть на это больно? Отсутствие полного состава мугивар, и их химии, отсутствие боёв у всех кроме Луффи, сливы БМ. Что-то тут ты душниш как по мне
Замяучательный холодец
23.06.2021, 15:31
Тотленд лучше чем Вано? Даже включая тот момент, что Санджи там опущен настолько низко, что смотреть на это больно? Отсутствие полного состава мугивар, и их химии, отсутствие боёв у всех кроме Луффи, сливы БМ. Что-то тут ты душниш как по мне
а в какой арке у нас были все мугивары кроме острова рыболюдей и панк хазарда где боев так же не было, или перетянутая дрезроза и еще более перетянутая и ужасная вано лучше по твоему? ни одного боя нормального до сих пор не было в вано и уже не будет, сейчас рояли полетят такие хотя уже летят что все что было до этого просто отдыхает.
И я что то ен понял , а в чем санджи был унижен в тотленде тем что был на цепи т.к с одной стороны могут убить отца , а со второй БМ луффи:? это унижение? да на фоне вано что с ним сделали это ничто
Какие?
Дык хотя бы эти:
1) Зоро сбросили туда, где Кинг
2) Кинг и Квин подавались как райвалы, при чем их отношения как у Зоро и Санджи
3) Санджи уже взялся за Квина.
Где он это сказал?
Видимо приснилось, посмотрел, казалось он Чопперу такое говорил, но не нашёл, тогда да, никаких предпосылок к второму раунду
2) Кинг и Квин подавались как райвалы, при чем их отношения как у Зоро и Санджи
Пожалуй, это единственный аргумент, но опять же он не образует связи между Зоро и Кингом, хотя бы отдаленной. Взять, например, Квина и Санджи: Санджи отдубасил его посыльных (П1 же Квин послал, верно?), Квин связан с Джаджем. Это реальные сюжетные моменты, которые могли/могут вызывать конфликт между ними. У Зоро и Кинга 0. Абсолютный. Зато остался Орочи на которого у Зоро зуб.
никаких предпосылок к второму раунду
Не, предпосылки то есть - подвиг Рьюмы повторить.
Пожалуй, это единственный аргумент, но опять же он не образует связи между Зоро и Кингом, хотя бы отдаленной. Взять, например, Квина и Санджи: Санджи отдубасил его посыльных (П1 же Квин послал, верно?), Квин связан с Джаджем. Это реальные сюжетные моменты, которые могли/могут вызывать конфликт между ними. У Зоро и Кинга 0. Абсолютный. Зато остался Орочи на которого у Зоро зуб остался.
Хорош Зорофапер, ему Кинга в противники предлагают, а он показывает на Орочи:ar:
А если так:
То 2 на 2, это хороший бой, так как Зоро банально не достанет Кинга
По тому, что их связывает:
1) Мечники - старпомы
2) Характеры
Добавлено через 1 минуту
Не, предпосылки то есть - подвиг Рьюмы повторить.
Это ничем не лучше, того, что его связывает с Кингом, как противником
Замяучательный холодец
23.06.2021, 15:44
при чем тут подвиг рюмы и кайдо я не пойму, а то что кайдо может в сотни раз сильнее быть чем обычные драконы в расчет не берут? вон на панк хазарде ваша эрза повторила путь рюмы
BlackSan
23.06.2021, 15:44
а в какой арке у нас были все мугивары кроме острова рыболюдей и панк хазарда где боев так же не было, или перетянутая дрезроза и еще более перетянутая и ужасная вано лучше по твоему? ни одного боя нормального до сих пор не было в вано и уже не будет, сейчас рояли полетят такие хотя уже летят что все что было до этого просто отдыхает.
И я что то ен понял , а в чем санджи был унижен в тотленде тем что был на цепи т.к с одной стороны могут убить отца , а со второй БМ луффи:? это унижение? да на фоне вано что с ним сделали это ничто
Я ничего не могу сказать, об целой арке Вано, потому что она ещё не закончилась. Скажу так, в целом когда я перечитываю старые арки, мне в целом заходит намного лучше, чем читать по главе в неделю, или даже две. Ну ты назвал половину списка, из того что было. Плюс пол арки Дресрозы, мугивары были в полном составе. Ну да, с Панк Хазард, практически все бои достаются Луффи, но там и противников толковых не было. единственное, что это Санджи мог бы запинать Верго, но последнего спасло сюжетная броня в ввиде До. Пика вообще ни о чем, без фрукта Зоро, бы даже катану из ножен вынимать не нужно было бы.
Санджи прекрасно зная какой Луффи человек, принимает решение просто избить его в надежде что-тот обидеться на Накаму, серьезно? Это тот Санджи который тащил своей хитростью все ПТС? Там ещё много чего могу сказать, просто с телефона мне писать такие посты сложно
Санджи прекрасно зная какой Луффи человек, принимает решение просто избить его в надежде что-тот обидеться на Накаму, серьезно? Это тот Санджи который тащил своей хитростью все ПТС? Там ещё много чего могу сказать, просто с телефона мне писать такие посты сложно
Санджи так же знает, кто такие йонко, мы и сейчас видим. И он так же понимает, что Луффи словами не убедишь, а он только подставит и себя, и остальных, так как планы это не про него, поэтому и поступил радикально
Замяучательный холодец
23.06.2021, 15:50
Санджи прекрасно зная какой Луффи человек, принимает решение просто избить его в надежде что-тот обидеться на Накаму, серьезно? Это тот Санджи который тащил своей хитростью все ПТС? Там ещё много чего могу сказать, просто с телефона мне писать такие посты сложно
вано уже на том этапе на котором можно смело давать оценку, от того что мы будем еще глав 20 смотреть бои (если конечно половина из них вообще боями можно будет назвать) мнение не поменяется. Сильно ли твое мнение поменялось от битвы нами усопа против ульти и п1, у многих оно поменялось только в негативную сторону. Если ты не можешь определиться по арке почти за 110 глав то как ты определишься из 20 где в главе будет дай бог подобие фильмов майкла бея.
