Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового
Луффи станет участником Волны, т.е. вольётся в неё внепланово
Ну это твоё мнение. А По факту в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.
И луффи еще ни в одно событие не "вливался", он везде был центром события, даже в Войне Маринфорда, где он был просто слабаком, и не относился к ней никаким боком.
А теперь этот мальчик, на минуточку, ровня Йонко.
Шичей упразднили не из-за дофлы, а Из-за Луффи. Т.к. он раскрыл и сверг ДВУХ шичей, которые беспределили из-за этой системы Щичибукаев, и 2 королевства топили за отмену.
Кайдо зашевелился потому что к нему Биг мам приплыла, которая за Луффи приплыла в Вано, а не из-за того что Джокера повязали.
Вся реакция на поражение дофлы была "Как этот слабак мог проиграть".
Как я уже сказал выше, в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.
(Ты кстати свою цитатку мне приписал)
Так, Хаул опять аву сменил))
:bd: Как я могу без чирик-чирик обойтись?)
Ой, то есть без Джо Джо стайла.)
Чёт хотел тебе предложить фанф написать на пару по Ван Пису. Типа, как два челика до КП росли. Но пока лень это устраивать.
Smiling Cat
28.04.2022, 20:40
что это, если не великое благо? И самое большое освобождение от угнетения ещё впереди, и ты сам это понимаешь.
И чё? Что из этого указывает, что Луффи центральный персонаж?
Ты мне сейчас описываешь героя!
Вот Аинз Оал Гоун может являться Центральным Персонажем и Героем, который обзаводится связями по всему миру.
Благодаря этим связям он спокойно объявил войну Королевству по всем правилам, а не как варвар - объявление о войне поддержали Империя, Святое Королевство со Жрецом, Королевство Гномов и вроде как Теократия, т.е. 3 из 4 уже союзники Колдовского Королевства.
А Луффи пират, он интригами, коварством и хитростью не занимается. Он прямой как дверь и потому просто герой истории. Он не центральный персонаж.
Смотри, короли боятся МП, не смеют им перечить. Они могут лишь давать знать о своих проблемах, жаловаться на что-то, надеясь, что МП соизволит им помочь. Они никак не могут заставить МП пойти на какое-то серьёзное решение. А отказ от одной из трёх великих сил это ну оочень серьёзное решение.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol41/398#page=10
Мировое Правительство это союз Государств.
Даже если МЗ является чем-то выше, они не лезут в политику других стран.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/907#page=7
Даже из слов о Пустом Троне следует, что МП не тиранизирует все страны мира и не управляет ими, а те сами равны между собой и принимают важные решения для мира.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/908#page=10
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/908#page=12
Ты напридумывал о МП невесть что. МП это и есть низшая знать и их решения влияют на весь мир. СК никто не указывает и кто не отменяет их решения, кроме них.
Да, Горосеи ведут тёмную игру за кулисами, но они не могут открыто вмешиваться в дела Низшей Знати.
ибо это объяснило б их уверенность в отказе от шичей
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
Они отказались из-за узурпаций Шичибукаями власти. Вот и все объяснения и поэтому Акаину был недоволен, т.к. не смотря на проблемы Шичибукай, те были большой боевой поддержкой МД, который от БМФ ещё не оправился.
Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.
О, спасибо, вот оно как. Но мы всё ещё не знаем возможностей разведки БМ, и нет железных оснований полагать, что они бы не нашли Санджи. А даже если и не смогли бы, то придумали бы способ добраться до него. К примеру, замутили бы какую-нибудь новость с захватом Баратье в заложники, благо БМ неплохо знакома с тем петухом, владеющим газетой. БМ нашла бы путь, ибо Санджи ей нужен был.
Моргансом нельзя так просто манипулировать. Джерма подтянула связи и изменила листовку Санджи, но не более. Морганс опубликовал газету, что разозлила Линлин, Морганс напечатал новости о Дофламинго, согласно приказу МЗ, но воспротивился приказу МП не печатать определенную новость.
Так что вышло бы что-то с Моргансом, тем более, что это новость о мелком ресторанчике в самом слабом из морей - рассчитывать не стоит.
Разведка Линлин хороша на территории Тотлэнда, но не вне его.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/901#page=15
Потеряли корабль из виду и всё - больше уже преследовать их не могут, они сбежали.
Вот они и все навыки розыска ПБМ.
Где-то он их откопал
На ПХ и откопал, при том во времена до Вано, ну или во времена Одена точно, т.к. Число во Флэшбеке мы видели и искуственных Озов на ПХ мы видели.
Но во времена Одена Кайдо в плен не попадал, значит их до Вано спас.
Ой, а не мог бы ты быть так добр и скинуть ещё и страничку, где Хигураси нашла Кайду. И где она придумала строить промышленность в Вано, а не Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы.
У Хигураси было лицо Шики. Сам Ороти не покидал пределов Вано. Шики был один из Роксов, а Кайдо один из элиты.
Кто и привлёк в Вано Кайдо, так это старуха.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=12
А т.к. Вано закрытая страна, то сами по себе фабрики не могли привлечь пиратов и добраться в Вано трудно, да и Кайдо в Вано не было, пока Ороти не стал Сёгуном, т.е. это всё происки Ороти под руководством Хигураси.
Всего этого мы не знаем, а потому твой безусловно удачный аргумент, к сожалению, не такой уж и удачный и надёжный
Если появилось понятие только когда Шанкс стал 4-м, это только укрепляет слова о том, что он проигрывал на тот момент столько.
Ну и в речи о наградах Йонко такой важной детали, как узурпация власти Йонко Шанксом ничего сказано не было, тогда как о БУ и Роджере пару слов сказали.
он бы не нашёл какой-то иной путь
Если бы он вообще бы искал, но он же за всё время в Вано ничего дополнительно не сделал.
За 20 лет до союза с Дофламинго жил только на оружии Ороти, т.е. Кайдо показан максимально пассивным.
Это сложно назвать пользованием, Гато. Что с твоей логикой? Это больше похоже на банальные схожие интересы. Дофла - поставщик смайлов для исполнения мечты, вот и всё. Какой там конкретно план у Кайды мы точно не знаем, но очевидно что это поиски древнего оружия.
Как это не знаем?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/985#page=16
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/985#page=12
Это то, что планировал Кайдо, но Дофламинго-то что до мечты Кайдо? Дофламинго важно, что Кайдо планирует действовать так, как надо ему, но вот, чтобы Кайдо осуществил всё так, как тому надо его не особо волнует.
Дофламинго знает о сокровище Мари Джоа и чтобы противостоять МП он выбрал Кайдо для войны с ним, т.е. используя стремления и амбиции Кайдо, Дофламинго решил воплотить свои планы в жизнь и его нисколько не волновало, если бы Кайдо в итоге умер, главное было, чтобы не раньше, чем сделает дело, поэтому и вооружал ПЗ.
ДР это лишь ступенька на пути к вершине. Дофламинго не присягал Кайдо, но он и не продавал ему Смайлы просто ради оружия, ради денег и кроме того он за просто так не был посредником между ПЗ и МП в обмене оружия на Корабли МП, т.е. Дофламинго серьёзно подошёл к вопросу о будущей войне ПЗ против МП в котором ПЗ делали бы всю грязную работу, а лавры достались бы СД.
Дофла значит выпустил бы Кайду подраться? Странная логика. Логика слабака, который отдаёт что-то сильному, зная, что этот сильный пойдёт бить морду другому сильному, который этому слабому меньше нравится. Это не использование, а оправдание слабости и неспособности самому набить морду сильному. Хмм, а когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь.
Гато, Дофла просто поставлял Кайде смайлы для его мечты, вот и всё
Кайдо и должен думать, что Дофламинго просто союзник, чтобы не ждать удара в спину.
И да, СД слабее ПЗ, потому что их меньше. СД также слабее МП, потому что у МП есть козырь.
Дофламинго здраво оценивает свои силы и он не самоубийца, поэтому сам против МП не пойдёт - вон, группа РАД уже попытались и где они теперь?
Дофламинго выставил против МП фигуру, которая будет ей под стать.
И в этом нет ничего не достойного - цель оправдывает средства.
И Дофламинго сам же говорил, что существует бесчисленное множество способов победить врага сильнее себя.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/772#page=13
Поясню - ПЗ это мусор, который Дофламинго использует, чтобы добиться победы. О чести речи не идёт!
Он просто продавал смайлы.
Ты такой же наивный, как Кайдо.
Добавлено через 10 минут
Ну это твоё мнение. А По факту в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.
И луффи еще ни в одно событие не "вливался", он везде был центром события, даже в Войне Маринфорда, где он был просто слабаком, и не относился к ней никаким боком.
А теперь этот мальчик, на минуточку, ровня Йонко.
Шичей упразднили не из-за дофлы, а Из-за Луффи. Т.к. он раскрыл и сверг ДВУХ шичей, которые беспределили из-за этой системы Щичибукаев, и 2 королевства топили за отмену.
Кайдо зашевелился потому что к нему Биг мам приплыла, которая за Луффи приплыла в Вано, а не из-за того что Джокера повязали.
Вся реакция на поражение дофлы была "Как этот слабак мог проиграть".
Как я уже сказал выше, в мире ВП если что-то происходит, это происходит либо из-за Луффи, либо из-за Тича.
1. Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла, Тич предложил свою кандидатуру и Дофламинго поддержал её, т.е. все трое имеют отношение к этому.
Не поддержи Дофламинго Тича, то испытательного срока неизвестному пирату бы не дали, т.е. не было бы БМФ и не было бы ИД, т.е. Тич был бы просто бродячим пиратом дальше.
2. Луффи не свергал Дофламинго, потому что для этого понадобились слаженные усилия дофига народу, в т.ч. Адмирала, но изначально это произошло из-за Альянса Луффи и Ло, который спас Луффи в МФ, спас, потому что выжил благодаря украденному Росинантом ДП, который нашёл вообще-то Дофламинго и которого Дофламинго принял в свою команду, а Росинант плевал чаем, пока не узнал, что тот Д.
А без Ло - переться на ГБ причин бы не было, о Сюгар бы не узнали, ФСШ на ДР бы не было, т.е. не было бы боя в колизее и максимум был бы союзником у Луффи против СД только Сабо.
т.е. ПСШ были бы в невыгодном положении.
3. Линлин приплыла в Вано, потому что Луффи пришёл в Тотлэнд за Санджи, которого привезли туда, потому что поймали, когда команда разделилась по причине нападения на Санни Дофламинго, а также потому что Джек покинул Дзо из-за транспортировки Дофламинго.
Луффи плывёт по течению, а не задаёт темп волны. И ещё раз я вам кидаю слова Оды, что именно с ухода Дофламинго с поста Шичибукай началась Волна.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/700#page=1
При чём о покидании поста Шичибукай Дофламинго говорил ещё ДТС, т.е. это в потенциале планировалось и без Ло
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol61/595#page=10
При чём о покидании поста Шичибукай Дофламинго говорил ещё ДТС, т.е. это в потенциале планировалось и без Ло
Ничего у него не планировалось, Он лишь говорит что он не ценит свой титул настолько, чтобы какая то шавка ему указывала, врёте, господин
Луффи плывёт по течению, а не задаёт темп волны. И ещё раз я вам кидаю слова Оды, что именно с ухода Дофламинго с поста Шичибукай началась Волна.
Волна началась с того, что сделал Луффи с Дофламинго, и конкретно то, что Луффи раскрыл то, что творил Дофламинго на ДР, что ТОЧНО в его план не входило.
1. Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла, Тич предложил свою кандидатуру и Дофламинго поддержал её, т.е. все трое имеют отношение к этому.
Не поддержи Дофламинго Тича, то испытательного срока неизвестному пирату бы не дали, т.е. не было бы БМФ и не было бы ИД, т.е. Тич был бы просто бродячим пиратом дальше.
2. Луффи не свергал Дофламинго, потому что для этого понадобились слаженные усилия дофига народу, в т.ч. Адмирала, но изначально это произошло из-за Альянса Луффи и Ло, который спас Луффи в МФ, спас, потому что выжил благодаря украденному Росинантом ДП, который нашёл вообще-то Дофламинго и которого Дофламинго принял в свою команду, а Росинант плевал чаем, пока не узнал, что тот Д.
А без Ло - переться на ГБ причин бы не было, о Сюгар бы не узнали, ФСШ на ДР бы не было, т.е. не было бы боя в колизее и максимум был бы союзником у Луффи против СД только Сабо.
т.е. ПСШ были бы в невыгодном положении.
3. Линлин приплыла в Вано, потому что Луффи пришёл в Тотлэнд за Санджи, которого привезли туда, потому что поймали, когда команда разделилась по причине нападения на Санни Дофламинго, а также потому что Джек покинул Дзо из-за транспортировки Дофламинго.
1,2,3 - Шанкс тусил на острове где был Луффи, подружился с ним, после чего спас Луффи, после чего отдал Шляпу вместе с обещанием стать великим пиратом и вернуть шляпу, что привело к............. бла бла бла, ко всему короче.
Получается шанкс все продумал на 10 лет вперед, или сколько там прошло. На фоне такой логики уже не кажется бредом теория о Дарк Шанксе
Smiling Cat
28.04.2022, 21:08
Ничего у него не планировалось, Он лишь говорит что он не ценит свой титул настолько, чтобы какая то шавка ему указывала, врёте, господин
"Как только вы мне наскучите, я брошу пост Шичибукая!"
Он не говорил, что откажется от поста, из-за шавки - он ему указал, что тот ему не начальник при любом раскладе Шичибукай он или нет, потому что так и так он пират.
Он выполняет свои обязанности Шичибукая, но как только ему надоест - он уйдёт. Вот основной смысл.
что сделал Луффи с Дофламинго
А вот и нет, с момента, как Дофламинго покинул пост Шичибукай - слова рассказчика
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/700#page=1
Шанкс тусил на острове где был Луффи, подружился с ним, после чего спас Луффи, после чего отдал Шляпу вместе с обещанием стать великим пиратом и вернуть шляпу
И чё? Это Луффи себя что ли спас, когда Арлонг его утопил или когда Криг утащил Луффи с собой на дно.
Это Луффи себя спас из песчаной ловушки Крокодайла?
Это Луффи себя спас от Клетки или превратил Гладиаторов в его союзников?
Самостоятельно Луффи делает крайне мало - он везде нуждается в помощи других, при этом он никого не просит, это другие с ним возятся.
Если Луффи и станет КП, а он станет, то только благодаря усилиям других, при чём постоянным усилиям других.
Да, Дофламинго тоже была нужна поддержка, т.к. он был ребёнком и мало, что мог сам, ему нужно было как-то выживать, но он вырос и стал полноправным лидером, который неоднократно срывался куда-то в одиночку.
Шанкс спас Луффи от Хозяина Побережья, а дальше? И что это за собой повлекло? Ничего, Луффи просто остался жив.
А что касается БМФ, то тут взаимосвязь прямая - Луффи побеждает Крокодайла, вакансия, собрание Шичибукай, Тич претендует, Дофламинго поддерживает, за Тичем хвостом идёт Эйс, Тич побеждает Эйса и становится Шичибукаем, не зависимо от действий Луффи ПБУ прибудут в МФ, чтобы спасти Эйса, а вот если бы Луффи не было в ИД, то ПЧБ бы умерли в ИД от Магеллана и Ширью бы их не спас, т.к. Магеллан из клетки того бы не выпустил.
И вполне могло бы статься, что в итоге Йонко стали бы Санко.
Kamusari
28.04.2022, 21:11
Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла
На этом можно закончить, все остальное, прикладное. Такшта, именно Лу и является ключевым и центральным персонажем.
Smiling Cat
28.04.2022, 21:15
На этом можно закончить, все остальное, прикладное. Такшта, именно Лу и является ключевым и центральным персонажем.
Нет не является, потому что на решение Тича стать Шичибукаем и Дофламинго принять заявку Тича он не вылиял.
А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок.
А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.
Kamusari
28.04.2022, 21:20
Нет не является, потому что на решение Тича стать Шичибукаем и Дофламинго принять заявку Тича он не вылиял.
А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок.
А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.
Ну я на основе твоей логики тебе пишу: если бы Лу не разнес Крока, нужды в шичах бы не было, и по твоей логики тогда бы ни одного события, что ты перечислил, не должно было бы случиться. В том числе и рекомендаций от Дофлы.
И чё? Что из этого указывает, что Луффи центральный персонаж?
Ты мне сейчас описываешь героя!
В смысле и че? Ты сам заявил, что Луффи ничего не даёт миру, а я тебе ответил, что даёт. Я сказал, что он даёт людям великое благо: "Преодолевая препятствия вроде "лучших из подпольщиков", он спасает хороших людей от плохих. Он спас уже кучу стран, предотвратил гос перевороты, где надо, а где не надо, поспособствовал им. Великое множество угнетённых людей больше не угнетаются так ужасно - что это, если не великое благо?"
Ты просто взял и прикинулся, будто ничего не заявлял и проигнорировал мой ответ? Так что ли?
Луффи уже обзавёлся кучей связей. Очень много людей готовы пойти за Луффи, как минимум, чтобы отдать долг. Я ж говорю, будет война, Луффи поведёт за собой множества людей со всего мира. Запомни это.
И Луффи центральный персонаж, лол. Он почти в каждой главе присутствует, и почти в каждом событии, что описывается непосредственно в сюжете манги, он принимает участие, а те события, что происходили до событий манги, так или иначе, его касаются. Назови мне флешбек, который вообще не связан и не касается Луффи, в ответ я назову тебе несколько, что касаются. Да даже события пустого столетия касаются Луффи напрямую, ибо он избранный.
Даже если МЗ является чем-то выше, они не лезут в политику других стран.
И те, в свою очередь, не должны лезть в политику МП. Как я уже говорил, шичи - одна из великих сил, и они являются частью политики МП, и не просто частью, а частью той мощи, что держит МП у власти, мощи, что держит низшую власть в страхе. Они не будут отказываться от такой силы просто так, как я уже говорил.
Даже из слов о Пустом Троне следует, что МП не тиранизирует все страны мира и не управляет ими, а те сами равны между собой и принимают важные решения для мира
А потом на этот пустой трон садится Им. Как говорят китайцы, лучшая власть это та, о существовании которой не знают)
Ты напридумывал о МП невесть что. МП это и есть низшая знать и их решения влияют на весь мир. СК никто не указывает и кто не отменяет их решения, кроме них.
Да, Горосеи ведут тёмную игру за кулисами, но они не могут открыто вмешиваться в дела Низшей Знати.
Ничего я не напридумывал, я лишь пытаюсь тебе объяснить, как устроена политика, как явление, как процесс. Ты можешь делать всё что хочешь, принимать любые решения до тех пор, пока они соответсвуют интересам элиты, правящей верхушки. Отказ от силы, которой элита контролирует тебя явно не в её интересах. А вот если у неё есть замена, причём, следуя из твоих слов о чистке, даже две, то можно и согласиться с тобой, чтоб мозги лишний раз не хавал.
Они отказались из-за узурпаций Шичибукаями власти. Вот и все объяснения и поэтому Акаину был недоволен, т.к. не смотря на проблемы Шичибукай, те были большой боевой поддержкой МД, который от БМФ ещё не оправился.
Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.
Узурпация это повод. Ты что, вообще в политике не разбираешься? Не интересуешься? А она тобой интересуется. Она всеми интересуется. Вон первая мировая война официально началась из-за убийства эрцгерцога Фердинанда, но это лишь формальный повод, хотя он был абсолютно законным. Война была начата из-за империалистических интересов.
Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.
Главнее, но он, как и ты, не был в лаборатории Вегапанка и не знал того, что знал Иссё. Да и если Акаину главнее, это ещё не значит, что он прав или что он лучше. Он даже в своих подчинённых не разбирается: отправил на поимку Луффи Фуджитору, который ему взял, да помог, лол.
Моргансом нельзя так просто манипулировать. Джерма подтянула связи и изменила листовку Санджи, но не более. Морганс опубликовал газету, что разозлила Линлин, Морганс напечатал новости о Дофламинго, согласно приказу МЗ, но воспротивился приказу МП не печатать определенную новость.
Морганса можно запугать, а можно договориться. Уверен, он был бы очень рад новости, что БМ взяла в заложники челов из Баратье и требует прибытия одного из мугивар. Если не на первую полосу, то где-нибудь рядом. На мугивар есть спрос, братан.
Разведка Линлин хороша на территории Тотлэнда, но не вне его.
О да, Баратье ж на территории Тотлэнда находится. И о карпах, поднимающихся на водопад Вано она тож где-то в Тотлэнде прочитала, видимо. :coolstoryLuffy:
У Хигураси было лицо Шики. Сам Ороти не покидал пределов Вано. Шики был один из Роксов, а Кайдо один из элиты.
Кто и привлёк в Вано Кайдо, так это старуха.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=12
А т.к. Вано закрытая страна, то сами по себе фабрики не могли привлечь пиратов и добраться в Вано трудно, да и Кайдо в Вано не было, пока Ороти не стал Сёгуном, т.е. это всё происки Ороти под руководством Хигураси.
Ничто из этого не доказывает, что Хигураси придумала приход Кайдо в Вано. Скорее всего, Кайдо уже что-то знал о Вано, также, как и знал о Джойбоях всяких, а старуху Хигураси он знал ещё со времён Шебека. Он с ней добазарился и вуа ля. Могло такое быть? Могло? Есть ли доказательства обратного? Нет. Логично ли то что один из йонко сам всё решил, а не слушал старуху? Логично.
Если появилось понятие только когда Шанкс стал 4-м, это только укрепляет слова о том, что он проигрывал на тот момент столько.
Ну и в речи о наградах Йонко такой важной детали, как узурпация власти Йонко Шанксом ничего сказано не было, тогда как о БУ и Роджере пару слов сказали.
Это ещё не значит, что скажут в будущем. Раскрытие Шанкса - дело следующих арок. И мы всё ещё не знаем точно, что Ода имел в виду под йонками. Ну ок, допустим Кайдо ловили. Ок, соглашусь с этим, так и быть. Что-то меняется? Ну любит чел таким заниматься, у него хобби - суицид. Что такого плохого? Как это помогает Дофле манипулировать им?
Это то, что планировал Кайдо, но Дофламинго-то что до мечты Кайдо?
Дофле ничего, а вот Кайдо рассматривал его, как способ исполнить свою ребяческую мечту, оттого и приуныл. Я об этом тебе и говорил, когда ты сказал, что Кайдо расплакался после поражения Дофлы, а ты не сообразил, лол.
Дофламинго знает о сокровище Мари Джоа и чтобы противостоять МП он выбрал Кайдо для войны с ним, т.е. используя стремления и амбиции Кайдо, Дофламинго решил воплотить свои планы в жизнь и его нисколько не волновало, если бы Кайдо в итоге умер, главное было, чтобы не раньше, чем сделает дело, поэтому и вооружал ПЗ.
ДР это лишь ступенька на пути к вершине. Дофламинго не присягал Кайдо, но он и не продавал ему Смайлы просто ради оружия, ради денег и кроме того он за просто так не был посредником между ПЗ и МП в обмене оружия на Корабли МП, т.е. Дофламинго серьёзно подошёл к вопросу о будущей войне ПЗ против МП в котором ПЗ делали бы всю грязную работу, а лавры достались бы СД.
Кайдо и должен думать, что Дофламинго просто союзник, чтобы не ждать удара в спину.
И да, СД слабее ПЗ, потому что их меньше. СД также слабее МП, потому что у МП есть козырь.
Дофламинго здраво оценивает свои силы и он не самоубийца, поэтому сам против МП не пойдёт - вон, группа РАД уже попытались и где они теперь?
Дофламинго выставил против МП фигуру, которая будет ей под стать.
И в этом нет ничего не достойного - цель оправдывает средства.
И Дофламинго сам же говорил, что существует бесчисленное множество способов победить врага сильнее себя.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/772#page=13
Поясню - ПЗ это мусор, который Дофламинго использует, чтобы добиться победы. О чести речи не идёт!
Ты такой же наивный, как Кайдо.
Я бы сказал, что Дофла выставил фигуру, если б он сам придумал этот план для этой фигуры. Дофла просто продавал смайлы, как ты уже сам сказал. Наивно полагать, что Дофла им манипулировал. Раз уж ты любишь приводить примеры из других тайтлов, то приведу тебе банальнейший пример из Наруты: Мадара манипулировал Обитой, так как он сам всё спланировал, а не Обито, он дал ему Ринеган, клетки того древесного чела и всё остальное. Дофла никак не манипулировал и не пользовался Кайдой. Это скорее Кайдо пользовался Дофлой как способом осуществления мечты - покупал смайлы.
А чего это ты не отвечаешь на это мою логику: А Гато, а ты молодец, ты уже признал, что Дофла просто поставлял Кайде смайлы. Становишься на путь истины постепенно)
Вот только непонятно мне то, что ты смотришь на это как на пользование или манипуляцию, но это ни то ни другое. Это скорее похоже на то, что Дофла доверил свержение МП Кайде. Вот если бы сам Дофла придумал какой-то план, сам искал бы понеглифы и древнее оружие, а Кайдо убирал бы с его пути опасных ребят (к примеру БМ, так как у неё понеглифы), то тогда бы я сказал, что Дофла воспользовался Кайдой, но Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто продавал смайлы.
?
Дофла по твоей логике: "О, я вижу сильного но тупого чела, дай ка я продам ему смайлы, а он че-то там спланирует, че-то там найдёт древнее оружие и уничтожит МП. Ух, я гениальный манипулятор."
Твоё видение этой сделки является лишь твоим видением, не подкреплённым банальной логикой человеческих отношений. Я тебе показал, что сделка Кайдо с Дофлой о закупке смайлов не является манипуляцией со стороны Дофлы или выдвижением какой-то фигуры. Я пользовался обычной логикой человеческих отношений, которой без сомнения владеет Ода, и данными из манги. Докажи, что твоё видение логичнее, и, что самое главное, что Ода именно так и смотрит на эту сделку.
А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок.
Нет, на это решение повлиял Эйс своей 500-миллионной башкой. В сцене с Сенгоку в Мариджоа Дофла был декорацией, наполнением, показывающим, что вот, мол, шичей МП обсуждает.
А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.
А бабуля Кокоро ваще спасла мугивар. А Чоппер спас Луффи, когда тот обессиленный и замёрзший падал со скалы. Так можно бесконечно перечислять, кто и как повлиял на Луффи, так что в этом нет смысла. Луффи так и так всех порвёт и изменит мир, так как он избранный и он главный герой. Не ту фигуру выдвинул Дофламинго)
Он выполняет свои обязанности Шичибукая, но как только ему надоест - он уйдёт. Вот основной смысл.
Да, но ты сказал это по другому в 1 раз, как будто у него были планы уходить, а их не было, ты этот план выдумал
А вот и нет, с момента, как Дофламинго покинул пост Шичибукай - слова рассказчика
А вот и нет, это слова рассказчика, с момента когда Дофламинго скинули с поста шичибукай(второй по счету)
Шанкс спас Луффи от Хозяина Побережья, а дальше? И что это за собой повлекло? Ничего, Луффи просто остался жив.
ВОООТ, правильные мысли. Теперь переносим такой ход мысли на Дофламинго:
Ничего он не сделал, допустил ту же ошибку что и крокодайл, за что лишился всего. И поскольку это не первый случай произвола шичибукаев, это повлекло за собой последствия.Дофламинго поддерживаетЕсли бы поддержка Дофламинго чего то стояла для МП, Тичу бы не пришлось ловить сына Роджера
:brookbond: Эх, как приятно ни с кем не спорить. Сидишь, спокойно попиваешь чаёк, думаешь, что бы похавать перед сном.
Эх, как приятно ни с кем не спорить. Сидишь, спокойно попиваешь чаёк, думаешь, что бы похавать перед сном.
Звучит скучно)
Звучит скучно)
:dance: Лучше уж пусть будет немного скучно, чем немного вынести себе мозг.)
Эх, как приятно ни с кем не спорить
Как ты мог предать доверие Дофлы? совсем стыд потерял?:ag:
Как ты мог предать доверие Дофлы? совсем стыд потерял?
Не постесняюсь спросить, а это кто? https://ie.wampi.ru/2022/04/29/54.jpg
Чей-то подарок
29.04.2022, 01:41
Не постесняюсь спросить, а это кто? :garpW:
Тот кому даже в темноте тюремной камеры светит солнце. :garpW:
О ком ты?
О вопросе в именительном падеже, конечно же. :at:
Тот кому даже в темноте тюремной камеры светит солнце.
А, это ты про того заключённого, о котором Ху из Ху говорил. (что всё бредил о пришествии бога Ники)
Добавлено через 1 минуту
Ладно, шутки шутками, но надо уже красиво уходить спать.
https://ia.wampi.ru/2022/04/29/jojosbizarreadventurestardustcrusaders_328.jpg
Так что чао.
Чей-то подарок
29.04.2022, 02:24
Так что чао.:v1po:
Smiling Cat
29.04.2022, 09:37
если бы Лу не разнес Крока, нужды в шичах бы не было, и по твоей логики тогда бы ни одного события, что ты перечислил, не должно было бы случиться. В том числе и рекомендаций от Дофлы.
Один фиг решение поддержать Тича принял Дофламинго. Из победы Луффи не следует решение Дофламинго поддержать Тича.
Из-за вакансии Тич воспользовался возможностью, т.к. никто другой Тича не поддержал, то слово Дофламинго оказало решающее воздействие.
Так что именно на этапе Дофламинго было распутье быть Тичу шичебукаем или нет.
И я уже сказал, что Луффи также входит в число лиц, которые привели к БМФ, однако не чисто из-за него произошла Битва.
Он спас уже кучу стран, предотвратил гос перевороты, где надо, а где не надо, поспособствовал им
Это не то. Благо не покупают, от блага не впадают в зависимость. Луффи кого-то спас и ушёл, это не как БУ, который спас ОР и заклеймил его своим, чтобы другие не совались.
П.С. Я уже говорил, что Манга про Луффи, но он не центральный персонаж вселенной. Ты сюжет манги от вселенной манги вообще отличаешь?
И те, в свою очередь, не должны лезть в политику МП. Как я уже говорил, шичи - одна из великих сил, и они являются частью политики МП, и не просто частью, а частью той мощи, что держит МП у власти, мощи, что держит низшую власть в страхе. Они не будут отказываться от такой силы просто так, как я уже говорил.
Низшая Знать и есть МП. Как это МП не может лезть в дела МП? Горосеи не МП. МП это 170 стран.
Вот МП и решило избавиться от Шичибукай.
А потом на этот пустой трон садится Им. Как говорят китайцы, лучшая власть это та, о существовании которой не знают)
Если об Име не знают, то и его одобрения СК не нужно.
соответсвуют интересам элиты, правящей верхушки
Правящей верхушки нет по условиям СК и МП. За их спинам Горосеи, Им и Агенты проводят свою тёмную политику, о которой СК не знают, но если не знают, то и одобрения их им не нужно.
Главнее, но он, как и ты, не был в лаборатории Вегапанка и не знал того, что знал Иссё. Да и если Акаину главнее, это ещё не значит, что он прав или что он лучше. Он даже в своих подчинённых не разбирается: отправил на поимку Луффи Фуджитору, который ему взял, да помог, лол.
Так Иссё же и сказал, что надеется, что СНП что-нибудь придумают, т.е. это тоже самое, что не был.
Никаких наработок, никаких слов, что новое изобретение поможет.
Иссё всё возложил на то, что учёные выработают идею и воплотят её в жизнь.
Лучше Пацифист МД пока ничего не придумали если на то пошло.
Проекты: Чисел и ИДП забросили.
Ты тянешь за уши абстрактную веру Иссё в учёных. Иссё не было в лаборатории, т.к. Вегапанк не в Мари Джоа, а с окончанием СК Иссё прогнали обратно охотится за Луффи (ну или где он там).
Морганса можно запугать, а можно договориться. Уверен, он был бы очень рад новости, что БМ взяла в заложники челов из Баратье и требует прибытия одного из мугивар. Если не на первую полосу, то где-нибудь рядом. На мугивар есть спрос, братан.
Нет, это Альянс Ло и Луффи интересен (хотя и не на первой полосе), а Баратти это слишком маленькая новость, чтобы уделять ей внимание - это даже мельче нападений на королевства пиратами и захват принцесс, который происходит постоянно.
О да, Баратье ж на территории Тотлэнда находится. И о карпах, поднимающихся на водопад Вано она тож где-то в Тотлэнде прочитала, видимо.
1. Я повторюсь, Санджи лицо Барратти, после его расширения и Джадджи бросил Санджи в Ист Блю.
Баратти по всему Ист Блю не плавает и там работает компас, т.е. плавать можно в свободном направлении.
Найти Баратти проще, чем странствующих пиратов.
2. ПСШ додумались до Карпов, отчего ПБМ не могут?
Скорее всего, Кайдо уже что-то знал о Вано, также, как и знал о Джойбоях всяких, а старуху Хигураси он знал ещё со времён Шебека. Он с ней добазарился и вуа ля. Могло такое быть? Могло? Есть ли доказательства обратного? Нет. Логично ли то что один из йонко сам всё решил, а не слушал старуху? Логично.
Я представил доказательства, что Хигураси собиралась привлечь пиратов и сделано это было после того, как Ороти стал сёгуном.
Теперь ты приводи Мангу, что Кайдо сам туда зашёл, а не его привлекли, потому что слова о привлечении и что Ороти слушается Хигураси в манге есть, а твоих заявлений нет.
Раскрытие Шанкса - дело следующих арок. И мы всё ещё не знаем точно, что Ода имел в виду под йонками. Ну ок, допустим Кайдо ловили. Ок, соглашусь с этим, так и быть. Что-то меняется? Ну любит чел таким заниматься, у него хобби - суицид. Что такого плохого? Как это помогает Дофле манипулировать им?
Я говорю о том, что Кайдо неудачник. Он силён, но не настолько, чтобы противостоять миру без армии, особенно сильной.
Поэтому без Дофламинго Кайдо был обречён на провал, вот и не рыпался. Кайдо ждал, пока его армию не сделают достаточно сильной для того, чего он хочет, однако его другими это делалось не ради Кайдо, а ради самих себя, своих целей.
Дофле ничего, а вот Кайдо рассматривал его, как способ исполнить свою ребяческую мечту, оттого и приуныл. Я об этом тебе и говорил, когда ты сказал, что Кайдо расплакался после поражения Дофлы, а ты не сообразил, лол.
Вот поэтому Кайдо и просто манипулировать, потому что Дофламинго даёт ему то, что тот хочет, а взамен тот не будет ждать/знать, что его ждёт.
Кайдо такой думает, вот, спасибо Джокер, теперь я всех победю и идёт.
А Джокер при этом Кайдо не сказал о козыре Правительства, он считает, что того, чем он вооружил ПЗ хватит для атаки на МП и смотрит, как Кайдо будет воевать с МП, получится или нет, а также будет смотреть сможет он добить МП после Кайдо или нет.
Кайдо считает, что он такой главный, что вот он исполнил всё, что хотел и такой идёт в бой, а Дофламинго это и надо было, потому что это входит в его замысел.
Это скорее Кайдо пользовался Дофлой как способом осуществления мечты - покупал смайлы.
Повторюсь - Дофламинго не стал бы вооружать Кайдо кораблями МП, если бы ему не было своего интереса в войне.
Я пользовался обычной логикой человеческих отношений, которой без сомнения владеет Ода, и данными из манги
Пиратские Альянсы заканчиваются предательством одной из сторон.
Кайдо хочет мировой войны, Дофламинго знает насколько сильно МП, но не говорит об этом Кайдо, однако вооружает его, при том выступает посредником между ним и МП, чтобы сделать ПЗ сильнее.
Если бы Дофламинго ничего не планировал, то Кузан бы ничего и не выявил, отчего то, что затеял ДОФЛАМИНГО, а не Кайдо - не представляло бы такую угрозу для НМФ.
Считать Кайдо главным несостоятельно, потому что он пассивен, он ничего не контролировал, это Дофламинго заключил с Кайдо союз. И ведь интересно, что отчего-то сам Дофламинго своим шестёркам Смайлы не скармливал, хотя те не часть семьи, а такой же расходный материал, т.е. у Смайлов может быть ещё некий скрытный эффект, возможно даже уязвимость к КВс2 от которого Бойцовые Рыбы бежали в ужасе, хотя им даже МК не страшны.
Нет, на это решение повлиял Эйс своей 500-миллионной башкой
В каком месте 234 главы Эйс играет какую-то роль? Вообще изначально Тич за Луффи охотился на тот момент.
Сенгоку не хотел брать в Шичибукаи безвестного пирата, но Дофламинго поддержал - на том и порешили.
А бабуля Кокоро ваще спасла мугивар. А Чоппер спас Луффи, когда тот обессиленный и замёрзший падал со скалы. Так можно бесконечно перечислять, кто и как повлиял на Луффи, так что в этом нет смысла. Луффи так и так всех порвёт и изменит мир, так как он избранный и он главный герой. Не ту фигуру выдвинул Дофламинго)
Все тобою перечисленные имеют активное влияние на Луффи, а я говорю о пассивном.
Да, но ты сказал это по другому в 1 раз, как будто у него были планы уходить, а их не было, ты этот план выдумал
Дофламинго не собирался быть Шичибукаем постоянно, но они отвечали его интересам.
Он сказал, когда вы перестанете быть мне интересны, я уйду, т.е. он вооружая Кайдо уже предполагал момент, когда он бросит этот пост.
А вот и нет, это слова рассказчика, с момента когда Дофламинго скинули с поста шичибукай(второй по счету)
Ты противоречишь манге.
Слова о Волне сказаны в самом начале АДР, второго не было, да и оно уже менее важно - автор чётко обозначил момент когда Волна зародилась (ещё не сформировавшись).
Ничего он не сделал, допустил ту же ошибку что и крокодайл, за что лишился всего. И поскольку это не первый случай произвола шичибукаев, это повлекло за собой последствия.
А вот и нет, Дофламинго не совершал той же ошибки, что Крокодайл.
Дофламинго поймал в ловушку Ло, Дофламинго отправил на Санни Джолу и если бы Брук её не обманул, то всё было бы успешно, предательство Виолы он учёл, Луффи попал в колизей откуда сам бы не выбрался и он следил за те, как Луси сражается на арене, Игрушечный домик был под охраной.
Дофламинго не мог знать о подземном ходе гномов, что Требол и Сюгар его ослушаются и что Сабо брат Луффи (у того была амнезия).
Против Дофламинго сыграли непредвиденные обстоятельства, а не его халатность.
Кроме того есть основания полагать, что Дофламинго не делал ставку только на свою победу, потому что иначе крайне непонятна сцена спасения ЧР Ло и Луффи от Фанков.
Если бы поддержка Дофламинго чего то стояла для МП, Тичу бы не пришлось ловить сына Роджера
Дофламинго предложил дать шанс Тичу, а не сделать его Шичибукаем - это испытательный срок.
Кроме того Тич не за Эйсом охотился изначально.
Если бы слова Дофламинго для МП ничего не значили, то Тичу бы дали от ворот поворот.
Или всё-таки пробуждения у Кайдо не будет?... Хм...
Чтобы не растягивать арку уж совсем до бесконечности.
А вот у Зелёного быка будет, чтобы объяснить его не желание что-либо хавать. (Ну и собственно, он будет миф.зоаном)
:sengokutea:
Вообще соглашусь с Fire Fist Ace, что скорее всего он будет ещё сильно завязан на ВВ, в то время как другой новый админ Фуджи завязан на ВН.
Smiling Cat
29.04.2022, 11:22
А вот у Зелёного быка будет, чтобы объяснить его не желание что-либо хавать.
А вдруг он просто окажется Мастером Управления Жизнью и достиг таких высот, что ему ваще теперь не нужно есть.
Тема взята с Кумадори.
И тут мне сразу вспомнился Джирайя, с его чудо шёлковыми волосами.
FlashbackGirl
29.04.2022, 13:03
Я, читая Дофласрачи::yamatosip:
Вот с этого и начинаются привыкания к срачам. А потом и погружение в них.
:sanji_think:
FlashbackGirl
29.04.2022, 13:24
А если Гато так сильно надо пободаться с другими из-за Дофлы, можно создать отдельную тему для этого и не засорять общий канал.
Добавлено через 2 минуты
Вот с этого и начинаются привыкания к срачам. А потом и погружение в них.
Я знаю, срачи затягивают, но я не поддамся им!
Но тогда туда не будут заходить.) :garpW:
FlashbackGirl
29.04.2022, 13:26
Но тогда туда не будут заходить.)
В каждой бочке, блин, затычка!
Я знаю, срачи затягивают, но я не поддамся им!
Все так говорят. И все за них цепляются.)
FlashbackGirl
29.04.2022, 13:28
Все так говорят. И все за них цепляются.)
Цепляются, как репей на волосы?
Это не то. Благо не покупают, от блага не впадают в зависимость. Луффи кого-то спас и ушёл, это не как БУ, который спас ОР и заклеймил его своим, чтобы другие не совались.
Не, ну если уж ты про товар теперь заговорил, то ясен пень что Луффи ничем не торгует, это да. Прост ты говорил, что Луффи ничего не даёт миру, а я тебе ответил что даёт великое благо - свободу от угнетения плохими людьми, и причём делает это бесплатно. Как неожиданно ты тезисы подменяешь, я в ступоре)
Это не то. Благо не покупают, от блага не впадают в зависимость. Луффи кого-то спас и ушёл, это не как БУ, который спас ОР и заклеймил его своим, чтобы другие не совались.
П.С. Я уже говорил, что Манга про Луффи, но он не центральный персонаж вселенной. Ты сюжет манги от вселенной манги вообще отличаешь?
Центральный, ибо вся вселенная строится вокруг его истории, чтобы ей соответствовать. В рамках самой истории он скоро станет тем кто будет решать судьбу всего мира. Понимаешь, целого мира? Фундаментальные изменения всего мира, а не продажа оружия и наркоты нескольким небольших стран и пиратам.
Низшая Знать и есть МП. Как это МП не может лезть в дела МП? Горосеи не МП. МП это 170 стран.
Вот МП и решило избавиться от Шичибукай.
Нет, есть союз из 170 стран, есть элита - тенрики, горосэи, Им. Страны союза платят элите бабки за то чтобы те их защищали и за возможность что-то обсудить на СК. Элита может соглашаться с их решениями до тех пор, пока это не ставит под угрозу интересы элиты. Эт политика, тут не всё так очевидно и демократия даже в 21ом века лишь на словах демократия. Есть страны центра, что принимают решения, есть страны периферии.
Т.е. ты хочешь сказать, что СК имеет больше полномочий, чем элита МП? Т.е. вот они проголосовали за то чтобы МП избавилось от одной из трёх великих сил, и те послушались, хоть это и перечит их интересам. По такой логике, они могут дружно проголосовать за то, чтобы МП отказалось от контроля МД, и низшая знать бы сама выбрала главнокомандующего флотом, и тогда те, элитные, откажутся ещё и от второй великой силы, так? Тогда у МП не будет ни шичей ни МД, чем они тогда будут контролировать мир? Я ещё раз говорю: у МП было две силы из трёх: МД и шичи. Если одну из этих сил убрать, то МП резко теряет в военной силе, а это угроза национальной безопасности и частичная потеря контроля над миром, ибо если не будет шичей, то больше пиратов и бандитов будут нести угрозу всем объектам МП, в том числе самим странам союза. Это и называется балансом трёх великих сил, что поддерживает мир. Просто так никто в здравом уме не будет отказываться от потери военной силы, а это значит, что раз они от неё отказались, то у них есть достойная замена. Именно об этом я и говорю уже в который раз.
Если об Име не знают, то и его одобрения СК не нужно.
И тем не менее, на самом деле главный он, и он может отменить любое решение, если посчитает нужным.
Правящей верхушки нет по условиям СК и МП. За их спинам Горосеи, Им и Агенты проводят свою тёмную политику, о которой СК не знают, но если не знают, то и одобрения их им не нужно.
Есть горосэи, принимающие решения и тенрики, которых боятся любая знать, и которым никакая знать перечить не смеет. Что это если не элита?
Так Иссё же и сказал, что надеется, что СНП что-нибудь придумают, т.е. это тоже самое, что не был.
Никаких наработок, никаких слов, что новое изобретение поможет.
Иссё всё возложил на то, что учёные выработают идею и воплотят её в жизнь.
Лучше Пацифист МД пока ничего не придумали если на то пошло.
Проекты: Чисел и ИДП забросили.
Ты тянешь за уши абстрактную веру Иссё в учёных. Иссё не было в лаборатории, т.к. Вегапанк не в Мари Джоа, а с окончанием СК Иссё прогнали обратно охотится за Луффи (ну или где он там).
Если верить словам Рёкугю, то Иссё был в лаборатории и базарил с Вегапанком. Или ты слова ещё одного адмирала обесценить хочешь?) Да, Иссё возложил всё на то, что учёные выработают идею и воплонят её в жизнь. А с чего это твоя вера должна быть главнее веры адмирала, который базарил с Вегапанком? Я лучше притяну за уши абстрактную веру Иссё в учёны, чем абстрактную веру Гато в их провал. Так будет логичнее. Ты имеешь право верить во что угодно, но ты ошибаешься, и скоро мы это увидим. Мы увидим новое оружие МП, не уступающее в военной силе шичибукаям. Так и будет, вот увидишь.
Нет, это Альянс Ло и Луффи интересен (хотя и не на первой полосе), а Баратти это слишком маленькая новость, чтобы уделять ей внимание - это даже мельче нападений на королевства пиратами и захват принцесс, который происходит постоянно.
В событиях на Тотленде Ло не присутствовал, и были слова автора, что самой интересной новостью была новость и Луффи, перечитай 903 главу. "Но было кое-что поинтереснее грядущего собрания королей." На мугивар есть спрос, братан. Барати никому нафиг не нужен, ясен пень. Я имею в виду, что они будут приманкой для одного из мугивар, если ты не понял.
ПСШ додумались до Карпов, отчего ПБМ не могут?
Точно, я забыл. Я думал, что мугиварам об этом сказал Кинемон. Тут ты прав, признаю) Просто Кайдо говорил, что БМ узнала о карпах от разведки. Но это всё ещё никак не доказывает, что разведка БМ не сможет найти мугивар, да и не нужно им это. Как я сказал, они возьмут Баратье в заложники и Санджи сам придёт, как пришёл в событиях манги.
Я представил доказательства, что Хигураси собиралась привлечь пиратов и сделано это было после того, как Ороти стал сёгуном.
Но не представил доказательства того, что это она всё придумала. По-твоему Хигураси придумала пиратов зверей? Ты это утверждаешь? Это требует доказательств. Я говорю, что Кайдо мог просто договориться с Хигураси, этому нет доказательств, но это просто логично.
Теперь ты приводи Мангу, что Кайдо сам туда зашёл, а не его привлекли, потому что слова о привлечении и что Ороти слушается Хигураси в манге есть, а твоих заявлений нет
Кайдо сказал, что он не просто так пришёл в Вано, он что-то знает, чего не знаем мы. Или ты думаешь, что он узнал это от Хигураси? Этого мы точно не можем утверждать, такого в манге не было.
Я говорю о том, что Кайдо неудачник. Он силён, но не настолько, чтобы противостоять миру без армии, особенно сильной.
Поэтому без Дофламинго Кайдо был обречён на провал, вот и не рыпался.
Кайдо уже доказал, что он прекрасно понимает, что ему не хватит сил воевать против всего мира: он сказал, что собирается искать древнее оружие. Ещё раз повторюсь: искать древнее оружие это и есть его план, и ему совсем не обязательно иметь на 500 одарённых больше, ибо как мы видели, не такие уж они и сильные. Ещё раз повторю: смайлы это способ Кайды исполнить ребяческую мечту, а не необходимая вещь в поисках древнего оружия.
Вот поэтому Кайдо и просто манипулировать, потому что Дофламинго даёт ему то, что тот хочет, а взамен тот не будет ждать/знать, что его ждёт.
Кайдо такой думает, вот, спасибо Джокер, теперь я всех победю и идёт.
А Джокер при этом Кайдо не сказал о козыре Правительства, он считает, что того, чем он вооружил ПЗ хватит для атаки на МП и смотрит, как Кайдо будет воевать с МП, получится или нет, а также будет смотреть сможет он добить МП после Кайдо или нет.
Кайдо считает, что он такой главный, что вот он исполнил всё, что хотел и такой идёт в бой, а Дофламинго это и надо было, потому что это входит в его замысел.
Аргумент с сокровищем МП очень хорош, Гато, честно, но... Кайдо никогда не думал, что всех бы победил, если бы скормил смайлы всей своей армии. Кайде не нужна была никакая информация о сокровище МП. Как я уже сказал, он прекрасно осознаёт, что у него не хватит сил справиться с МП итак без каких-либо козырей МП, и ему нужно древнее оружие. Дофла просто продавал ему смайлы, вот и всё. Он не планировал никаких поисков древнего оружия, он просто продавал Кайде смайлы. Повторюсь, это больше похоже на то что слабый доверил дело более сильному, вот и всё, и никаких манипуляций.
Повторюсь - Дофламинго не стал бы вооружать Кайдо кораблями МП, если бы ему не было своего интереса в войне.
А разве Дофла вооружал его кораблями? Ну допустим да, но если бы это не был Дофла, Кайдо бы купил это где-то ещё. Ничего не меняется, разве что пушки чуть дальше стреляют, и то не факт.
Пиратские Альянсы заканчиваются предательством одной из сторон.
Кайдо хочет мировой войны, Дофламинго знает насколько сильно МП, но не говорит об этом Кайдо, однако вооружает его, при том выступает посредником между ним и МП, чтобы сделать ПЗ сильнее.
Другими словами, Дофла такой: ой, ну вот я не могу, а он может, поэтому продам я ему смайлы. Помогу ему в его начинаниях и продолжениях, пусть его армия станет чуточку сильнее. Ох, манипулятор то какой. Хитрюга.
Считать Кайдо главным несостоятельно, потому что он пассивен, он ничего не контролировал, это Дофламинго заключил с Кайдо союз.
Кайдо пришёл в Вано и построил себе настоящую армию, став одним из йонко, планирует превратить всю страну Вано в рассадник пиратства, планирует найти древнее оружие, чтобы идти войной на весь мир. Ты утверждаешь, что все эти решения принял не Кайдо, а другие люди делали это за него? Он просто бухал и убивался всё это время? Ты не понимаешь, как глупо это звучит? Ты не понимаешь, что доказательств этому нет?
сам Дофламинго своим шестёркам Смайлы не скармливал, хотя те не часть семьи, а такой же расходный материал
Самым простым объяснением является то, что производство смайлов требует много бабок, и просто так вооружать свою армию смайлами, когда ты рассчитываешь на пиратов зверей, это просто слишком большой расход, и расход бессмысленный, так как смайлы не так уж и сильно увеличивают силу статистов, и лучше бы продать их кому-то и получить бабки. Вероятно у него просто не было ресурсов, чтобы производить слишком много смайлов, и почти всё уходило к Кайдо. Это лишь мои домыслы, признаю, однако они не лишены логики и точных обратных доказательств не имеют, так что всё может быть.
Если бы Дофламинго ничего не планировал, то Кузан бы ничего и не выявил, отчего то, что затеял ДОФЛАМИНГО, а не Кайдо - не представляло бы такую угрозу для НМФ.
Мы точно не знаем, что имел в виду Кузан. Дофламинго наладил торговлю оружием и наркотой с различными странами и пиратами, к тому же у него был Цезарь, который представлял интерес и для Кайдо и для Бм. Возможно, Кузан говорил об этом?
В каком месте 234 главы Эйс играет какую-то роль?
В таком же месте, в каком слова Дофлы повлияли на решение о принятии Тича на пост шича.
А что, если бы Дофла ничего бы не сказал? Приходит такой Тич с 500 млнным Эйсом к людям МП и говорит, чтобы его сделали шичом, а те ему такие: "ну, ты привёл нам комдива Бу, за которого дают 500 лимонов, владеющего логией огня. Хмм, это круто, но Дофла про тебя ничего не сказал Сёнгоку, поэтому давай-ка, иди отсюда. На что ты вообще с 100 млн Луффи надеялся? Во дурак, без Дофламинго ничего не решается."
Сенгоку не хотел брать в Шичибукаи безвестного пирата, но
Но за поимку Эйса взял.
Все тобою перечисленные имеют активное влияние на Луффи, а я говорю о пассивном.
Чем они хуже или лучше?
Добавлено через 2 минуты
А если Гато так сильно надо пободаться с другими из-за Дофлы, можно создать отдельную тему для этого и не засорять общий канал.
Создавать тему походу всем лень, поэтому я всё в оффтоп прячу. Гато, пожааалуйста, прячь наша споры о Дофле в оффтоп, не мешай людям)
В каждой бочке, блин, затычка!
Точнее все путепроводы идут только в одну точку... В сточную канаву. :garpW:
И тебе выбирать. Обсуждать стояк канализационный или Ван Пис.
https://i.postimg.cc/BbFpP1SB/3891160-original.jpg (https://postimages.org/)
Мискалиниум
29.04.2022, 13:39
Я, читая Дофласрачи::yamatosip:
Не читай "дохлые срачи", товарищ! Лучше посмотри прекрасные картинки!
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705592795918406/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593303425064/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593609617479/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593949343794/unknown.png
не мешай людям)
Твои слова я выгравирую на скрижали. Для потомков.)
Добавлено через 55 секунд
Не читай "дохлые срачи", товарищ! Лучше посмотри прекрасные картинки!
Шанкс с Соколиком просто чудо.)
Ну и Френки не отстаёт.
FlashbackGirl
29.04.2022, 13:43
Необычно, но мне понравилось.
Ставлю пиццу Мальди на то, что во вторник скажут о Пробуждении Кайдо.
Но тогда туда не будут заходить.) *сюда
*сюда
Да, сюда Гато не будет заходить. Потому как времени не будет ещё и на это.
Ещё и в шапке темы накидает свои железные утверждения, которые ещё никто не смог оспорить.
И будет их называть 12 подвигами Дофламинго.
А того, кто сможет их все посрамить, назовет Геркулесом Луффи.
Добавлено через 4 минуты
:garpW: Но даже если и назовет, то всё равно будет прибавлять - если бы не помощь других, ты бы не смог меня победить!
Да, сюда Гато не будет заходить. Потому как времени не будет ещё и на это.
Ещё и в шапке темы накидает свои железные утверждения, которые ещё никто не смог оспорить.
И будет их называть 12 подвигами Дофламинго.
А того, кто сможет их все посрамить, назовет Геркулесом Луффи.
ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!
Smiling Cat
29.04.2022, 15:05
Создавать тему походу всем лень, поэтому я всё в оффтоп прячу. Гато, пожааалуйста, прячь наша споры о Дофле в оффтоп, не мешай людям)
Я вынужден просматривать их оффтопы - пусть мучаются! Они заслужили!
Прост ты говорил, что Луффи ничего не даёт миру, а я тебе ответил что даёт великое благо - свободу от угнетения плохими людьми, и причём делает это бесплатно. Как неожиданно ты тезисы подменяешь, я в ступоре)
Я не знаю как до вас достучаться, когда я прямо веду речь идёт о власти и влиянии.
Луффи побеждает злодеев, освобождает рабов и чё? В каком месте тут власть и влияние?
В каком месте здесь способность диктовать свои условия или возможность сделать так, как надо тебе на что никто другой не способен?
В рамках самой истории он скоро станет тем кто будет решать судьбу всего мира. Понимаешь, целого мира? Фундаментальные изменения всего мира, а не продажа оружия и наркоты нескольким небольших стран и пиратам.
Центральный персонаж истории это наиболее влиятельный на протяжении истории и сюжета в рамках вселенной.
Луффи даже если и станет Центральным, что вряд ли, т.к. всё ещё будет врагом стран МП, пусть не всех и МД - он не центральный персонаж манги, потому что станет им только в конце и на этом манга закончится, а раз он таковым пока не стал - есть другой в манге центральный персонаж и это Дофламинго.
Нет, есть союз из 170 стран, есть элита - тенрики, горосэи, Им. Страны союза платят элите бабки за то чтобы те их защищали и за возможность что-то обсудить на СК. Элита может соглашаться с их решениями до тех пор, пока это не ставит под угрозу интересы элиты. Эт политика, тут не всё так очевидно и демократия даже в 21ом века лишь на словах демократия. Есть страны центра, что принимают решения, есть страны периферии.
Т.е. ты хочешь сказать, что СК имеет больше полномочий, чем элита МП? Т.е. вот они проголосовали за то чтобы МП избавилось от одной из трёх великих сил, и те послушались, хоть это и перечит их интересам. По такой логике, они могут дружно проголосовать за то, чтобы МП отказалось от контроля МД, и низшая знать бы сама выбрала главнокомандующего флотом, и тогда те, элитные, откажутся ещё и от второй великой силы, так? Тогда у МП не будет ни шичей ни МД, чем они тогда будут контролировать мир? Я ещё раз говорю: у МП было две силы из трёх: МД и шичи. Если одну из этих сил убрать, то МП резко теряет в военной силе, а это угроза национальной безопасности и частичная потеря контроля над миром, ибо если не будет шичей, то больше пиратов и бандитов будут нести угрозу всем объектам МП, в том числе самим странам союза. Это и называется балансом трёх великих сил, что поддерживает мир. Просто так никто в здравом уме не будет отказываться от потери военной силы, а это значит, что раз они от неё отказались, то у них есть достойная замена. Именно об этом я и говорю уже в который раз.
Избавь меня от своих параллелей реальности и манги.
Хочешь что-то доказать - гони слова из манги о том, как устроена внутренность МП, что СК принимают решение, а Горосеи его утверждают или нет.
Мне не надо твоей логики - если ты мою не признаёшь, то я зеркально не признаю твою и требую с тебя то, что ты требуешь с меня - мангу!
Если верить словам Рёкугю, то Иссё был в лаборатории и базарил с Вегапанком. Или ты слова ещё одного адмирала обесценить хочешь?) Да, Иссё возложил всё на то, что учёные выработают идею и воплонят её в жизнь. А с чего это твоя вера должна быть главнее веры адмирала, который базарил с Вегапанком? Я лучше притяну за уши абстрактную веру Иссё в учёны, чем абстрактную веру Гато в их провал. Так будет логичнее. Ты имеешь право верить во что угодно, но ты ошибаешься, и скоро мы это увидим. Мы увидим новое оружие МП, не уступающее в военной силе шичибукаям. Так и будет, вот увидишь.
Слова Иссё: "я с ним не встретился" в ответ на слова Рёкугю.
самой интересной новостью была новость и Луффи
Луффи тогда был большой новостью, потому что сколотил флот, победил двух Генералов и сорвал чаепитие Йонко - это крупное событие. О Санджи ничего не написали. А нападение на Баратти это скучная новость.
Моргансу нужны кричащие сенсации, а не мелочи из жизни пиратов.
Как я сказал, они возьмут Баратье в заложники и Санджи сам придёт, как пришёл в событиях манги.
Если бы Мугивары сразу бы пошли в Вано, то не узнали бы, потому что это закрытая страна и ПЗ ограничивают новости из внешнего мира в ней. Поэтому пришли бы уже после Кайдо.
Но не представил доказательства того, что это она всё придумала. По-твоему Хигураси придумала пиратов зверей? Ты это утверждаешь? Это требует доказательств. Я говорю, что Кайдо мог просто договориться с Хигураси, этому нет доказательств, но это просто логично.
Она сказала о привлечении сильных союзников. Да речь могла идти не конкретно о Кайдо, это мог быть любой другой, но каким-то образом из закрытой страны Курозуми привлекли союзников и им по случайности оказался Кайдо.
Конкретный скан предоставлял ранее.
Не хочу тебя повторно цитировать, сразу спрошу - где конкретно Кайдо говорит, что не просто так он пришёл в Вано? Скан прошу.
И естественно, что не просто так - тактическое местоположение, фабрики оружия и рабы. Как ни крути, а Вано это "сокровище", которое так и просит, чтобы его сделали пиратской базой.
Кайдо уже доказал, что он прекрасно понимает, что ему не хватит сил воевать против всего мира: он сказал, что собирается искать древнее оружие. Ещё раз повторюсь: искать древнее оружие это и есть его план, и ему совсем не обязательно иметь на 500 одарённых больше, ибо как мы видели, не такие уж они и сильные. Ещё раз повторю: смайлы это способ Кайды исполнить ребяческую мечту, а не необходимая вещь в поисках древнего оружия.
...
т.е. МП ищет ДО уже дофига лет. Другие пираты, вроде Крокодайла тоже его ищут. Йонко ищут ДО и ВП уже свыше 20 лет. Читать Панеглифы из них никто не умеет.
Вопрос на засыпку - в чём разница до и после?
Разве что-то изменилась благодаря чему они теперь могут достичь успеха?
Самонадеянность Кайдо видна невооружённым глазом, однако это как со словами Луффи, мол я стану КП, но без Робин он Лафтейл не найдёт хоть как.
Аргумент с сокровищем МП очень хорош, Гато, честно, но... Кайдо никогда не думал, что всех бы победил, если бы скормил смайлы всей своей армии. Кайде не нужна была никакая информация о сокровище МП. Как я уже сказал, он прекрасно осознаёт, что у него не хватит сил справиться с МП итак без каких-либо козырей МП, и ему нужно древнее оружие. Дофла просто продавал ему смайлы, вот и всё. Он не планировал никаких поисков древнего оружия, он просто продавал Кайде смайлы. Повторюсь, это больше похоже на то что слабый доверил дело более сильному, вот и всё, и никаких манипуляций.
Как Кайдо мог думать об информации о Сокровище Мари Джоа, когда он себе даже вообразить существование подобного не способен.
Кайдо хочет заполучить ДО, но понятия до сих пор не имеет где его искать и где искать информацию где искать, т.е. так и так Кайдо придётся действовать без ДО и при этом он не предполагает, что у МП может быть как раз ДО.
т.е. Кайдо делает то, что хочет на основе того, что знает и это никак не противоречит планам Дофламинго, т.к. действия Кайдо просты и предсказуемы, но помимо Кайдо Дофламинго знает также на что способно МП, т.к. он бывал в Мари Джоа, Верго был в МД, а сам Дофламинго знает о козыре МП, чего Кайдо не знает и тот считает, что ему это даже не нужно знать, потому что он настолько самоуверен (а может ему просто плевать, мол если умру, то это тоже хорошо - он же суицидник, т.е. с таким работать ещё проще).
Кузан сказал, что именно Дофламинго, а не Кайдо устроит катастрофу. Будучи бывшим Дозорным, находясь в союзе с Тичем, Кузан через подполье вынюхал очертания грядущего ужаса и источником этого был Дофламинго, потому что если бы тот был просто поставщиком, то Кузан бы не советовал следить за ним во все глаза.
Ну допустим да, но если бы это не был Дофла, Кайдо бы купил это где-то ещё
Не купил бы. За 20 лет не купил без него. И Линлин не купила, и БУ не купил.
Кайдо пришёл в Вано и построил себе настоящую армию, став одним из йонко, планирует превратить всю страну Вано в рассадник пиратства, планирует найти древнее оружие, чтобы идти войной на весь мир. Ты утверждаешь, что все эти решения принял не Кайдо, а другие люди делали это за него? Он просто бухал и убивался всё это время? Ты не понимаешь, как глупо это звучит? Ты не понимаешь, что доказательств этому нет?
Кайдо идёт по стопам Шебека. Он берёт то, что ему дают. Он воинственно настроенный суицидник, который в добавок крайне самоуверен, не меньше, чем Линлин.
У него было одно желание - драться так, чтобы мир содрогнулся. Вот и нашёлся тот, кто может выиграть от этого его желания, чтобы тот как тот хочет дрался, однако в итоге бы, будучи настолько ограничен в своём желании не заметил бы, как другой на пути к вершине использует его самого как ступеньку.
Самым простым объяснением является то, что производство смайлов требует много бабок, и просто так вооружать свою армию смайлами, когда ты рассчитываешь на пиратов зверей, это просто слишком большой расход, и расход бессмысленный, так как смайлы не так уж и сильно увеличивают силу статистов, и лучше бы продать их кому-то и получить бабки. Вероятно у него просто не было ресурсов, чтобы производить слишком много смайлов, и почти всё уходило к Кайдо. Это лишь мои домыслы, признаю, однако они не лишены логики и точных обратных доказательств не имеют, так что всё может быть.
Какие расходы? Все расходы это пропитание гномов, на котором экономили. САД производил Цезарь своим ДП и знаниями, а выращивали Смайл гномы. Освещение обеспечивали цветы.
Я повторюсь, что если ты говоришь о наличии чего-то, то должен это подтвердить, потому что отсутствие чего-то в доказательстве не нуждается.
Если нет, что нет и нет, что есть - этого нет.
Мы точно не знаем, что имел в виду Кузан. Дофламинго наладил торговлю оружием и наркотой с различными странами и пиратами, к тому же у него был Цезарь, который представлял интерес и для Кайдо и для Бм. Возможно, Кузан говорил об этом?
Мелко для самой большой проблемы с которой столкнётся НМФ Акаину.
А что, если бы Дофла ничего бы не сказал? Приходит такой Тич с 500 млнным Эйсом к людям МП и говорит, чтобы его сделали шичом, а те ему такие: "ну, ты привёл нам комдива Бу, за которого дают 500 лимонов, владеющего логией огня. Хмм, это круто, но Дофла про тебя ничего не сказал Сёнгоку, поэтому давай-ка, иди отсюда. На что ты вообще с 100 млн Луффи надеялся? Во дурак, без Дофламинго ничего не решается."
1. Тичу дали испытательный срок, благодаря Дофламинго.
Тич поймал Эйса, подтвердив свою силу и тем самым прошёл испытание.
2. За пиратов назначены награды. Если бы Тич пришёл с Эйсом ему бы выдали награду за его голову, но Шичибукаем бы не сделали, т.к. на собрании Шичибукай выбрали бы другого кандидата и если бы тот согласился, то вакансия была бы уже закрыта.
Касаемо выплаты пиратам награды за головы пиратов вопрос для меня не понятный (вроде можно, но сложно). Об этом говорилось в СБС, но я не помню. Помню, что за мёртвого платят меньше, чем за живого где-то на 30%.
На Собрании Шичибукай мнение каждого Шичибукая учитывается, но т.к. именно Дофламинго и никто другой по этому поводу предложил дать Тичу попробовать, то именно он оказал влияние на дальнейшие события.
Сказал бы Михок - был бы Михок, но тот молчал. Вот так другие вершат историю.
Чем они хуже или лучше?
Ни то, ни другое. Активная помощь это здесь и сейчас, а пассивное это то, что аукнется в будущем через определённое время затронув разом большое количество лиц, подобно домино.
Луффи, Дофламинго и Тич совершили действия, которые пассивно затронули МД, ПБУ и других Шичибукай (МД не могли отпустить Эйса, поэтому БМФ была неминуема с момента итогов Собрания Шичибукай), итог чего отразился на всей территорию БУ и балансе сил в мире. И это настолько прозрачно, что очевидно.
прекрасные картинки
Внезапно от тебя и не 18+ :coolstoryLuffy:
Шанкс такой жизнерадостный дурачок :ub:
Составил топ по картинке-превью темы:
Пикантная часть:
1.Ширахоши(самая грудь не округлая, а имеет пик, не сильно заметный, но очень удачный, также к объему добавляет не сильно прилегающая волнистая одежда)
2.Ребекка(вырез около подмышки очень кстати, хорошо подчеркивает грудь, сами камни на одежде добавляют объёма, форма груди отличная, хуже чем у 1 места, но и нет недостатков, просто без своей изюминки)
3.Рейджу(опять же хорошая форма груди. но одежда сильно облегает грудь, что смотрится хуже двух предыдущих)
4.Бонни(сама одежда неплоха, но сильно закрывает грудь, ракуср тоже плох, почти не видно объема, немного "профиля" есть и это спасает положение, как и кружева сверху, форма трудно читается)
5.Перона(форма есть, но одежда всё портит, это верхняя окантовка ужас, низ сливается с торсом, объем есть, но он не тот, как бдуто не грудь, а колени)
6.Хина(ну здесь вообще Зоро 2.0, объем никак не подчеркнут, форма не читается, одежда не спасает)
Лицевая часть:
1.Ширахоши(лицо, которое угадит большинству, показывает, что девушка очень добрая и обладает полным стаком "необходимые качества жены для счастливого брака", общение с таким человеком будет очень приятно, да и само его присутствие отрада для души, а причёска просто мечта, хорошо обыграна чёлка)
2.Хина(лично мой фаворит, но такое не для каждого, поэтому 2 место, типаж женщины труднодоступной, надо приложить усилия, чтобы завладеть её внимание, деловая женщина с четкими целями и принципами, типичная прическа в последнее время, но в любом случае она никогда не будет лучше прически с правильно обыгранной челкой.)
3.Бонни(дерзость на лице спасает положение, детское бунтарство, но не стерва, лицо хорошо показывает игривость характера и ветренность)
4.Рейджу(напоминает женщину бальзаковского возраста, имитация перчатки добавляет к такому впечатлению, жаль, что стрелки на глазах видно не сильно, да и сама чёлка не очень удачна.)
5.Ребекка(простушка, деревенская красавица, общение будет славным, но какой-то интриги в образе не хватает, прическа с челкой похуже. чем у Ширахоши)
6.Перона(девушка-кошка, не веет женственностью, возможно вызывает чувство ми-ми-ми, но самое лицо странное всё равно)
Чей-то подарок
29.04.2022, 15:44
Я знаю, срачи затягивают, но я не поддамся им!
Уже поддалась, потому что отрицаешь что не поддалась :ar:
Итоговый топ:
1.Ширахоши (2)
2.Ребекка, Рейджу, Бонни(7)
3.Хина(8)
4.Перона(11)
1.Ширахоши
До последнего думал, что ты про ту русалку гадалку.
Видимо, она мне сильно зашла в сердечко.
Уже поддалась, потому что отрицаешь что не поддалась
Да, сейчас она пройдет 5 этапов:
Отрицание ...
Гнев ...
Торг ...
Депрессия ...
И принятие.
И затем начнет просто адово спорить с Гато.
кто-нибудь знает называли ли когда-нибудь фрукт Хенкок? Мне только сейчас стало подозрительно, что обеим ее сестрам теньрюбито скормили зоаны, а Хенкок досталась парамеция. Странно. Может есть шанс, что это не парамеция, а мифический зоан Медузы Горгоны (не превращается потому, что форма уродливая)
Estarossa
29.04.2022, 16:45
кто-нибудь знает называли ли когда-нибудь фрукт Хенкок?
Да
Составил топ по картинке-превью темы:
где-то потерялся еще один знаток буп:bd:
Добавлено через 1 минуту
а без него экспертное мнение не составить
кто-нибудь знает называли ли когда-нибудь фрукт Хенкок
https://onepiece.fandom.com/wiki/Mero_Mero_no_Mi#cite_note-Origin-2
парамеция, а мифический зоан Медузы Горгоны (не превращается потому, что форма уродливая
Я бы сказал уж тогда, что ей в принципе зоан не нужен, хватает и окаменения.
Но опять же если это миф зоан.
Странно
Странно, что им вообще скормили все эти фрукты.
Ладно, животных. (Чтоб с редлайна не уплыли на своих двоих)
Но фрукт со способностью окаменения? Это что за абсурд! Лучше бы своих дозорных или СП им наградили.
Конечно, может кто-то из Тенрьюбито хотел сделать Игру престолов, и с помощью нее убить другого.
Или же у них совсем ебобо мозг, и они друг друга в шутку а камень превращают. (А потом с помощью кнута бедную Боа заставляют обратно в живого превращать).
Ещё можно представить как она бедных животных на потеху публике превращает в камень.
Мда.
Я вынужден просматривать их оффтопы - пусть мучаются! Они заслужили!
Эх ты ж эгоист.
Я не знаю как до вас достучаться, когда я прямо веду речь идёт о власти и влиянии.
Луффи побеждает злодеев, освобождает рабов и чё? В каком месте тут власть и влияние?
В каком месте здесь способность диктовать свои условия или возможность сделать так, как надо тебе на что никто другой не способен?
Ну блин, Гато, ну ты ж сам сказал, что Луффи ничего не даёт миру, не влияет на мир как Дофла, откуда ж я мог знать, что под словом "влияет" и "даёт" ты имел в виду именно торговлю, подкуп и какие-либо формы принуждения против воли, блин. Я ж не виноват, что ты так плохо выразил свою мысль. Ну ясен пень, блин, итак очевидно, что Дофла влияет на мир торговлей оружием и всем прочим, а Луффи конкретно такого влияния не имеет вообще. Вот вообще. Это и без тебя очевидно всем. Но в целом, во всех остальных смыслах Луффи повлиял и ещё повлияет на мир по-другому, другими методами, даруя благи, и влияние это несоизмеримо больше того, которое оказывает Дофла. Хотелось бы верить, что это очевидно тебе и без меня, однако меня терзают смутные сомнения.
Центральный персонаж истории это наиболее влиятельный на протяжении истории и сюжета в рамках вселенной.
Ну вот, всё правильно, сам это и говоришь. Луффи уже повлиял на мир больше чем Дофламинго, но делал он это иными методами, не такими как Дофла. Не принуждал никого (кроме плохих парней грубой силой, конечно), не продавал ничего, не подкупал и т.д. и т.п.
Луффи даже если и станет Центральным, что вряд ли, т.к. всё ещё будет врагом стран МП, пусть не всех и МД - он не центральный персонаж манги, потому что станет им только в конце и на этом манга закончится, а раз он таковым пока не стал - есть другой в манге центральный персонаж и это Дофламинго.
Окей, может быть в манге есть персонажи, что повлияли на мир сильнее чем Луффи, но это уж точно не Дофламинго. Это могут быть йонко, горосэи, МП, Роджер, но никак нt Дофла. Дофла - преступник, хоть и весьма необычный, имеющий некую тайну МП, но преступность продуцируется общественной формацией, а её в ВП контролирует МП.
Избавь меня от своих параллелей реальности и манги.
Хочешь что-то доказать - гони слова из манги о том, как устроена внутренность МП, что СК принимают решение, а Горосеи его утверждают или нет.
Мне не надо твоей логики - если ты мою не признаёшь, то я зеркально не признаю твою и требую с тебя то, что ты требуешь с меня - мангу!
Невозможно не учитывать реальность, так как каждый автор без исключения, создавая историю, так или иначе отражает реальность вокруг него, даже если не осознаёт этого. Я не могу полагаться на твоё видение манги. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным); ты регулярно принимаешь на веру слова одних персонажей, не доверяя словам других, просто потому что тебе так верится; ты не понимаешь, как устроена политика, как устроена обычная жизнь, человеческие отношения и нормы морали (к примеру, понятия доверия и помощи ты называешь понятием манипуляции и пользования, хотя никаких признаков этого нет); ты регулярно подменяешь понятия и тезисы, возможно сам того не замечая; ты плохо выражаешь свои собственные мысли; раз за разом говорю тебе об одних и тех же вещах, приговаривая "как я и говорил", ты раз за разом их не понимаешь, но в конце концов с некоторыми из них соглашаешься, не переставая глядеть на ситуацию своим взглядом, лишённым материального базиса. Всё это говорит о том что ты не способен здраво оценивать как реальность вокруг себя, так реальность из манги, что автоматически ставит под сомнение каждый твой аргумент, делает тебя несостоятельным в споре. И как я могу спорить с твоим видением манги, используя лишь примеры манги? Всё это вынуждает меня обращаться к примерам из реальности, чтобы объяснить тебе базовые вещи, но их не принимаешь. Ты упираешься, зеркально не признавая мою позицию, которую я стараюсь строить, основываясь на рациональных принципах, принципах человеческих отношений, в которых ты, судя по всему, плаваешь.
Слова Иссё: "я с ним не встретился" в ответ на слова Рёкугю.
Продолженными словами "но я знаю, что он создал нечто невероятное". Слова Рёкугю о том, что Иссё немало путешествовал в этот раз и сразу следующий за ним вопрос о Вегапанке являются прецедентом к тому, что Иссё уже общался с ним и знает то, чего не знаем мы. Знает что-то о чём-то невероятном, созданном совсем недавно.
Вот тебе пример того, как ты выделяешь одни слова для своего аргумента, игнорируя слова, идущие следом, игнорируя их смысл. И при этом, ты просто отказываешься верить Иссё, считаешь, что он ошибается, хотя для этого у тебя нет никаких железных оснований. И как после такого с тобой спорить? Я лишь пытаюсь быть объективным, пойми. Дофла и мне очень, очень импонирует, как персонаж.
Луффи тогда был большой новостью, потому что сколотил флот, победил двух Генералов и сорвал чаепитие Йонко - это крупное событие. О Санджи ничего не написали. А нападение на Баратти это скучная новость.
Моргансу нужны кричащие сенсации, а не мелочи из жизни пиратов.
Тебе напомнить обо всём том, что сделали мугивары и Луффи в частности за всю мангу, или ты лучше сам её перечитаешь? Напомнить, чьим сыном и внуком он является? На мугивар есть спрос, братан. Может и не первая полоса, но где-то рядом. К тому же, в заявлении о котором я говорю, кроме имени мугивар, будет имя БМ, одной из йонко. Вот опять ты принимаешь во внимание лишь одну сторону, игнорируя другую. Не видишь всей картины, смотришь однобоко. Вот как ты можешь здраво, объективно оценивать реальность манги после этого?
Если бы Мугивары сразу бы пошли в Вано, то не узнали бы, потому что это закрытая страна и ПЗ ограничивают новости из внешнего мира в ней. Поэтому пришли бы уже после Кайдо.
А они пошли бы сразу в Вано после Панк Хазарда, около которого они вынырнули? Узнали бы по пути. Вот опять ты смотришь на ситуацию под выгодным тебе углом, игнорируя иные углы. Как спорить? Ну правда ведь)
Она сказала о привлечении сильных союзников. Да речь могла идти не конкретно о Кайдо, это мог быть любой другой, но каким-то образом из закрытой страны Курозуми привлекли союзников и им по случайности оказался Кайдо.
Конкретный скан предоставлял ранее.
Как это отменяет того, что она могла, как я и сказал, договориться ранее с Кайдо, а потом прийти к Ороти и говорить о привлечении сильных союзников? Т.е., как я и сказал, Кайдо договорился со старухой, и та пошла готовить почву на той земле, которую она знает в силу того что она там родилась и выросла, судя по всему. Вот опять ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент. И как с тобой спорить?
Не хочу тебя повторно цитировать, сразу спрошу - где конкретно Кайдо говорит, что не просто так он пришёл в Вано? Скан прошу.
И естественно, что не просто так - тактическое местоположение, фабрики оружия и рабы. Как ни крути, а Вано это "сокровище", которое так и просит, чтобы его сделали пиратской базой.
Говорит он об этом в сражении с Ямато в 1016. Пока не будешь в оффтоп прятать сообщения, сканы кидать не буду, сам ищи.
А какое конкретно тактическое местоположение? Ты имеешь в виду то, что до Вано тяжело добраться и его можно легко оборонять? Хмм, это правда, я официально признаю. Но мы итак знаем, что Вано легко оборонять и до него тяжело добраться, и не логичнее ли бы было для Кайдо назвать это причиной своего присутствия в Вано? Но Кайдо не назвал конкретную причину, намекнув, что он знает что-то, чего не знает ни Ямато, ни мы. Точный ответ на этот вопрос мы узнаем в следующих 10-20 главах, я думаю.
т.е. МП ищет ДО уже дофига лет. Другие пираты, вроде Крокодайла тоже его ищут. Йонко ищут ДО и ВП уже свыше 20 лет. Читать Панеглифы из них никто не умеет.
Вопрос на засыпку - в чём разница до и после?
Разве что-то изменилась благодаря чему они теперь могут достичь успеха?
Подожди, ты имеешь в виду то, что Кайдо не может найти древнее оружие, так как не умеет читать понеглифы? Ну, мы ещё не знаем, как Кайдо планировал искать его. Он знал о Нико Робин, возможно он как раз и планировал захватить её. Что самое интересное, это то, что Кайдо, как я уже сказал достаточно умён, чтобы понимать, что без ДО он не может объявить войну всему миру, а значит, он бы не стал, как ты говоришь, "рыпаться" на МП, не имея ДО, даже если бы у него было столько смайлов, сколько он захочет.
Самонадеянность Кайдо видна невооружённым глазом, однако это как со словами Луффи, мол я стану КП, но без Робин он Лафтейл не найдёт хоть как.
Самонадеянность Кайдо находится рядом с уверенностью Дофлы в нём. Это ж Дофла, следуя твоей логике, "выставил фигуру" Кайдо, не пытаясь за него, раз уж он сам не может, искать ДО, а значит, и он полностью доверил ему всё, надеялся на него. Всецело надеялся. Но он ошибся - не ту фигуру надо было выдвигать, не тому пирату надо было помогать. Надо было помогать Луффи, ибо он действительно свергнет МП, он же Джой Бой. Отвлекусь от спора: вот интересно, неужели Дофла не знал, что соломенная шляпа как-то связана с Джойбоем? Дофла ж знал о некоем сокровище МП, и должен же был он хотя бы что-то знать о Джойбое, а значит: либо он не знал, что это соломенная шляпа, либо сокровище это не соломенная шляпа, а нечто вообще с ней не связанное. Интересно.
Как Кайдо мог думать об информации о Сокровище Мари Джоа, когда он себе даже вообразить существование подобного не способен.
Ну блин, ну что мне каждую свою мысль разжёвывать, как ребёнку? Вот как мне полагаться на твоё видение манги, когда ты не можешь понять простых вещей.? Ты не понял, что я говорю о том, что Кайдо не нужна никакая информация о сокровище МП, так как он итак не собирается идти войной на МП, не имея ДО. Т.е. пофиг, знает ли Кайдо о сокровище, или нет - он не идёт войной, пока не получает ДО. Так понятнее? Ясен пень, блин, что Кайдо не знает о сокровище МП. Хмм... А что, если знает?)
Кузан сказал, что именно Дофламинго, а не Кайдо устроит катастрофу. Будучи бывшим Дозорным, находясь в союзе с Тичем, Кузан через подполье вынюхал очертания грядущего ужаса и источником этого был Дофламинго, потому что если бы тот был просто поставщиком, то Кузан бы не советовал следить за ним во все глаза.
Ну так он и устроил. Его поражение окатило волной весь мир. Возможно, он имел в виду, что поражение Дофлы столкнуло Луффи с Кайдо. Кажется, кто-то из СП-0 говорил, что после поражения Дофлы, столкновение сверхновых с Кайдо было неизбежным. Т.е. баланс сил колыхнулся. Но будем честны, Луффи и так бы столкнулся с Кайдо, особенно учитывая, что Робин нужна ему, судя по всему. А возможно, как я и говорил, он имел в виду Цезаря, что нужен и Мамке и Кайде, что могло спровоцировать их конфликт или союз. Точно мы не знаем. На мой взгляд, Цезарь это то, чем Дофла реально мог повлиять на йонко, Гато, вот почему ты сам не додумался до этого арнумента? Цезарь мог быть рычагом для Дофлы, правильно повернув который, он бы изменил баланс сил. Однако, судя по всему, Дофла просто хотел уже наконец продать Кайдо все смайлы, которые только нужно, после чего Цезарь больше не нужен был бы Кайде.
Не купил бы. За 20 лет не купил без него. И Линлин не купила, и БУ не купил.
Купил бы, нашёл бы у кого. Линлин и БУ ж нашли. У них у всех было всё необходимое им: оружие и корабли. Это рынок, братан, тут разнообразие. Если уходит один, на его место встаёт другой.
Кайдо идёт по стопам Шебека. Он берёт то, что ему дают. Он воинственно настроенный суицидник, который в добавок крайне самоуверен, не меньше, чем Линлин.
У него было одно желание - драться так, чтобы мир содрогнулся. Вот и нашёлся тот, кто может выиграть от этого его желания, чтобы тот как тот хочет дрался, однако в итоге бы, будучи настолько ограничен в своём желании не заметил бы, как другой на пути к вершине использует его самого как ступеньку.
А откуда ты знаешь, каким был Шебек? Опять же, ты утверждаешь это, полагаясь на аргумент о том, что Кайдо ничего не делал, а просто бухал всё время, в то время как кто-то всё делал за него. Но я уже показал, что это не аргумент, а следовательно, и это твоё изречение не является аргументом. Дофла не использовал Кайду. Он продавал ему Смайлы, увеличивал его мощь, полагая, что тот когда-нибудь разрушит МП, доверяя это дело ему. Но надо было увеличивать мощь Луффи)
Какие расходы? Все расходы это пропитание гномов, на котором экономили. САД производил Цезарь своим ДП и знаниями, а выращивали Смайл гномы. Освещение обеспечивали цветы.
В смысле, какие расходы? А кто финансировал Цезаря? Из чего Цезарь делал SAD, из какого сырья? Любое производство требует некое сырьё. Какое ещё сырьё потребляло производство Смайлов на фабрике Дофлы? Мы ж не знаем, какое конкретно. А если Дофла не доставал сырьё, а всё делал Цезарь, то можно сказать, что это не Дофла продавал смайлы Кайде, а Цезарь. Дофла был лишь посредником и крышей. Цезарь пользовался Дофлой? Цезарь пользовался Кайдой? Кайдо пользовался обоими? А быть может, это просто сделка? Просто бизнес?
Мелко для самой большой проблемы с которой столкнётся НМФ Акаину.
А у НМФ Акаину до этого были проблемы больше? Какие? Инцидент в порту Роки?
1. Тичу дали испытательный срок, благодаря Дофламинго.
Тич поймал Эйса, подтвердив свою силу и тем самым прошёл испытание.
2. За пиратов назначены награды. Если бы Тич пришёл с Эйсом ему бы выдали награду за его голову, но Шичибукаем бы не сделали, т.к. на собрании Шичибукай выбрали бы другого кандидата и если бы тот согласился, то вакансия была бы уже закрыта.
1. Испытательный срок совсем не обязателен. А значит, твой аргумент не железный.
2. А шичибукаи на том собрании выбирали нового кандидата? Они могли обсуждать что угодно, но пришёл Лаффит и сказал, мол, дайте титул шича. Кроме того, замена шичибукая дело долгое, Тич мог банально успеть. С какого перепугу Сёнгоку должен был ждать безымянного пирата просто потому что Дофла от души чисто по приколу ради разнообразия сказал ему это сделать? Он кто, царь и бог для Сёнгоку? Сёнгоку каждую его прихоть должен выполнять? Нет, Сёнгоку в лицо назвал Дофлу мусором и готов был с ним сражаться.
Луффи, Дофламинго и Тич совершили действия, которые пассивно затронули МД, ПБУ и других Шичибукай (МД не могли отпустить Эйса, поэтому БМФ была неминуема с момента итогов Собрания Шичибукай), итог чего отразился на всей территорию БУ и балансе сил в мире. И это настолько прозрачно, что очевидно.
Эм. Ну окей.
Дофламинго не собирался быть Шичибукаем постоянно, но они отвечали его интересам.
Твои слова: "Не надо выдумывать того что не было в манге"(Перефразировано, не помню дословно), а такого в манге не было
Ты противоречишь манге.
Слова о Волне сказаны в самом начале АДР, второго не было, да и оно уже менее важно - автор чётко обозначил момент когда Волна зародилась (ещё не сформировавшись).Не противоречу. Волна зародилась в момент прибытия Луффи на Дресс Роуз
Против Дофламинго сыграли непредвиденные обстоятельства, а не его халатность.
Отправить Луффи на арену, из которой он спокойно вышел когда ему стало нужно - Халатность.
Все что ты описал выше, не важно. Я говорил о другой ошибке(Использовать титул шичибукая, чтобы контролировать страну).Если бы слова Дофламинго для МП ничего не значили, то Тичу бы дали от ворот поворот.Твоё предположение.
Добавлено через 1 минуту
Не читай "дохлые срачи", товарищ! Лучше посмотри прекрасные картинки!
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705592795918406/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593303425064/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593609617479/unknown.png
https://media.discordapp.net/attachments/715205105867030682/967705593949343794/unknown.png
Где робин?
pro100rno
29.04.2022, 18:19
Ну, из не большой информации об этой главе. Кто-то вернётся
Итоговый топ:
1.Ширахоши (2)
2.Ребекка, Рейджу, Бонни(7)
3.Хина(8)
4.Перона(11)
Считаю что нужно дополнить это картинками
Считаю что нужно дополнить это картинкамиТак я не по манге делал, и характеры не из манги брал, все делал по тому, какие ощущения были от просмотра арта с этой темы(он выше закреплен)
Добавлено через 1 минуту
просто много раз на глаза попадался этот арт, в голове сам собой топ построился.
Так я не по манге делал, и характеры не из манги брал, все делал по тому, какие ощущения были от просмотра арта с этой темы(он выше закреплен)
Добавлено через 1 минуту
просто много раз на глаза попадался этот арт, в голове сам собой топ построился.
Жаль
Царь Пума 8
29.04.2022, 18:25
А че это за дофламинго, которого обсуждают постоянно?
Я чёт помню был такой петух ноунейм с 300к наградой с первой половины грандлайн
Но это же вообще ни о чем сейчас, слишком невзрачно
Скажите честно, это же рофл? Типа как с багги
Ну, из не большой информации об этой главе. Кто-то вернётся
Очевидно, что Дофла из тюрьмы выйдет.
Ну, из не большой информации об этой главе. Кто-то вернётсяЕсли связано с Рокс(прошлая подсказка), то БМ
Добавлено через 35 секунд
Жальзато ты арт увидел, который хотел
А че это за дофламинго, которого обсуждают постоянно?
Я чёт помню был такой петух ноунейм с 300к наградой с первой половины грандлайн
Но это же вообще ни о чем сейчас, слишком невзрачно
Скажите честно, это же рофл? Типа как с багги
Шутки шутками, а персонаж действительно ёмкий. Много различных цепочек и отношений на нём связано было. Вот тебе и простор для фантазий и почва для срачей с Гато. Разве не для этого существуют форумы?)
Либо Ушимару вернется+подсказка с тюрьмой, где он находился+не показали как именно его одолел Кайдо+что новая ступень в развитии клана Шимацуги, 3 гений семьи(1 гений-Рюма, владел 1 мечем, 2 гений-Ушимару, владел 2 мечами, 3 гений-Зоро, 3 меча)
Царь Пума 8
29.04.2022, 18:30
Шутки шутками, а персонаж действительно ёмкий. Много различных цепочек и отношений на нём связано было. Вот тебе и простор для фантазий и почва для срачей с Гато. Разве не для этого существуют форумы?)
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/Комиксы-мрачные-комиксы-песочница-длиннопост-2909657.jpeg
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/Комиксы-мрачные-комиксы-песочница-длиннопост-2909657.jpeg
Приходи через пару дней. Сегодня Дофла Гато занят, сори.
Эх ты ж эгоист
Но тогда никто читать его посты не будет. :garpW:
И никто не поймается на его удочку.)
Вообще что-то сегодня Дофламинго вспомнился, и его сидение на двух стульях. То есть где он наращивал силы и где играл роль брокера.
И вспомнилось то, когда я и сам играл в стратежках, тоже строил мега глобал планы (и в ширь, и в высь), и по итогу отхватывал от внезапной атаки какого нить бота.(он типа тупо качал силу войск и всё)
И тут мне стало интересно, что бы стоило ему лучше сделать чтобы сейчас не быть в тюрьме?
Конечно, говорить, что просто к Лу отнестись посерьезней - это ни о чем. Мне тут интересно что стоило в целом в своих планах поменять.
Так же ещё забавит то, что Дофла настоящий фрукт привязал к спине рыбы. А ведь сама рыба могла сделать подлянку и снять сундук (начав допустим тупо как кошка обтираться об все стенки и дно). Так же другие этот сундук могли сожрать или ещё чего.
Короче, надо было тому Рыбокуленку скормить фрукт. Хотя вроде терять его подводные способности тоже было б проблемой. (Всё таки рыболюди под водой в 2 раза сильней становятся, да и большая часть нормальных сражений проходит в море).
Хотя можно было из него сделать второго Джека, и если б парень под воду ушел - он бы не погиб зато.
Добавлено через 2 минуты
Ну, из не большой информации об этой главе. Кто-то вернётся
Это спойлер к новой главе?
Estarossa
29.04.2022, 18:58
Фан манга про махач Акаину и Кузана (https://threadreaderapp.com/thread/1515219705107136513.html)
А че это за дофламинго, которого обсуждают постоянно?
Еще один дед из прошлого вылез )
Фан манга про махач Акаину и Кузана
К сожалению, без картинок.
И тут мне стало интересно, что бы стоило ему лучше сделать чтобы сейчас не быть в тюрьме?
Не давать Ло Опе-опе
Добавлено через 27 секунд
К сожалению, без картинок.
У меня с картинками
FlashbackGirl
29.04.2022, 19:13
У меня с картинками
Дай ссыль!
У меня с картинками
Моя страна не располагает к просмотру этого контента
(Как я понимаю)
Дай ссыль!
Так она же в сообщении Эстерозы...он просто её замаскировал)
FlashbackGirl
29.04.2022, 19:20
У меня та же хрень, что и у Хаула. Видимо не судьба))
У меня та же хрень, что и у Хаула. Видимо не судьба))
:Spice: Просто мы Элита... Питерско-Московская.
попробуйте так, вдруг магия существует?
https://threadreaderapp.com/thread/1515219705107136513.html
Estarossa
29.04.2022, 19:30
К сожалению, без картинок.
Попробуй с ВПНом открыть
попробуйте так, вдруг магия существует?
Эти картинки с Твиттера (прям закреплены к нему), и поэтому у меня ничего не открывается.
А когда я чекаю пустоту, то меня перекидывает на заблокированный Твиттер.
https://i.postimg.cc/bJyCwgS1/3.jpg (https://postimages.org/)
Добавлено через 7 минут
Попробуй с ВПНом открыть
Только благодаря этому форуму я впервые решил воспользоваться ВПНом.
Надеюсь, у вас такая же программа стоит?
https://i.postimg.cc/GpxRfM1D/3.png (https://postimages.org/)
А то я сейчас первую попавшуюся скачал.
Надеюсь, у вас такая же программа стоит?
ЧТобы просто сёрфить достаточно расширений в браузере)))
Estarossa
29.04.2022, 20:28
Надеюсь, у вас такая же программа стоит?
Как и сказали выше, у меня просто утилита в браузере и всё
когда в опере встроенный впн
Добавлено через 35 секунд
скачиваем впн дополнение к браузеру
тем временем прокси плачет в углу
Царь Пума 8
29.04.2022, 20:54
Еще один дед из прошлого вылез )
Ну-ка прояви уважение
Именно наше поколение занималось закаливанием характера Гато в бытность вадрика
Smiling Cat
29.04.2022, 20:57
Хьюстон,
0. Всегда был, есть и буду.
1. Луффи помогает другим, но Мир останется прежним. Так же будут короли вроде Вапола, также будут пираты-узурпаторы, также будут страны, которые манипулируют другими странами и также будет существовать подполье.
Я поэтому и говорю, что Луффи герой, как не крути.
Я не настаиваю на том, что Центральный персонаж должен быть злым, но он отнюдь будет не святым, т.к. должен править железной рукой, поддерживая баланс света и тьмы.
Не ждать когда будут кричать о помощи, а знать заранее и действовать. Вот с Нефертари что-то случилось - Луффи ничего не может поделать, потому что не знает и не интересуется, пока однажды не прочитает в газете, но уже поздно.
2. Дофламинго стремится на вершину власти. Он словно был рождён, чтобы стать заменой Иму, но в отличие от того, в связи с жизненными обстоятельствами Дофламинго пришлось сначала стать главой Подпольного мира и после этого он строил планы, чтобы стать Королём всего Мира.
По итогу его пути, Дофламинго бы стал королём двух миров, мира преступности, обладая связями и влиянием на мир беззакония и мира закона, т.к. у Дофламинго талант морочить людям головы, а между тем проявлять о них заботу (Дофламинго не взирая на цену всё же сделал ДР процветающей страной).
И в отличие от Луффи, Дофламинго в курсе если не всех, то самых значимых событий в мире, а значит и реакция у него гораздо быстрее. Кроме того у него есть такая вещь, которой нет у Луффи - ответственность.
3. Вместо того, чтобы писать гору текста ты мог бы найти скан манги, который бы подкреплял твою позицию.
Я потрудился, заглянул в АЭЛ и АСК.
4. Иссё лично с Вегапанком не встречался, но говорит о каком-то невероятном изобретении, при том нет гарантий, что оно будет пущено в масштабное производство.
Если Пацифисты ещё были массово произведены, то Числа, ИДП и Киборги отчего-то нет. Вегапанк опередил своё время, но многие его изобретения недоделаны или не доведены до ума и опять же пока не готовы.
Уж Акаину Глава Дозора, Сентомару также является Дозорным, Вегапанк работает с Дозором, но с какой стати тот-то не в курсе, когда Сенгоку был в курсе Пацифист?
5. Морганс пишет лишь о том, что ему интересно. Линлин спокойно уничтожает острова, ради своей чайной вечеринки, но это такая обыденность, что не стоит даже упоминания. Если Линлин лично не поплывёт, чтобы взять Зеффа в заложники, то это не стоящие новости.
И опять же я повторю, что ситуация такова: либо ПСШ идут против Линлин и там уже её побеждают, т.к. заранее ни с кем о победе над Кайдо не договариваются, либо ПСШ идут в Вано, закрытую страну в которой легко могут побить посланцев ПБМ, а может и объединиться с ними, чтобы побить ПЗ во имя мамы.
т.е. в обоих случаях не произойдёт такого, что Кайдо и Линлин объединяются.
Команда не разделяется на части, Санджи не бросает команду, а они все вместе решают их проблемы по мере поступления, т.е. всё равно последовательность идёт.
И к слову в этом большой минус Оды, т.к. на Зеффа как-то все забили, а ведь тот должен быть уже или убит, или всё ещё в заложниках.
6. Если Хигураси была человеком Кайдо, то могла просто впустить их в Вано и там бы те силой заставили всех строить Фабрики.
Даже глава называется Заговор Куродзуми, т.е. это их идея, а т.к. Ороти подчинялся бабке, то это её план и заслуги, в т.ч. и в том, что они нашли Кандзюро о котором Кайдо не знал все эти годы.
Я беру информацию из манги, где есть сканы заговара только Куродзуми.
А что касается слов Кайдо
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol101/1016#page=14
Он уже об этом говорил
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/985#page=13
7. Крокодайл искал ДО, чтобы победить БУ, когда не нашёл, решил стать королём Алабасты, не смог, но тут война с БУ и он решил пойти на БУ без ДО.
Кайдо бы всё равно устроил войну с МП даже без ДО, особенно без ДО, потому что никакой Робин тогда в планах не было.
Никогда Шляпу не считал Сокровищем Мари Джоа, потому что это нелепо, а о ДП Ники даже не все Горосеи в курсе.
Дофламинго не мог позволить себе ждать Джоя Боя, а кроме того могло быть так, что Росинант боялся, что Джой Бой это Ло (Сенгоку говорил, что тот мог знать легенду неправильно) и поэтому стремился отвадить его от Дофламинго, чтобы тот не стал его главным оружием в победе над МП, хотя Дофламинго на Д. не зацикливался, его просто бесили эти сказки.
Если Кайдо решил постепенно расширять свои территории, то так или иначе, но он бы столкнулся вскоре с МД и МП, т.е. исход предсказуемый и на это был сделан расчёт.
8. Ты всё пытаешься убедить меня своими примерами, что то, что говорил Кузан не относится к Дофламинго, но всё из сказанного тобой никак не причиняет проблем Акаину и НМФ.
Цезарь Кайдо не нужен, т.к. тот просто создавал САД, а Смайлы создавал уже Дофламинго.
Кому и нужен был Цезарь, то только Дофламинго и Линлин, при этом Дофламинго Цезарь был нужен только до поры пока не закончатся последние приготовления.
Ещё ничего не началось, а ты кричишь гоп.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=9
Худшее, что может представить Сакадзуки, т.е. даже хуже БМФ в которой Сакадзуки побывал.
9. Где это у Линлин и БУ были дальнобойные корабли, когда их и у МД-то нету ещё?
Обычных кораблей у всех полно, а вот военных кораблей нового образца нет.
Преимущество новых кораблей в том, что дальность стрельбы выше, т.е. они могут обстреливать врага с безопасного расстояния и просто потопить флот не получив ни одного ядра, т.к. те их не достанут.
10. Сенгоку точно передал образ Шебека, т.е. воинственный террорист для которого сила есть всё.
Ты ничего не показал, что являлось бы свидетельством, что Кайдо за 20 лет хоть раз пошевелил 5-й точкой, чтобы усилить ПЗ.
Все инициативы исходили от других.
11. Всё сырьё делал Цезарь, поэтому он был важен Дофламинго.
Цезарь тратил деньги Линлин на бухло и девочек, т.е. не на исследования.
Цезарь не создавал Смайлы, это делали Гномы на Фабрике Дофламинго, а Цезарь производил САД, который впитывали растения выращенные гномами из которых 10-я часть были пригодны к продаже.
Смайлы создавались Гномами и Цезарем, но гномам делать Смайлы не нравилось, они были рабами, а Цезарь сам вырастить Смайл не в состоянии и он учёный, а не воин, поэтому в случае чего сам мог стать рабом.
Дофламинго с помощью Верго или же сам, но нашёл применение гномам и Цезарю, при этом никто другой приватизировать Смайлы Дофламинго или взять того под контроль не пытался, в т.ч. Шанкс и БУ - при том, что Смайлы ДТС как минимум год уже были на рынке в НМ.
12. Он безызвестный пират, поэтому иначе и быть не могло. О Тиче ничего не знали и чтобы тот доказал свою силу ему дали испытание.
Михок пришёл, чтобы послушать о нескольких пиратах, т.е. Шичибукай иначе, чем ради обсуждения кандидата на место Крокодайла не собрались - это уже давно пройденная тема.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol25/233#page=17
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol25/234#page=14
Дофламинго поддержал кандидатуру Тича, споров не возникло, Кума не говорил, что против него был Мории, а Михок вообще пришёл просто так.
Как бы Сенгоку не был неприятен Дофламинго, но тот с ним считается, потому что знает, что его мнение стоит внимания, т.к. тот был большой угрозой ещё 11 лет назад, если не больше с которой он не справился.
Если Дофламинго выразился За, а всем остальным плевать, то на том и порешили.
Вот это у Гато отдушина, теперь понятно, кого звать в случае чего (Хьюстон... Хьюстон... У нас проблемы!)
P.S. Да где же эти спойлеры, сил ждать нет:ar:
:honor: Почёт тебе, Хьюстон, если ты это всё осилишь.
Smiling Cat
29.04.2022, 21:10
Твои слова: "Не надо выдумывать того что не было в манге"(Перефразировано, не помню дословно), а такого в манге не было
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol61/595#page=10
Когда вы мне наскучите я брошу пост Шичибукай
Иными словами
Пока вы мне интересны я остаюсь Шичибукаем
Смысл не меняется.
Не противоречу. Волна зародилась в момент прибытия Луффи на Дресс Роуз
Противоречишь. Его тогда ещё там не было даже.
Отправить Луффи на арену, из которой он спокойно вышел когда ему стало нужно - Халатность.
Все что ты описал выше, не важно. Я говорил о другой ошибке(Использовать титул шичибукая, чтобы контролировать страну).
Не вышел, его вывели.
И нет, Дофламинго не контролировал страну потому что он Шичибукай, он контролировал её потому он герой, с помощью народной любви, а то, что он Шичибукай оградило его от МД, хотя он и их стирал из мира, если заходили.
Твоё предположение.
Это слова Сенгоку, т.е. кандидатура Тича вызвала сомнения и слова о плане Сенгоку не убедили, а вот поддержка Дофламинго сыграла свою роль. Ничего другого у нас нет и опровержений этому тоже.
FlashbackGirl
29.04.2022, 21:26
P.S. Да где же эти спойлеры, сил ждать нет
На следующей неделе ждите, у Джампа перерыв!
Именно наше поколение занималось закаливанием характера Гато в бытность вадрика
Так это из-за Вас всё?Когда вы мне наскучите я брошу пост Шичибукай
Иными словами
Пока вы мне интересны я остаюсь Шичибукаем
Смысл не меняется.
Меняется. Как я уже сказал выше, он лишь указал что пост шичибукая ему не вот уж важен, планов уходить у него не было.
Противоречишь. Его тогда ещё там не было даже.
А когда это показывали? Когда он туда плыл и ДР впервые показали?
Не вышел, его вывели.
И нет, Дофламинго не контролировал страну потому что он Шичибукай, он контролировал её потому он герой, с помощью народной любви, а то, что он Шичибукай оградило его от МД, хотя он и их стирал из мира, если заходили.
Если бы он не был шичибукаем, ему бы править не дали, в этом и суть. МД бы не позволил.
Это слова Сенгоку, т.е. кандидатура Тича вызвала сомнения и слова о плане Сенгоку не убедили, а вот поддержка Дофламинго сыграла свою роль. Ничего другого у нас нет и опровержений этому тоже.
Ну ок ок, тут ты победил )(мне лень перечитывать тот момент, а ссылку ты не кидаешь:ag:)
Добавлено через 1 минуту
Если бы он не был шичибукаем, ему бы править не дали, в этом и суть. МД бы не позволил.
и как прямое подтверждение этому - то что произошло с Хэнкок. Как только титула шичибукая не стало, за ней пришли.
Smiling Cat
29.04.2022, 22:09
А когда это показывали? Когда он туда плыл и ДР впервые показали?
Эти слова относятся к событию, связанному с Дофламинго, а не с Луффи.
Скан-глава-манга у тебя есть, прочтёшь сам.
Если бы он не был шичибукаем, ему бы править не дали, в этом и суть. МД бы не позволил.
А страна позволила. И МП позволило (при этом нет гарантии, что тогда была вакансия на Шичибукая) и МД с этим ничего не поделало, так что им осталось лишь позволить.
ссылку ты не кидаешь
Я кидаю, а если ты не переходишь, то тут уж не моя вина - это общедоступный источник манги на русском.
П.С. Странно себя ведёт форум.
Такое ощущение будто меня принимают за кого-то другого и местные обитатели в самом деле не знают с кем они связались.
Хьюстон
1. Ну тут ты безусловно прав. Ну будем честны, такой логикой можно что угодно оправдать. Время сводит на нет любые исторические импульсы, империи рушатся, появляются новые. Дофла попал в тюрягу, освободились рынки, на их место встали челы типа Багги. Теоретически, Цезарь ещё может наладить производство смайлов. Но в моменте истории, в масштабах десятилетия, что Луффи, что Дофла оказали на мир ощутимое влияние.
2. Ты даже не представляешь, насколько чудовищно велика разница между "править небольшой страной с населением в несколько десятков тысяч человек" и "править миром с населением в миллиарды человек". Это как когда америкосы пытались лезть к китайцам и давать советы, Мао Цзэдун ответил им, мол пусть сначала научаться управлять миллиардом человек, и потом приходят с советами. Учитывая план Дофлы стравить Кайдо и МП, очень тяжело представить, что Дофла возьмёт такую власть, а самое главное - удержит. Такой далеко идущий план не может предусмотреть все проблемы которые могут вылезти. Собственно, одна резиновая и вылезла, и ещё на ранних этапах плана. А проблем может быть гораздо больше. Это требует самоуверенности не хуже той, что у Кайдо, а даже большей. И требует опыта, мозгов и технологий даже больших, чем у коммунистической партии Китая. Китайцы в целом говорят на одном языке и обладают схожими традициями, бытовым и технологическим укладом, а в мире Ван Писа всё разное, кроме языков. Как всё контролировать? На каком основании челы типа адмиралов будут подчиняться? Какая национальная идея будет? Культа личности Дофлы? У МП эта система складывалась больше 800 лет, и неизвестно, в каком состоянии она была в начале, а что теперь? Чёт сомневаюсь, что Дофел такое потянет. Вот есть гипотетическое противостояние Кайдо с ДО против МП, а что остальные топы? А что если не все топы сдохнут в ходе войны? Честно, вооооооообще не надёжный план. Полный антоним швейцарским часам.
3. А вот изволь пожалуйста не пропускать гору текста, так как это фундаментально важная гора в нашем споре. Или ты не способен её понять?
4. Не факт, что Иссё никогда не встречался с Вегапанком. Он на этот конкретный раз не встретился, это да. Ну блин, Гато, ты опять повторяешь одни и те же аргументы, которые никак не являются железными, так как ситуации, которые ты описываешь, могут иметь альтернативно возможную ситуацию, о которой я и говорю. О таких вот моментах я и писал в "горе текста", которую ты просто проигнорировал. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным)
5. И всё это чисто гипотетические возможности, которые могут иметь альтернативно возможную ситуацию. Причём мы говорим о вещах столь абстрактных, в которых есть простор для фантазии, что этих ситуаций может быть великое множество, но ты продолжаешь своё видение выдавать за единственно возможное. Это не так.
БМ, берущая кого-то в заложники, призывающая мугивар, вполне может являться новостью достойной того, чтобы Морганс её опубликовал хотя бы в жопе газеты. И Санджи легко может прочитать её и решить самостоятельно уйти, чтобы не подвергать команду опасности, такой уж он человек. Вот гипотетически может быть и так, а значит, твоя позиция отнюдь не железна. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным)
6. Так они итак зашли в Вано и все начали строить фабрики, лол. По итогу именно так. Заговор Куродзуми? Ну опять же, как я и говорил, Кайдо добазарился с бабкой, та пришла и по поручению/просьбе/договору с Кайдо устроила заговор против сёгуна. Могло такое быть? Могло. Чем это хуже твоего видения? Да только тем, что не совпадает с твоим. Это значит, что твой аргумент не является точным, и его нельзя использовать дальше. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным)
Что касается слов Кайдо: он выразился абстрактно, т.е. его слова можно трактовать. Зачем он это сделал, если имел в виду неприступность Вано? Быть может, он знал что-то, чего не знаем мы? Ты не поверишь, но Ода специально делает это ради интриги. Он даже затонировал Кайдо на белом фоне - это нарочитое обращение внимания читателя на персонажа и на его речь. Один из приёмов манги, что Ода очень часто использует на протяжении всей манги. Зачем он это сделал на словах Кайдо? Чтобы показать, что Кайдо знает что-то, чего не знает читатель. Именно поэтому такое чувство возникло у меня и у множества других людей - потому что этот приём работает. Но не на тебя, так как ты слишком сильно веришь в своё видение Кайдо куколдом и отказываешься верить в другие. Это психология человека, братан. То, в чём ты, судя по всему, плаваешь, и потому не можешь распознать.
7. Нет, совсем не факт, что Кайдо бы стал устраивать войну без ДО. Мне кажется, он не такой уж и дурак и понимает следующий расклад: расширять территории не получится, ибо есть остальные йонки. Они к нему в Вано мб и не проникнут, но и самому Кайдо невозможно будет захватить ключевые территории йонко, если он не пойдёт лично, а если пойдёт лично, то рано или поздно его отпинают другие йонки и никаких территорий он не захватит, а если захватит, то не удержит. Война против всего мира, ты сам сказал. Другие йонки что делать будут в это время? Если Кайдо пойдёт против них, они дружно ушатают его, рано или поздно. Если Кайдо пойдёт против МП, то он неизбежно проигрывает войну, и получается, что Дофла дурак, раз построил план заведомо обречённый на провал. Нет ни одного сценария, который бы дал Дофле возможность контролировать мир. Хреновый план. Вот не бесили бы его сказки про Д, помогал бы он этим людям, вот тогда точно свергнул бы МП.
8. Он не сказал "худшая, с которой сталкивался флот или МП". Он сказал "худшая, с которой сталкивался флот под руководством Акаину." Он же не просто так это сказал, да? И да, тут он метил в точку, ибо ситуации хуже действительно не было. Войны в странах по всему миру, вот в Дресс Роуз сколько пиратов побывало, а это значит что они плыли откуда-то. Массовое шествие пиратов - ты хоть понимаешь, какую угрозу они могут представлять людям? А МД должен защищать людей.
9. Я уже говорил, что такое преимущество не роляет, так как полно челов, способных тупо отбивать ядра. Мугивары ещё до ТС так могли. Так что ничего особо не меняет.
10. Ты ничего не показал, что являлось бы свидетельством того, что армию Кайдо сделали за него. А что он должен был делать, собственно? Вот как ты себе представляешь построение армии и приход сильных людей в команду? Вот конкретно действия какие? А Дофла так делал? А другие йонки? А может, они тоже сидели, пироженки ели, да коктейли в басике попивали, пока за них делали всё? Ну, в прочем: Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным)
11. Ок.
12. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным)
Ох Гато, одно и то же, одни и те же аргументы. И все они лишь твоё видение ситуации, которое ничем не лучше какого-нибудь другого. Ещё и игнорируешь мои аргументы в наглую уже, как в пункте 3. Неинтересно так спорить(
Добавлено через 49 секунд
:honor: Почёт тебе, Хьюстон, если ты это всё осилишь.
Я уже осилил, у Гато не осталось аргументов. Он просто отказывается в это верить)
Я уже осилил, у Гато не осталось аргументов. Он просто отказывается в это верить)
:kuma: Проблема споров в том, что можно любую тему оправдать. И из мухи слона сделать.
Это помню, хотел Катакури Vs Кинг обсудить. Но понял, что Кинга не могу принизить, потому что мне в принципе этот перс нравится. Да как и Катакури. И в итоге получается некая ничья.
И из мухи слона сделать.
Натянуть сову фламинго на глобус. :kuma:
FlashbackGirl
29.04.2022, 22:49
Чесслово, отстаньте уже от Гато, он просто не умеет признать свою неправоту))
Чесслово, отстаньте уже от Гато, он просто не умеет признать свою неправоту))
Не умеет и не научится никогда. Но я пока что не отстану)
Чей-то подарок
29.04.2022, 23:03
Чесслово, отстаньте уже от Гато, он просто не умеет признать свою неправоту))
Всё он умеет :fu:
Всё он умеет :fu:
Даже палка стреляет раз в год. Но не когда речь идёт о значимости Дофлы.
FlashbackGirl
29.04.2022, 23:09
Кстати, как у форумчан дела?
есслово, отстаньте уже от Гато, он просто не умеет признать свою неправоту))
Как и многие из нас.)
Вообще спорить на счёт худ. произведения это ещё та песня.
Не полностью раскрыли одних, других, третьих.
И чтобы их хоть как-то оправдать, 5 или 6 сообщение уже идут псевдо теории. Высосанные из момента.
FlashbackGirl
29.04.2022, 23:11
Я, например, читаю 6 главу Мастера и Маргариты.
Кстати, как у форумчан дела?
Дела отлично, сижу нарезку Хироюки Савано слушаю:bd:
Добавлено через 1 минуту
Даже палка стреляет раз в год
Значит выстрелит еще раз. Недавно же стреляла по Джимбосу, теперь Зоро на очереди
FlashbackGirl
29.04.2022, 23:16
Дела отлично, сижу нарезку Хироюки Савано слушаю
Хироюки Савано? Моё уважение, у вас прекрасный вкус в музыке:honor:
Моё уважение, у вас прекрасный вкус в музыки
Это лишь малая часть, по настроению так сказать:ar:
Smiling Cat
29.04.2022, 23:19
1. Ну тут ты безусловно прав. Ну будем честны, такой логикой можно что угодно оправдать. Время сводит на нет любые исторические импульсы, империи рушатся, появляются новые. Дофла попал в тюрягу, освободились рынки, на их место встали челы типа Багги. Теоретически, Цезарь ещё может наладить производство смайлов. Но в моменте истории, в масштабах десятилетия, что Луффи, что Дофла оказали на мир ощутимое влияние.
2. Ты даже не представляешь, насколько чудовищно велика разница между "править небольшой страной с населением в несколько десятков тысяч человек" и "править миром с населением в миллиарды человек". Оффтоп Учитывая план Дофлы стравить Кайдо и МП, очень тяжело представить, что Дофла возьмёт такую власть, а самое главное - удержит. Такой далеко идущий план не может предусмотреть все проблемы которые могут вылезти. Собственно, одна резиновая и вылезла, и ещё на ранних этапах плана. А проблем может быть гораздо больше. Это требует самоуверенности не хуже той, что у Кайдо, а даже большей. Оффтоп Чёт сомневаюсь, что Дофел такое потянет. Вот есть гипотетическое противостояние Кайдо с ДО против МП, а что остальные топы? А что если не все топы сдохнут в ходе войны? Честно, вооооооообще не надёжный план. Полный антоним швейцарским часам.
3. А вот изволь пожалуйста не пропускать гору текста, так как это фундаментально важная гора в нашем споре. Или ты не способен её понять?
4. Не факт, что Иссё никогда не встречался с Вегапанком. Он на этот конкретный раз не встретился, это да. Ну блин, Гато, ты опять повторяешь одни и те же аргументы, которые никак не являются железными, так как ситуации, которые ты описываешь, могут иметь альтернативно возможную ситуацию, о которой я и говорю. О таких вот моментах я и писал в "горе текста", которую ты просто проигнорировал. Оффтоп
5. И всё это чисто гипотетические возможности, которые могут иметь альтернативно возможную ситуацию. Причём мы говорим о вещах столь абстрактных, в которых есть простор для фантазии, что этих ситуаций может быть великое множество, но ты продолжаешь своё видение выдавать за единственно возможное. Это не так.
БМ, берущая кого-то в заложники, призывающая мугивар, вполне может являться новостью достойной того, чтобы Морганс её опубликовал хотя бы в жопе газеты. И Санджи легко может прочитать её и решить самостоятельно уйти, чтобы не подвергать команду опасности, такой уж он человек. Вот гипотетически может быть и так, а значит, твоя позиция отнюдь не железна. Оффтоп
6. Так они итак зашли в Вано и все начали строить фабрики, лол. По итогу именно так. Заговор Куродзуми? Ну опять же, как я и говорил, Кайдо добазарился с бабкой, та пришла и по поручению/просьбе/договору с Кайдо устроила заговор против сёгуна. Могло такое быть? Могло. Чем это хуже твоего видения? Да только тем, что не совпадает с твоим. Это значит, что твой аргумент не является точным, и его нельзя использовать дальше. Оффтоп
Что касается слов Кайдо: он выразился абстрактно, т.е. его слова можно трактовать. Зачем он это сделал, если имел в виду неприступность Вано? Быть может, он знал что-то, чего не знаем мы? Ты не поверишь, но Ода специально делает это ради интриги. Он даже затонировал Кайдо на белом фоне - это нарочитое обращение внимания читателя на персонажа и на его речь. Один из приёмов манги, что Ода очень часто использует на протяжении всей манги. Зачем он это сделал на словах Кайдо? Чтобы показать, что Кайдо знает что-то, чего не знает читатель. Именно поэтому такое чувство возникло у меня и у множества других людей - потому что этот приём работает. Но не на тебя, так как ты слишком сильно веришь в своё видение Кайдо куколдом и отказываешься верить в другие. Это психология человека, братан. То, в чём ты, судя по всему, плаваешь, и потому не можешь распознать.
7. Нет, совсем не факт, что Кайдо бы стал устраивать войну без ДО. Мне кажется, он не такой уж и дурак и понимает следующий расклад: расширять территории не получится, ибо есть остальные йонки. Они к нему в Вано мб и не проникнут, но и самому Кайдо невозможно будет захватить ключевые территории йонко, если он не пойдёт лично, а если пойдёт лично, то рано или поздно его отпинают другие йонки и никаких территорий он не захватит. Война против всего мира, ты сам сказал. Другие йонки что делать будут в это время? Если Кайдо пойдёт против них, они дружно ушатают его, рано или поздно. Если Кайдо пойдёт против МП, то он неизбежно проигрывает войну, и получается, что Дофла дурак, раз построил план заведомо обречённый на провал. Нет ни одного сценария, который бы дал Дофле возможность контролировать мир. Хреновый план. Вот не бесили бы его сказки про Д, помогал бы он этим людям, вот тогда точно свергнул бы МП.
8. Он не сказал "худшая, с которой сталкивался флот или МП". Он сказал "худшая, с которой сталкивался флот под руководством Акаину." Он же не просто так это сказал, да? И да, тут он метил в точку, ибо ситуации хуже действительно не было. Войны в странах по всему миру, вот в Дресс Роуз сколько пиратов побывало, а это значит что они плыли откуда-то. Массовое шествие пиратов - ты хоть понимаешь, какую угрозу они могут представлять людям? А МД должен защищать людей.
9. Я уже говорил, что такое преимущество не роляет, так как полно челов, способных тупо отбивать ядра. Мугивары ещё до ТС так могли. Так что ничего особо не меняет.
10. Ты ничего не показал, что являлось бы свидетельством того, что армию Кайдо сделали за него. А что он должен был делать, собственно? Вот как ты себе представляешь построение армии и приход сильных людей в команду? Вот конкретно действия какие? А Дофла так делал? А другие йонки? А может, они тоже сидели, пироженки ели, да коктейли в басике попивали, пока за них делали всё? Ну, в прочем: Оффтоп
11. Ок.
12. Оффтоп
Ох Гато, одно и то же, одни и те же аргументы. И все они лишь твоё видение ситуации, которое ничем не лучше какого-нибудь другого. Ещё и игнорируешь мои аргументы в наглую уже, как в пункте 3. Неинтересно так спорить(
1. Во благо мира сойдёмся на этом.
2. Дофламинго не собирался править каждой из 170 стран самолично, этим бы занимались сами короли, однако учитывая влияние Дофламинго и новый строй, согласно которому больше не надо содержать кучу мажорных нахлебников, то он мог ввести нововведения, т.е. для начала вернуть часть денег обратно странам, как было к примеру с Рику, когда все отдали тому свои деньги, а потом Дофламинго вернул его народу.
А что касается удержания власти и других элит, типа Йонко. Дофламинго сказал, что будучи ребёнком, имея в своих руках Сокровище Мари Джоа он мог бы властвовать над миром, т.е. это нечто такое с чем легко обращаться и что обладает невообразимой мощью.
Если не брать Кайдо, то только Линлин зарилась на половину мира, но только совместно с Кайдо, а без Армии Гигантов она на нечто подобное не решалась, а Тич и Шанкс пока сидят в НМ, одному не ясно, что надо, может даже ничего, как БУ, а второму нужен ВП, который он как и другие найти не может.
т.е. условно всё будет так, как было с разницей, что ПЗ не будет, а всех существующих МЗ, Горосей и Има заменят СД.
3. Я хочу увидеть сканы из манги. Я хочу увидеть где это есть в манге. Где именно в манге последнее слово в СК за Горосеями.
Иначе мне не с чем работать.
4. Я смотрю на панику в МД, а также тот факт, что СК поспешно убрали Шичибукай основываясь на возмущении поведением узурпаторов среди них. При этом ничего конкретного приведено не было, т.е. если бы было, то это должна была быть общедоступная информация для СК и главный фактор в решении избавиться от них, т.к. если есть замена, то те больше не нужны, однако почему-то так вопрос не стоял.
5. Ты слишком переоцениваешь ситуацию.
Кроме того ты представляешь насколько это ударило бы по репутации Йонко, что она такая великая угрожает какой-то козявке на весь мир? А без требований в газете о Баратти смысла печатать нет.
Сама ситуация нелепа.
6. Во флэшбеке ничего такого не было. Было только, что они хотели привлечь кого-то сильного и не важно кого, про конкретно Кайдо речи не было и что Хигураси слуга Кайдо тоже речи нигде не было. Она была связана только с Шики - вот это железно (насколько сильно не ясно, но его лицо было у неё в коллекции, а это хоть что-то).
Ты говоришь о возможностях, но флэшбеке уже давно закончился и нигде того о чём ты говоришь сказано не было и информация есть только в виде заговора чисто Куродзуми во главе с той бабкой, которая и велела Ороти копить золото и производить оружие.
7. Кайдо же сказал, что Вано идеальная военная база из которой можно вести мировую войну. ПЗ самая большая команда из всех в мире, у них 10 "Озов", 500 смайлистов каждый из которых всяко лучше обычного статиста, т.к. хобот-пушка и огнедышащий лев это всё же суперспособность как никак, у них есть также бомбардиры и химикаты с вирусами. ПЗ готовы к войне, вопреки тому какими Ода их выставил клоунами на Онигасиме.
Твои слова в итоге сводятся к тому, что Кайдо будет кричать мол, "Пора начать войну", а сам боится и будет точно также сидеть в Вано, бухать и думать как найти ДО, найти который он не может. Если он объявил о Новой Онигасиме значит собирался действовать активно и ему не страшно воевать с другими Йонко, МД и МП.
Кайдо действует самоуверенно, потому что сила есть ума не надо. Почему он по-твоему столько раз был в плену, а другие нет?
8. "худшая, с которой сталкивался флот под руководством Акаину"
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/699#page=9
Где это сказано? Можешь англоязычную поискать - я подожду.
МД столкнулись с тем, с чем сталкиваются каждый день - ничего ещё не наступило из того отчего МД в ужасе или напрежины до предела.
9. При обстреле НМФ ещё как роляет или кораблей МД на которых нет крутых отбивающих.
10. По плану Куродзуми они привлекли в Вано Кайдо и Фабрики Оружия называли Ороти, а не Кайдо.
Смайлы принадлежат Дофламинго, а не Кайдо и Цезаря на контроле держал также Дофламинго и когда приплыли Джи-5 Цезарь спросил разрешения у Джокера о том, как с ними поступить. Вирусами занимался Квин. Химикаты делал Цезарь.
Корабли МП тоже к ПЗ попали силами Дофламинго, т.к. до этого взаимодействия между ними не было и обратного нигде не указано. Кайдо показан чисто как тот кто только и делает, что пьёт.
Отсутствие чего-либо в доказательстве не нуждается.
Линлин заключала политические браки. Она отвечала за план по уничтожению Винсмоков. Линлин финансировала гигантификацию Цезаря (даром что он её обманул это рисковый вклад в проект был). Линлин заполучила чертежи лаборатории ПХ и её сын Просперо её построил.
Линлин показана, как деловая женщина.
Шанкс ничем конкретным не занимается, БУ тоже, но они и не представлены как вооружающиеся команды.
Тич ворует чужие ДП. И сейчас похоже нацелился на экс-Шичибукай, чтобы завербовать их к себе в команду.
0. Ты не представляешь мангу.
Я сужу по манге Оды насколько это возможно и если уже то, что было исчерпано и по тому поводу ничего другого не предвидится - я смело это отбрасываю и сужу по тому что есть в данный момент.
Я не собираюсь обсуждать ВП с позиции параллельных вселенных сканов к которым нет, либо они не относятся к манге Оды нашей вселенной.
Отсутствие чего-либо в доказательстве не нуждается.
И в итоге получается некая ничья.
У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки?
На этом и закончили.
[Значит выстрелит еще раз. Недавно же стреляла по Джимбосу, теперь Зоро на очереди
Ладно, не очень удачная аналогия с палкой( Скажем так, сломанные часы раз в день показывают верное время)
У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки?
На этом и закончили.
Заканчивайте, я не против.
Для меня же вопрос остаётся открыт.
У Катакури КВВ есть, чтобы пробить Кинга без свечки?
Насколько я понимаю КВВ - это Королевская Воля Вооружения?
Но ничего, что Зоро использовал топКВ неосознанно и только в Асуре, не?
То есть Кинг склеился без топКВ:bd:
И это данность. В манге не говорится, что Зоро использовал топКВ при битве с Кингом и уж тем более, о том что она у него есть - он даже не знал, пока ему не сказал Кайдо
Для меня же вопрос остаётся открыт.
А в чем вопрос?:bd:
Но ничего, что Зоро использовал топКВ неосознанно и только в Асуре, не?
:nebelous: Эм...
Чей-то подарок
29.04.2022, 23:23
Кстати, как у форумчан дела?
Нормально, яблочко ем и ролик смотрю.:yamatosip:
Эм...
Ну, может я чет путаю:bd:
А в чем вопрос?
Катакури* Vs Кинг
* - И Катакури, не который за 8 часов заебался кусок резины бить, а фуловый.
Катакури* Vs Кинг
Ничья, либо тяжело для Катьки:ar:
Чей-то подарок
29.04.2022, 23:27
* - И Катакури, не который за 8 часов заебался кусок резины бить, а фуловый.
До или после битвы с Луффи фуловый?
Ну, может я чет путаю
Ну, как сказать. Тут даже придётся промочить горло ради такого.
https://i.postimg.cc/R05RG9RG/0ze6-Ld-RRy-Ic.jpg (https://postimages.org/)
FlashbackGirl
29.04.2022, 23:30
кусок резины
Луффи не резиновый в прямом понимании этого слова, он тянется как резина.
До или после битвы с Луффи фуловый?
Конечно же до.
Кто знает какой он сейчас стал после.
Мож у него панические атаки на резину начались. А мож печень отбитая после Лу решила о себе напомнить.
Чей-то подарок
29.04.2022, 23:33
Конечно же до.
Тогда проиграет из-за стремления быть идеальным.
Луффи не резиновый в прямом понимании этого слова, он тянется как резина.
Он каучук.
Пока это моя чёткая позиция.
Потому как каучук в своей природной форме белый.
А ещё из каучука делают палки эбонитовые. Собственно, поэтому может Лу сейчас весь и в молниях.
Но опять же это мои теории,... за которые я могу и горло прогрызть.
:at: Но если это девушка, то могу чаем с конфетами угостить. Не вкусными.
FlashbackGirl
29.04.2022, 23:35
Похоже, достаточно на сегодня мне интернета. Оясуми насай:dd:
Тогда проиграет из-за стремления быть идеальным.
Вот ебанул бы кто тут боё между Катей и Кингом, я б даже глянул.
Ну, в смысле, с судьёй бы отыграли бой.
А то так-то на пальцах всё выглядит красиво, а как на деле... так может оба петуха.
Добавлено через 31 секунду
Похоже, достаточно на сегодня мне интернета. Оясуми насай
Есть вопрос один.
Но ладно.
Кампай.
Чей-то подарок
29.04.2022, 23:52
а как на деле... так может оба петуха.
https://i.imgur.com/I3GVpAy.jpg
Кампай.:sengokutea:
Оффтоп
Напоминает мангу про бензо-парня.
Smiling Cat
30.04.2022, 00:22
Но ничего, что Зоро использовал топКВ неосознанно и только в Асуре, не?
Он отдал всю Хаки Энме, а уж тот тянул из Зоро КВ и преобразовывал в КВВ.
Зоро КВВ не владеет, но это компенсирует Энма.
Энме, а уж тот тянул из Зоро КВ и преобразовывал в КВВ.
пруфы где? Пруфы того, что именно это делает Энма. То есть преобразует КВ в топКВ
Зоро КВВ не владеет
То есть Кайдо - балабол?
1. Во благо мира сойдёмся на этом.
1. Иншаллах.
2. Уохох, нифига у тебя предвыборные обещания. Вот уничтожат центр МП, и как Дофла заменит его собой? Кто его пустит туда вообще? Кто доверит власть наркоторговцу, работорговцу и просто бандиту? Будут ли у него конкуренты? Что будет, если Кайдо не умрёт и решит сам взять власть в свои руки?
А если таки придёт к власти, то как удержит её? Страны союза перестают платить бабки. Откуда их брать тогда? Для того, чтобы контролировать множество стран, нужны доверенные люди на местах, а как они будут подчиняться центру, если у центра бабки кончаются? Эти люди тут же начнут действовать в своих личных интересах или интересах своих стран, некоторые из которых начнут очень крепнуть и не нужен им будет никакой центр. Захотят свой центр создать. На какие шиши содержать флот? Если что, флот хавает просто ЧУДОВИЩНОЕ количество денег, я гарантирую это. Флот станет слабее. Зачем вообще подчиняться такому МП? От чего МП будет защищать? Так себе ты политику представляешь. Ты описываешь мировое господство, которое быстро распадётся.
3. Нет таких слов, но есть возможность провести аналитику и сделать выводы, что я уже несколько раз делал ранее, но ты не воспринял их всерьёз, ибо не понимаешь, как устроена политика и человеческие взаимоотношения в принципе. Будь так добр, ответь на пункт номер 3, это очень важно, так как ставит под сомнение вообще все твои аргументы. Я не могу полагаться на твоё видение манги. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным); ты регулярно принимаешь на веру слова одних персонажей, не доверяя словам других, просто потому что тебе так верится; ты не понимаешь, как устроена политика, как устроена обычная жизнь, человеческие отношения и нормы морали (к примеру, понятия доверия и помощи ты называешь понятием манипуляции и пользования, хотя никаких признаков этого нет); ты регулярно подменяешь понятия и тезисы, возможно сам того не замечая; ты плохо выражаешь свои собственные мысли; раз за разом говорю тебе об одних и тех же вещах, приговаривая "как я и говорил", ты раз за разом их не понимаешь, но в конце концов с некоторыми из них соглашаешься, не переставая глядеть на ситуацию своим взглядом, лишённым материального базиса. Всё это говорит о том что ты не способен здраво оценивать как реальность вокруг себя, так реальность из манги, что автоматически ставит под сомнение каждый твой аргумент, делает тебя несостоятельным в споре. И как я могу спорить с твоим видением манги, используя лишь примеры манги? Всё это вынуждает меня обращаться к примерам из реальности, чтобы объяснить тебе базовые вещи, но их не принимаешь. Ты упираешься, зеркально не признавая мою позицию, которую я стараюсь строить, основываясь на рациональных принципах, принципах человеческих отношений, в которых ты, судя по всему, плаваешь. Может тебе что-то там не понятно? Ну ты процитируй, и я понижу возрастной рейтинг этих слов, мб тогда поймёшь.
Блин Гато просто игнорирует мои аргументы, вот это грамотный спор, ух.
4. В чём проявлялось возмущение и каких конкретно узурпаторов? О, ты имеешь в виду, что МП не объяснило королям причину отказа? СК закончилось, потом нам автор сказал, что от шичей отказались, т.е. есть вероятность, что СК в курсе, чем и почему заменили шичей. Далее, мы не знаем, что конкретно написано в газете, возможно там тоже есть инфа. Нам этой инфы Ода не говорит, чтобы держать интригу. Блин, Ода всю мангу держит интригу по поводу и без. Даже персонажи блин не сразу показывают себя, а показывают лишь свой силуэт. Ода никогда не выдавал всю инфу сразу, почему он должен был сделать сейчас? Вот он рассказал нам, что отказались от шичей, и словами Иссё сказал, что их заменят чем-то, что придумали учёные. Вот пройдёт оставшаяся часть арки йонко, и Ода расскажет нам, чем конкретно их заменили.
5. Да не очень ударит, так как мугивар вообще никто не может поймать на протяжении всей манги. И кто сказал, что БМ не пойдёт на маленький урон по репутации, чтобы заполучить технологии Джерма? К тому же, можно обставить так: в газете не нужно писать, что БМ взяла их в заложники. Некий источник сообщает, что БМ пригласила челов из Баратье, что братухи одного из мугивар, на чайную вечеринку, и те пришли. А ещё, прошёл слух, что она и Санджи приглашает. Тот всё понимает и приходит. Видишь как много тут возможностей?
6. Да, я говорю о возможностях, также, как и ты. Ты говоришь, что Хигураси придумала позвать Кайдо в Вано, но приведённые тобой примеры никак не доказывают, что именно она это придумала. Приведённые тобой примеры показывают её действия, вскоре после которых приходит Кайдо. Не в следствие которых, а после. Вот откуда он знал об этом, если Вано закрытая страна? Следовательно, между Хигураси и Кайдо когда-то ранее был некий разговор, который закончился договором. Вот это уже точный вывод из манги. Возможно, инициатором этого договора был Кайдо, а все слова, что она говорила Ороти, она говорила по инструкциям, что объяснил ей Кайдо. Возможно, что-то и сама придумала, но мы не знаем точно.
7. Вот опять мне приходится разжёвывать тебе простейшие вещи, которые ты не способен понять, а говоришь, что владеешь логикой. Кайдо сказал, что Вано представляет собой естественную крепость, так? Что до неё не просто добраться, как? Но для того чтобы расширять территории, нужно их захватывать и, захватив, удержать, что зачастую сложнее, чем захватить, кстати. Чтобы захватывать территории, нужно нападать. Так объясни же мне, как ПЗ будут нападать? Ты простой такой: ПЗ засядут в Вано, и оттуда расширятся. А как они это будут делать, когда вокруг йонко, а дальше МП? Дальнобойных пушек недостаточно, я уже объяснил почему. Под бомбардирами ты имеешь в виду дальнобойные пушки? Боже, погугли значение слова "бомбардир".
ПЗ не готовы к войне со всем миром, что и показал Ода в манге, а то что они не соответствуют твоему видению, только лишний раз доказывает несостоятельность твоего видения. Ты не видишь, как мыслит Ода.
Кайдо был в плену, всегда бежал, до сих пор цел. Значит, он не просто самоуверенный, а имеет какие-то основания считать так как он считает. И мы всё ещё не знаем точно, когда в последний раз он вообще был в плену.
8. Ой лол, уже перешёл к аргументам английской версии. А к японской версии подойдём? "Сакадзуки и его новая штаб квартира", а не "флот за свою историю" или просто "флот". Англ: https://tenseikizokunoisekaiboukenroku.com/images/LHN9Q7wKudL1nyXUfblx1611719365.jpg "By Sakazuki's new Naval head-quarters."
МД каждый день сталкиваются с поражением Дофлы на Дресс Роуз и его последствиями?
9. Я уже говорил, что такое преимущество не роляет, так как полно челов, способных тупо отбивать ядра. Мугивары ещё до ТС так могли. Уверен, что у флотских таких челов нет? А вообще, есть у нас железная уверенность, что корабли Кайды стреляют дальше линкоров МД? Вот таких, которые используют при Бастер Колле? Я вот что-то не уверен. Что является дальнобойной пушкой для деревянных корабликов бедных самураев, может и не являться таковой для линейных кораблей МП.
10. Ты не смог доказать, что это план Хигураси, и на этом твоя цепочка аргументов разрушается. Кайдо построил свою армию нормальными методами. Методами сделок и договоров. И сам принимал решения. Кстати, есть острова, производящие оружие и принадлежащие непосредственно Пиратам Зверям. Там тоже всем Ороти заправлял? А может, всё-таки Кайдо?
Ты не представляешь мангу.
Я представляю её там, где это необходимо и способен делать выводы из выводов, строить логические цепочки. Этого хватает.
Я сужу по манге Оды насколько это возможно
Нет, ты судишь по манге настолько, насколько позволяет твои мышление и видение манги. Я уже показал, почему они ненадёжны. Вот, смотри: Невозможно не учитывать реальность, так как каждый автор без исключения, создавая историю, так или иначе отражает реальность вокруг него, даже если не осознаёт этого. Я не могу полагаться на твоё видение манги. Ты рассматриваешь одну возможную ситуацию, игнорируя другую, но свою, при этом выдаёшь за аргумент, тогда как наличие второй альтернативно возможной ситуации само по себе отрицает первую ситуацию как аргумент (когда ты мне указываешь на альтернативные варианты, я признаю, что упустил что-то и перестаю настаивать на своём аргументе, как на железном, а ты очень редко это делаешь, в основном просто игнорируя их, и продолжая использовать один и тот же аргумент, хотя он уже перестал быть железным); ты регулярно принимаешь на веру слова одних персонажей, не доверяя словам других, просто потому что тебе так верится; ты не понимаешь, как устроена политика, как устроена обычная жизнь, человеческие отношения и нормы морали (к примеру, понятия доверия и помощи ты называешь понятием манипуляции и пользования, хотя никаких признаков этого нет); ты регулярно подменяешь понятия и тезисы, возможно сам того не замечая; ты плохо выражаешь свои собственные мысли; раз за разом говорю тебе об одних и тех же вещах, приговаривая "как я и говорил", ты раз за разом их не понимаешь, но в конце концов с некоторыми из них соглашаешься, не переставая глядеть на ситуацию своим взглядом, лишённым материального базиса. Всё это говорит о том что ты не способен здраво оценивать как реальность вокруг себя, так реальность из манги, что автоматически ставит под сомнение каждый твой аргумент, делает тебя несостоятельным в споре. И как я могу спорить с твоим видением манги, используя лишь примеры манги? Всё это вынуждает меня обращаться к примерам из реальности, чтобы объяснить тебе базовые вещи, но их не принимаешь. Ты упираешься, зеркально не признавая мою позицию, которую я стараюсь строить, основываясь на рациональных принципах, принципах человеческих отношений, в которых ты, судя по всему, плаваешь.
я смело это отбрасываю и сужу по тому что есть в данный момент
И ты с таким кривым видением манги и пониманием реальности судишь и решаешь, что можно отбросить, а что нет?
То есть Кайдо - балабол?
Если без всяких аббревиатур, то Зоро смог осознанно научиться использовать королевскую волю как атакующий элемент в своём мече.
В тоже время Катакури уж точно ничего подобного не показал.
А значит у Катакури весьма шаткие шансы повредить Огненную защиту Кинга, которую пока только королевская воля и смогла продамажить.
Только если грамотно Кинга извести с помощью пробуждения и защищаясь сверх чуткой ВН.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot