Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Чей-то подарок]

Мы все идиоты. The end.
:au:
Внезапно.
Я думал, что мне только будет приятен этот персонаж.
Но в фильмах он ни о чём. Как и собственно, все остальные персонажи кроме Глав.героев.

Ну не скажи, в одном он себя неплохо показал, авторы даже позволили себе те приёмы что он не показывал в манге.

Добавлено через 1 минуту
. Всё. Дожили. Буду Путина ставить в батл с Дофламинго
Больной ******* :ar:

[Howl]

Ну не скажи, в одном он себя неплохо показал, авторы даже позволили себе те приёмы что он не показывал в манге.
Эт в каком фильме?

Я просто помню с ним пару серий крутых, где он с дружбаном дозорными становились. Вот это была шикарная история.

[Чей-то подарок]

Эт в каком фильме?
Я уже не помню.
Там ещё антагонист, дозорный, на юле катался.
Коби там большой каменный шар разбил с кулака и показал ранкьяку с геппо.

[Howl]

Сейчас смотрю "Семью шпиона". Чем-то напоминает фильм Гая Ричи Агенты А.Н.К.Л. Ну и Мистер и Миссис Смит.

Я уже не помню.
Там ещё антагонист, дозорный, на юле катался.
Коби там большой каменный шар разбил с кулака и показал ранкьяку с геппо.
Ясно.)

:au:
Да просто увидел сколько народу смотрит какие-то странные каналы на Ютьюбе, названия которых я не хочу даже называть, и только фейспалм хочется себе прописать.
На фоне этого споры с Гато выглядят даже как некая интеллектуальная игра.

Добавлено через 4 минуты
Да просто увидел сколько народу смотрит какие-то странные каналы на Ютьюбе
Так говорю, как будто сам это всё не смотрю.
И вообще увлекаюсь только скрипкой и шахматами. :bd:

[Чей-то подарок]

Ясно.)
"Эпизод Луффи: Приключения на Ладоневом острове"
Эпизод короткий походу.
Да просто увидел сколько народу смотрит какие-то странные каналы на Ютьюбе, названия которых я не хочу даже называть, и только фейспалм хочется себе прописать.
На фоне этого споры с Гато выглядят даже как некая интеллектуальная игра.
https://i.gifer.com/origin/32/32bbff132d090fb78fbf856c8205f929_w200.gif

[Howl]

https://i.gifer.com/origin/32/32bbff132d090fb78fbf856c8205f929_w200.gif
Хм... белый халат. Задумчивое выражение лица. :sr:

Такое чувство, словно ты психиатр и думаешь, какую койку-место для меня освободить.

[Estarossa]

- Шарлотта Катакури
- Шарлотта Овен
- Шарлотта Брюлле
Лучше бы Смузи добавили вместо последних двух, они и так раскрыты вдоль и поперёк

[Howl]

Лучше бы Смузи добавили вместо последних двух, они и так раскрыты вдоль и поперёк
Вроде она как мечника была показана ни чё так.
Смогла слеш даже устроить такой, что Михоука обрадуется.
Ну и гигантомания любопытная.

Вот только фрукт у неё специфичный. И чем-то Мамашин напоминает. В плане присвоения чужой энергии себе.

Но вообще с тобой соглашусь. Хотелось бы чё нить новенького с ней увидеть. Только боюсь это вряд ли бы произошло, даже будь она там на первый рядах.

[Чей-то подарок]

Хм... белый халат. Задумчивое выражение лица. :sr:

Такое чувство, словно ты психиатр и думаешь, какую койку-место для меня освободить.
6ю.. определённо 6ю.

[Smiling Cat]

PoKeMoN,
1. Выпуклая только точка=голова Пики, всё остальное разводы на камне. Вогнутого ничего нет.
Твой пример с вулканом вообще не к месту, потому что лава "дыры" из которой бы лава выходила, т.е. иначе ей не из чего выходить.
Но Пика не лава, он соединён с камнем и для выхода ему не нужно отверстие в камне, он просто выходит "вырастая" из камня.

2. Если ты не понял, я не вводил понятия, я выразился метафорой, чтобы ты понял, но ты не понял.
"Ядро" Логия-юзера это его тело ("Ядро" = Тело, закрепи это в своём мозгу, я не претендую на каноничность термина, я так выразился для точности объяснения не зуди, достал прямая ты Дверь). Логия-юзер может раздуть своё тело, создать Монстр-форму, но его тело останется внутри того элемента, которым тот себя окружил и его можно ранить просто применив ВВ по телу.
Пика не раздувает своё тело, он сливается с камнем. Когда Пика сливается с камнем его кровь и плоть становятся камнем, это не как у Логия-юзеров, потому что с помощью ВВ нельзя ранить Пику, потому что он не находится в центре Монстр-формы и вообще его тело нельзя отследить внутри Монстр-формы.
Поэтому у Логий есть "ядро", а у Пики нет и это номарльно, потому что Пика не логия и то, что описанное мной напоминает логию, всё равно не является логией.

3. Но это ты оспариваешь, что Пика не может как Катакури, хотя Одой показано, что может - это он ввёл "нелогичную магию".

4. Да, Пика передвигал Кайросеки. Да, Камень это его тело. Но нет, кайросеки не влияет на Пику, даже при том, что камень его тело, потому что у Пики нет органов, чтобы чувствовать слабость от контакта с кайросеки.
Внутри камня от оригинального тела у Пики его разум и форма тела, от камня у Пики твёрдость и бесчувственность камня, его химический состав. Пика всё равно, что программа, внутри роботизированного тела, она приводит робота в движение, но им не является и потрогать её нельзя.

5. Фанфиком является всё, что обсуждается на этом форуме, что не относится к событиям манги и то не полностью.
Однако если уж обсуждается помещение персонажей в разного рода условия, то это не должно валиться с неба, а быть чем-то правдоподобно обусловлено.

Кроме того, когда я говорил о предсказуемости, я не говорил о порядке атак персонажей, а о том, что у них вообще есть и что они могут использовать, что в свою очередь должно также согласовано быть с личностью персонажей (к примеру, у всех Бедствий есть ВВс1, но защищаться им они всё равно не будут, потому что в Онигасиме они не разу им не защищались (почему это отдельный вопрос, тупые, не хотели, не могли... любой вариант на выбор факта не меняет)). А значит рассматриваем персонажей с тем арсеналом и с той личностью, что у них есть.

6. СД показаны слаженными и эта слаженность эффективна. Это показано на протяжении АДР в том, что Боевой Отряд СД имеет 100% вероятность победы, что они работали сообща во Флэшбеке, что Деллинджер и Гладиус как минимум планировали работать вместе, хотя они в разных отрядах, Баффало и Бэйби 5 являются напарниками, а также Требол и Сюгар работают в паре в доках. Они тесное сотрудничество внутри команды и члены команды сильны вместе и по отдельности. При этом они сами знают, что им делать и когда кому помочь, даже без приказа - каждый сам по себе командир.

Прежде, чем перейдём к ПЗ, скажу, что в АВ ПСШ работали сообща, то Ямато спасла Фрэнки, то Робин Санджи, Санджи Чоппера, Зоро Луффи, Ло и Санджи Зоро, Чоппер Самураев, Марко помогал заражённым и вместе с Чоппером врезал Квину. Так что в АВ видна взаимовыручка, ПСШ сильны вместе и по отдельности.

В ПЗ Кинг отдавал команды только статистам и те его слушались, но те слабы настолько, что толку от них никакого. Ещё в АДР проведена черта между командой и статистами, в СД официально 15 человек, а не официально у них ещё есть 2000 подчинённых в организации, которые слушаются офицеров и выше. Квин же заявил, что Плэжуры и Вэйтеры пушечное мясо, а Числа в свою очередь слажено не дерутся, бросают друг друга и даже дерутся друг с другом. Между Тобироппо и Бедствиями обоюдная ненависть (в СД тоже были лица вроде грубияна Лао Джи и Сюгар, но они никогда не выказывали желания убить друг друга, единственное за что в семье готовы убить, это предательство, но не из-за личных счётов или карьерного роста).

Допустим Кинг отдал координирующую команду ПЗ и статисты, как в АВ послушались Кинга - что они сделают против Пики? Когда Пика шёл к старому плато его обстреливали из пушек, но тот их даже не заметил.

7. Пика не обязан делать так как ты считаешь нужно было бы поступить. Он не мог поступить так как говоришь ты, потому что это слишком мудрёно для Пики.
Пика говорил о тех срубленных камнях, что было сделано Зоро до сих пор, а зажат в гол в том плане, что он не может стать больше куска в котором остался.
Пика вылез из камня, чтобы будучи более крепким, чем камень отомстить Зоро.
Пика сказал, что похоронит Зоро заживо атакуя, значит считал, что сломает его вместе с мечами. Если бы Пика только для защиты включил ВВ, то он бы Зоро не атаковал.

8. Где сказано, что ДР каменный остров?
Чем ты докажешь, что это не камни? Скалы это камни, они могут называться более научно, вроде гранит, известняк, мрамор, но это всё равно камни, потому что твёрдая горная порода. Манга не только для того, чтобы читать, но и чтобы смотреть. Ода же не сказал, что то, что вырастил Арамаки - растение, но всем ясно, что это растение ещё по одуванчику на спине. Я вижу в Вано камень и говорю, что это камень. Я вижу, что тектонически границы, Онигасима и Вано соединены, значит так оно и есть.

9. Перед Кингом Голем Пика. В высоту он 1 км, в ширину 400 м, в глубину 400 м, условно. Что Кинг делает, чтобы отвлечь или не дать Голему убить ПЗ, которым дали команду, которую они не могут исполнить (уйти от Пики и продолжать наступление на СД за Пикой)?
Кинг быстрый, он может проделать дыру в стене ну допустим даже 10 на 10 метров без ограничений на глубину.
Что дальше?
Может если ты веришь в победу Кинга над Пикой будешь нормально прописывать боевку?!

[Катакури]

я думал у меня был ад 5 дней в деревне, но пролистав последние 20 страниц, понял что я был в комфортных условиях, в отличии от вас:lol:

а вадро все про дофлу который максимум базового луффи мог поцарапать , да пискуна<< овена с дайфуку

[Estarossa]

Вроде она как мечника была показана ни чё так.
Смогла слеш даже устроить такой, что Михоука обрадуется.
Ну и гигантомания любопытная.

Вот только фрукт у неё специфичный. И чем-то Мамашин напоминает. В плане присвоения чужой энергии себе.

Но вообще с тобой соглашусь. Хотелось бы чё нить новенького с ней увидеть. Только боюсь это вряд ли бы произошло, даже будь она там на первый рядах.
Да вообще хотя бы бой какой-то адекватный с ней получить, а то она чёто там сделала на чаепитии, пустила несколько слэшей по кораблю и всё

[Smiling Cat]

а вадро все про дофлу
Достойнейшего персонажа ВП с командой с самым большим содержанием читерных ДП, лучшего в самой могущественной организации планеты, потомка одного из 20 основателей правительства, того, кто обеспечил начало самого большого катаклизма в НМ со времен Шебека. Единственного не опозоренного ГЗ высокого уровня в сюжете.

[FindYourWay]

дофламинго опозорен, он проиграл луффи который щас уже сильнее в 10 раз

[Smiling Cat]

дофламинго опозорен, он проиграл луффи который щас уже сильнее в 10 раз
В том-то и суть, что он не проиграл, а ушёл в ничью, при том, что Дофламинго был не в полную силу.
Дофламинго выдержал ГН, выдержал 4 гир и Лео Базуку и в конце, когда он еле стоял, Луффи использовал КВВ, потому что по его словам меньшее бы на нём не сработало.
При этом, чтобы Луффи и Ло не погибли пришлось помогать целой стране, командирам Флота СШ и Адмиралу Дозора, а также 500 гномам, которые по ФС мощнее людей, 2-м Ножнам и сильнейшей половине ПСШ.

[FindYourWay]

у луффи щас обычные удары в базе с волей сильнее 4 гира того

Добавлено через 27 секунд
как же слаб дофла у меня аж пена изо рта идет от злости

[Smiling Cat]

у луффи щас обычные удары в базе с волей сильнее 4 гира того

Добавлено через 27 секунд
как же слаб дофла у меня аж пена изо рта идет от злости
Ты переоцениваешь Луффи, потому что сейчас Луффи ужасно уязвим.
Его Хаки (ВВс2, КВВ) хватает порядка на 5 минут, а откат длится 10 минут.
Луффи ещё расти и расти, чтобы стать сильным.

Выглядит Луффи конечно мощно сейчас, но не заблуждайся, зри в корень - он имеет и ряд слабостей с его новой силой.

[Печенька]

как же слаб дофла у меня аж пена изо рта идет от злости
О нет, это бешеная утка, срочно вызывайте специальные службы.
:shy:

[Катакури]

если у нынешнего луффи отрезать 2 руки и ногу, у дофлы шансов 0. Если у луффи отрезать 2 руки и 2 ноги , я бы все равно сказал что у дофлы шансов 0:vipo:

Ладно с ло и кидом у него шансы есть, при том я бы сказал что у кида точно выиграет. Т.к я не воспринимаю то подобие ужасного боя с роялями и диким нерформ БМ. Не знаю с чего эти двое вдруг сильнее командиров стали(старпомов) если банально у них посредственная воля и только есть пробуждение, что не ставит их выше командиров, если конечно убрать все рояли полученные при бое с БМ которая была слабее чем в тотленде

И вообще вадро дофла это командир уровень , но есть проблема , вот джека он победит, а чем крекера побежадать при том у крекера ВВ мощнее чем у дофлы. Если брать команду кайдо то там он мог быть и сильнейшим, если брать команду БМ то слабейшим, и чем то средним был бы в команде белоуса(у него вообще странная команда, как будто тупо для сдерживания собрана)

[Howl]

Ты переоцениваешь Луффи, потому что сейчас Луффи ужасно уязвим.
Его Хаки (ВВс2, КВВ) хватает порядка на 5 минут, а откат длится 10 минут.
Луффи ещё расти и расти, чтобы стать сильным.

Выглядит Луффи конечно мощно сейчас, но не заблуждайся, зри в корень - он имеет и ряд слабостей с его новой силой.

Я понял.
Чем Луффи лучше, тем он хуже.
По философски. Со смыслом. :garpW:

[Айкаша]

Сказки про величайшего Дофела и его команду продолжаются?
Жаль только не перед сном :ar:

[Mugi]

Ладно с ло и кидом у него шансы есть, при том я бы сказал что у кида точно выиграет.

с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

[Smiling Cat]

И вообще вадро дофла это командир уровень , но есть проблема , вот джека он победит, а чем крекера побежадать при том у крекера ВВ мощнее чем у дофлы. Если брать команду кайдо то там он мог быть и сильнейшим, если брать команду БМ то слабейшим, и чем то средним был бы в команде белоуса(у него вообще странная команда, как будто тупо для сдерживания собрана)
Я уже неоднократно отвечал на эти вопросы. Из всего, что я видел Дофламинго сильнее каждого командира каждого Йонко.
ПБУ, ПЧБ, ПЗ, ПБМ официально, ПК ещё ждут своего часа.

Про Крекера я говорил самым первым. У Крекера не Хаки сильнее, чем у Дофламинго, а печенье чёрствое к которому Крекер ещё и ВВ добавлял (Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что перед ним не Крекер и вообще не человек). Луффи в 4 гире не успевал ломать щиты Солдат, которые не юзают Хаки для защиты.
У Луффи были проблемы с Крекером, но Дофламинго не нужно быть как Луффи, потому что у него есть свои фишки, которым у Луффи нет аналогов и прежде всего у него есть вот это:
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol78/780?tran=2562#page=13
Крекер не разрежет нити, он не сможет выбраться из захвата, он не сможет уклониться от захвата, потому что Солдаты Крекера неловкие.
Прежде всего печенье Крекера пусть чёрствое, но оно печенье и не шибко отличается от камня, который нити Дофламинго резали в АДР (как-то сомнительно воспринимать, что печенье не смогут порезать нити, при том, что печенье пусть мокрое, но отрывали зубы Луффи).
Даже если внутри "каната" Крекер выживет на Хаки, жить ему останется пока Хаки не кончится, а оно кончится, а нити нет.

Смузи подвержена Паразиту, а ещё высокая, так что хорошая мишень.

С Катакури придётся повозиться. С ним самый долгий бой из всех командиров против кого я его выставлял, но всё равно однобокий. Прежде всего потому что даже с Хаки и Квадратным Моти Катакури не пробьёт Пробуждённые нити Дофламинго, потому что они не выдержали удар кулеврины Луффи, которые в свою очередь тот же блок нитями не пробили.
В итоге стенка на стенку, Пробуждение против Пробуждения. У Дофламинго преимущество - он может создать Чёрного Рыцаря, которого можно создать ещё раз быстро и которого также защищают способности ДП, а как было показано на чаепитии - чем больше у Катакури врагов, тем хуже ВН работает, т.к. не может предсказать реакцию, что последует после вмешательства в будущее.
Таким образом 2 против 1, Нити против Моти с Хаки. И также как с Крекером - Хаки у Катакури рано или поздно закончится, защищаться моти он не способен, т.к. это рис, еда, а её Луффи зубами грыз, что менее острые, чем нити Дофламинго.
В итоге Катакури изрежут, но уйдёт на этот бой думаю где-то сутки. Замечу, что Дофламинго в бою Хаки не тратит и нити его защищают на базе.

А ПБУ это вообще слабейшая команда Йонко из всех. Джоз ваншотнут Паразитом также, как Атмос - разница не велика, что тот атаковал Дофламинго и остановился прямо перед ним, что Джоз атаковал Крокодайла перед Дофламинго и встал как вкопаный. Марко это птица, с аптечной, но птица, которая не логия и которую можно связать как-то так:
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol76/760?tran=2562#page=9
А Виста даже упоминания не стоит.

И если сравнивать с Йонко, то Линлин и Кайдо уже 100% слабее Дофламинго, потому что они настолько тупые, что не защищаются и настолько высокомерные, что не находятся на стороже вообще, что убить их с его способностями не проблема в отличие от Командиров и Генералов, которые слабее, но которые хотя бы не дают насадить себя на "иголку".

Я понял.
Чем Луффи лучше, тем он хуже.
Никакой философской мысли.
Просто чисто математически: у Луффи есть определенное количество Хаки, МП. Каждая атака требует разное количество затрат МП. 4 гир тратит МП ежесекундно, т.к. поддерживает форму 4 гира.
Юзая ВВс2 МП тратится раз в 6 больше и КВВ примерно также.
Луффи нужно улучшить свой объём Хаки или снизить затраты Хаки на приёмы (он же как-то сделал так, что после 3 гира ПТС не становится чибриком).
Сейчас Луффи получил хорошие спец.приёмы, теперь ему надо научиться юзать их чаще и дольше.

Добавлено через 3 минуты
судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы
*Ло был бы убит Дофламинго не менее 5 раз в АДР, если бы не Луффи. В т.ч. во время юза ГН (Дофламинго собирался отрезать Ло голову).
*А Кида и Киллера, "Йонко и первого помощника" выгнал из Тотлэнда 600М-ный Снэк.
Как ни крути, но эти двое едва ли 550М.

Эти 2-3Б-СН всё равно что 500М-ный Усопп при 300М Луффи.

[Катакури]

с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

пчхать мне на их награду, если ло можно с горе пополам прошлую награду луффи дать и то спорно, то киду и 1 млрд жалко отсыпать, 2-3 они не стоят, по сути в главе хоть и не прямо говориться, чтобы скрыть ситуацию с луффи награду разделили , так что их награда не их заслуга , а у ло это второй раз уже

судя по манге персы определённых уровней должны владеть определёнными навыками, так вот эти двое имеют только пробуждение при том у кида оно посредственное , а у ло неплохое, но не идеальное. Как они могут быть предйонковый уровень с одним пробуждением со средней паршивости ВВ(которая хуже чем у луффи времен тотленда), без Вн, без КВ продвинутой это и есть плюс минус уровень командиров. Вот и из показанных командиров все плюс минус имеют свою уникальную штуку за исключением одного:
-у марко миф фрукт в бое 1 на 1 он пересидит что ло что кида (рояли то мы не учитываем из боя с БМ)
-кинг конечно убого показан, но кида одолеет по способнее
-крекер тоже выносливостью пересидит т.к клонов есть никто не будет
-смузи ну тут черт его знает, но ее атака масштабнее и явно сильнее чем у кида, а ло с его пробуждением хз чем будет отличаться для нее, у нее нету КВ защиты, главное не быть пассивной как БМ

а вот то что ты не любишь больше всего катакури у которого более чем хороший пробужденный фрукт, ВН2, какая та не понятная ВВ и возможно даже была уже на тот момент продвинутая КВ(хочешь отрицай мне все равно, но молнии от некоторых ударов чет великоваты для ВВ по крайней мере 1 , 2 раза было после убежала , но у нас же такого не было когда у персонажа убирают что то чтоб ГГ или союзник мог сражаться)

на данный момент я бы даже сказал что санджи/зоро=кид/ло, если и есть перевес в чью либо сторону то он не большой

[Smiling Cat]

-крекер тоже выносливостью пересидит т.к клонов есть никто не будет
Однако Ло может их разрезать в Руме вместе с ВВс1 Крекера.
Но это Ло, а не Кид.

марко миф фрукт в бое 1 на 1 он пересидит что ло
А вот тут спорно. Ло разрежет Марко и тот не вылечится, т.к. разрез Ло урона не наносит - Марко цел и невредим, просто несобран (лол как звучит).
А с Кидом да.

молнии от некоторых ударов чет великоваты для ВВ
Может и так, но от КВВ полагается больший урон, чем от ВВс1 - вот у Луффи было КВВ и он не касался Кайдо, а Катакури касается Луффи и не наносит повышенного урона.
Дело не в том похоже или нет, просто эффект не тот.
Молнии от столкновений ВВс1 и КВ Дофламинго и Луффи куда масштабней, учитывая, что видны они с вершины горы на всю страну, что по масштабу шире зазеркалья.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol78/782?tran=2562#page=2

санджи/зоро=кид/ло
Дело твоё, но учитывая, что Санджи и Зоро пробили бронетела, Санджи исчезает из виду, а у Зоро КВВ и ВН тоже есть, чего против Ло в целом достаточно, то в это как-то не верится.
У Кида и Ло навыков маловато, а Пробуждение не увеличивает их силу так, как например Пробуждение Дофламинго или Катакури, да даже Луффи в плане Парамеции.

[qw@r]

с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы
Да ладно, справедливости ради действительно слабо показаны на такую награду, особенно если сравнивать с Луффи, чисто искусственно подтянут на этот уровень, но так, лажа полная

[Катакури]

Может и так, но от КВВ полагается больший урон, чем от ВВс1 - вот у Луффи было КВВ и он не касался Кайдо, а Катакури касается Луффи и не наносит повышенного урона.

КВВ да , но проблема тотленда в том что про продвинутую КВ мы ничего не знали чуть ли не до 1010 главы и как часто бывает ода может один раз продемонстрировать и убрать, думаю ты согласишься что тут не похоже и близко на обычную ВВ при том что здесь даже не столкновение , а односторонний удар
https://img3.cdnlib.link//manga/one-piece/chapters/89-895/11.png
И я не говорил про не касался, у него вполне может быть уровень владения КВ как у ямато, но либо в сражении у него это могло появиться(хоть у кого то из противников луффи), либо он у него был и так как ката был все равно сильнее луффи на протяжении всего боя просто убрали часть, такое тоже может быть. А больший урон по луффи не понять, он в одних случаях получает больший, в других не получает, тут уж от сюжета. И на момент боя с кайдо луффи вырубался пока было кто мог подстраховать, но как только все исчезли луффи волшебным образом стал впитывать больше и сильнее и стоял на ногах

Однако Ло может их разрезать в Руме вместе с ВВс1 Крекера.


с пробуждением да, а обычное не факт . Да и с учетом того что крекер из кусочков пересоздавал для него не проблема будет склеить снова, при этом у ло явно выносливость закончиться быстрее

[Howl]

Никакой философской мысли.
Просто чисто математически: у Луффи есть определенное количество Хаки, МП. Каждая атака требует разное количество затрат МП. 4 гир тратит МП ежесекундно, т.к. поддерживает форму 4 гира.
Юзая ВВс2 МП тратится раз в 6 больше и КВВ примерно также.
Луффи нужно улучшить свой объём Хаки или снизить затраты Хаки на приёмы (он же как-то сделал так, что после 3 гира ПТС не становится чибриком).
Сейчас Луффи получил хорошие спец.приёмы, теперь ему надо научиться юзать их чаще и дольше.
Чисто математически.
Раз Луффи развивается в воле или ещё чём, то и его объём воли должен расти.

[Smiling Cat]

обычную ВВ при том что здесь даже не столкновение , а односторонний удар
Может и так, может это ВВс1.2 в конце концов Ода любит помахать платком перед носом, а потом вручить его много глав спустя.
Я это к тому, что у нас был Мастер ВВ Верго, но он ограничивался лишь базовой ВВс1 и у него не было причин как-то быть серьёзнее, ВВс1-Форму Ода не раскрыл, хотя потенциально для меня она внушает ужас.

А может это как-то связано КВ-аурой, т.к. Ода также не раскрыл в чём причина того как Дофламинго выбрался из льда Кузана, я думаю, что дело в Хаки, т.к. если ДП, то Луффи ловить нечего, а Оде надо его качать дальше - это фишка сюжета.

Во всяком случае понять из молний Катакури на данном фрейме ничего нельзя, т.к. отклонения вообще не видны кроме как визуально.

либо он у него был и так как ката был все равно сильнее луффи на протяжении всего боя просто убрали часть, такое тоже может быть
Не дай Бог. Для меня это ещё больше унизит Катакури. Лучше пусть Катакури на минутку показал свой потенциал, которого не понял, которым не владеет, но тот из него вырвался, чем тот им владеет, но не юзал.
Я ещё смирился с тем, что Дофламинго ограничили в АДР, что он не резал врагам головы, что также ещё можно было объяснить ВН противников, которые просто вовремя уклонялись от нитей, но там хотя бы битва с Дофламинго длится около 1-2 часов, а Катакури бил односторонне Луффи 11 часов и всё равно проиграл - при новых деталях той битвы в таком ключе всё будет для меня выглядеть ещё хуже, если конечно это не "потенциал" (ну типа как ВН у Усоппа в АДР, которой больше не было ещё).

Раз Луффи развивается в воле или ещё чём, то и его объём воли должен расти.
Не факт, т.к. он не улучшал ВВс1, а находил способы юзать ВВс2 не оттачивая ВВс1.
И то, и то Хаки, но они по разному активируются. Луффи учился активировать новое, но его 4 гир по времени уменьшился по сравнению с тем, когда у него был ВВс1.

с пробуждением да, а обычное не факт .
Ло же порезал Верго базой. Пробуждение даёт Ло большую пробивную мощь, но при этом база его по прежнему опасна.
В сущности я не вижу особых причин юзать Пробуждение на противниках вроде Дофламинго, потому что они очень вёрткие и попасть по ним трудно, а Пробуждение в сущности не особо отличается от Гамма Ножа Ло или Инъекции, просто удар мощнее.
Ло не мог ничего поделать своим ДП с Кайдо и Линлин, что не особо ясно почему, но фиг с ним пусть так, однако причина думаю была всё же в их КВ или КВВ, ну или на худой в их Бронетелах, однако у Крекера ничего из этого нет.

[Катакури]

Не дай Бог. Для меня это ещё больше унизит Катакури. Лучше пусть Катакури на минутку показал свой потенциал, которого не понял, которым не владеет, но тот из него вырвался, чем тот им владеет, но не юзал.


я поэтому и написал 2 варианта:
1- это у ГЗ пробудилось во время боя, поэтому это проюзалось пару раз, но есть нюансы
2-ода просто убрал кусок силы у перса, что бы ГГ мог победить
Почему, то что автор в теории мог убрать какую то способность еще больше унизит перса? Посмотри на бой БМ с кидом и ло, у нее убрали КВ и ВВ(тот момент когда по пузу били не воспринимаю), душки тупят как не нормальны, мощные атаки пропали, на фоне того что было в тотленде. С ней ода сделал буквально противоположное кайдо,одного усиливал, другую ослаблял.


Ло же порезал Верго базой. Пробуждение даёт Ло большую пробивную мощь, но при этом база его по прежнему опасна.


слушай я даже спорить не буду, при чем тут верго и крекер, как ты вообще верго приравнял к генералу, ладно бы к дайфуку и овну, но даже тут я сомневаюсь что он даст бой ветеранам БМ. Дофла >>> верго во всем, крекер в ВВ> дофла

В сущности я не вижу особых причин юзать Пробуждение на противниках вроде Дофламинго, потому что они очень вёрткие и попасть по ним трудно, а Пробуждение в сущности не особо отличается от Гамма Ножа

про это я тоже писал, что его пробуждение не на всех будет эффективным , как на приторможенную сюжетом БМ, подловить им можно на внезапности, но опять же ...

Ло не мог ничего поделать своим ДП с Кайдо и Линлин
но ло пробивал кайдо, только у того реген бешенный, а БМ без пробуды он вообще не мог ранить

[Айкаша]

Про Крекера я говорил самым первым. У Крекера не Хаки сильнее, чем у Дофламинго, а печенье чёрствое к которому Крекер ещё и ВВ добавлял (Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что перед ним не Крекер и вообще не человек). Луффи в 4 гире не успевал ломать щиты Солдат, которые не юзают Хаки для защиты.
Cразу после этого можно дропать оставшуюся часть полотна
Крекер, в отличие от Дофела, смог нанести урон 4 гиру.
У Дофлы с базовым Луффи + хаки были уже проблемы

[Mugi]

*Ло был бы убит Дофламинго не менее 5 раз в АДР

Луффи был убит Кроком 2 раза, но это не означало, что он всегда будет сильнее

-у марко миф фрукт в бое 1 на 1 он пересидит что ло что кида (рояли то мы не учитываем из боя с БМ)
-кинг конечно убого показан, но кида одолеет по способнее
-крекер тоже выносливостью пересидит т.к клонов есть никто не будет
-смузи ну тут черт его знает, но ее атака масштабнее и явно сильнее чем у кида, а ло с его пробуждением хз чем будет отличаться для нее, у нее нету КВ защиты, главное не быть пассивной как БМ

а вот то что ты не любишь больше всего катакури у которого более чем хороший пробужденный фрукт, ВН2, какая та не понятная ВВ и возможно даже была уже на тот момент продвинутая КВ(хочешь отрицай мне все равно, но молнии от некоторых ударов чет великоваты для ВВ по крайней мере 1 , 2 раза было после убежала , но у нас же такого не было когда у персонажа убирают что то чтоб ГГ или союзник мог сражаться)

Марко, Кинга, Крекера и Смузи даже обсуждать не буду. Кид / Ло дуэтом кстати их всех разносят в хлам.
На счет катька. Мне он не нравится, мне насрать на этого персонажа. Меня коробит что слабейшего старпома выставляют чем то бОльшим чем он есть.

Да ладно, справедливости ради действительно слабо показаны на такую награду, особенно если сравнивать с Луффи, чисто искусственно подтянут на этот уровень, но так, лажа полная

Я не о показанном. Да, Ода подкрутил им уровень, искусственно. Но это не значит что нужно их сливать под йонковский мусор типа комдивов. Зоро и Санджи исключения, считаю они сильнее любых комдивов на данный момент.

[Айкаша]

Меня коробит что слабейшего старпома выставляют чем то бОльшим чем он есть.

Так слабейший же Кинг :bd:

[Mugi]

Так слабейший же Кинг :bd:

Ага, а еще Зоро с КВВ и Энмой слабее Луффи времен Тотленда :) Сказочник

[Айкаша]

Ага, а еще Зоро с КВВ и Энмой слабее Луффи времен Тотленда :) Сказочник

Уж по сравнению с тобой, который мне про Кида всю арку втирал сказки, я ещё даже учиться не начинал
Дзори и без КВ (И без энмы) вынес бы Кинга

[Катакури]

Марко, Кинга, Крекера и Смузи даже обсуждать не буду. Кид / Ло дуэтом кстати их всех разносят в хлам.

ну да конечно выносят дуэтом этих 4-ых ахаххахахаха

[Howl]

Не факт, т.к. он не улучшал ВВс1, а находил способы юзать ВВс2 не оттачивая ВВс1.
И то, и то Хаки, но они по разному активируются. Луффи учился активировать новое, но его 4 гир по времени уменьшился по сравнению с тем, когда у него был ВВс1.
Развитие объёмов воли не привязано к определённому ВВс1 или ещё чему, чей аббревиатуры я не понимаю.
Можно хоть целый день слеши из воли пускать, как это делает Зоро, и это тоже разовьёт бочонок с волей.

То есть с КВ Луффи быстрее выдыхается в 4 гире? Это где было показано?

[Smiling Cat]

Посмотри на бой БМ с кидом и ло, у нее убрали КВ и ВВ
Поэтому это и унижение персонажа, потому что это плохо говорит об умственных способностях и высокомерии, доходящим до тупости персонажа.
Я терпеть не могу когда персонажу что-то убирают. Увы Ода так делает. Но одно дело когда персонажа всё равно показывают достойно и другое, когда его так унижают.
То, что сделали Кид и Ло с Линлин иначе не назвать как её унижением. И душки тут не помогают.
Куда-то делась та жёсткая битва Кайдо и Линлин 3 дня к ряду на КВВ, словно её и не было. Это бесит.

Дофла >>> верго во всем, крекер в ВВ> дофла
Верго сильнее Дофламинго в ВВс1. Дофламинго не мастер ВВс1, он ещё и ДП-юзер, а у Верго талант в ВВс1 (который он проявил не на ГЛ).
Я не говорю о том, что Верго победит Крекера, но Хаки его сильнее Хаки Генерала, боящегося боли, чья сила в чёрством печенье.
Ло же игнорирует прочность материалов внутри РУМа и как показано - даже ВВс1 не проблема для его атаки, которая так-то нематериальна, а значит и сопротивления не встречает. Ни разу сила Ло не была остановлена Хаки - Смокеру сила Ло не страшна, т.к. он Логия, а ВВ Верго сильнее ВВ Смокера и это доказано в их битве, но Ло всё равно порезал Верго (не может такого быть, что ВВ силой хуже оказалась лучше против ДП, чем ВВ силой лучше).
Ло разрежет в РУМе Крекера вместе с печеньем и Хаки.

но ло пробивал кайдо, только у того реген бешенный, а БМ без пробуды он вообще не мог ранить
Я говорил о том, что часть атак Ло оказались нерабочими против Кайдо и Линлин, а не совершенно бесполезными. В частности я намекал на "разрез".
Просто у этих двоих тела нестандартные - они прочные и толстокожие. Обычные атаки не действуют на них.
Но в мире мало персонажей как эти двое.
Бронетельных всего 6. Таких как Кайдо и Линлин всего 2. За всё время пока.

Крекер, в отличие от Дофела, смог нанести урон 4 гиру.
У Дофлы с базовым Луффи + хаки были уже проблемы
Если Дофламинго не нанёс урона 4 гиру, то почему после Катакури Луффи бегал на своих двоих, когда тот его избивал, от после Дофламинго даже встать не мог.
Луффи бился и ранился о нити Дофламинго 30 минут и много чего ещё происходило за кадром.
И на лицо у нас 2 результата из которых сделан вывод, что Дофламинго лучше.
А из слов Крекера также выходит, что Луффи после 4 гира от него убегал.

Я прав, потому что уровень Луффи на момент начала битв с Дофламинго, Крекером и Катакури одинаковый - никаких изменений в силе! Только в процессе битвы с Катакури Луффи стал сильнее, но на начало уровень тот же, что в начале АДР, нет в начале ОР, на момент конца ПТС.

Луффи был убит Кроком 2 раза, но это не означало, что он всегда будет сильнее
Это так, но Ло же не стал сильнее в отличие от Луффи АА.
Ло ведь проиграл в АДР, при том Дофламинго даже Пробуждение не юзал, которое реально даёт ему большее преимущество, чем Пробуждение Ло в битве с Дофламинго.
Ло сейчас такой же как Ло АДР и АПХ.
Ло однажды может стать сильнее Дофламинго, а может и не стать - некоторые становятся сильнее, а некоторые нет.

Ага, а еще Зоро с КВВ и Энмой слабее Луффи времен Тотленда
Вообще-то да, если ты о Луффи с топ-ВН.

Добавлено через 2 минуты
Развитие объёмов воли не привязано к определённому ВВс1 или ещё чему, чей аббревиатуры я не понимаю.
Можно хоть целый день слеши из воли пускать, как это делает Зоро, и это тоже разовьёт бочонок с волей.

То есть с КВ Луффи быстрее выдыхается в 4 гире? Это где было показано?
В битве на крыше, где 4 гир быстро сдулся.
И там же когда Луффи начал биться на КВВ и вскоре Кайдо его скинул, хотя 32 минут явно не прошло.

Пока что Хаки у Луффи не увеличилось.

[Howl]

В битве на крыше, где 4 гир быстро сдулся.
И там же когда Луффи начал биться на КВВ и вскоре Кайдо его скинул, хотя 32 минут явно не прошло.

Пока что Хаки у Луффи не увеличилось.
Будем проверять. Мерить. И т.д.

Как я понимаю, есть 3 боя. С До, с Катей, и с Кайдо. Осталось теперь найти силы их все пересмотреть и посчитать.

[Катакури]

Поэтому это и унижение персонажа, потому что это плохо говорит об умственных способностях и высокомерии, доходящим до тупости персонажа.
Я терпеть не могу когда персонажу что-то убирают. Увы Ода так делает

При чем тут унижение персонажа , даже со всеми ограничениями БМ была сильнее этих двоих и это дай бог половина от йонко, если не меньше, дальше пошло еще хуже когда тупить стала не только она, но душки. У них не было шанса даже с тупящей без воль БМ.
А катакури как это унижает , даже если предположить что КВ продвинутую как дали так и убрали ради луффи и даже если представить что он пошел на поводу уважения и стал более лоялен к луффи, он все равно бил луффи в односторонней битве и только Змея хоть какой эффект боя дал , правда и ката стал сражаться максимально просто по мужски на кулачках

Верго сильнее Дофламинго в ВВс1. Дофламинго не мастер ВВс1, он ещё и ДП-юзер, а у Верго талант в ВВс1 (который он проявил не на ГЛ).


верго не может быть сильнее в ВВ т.к Ло мог порезать верго через волю, а воля дофлы была сильнее чем у ло. У крекера еще сильнее ВВ чем у дофлы

Если Дофламинго не нанёс урона 4 гиру, то почему после Катакури Луффи бегал на своих двоих, когда тот его избивал, от после Дофламинго даже встать не мог.

В первом случае он высушил себя до 0 и как сказал ода он мог и сам побегать, но были те кто носил его. С катакури он сам сдулся до того как откат пошел, правда все равно остался без воли, но ладно условности сюжета

В битве на крыше, где 4 гир быстро сдулся.
И там же когда Луффи начал биться на КВВ и вскоре Кайдо его скинул, хотя 32 минут явно не прошло.

Пока что Хаки у Луффи не увеличилось.

пора привыкнуть что у луффи все работает не как у всех. Когда надо его вырубают слабые атаки, когда надо у него заканчивается воля. Но вот потом у него меньшие объемы тратятся дольше, магия другими словами

Тебя вот не смущает как например ло с его у меня сил на 1 удар, хватило после еще на 2 главы и кучу атак или еше кид который кричит что пробуждение тратит уйму выносливости, но она не заканчивалась до тех пор пока гравитация и бочки не скинули БМ. Вот у луффи 50% боя ровно по другому, ускоренный расход сил ради затяжки сюжета

[Smiling Cat]

Как я понимаю, есть 3 боя. С До, с Катей, и с Кайдо. Осталось теперь найти силы их все пересмотреть и посчитать
С Дофламинго 4 гир длился какое-то время в начале, 20 минут скипа, потом ещё речь Рику и отчаяние страны и потом ликование после Лео Базуки.
С Катакури в Снейкмене ровно 32 минуты. Часы были, чтобы считать.
А бой на крыше 4 гира длился 3 главы, очень мало.

При чем тут унижение персонажа , даже со всеми ограничениями БМ была сильнее этих двоих и это дай бог половина от йонко, если не меньше, дальше пошло еще хуже когда тупить стала не только она, но душки. У них не было шанса даже с тупящей без воль БМ.
А катакури как это унижает , даже если предположить что КВ продвинутую как дали так и убрали ради луффи и даже если представить что он пошел на поводу уважения и стал более лоялен к луффи, он все равно бил луффи в односторонней битве и только Змея хоть какой эффект боя дал , правда и ката стал сражаться максимально просто по мужски на кулачках
Я не верю в то, что что-то из арсенала блокируют ради кого-то.
Я не верю в "сюжет", не хочу верить, как в оправдание - если такое произошло то только по вине персонажа, его силы или личности.
Меня волнует соотношение и результат! Меня бесит, что Катакури за 11 часов проиграл 1 на 1 Луффи, которого превосходил во всём. Даже если убрать последние 3 часа - 8 часов Катакури дрался с Луффи, как если бы хотел убить, но не убил.
Дофламинго добился за 32 минуты того, чего добился Катакури за 11 часов - Луффи еле двигался.
При этом расклад противоположный в АТ по сравнению в АДР - в АТ ГГ израненный побеждает вполне здорового ГЗ, тогда как вполне целый ГГ в АДР бился с израненным ГЗ.
Мне такое совершенно не нравится в показе персонажа, я считаю это позорными показателями.
Катакури должен был убить Луффи за 1 час, но он тянул 3 часа и ушёл на обед, потом за 32 минуты не справился с 4 гиром и потом ещё 3 часа бился с базовым Луффи желая убить, когда тот вернулся - это ужасный показатель того, как выкладывался ГЗ - называть это можно по-разному, я называю позором!

верго не может быть сильнее в ВВ т.к Ло мог порезать верго через волю, а воля дофлы была сильнее чем у ло. У крекера еще сильнее ВВ чем у дофлы
У Дофламинго Воля слабее, чем у Верго, потому что Верго умеет много, но не вкачан во что-то одно. У Дофламинго равно-средне-высокие показатели во всех направлениях развития, но именно это и делает его в совокупности сильнейшим и опаснейшим, однако Верго вкачан именно в ВВс1 и в нём он лучше Дофламинго.
Ло порезал Верго через Волю своим ДП, а не пробив её - если бы пробил, то Верго был бы мёртв, но он жив.
Если Ло смог порезать Хаки, то не имеет значение насколько сильна другая ВВс1 - он порежет любую, потому что такова сила ДП.

В первом случае он высушил себя до 0 и как сказал ода он мог и сам побегать, но были те кто носил его. С катакури он сам сдулся до того как откат пошел, правда все равно остался без воли, но ладно условности сюжета
Что за неравное отношение? Луффи был выжат в АДР также, как в АВ выжат на крыше после битвы с ВВс2, когда Зоро спасал Луффи.
В АТ Луффи просто так сильно не устал с Катакури. Тот же пример с Линлин - она выжала Луффи каким-то образом.

Тебя вот не смущает как например ло с его у меня сил на 1 удар, хватило после еще на 2 главы и кучу атак или еше кид который кричит что пробуждение тратит уйму выносливости, но она не заканчивалась до тех пор пока гравитация и бочки не скинули БМ. Вот у луффи 50% боя ровно по другому, ускоренный расход сил ради затяжки сюжета
С Ло вышло конечно дольше, чем ожидалось, но в целом там мало чего - просто растянуто. И в итоге и Кид, и Ло оказались опустошены до дна и может даже заплатили частью жизней за те доп.атаки и время.

[Howl]

пора привыкнуть что у луффи все работает не как у всех. Когда надо его вырубают слабые атаки, когда надо у него заканчивается воля. Но вот потом у него меньшие объемы тратятся дольше, магия другими словами
У меня есть предположение, что Луффи всегда обычной волей бьётся.
Но ему дано ещё добавлять в неё королевскую, и за счёт этого делать обычную волю более концентрированней и больше.
И как итог, пока кто то развивает просто волю, то избранные развивают одновременно две воли и в два раза сильней становятся.

Добавлено через 41 секунду
Дофламинго 4 гир длился какое-то время в начале
Там же четко сказали про 10 минут.

[Катакури]

Я не верю в то, что что-то из арсенала блокируют ради кого-то.
ну не верь, дело твое:vipo:

У Дофламинго Воля слабее, чем у Верго, потому что Верго умеет много, но не вкачан во что-то одно.
не знаю во что там верго в качан, но факт манги воля Ло>воли верго, воля дофлы>воли ло

Что за неравное отношение? Луффи был выжат в АДР также, как в АВ выжат на крыше после битвы с ВВс2, когда Зоро спасал Луффи.
В АТ Луффи просто так сильно не устал с Катакури. Тот же пример с Линлин - она выжала Луффи каким-то образом.
ну в общем пересмотрел я момент с луффи в зазеркалье, по сути в дрезрозе луффи было кому носить , вот тот и заснул, на крыше против кайдо было кому носить вот он и засыпал, а вот в зазеркалье ему некому было носить, пришлось убегать. В общем как и сказал ода , если бы не было никого то луффи на своих двоих бы бегал

С Ло вышло конечно дольше, чем ожидалось, но в целом там мало чего - просто растянуто. И в итоге и Кид, и Ло оказались опустошены до дна и может даже заплатили частью жизней за те доп.атаки и время.

да нет все проще им позволили использовать свои способности больше чем они могли. Главная ошибка это не надо говорить, что "у меня осталось сил на один удар", а нужно было сказать "на несколько" хотя даже так все выглядит натянуто, но это слава богу что БМ была грушей для битья и сражалась сама с собой, а не этими лошками

У меня есть предположение, что Луффи всегда обычной волей бьётся.
Но ему дано ещё добавлять в неё королевскую, и за счёт этого делать обычную волю более концентрированней и больше.
И как итог, пока кто то развивает просто волю, то избранные развивают одновременно две воли и в два раза сильней становятся.
я про КВ вообще ничего не писал. По сути весь разговор про 4 гир который работает действительно от балды, т.к более свежий луффи почему то сдувается в разы быстрее от 4-ки, чем луффи у которого выносливости уже почти нету, так же от 4-ки

[Smiling Cat]

Там же четко сказали про 10 минут
Где? Есть только 20 минут скипнутых
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol78/785?tran=2562#page=9

ну не верь, дело твое
Ода рисует мангу, но всё что происходит в сюжете дело рук не сюжета, а его персонажей и событий.

воля Ло>воли верго
Это не так, потому что тогда Ло бы убил Верго и пустил ему кровь.
Но Хаки нельзя объединить с ДП Ло - это был чисто ДП Ло.
Ло порезал Верго только потому что отключил Верго ВН.

луффи было кому носить
Нет не было.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol79/786?tran=2562#page=11
С Луффи никого не было, он валился и ничего сам не мог. Он ни на кого не рассчитывая сам не мог встать, хотя по СБС как-нибудь бы спрятался, но явно бы не убежал - Ода не сказал, что Луффи убежит.
Гатс появился сам, когда Луффи падал и отрубался.

Объяснение не катит.

да нет все проще им позволили использовать свои способности больше чем они могли. Главная ошибка это не надо говорить, что "у меня осталось сил на один удар", а нужно было сказать "на несколько" хотя даже так все выглядит натянуто, но это слава богу что БМ была грушей для битья и сражалась сама с собой, а не этими лошками
И тем не менее. Ещё в АДР Ло сказал, что заюзал свой ДП, сократив при этом свою жизнь.
Тут я вижу тот же принцип.
Я рассматриваю сюжет отдельно, события отдельно и бессвязно.
Мы обсуждаем не сюжет (снаружи манги), а события (внутри манги) - причины снаружи не имеют отношения и не объясняют события внутри.

[Mugi]

Уж по сравнению с тобой, который мне про Кида всю арку втирал сказки, я ещё даже учиться не начинал
Дзори и без КВ (И без энмы) вынес бы Кинга

А что с Кидом? Я говорил то он будет сражаться с Йонко, он это сделал и получил 3млрд. Другое дело как это показали. Но по итогу то я прав оказался на его счет. Он с самим Лу и Ло имеют равные награды.

ну да конечно выносят дуэтом этих 4-ых ахаххахахаха

Ну да, довольно просто при этом. Там 2 сраных старпома и 2 еще более слабых комдива. Кид и Ло два околойонко лвл.

[Катакури]

Нет не было.

в этой же главе, то что он валился ерунда , нужно было бы , побежал
https://z2.rmr.rocks/auto/13/99/21/OP_786_page12.png

Это не так, потому что тогда Ло бы убил Верго и пустил ему кровь.

это именно так , т.к если воля ло слабее он не сможет разрезать

И тем не менее. Ещё в АДР Ло сказал, что заюзал свой ДП, сократив при этом свою жизнь.
Тут я вижу тот же принцип.
Я рассматриваю сюжет отдельно, события отдельно и бессвязно.
Мы обсуждаем не сюжет (снаружи манги), а события (внутри манги) - причины снаружи не имеют отношения и не объясняют события внутри.
мне в общем все равно что там произошло. Но это не отменяет что сюжетная броня на этой парочке была такая , что и луффи бы позавидовал.
Я не могу как ты забить на внешние факторы и просто спустить все во внутренние

Ну да, довольно просто при этом. Там 2 сраных старпома и 2 еще более слабых комдива. Кид и Ло два околойонко лвл.

у тебя размышления как всегда на высоте. А то ло и кид убежали от сраных старпомов и комдивов , имея в своем расположение только пробуждение и не имея нормальной воли, а их пробуждения вообще отличные особенно для Ло которому удобно сражаться 2 на 1 , а не наоборот , а про кида и говорить нечего что пробуждение говно что сам перс
Самое смешное сегодня на иностранном форуме нашел вот такое от человека, "если заменить кида на катакури то БМ победили бы быстрее" и я не шучу, не мои слова
Он с самим Лу и Ло имеют равные награды.

а реальная награда луффи должна быть млрд на 1.5 больше чем суммарная награда этой парочка и это еще мягко говоря:lol:

[Howl]

я про КВ вообще ничего не писал. По сути весь разговор про 4 гир который работает действительно от балды, т.к более свежий луффи почему то сдувается в разы быстрее от 4-ки, чем луффи у которого выносливости уже почти нету, так же от 4-ки
Видимо, у организма есть свои болевые ограничения. (как у 8 врат Майто Гая)
Типа, организм тебе говорит, что не надо больше 10 минут себя измывать, если не хочешь завтра проснуться с рваными мышцами.
Ну а когда ты по итогу на всю эту боль (сигналы) забиваешь, то организм такой... - Ну окей. Раз тебе пох, то и мне. Только завтра не ной, почему ты не можешь встать с постели.

[Катакури]

Видимо, у организма есть свои болевые ограничения. (как у 8 врат Майто Гая)
Типа, организм тебе говорит, что не надо больше 10 минут себя измывать, если не хочешь завтра проснуться с рваными мышцами.
ну приписывать другую мангу нету смысла, в наруто с этим все лучше было. А в ван писе у луффи все работает не так пока не начинается финальная часть сражений, начиная от бега и заканчивая боями:lol:

ладно не хочу на эту тему говорить, что раньше было не понятно, что сейчас. И вообще реализация 4го гира плохое, с ультра быстрым расходом воли, а теперь при наличии пробуждения вообще не понятно для чего гиры нужны

[Howl]

а теперь при наличии пробуждения вообще не понятно для чего гиры нужны
Это чисто для следующего поколения инструкция.
- Как вы добились 5 Гира?
- Я прошёл сначала 2, потом 3, потом 4. А затем начал Луни Тюнс устраивать.

[Mugi]

Самое смешное сегодня на иностранном форуме нашел вот такое от человека, "если заменить кида на катакури то БМ победили бы быстрее" и я не шучу, не мои слова

А у нас на форуме пишут что Дофла > Гарп. Если бы да ка бы. Катакури старпом, при чем слабоватый, судя по тому, какой версии Лу он слил. Ему +-50лет, его потолок очень низок по нынешним меркам. Он даже не уровня м3 в команде Мугивар. Т.е. был бы 4 по силе, а если какая нибудь ямата залетит то и 5м, при чем все что выше еще своего потолка не достигли, т.е. разница будет увеличиваться

[Howl]

А у нас на форуме пишут что Дофла > Гарп. Если бы да ка бы. Катакури старпом, при чем слабоватый, судя по тому, какой версии Лу он слил. Ему +-50лет, его потолок очень низок по нынешним меркам. Он даже не уровня м3 в команде Мугивар. Т.е. был бы 4 по силе, а если какая нибудь ямата залетит то и 5м, при чем все что выше еще своего потолка не достигли, т.е. разница будет увеличиваться
Извини, но сравнение Кида и Кати звучит как с UFC-конференции.
Типа, да я всё, а вот он никто. Хотя у того и у того есть пробуждение. И так далее.

Я бы лично на месте Кати превратил поверхность в моти (как Джирайя землю в болото), и просто с помощью Ло лупил бы БМ.

[Mugi]

Типа, да я всё, а вот он никто. Хотя у того и у того есть пробуждение. И так далее.

Это что за логика? У Луффи есть пробуждение и у Кати, их теперь можно сравнить?
По моему все просто в этой манге - уровни сил довольно четко зависят от статуса/титула, за редким исключением (типа Багги, вицедамирала Гарпа, хотя в случае деда все таки титул Героя МД говорит о его силе).

Например, есть Йонко/Адмирал. Все, я уверен что какого перса не ткни из этой когорты они будут >> комдивов/старпомов. И тд. Именно поэтому когда годы назад начали раскрывать комдивов и йонкодрочеры были на пике своих больных фантазий (веселое время было), всегда стоял на том, что Фуджитора >> любой комдив, независимо от показанного, ибо титулы решают. Или взять Михоука, ему не нужно ничего показывать и доказывать чтобы мы знали что он > некоторый мечник, ибо есть его титул.
Этими наградами при том равными Луффи, Ода возвысил этих трех капитанов в уровнях сил и статусе.

[Айкаша]

А что с Кидом? Я говорил то он будет сражаться с Йонко, он это сделал и получил 3млрд. Другое дело как это показали. Но по итогу то я прав оказался на его счет. Он с самим Лу и Ло имеют равные награды.

Я как говорил, что он бесполезный, так он им и остался
и не стал Йонко.

Мусор.

[Howl]

Это что за логика? У Луффи есть пробуждение и у Кати, их теперь можно сравнить?
Ну всё, теперь нельзя даже пробуждения Кида с Катей сравнивать. :sd:
Боюсь, скоро и вовсе не дадут никого сравнивать.

Добавлено через 3 минуты
Эх, говорил мне дед, иди на бокс или вечно будут палки в колеса ставить. :ag:
И я дурак его не послушал. И то только потому что это хз чей дед с улицы был, что ко мне решил доебаться.

Добавлено через 2 минуты
Мусор
Ну, он стал же Императором...

...Императором мусорных свалок.

[Smiling Cat]

в этой же главе, то что он валился ерунда , нужно было бы , побежал
В оффтопе я ничего не вижу, но стоять на ногах, на руках Луффи не мог. Спрятаться от Дофламинго может он бы и смог, как-то эдак типа тянет руку и бьётся о всё подряд в попытках уйти по дальше или попытками ударить о землю отбрасывает себя в сторону, пока Дофламинго следует за ним пешком.

это именно так , т.к если воля ло слабее он не сможет разрезать
Это ты на чём основываешься? Воля не блокирует способности ДП, это ещё Робин в той главе сказала.
Ло может разрезать Верго и мог разрезать Дофламинго, но за счёт ВН и тот, и другой не попадали под меч Ло.

Если Воля Верго слабее воли Ло, то Смокер ещё слабее, а также ещё более слабый Санджи - это не логично, что за ТС СН выучив базовую ВВ (ПСШ именно базу выучили) сильнее того, кто всего за 1 год в МД не на ГЛ овладел Хаки и стал сильнее за последующие 13 лет.

Я не могу как ты забить на внешние факторы и просто спустить все во внутренние
А надо. Внешние отдельно, внутренние отдельно. Так любой сюжет работает.

У Луффи есть пробуждение и у Кати, их теперь можно сравнить?
Ну всё, теперь нельзя даже пробуждения Кида с Катей сравнивать
Сравнивать можно кого угодно, вопрос в том есть ли в этом интерес и смысл.
Сравнить Пробуждения можно любые, но вот сравнивать Пробуждение Дофламинго и Катакури с Пробуждениями Ло и Кида не вижу смысла (в комбо с ВВ или нет), т.к. намного слабее и хуже выглядят, а вот у Луффи ДП неоднозначно выглядит в Пробуждении.

Ну вот чисто для примера:
Если без Хаки (в т.ч. ВН): ПДП Нитей > ПДП Ники (уязвим к острому) > ПДП Моти (уязвим к ударам и острому).
С равным Хаки: ПДП Ники > ПДП Нитей (за счёт большей ФС и защите Хаки нити ломаются) >= ПДП Моти (пока Хаки не кончится они равны).
При неравном Хаки всё становится более неоднозначно.

[Mugi]

Сравнить Пробуждения можно любые, но вот сравнивать Пробуждение Дофламинго и Катакури с Пробуждениями Ло и Кида не вижу смысла (в комбо с ВВ или нет), т.к. намного слабее и хуже выглядят, а вот у Луффи ДП неоднозначно выглядит в Пробуждении.

Пробуждения Кати и Дофлы не причинят вреда Йонко. Ло и Киду позволили даже победить Йонко. Вот что важно. То что у Оды проблемы с подачей и раскрытием - дело другое.

[Smiling Cat]

Пробуждения Кати и Дофлы не причинят вреда Йонко. Ло и Киду позволили даже победить Йонко. Вот что важно. То что у Оды проблемы с подачей и раскрытием - дело другое.
ПДП Катакури нет, а ПДП Дофламинго да, при том даже в базе.
А вред Йонко причинил только ПДП Ло, а Кид только толкнул Линлин.

Добавлено через 11 минут
А у нас на форуме пишут что Дофла > Гарп. Если бы да ка бы
Рассуждать можно сколько угодно о чём угодно - вопрос в правдоподобности и убедительности. Заменили бы Кида на Катакури бой был бы совсем иным, т.к. электропушки бы точно не было. Как прошёл бы бой гадать не буду.
А касаемо Дофламинго - да, он сильнее Гарпа, при том минимум на половину больше, чем сильнее Джоза.

[Катакури]

я допускаю что бой пробужденного луффи был бы тяжелый против каты, а не как было где ката уничтожал луффи 90% времени. В пробуждении я ничего такого не увидел, просто было бы забавно смотреть, как более эластичный луффи который получает еще меньше урона из-за резины будет сражаться попадая 1 из 10 или 20 ударов)) Но это я без продвинутой КВ имею ввиду
Я все так же считаю что пробуждение или продвинутая КВ (на уровне ямато) у него должна была быть после тотленда, банально на острове не хватило 1 апа чтоб уровнять с катой. Зато в вано насыпали аж столько что на 3 арки хватило бы, тут и продвинутая ВВ3 при том сразу перескок на самый продвинутый, тут и КВ которой он научился после сотрясения головы видимо и пробуждение

[Smiling Cat]

В пробуждении я ничего такого не увидел
В Пробуждении у Луффи есть Гигантский Луффи. Даже если Катакури юзанёт топ-ВН он не сможет уклониться, потому что удар придётся не в часть его тела, а по всей поверхности.
Будет что-то вроде повтора Золотого Кулака по Энелю.

[shurik]

В Пробуждении у Луффи есть Гигантский Луффи. Даже если Катакури юзанёт топ-ВН он не сможет уклониться, потому что удар придётся не в часть его тела, а по всей поверхности.
Будет что-то вроде повтора Золотого Кулака по Энелю.
Юзает топ ВН, видит удар луфаря, использует пробуду, уходит частично под землю и уплывает в моти форме с радиуса поражения удара, так как скорость удара в форме гиганта не шибко быстрая. Вопрос только если луффи сделает ногу или руку размером с целый остров, тогда да не уклонится, а так изи контрится.

[Smiling Cat]

Юзает топ ВН, видит удар луфаря, использует пробуду, уходит частично под землю и уплывает в моти форме с радиуса поражения удара, так как скорость удара в форме гиганта не шибко быстрая. Вопрос только если луффи сделает ногу или руку размером с целый остров, тогда да не уклонится, а так изи контрится.
Луффи ударит в т.ч. и по земле. Катакури ведь не сливается с землёй, а делает из земли Моти и в нём плавает.
Скорость как раз при ударе у Луффи достаточно быстрая, т.к. это ведь не 3 гир, а 4 гир = Пружина.

[Печенька]

Я как говорил, что он бесполезный, так он им и остался
и не стал Йонко.

Мусор.
Зато когда его схватит какой-нибудь старпом уровень, то сможет неплохо поднять бабла. :garpW:

[shurik]

Луффи ударит в т.ч. и по земле. Катакури ведь не сливается с землёй, а делает из земли Моти и в нём плавает.
Скорость как раз при ударе у Луффи достаточно быстрая, т.к. это ведь не 3 гир, а 4 гир = Пружина.
Я же сказал уплывет, причем тут сливается или нет, он сделал пятак земли для себя и уплыл. Стоит ката врубает топ вн видит условный 4 сек будущего, луфарь пока надувается, замахивается, летит удар, он (пока луфарь делает все эти телодвижения) сразу же юзает пробуду и технически отступает. Вопрос ток как эти мультяшные эффекты будут действовать, я не знаю.
Если луфарь юзает тот финал удар против кайдо, то опять же зависит от размера конечности луффи (если размером с весь остров то шансов маловато): 1) Он на огромном расстоянии от земли 2) Время надува 3) Время полета до земли. Всего этого будет достаточно что бы катя уплыл, даже если инерция от удара и цепанет его, то это не прямой удар в тушку.

[Smiling Cat]

Я же сказал уплывет, причем тут сливается или нет, он сделал пятак земли для себя и уплыл. Стоит ката врубает топ вн видит условный 4 сек будущего, луфарь пока надувается, замахивается, летит удар, он (пока луфарь делает все эти телодвижения) сразу же юзает пробуду и технически отступает. Вопрос ток как эти мультяшные эффекты будут действовать, я не знаю.
Если луфарь юзает тот финал удар против кайдо, то опять же зависит от размера конечности луффи (если размером с весь остров то шансов маловато): 1) Он на огромном расстоянии от земли 2) Время надува 3) Время полета до земли. Всего этого будет достаточно что бы катя уплыл, даже если инерция от удара и цепанет его, то это не прямой удар в тушку.
А с чего ты взял, что Катакури успеет уплыть. Луффи может двигаться в т.ч. и с гигантской рукой.
У Луффи в 5 гире вообще практически времени не заняло на создание кулака размером с остров, кулак меньшего размера будет готов гораздо быстрее
В 5 гире Луффи намного быстрее, чем в 4 гире, как он был показан в Фильме 14 когда готовил ККККГ.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol104/1047?tran=2562#page=13
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol104/1047?tran=2562#page=17

[Катакури]

на самом деле все еще проще против гигантского луффи, тупо связать моти. А вообще эту форму гиганта луффи явно на будущее показали и для эльбафа. Если БМ действительно будет антагонистом эльбафа то удобно она жрет года жизни и становится больше, а луффи тупо надувается до размеров гиганта и все это происходит на острове гиганта

[Smiling Cat]

на самом деле все еще проще против гигантского луффи, тупо связать моти. А вообще эту форму гиганта луффи явно на будущее показали и для эльбафа. Если БМ действительно будет антагонистом эльбафа то удобно она жрет года жизни и становится больше, а луффи тупо надувается до размеров гиганта и все это происходит на острове гиганта
Моти конечно липкий, но далек от понятия крепкого. Катакури удерживал базового Луффи, но когда Луффи запустил кулак, то тот выстрелит и разорвёт Моти.
Форму Гиганта Луффи вообще следовало приберечь до Эльбафа в целом, но что сделано, то сделано, Ода сразу раскрыл все фишки Джой Боя, которому пофиг на козыри и просто развлекается.

Своего рода можно сказать, что когда ДП становится ПДП раскрываются все возможности ПДП сразу, в отличие от ДП которые нужно было осваивать и раскрывать юзеру самостоятельно, своими усилиями и умом.

[Катакури]

Моти конечно липкий, но далек от понятия крепкого

ты в курсе что это моти может быть в больших кол-вах , а не пачка. Ты в курсе что можно связать ноги и завалить, ты в курсе что если связать по ногам и рукам, то сила не всегда поможет . Ты в курсе что катакури не тупо боец ближнего боя, и может усиленный моти больших размеров сразу в голову дать.
Ты даже не хочешь поверить что луффи который ударит большой рукой просто по локоть закопает себя в липкое моти. У тебя все что связанно с катакури и санджи не работает почему, зато куча других более слабых убогих персонажей делают то что не могут ни физически не умственно.
Как например статист бобби франко, которого любой перс начиная от ветерана сотрет и не заметит и при этом его бронетело не поможет, а скорее всего и персы ниже класса

[Smiling Cat]

ты в курсе что это моти может быть в больших кол-вах , а не пачка. Ты в курсе что можно связать ноги и завалить, ты в курсе что если связать по ногам и рукам, то сила не всегда поможет . Ты в курсе что катакури не тупо боец ближнего боя, и может усиленный моти больших размеров сразу в голову дать.
Ты даже не хочешь поверить что луффи который ударит большой рукой просто по локоть закопает себя в липкое моти. У тебя все что связанно с катакури и санджи не работает почему, зато куча других более слабых убогих персонажей делают то что не могут ни физически не умственно.
Как например статист бобби франко, которого любой перс начиная от ветерана сотрет и не заметит и при этом его бронетело не поможет, а скорее всего и персы ниже класса
В курсе, однако создастся он позже, чем кулак выстрелит.
На базового Луффи вот упала куча моти, но это не помешало Луффи выбраться из него.
И если связывать Луффи, то до формирования кулака, а не после.

Луффи не боится закапаться в моти. Его не страшил даже Шинокуни Цезаря.
Катакури показан слабым и не эффективным. Не способность убить Луффи Пробуждением 3 часа при наличии настроя и желания говорит само за себя. А касаемо Санджи, то до мутантства его уровень ПТС это то, что показано на ОР, Вано это мнение укрепило, потому что там Санджи ПТС умер и из него родился Мутант Санджи.

Бобби Фанк слабый, но его победить могут только особые ДП-юзеры, Сулонговые минки, К8И-юзеры, которые опытные в нём, вроде Чинджао и Сая, а не Буу и ВВс2 юзеры.
Слова о том, что сильные персы его вырубят на ФС это тупая предвзятость, которая не имеет под собой оснований, потому что особо была подчёркнута прочность Бронетела и как ни крути храброго Йонко БУ пробили статисты, а трусливого Бобби Фанка не поцарапало Хаки.

Бобби Фанка в АДР это подводка к Кайдо, Линлин и Бедствиям.

[Катакури]

В курсе, однако создастся он позже, чем кулак выстрелит.

это потому что ты так сказал?
На базового Луффи вот упала куча моти, но это не помешало Луффи выбраться из него.

действительно слава богу что оно съедобное, а луффи прожорливый ну и враг слава богу ушел по своим делам и даже так воздуха было маловато
И если связывать Луффи, то до формирования кулака, а не после.

это не имеет значение
Луффи не боится закапаться в моти. Его не страшил даже Шинокуни Цезаря.

еще бы его страшило что то от цезаря, его по крайней мере глазами видит в этот момент, в отличии от катакури который мог трезубец в слой моти закинуть ничего не подозревающему луффи
Катакури показан слабым и не эффективным. Не способность убить Луффи Пробуждением 3 часа при наличии настроя и желания говорит само за себя. А касаемо Санджи, то до мутантства его уровень ПТС это то, что показано на ОР, Вано это мнение укрепило, потому что там Санджи ПТС умер и из него родился Мутант Санджи.

если смотреть внимательно, а не как ты жопой то луффи мог раза 3 умереть и спасало его везение и сюжет , первый случай ветка нашлась в удобный момент, второй случай ката просто ушел , третий случай рыцарское сердце, четвертый проникся окончательно. Кстати кайдо тоже немощный не смог убить луффи даже с помощью сп0, хоть и был близок. Если уж ката немощный , то страшно представить что такое дофламинго который был футбольным мячиком который летал по всей дрезрозе т.к был нивелирован 4-кой
Бобби Фанк слабый, но его победить могут только особые ДП-юзеры
его могут победить 99 из 100 человек и этот 1 человек полнейший статист
Бобби Фанка в АДР это подводка к Кайдо, Линлин и Бедствиям.


при чем тут кайдо и линлин и при чем тут довольно таки легко пробивающиеся бедствия?

[shurik]

Катакури показан слабым и не эффективным. Не способность убить Луффи Пробуждением 3 часа при наличии настроя и желания говорит само за себя.

Гато ты вообще не понимаешь сути сенена, убить Луффи, че за пурга? В таких мангах ГГ убивают максимум пару раз и то с последующим воскрешением. Все эти фразы "Я тебя одолею, убью и тд" просто слова, для того что бы был красивый и зрелищный бой между ГГ и ГЗ. Если бы реально все главные злодеи отвечал за слова и все происходило близко к реальности данного произведения не существовало б, потому что луффарь отлетел бы в первых главах манги.
Ну бил он 3 часа и дальше что? Автору надо показать затяжной и зрелищный бой, поэтому он 3 часа его якобы бил, а если б хотел убить луффи то ката просто обвалок его моти, залил его в дыхательные пути и он от удушья помер бы.
Вообще полнейшая чушь, 3 часа бил ката лох, дофла пол дня дуру гнал он имба поц, ну отсек бы нитями руки и ноги и были бы культяпки у луфаря или скажешь тоже у него там бронетело? Режет нитями здания как масло, а сосиски луффи не может? Позорник получается дофла.

[Mugi]

катакури в плане обсуждения похож на дофлу и верго, а непотопляемый становится похож на муэрто, любовь к персонажу это хорошо, но в разумных рамках

[Smiling Cat]

это потому что ты так сказал?
Потому что Катакури шибко возится.

действительно слава богу что оно съедобное, а луффи прожорливый ну и враг слава богу ушел по своим делам и даже так воздуха было маловато
Суть в том, что липкое моти не удержало базового Луффи. Оно тормозит Луффи, но не обездвиживает.
Уж Требол куда более липкий, чем Катакури, потому что ДП его буквально значит липкий, а Луффи вырвал руку и ударил сквозь липкую жижу. И с Катакури будет также.

это не имеет значение
Как раз имеет исходя из №2.

еще бы его страшило что то от цезаря, его по крайней мере глазами видит в этот момент, в отличии от катакури который мог трезубец в слой моти закинуть ничего не подозревающему луффи
Катакури мог бы такое сделать, если бы он такое вообще хоть раз делал.

если смотреть внимательно, а не как ты жопой то луффи мог раза 3 умереть и спасало его везение и сюжет , первый случай ветка нашлась в удобный момент, второй случай ката просто ушел , третий случай рыцарское сердце, четвертый проникся окончательно. Кстати кайдо тоже немощный не смог убить луффи даже с помощью сп0, хоть и был близок. Если уж ката немощный , то страшно представить что такое дофламинго который был футбольным мячиком который летал по всей дрезрозе т.к был нивелирован 4-кой
Ничего из этого не имеет значения.
Луффи был без ДП, восстановил ДП и 3 часа Катакури бился с базовым Луффи с Хаки. Может Луффи и повезло, но Катакури сам либо тупой, либо слабый, что 6 часов до и после вместе лупил базового Луффи в пустую считай.
То, что Катакури бросил Луффи - его вина, он тупой. Может он не полный дебил, но конкретно в этот момент он тупой.
Рыцарское сердце тоже большая тупость, т.к. прошло 6 часов с начала боя и никакого толку, а потом ещё 3 часа лупились.

Везение это когда Иссё спас Ло от Дофламинго, когда Луффи отвлёк Дофламинго от выстрела Ло промежглаз, когда Ло повезло, что на нижнем этаже был статист с которым он мог поменяться местами, чтобы его не расстреляли (впрочем это отчасти и заслуга Ло, потому что он всё же вырубил Дофламинго ВН), когда Луффи пнул Дофламинго прежде, чем тот обезглавил Ло, повезло это когда Робин и Кавендиш помогли Ло выбраться из дворца, когда за Луффи вступилась поддерживать вся страна.

Вот это везение, когда персонажи сами что-то делают и когда союзники мешают ГЗ их убить. Везение, что Робин вытащила Луффи из песков Алабасты.

А то, что было в зазеркалье чисто косяки Катакури. С Брюле может и не полностью косяк Катакури, но учитывая, что тот возился 3 часа иначе это не назвать. Разобрался бы с Луффи за час и этого бы вообще не произошло.

его могут победить 99 из 100 человек и этот 1 человек полнейший статист
при чем тут кайдо и линлин и при чем тут довольно таки легко пробивающиеся бедствия?
Что одного, что второго все Минки Дзо вместе взятые не пробьют в течении месяца, даже если будут атаковать 24 часа в сутки, потому что Сулонга нет.
Твоя предвзятость вообще не обоснована. По той же Логике 30М Луффи никогда бы не победил Крокодайла, но он победил, а 100М Луффи победил 500М Энеля.
То, что Бобби слабый не делает его победимым. Благодаря Бронетелу его может победить лишь 1 человек из 100, а не наоборот, потому что не пробьют. Он их не победит, но и они его не победят.

[Катакури]

катакури в плане обсуждения похож на дофлу и верго, а непотопляемый становится похож на муэрто, любовь к персонажу это хорошо, но в разумных рамках

ну куда мне до тебя, то фанат зоро, то фанат кинга, то фанат кого ты там уже адмиралов? после станешь фанатом горосеев? Да мне перс катакури нравится и да я считаю его сильнее марко и тем более кинга и да у каты способностей хватит под много что. И я не пишу что ката равен сильнее админов , мы с монки как то обсуждали и как это не удивительно но пришли к выводу что в зависимости от админа победа над катой будет сложнее или легче, но то что перс не самый простой это очевидно. У персонажа лютый набор способностей, но при этом он у тебя и гато слабее чем персонажи у которых почти ничего и нету, хотя о чем это я у одного дофла весь мир побеждать, а у другого энма это нерф
А не как у тебя кинг> БМ, по окончанию разочарование
зоро которй стоит(или стоял) над всеми старпомами после победы чуть ли не над слабейшим кингом, тоже разочарован

[Smiling Cat]

Гато ты вообще не понимаешь сути сенена, убить Луффи, че за пурга? В таких мангах ГГ убивают максимум пару раз и то с последующим воскрешением.
Мы обсуждаем ВП внутри манги, а не снаружи. Твои слова не имеют смысла. Внутри манги Катакури должен был убить Луффи, но не убил.

а сосиски луффи не может?
Кайдо тоже не может - это уже другое. Одно дело когда все могут, а 1 не может и другое дело, когда есть всё, чтобы сделать всё чисто и быстро, но тянет 11 часов и ещё проигрывает за 32 минуты.
У Луффи особый ДП, потому что у Дофламинго со всеми, в т.ч. с Ло работает пронзание насквозь, а с Луффи единственным нет и у Кайдо также, только руку он отрезал Кику и у мусорного робота Кида.

[Катакури]

Потому что Катакури шибко возится.

да все с луффи шмбко возиться , кайдо такой же толку то
Суть в том, что липкое моти не удержало базового Луффи
липкое моти удержало 4 гир пока того в пол не били или ты ен заметил что липкость в какой то степени разная бывала у него?
Катакури мог бы такое сделать, если бы он такое вообще хоть раз делал.

мог бы и не читал бы ты вано тогда
Луффи был без ДП, восстановил ДП и 3 часа Катакури бился с базовым Луффи с Хаки
там вся битва была луффи получает получает получает получает, никогда такого не было что луффи не падает и вот те нате :lol:
Твоя предвзятость вообще не обоснована. По той же Логике 30М Луффи никогда бы не победил Крокодайла, но он победил, а 100М Луффи победил 500М Энеля.
честно говоря я и не считаю победу луффи над кракодайлом победой. С энелем другой случай, там контрящий фрукт всю силу энеля
То, что Бобби слабый не делает его победимым. Благодаря Бронетелу его может победить лишь 1 человек из 100, а не наоборот, потому что не пробьют. Он их не победит, но и они его не победят.

с уровнем силы твоего бобби франко его может не 1 человек победить, а 99:vipo:

Если катакури полный дебил что бросил луффи и ушел, то кто тогда дофла который вместо того что бы преследовать луффи, показывал силушку богатырскую статистам и ребекке . Да и по такой логике все противники мугивар дебилы т.к большинство вместо того что бы добить , вечно куда то уходят то еще что то

[Smiling Cat]

У персонажа лютый набор способностей, но при этом он у тебя и гато слабее чем персонажи у которых почти ничего и нету, хотя о чем это я у одного дофла весь мир побеждать, а у другого энма это нерф
Потому что есть список того, что пробивает Бронетела, ничего из чего у Катакури в арсенале нет.
У Дофламинго особый ДП, который их пробивает, поэтому у него огромное преимущество.
Дофламинго не вкачан чисто в силу, как Зоро, и не вкачан чисто в скорость, как Санджи, он не вкачан чисто в защиту, как Джек, у Дофламинго вкачан во всё это разом и даже если его показатель скорости ниже того у кого он у него вкачан в это, Дофламинго одолеет скоростного показателями силы и защиты и точно также против защищённого и качка.

Помимо этого Дофламинго дерется на любой дистанции, летает, а также может связать или контролировать противника, а контр-мера против такого есть мало у кого как вообще.

Дофламинго вооружён лучше всех в ВП, поэтому битвы ему даются много легче, чем прочим, которые хоть побеждают, но для этого из кожи вон лезут.

[Катакури]

Потому что есть список того, что пробивает Бронетела, ничего из чего у Катакури в арсенале нет.

да срать всем на бронетело господи, от того что ло вдруг может пробить за счет пробуждения не делает его сильнее всех и так же отлетит от половины командиров и админов
У Дофламинго особый ДП, который их пробивает, поэтому у него огромное преимущество.

у дофлы особый ДП который с трудом базового луффи царапает и ничего не может сделать 4-му гиру
Дофламинго не вкачан чисто в силу, как Зоро, и не вкачан чисто в скорость, как Санджи, он не вкачан чисто в защиту, как Джек, у Дофламинго вкачан во всё это разом и даже если его показатель скорости ниже того у кого он у него вкачан в это, Дофламинго одолеет скоростного показателями силы и защиты и точно также против защищённого и качка.

половина вещей которые ты вписал не относятся к дофламинго вообще никак
Помимо этого Дофламинго дерется на любой дистанции, летает, а также может связать или контролировать противника, а контр-мера против такого есть мало у кого как вообще.

это смешно
Дофламинго вооружён лучше всех в ВП, поэтому битвы ему даются много легче, чем прочим, которые хоть побеждают, но для этого из кожи вон лезут.

поэтому БМ зная что дофла проиграл луффи отправляет крекера у которого ВВ> у дофлы и бой с луффи был не 20 минут , а 11 часов:lol: Прости забыл у луффи в 4-м гире проблем было раз в 100 больше против крекера , чем с дофлой, точнее с дофлой вообще проблем не было

[Smiling Cat]

да все с луффи шмбко возиться , кайдо такой же толку то
Нет не все, только Крекер и Катакури.
Ни Кайдо, ни Дофламинго, ни кто бы то другой из прошлых ГЗ столько не возились.

липкое моти удержало 4 гир
Который 4 гир? Который слабый, но быстрый снейкмен? Баундмен сильнее Снейкмена.
И как ни крути, а Моти хоть липкий, но имеет свои пределы по липкости - уж не клей и не Бэта Бэта.

мог бы и не читал бы ты вано тогда
Значит не может. Нет смысла это обсуждать.

там вся битва была луффи получает получает получает получает, никогда такого не было что луффи не падает и вот те нате
Луффи не падает слишком долго. Луффи и раньше дрался с врагами, но ни один враг не избивал Луффи 11 часов. Пусть они проигрывали, но и Луффи по окончании боя был выжат, а то сознание терял.
А тут хоть Луффи бьют односторонне, но он не падает, хотя у предыдущих врагов на то, чтобы Луффи упал уходило менее часа, ну двух максимум. Это говорит о том, что удары Катакури слабые.

честно говоря я и не считаю победу луффи над кракодайлом победой
И тем не менее, стоило Луффи стать мокрым, как Крокодайла избивали даже без резновых кулаков, просто вмазав рукой по лицу Луффи пускал Крокодайлу кровь.
На крыше Крокодайл выиграл раунд но только потому что они были на крыше и Луффи чуть с неё не упал и всё же Луффи выжил благодаря отчасти удаче, отчасти самому себе, что плюнул воду туда куда плюнул, что она на него упала.

т.е. всё равно выходит, что 30М победил условно 162М (из СБС) за счёт того, что просто добавил воды себе.

с уровнем силы твоего бобби франко его может не 1 человек победить, а 99
Они не могут его победить, потому что пробить не могут.

Если катакури полный дебил что бросил луффи и ушел, то кто тогда дофла который вместо того что бы преследовать луффи, показывал силушку богатырскую статистам и ребекке
Дофламинго как раз и преследовал Луффи, гладиаторы его даже на минуту не остановили - он шёл за Луффи и убивал гладиаторов попутно. В его состоянии он уже не мог бегать и двигался осторожно согласно своему состоянию, ещё после ГН он перестал делать резкие движения, а после 4 гира у него открылись раны и состояние больше ухудшилось.
Дофламинго оказался рядом с местом, где был Луффи, Ло и Луффи спрятались от Дофламинго, но хотя на пути Дофламинго встала Виола, Дофламинго ускорил Клетку, чтобы Луффи к нему вышел.
т.е. даже в состоянии Дофламинго, он делал всё, чтобы заставить Луффи выйти к нему драться, идя по пятам убегавшего Гатза.

Дофламинго ни разу не забыл про Луффи и был доволен, что тот к нему всё же вышел, а меж тем страна продолжала тормозить Клетку, которая толкала их назад.

Добавлено через 7 минут
да срать всем на бронетело господи, от того что ло вдруг может пробить за счет пробуждения не делает его сильнее всех и так же отлетит от половины командиров и админов
Потому что Ло в целом слаб, а Дофламинго силён ещё много чем другим. Взять хотя бы ФС по которой нога Дофламинго без Хаки сильнее ДН Санджи, поскольку не только её заблокировала, но и отбросила.

у дофлы особый ДП который с трудом базового луффи царапает и ничего не может сделать 4-му гиру
Я уже говорил, что все эти утверждения ложны, потому что у Луффи особый ДП.

половина вещей которые ты вписал не относятся к дофламинго вообще никак
Очень даже относятся, потому что Дофламинго вынослив, крепок, огнеупорен и физически силён, помимо этого режет, связывает, дробит, стреляет, контролирует, блокирует, оказывает первую помощь. И всё это есть в АДР.

это смешно
Это факт.

поэтому БМ зная что дофла проиграл луффи отправляет крекера у которого ВВ> у дофлы и бой с луффи был не 20 минут , а 11 часов Прости забыл у луффи в 4-м гире проблем было раз в 100 больше против крекера , чем с дофлой, точнее с дофлой вообще проблем не было
Нет, Линлин, зная, что Альянс Ло И Луффи победил Дофламинго направила за 1/2 Альянса Лес Душек (Король Баум, Брюле, копирующая Луффи, Рендольфа, Журавля) и к ним добавила Крекера, чья награда занижена, т.к. всего за 1 его Солдата, а не за него самого.

И ещё, ВВ у Крекера не сильнее Дофламинго, потому что это был не Крекер, а даже если принять на веру, что ВВ Крекера сильнее Дофламинго - Крекер слабее Дофламинго в целом, потому что одной силы Хаки мало для победы.

Луффи побеждал Крекера дольше чем Дофламинго, потому что с Луффи не было Ло и армии поддержки - только Нами и её поддержка в виде Душек.
Ты коверкаешь факты.

[Set]

Пробуждения Кати и Дофлы не причинят вреда Йонко. Ло и Киду позволили даже победить Йонко. Вот что важно. То что у Оды проблемы с подачей и раскрытием - дело другое.
Где это пробуждение Кида позволило победить?
Основную работу сделал Ло (нанес сильнейший внутренний урон в то время как атаки Кида так и не пробили БМ, не дал ей ничего сделать техникой Коразона и т.д.), и даже так, только бомба окончательно добила БМ. Так что пока только Ло в принципе достоин стать на уровень половинойонковский.
Киду поможет только раскрытие КВ на уровень йонко, иначе он так и останется обсосом.
https://img4.desu.me/manga/rus/one_piece/vol103_ch1039/one_piece_vol103_ch1039_p006.png
Даже в манге тебе черным по белому написано что БМ признает только техники Ло
https://img4.desu.me/manga/rus/one_piece/vol103_ch1039/one_piece_vol103_ch1039_p014.png
Ну и вот твой любимый аргумент - МАСШТАБ. У Ло он есть у Кида нет. Так что хватит сам себе противоречить.

[MonsterLaw]

катакури в плане обсуждения похож на дофлу и верго, а непотопляемый становится похож на муэрто, любовь к персонажу это хорошо, но в разумных рамках
Выдал фанатик, у которого ссаный старпом просто шотает йонку :lulkata::kaidocry:
Хорошо, что я абсолютно непредвзят: мой могучий ло все ваших вайфу шот :ac::fn:
Даже в манге тебе черным по белому написано что БМ признает только техники Ло
Кид бьет вторым, а значит он на 1 % сильнее по закону сенена (с) муги :mihawk::mihawk:

[Smiling Cat]

Хорошо, что я абсолютно непредвзят: мой могучий ло все ваших вайфу шот
Ло такой могучий, что его обманула "секретарь".

[Howl]

Если бы сегодня вышла глава, то я бы сказал:
- Ха. Я победил в нашем споре! Ло-ошки! :aw:

Добавлено через 1 минуту
п.с. Просто с утра захотелось почувствовать своё превосходство.

[YO]

а когда глава :oops:

[Howl]

а когда глава
Да вот сейчас выйдет.

Вот как раз скрин из неё, если сильно соскучился:
https://ie.wampi.ru/2022/06/24/photo_2022-06-24_00-07-10.jpg

[YO]

Вот как раз скрин из неё, если сильно соскучился:спасибо

[Howl]

Если бы вашей задачей стояло - сделать Арамаки победителем в схватке с Мугиварами и Ко - как бы вы стали раскрывать способности Адмирала? И какие техники применять?

[YO]

Если бы вашей задачей стояло - сделать Арамаки победителем в схватке с Мугиварами и Ко - как бы вы стали раскрывать способности Адмирала? И какие техники применять?Просто всех протыкает и все, как бой с РОбин, то она проигрывает Марии, а тут раз, новый режим, который тупо её перекрасил, и она побеждает Марию, а дальше читатель сам думай, что и как, хотя сам бой и её действия никак не поменялись

[Howl]

Просто всех протыкает и все, как бой с РОбин, то она проигрывает Марии, а тут раз, новый режим, который тупо её перекрасил, и она побеждает Марию, а дальше читатель сам думай, что и как, хотя сам бой и её действия никак не поменялись
Если чёрный цвет это не воля, то значит это какая-то часть её тела.
Возможно, чёрные ногти, что проросли по всему телу как чешуя у дракона.
Возможно, это её волосы, и теперь все Кавказцы в мире закомплексовали.
Возможно, родинки. Я всегда задумывался, зачем они. И Ода раскрыл их секрет. Чем больше их, тем больше сил у персонажа.
Возможно это ещё зрачки. Но... тут мне чёт совсем противно стало, так что на этом и закончу.

[Smiling Cat]

Если бы вашей задачей стояло - сделать Арамаки победителем в схватке с Мугиварами и Ко - как бы вы стали раскрывать способности Адмирала? И какие техники применять?
На данный момент у меня в отношении Арамаки кроме ожиданий ничего нет. Корни дают ему где-то 73% успеха, но этого мало, это не 100% - у него должен быть козырь.

С помощью ИМХО ему можно много чего придумать, в т.ч. растения Архипелага Боуин или Биоланте.
Можно создать Джунгли прямо посреди поля боя, где всё вокруг будет окружено аурой Арамаки, из-за чего ВН его было бы трудно отследить, а деревья, корни, лианы и заросли мешали бы движения противника, но не Арамаки, который бы слился с природой, как с единым целым.
Можно обстреливать врагов колючими растениями или дезориентировать их с помощью вонючих запахов цветов.
Можно попытаться загнать их внутрь гигантского дерева, чем-то вроде "Клетки" только вместо разрезания всего внутри себя, она будет сдавливать всё внутри себя (пусть враги ломают и рвут растения, оно будет регенерировать, при том не так, как у Пики, а почти мгновенно), пока всё не сожмётся в единый ствол дерева, а все оказавшиеся внутри враги станут его кормом.
Сбежит разве что Ло, но достаточно 1 грубой ошибки и из Ло сделают мумию, а он её обязательно допустит.
Кроме того, Арамаки нужен свет и вода для энергии, а фестиваль как раз для этого подходит, где полно напитков и уже вот-вот скоро наступит утро.

Но это конечно не Ода. Очень трудно воплотить нечто подобное на рисунке. Я жду от Оды оригинальных идей и что сила Арамаки и его уверенность не пустая бравада.

Может и кажется, что Арамаки в меньшинстве, но на самом деле растений на стороне Арамаки намного больше и он их командир, он охватывает широкую территорию, а значит он сам человек-армия. Один против всех, которому даже пальцем двигать не нужно, чтобы вступить в поединок с армией и победить.

Что главное в победе Арамаки, что у него должно быть?
*Бесконечная энергия и регенерация.
*Даже если его бьют, даже если его пинают, даже если его втаптывают - он должен всегда вставать.
*Огромное число растений на территории, кои не выкосить, из-за их постоянного быстрого роста.
*Постоянная бдительность и неумолимость к врагам.
Это обеспечит ему победу сколько бы врагов ни было!

[Erma]

Еще можно отметить вот что.
Если опустить конкретно боевые способности, сила Арамаки - невероятно созидательная сила, в отличие от всех других.
1. Еда
Из растений можно получить еду, значит, можно накормить и себя, и многих других.
2. Вода
Растение может добыть воду с помощью корней глубоко под землей. Можно напоить себя и других.
3. Лекарство
Лекарственные растения.

То есть, по сути, он может создать благоприятные условия для жизни практически везде. Вообще, неоценимая способность при сопровождении больших армий.

А из боевого: смертельные яды. Предположим, колючка со смертельным ядом.

Простор для фантазии и правда большой.

[YO]

То есть, по сути, он может создать благоприятные условия для жизни практически везде.Вот как раз хочет свергнуть МП, может его цель "рай" на земле, жаль только, что гнилые люди останутся таковыми. даже с безграничными ресурсами.

[Smiling Cat]

Вот как раз хочет свергнуть МП, может его цель "рай" на земле
Скорее мне верится, что созидание является скорее сопутствующим скиллом Арамаки, а главная его цель это наказать грешников.
Мне кажется тут тонкая ссылка на Ад Данте (2-й пояс, Седьмого Круга), где самоубийцы были превращены в растения, которые истязали Гарпии, а в данном случае не самоубийцы, а преступники, чьё искупление/наказание это стать растением.

Я считаю, что Иссё и Арамаки хоть на одной стороне, но друг другу противоположны - у Иссё разрушительный ДП и личность, направленная на мирное урегулирование ситуации, а у Арамаки созидательный ДП, но личность направлена на радикальное урегулирование ситуации.

[Чей-то подарок]

Да вот сейчас выйдет.

Вот как раз скрин из неё, если сильно соскучился:
https://ie.wampi.ru/2022/06/24/photo_2022-06-24_00-07-10.jpg

Ах... ый хайп :ag::ag::ag::ag:

Добавлено через 13 минут
Если бы вашей задачей стояло - сделать Арамаки победителем в схватке с Мугиварами и Ко - как бы вы стали раскрывать способности Адмирала? И какие техники применять?
У Арамаки сейчас просто бесконечный потенциал в плане воздействия на противника.
Начиная с корней которые покрываются хаки и осушают людей.
И заканчивая армией зомби, ядами и т.п.
https://garantmarket.net/uploads/posts/2021-08/611bdc89f3caf.jpg

[Mugi]

ну куда мне до тебя, то фанат зоро, то фанат кинга, то фанат кого ты там уже адмиралов? после станешь фанатом горосеев? Да мне перс катакури нравится и да я считаю его сильнее марко и тем более кинга и да у каты способностей хватит под много что. И я не пишу что ката равен сильнее админов , мы с монки как то обсуждали и как это не удивительно но пришли к выводу что в зависимости от админа победа над катой будет сложнее или легче, но то что перс не самый простой это очевидно. У персонажа лютый набор способностей, но при этом он у тебя и гато слабее чем персонажи у которых почти ничего и нету, хотя о чем это я у одного дофла весь мир побеждать, а у другого энма это нерф
А не как у тебя кинг> БМ, по окончанию разочарование
зоро которй стоит(или стоял) над всеми старпомами после победы чуть ли не над слабейшим кингом, тоже разочарован

Фанат Зоро, ок. Но даже после Вано я не пою диферамб Зоро, при том что он резанул Кайдо и победил на старпома. Катакури слит давно, но он по-прежнему сильнейший тебя послушать. Муэрто также про Дофлу рассуждает.
На счет Марко и Кинга это два лютых танка в сравнении с Катакури. В мощи ударов они также превосходят катька. В награде превосходят. По сюжету они дальше оказались. Ни одного аргумента в пользу катька не вижу. ВН и умения уклоняться никогда не была залогом победы, только мощь и выносливость.
Кинга > БМ у меня никогда не было, что ты несешь?
И я поддерживаю Зоро и Адмиралов на протяжении многих лет. По-моему это всем известно.

[Estarossa]

Катакури банально по логике манги не может быть слабее других старпомов, потому что это уже дисбаланс в командах Йонко, а они всю дорогу как равные подаются, у них даже также разделяются команды на несколько топов после Йонко, после этих 3-ёх топов ещё несколько на лигу послабее (Летуны/Ветераны), и потом уже всякие статисты. По логике некоторых получается, что сильнейший человек в команде БМ слабее каждого из Ножен, особенно Кинемона, который сколько-то атак от Кайдо выдержал, того самого, который ради хайпа ваншотнул Луффи в начале Вано, который типа победил Катакури. Оценивать баланс по Луффи вообще никогда не было хорошей идеей, вон Крок ярчайший пример, сначала он сливается безгировому Луффи из 100+ глав, а через пару месяцев показывает себя как реально достойный Шич, стопающий Дофлу, Михоука, Акаину и т. д., и на фоне этого самого себя старый Крок буквально статист, но не мог же он просто так за это время скакануть на несколько лиг выше. И с Кайдо сейчас будет та же фигня, Луффи его победил, но он 100% не вынесет ни одного Адмирала или другого Йонко с первого захода (вообще у него как обычно могут быть проблемы с чуваками гораздо слабее), но это же не будет означать, что Кайдо слабейший среди топов и остальные его вперёд ногами вынесут.

[Howl]

Как-то решил я пересчитать всех, кто сейчас находится в Вано, и как-то за Арамаки стало печально. Особенно если вспомнить, что тут мечников до одури.

Так что если он и будет биться в лобешник, то только в стиле Хаширамы. С бесконечной/сверх повышенной выносливостью (отсылочка к Антею), с регенерацией, с перемещениями внутри фауны (почти уровня Минато), клонами, ядовито-токсичными растениями, пускающих пыльцу на большое расстояние.
И это всё покрывается сверху тоннами деревьев сорта Адама, и огромными древесными монстрами, которые так же будут самовосстанавливаться.

То есть по существу это будет улучшенная форма Пики.

:kizarupog: Ох, я решил на святыню замахнуться.
Всё. Ждём-с полотна по обожествлению Пики, и выше уровнем чем любой Адмирал.

Добавлено через 4 минуты
Катакури банально по логике манги не может быть слабее других старпомов, потому что это уже дисбаланс в командах Йонко
Тогда придётся и Дофлу признать, что он не какашка. Хоть уже давно и выпилился под действием 4 Гира.

[Estarossa]

Тогда придётся и Дофлу признать, что он не какашка. Хоть уже давно и выпилился под действием 4 Гира.
Да я давно уже думаю что он в лиге Бедствий/Генералов, не уровня Катакури/Кинга конечно, где-то между 2 и 3 местом (и распиленная награда за него между Ло и Луффи в принципе на это намекает). Раньше я считал иначе, но из всех Генералов и Бедствий только у Катакури есть более-менее норм абилки на их фоне, пробуждение и что не мало важно он единственный кто развил ВН в потолок, ВВ у него достойного уровня + КВ имеется, среди Бедствий и двух других Генералов ни у кого нет пробуждения (насколько нам сейчас известно) и посредственная воля (собственно как и 3 доисторических зоана выглядят хуже на фоне раскачанного моти, да и нитей тоже). Дофла на их фоне реально более абилочный и пробуждение хотя бы имеет, но с волей та же фигня, ничего серьёзного, Джека и Крекера явно завалит, со Смузи непонятно, с Квином думаю тяжело ему будет из-за модификаций и вирусов, ну а против Кинга и Катакури уже без шансов.

[Howl]

Да я давно уже думаю что он в лиге Бедствий/Генералов, не уровня Катакури/Кинга конечно, где-то между 2 и 3 местом
У меня есть по этому поводу желание перечитать бои Дофлы и Кати. Ну и сравнить что к чему.

Но чёт :ar: пока руки не тянутся.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Estarossa. У меня к тебе вопрос века.
Если нити у Дофлы такие острые, что могут Бобби ранить (который смог выдержать топор с волей), то почему они не режут меч Ло?
Ведь как известно, оружие с волей должно резать сталь. Исходя из боя Зоро и Мистера 1.

Конечно, есть предположение, что или нити тогда по Бобби прошлись с волей (как это обычно делал Катя, заряжая волей свою моти на расстоянии), или меч у Ло из более крепкого материала. Или... Ло использовал прозрачную волю (но вроде в этой арке уже принято волю подкрашивать, правда Бу исключение (но может из-за того, что у него воли совсем с гулькин нос))

[kimarin]

https://www.youtube.com/watch?v=AcSVkCNDLZg

[Howl]

Уже ретро-ролик, но всё так же хорош.

[Печенька]

Хм, что то интересное?
https://www.mangasail.co/content/one-piece-10531?2022-06-25T0

[Катакури]

смотрю и 3-х персонажей БМ показали из фильма ред, вот вопрос куда столько персонажей суют, если вспомнить стампед там тоже напихали и всех сверхов и половину дозора, но что почти все сверхи ушли за кадр что админов то толком и не было . К чему нагружать если очевидно что % 80 толком не будут использоваться

[FindYourWay]

хуже стампида не будет филмьма, уже момент из нового мувика с флешбеком мелкого луффи и этйо мелкой уткой уже интересней всего стампида

[Estarossa]

Если нити у Дофлы такие острые, что могут Бобби ранить (который смог выдержать топор с волей), то почему они не режут меч Ло?
Ведь как известно, оружие с волей должно резать сталь. Исходя из боя Зоро и Мистера 1.
Ло укрепил меч волей, которая и без почернения используется, ну и очевидно что ВВ Ло сильнее всяких там Бобби и Буу который его пробить не смог.
но вроде в этой арке уже принято волю подкрашивать
Да оно с самого начала таймскипа часто без почернения используется, вон те же Ножны без чёрных клинков Кайдо дырявили.

Добавлено через 1 минуту
смотрю и 3-х персонажей БМ показали из фильма ред, вот вопрос куда столько персонажей суют, если вспомнить стампед там тоже напихали и всех сверхов и половину дозора, но что почти все сверхи ушли за кадр что админов то толком и не было . К чему нагружать если очевидно что % 80 толком не будут использоваться
Ради фансервиса, многие будут рады снова увидеть того же Катакури

[Катакури]

и вообще кто будет противником? явно же не утка. И странный отрезок взяли джимбей в команде, т.е получается события после вано? луффи будет со своим убогим луни тюнсом? смешнее всего если в манге ямато присоединится к команде. Или это до вано события

[FindYourWay]

она будет как сирена своими песнями подчинять всех

[Катакури]

Ради фансервиса, многие будут рады снова увидеть того же Катакури


я то понимаю что суют персов ради фансервиса, но должен же он что то сделать , а не просто лицом поторговать. Хотя еще есть все админы которые тоже видимо половина будет просто лицом торговать.
Ладно все равно ничего не жду от фильма, надеюсь будет нормальный бой и музыка , которой так не хватает в ВП при боях

а есть хоть описание какое то нормальное , что ожидает в фильме, а то ни трейлера нормального ни описания

[FindYourWay]

сук когда стампид выходил уже к такому времени было известно что злодей буллет будет

а еще сказали что этот мувик отличаться от всех будет его делает чел вообще с вп незнакомый

[Estarossa]

я то понимаю что суют персов ради фансервиса, но должен же он что то сделать , а не просто лицом поторговать. Хотя еще есть все админы которые тоже видимо половина будет просто лицом торговать.
Ладно все равно ничего не жду от фильма, надеюсь будет нормальный бой и музыка , которой так не хватает в ВП при боях
Может и сделает, в прошлом фильме большая часть персов что-то да сделали, Михоук вон метеор снёс в щепки, Фуджи небольшой бой дал, Хэнкок голема поддых пнула и т. д.

[Smiling Cat]

Муэрто также про Дофлу рассуждает.
Только в отличие от Катакури у Дофламинго возможностей побольше. Если бы у Дофламинго способности не были так хорошо прописаны и не было неоднозначных моментов связанных с Базукой Бэйби 5, ГН Ло, Бобби Фанком и Заморозкой Кузана, я бы ничего не мог поделать, но я могу.

Катакури банально по логике манги не может быть слабее других старпомов, потому что это уже дисбаланс в командах Йонко
Команд Йонко? Ты не понимаешь сути баланса команд Йонко! Он держится вообще не на их командах, а на самих Йонко!
Каждый Йонко может противостоять каждому Йонко, и каждый Йонко в одиночку может уничтожить команду любого Йонко без Йонко.

Нет баланса среди команд Йонко. Если брать команды без их капитанов, то ПЗ > ПБМ (потому что нанести вред может только Смузи) > ПБУ (потому что ударить Катакури не может никто из них и у ПБМ больше Хаки-юзеров и ДП-юзеров).

стопающий Дофлу, Михоука, Акаину
Слишком громко сказано если учесть, что вся эта троица даже не дралась с Крокодайлом.
Дофламинго остановил клюк Крокодайла ногой, а не собирался ею его ударить.
Акаину нападал на Джимбея и Луффи, а Крокодайл влез.
Михок также нападал на Луффи, а Крокодайл влез.
Я не считаю, что если персонаж просто лезет под руку, а не дерется с более сильным противником, то это показывает его как более сильного.

офла на их фоне реально более абилочный и пробуждение хотя бы имеет, но с волей та же фигня, ничего серьёзного, Джека и Крекера явно завалит, со Смузи непонятно, с Квином думаю тяжело ему будет из-за модификаций и вирусов, ну а против Кинга и Катакури уже без шансов.
Без шансов это как раз у Кинга и Катакури, у которых нет абилок, чтобы пробиться сквозь нити Дофламинго.
У Катакури Хаки с лимитом, а тело Кинга Дофламинго может пробить.

Если нити у Дофлы такие острые, что могут Бобби ранить (который смог выдержать топор с волей), то почему они не режут меч Ло?
Ведь как известно, оружие с волей должно резать сталь. Исходя из боя Зоро и Мистера 1.

Конечно, есть предположение, что или нити тогда по Бобби прошлись с волей (как это обычно делал Катя, заряжая волей свою моти на расстоянии), или меч у Ло из более крепкого материала. Или... Ло использовал прозрачную волю (но вроде в этой арке уже принято волю подкрашивать, правда Бу исключение (но может из-за того, что у него воли совсем с гулькин нос))
1. Потому что меч Ло защищён Хаки.
2. Нет никаких предположений и быть не может. Дофламинго порезал Бобби Фанка без Хаки, потому что это был НЕ ДОФЛАМИНГО, а его Нитевой Джокер у которого быть не может Хаки, потому что он целиком из нитей!!!

ВВ Ло сильнее всяких там Бобби и Буу который его пробить не смог.
Но всё равно не пробьёт, потому что не ВВс2, а вот ДП может и поделит.

[Айкаша]

Ло укрепил меч волей, которая и без почернения используется, ну и очевидно что ВВ Ло сильнее всяких там Бобби и Буу который его пробить не смог.

Да там Сай пояснил за ситуацию
Что Буу недостаточно тренировался. Вот и проиграл
Собственно, братьев Фанков до конца арки все выносили ваншотом.

И Гатс задал уровень Фанков - 100 лямные пираты, что для НМ считается низшей категорией.

[Smiling Cat]

Да там Сай пояснил за ситуацию
Что Буу недостаточно тренировался. Вот и проиграл
Собственно, братьев Фанков до конца арки все выносили ваншотом.
Буу недостаточно тренировался К8И, который по своей сути является китайским аналогом японского Рю.

[Howl]

. Нет никаких предположений и быть не может. Дофламинго порезал Бобби Фанка без Хаки, потому что это был НЕ ДОФЛАМИНГО, а его Нитевой Джокер у которого быть не может Хаки, потому что он целиком из нитей!!!
Может.
Катя мог, и Дофла сможет.

[Катакури]

Может.
Катя мог, и Дофла сможет.
попрошу не сравнивать лорда катакури с бомжом дрезрозы:fireass:

[Smiling Cat]

Может.
Катя мог, и Дофла сможет.
У Катакури не было двойников, поэтому он не может.
Двойники Дофламинго не юзают Хаки.

[Айкаша]

Буу недостаточно тренировался К8И, который по своей сути является китайским аналогом японского Рю.

А это уже твоя додумка
https://i.imgur.com/gCg4tzf.png

Буу просто слабак

[Катакури]

ребят я дофлу нашел
https://i.pinimg.com/originals/9e/8d/a5/9e8da5b32f3bda2159bc16341b3ff320.jpg

[Estarossa]

:nebelous::belous::v1po:

[Smiling Cat]

А это уже твоя додумка
Семья Чинджао дерется не столько Хаки, сколько К8И и его же совершенствует.
Сай использовал К8И на Фанках, чтобы их победить, а не Хаки.

Добавлено через 1 минуту
попрошу не сравнивать лорда катакури
Именно, что Лорда, который никогда не будет Королём, никогда не станет самостоятельным и до конца жизни будет жить с мамой.

[Катакури]

К8И
кто ни будь расшифруйте, а то по гатовским сокращениям пора переводчик официальный ан сайт вводить :usopp:

[Smiling Cat]

кто ни будь расшифруйте, а то по гатовским сокращениям пора переводчик официальный ан сайт вводить
Кулак 8 импульсов. Тебе бы мангу читать или хоть знать особенности и арсенал персонажей, раз уж по контексту К8И я отнёс к Семье Чинджао...

[Катакури]

Тебе бы мангу читать
и это мне человек говорит у которого дофла йонок режет, хотя даже базового луффи с трудом царапал:lol:

[Smiling Cat]

и это мне человек говорит у которого дофла йонок режет, хотя даже базового луффи с трудом царапал
У Луффи просто ДП особый, который даёт тело, которое сложно порезать. Это было сложно сделать Дофламинго и сложно было сделать Кайдо. Но это только у Луффи такой особый ДП, а у Йонко его нет. Взять хоть БУ, которого статисты всякие резали - был бы на их месте кто посильнее, то с БУ было бы покончено раньше.

Это таким, как Луффи и Зоро нужно из кожи вон лезть, чтобы резать бронетела, учить ВВс2 и КВВ, а Луффи так ещё и дубасит с удвоенной силой, потому что он вместо того, чтобы убивать врагов вырубает их.
А таким как Дофламинго и Арамаки повезло ещё в самом детстве съесть ДП, которые пробивают бронетела без усилий, которые стремятся не вырубить противника, а убить его, пронзить сердце или отрезать руки-ноги-голову.

[Катакури]

У Луффи просто ДП особый, который даёт тело, которое сложно порезать
пробить тупым предметом сложнее, а колющие и режущие это слабость вроде как:Spice:

[Smiling Cat]

пробить тупым предметом сложнее, а колющие и режущие это слабость вроде как
И тем не менее. Ладно если только 1 Дофламинго не пробил Луффи, хотя что Гладиаторов, что Гатза пробивал и Ло насквозь нитями прошивал в базе (+ Орзу-мл. ногу отрезал и Ло руку), но теперь это ещё и Кайдо, который Луффи в рубашке лишь поцарапал, тогда как Киду он мусор срезал, а Кику в броне и с мечом отрезал руку (рука и нога Луффи должны были одно из двух: либо быть отрезаны, либо висеть на полоске кожи).

Из наблюдений выходит, что именно Луффи выбивается из общего правила, а отличается он от других разве что резиновым телом.

Но даже если допустить, что Дофламинго не прошил Луффи насквозь ещё и из-за Хаки, которым тот себя защитил - это никак не меняет ситуации с Йонко, что БУ, что Линлин и Кайдо, которые Хаки себя ну вообще не защищали.
Если бы Кайдо обмазывал себя для защиты Хаки, то мне бы пришлось признать скрепя зубами, что шансы на победу у Дофламинго не велики в битве, но арка уже закончилась и Ода этого у Кайдо не показал - в связи с этим я спокоен и смело могу считать Дофламинго сильнее Рокс (всех вместе взятых - жирно, но по отдельности так точно).

С Тичем и Шанксом пока ещё не ясно, но учитывая, что Тич сначала ловит в пузо, а потом уже начинает думать, как бы не сдохнуть и победить, то у меня позитивный настрой.
А с Шанксом на данный момент жду сюрприза. На данный момент у меня сценарий тот же, что с Михоком - Шанкс окружён Пробуждёнными нитями и земля под ним из нитей, что стремится его связать, а Дофламинго и ЧР в небе. Пусть Шанкс защищается Хаки и обмазанный пытается попасть слэшами по Дофламинго, издалека это трудно сделать и Дофламинго остаётся только ждать, когда у того закончится Хаки.
Пока что это мой рабочий сценарий. Я не уверен, что он устоится, т.к. что-то у Шанкса я всё же жду. А когда это появится - буду думать считать Шанкса единственным исключением из Йонко, который будет сильнее Дофламинго или писать новый сценарий победы Дофламинго над Шанксом.
П.С. В целом Дофламинго также не целиком раскрыт, я жду что Ода косвенно его ещё больше раскроет в новых главах, но пока работаю с тем, что есть в отношении и Дофламинго, и каждого Йонко.