а какую хитрость ты придумаешь, когда с одной стороны йонко, а со второй собственная семья угрожает. Попросить бога волшебных пилюль воскрешения дать и можно было бы улететь в небеса)
Санджи так же знает, кто такие йонко, мы и сейчас видим. И он так же понимает, что Луффи словами не убедишь, а он только подставит и себя, и остальных, так как планы это не про него, поэтому и поступил радикальноЛучше бы пусть его Йонко избили, а Санджи мяса приготовил, или кок не знает, что Луффи от него регенит не хуже дедпула.
BlackSan
23.06.2021, 15:56
Санджи так же знает, кто такие йонко, мы и сейчас видим. И он так же понимает, что Луффи словами не убедишь, а он только подставит и себя, и остальных, так как планы это не про него, поэтому и поступил радикально
Откуда он знает кто такие Йонко и какие они пираты? Он знает кто такие адмиралы. Он два раза с ними сталкивался, в этом плане подспорье я вижу. А о Йонко он слышал, что это 4 сильнейший пирата, так же как и то что Шичибукаи тоже очень сильны, но скольких Луффи положил за первую часть Тс? То тоже.
Луффи всегда уважал решения своих накам, если бы Санджи сказал, что разберётся с этим, и что бы Луффи ему доверился, избивать последнего бы не пришлось. Ну я так вижу во всяком случае персонажей
Хорош Зорофапер, ему Кинга в противники предлагают, а он показывает на Орочи
А если так:
То 2 на 2, это хороший бой, так как Зоро банально не достанет Кинга
По тому, что их связывает:
1) Мечники - старпомы
2) Характеры
Кто мне предлагает, вы чтоли? Да вы много что предлагаете. Важно что предлагает Ода. Каждый топовый бой в арке имеет некую предысторию или сюжетную завязку, например:
Ину вс Джек, я думаю слова тут излишние
Санджи вс Квин, тут через связь Квина с Джаджем. Даже такие намеки как их реакция на Комурасаки (если не ошибаюсь, то они в похожем стиле на нее реагировали).
Зоро вс Кайдо, унаследовал меч Одена, что ранил Кайдо. Очень жирный намек.
Что есть в манге, что указывает на Зоро вс Кинг? Ничего. Их ничего не связывает. Нет никакого конфликта. ПОКА ЧТО. Но есть Орочи, которому Зоро пообещал отомстить. Это очень серьезная мотивация.
Это ничем не лучше, того, что его связывает с Кингом, как противником
Зоро ничего не связывает с Кингом, поправочка.
Это уже символика, при чем серьезная. Зоро сражался с Рьюмой, он интересовался Рьюмой, он носил его меч. Это уже связь серьезная. А символичность в том, что Рьюма обезглавил дракона парящим над столицей. Сейчас Онигашима, а с ней и Кайдо левитируют в сторону столицы. Понимаешь к чему я клоню? Повторение истории на лицо. Это страна Вано, страна Рьюмы "Бога меча". Зоро в ней должен оставить жирный след. Победить сраного Кинга это не про это.
BlackSan
23.06.2021, 16:02
вано уже на том этапе на котором можно смело давать оценку, от того что мы будем еще глав 20 смотреть бои (если конечно половина из них вообще боями можно будет назвать) мнение не поменяется. Сильно ли твое мнение поменялось от битвы нами усопа против ульти и п1, у многих оно поменялось только в негативную сторону. Если ты не можешь определиться по арке почти за 110 глав то как ты определишься из 20 где в главе будет дай бог подобие фильмов майкла бея.
а какую хитрость ты придумаешь, когда с одной стороны йонко, а со второй собственная семья угрожает. Попросить бога волшебных пилюль воскрешения дать и можно было бы улететь в небеса)
Какие 20 глав, ты о чем вообще? Как минимум флешбек Кайдо, возможно Флешбек РОКС, ключевые бои всех персонажей, раскрытие дневника Одена, а черника и прочие яркие моменты которые нас ожидают. И я не могу сказать, лучшая ли арка Вано из всех которые были после ТС. Но я точно скажу, что она не худшая.
По крайне мере, можно сказать, что Луффи предоставь это мне, это то что я сам должен решить, и если у меня все получится я вернусь к вам. И опять же, кроме Рейджу он всех в своей семье ненавидил, о каком спасении идёт речь.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:06
запустить бы зоро на кйадо который будет бить , а не выступать манекеном , как уже запарили его сувать на того кто даже близко не в его категории
Добавлено через 3 минуты
Какие 20 глав, ты о чем вообще? Как минимум флешбек Кайдо, возможно Флешбек РОКС, ключевые бои всех персонажей, раскрытие дневника Одена, а черника и прочие яркие моменты которые нас ожидают. И я не могу сказать, лучшая ли арка Вано из всех которые были после ТС. Но я точно скажу, что она не худшая.
По крайне мере, можно сказать, что Луффи предоставь это мне, это то что я сам должен решить, и если у меня все получится я вернусь к вам. И опять же, кроме Рейджу он всех в своей семье ненавидил, о каком спасении идёт речь.
ну так дело твое , для меня вано и так дико перетянута и с каждой главой становится все более скучной и неинтересной. А бои в вп это отдельный разговор не жду, большая часть боев закончится за 1 главу.
я говорю про повара , а не основную семью. Представить ему что , что если бы не луффи и вся это чехарда из-за него , то там бы он вместе со своей родной семьей и помер
BlackSan
23.06.2021, 16:10
запустить бы зоро на кйадо который будет бить , а не выступать манекеном , как уже запарили его сувать на того кто даже близко не в его категории
Добавлено через 3 минуты
ну так дело твое , для меня вано и так дико перетянута и с каждой главой становится все более скучной и неинтересной. А бои в вп это отдельный разговор не жду, большая часть боев закончится за 1 главу.
я говорю про повара , а не основную семью. Представить ему что , что если бы не луффи и вся это чехарда из-за него , то там бы он вместе со своей родной семьей и помер
Так и в твоём посте я бы тоже не сказал, что ты говоришь за себя. Скорее пишешь так как будто общее мнение выражаешь.
А об этом он не знал на момент избиения Луффи. Что свадьба, это по сути казнь Винсмоков. Так что опять же как по мне, твои аргементы просто не работают. Санджи опустили ниже некуда в этой арке. Он этого не заслуживал
Зоро вс Кайдо, унаследовал меч Одена, что ранил Кайдо. Очень жирный намек.
Так было уже, всё, он проиграл, и уже оставил рану. Максимум, что будет, это если Луффи снова будет проигрывать, а они с остальными персонажами, будут его держать, пока Луффи приходит в себя
Это уже символика, при чем серьезная. Зоро сражался с Рьюмой, он интересовался Рьюмой, он носил его меч. Это уже связь серьезная. А символичность в том, что Рьюма обезглавил дракона парящим над столицей. Сейчас Онигашима, а с ней и Кайдо левитируют в сторону столицы. Понимаешь к чему я клоню? Повторение истории на лицо.
Он уже обезглавливал дракона, если забыл. Кайдо собственно и не дракон в чистом виде, если помнишь.
Такая же символика присутствует и в бою против Кинга, которая завязана на противостоянии с Санджи, и их противники, почти их отражение, а если и бой 2 на 2, это же вообще песня, куда лучше, всяких надуманных ассоциаций с Рюмой.
Откуда он знает кто такие Йонко и какие они пираты? Он знает кто такие адмиралы. Он два раза с ними сталкивался, в этом плане подспорье я вижу. А о Йонко он слышал, что это 4 сильнейший пирата, так же как и то что Шичибукаи тоже очень сильны, но скольких Луффи положил за первую часть Тс? То тоже.
Ну он как минимум умеет анализировать, что это сильнейшие пираты, а если ещё и БМ возьмётся за Мугивар, то это мягко скажем ничего хорошего не принесёт, тем более, что он сам решил с этой проблемой разобраться, а придти на остров, Луффи уже решил сам
BlackSan
23.06.2021, 16:16
Ну он как минимум умеет анализировать, что это сильнейшие пираты, а если ещё и БМ возьмётся за Мугивар, то это мягко скажем ничего хорошего не принесёт, тем более, что он сам решил с этой проблемой разобраться, а придти на остров, Луффи уже решил сам
Ничего он не анализировал, он принял решение отправиться на свадьбу, что бы спасти Нами и других, а затем думал либо сбежать с корабля Бека, или же (что совсем тупо), приплыть в одиночку на территорию БМ, вежливо отказаться и в надежде что она его мирно отпустить уплыть обратно к мугиварам? Это ТОТ Санджи у которого мы знали?
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:22
короче ясно какой опущенный санджи, подумаешь, отца могут убить(повара), команду луффи могут убить, самого припугнули браслетами(хотя сестра помогла) , какой санджи опущенный. Оде реально надо было рисовать мангу про своего идола , странно что он луффи сделал сильнее, хотя уже и это так не кажется
BlackSan
23.06.2021, 16:25
короче ясно какой опущенный санджи, подумаешь, отца могут убить(повара), команду луффи могут убить, самого припугнули браслетами(хотя сестра помогла) , какой санджи опущенный. Оде реально надо было рисовать мангу про своего идола , странно что он луффи сделал сильнее, хотя уже и это так не кажется
Ты здоров? :uprt:
сэр Котенант
23.06.2021, 16:26
Хех, спор, Кайдо или Кинг.
Меня, если честно, устроят оба варианта.
Кайдо? Замечательно, еще схватка с йонко, подрежет неуязвимую шкурку Кайдоса, возможно обезглавит. Проблема в том, что с Кайдо Зоро точно не будет сражаться один, это будет бой вместе с Луффи.
Кинг? Прекрасно. Победа над старпомом после всего что Зоро уже сделал, можно будет посмотреть на полноценный бой от него.
В любом случае Зоро будет красавчик. Разве что он будет драться вместе с каким-нибудь Марко против Кинга, вот этот вариант мне не нравится.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:27
Ты здоров? :uprt:
я то здоров ,а вот ты не совсем видимо, если не понимаешь сколько всего навешали на санджи в тот момент, но он то для тебя слитый
охеренная последовательность от "гения"
-один против кайдо , второй просит помощи
-тот режет кайдо, второй все бегает
-а теперь волшебное исцеление и возможный кинг, санджи только дали квина, вот это называется опустили так опустили
BlackSan
23.06.2021, 16:34
я то здоров ,а вот ты не совсем видимо, если не понимаешь сколько всего навешали на санджи в тот момент, но он то для тебя слитый
Столько всего навешано? Ничего что он пират и в конце-концов здоровый дядько?? И если он так переживает за Зеффа, чего не дал себя убить? Что после его побега он перестал быть мишенью? Или как это работает вообще в твоём понимании? Да Санджи мог быть растерян а каком-тт промежутке времени, но не весь же момент, до того как увидел Луффи, и принял решение, что отпугнёт его травлей и избиением.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:38
Столько всего навешано? Ничего что он пират и в конце-концов здоровый дядько?? И если он так переживает за Зеффа, чего не дал себя убить? Что после его побега он перестал быть мишенью? Или как это работает вообще в твоём понимании? Да Санджи мог быть растерян а каком-тт промежутке времени, но не весь же момент, до того как увидел Луффи, и принял решение, что отпугнёт его травлей и избиением.
если я не ошибаюсь зефф был под прицелом семейки санджи, а дальше ты знаешь что было, поэтому зефф и перестал быть нужным, да и в целом он был нужен только для того что бы сдержать санджи.
я дальше не хочу спорить , я понял твою точку зрения санджи лох и опушенный. Это я понял. Но ван пис стал на уровень фейри тейл, с волшебными эликсирами
BlackSan
23.06.2021, 16:40
если я не ошибаюсь зефф был под прицелом семейки санджи, а дальше ты знаешь что было, поэтому зефф и перестал быть нужным, да и в целом он был нужен только для того что бы сдержать санджи.
Про Зеффа говорит Пекомс, значит пираты БМ знали о отце Санджи
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:41
Про Зеффа говорит Пекомс, значит пираты БМ знали о отце Санджи
для них он стал тоже бесполезным из-за того что винсмоки взбунтовались
BlackSan
23.06.2021, 16:43
для них он стал тоже бесполезным из-за того что винсмоки взбунтовались
БМ убила, мать человека который не явился в прошлом на чаепитие. Он почему-то не перестал быть важным для нее, в отличии от Санджи и всей команды мугивар? Вот ты по моему себя уже в тупик загоняешь
Ничего он не анализировал, он принял решение отправиться на свадьбу, что бы спасти Нами и других, а затем думал либо сбежать с корабля Бека, или же (что совсем тупо), приплыть в одиночку на территорию БМ, вежливо отказаться и в надежде что она его мирно отпустить уплыть обратно к мугиварам? Это ТОТ Санджи у которого мы знали?
Ты если забыл, то свадьба означала, что Мугивары встают под флаг БМ, чего Санджи точно допустить не мог.
И как он не знал о силе йонко, если у них уже был план нацеленный на Кайдо? Ну и о угрозе Зеффу нельзя забывать, выхода не было, ными словами
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:49
БМ убила, мать человека который не явился в прошлом на чаепитие. Он почему-то не перестал быть важным для нее, в отличии от Санджи и всей команды мугивар? Вот ты по моему себя уже в тупик загоняешь
а это ты оде напиши и спроси , почему он умудряется из персонажа клоуна и лицемера делать. Вон как не давний пример, бежала в вано за луффи , а по итогу забыла о нем хотя могла спокойно вернуться в удон убить
Что после его побега он перестал быть мишенью?
Конечно перестал. Зеффа, как цель использовали Винсмоки. Винсмоки, логично отказались от свадьбы, Зефф им больше не нужен
А БМ, перенесла гнев на Луффи и мугивар, так как они подорвали её авторитет. И если она вдруг решит сделать пакость Зеффу, для мировой общественности это будет означать, что БМ слаба и не может победить самого Луффи.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:53
Конечно перестал. Зеффа, как цель использовали Винсмоки. Винсмоки, логично отказались от свадьбы, Зефф им больше не нужен
так я еще и прав был
Насколько я понял, пилюля полностью восстановит Зоро, но после боя будет откат в 2 раза хуже, нежели на данный момент?
В принципе, имея 30 переломов, Зоро преспокойно спит. Боль, в 2 раза более сильную он явно вытерпит.
Зато завалит Кинга)
Я все еще верю, что Ямато сляжет, а мугивары порвут своих противников до прибытия Лу, и мугиварам придется держать Кайдоса некоторое количество времени. Вот там они еще блеснут, особенно Зоро и Санджи. Ну, мб, еще Френки, если действительно построил оружие против йонко (хотя возможен вариант, что он его применит против Сасаки).
Замяучательный холодец
23.06.2021, 16:58
Насколько я понял, пилюля полностью восстановит Зоро, но после боя будет откат в 2 раза хуже, нежели на данный момент?
В принципе, имея 30 переломов, Зоро преспокойно спит. Боль, в 2 раза более сильную он явно вытерпит.
Зато завалит Кинга)
Я все еще верю, что Ямато сляжет, а мугивары порвут своих противников до прибытия Лу, и мугиварам придется держать Кайдоса некоторое количество времени. Вот там они еще блеснут, особенно Зоро и Санджи. Ну, мб, еще Френки, если действительно построил оружие против йонко (хотя возможен вариант, что он его применит против Сасаки).
а как оценить тогда силу бедствий если зоро и без того на допинге , а санджи после квина смогут держать кайдо, а остальных не беру в расчет, или кайдо станет аля БМ версия 2.0? Т.е луффи после крекера и катакури еле двигается, а те бодричком после бедствий?)
все таки бедствиям действительно миллион по 500 прибавили лишних
а как оценить тогда силу бедствий если зоро и без того на допинге , а санджи после квина смогут держать кайдо, а остальных не беру в расчет, или кайдо станет аля БМ версия 2.0? Т.е луффи после крекера и катакури еле двигается, а те бодричком после бедствий?)
Если Санджи и Зоро, без особых проблем побеждают тех, кто уровнем шестёрки/ветеранов, то бедствий с превозмоганием, они берут, а их апы в виде Энмы и костюма, должны победу облегчать.
Да и тот же Катакури выглядит выше, чем Кинг по силе, а Квин, это как раз условный Крекер
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:12
Если Санджи и Зоро, без особых проблем побеждают тех, кто уровнем шестёрки/ветеранов, то бедствий с превозмоганием, они берут, а их апы в виде Энмы и костюма, должны победу облегчать.
Да и тот же Катакури выглядит выше, чем Кинг по силе, а Квин, это как раз условный Крекер
ну это все хорошо но шестерки не в 2 раза слабее , а может быть в 4-6, ну может исключение угадайка будет по сильнее. Типичный пример луффи vs п1 на 1 удар, тоже было бы и с ульти. Сасаки против френки...
просто если сравнивать по катакури так тот овна и дайфуку снесет и 5 минут не пройдет
а как оценить тогда силу бедствий если зоро и без того на допинге , а санджи после квина смогут держать кайдо, а остальных не беру в расчет, или кайдо станет аля БМ версия 2.0? Т.е луффи после крекера и катакури еле двигается, а те бодричком после бедствий?)
все таки бедствиям действительно миллион по 500 прибавили лишних
А сколько добавили Перосу (700 лямов), если он отлетел от непрямой атаки Санджи?
Как по мне, во-первых, не зря Ода отнекивается обозначить соотношения сил в м3; а во-вторых, не зря Зоро в арке РЛ говорит, что не будь у Лу КВ, они с Санджи могли бы сместить его с поста капитана (контекст, не дословно).
Так что выходит одно из двух: либо Ода нарисовал Санджи и Зоро апы на ровном месте, либо Зоро и Санджи на момент пост ТС и впрямь примерно равны Луффи.
Я пока сам не знаю, что думать. Просто радуюсь, что у Санька наконец-то норм бой намечается, и стараюсь быть оптимистом)
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:16
А сколько добавили Перосу (700 лямов), если он отлетел от непрямой атаки Санджи?
Как по мне, во-первых, не зря Ода отнекивается обозначить соотношения сил в м3; а во-вторых, не зря Зоро в арке РЛ говорит, что не будь у Лу КВ, они с Санджи могли бы сместить его с поста капитана (контекст, не дословно).
Так что выходит одно из двух: либо Ода нарисовал Санджи и Зоро апы на ровном месте, либо Зоро и Санджи на момент пост ТС и впрямь примерно равны Луффи.
ну была КВ у луффи,а кто то из них знал что из себя представляет КВ нет. Да и без нее он выглядит сильнее чем они.
склоняюсь к первому, что апы на ровном месте, правда и бедствия скорее всего слабее конфетных генералов
я уже многому не верю что происходит в вано. Мне понравились первые спойлеры, но в итоге я прогорел с более подробных
ну это все хорошо но шестерки не в 2 раза слабее , а может быть в 4-6
просто если сравнивать по катакури так тот овна и дайфуку снесет и 5 минут не пройдет
Ну ты чё, там Угадайка и Саски претенденты в бедствия, такой разницы у них точно нет, в 1,5 раза, ещё допускаю
Но не в 4-6, точно
Так что выходит одно из двух: либо Ода нарисовал Санджи и Зоро апы на ровном месте, либо Зоро и Санджи на момент пост ТС и впрямь примерно равны Луффи.
Скорее каждый из трио, становился сильнее из арки в арку, как минимум чисто физически, но качественно новые апы получал только Луффи
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:18
Ну ты чё, там Угадайка и Саски претенденты в бедствия, такой разницы у них точно нет, в 1,5 раза, ещё допускаю
Но не в 4-6, точно
я в целом говорю ульти п1 сасаки считаю их уровень(раз с френки сражается), мария это все примерно один уровень и они значительно слабее бедствий, а про угадайку я сказал что он действительно может быть не намного слабее бедствий , но у него и соперник джимбей
я в целом говорю ульти п1 сасаки считаю их уровень(раз с френки сражается), мария это все примерно один уровень и они значительно слабее бедствий, а про угадайку я сказал что он действительно может быть не намного слабее бедствий , но у него и соперник джимбей
Да почему на много? Ульти и Пейджа завалила, считай БМ, по большей части. Против Марии сразу двое из Мугивар
А Сасаки почему ты обделил? Он такой же уровень с Угадайкой
Скорее каждый из трио, становился сильнее из арки в арку, как минимум чисто физически, но качественно новые апы получал только ЛуффиЯ ещё понимаю получить ап в бою с Катакури, но Санджи только торт испечь смог, да избить Луффи. Зоро вообще не показывал до этого момента Ашуру, так ещё и Энма. Зоро и Санджи всех переиграли и специально не показывали полную силу, так как заявляли, если капитан будет слабее их, то в команде им делать нечего.(шутка)
Так было уже, всё, он проиграл, и уже оставил рану. Максимум, что будет, это если Луффи снова будет проигрывать, а они с остальными персонажами, будут его держать, пока Луффи приходит в себя
Луффи тоже проиграл, кстати проиграли именно эти двое, остальные свалили по разным причинам. Это я к тому, что очень часто в этой арке что-то эксклюзивное происходит именно в отношении этих двоих, но оно и логично: первый ГГ, а второй мечник, наследовавший мечи Рьюмы и Одена.
Он уже обезглавливал дракона, если забыл. Кайдо собственно и не дракон в чистом виде, если помнишь.
Такая же символика присутствует и в бою против Кинга, которая завязана на противостоянии с Санджи, и их противники, почти их отражение, а если и бой 2 на 2, это же вообще песня, куда лучше, всяких надуманных ассоциаций с Рюмой.
Но разве это кому-то напомнило в мире ВП о Рьюме? Нет. Зоро должен стать одним из героев Вано. Победив сраного ноунейма Кинга, он таковым не станет. А повторив на глазах у всей столицы подвиг Рьюмы - он навсегда останется в истории Вано.
Вот ты за Зоро вс Кинг, а куда Марко девать? С Кайдо ему делать нечего, а с Кингом у них гораздо больше сходств, чем у Зоро с Кингом (в общем-то их нет у этой пары)
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:24
Да почему на много? Ульти и Пейджа завалила, считай БМ, по большей части. Против Марии сразу двое из Мугивар
А Сасаки почему ты обделил? Он такой же уровень с Угадайкой
ну потому что нами и усоп слабые очень, против марии опять далеко не сильные мугивары и так же без воли, не такой же он уровень он ниже и прилично , это даже по соперникам понятно. Почему я должен давать п1 высокий уровень если его вырубает луффи с 1 удара в расслабленном состоянии
я более скажу что овен и дайфуку выглядят сильнее чем большая часть шестерок
Но разве это кому-то напомнило в мире ВП о Рьюме?Я думаю, что если Зоро сёгуна поимеет и пустит кишки, то его также будут помнить. Это такая гнида.
ну была КВ у луффи,а кто то из них знал что из себя представляет КВ нет. Да и без нее он выглядит сильнее чем они.
Ну не знаю. На мой взгляд Лу до 2-3Г ничем не лучше Санджи с ДН и Зоро с трехмечевым стилем.
А вот воспламенение Сани и Ашура Зоро это аналоги 4Г.
Но у Лу еще КВ.
Имхо, на момент начала пост.ТС ситуация примерно такова:
ВН:
1. Санджи
2. Луффи.
3. Зоро
ВВ:
1. Зоро
2. Луффи
3. Санджи
КВ:
1. Есть только у Луффи.
2. Есть намек на наличие у Зоро.
3. У Санджи пока даже предпосылок нет, не считая королевского происхождения. Но Санджи дали костюм.
На ТЛ Луффи докачал свою ВН к уровню Санджи или сильнее (вероятнее).
В Вано докачал ВВ на уровень Зоро, а потом и выше. Но Зоро получил энму.
Теперь же Лу опять вырвался вперед, сумев поднять КВ на новый уровень и соеденив ее с ядерной ВВ.
Но это не значит, что Ду на несколько голов выше. Кто знает, может Зоро сейчас окрасит Энму в черный цвет, а Саня пробудит гены? Снова уровняются тогда?
Но есть ньюанс. Луффи как лидер всегда будет брать главгада на себя.
Но для меня незыблемо одно положение: Санджи +Зоро> Луффи
Луффи тоже проиграл, кстати проиграли именно эти двое, остальные свалили по разным причинам. Это я к тому, что очень часто в этой арке что-то эксклюзивное происходит именно в отношении этих двоих, но оно и логично: первый ГГ, а второй мечник, наследовавший мечи Рьюмы и Одена.
Только это ничего не значит. Один проиграл и идёт на Кайдо, другой проиграл и пойдёт против Кинга, Кайдо, может вообще кого-то третьего
Но разве это кому-то напомнило в мире ВП о Рьюме? Нет. Зоро должен стать одним из героев Вано. Победив сраного ноунейма Кинга, он таковым не станет. А повторив на глазах у всей столицы подвиг Рьюмы - он навсегда останется в истории Вано.
Ноунейм, это ты если сравниваешь с Йонко, там любой персонаж, почти ноунейм. Но именно для Зоро, это хороший уровень, который к тому же и мечник, и имеет огненные атаки, под стиль, изученный Зоро
Вот ты за Зоро вс Кинг, а куда Марко девать? С Кайдо ему делать нечего, а с Кингом у них гораздо больше сходств, чем у Зоро с Кингом (в общем-то их нет у этой пары)
Под Марко есть та же БМ, вполне, которую не факт, что вынесут Кид и Ло, под Марко есть Перос, под Марко, есть остальные пираты БМ
Ну как нет сходств у Зоро и Кинга? Два старпома? Старпома. Второй по силе в команде? Оба, таковые. Мечники? Мечники. Характер? Оба высокомерные и надменные. Особенно в бою это проявляется у Зоро. Оба безэмоциональны. Оба имеют соперника и одинаково к ним относятся.
ну потому что нами и усоп слабые очень, против марии опять далеко не сильные мугивары и так же без воли, не такой же он уровень он ниже и прилично , это даже по соперникам понятно. Почему я должен давать п1 высокий уровень если его вырубает луффи с 1 удара в расслабленном состоянии
Ну так слабые, не слабые, но вреда им не нанесли почти. Против Марии стоит Брук, который стоял против БМ, пусть и безуспешно, но терпел, он довольно долго. И Робин, с читерным фруктом, а с условием, что Нами, Чоппер, Санджи, Зоро и Луффи, уже получили Ап, то эти также его получат, что по итогу уже достойный уровень.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:48
Ну не знаю. На мой взгляд Лу до 2-3Г ничем не лучше Санджи с ДН и Зоро с трехмечевым стилем.
А вот воспламенение Сани и Ашура Зоро это аналоги 4Г.
Но у Лу еще КВ.
Имхо, на момент начала пост.ТС ситуация примерно такова:
ВН:
1. Санджи
2. Луффи.
3. Зоро
ВВ:
1. Зоро
2. Луффи
3. Санджи
КВ:
1. Есть только у Луффи.
2. Есть намек на наличие у Зоро.
3. У Санджи пока даже предпосылок нет, не считая королевского происхождения. Но Санджи дали костюм.
На ТЛ Луффи докачал свою ВН к уровню Санджи или сильнее (вероятнее).
В Вано докачал ВВ на уровень Зоро, а потом и выше. Но Зоро получил энму.
Теперь же Лу опять вырвался вперед, сумев поднять КВ на новый уровень и соеденив ее с ядерной ВВ.
Но это не значит, что Ду на несколько голов выше. Кто знает, может Зоро сейчас окрасит Энму в черный цвет, а Саня пробудит гены? Снова уровняются тогда?
Но есть ньюанс. Луффи как лидер всегда будет брать главгада на себя.
Но для меня незыблемо одно положение: Санджи +Зоро> Луффи
я не знаю откуда ты взял то что у луффи вн хуже(он ей просто не пользуется или автор не дает), а вв у луффи в 4-ом была сильнее. А вот с энмой скорее всего вв у зоро лучше но тут проблема энмы, в кулак нельзя влить больше воли чем позволяет в отличии от меча.
для меня луффи сильнее чем они оба вместе взятые
Добавлено через 6 минут
Ну так слабые, не слабые, но вреда им не нанесли почти. Против Марии стоит Брук, который стоял против БМ, пусть и безуспешно, но терпел, он довольно долго. И Робин, с читерным фруктом, а с условием, что Нами, Чоппер, Санджи, Зоро и Луффи, уже получили Ап, то эти также его получат, что по итогу уже достойный уровень.
так их никто и не бил почти, а единственный момент где хоть как то бил , то потом неделю не появлялся. Брук не стоял против БМ , она просто игралась потому что ей был интересен ходячий скелет, скорее терпела она т.к прибить могла в любой момент. Этот читерный фрукт работает только на ститостов. Я в общем кроме того что он низкий у них ничего и не говорил, но ты сам подметил что именно БМ снесла двоих шестерок ,а не нами со своим новым апом, про усопа вообще молчу. Я лишь говорю что условный угодайка прилично сильнее других шестерок т.к с ним сражается джимбей.
Ты меня все равно не переубедишь, 4 из 5 шестерок слабенькие, они типичные ветераны, а вот угадайка может быть аля пересперо в команде БМ
аля пересперо в команде БМ
Считаешь, Угадайка улетел бы от одной непрямой атаки Санджи?)
Ты меня все равно не переубедишь, 4 из 5 шестерок слабенькие, они типичные ветераны, а вот угадайка может быть аля пересперо в команде БМ
Так почему Сасаки сильно слабее Угадайки? У них даже статус одинаковый
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:53
Считаешь, Угадайка улетел бы от одной непрямой атаки Санджи?)
вполне себе мог бы улететь, ведь там туша хер знает сколько весит так еще и неожиданно
я не знаю откуда ты взял то что у луффи вн хуже(он ей просто не пользуется или автор не дает), а вв у луффи в 4-ом была сильнее. А вот с энмой скорее всего вв у зоро лучше но тут проблема энмы, в кулак нельзя влить больше воли чем позволяет в отличии от меча.
для меня луффи сильнее чем они оба вместе взятые
Каждый имеет право на свое мнение. Я исхожу из той точки зрения, что Оде не нарисовал апы Сане и Зоро, а они изначально имели силу, сравнимую с силою Лу, и именно поэтому Саня не получал полноценных боев, а Зоро получал противников, которые были гораздо ниже его уровня, и которых он просто щелкал.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 17:56
Так почему Сасаки сильно слабее Угадайки? У них даже статус одинаковый
потому что соперник френки , который так же значительно слабее джимбея, да и судя по последней главе, я очень сомневаюсь что сасаки обладает техниками сп9
Добавлено через 1 минуту
Каждый имеет право на свое мнение. Я исхожу из той точки зрения, что Оде не нарисовал апы Сане и Зоро, а они изначально имели силу, сравнимую с силою Лу, и именно поэтому Саня не получал полноценных боев, а Зоро получал противников, которые были гораздо ниже его уровня, и которых он просто щелкал.
они изначально имели силы, поэтому саня отлетел от дофлы как какой то статист? а зоро хер знает сколько бегал за пикой , и юзал одну из сильнейших техник. Скорее то что апы из воздуха это больше поверю
весь спор в тупик зайдет, т.к все что нарисовано после тс, нарисовано через жопу
потому что соперник френки , который так же значительно слабее джимбея, да и судя по последней главе, я очень сомневаюсь что сасаки обладает техниками сп9
Ну Сасаки, может использовать другие способности, на рокушики свет клином не сошёлся
Френки, не сильно слабее Джима, так как войдя в команду Мугивар и не войдя в Монстр трио, он становится, как раз ближе к уровню Френки
Замяучательный холодец
23.06.2021, 18:00
Ну Сасаки, может использовать другие способности, на рокушики свет клином не сошёлся
Френки, не сильно слабее Джима, так как войдя в команду Мугивар и не войдя в Монстр трио, он становится, как раз ближе к уровню Френки
ну и как дальше спорить я не буду ставить его близким к джимбею ты будешь, тоже самое и с сасаки и угадайкой, я не понимаю что ты нашел в сасаки который не выглядит даже сильнее чем п1
тоже самое и с сасаки и угадайкой, я не понимаю что ты нашел в сасаки который не выглядит даже сильнее чем п1
Они оба заявлены, как претенденты в бедствия этого достаточно, чтобы выделить их на фоне остальных шестёрок
Он не может выглядеть слабее Пейджа, так как его противник, то есть Френки,сильнее, чем Усопп и Нами вместе взятые
Замяучательный холодец
23.06.2021, 18:13
Они оба заявлены, как претенденты в бедствия этого достаточно, чтобы выделить их на фоне остальных шестёрок
Он не может выглядеть слабее Пейджа, так как его противник, то есть Френки,сильнее, чем Усопп и Нами вместе взятые
я не писал что он слабее, я написал что он ен выглядит сильнее. Ну раз оба заявлены как претенденты то да значит одинаково сильны, ведь это не могут быть просто слова ради слов:sr: А еще их всех отправили ан поиски ямато, это тоже делает их равными))) Ладно прекращаем я понял тебя ты понял меня
поэтому саня отлетел от дофлы как какой то статист?
Если прочтешь несколько страниц, начиная с этой, то увидишь, что Лу отлетел от Дофлы тоже "как какой-то статист".
https://readmanga.live/van_pis/vol75/745#page=5
Замяучательный холодец
23.06.2021, 18:19
Если прочтешь несколько страниц, начиная с этой, то увидишь, что Лу отлетел от Дофлы тоже "как какой-то статист".
https://readmanga.live/van_pis/vol75/745#page=5
хорошо убедил санджи>луффи на тот момент
сэр Котенант
23.06.2021, 18:21
Ну Сасаки, может использовать другие способности, на рокушики свет клином не сошёлся
Думаю Сасаки будет использовать рыбокарате. Тогда у него как раз будет примерный паритет с Хуизху.
Оба зоанщики, оба наверняка владеют волей, оба использует боевое искусство своей расы.
Зы: хотя, а рыбочеловек ли он?
Думаю Сасаки будет использовать рыбокарате. Тогда у него как раз будет примерный паритет с Хуизху.
Оба зоанщики, оба наверняка владеют волей, оба использует боевое искусство своей расы.
Зы: хотя, а рыбочеловек ли он?
Похож, по крайней мере. И если он был капитаном до Кайдо, у него тоже была команда рыболюдов :luffyhmm:
Ноунейм, это ты если сравниваешь с Йонко, там любой персонаж, почти ноунейм. Но именно для Зоро, это хороший уровень, который к тому же и мечник, и имеет огненные атаки, под стиль, изученный Зоро
Эх, снова это сугубо балансодрочерское мышление. Я не имел ввиду, что Кинг ноунейм относительно Кайдо в плане силы (хотя это так). Я о его значимости в сюжете, она почти нулевая, кстати, как и у Марко (контекст - Вано). Вот они и нашли друг друга. Зоро и Кинга НИЧЕГО не связывает в этой арке. Но зато есть довольно очевидная история с Орочи, с которым надеюсь, он и расправится. Даже победа над Орочи с сюжетной точки зрения будет намного весомее, чем победа над Кингом. В общем я за то, чтобы Зоро оставил след в истории Вано.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 18:55
Эх, снова это сугубо балансодрочерское мышление. Я не имел ввиду, что Кинг ноунейм относительно Кайдо в плане силы (хотя это так). Я о его значимости в сюжете, она почти нулевая, кстати, как и у Марко. Вот они и нашли друг друга. Зоро и Кинга НИЧЕГО не связывает в этой арке. Но зато есть довольно очевидная история с Орочи, с которым надеюсь, он и расправится. Даже победа над Орочи с сюжетной точки зрения будет намного весомее, чем победа над Кингом. В общем я за то, чтобы Зоро оставил след в истории Вано.
да хватит оправдываться, ты все время говоришь какие старпомы слабаки. Смысл победы над орочи был бы если б зоро был травмирован ,а не вылечили чудо уколом на 100% хоть и временно. Какой орочи , его любой добить может
Эх, снова это сугубо балансодрочерское мышление. Я не имел ввиду, что Кинг ноунейм относительно Кайдо в плане силы (хотя это так). Я о его значимости в сюжете, она почти нулевая, кстати, как и у Марко. Вот они и нашли друг друга. Зоро и Кинга НИЧЕГО не связывает в этой арке. Но зато есть довольно очевидная история с Орочи, с которым надеюсь, он и расправится. Даже победа над Орочи с сюжетной точки зрения будет намного весомее, чем победа над Кингом. В общем я за то, чтобы Зоро оставил след в истории Вано.
Да при чём тут баланс? Это всё логически вытекает из общей истории в Ван Писе. Всегда было так, а не иначе.
Убить второго по значимости и силе персонажа в команде Йонко, это более весомо, чем убить Орочи в третий раз
Ничего не связывает, например и Френки с Сасаки, или Пейджа с Усоппом, но это не мешает бою.
Да при чём тут баланс? Это всё логически вытекает из общей истории в Ван Писе. Всегда было так, а не иначе.
Зоро вс Кайдо тоже вытекало? Нет. Но сюжет явно намекал на это. Эта арка для Зоро не типовая, где он просто побеждает второго по силе, тут у него расширенная роль.
Убить второго по значимости и силе персонажа в команде Йонко, это более весомо, чем убить Орочи в третий раз
Для истории Вано Кинг никто, а победу/убийство Орочи запомнят всё Вано надолго, и тем более обезглавливание Кайдо.
Ничего не связывает, например и Френки с Сасаки, или Пейджа с Усоппом, но это не мешает бою.
Я, кстати, когда приводил примеры боев с предпосылками, отметил что это касается топовых боев. К сожалению на таком уровне Ода особо не запаривается над предысторией боя.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 19:11
Да при чём тут баланс? Это всё логически вытекает из общей истории в Ван Писе. Всегда было так, а не иначе.
Убить второго по значимости и силе персонажа в команде Йонко, это более весомо, чем убить Орочи в третий раз
Ничего не связывает, например и Френки с Сасаки, или Пейджа с Усоппом, но это не мешает бою.
монки ты разве не понял почему муги не хочет сражения с кингом? это же получится что зоро=>санджи. Муги этого не примет. Когда калича убрали с крыши я говорил идеально было бы если бы зоро добил орочи спасая хиери. "Покалечил кайдо", спас дочку одена, идеально , но они фанаты говорили нет. Им подавай кайдо, как итог сейчас кайдо второй раз не дадут скорее всего. А ко всему этому лечат на 100% и могут поставить против кинга , что по их мнение понизит в уровне их героя. У них киллер которого поставили против хоукинса сильнее санджи, который просто постоял на крыше и сделал ничего и еще он СН
Mugi, пойми ты, что нонейм Кинг лучший вариант, нежели Орочи, о котором и так все думают, что его Кайдо убил.
Ну, лично мне так кажется.
Mugi, пойми ты, что нонейм Кинг лучший вариант, нежели Орочи, о котором и так все думают, что его Кайдо убил.
Ну, лично мне так кажется.
Слушай, я как бы не против того, чтобы Зоро засолировал Кинга. Я просто не вижу предпосылок пока что для этого боя.
монки ты разве не понял почему муги не хочет сражения с кингом? это же получится что зоро=>санджи.
Бред. Я не йонкодрчоер, у которого во всем есть скрытый или злой умысел. Вот честно, вообще о сравнении с Санджи даже не думал.
Замяучательный холодец
23.06.2021, 19:18
а какие предпосылки нужны для сражения двух пиратских команд? Вся предпосылка сражения санджи и квина заключается только в том что квин работал с джаджем, но при чем тут санджи? Косвенные , потому что он винсмоук
И вообще главная предпосылка зоро против кинга это отвоевать вано , а вот что он на крыше забыл это действительно вопрос
Smiling Cat
23.06.2021, 19:23
Слушай, я как бы не против того, чтобы Зоро засолировал Кинга. Я просто не вижу предпосылок пока что для этого боя.
Не везде есть предпосылки. К тому же у Кинга есть меч и он второй в ПЗ, что собственно роднит ситуацию с тем, что было в с Кабадзи, Хаттяном, Мр.1, Омом, Каку (тоже мечами чутка дрался, а потом режущим Ранкяку), Рюмой, а ПТС с Хёзо. Пика не второй в команде и даже не такой уж мечник, как Диаманте, но меч всё же у него был и они чутка дрались на них.
Они просто встретятся и будут драться. Возможно Кинг даже обидит Чоппера или кого другого, а Зоро будет мстить, как было с Омом.
Зоро приятен тем, что его врагам не нужно придумывать мудрёных предпосылок.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot