Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового
Kamusari
27.04.2022, 16:33
Чтобы Хиёри его поцеловала и он проснулся?
Это было бы то, что надо :) в идеале конечно, что бы было ещё что то, но Ода решил не вводить романтические отношения, но ведь, обычный кекс без отношений в ВП цениться, у Ясоппа, Роджера, Бу, и т. Д у всех сыновья, но никто не состоит в каких либо отношениях с их мамами)
А как же Смерть?
Когда тут писали про "смерть" я думал про его отруб, перечитал последние глав пять, ниче не нашёл, какая это глава? )
Про короля шаманов: кто нить смотрел ребут онного? Стоит оно того?
Если ты читал мангу, то наверное не стоит
Чем хорош и плох первый ШК: на момент экранизации и завершение данного тайтла, манга была ещё не завершена, следовательно в первом ШК только половина, а то и меньше манги, и придуманный от себя конец, и ещё, там без воскрешений, но и без особых смертей, наверное потому что тогда в манге всего этого ещё не было, + первого ШК в том, что все кажеться более серьезным, и появление Хао вызывает реально опасность, что щас кто то ляжет, или что то пойдет не так, напряжение хоть какое то.
Второй ШК, ребут: более близок к оригиналу, т. К сделан уже по завершённой манге, более все логично, ответы на многие вопросы, чувствуеться завершенность, то что было в первом сезоне(64серии), во втором все эти 64 серии, это первые 15-20 серий из 52. Минус в том, что нету того напряжения, как в первом ШК, сама атмосфера манги немного детская(в сравнении с первым) (Хао принимает ванную со всеми глав героями, и вообще так то дружелюбен) не ощущаешь никакой опасности по сравнению с первым сезоном. , + эти воскрешения меня вообще убили(но это все же канон) .
Smiling Cat
27.04.2022, 16:37
Когда тут писали про "смерть" я думал про его отруб, перечитал последние глав пять, ниче не нашёл, какая это глава? )
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol103/1038#page=5
Юрий Бонд
27.04.2022, 16:39
когда персонаж такой: пойду убьюсь об него, меня же все равно воскресят.
По такому принципу еще Драгонболл работал.:sd:
Kamusari
27.04.2022, 16:53
По такому принципу еще Драгонболл работал
Драгон Болл хотя бы был первооткрывателем, да и там они как то сами должны были выбираться из ада\рая, либо искать жемчуги и как то спасти одного в какой период времени. + там слишком огромная вселенная, ну и в общем не так ничтожно это выглядит)
Шаман Кинг: пойду убьюсь, ты же меня воскресишь? Любой шаман который может воскресить: Да- да, раз 10 ещё смогу, если что накоплю Ману и ещё раз 10, а если нет, попросим кого нибудь.
Как то так
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/
Благодарю
Добавлено через 6 минут
Ну, Чоппер же говорит, надеюсь он там справиться, что то типо комы, но уверен, это как то должно повлиять на него, может новую крутую технику создаст, после такой комы. Типо удар тремя мечами, образуя в форму косы, Санторью: Удар смерти х)
Нет у них.
Просто Кайдо сказал мол, "если они упразднили их, то у них есть что-то сопоставимая - ну не тупые же они!"
А Иссё такой - "заменить их некем, но учёные придумают".
Ты не хочешь верить в силу МП, поэтому обесцениваешь слова двух довольно значимых персонажей и представляешь мировое правительство тупым. Не надо так.
Была информация, что Кайдо хотел именно убить БУ, а не попасть в МФ. Кайдо не хотел, чтобы МД убили БУ, т.к. это он собирался сделать.
Я такой информации не помню. Будешь ли ты так добр, чтобы привести конкретную ссылку на источник?
Если бы не Шанкс, ПЗ напали бы на ПБУ ещё перед Ред Лайном.
А эта инфа откуда? Уж прости меня за незнание(
Неужели? Если бы не Дофламинго, то Санджи бы не попал в Тотлэнд и вообще бы не было причины туда идти.
Да нет, БМ так и так охотилась бы за Санджи. Слушай, да это всё не имеет никакого значения, так как Луффи изначально собирался бить йонок. Т.е. так и так, движуха бы началась, и судя по начальным задумкам Оды, именно так и было.
Ло бы не спас Луффи в МФ и в АДР была бы вообще другая история (к слову Санджи тогда бы и не спас никто).
Хах, а вот это уже аргумент) Ло бы не спас Луффи, и манга бы закончилась, так что надо благодарить за это Дофлу.
А Луффи не спустил поводок, т.к. его у него и не было. Он просто лишил голодных псов человека, что их кормил и те озверели.
Луффи завёл механизм, который построил Дофламинго.
Какой конкретно механизм? Кого их? Из крутых был Кайдо, который покупал у Дофлы смайлы, вот и всё. Насчёт поводка согласен, не было у Луффи поводка, плохая аналогия. Луффи ворвался к йонкам аки ураган и всё завертелось - вот так точнее.
Так и так Дофламинго планировал дать Кайдо сигнал начать войну.
Как? Что конкретно он планировал сделать с Кайдо?
Дофламинго нет и новых Смайл не было бы, поэтому Кайдо и дал сам себе сигнал, что пора воевать
А точно поэтому, а не потому что сказал я? Че-то как-то неубедительно, честно говоря.
Я склоняюсь к этому.
Я тоже. Зачем злодеев вообще сажать в тюрьму, если их можно казнить? Очевидно для того, чтобы они из этой тюрьмы убежали.
Smiling Cat
27.04.2022, 17:04
Ты не хочешь верить в силу МП, поэтому обесцениваешь слова двух довольно значимых персонажей и представляешь мировое правительство тупым. Не надо так.
Это решение не МП, а СК к которому приложил руку Иссё не предложив альтернативы наглядно.
Йонко этого не знают, но вот Акаину понял, что сейчас они в полной Ж. - это хорошо, что Луффи Йонко побил, а так они были в Ж.
Хотя как ни крути - сейчас они и без Шичибукай будут и часть МД потеряют в попытке их схватить.
Я такой информации не помню. Будешь ли ты так добр, чтобы привести конкретную ссылку на источник?
Это из датабука, поэтому найти довольно проблематично.
А эта инфа откуда? Уж прости меня за незнание(
А вот это из манги, где сказано, что ПК ввязались в битву с ПЗ.
Да нет, БМ так и так охотилась бы за Санджи. Слушай, да это всё не имеет никакого значения, так как Луффи изначально собирался бить йонок. Т.е. так и так, движуха бы началась, и судя по начальным задумкам Оды, именно так и было.
Линлин и за Лолой охотится - до сих пор ищет.
Луффи собрался бить Йонко, однако вопрос в том - выжил ли бы он!
Дофламинго повлиял на очень много переменных, чтобы в полной мере оценить сложилось ли бы у Луффи всё как надо без него, т.к. и Ло, и Аукцион рабов, и даже Тич Шичибукай - ко всему этому приложил руку Дофламинго.
надо благодарить за это Дофлу.
Конечно, потому что без Дофламинго Ло бы умер или как изгой, или от болезни.
Какой конкретно механизм?
В полной мере ещё не раскрыто, однако Война за Трон имеет к Дофламинго отношение.
Об этом Кузан также говорил.
Ода не торопиться раскрывать карты, но уже всё вертится и крутится мало по малу.
Как? Что конкретно он планировал сделать с Кайдо?
Закончить его полноценно вооружать, а до того момента Кайдо должен был ждать.
а не потому что сказал я?
Ну а как бы он сам последние приготовления бы завершил?
Он заключил союз с Линлин это большее на что он способен.
Очевидно для того, чтобы они из этой тюрьмы убежали
К тому же заметь - Дофламинго чистый и здоровый, а не как Крокодайл, Эйс или Джимбей.
На лицо разное отношение к заключённым.
Kamusari
27.04.2022, 17:22
Конечно, потому что без Дофламинго Ло бы умер или как изгой, или от болезни.
По такой логике, раз на то пошло, нужно благодарить отца Дофлы, если бы старик не зарядил семя в нужное место, не было бы Дофлы, не было бы Ло, Луффи бы не спасли.
Это решение не МП, а СК к которому приложил руку Иссё не предложив альтернативы наглядно.
Ага, ты отрицаешь логику йонко и адмирала, хорошо. Т.е. ты твёрдо отрицаешь то, что у МП действительно есть сила, способная заменить шичей и противостоять йонко? Это был бы аргумент, если бы это не было лишь твоим мнением.
Фуджи виделся с Вегапанком, и знает что-то об этой "силе". Да и МП, наверное, не такие уж дураки, и не стали бы просто брать и отказываться от шичей, не будучи уверены в том, что смогут обойтись без них. Но нет, лучше посчитаем Фуджи, Кайдо и МП идиотами, и что их логика нифига не работает. Сильная аргументация.
Это из датабука, поэтому найти довольно проблематично.
Датабуки уже не раз показали, что они ничего не значат. К тому же, ты отказался давать ссылку на этот датабук.
А вот это из манги, где сказано, что ПК ввязались в битву с ПЗ.
Ну блин, ну хоть примерно вспомни главу, а.
В полной мере ещё не раскрыто, однако Война за Трон имеет к Дофламинго отношение.
Об этом Кузан также говорил.
И снова никакой конкретики( Забавляет, как слова Фуджи и Кайдо ты обесцениваешь, а слова Кузана принимаешь на веру. Очень сильная, объективная аргументация.
А разве Кузан не говорил о том хаосе, что произошёл после поражения Дофлы? Несомненно, хаос международных масштабов, но всё ещё не видно, что это сыграло определяющую, повторюсь, определяющую роль в делах сильнейших мира сего.
Закончить его полноценно вооружать, а до того момента Кайдо должен был ждать.
Т.е. это просто вопрос времени, да? Как я говорил, Кайдо так и так собирался привести свои планы в исполнение. Какая разница, сделал бы он это сейчас или через год или два? И это никак не отменяет того, что Луффи привёл к нему БМ, и тот решил с ней объединиться и начать активные действия по поискам древнего оружия.
Ну а как бы он сам последние приготовления бы завершил?
Если эти последние приготовления это несколько партий смайлов, то никак. Но, как я уже сказал, Кайдо приуныл, ибо эмоциональный он, когда пьяный; но быстро пришёл в себя. Ничего определяющего в том, что в армии будет не хватать пятиста одарённых нет.
Он заключил союз с Линлин это большее на что он способен.
А это мало? По-моему БМ в союзниках явно лучше, чем 500 одарённых. И много ли людей, способных заключить равный союз с БМ?
К тому же заметь - Дофламинго чистый и здоровый, а не как Крокодайл, Эйс или Джимбей.
На лицо разное отношение к заключённым.
Элита, шо сказать.
Добавлено через 1 минуту
По такой логике, раз на то пошло, нужно благодарить отца Дофлы, если бы старик не зарядил семя в нужное место, не было бы Дофлы, не было бы Ло, Луффи бы не спасли.
А как часто Луффи спасали на протяжении всей манги?
Добавлено через 7 минут
А разве Кузан не говорил о том хаосе, что произошёл после поражения Дофлы? Несомненно, хаос международных масштабов, но всё ещё не видно, что это сыграло определяющую, повторюсь, определяющую роль в делах сильнейших мира сего.
А, Кузан ещё мог говорить о Цезаре, ибо он был нужен и Кайде и Линлин, и теоретически это могло бы спровоцировать между ними конфликт. Но это не очень точно.
Kamusari
27.04.2022, 17:52
А как часто Луффи спасали на протяжении всей манги?
Да почти после каждой арки) по факту, то, что сразу вспомнил, и что можно назвать спасением: Шанкс спас от рыбехи, Драгон спас от Смоукера, , Эйс спас от прямого удара Адмирала, ценой своей жизни, Бон Чан спас от смерти в ИД, Иванков туда же, ну то что накамы его спасают периодически, достают из воды и т. Д я уже молчу. Вообще если не Гарп, не было бы Драгона, следовательно и спасать никого не надо :D
Булли Курара
27.04.2022, 17:53
По такой логике, раз на то пошло, нужно благодарить отца Дофлы, если бы старик не зарядил семя в нужное место, не было бы Дофлы, не было бы Ло, Луффи бы не спасли.
О чëм ты говоришь, у челиков по такой логике Гарп как отец и дед великий пример для подражания.
Нет не промахнулся
Я тебя еще раз попрошу показать мне где я в своем сообщение говорил про пиратов?
секрет свой выдавать не хотят.
И что? Как это повлияет на то, что рано или поздно об этом секрете станет известно?
Дофламинго? Только о таких можно говорить "может заменить".
Без Дофлы сюжет куска вполне себе существует.
Дофла - посредник, а посредник в преступном мире зачастую существует до тех пор, пока он нужен, а когда перестанет быть нужным - его выкинут. Что и прозошло с Дофлой.
Кайдо - послал Джека попытаться спасти его при перевозке - не получилось и забил. Заметь, Кайдо со своей силой не пошел спасать твоего важного Дофлу в ИП - потому что он уже не нужен. Он отжил свое для Кайдо.
Кайдо - поплакал из-за незначительных потерь и забил.
у Кайдо есть целая страна - оружейная фабрика. Доля Дофлы слишком незначительна.
Повторюсь - нужен был бы он Кайдо, Кайдо бы отправился спасать твоего Дофлу в ИП, но нет. Потому что он исчерпал свой ресурс.
Estarossa
27.04.2022, 17:58
Это ещё не ведомо, но Ода держит напряжение
Фрэнки в этот момент никак не мог проверить состояние Зоро.
Почему?
Потому что чувствовали как якобы исчез Луффи, значит и почувствовали бы что исчез голос Зоро.
Фрэнки в этот момент никак не мог проверить состояние Зоро
У человека без сознания отсутвует пульс, а Фрэнки не врач и не знает как проверить пульс, по этому таскает тело и ищет врача, который сможет его проверить, ведь великое умение проверки пульса доступна только великим врачам
Kamusari
27.04.2022, 18:18
О чëм ты говоришь, у челиков по такой логике Гарп как отец и дед великий пример для подражания.
Гарп в мире ВП, в сравнении с другими топовыми Дедами, лучший дед и отец. Его сын и внук успешны, они сами избрали свой путь, и не смотря на это, они все держат связь, и это самое главное. И он всегда навещал своего внука, даже когда тот стал пиратом, а с Драгоном так вообще не раскрыто, как все было до его становления главой РА.
Добавлено через 12 минут
Да и вообще, он дед, он не целая семья. Все что мог дать в детстве Лу и Эйсу, он дал, и нянек-охранников в виде Дадан и ее компании, и крышу над головой, плюс навещал их, и интересовался их целями и т. Д, и наставлял их, но что поделать, когда детки видя реальность, избирают свой путь. При том, он все равно к ним хорошо относиться, и все это сделал один дед. Обычно этим должна заниматься вся семья. Так что Гарп красавчик. Или ты хочешь, что бы он надел фартук, бросил дозор, и нянчился бы с ними? Или, став токсичным дедом тираном силой бы заставил их стать бравыми солдатами дозора? Вот такое наблюдать было бы совсем не очень.
когда детки видя реальность, избирают свой путь.а вот это странная позиция.
Smiling Cat
27.04.2022, 18:35
По такой логике, раз на то пошло, нужно благодарить отца Дофлы, если бы старик не зарядил семя в нужное место, не было бы Дофлы, не было бы Ло, Луффи бы не спасли.
Да, это по вине Хоминга родился Дофламинго и тот попал на помойку, однако это единственное, что он сделал, тогда как лично Дофламинго причастен к нескольким событиям друг с другом не связанным.
Фуджи виделся с Вегапанком, и знает что-то об этой "силе". Да и МП, наверное, не такие уж дураки, и не стали бы просто брать и отказываться от шичей, не будучи уверены в том, что смогут обойтись без них. Но нет, лучше посчитаем Фуджи, Кайдо и МП идиотами, и что их логика нифига не работает. Сильная аргументация.
Кайдо не идиот - он переоценивает МП просто, т.к. на СК не присутствовал.
А слова Иссё прямые (Аниме к слову их подтверждает в этой части экранизации), что на данный момент у них замены Шичибукаям нет, её нужно придумать, а вот придумают ли и когда это вопрос открытый.
Датабуки уже не раз показали, что они ничего не значат. К тому же, ты отказался давать ссылку на этот датабук.
Много это когда Датабук показывал свою несостоятельность?
К слову вот:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol55/533#page=2
Новый Мир, Когда Кайдо пытался атаковать БУ
И снова никакой конкретики( Забавляет, как слова Фуджи и Кайдо ты обесцениваешь, а слова Кузана принимаешь на веру. Очень сильная, объективная аргументация.
А разве Кузан не говорил о том хаосе, что произошёл после поражения Дофлы? Несомненно, хаос международных масштабов, но всё ещё не видно, что это сыграло определяющую, повторюсь, определяющую роль в делах сильнейших мира сего.
Какой ты хочешь от меня конкретики, когда Ода говорит о масштабности того, что устроил Дофламинго - настолько, что нужно мобилизовывать Адмиралов, при этом подробностей ещё не даёт.
Ода показал, что Кузан знает много больше вне Дозора, чем в нём - он проводит частное расследование и Дофламинго в курсе, что тот ведёт некую игру, преследуя некую цель, а учитывая, что Кузан нарыл то, чего МД ни слухом ни духом, то вера его словам много больше. Кузан конкретно предупредил Смокера.
А что касается Иссё, то там конкретики нет, Иссё добился своего без согласия Акаину и при этом сказал "они придумают что-нибудь", "остаётся только надеяться на них", т.е. замены нет, но уже избавились от Шичибукай - вот это конкретика. А Кайдо сделал вывод уже на основе только новостей, тогда как по факту как обстоят дела нам раскрыли из разговора Иссё и Сакадзуки.
Как я говорил, Кайдо так и так собирался привести свои планы в исполнение. Какая разница, сделал бы он это сейчас или через год или два? И это никак не отменяет того, что Луффи привёл к нему БМ, и тот решил с ней объединиться и начать активные действия по поискам древнего оружия.
Если эти последние приготовления это несколько партий смайлов, то никак. Но, как я уже сказал, Кайдо приуныл, ибо эмоциональный он, когда пьяный; но быстро пришёл в себя. Ничего определяющего в том, что в армии будет не хватать пятиста одарённых нет.
Последние приготовления могли занять и месяц, поэтому исчезновение Дофламинго сильно не ударило по Кайдо, но случись подобное года 2 назад, когда Кайдо не был готов, то Кайдо бы на войну мог и не решиться.
Отчего-то Кайдо только через 3 года союза с Дофламинго решил начать войну, а не в момент прошедших 22 лет.
Луффи привёл Линлин к Кайдо, точнее та сама погналась за Луффи в Вано, потому что Санджи попался ПБМ по причине того, что Дофламинго разделил команду и те попались на глаза ПБМ. Если ПБМ не могут Лолу найти, при том Линлин хочет её убить, то что говорить о Санджи?
В планах Луффи первым был Кайдо, а Линлин потом, т.е. без участия Дофламинго союза ПБМ с ПЗ бы не было.
А это мало? По-моему БМ в союзниках явно лучше, чем 500 одарённых. И много ли людей, способных заключить равный союз с БМ?
Это скорее было случайностью, т.к. она прибыла в Вано (по этому вопросу высказался выше), где они пытались убить друг друга и вообще к друг другу тёплых чувств не испытывают, поэтому сам Кайдо бы просто начал войну, т.к. более ждать было уже нечего.
Я говорил, что Дофламинго и так собирался в ближайшее время натравить Кайдо на мир, при этом 2 года назад именно этот момент подразумевал Дофламинго в своей речи о Волне, т.е. Кайдо не своевольничал и ждал, пока не будет всё готово, а сказать это должен был Дофламинго.
Отчего-то Кайдо только через 3 года союза с Дофламинго решил начать войну, а не в момент прошедших 22 лет.потому, что сюжет к нему подошёл :garpW:
Kamusari
27.04.2022, 18:40
а вот это странная позиция.
Типо Шанкс мотивировал Лу? Ну вот понравилось ему это. Гарпу нужно было силой заставить идти Лу по его пути дозорного?
Smiling Cat
27.04.2022, 18:43
Как это повлияет на то, что рано или поздно об этом секрете станет известно?
И с какой радости станет?
Без Дофлы сюжет куска вполне себе существует.
Дофла - посредник, а посредник в преступном мире зачастую существует до тех пор, пока он нужен, а когда перестанет быть нужным - его выкинут. Что и прозошло с Дофлой.
Кайдо - послал Джека попытаться спасти его при перевозке - не получилось и забил. Заметь, Кайдо со своей силой не пошел спасать твоего важного Дофлу в ИП - потому что он уже не нужен. Он отжил свое для Кайдо.
Кайдо - поплакал из-за незначительных потерь и забил.
у Кайдо есть целая страна - оружейная фабрика. Доля Дофлы слишком незначительна.
Повторюсь - нужен был бы он Кайдо, Кайдо бы отправился спасать твоего Дофлу в ИП, но нет. Потому что он исчерпал свой ресурс.
Не Кайдо отправил Джека, а Джек сам отправился спасать Дофламинго, пока Кайдо ни слухом ни духом с острова сбрасывался - Джек инициативный.
У Кайдо сила есть ума не надо - вот его сейчас и завалят.
Кого бы Кайдо отправил в ИД? В ИД ещё попасть надо! Кроме того Кайдо спасёт Дофламинго, когда возьмёт штурмом мир, т.е. горе его от того, что мечта его не сбудется к моменту начала войны, а не вообще, что забил.
Дофламинго не посредник - он кукловод. И даже если его убрали со сцены - куклы продолжают плясать так, как по его плану, потому что Дофламинго не завязывает всё на себе, а продумал всё так, чтобы даже если он проиграет - он добился своего. Поэтому он сейчас и ожидает того, как будут развиваться события.
Фрэнки в этот момент никак не мог проверить состояние Зоро.
Так он и сейчас не проверил.
Потому что чувствовали как якобы исчез Луффи, значит и почувствовали бы что исчез голос Зоро.
Но Луффи-то не умер, а просто произошёл Джой Бой, тогда как с Зоро непонятно.
Фрэнки не врач и не знает как проверить пульс
А если и знает - руки-то у него железные.
И с какой радости станет?
Сюжет.
Нужно еще что-то объяснять?
Не Кайдо отправил Джека, а Джек сам отправился спасать Дофламинго, пока Кайдо ни слухом ни духом с острова сбрасывался - Джек инициативный.
Тем более. Кайдо наплевать на посредника, который прое*** все что было, потому что был слаб.
Как сказал Кайдо: "победителям не нужны оправдания" ты сейчас сидишь оправдываешь проигрывшего.
А если и знает - руки-то у него железные.
это был троллинг
Ну ваще! Всех посчитал, а я с моим 2015 пошел нахрен!
Не тебя одного забыли, друг, не тебя одного...
Луффи-то не умер
Как раз таки умер. Лу сам об этом сказал. Его к жизни вернуло пробуждение и воля фрукта.
К тому же его "голос" угасает.
Как вы относитесь к тому, что Брук спасёт Зоро от смерти своим ДП возрождения?
И что Брук вообще сможет возвращать души умерших к жизни?
Крайне негативно:
2 Пробуждения в одной арке - Фу
ВОскрешение персонажей - Фу
2 Пробуждения в одной арке - Фуя тебя обрадую, если добавить пробуждение Брука, то их больше 2 за арку
Не смотрел, но говорят что первая экранизация лучше.
Ностальгия затуманила разум.
Новый в разы лучше, ведь он канон, а не тот бред что творится во второй половине Старого ШК
Добавлено через 29 секунд
Странно, что я как человек читавший оригинал считаю первую экранизацию шлаком...
Как раз таки не странно))
Странно, что я как человек читавший оригинал считаю первую экранизацию шлаком... ну так многие сначала аниме посмотрели по тв. Вот я покемоны смотрел, и шлаком их не считаю теперь, это как выработка иммунитета, один раз переболел и появились антитела. И вторая экранизация вроде по манге.
Smiling Cat
27.04.2022, 19:04
Сюжет.
Нужно еще что-то объяснять?
Мы говорим о ВП не как о том, как сюжет рисует автор - а о том, как вообще происходит жизнь во вселенной ВП.
А во вселенной ВП никто ничего не должен и сейчас мир находится в хаотичном состоянии и вызвано это как раз исчезновением Дофламинго, которого заменить некому, потому что набора атрибут, как у него ни у кого другого нет.
Как сказал Кайдо: "победителям не нужны оправдания" ты сейчас сидишь оправдываешь проигрывшего.
Дофламинго проиграл битву, но не войну. То, что построил Дофламинго, что приведёт к Волне, которая накроет мир - оно цело.
я тебя обрадую, если добавить пробуждение Брука, то их больше 2 за арку
А кто еще фрукт пробуждал ?
Kamusari
27.04.2022, 19:11
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol55/533#
Момонга говорит: Красноволосый? Тут какая то ошибка.
Интересный момент, даже новость о том, что ПК с кем то сражаються, вызывает удивление у дозорных
А кто еще фрукт пробуждалЛуффи, Ло, Кид
Мы говорим о ВП не как о том
Ты спросил: "с какой радости станет разглашать свои секреты?"
тебе ответили: - сюжет.
Прийдут Мугивары в Мариджоа и там и узнают об этом "секрете" либо сами, либо со слов кого-то, того же Има.
Это слишком очевидно.
а о том, как вообще происходит жизнь во вселенной ВП.
Жизнь в ВП: Мугивары добрались до Мариджоа в борьбе с глав гадом арки этот самый глав глад в классической манере для ГЗ рассказывает про свои "козыри".
Что здесь сложного для понимания?
И все это обходится без наличия твоего Дофламинго.
Как раз таки не странно))
:ar:
ну так многие сначала аниме посмотрели по тв.
я понимаю, просто как-то ШК стороной меня обошел. Точнее мне не удавалось его посмотреть полностью. Секции там всякие, кружки и т.д. и т.п. Вообще не считаю сейлор мун, покемонов первым аниме, понимая что это аниме, а не мультик у меня были Рубаки, Ева и призрак в доспехах и тоже по тв. И я прям влюбился в "драгу слэйв" :D
Интересный момент, даже новость о том, что ПК с кем то сражаються, вызывает удивление у дозорныхне частно можно увидеть сражающихся инвалидов.
Дофламинго проиграл битву, но не войну. То, что построил Дофламинго, что приведёт к Волне, которая накроет мир - оно цело.
К волне которая накроет весь мир привел Шанкс, и то что он шляпу отдал
Добавлено через 2 минуты
Луффи, Ло, Кид
Ло и Кид пробудили фрукт не в этой арке))
Кайдо не идиот - он переоценивает МП просто, т.к. на СК не присутствовал.
А слова Иссё прямые (Аниме к слову их подтверждает в этой части экранизации), что на данный момент у них замены Шичибукаям нет, её нужно придумать, а вот придумают ли и когда это вопрос открытый.
Да, Кайдо переоценивает, а вот тебе то виднее, ага. Перестань пожалуйста аргументировать таким образом, ибо это не аргументация, а самообман. Иссё говорил, что замены нет? А по-моему, он сказал, что им остаётся надеяться на разработки учёных. Т.е. возможно, прям в данный момент замены и нет, но она вот вот появится. Т.е. МП не просто так отказались от шичей, им есть на что опереться. Что-то как-то твои принижения логики Кайды, Фуджи и всей верхушки МП всё ещё не кажутся мне убедительным аргументом.
Много это когда Датабук показывал свою несостоятельность?
Да постоянно: утверждали, что у челов нет КВ, но она появлялась, утверждали что Виста был достойным соперником Михе, но уже очевидно, что Миха страдал фигнёй.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol55/533#page=2
Новый Мир, Когда Кайдо пытался атаковать БУ
О, вот это уже аргумент. Но почему же у меня всё ещё есть ощущение, что Кайдо направлялся в МФ? Где-то была инфа, что Кайдо летел туда вдвоём с Кингом. Ох, не знаю, не знаю.
Какой ты хочешь от меня конкретики, когда Ода говорит о масштабности того, что устроил Дофламинго - настолько, что нужно мобилизовывать Адмиралов, при этом подробностей ещё не даёт.
Не знаю, была ли там мобилизация, но адмирал на Дресс Роуз прибыл.
Мне кажется, Ода дал нам достаточно информации о Дофле и его подпольной империи, чтобы стало ясно, что никаких сильнейших мира сего он на поводке не держал, и никаких механизмов по сдерживанию их не имел.
А что касается Иссё, то там конкретики нет, Иссё добился своего без согласия Акаину и при этом сказал "они придумают что-нибудь", "остаётся только надеяться на них", т.е. замены нет, но уже избавились от Шичибукай
И всё же, пока что больше оснований верить доводам Иссё, чем твоим. МП не просто так избавились от Шичей, они не дураки, и знают что-то, чего не знаем мы, читатели.
А Кайдо сделал вывод уже на основе только новостей
И вывод сделал абослютно верный. И вывод этот он сделал не на основе новостей, а на основе действий МП. Понимаешь, есть такая вещь как логика, и Кайдо, как ни странно, в этом моменте сумел ею воспользоваться.
Как бы я ни хотел обратного, я всё ещё доверяю логике Кайдо, Фуджиторы и всей верхушки МП больше, чем тебе, уж прости.
Последние приготовления могли занять и месяц, поэтому исчезновение Дофламинго сильно не ударило по Кайдо, но случись подобное года 2 назад, когда Кайдо не был готов, то Кайдо бы на войну мог и не решиться.
Отчего-то Кайдо только через 3 года союза с Дофламинго решил начать войну, а не в момент прошедших 22 лет.
Ага, и после потери Дофламинго, а не тогда, когда тот ещё был. Я уже рассуждал на эту тему ранее. Ты как читаешь мои посты?
И будем честны, Кайдо и без одарённых не так уж и ослаб бы, а это уже главное.
Луффи привёл Линлин к Кайдо, точнее та сама погналась за Луффи в Вано, потому что Санджи попался ПБМ по причине того, что Дофламинго разделил команду и те попались на глаза ПБМ. Если ПБМ не могут Лолу найти, при том Линлин хочет её убить, то что говорить о Санджи?
В планах Луффи первым был Кайдо, а Линлин потом, т.е. без участия Дофламинго союза ПБМ с ПЗ бы не было.
БМ послала бы за Санджи людей, мугивары бы их отпинали. Потом БМ послала бы за Санджи условного Крекера, и он тоже получил бы по шапке. В итоге, чтобы отстоять пиратскую честь и репутацию йонко, она пошла бы за Луффи, который шёл в Вано. И не надо рассуждать о том, что если б не Дофла, Луффи не встретил бы Кинемона, так как тут нет ничего точного кроме того, что их встреча это судьба, судя по всему. Луффи в любом случае пришёл бы в Вано, а БМ пришла бы за ним. Так было предсказано ещё 800 лет назад, и Оден об этом говорил.
Это скорее было случайностью
Это было сценарием Это было судьбой.
к друг другу тёплых чувств не испытывают
Как минимум Кайдо, судя по недавним главам, испытывает)
Я говорил, что Дофламинго и так собирался в ближайшее время натравить Кайдо на мир, при этом 2 года назад именно этот момент подразумевал Дофламинго в своей речи о Волне, т.е. Кайдо не своевольничал и ждал, пока не будет всё готово, а сказать это должен был Дофламинго.
Натравить можно собаку на кого-то. У собаки может нет никакого желания нападать на кого-то, но если хозяин сказал фас, то надо бежать. Не мог Дофла натравить Кайдо ни на кого, ибо тот в любом случае делал то, что хотел. Не было там никаких манипуляций или контроля. Была договорённость о поставке некоего количества смайлов, вот и всё.
Estarossa
27.04.2022, 19:30
У человека без сознания отсутвует пульс, а Фрэнки не врач и не знает как проверить пульс, по этому таскает тело и ищет врача, который сможет его проверить, ведь великое умение проверки пульса доступна только великим врачам
И вообще у него железные руки, значит он никак пульс не ощутит
Так он и сейчас не проверил.
Откуда ты знаешь?
Но Луффи-то не умер, а просто произошёл Джой Бой, тогда как с Зоро непонятно.
Так с Зоро непонятно, или он умер? Если непонятно, то и не надо его всяким буркам воскрешать.
А если и знает - руки-то у него железные.
И вообще у него железные руки, значит он никак пульс не ощутит
geniuses think alike, but fools seldom differ
И вообще у него железные руки, значит он никак пульс не ощутит
Как я и сказал, это был троллинг, рофл.
Но раз уж пошла такая пьянка, то Фрэнки - киборг, а не робот, по этому - могу предположить что некоторые тактильные способности у него остались.
Ладно, даже если он с помощью рук не сможет проверить пульс Зоро у него все еще остается человеческое ухо, способное слушать и лицо имеющее плоть и какие-то нервные окончания, опять же потому что он киборг, а не робот
Ухом к груди и слушать бьется ли сердце.:bd:
буркам
Не трожь Брука! :sd::ap::af:
Как я и сказал, это был троллинг, рофл.
Но раз уж пошла такая пьянка, то Фрэнки - киборг, а не робот, по этому - могу предположить что некоторые тактильные способности у него остались.
Ладно, даже если он с помощью рук не сможет проверить пульс Зоро у него все еще остается человеческое ухо, способное слушать и лицо имеющее плоть и какие-то нервные окончания.
Ухом к груди и слушать бьется ли сердце.тоже шиза? Когда твой рофл воспринимают всерьез, то потом уже сам пытаешься его оправдать.
тоже шиза?
А что плохого в том, чтобы пойти во все тяжки?:bd::bp:
Kamusari
27.04.2022, 19:45
Как будто с Луффи сразу было все понятно, щас Зоро врубит все свои ашуры, испугает смерть, возможно подчинит её. в его био так и напишут: поверг в страх саму смерть. И тоже как то прокачаеться. И тогда получаеться Лу - Бог, Зоро - Азраил(смерть), Чоппер священное животное - Тануки, ну и если уж совсем утрировать, Нами - богиня природы, Робин - падший ангел, Дите дьявола с охары, Санджи Ангел, Усопп - Лжебог, Джимбе - Водяной, хозяин вод, Фрэнки - Киборг, изобретение дьявола, Брук - живой мертвец
А что плохого в том, чтобы пойти во все тяжки?я и говорю, что тоже так делаю, спорю о чуши, которую сам рассматривал как рофл.
я и говорю, что тоже так делаю
Но при этом ничего не мешает Фрэнки послушать сердце Зоро:ar::bd:
Добавлено через 4 минуты
То есть при необходимости, принимая минимальные знания можно узнать мертв Маримо или нет:bd::fu:
Smiling Cat
27.04.2022, 20:47
Ты спросил: "с какой радости станет разглашать свои секреты?"
тебе ответили: - сюжет.
Прийдут Мугивары в Мариджоа и там и узнают об этом "секрете" либо сами, либо со слов кого-то, того же Има.
Это слишком очевидно.
Возвращайся, когда вникнешь в суть обсуждения
Что здесь сложного для понимания?
И все это обходится без наличия твоего Дофламинго.
Мир не крутится вокруг ПСШ это раз, а во-вторых это всё равно будет связано с Дофламинго и Опэ Опэ.
К волне которая накроет весь мир привел Шанкс, и то что он шляпу отдал
Ври больше. КП стал бы любой у кого была бы Робин ради которого она бы переводила Панеглифы, а Дофламинго готовил Волну, которая бы накрыла мир без этой необходимости.
И всё же, пока что больше оснований верить доводам Иссё, чем твоим. МП не просто так избавились от Шичей, они не дураки, и знают что-то, чего не знаем мы, читатели.
И вывод сделал абослютно верный. И вывод этот он сделал не на основе новостей, а на основе действий МП. Понимаешь, есть такая вещь как логика, и Кайдо, как ни странно, в этом моменте сумел ею воспользоваться.
Как бы я ни хотел обратного, я всё ещё доверяю логике Кайдо, Фуджиторы и всей верхушки МП больше, чем тебе, уж прости.
вот вот появится. Т.е. МП не просто так отказались от шичей, им есть на что опереться
Вот-вот может быть длинной как от "завтра" до "никогда", но это не меняет сути, что замены нет.
Если этого не написали в газетах, то замены официально нет, а отказались от Шичибукай низшая знать, потому что были прецеденты узурпации власти и это поддержали большинство.
П.С. МП доверия не вызывает - оно на протяжении всей манги показано слабым. Даже Элита Эгиды и та оказалось слабой, а ведь я питал надежды.
Если тебе нравится, то можешь принимать за чистую монету всё, что говорят в ВП. Но лично я смотрю на то, что фактически есть, а фактически Иссё хотел как можно быстрее избавиться от Шичибукай, тогда как Акаину сказал, что это ударит по ним самим. Будь всё так просто - заменить Шичибукай, то Акаину бы так не бесился, да и Иссё бы так остро не реагировал, когда узнал про союз двух Йонко как раз когда Шичибукай уже нет.
Да постоянно: утверждали, что у челов нет КВ, но она появлялась, утверждали что Виста был достойным соперником Михе, но уже очевидно, что Миха страдал фигнёй.
Если мы всего не знаем это говорит лишь о неполной информации. Если у Луффи ДП Хито Хито это не обнуляет прежнюю информацию о Гому Гому.
Просто относись к этому как к изменениям, дополнениям и редакциям. Если пара моментов были опровергнуты в будущем это не значит, что все они не стоят внимания. Ода человек и ему свойственно иногда заговариваться.
Но почему же у меня всё ещё есть ощущение, что Кайдо направлялся в МФ? Где-то была инфа, что Кайдо летел туда вдвоём с Кингом
Была рисованная глава-фанфик, где Кайдо победил ПК и прибыл в МФ, когда БУ уже был мёртв.
Мангу я представил.
Мне кажется, Ода дал нам достаточно информации о Дофле и его подпольной империи, чтобы стало ясно, что никаких сильнейших мира сего он на поводке не держал, и никаких механизмов по сдерживанию их не имел.
А по-моему как раз наоборот:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=7
Дофламинго не из тех, кто бросает слова на ветер. Кроме того он вёл разговор с Цуру, умнейшей в Дозоре, она задала ему вопрос и тот на него ответил и она даже дала солдатам команду не прерывать их, продолжая внимательно его слушать и относилась к его словам серьёзно, особенно после слов о Войне за Престол.
И будем честны, Кайдо и без одарённых не так уж и ослаб бы, а это уже главное.
Если Кайдо может обойтись без Гифтеров, то чего же его Дозор регулярно ловит? Один фиг, что казнить не могут - ловят же.
Кайдо так-то войну собирался устроить и вроде как победить.
БМ послала бы за Санджи людей, мугивары бы их отпинали. Потом БМ послала бы за Санджи условного Крекера, и он тоже получил бы по шапке. В итоге, чтобы отстоять пиратскую честь и репутацию йонко, она пошла бы за Луффи, который шёл в Вано
Для начала им пришлось бы найти Санджи, потом бы их отпинали. Потом бы искал Крекер - его бы отпинали. А когда Линлин бы решила пойти за Луффи - ПСШ бы уже сами к ней пришли после Вано.
Всё не так быстро как ты думаешь. Да и скорее Луффи придёт в Тотлэнд быстрее, чем Тамаго и Пекомс с Бэгом нашли бы Санджи, т.к. ищи-свищи их.
Лолу найти не могут!
Как минимум Кайдо, судя по недавним главам, испытывает)
Что не отменяет 3-х дневного махача на КВВ. И зарыдал он только после того, как она проиграла.
Не мог Дофла натравить Кайдо ни на кого, ибо тот в любом случае делал то, что хотел. Не было там никаких манипуляций или контроля
Дофламинго было нужно, чтобы Кайдо сидел смирно, творил что хотел, но не высовывался, пока Дофламинго готовит его армию к Мировой Войне и Кайдо слушался.
А когда Дофламинго не стало, то уже некому было заставить Кайдо сидеть смирно.
Кайдо хотел устроить войну ещё когда упал с острова, но он кричал, чтобы Дофламинго скорее заканчивал приготовления, т.е. Кайдо всё же приходилось ждать вопреки своим хотелкам.
Так с Зоро непонятно, или он умер? Если непонятно, то и не надо его всяким буркам воскрешать.
Сначала Зоро видит смерть, а потом сцена, где Зоро чуть ли не бездыханный на руках Фрэнки.
Откуда ты знаешь?
у него железные руки, значит он никак пульс не ощутит
Сам спросил, сам ответил
лицо имеющее плоть и какие-то нервные окончания, опять же потому что он киборг, а не робот
Так он же не врач и ему пора было уматывать из-за пожара. Не до проверок - нужен Чоппер, вот он Зоро к нему и потащил.
испугает смерть, возможно подчинит её
Нельзя напугать смерть и подчинить её тоже нельзя. Смертные все ничто перед ней, им нечего ей показать, им нечего предложить - она высшая сила, недоступная человеческому духу.
Мир не крутится вокруг ПСШ это раз
как же ты ошибаешься...:ar:
Добавлено через 54 секунды
Возвращайся, когда вникнешь в суть обсуждения
я тебя в третий раз попрошу скинуть цитату, где я упоминал других пиратов, знающих тайну. Что ты молчишь то? и не отвечаешь за свое заявление?
В каком месте я говорил про пиратов? Ведь именно это ты мне утверждаешь, когда я ни слова про других пиратов не сказал, но как всегда, ты не уходишь от прямого ответа.
ПСШ
О, вы перешли на футбик. Уважаю. :honor:
О, вы перешли на футбик. Уважаю
что....?
что....?
:garpW: Да это старая тема с терминами Гато.
Их суть только одному ему известна.
Их суть только одному ему известна.
Ну... часть из них понять можно. К примеру: ПСШ - пираты соломенной шляпы:bd:
Добавлено через 32 секунды
а вот про всяки КВВ ВКС КСВ и прочую чушь про силы....
Ну... часть из них понять можно. К примеру: ПСШ - пираты соломенной шляпы
Прости, но сегодня у меня только ассоциация с ПСЖ (Пари Сен-Жермен).)
а вот про всяки КВВ ВКС КСВ и прочую чушь про силы....
:zr: Проблема ещё в том, что не понятно какой уровень там КВ, ВВ и т.д. вообще обговаривается.
Добавлено через 2 минуты
:coolstoryLuffy: Мне конечно сейчас трактат напишут по терминам кое-кто, но нафиг надо.
Kamusari
27.04.2022, 21:20
Нельзя напугать смерть и подчинить её тоже нельзя. Смертные все ничто перед ней, им нечего ей показать, им нечего предложить - она высшая сила, недоступная человеческому духу.
мы про мир ВП, тут может быть все что угодно, и смерть в ВП пока никак не описывалась, но я все же полагаю, это игры разума у Зоро, и сделано это для его прокачки, что бы не отставать от Лу
Ври больше. КП стал бы любой у кого была бы Робин ради которого она бы переводила Панеглифы, а Дофламинго готовил Волну, которая бы накрыла мир без этой необходимости.
Как вы смеете обвинять во лжи, Сэр?
Крокодайл не стал, у него была Робин.
Но я говорил вообще не про КП.
Все, вся та Волна, о которой ты говоришь, Заслуга исключительно Луффи.
Kamusari
27.04.2022, 21:51
Крокодайл не стал, у него была Робин.
Корокодайл это другое! В этом слове 10 неправильных букав, должно быть - Дофламинго. Ты думаешь любой, это действительно любой? Ты наивен, любым может быть только Дофламинго!
Мир не крутится вокруг ПСШ
Крутится. Тяжело поверить, что есть люди, которые до сих пор этого не понимают. Не знаю, что ещё должно в манге произойти, чтобы это стало ещё понятнее. Вся манга ВП это манга о Луффи и его друзьях, побеждающих плохих парней и помогающих хорошим. Луффи официально избранный, теперь он уже по сути официально Джой Бой. Я железно уверен, что к концу манги все сюжетные линии сойдутся на ПСШ.
Вот-вот может быть длинной как от "завтра" до "никогда", но это не меняет сути, что замены нет.
Если этого не написали в газетах, то замены официально нет, а отказались от Шичибукай низшая знать, потому что были прецеденты узурпации власти и это поддержали большинство.
П.С. МП доверия не вызывает - оно на протяжении всей манги показано слабым. Даже Элита Эгиды и та оказалось слабой, а ведь я питал надежды.
Если тебе нравится, то можешь принимать за чистую монету всё, что говорят в ВП. Но лично я смотрю на то, что фактически есть, а фактически Иссё хотел как можно быстрее избавиться от Шичибукай, тогда как Акаину сказал, что это ударит по ним самим. Будь всё так просто - заменить Шичибукай, то Акаину бы так не бесился, да и Иссё бы так остро не реагировал, когда узнал про союз двух Йонко как раз когда Шичибукай уже нет.
Эх, Гато, Гато. Ты всё продолжаешь использовать тезис "Не слушай МП, Фуджи и Кайдо, ибо они не шарят, а я лучше знаю", лишь пытаясь немного по-другому его развернуть. Это не работает, к сожалению. Только верхушка МП имеет полномочия упразднить систему шичибукай, и если оно сделало это, оно что-то знало, чего не знаешь ты, Гато. И этого факта пока что не изменить. А это значит, что ты не можешь объективно критиковать это решение.
Была рисованная глава-фанфик, где Кайдо победил ПК и прибыл в МФ, когда БУ уже был мёртв.
Мангу я представил.
Нет нет, я ясно помню, что была некая каноничная информация о том, что Кинг с Кайдо летели в Маринфорд. Мб это было СБС, мб в самой манге, не помню. В прочем, моя память меня может и обманывать, разбираться мне лень. Эх, если б кто-то ещё подтвердил или опровергнул это, но всем пофиг(
А по-моему как раз наоборот:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=7
Дофламинго не из тех, кто бросает слова на ветер. Кроме того он вёл разговор с Цуру, умнейшей в Дозоре, она задала ему вопрос и тот на него ответил и она даже дала солдатам команду не прерывать их, продолжая внимательно его слушать и относилась к его словам серьёзно, особенно после слов о Войне за Престол.
И снова ты принимаешь на веру слова одного персонажа, когда как не веришь в слова Кайды, Фуджи и действия МП. Диалог между Дофлой и Цуру это весьма занятный момент: Дофла говорил, что "все самые ужасные монстры этого мира были у него в руках", хотя мы точно знаем, что это наглая ложь. Единственный из самых ужасных монстров, на кого Дофла имел хоть какое-то влияние - это Кайдо, да и то не влияние, а лишь контракт о поставке смайлов. Слова Дофлы - слова проигравшего, оправдание, и сама Цуру это подтвердила в соседнем же фрейме. Дальнейшая речь Дофлы о борьбе за престол это да, тут он был прав, вот только он к этой борьбе имеет весьма опосредованное отношение.
Если Кайдо может обойтись без Гифтеров, то чего же его Дозор регулярно ловит? Один фиг, что казнить не могут - ловят же.
Кайдо так-то войну собирался устроить и вроде как победить.
А когда его в последний раз ловил дозор?
Для начала им пришлось бы найти Санджи, потом бы их отпинали. Потом бы искал Крекер - его бы отпинали. А когда Линлин бы решила пойти за Луффи - ПСШ бы уже сами к ней пришли после Вано.
Всё не так быстро как ты думаешь. Да и скорее Луффи придёт в Тотлэнд быстрее, чем Тамаго и Пекомс с Бэгом нашли бы Санджи, т.к. ищи-свищи их.
Лолу найти не могут!
У Линлин офигенная разведка, это факт. Как-то они узнали, что мугивары на ДР и нашли там Санджи. Как-то они узнали о Баратье, и поэтому у Санджи не было выхода кроме как сдаться и отправиться в Тотленд. Т.е. судя по всему, Санджи бы в любом случае оказался там.
Что не отменяет 3-х дневного махача на КВВ. И зарыдал он только после того, как она проиграла.
Ну знаешь, всё ж они йонко, и надо б отстоять свою честь, что никак не отменяет каких-то чувств между ними, и уж точно не отменяет их давнего знакомства. В итоге, всё это и сработало: они договорились.
Дофламинго было нужно, чтобы Кайдо сидел смирно, творил что хотел, но не высовывался, пока Дофламинго готовит его армию к Мировой Войне и Кайдо слушался.
А когда Дофламинго не стало, то уже некому было заставить Кайдо сидеть смирно.
Кайдо хотел устроить войну ещё когда упал с острова, но он кричал, чтобы Дофламинго скорее заканчивал приготовления, т.е. Кайдо всё же приходилось ждать вопреки своим хотелкам.
Короче говоря, Кайдо просто ждал, пока Дофла произведёт нужное количество смайлов, вот и всё. Не было там ничего кроме договорённости о поставке некоего количества смайлов, как я и говорил. Всё всегда будет сводиться к этому, потому что это правда, Гато, с какой бы стороны ты на это ни смотрел.
Я железно уверен, что к концу манги все сюжетные линии сойдутся на ПСШ.пример таких линий, для удовлетворения моей любопытности.(как я понимаю, будешь говорить про избранность остальных членов команды мугивар)
пример таких линий, для удовлетворения моей любопытности.(как я понимаю, будешь говорить про избранность остальных членов команды мугивар)
Честно, хрен знает.
Подсказки подъехали
https://i.ibb.co/vD5Mym6/DMhxx-FABq-W1949-Hx-Hg-Ii-W3-G-U4-Je-Re-JWXqd-w-VZf-LPifgu-GJOtuydas-E1-MXnr08c-NVlfgbe77-RZTnxr4tmi.jpg (https://ibb.co/TrXNjRx)
https://i.ibb.co/600jm4Y/ZCs5s-TXGV3-Z0-GATo-S-f3oq-Nsgy-XK-r-Xj-Dc8g-Vi-Sd-HV2hb-KKvc-Pag-Mgjwq84-Togs-Zv-Nz-tw-PJUWV-VKu3c7.jpg (https://ibb.co/B220tgL)
Подсказки подъехали
Тогда влетаю с двух ног.
А только Джонсона можно считать за подсказку?
А только Джонсона можно считать за подсказку?
Подсказки, написал же, то есть обе
Ставлю на то, что Кайдо будет защищать свой титул. И сделает пробуждение.
Ставлю на то, что Кайдо будет защищать свой титул. И сделает пробуждение.
Только тюрьма тут причём
Только тюрьма тут причём
Я знаю!
Крч, в главе Кайдо получит в Щи от Лу и его посадят в тюрьму и там! Там он будет защищать свой титул Йонко перед Дофлой!:at:
Добавлено через 1 минуту
Ну, а если серьезно, то это может быть флеш бэк Кайдо, в котором он был тюрьме и что-то понял касательно своего фрукта:bd:
По поводу каменоломщика вообще чёт на первый взгляд идей нет.
Это больше выглядит на отсылку к прошлой главе, где Кайдос старался от руки Луффи избавиться.
Ещё вспоминается БигМам, но её явно сейчас не арестуют. Как и собственно, любого другого. (Только если Бык с Фуджиторой сразу на горячее не нагрянут)
Вообще что сейчас происходит? По Кайдо и верхушке черепа бьёт Луффи. И технически как сам остров должен начать падать, так и Кайдос немного просесть на этаж ниже (но не погибнуть, потому как его явно тело крепче, чем череп скелета).
Дальше технически Онигашима может стать вся резиновая и просто пропружинить при падении. (и тогда все эти акценты на Момо и огненные облака уйдут в топку)
Так же есть вариант, что сделает сейчас акцент Ода на появление Адмиралов, которые захотят всех арестовать.
Добавлено через 1 минуту
Ну, а если серьезно, то это может быть флеш бэк Кайдо, в котором он был тюрьме и что-то понял касательно своего фрукта
Точнее он специально под нож шёл, чтобы пробуждение сделать. Потому как оно древний плод из Наруты, и пробуждается как Шаринган.
FlashbackGirl
27.04.2022, 23:32
Потому как оно древний плод из Наруты, и пробуждается как Шаринган.
Пояснительную бригаду плз.
Пояснительную бригаду плз.
Кагуя съела плод и стала имбой. То есть демоном.
А Шаринган пробуждается под действием сильных эмоций.
То есть из двух вещей я слепил пробужу дьявольского фрукта.
Ну а Кайдос ходил на суицид в Дозор (это его ему там 100 раз голову хотели отрубить и т.д.), чтобы под действием сильного стресса типа и почти летального исхода сделать пробуждение.
Но это просто теория.
Вообще как по мне, следующая глава будет предфинальной перед победой над Кайдо.
По поводу подсказок:
Тюрьма - отсылка к флеш бэку Кайдо, как и сказал выше.
Скала - как и сказал Howl Кайдо будет защитать свой титул Йонко с помощью пробуждения.
И вся глава будет посвещена больше Кайдо, чем Лу и победе.
Покажут дофлу на исправительных работах в тюрьме?
Манга то о нем
Вообще пришла тут мысль одна.
Луффи растянул себя так сильно, что мог при резком сжатии с обычного кулака + КВВ выбить мозги.
Его бы кулак по существу превратился бы в некую пулю, которая просто бы всё сносила.
А то, что сейчас он хочет снести Кайдо с биг кулака, это как когда бился Айзен Нетеро против Мериума в Хантер Х Хантер.
То есть вместо режущих атак, которые бы смогли хоть как-то прорезать тело, Нетеро бил супер-крепкого таракана тупой стороной ладони. (конечно, он бывает уже никак свой удар изменить не смог бы, но всё же)
А ещё, как известно, даже с тапка иной раз таракана не убьёшь дома.
Вообще, если работают хоть какие-то законы сопротивления, то что удар Нетеро по своему сам себя тормозил (воздух врезался в его же ладонь), что сейчас воздух врезается в биг кулак Луффи.
Вот такие в общем мысли. Лан, пойду дальше фигнёй страдать.
Добавлено через 3 минуты
Покажут Дофлу на исправительных работах в тюрьме?
Манга-то о нём.
:Spice: Ох, и вот после такого начинается срач на 3 страницы.
Kamusari
28.04.2022, 00:03
пример таких линий,
Маринфорд 2.0
Казнь второго человека в РА, после топ 1 Драгона, - Сабо
И уже Лу, легендарный Лу с всей флотилией, на Зунеше, и + ко всему, Кайдо и БМ, либо их приемники, пойдут так же за Лу Ника Джой Боем, в качестве союзников как минимум.
Драгон с РА идут спасать Сабо, и в процессе схватки, появиться ПСШ, за ним Кайдотим, БМтим, флот, мб организация Даджа, + ещё какие союзники, и вот это уже будет мега эпично, а там и развернуться линии, и с ЧБ(он кстати уже куда то выехал), и Шанкс.
Допускаю, после данной арки, будет арка с Шанксом, перед всем этим кипишем.
Подсказки подъехали
Кого то должны посадить, либо будет план захват посадить кого-то, к примеру - Лу, Кайдо вырубает тех, кто пытается помешать схватки, и такой: кто тут папочка?
Типо, как посмели прервать наш бой, и все такое
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:06
Подсказки подъехали
https://i.ibb.co/vD5Mym6/DMhxx-FABq-W1949-Hx-Hg-Ii-W3-G-U4-Je-Re-JWXqd-w-VZf-LPifgu-GJOtuydas-E1-MXnr08c-NVlfgbe77-RZTnxr4tmi.jpg (https://ibb.co/TrXNjRx)
https://i.ibb.co/600jm4Y/ZCs5s-TXGV3-Z0-GATo-S-f3oq-Nsgy-XK-r-Xj-Dc8g-Vi-Sd-HV2hb-KKvc-Pag-Mgjwq84-Togs-Zv-Nz-tw-PJUWV-VKu3c7.jpg (https://ibb.co/B220tgL)
Лучше бы это был флеш про Рокс :ar:
Кого то должны посадить, либо будет план захват посадить кого-то, к примеру - Лу, Кайдо вырубает тех, кто пытается помешать схватки, и такой: кто тут папочка?
Либо отсылка вообще на обложку, там же Джерема тоже в заключении, хотя я не уверен, делают ли подсказки на истории на обложках:da:
Лучше бы это был флеш про Рокс
Чтобы показать все абилочки Гарпа, надеюсь? :at:
Добавлено через 1 минуту
Либо отсылка вообще на обложку, там же Джерема тоже в заключении, хотя я не уверен, делают ли подсказки на истории на обложках
По моему, книжник любит коллекционировать, а не устраивать Гулак.
А вообще вроде же сейчас Джерму пилят на запчасти.
Помню, там ещё была миленькая девочка с ножом.
Добавлено через 1 минуту
Ах да, возможно, это так же отсылочка Багги. Всё-таки он же приплыл на остров БигМам.
И сейчас будет показывать чего добился тяжёлым (почти как на шахтах) трудом, и заявит уровень Луффи с 5 гиром. :kin:
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:12
Чтобы показать все абилочки Гарпа, надеюсь? :at:
Добавлено через 1 минуту
По моему, книжник любит коллекционировать, а не устраивать Гулак.
А вообще вроде же сейчас Джерму пилят на запчасти.
Помню, там ещё была миленькая девочка с ножом.
Не надо никаких абилочек Гарпу! Стальной кулак проложит путь справедливости! :oru:
Короче, с Гарпом всё понятно и так
Тут более интересен Шебек, был ли он админом? Был ли знаком с Гарпом? Имел ли фрукт?
Как легко он отпинал БУ?:at:
https://ie.wampi.ru/2022/04/27/1626712175_7-kartinkin-com-p-anime-paren-kloun-anime-krasivo-7.jpg
Вот чего ожидаю от Багги! И так будет!
Не надо никаких абилочек Гарпу! Стальной кулак проложит путь справедливости!
Тут более интересен Шебек, был ли он админом? Был ли знаком с Гарпом? Имел ли фрукт?
Как легко он отпинал БУ?
Должна быть Рокушики! :fireass: Потому как хорошему кулаку нужна и хорошая скорость!
Есть мысля, что Шебек был неким таким прототипом настоящего пирата. И многие его фразочки перекочевали Багги, который возможно был сначала в его команде (всё-таки Багги родом с Гранд Лайна, и там была ещё какая-то куча предпосылок к этому по видосу одному).
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:17
Должна быть Рокушики! Потому как хорошему кулаку нужна и хорошая скорость!
Сору миф :fireass:
Kamusari
28.04.2022, 00:17
Подсказки
Но вообще, первая мысль мне пришла про Дофлу, после картинки с тюремщиком. А если это обложка, то возможно Дофлу отправили на исправительные работы, и он, под присмотром охранника похожего на скалу Джонсона, работает киркой в кандалах) Но это было бы слишком круто.
Лучше бы это был флеш про Рокс :ar:
По идее перед поражением Кайдо флешбек просто обязан быть.
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:23
Должна быть Рокушики! :fireass: Потому как хорошему кулаку нужна и хорошая скорость!
Есть мысля, что Шебек был неким таким прототипом настоящего пирата. И многие его фразочки перекочевали Багги, который возможно был сначала в его команде (всё-таки Багги родом с Гранд Лайна, и там была ещё какая-то куча предпосылок к этому по видосу одному).
А ещё есть теория что он был одним из трёх адмиралов старой закалки, мол потому Тич и говорит звать его адмиралом, а не йонко. Плюс флаг Тича также отсылка на адмирала.
http://match-museum.ru/upload/resize_cache/iblock/ffe/559_396_176a1691a0208c40948bfea84e1ffd651/ffee45f373c40b372c2b528b5fc20d72.jpg
Сору миф
Просто абсолютная Сору и Геппо. :fireass:
Аж Луччи в учениках был.
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:27
Просто абсолютная Сору и Геппо. :fireass:
Аж Луччи в учениках был.
Луччи в учениках, горе додзё :fireass:
А ещё есть теория что он был одним из трёх адмиралов старой закалки, мол потому Тич и говорит звать его адмиралом, а не йонко. Плюс флаг Тича также отсылка на адмирала.
Эту мысль надо переобмозговать.
Тут ещё есть мысль, что Тич хочет этим заявить: - Теперь я главнокомандующих всех этих вод!
То есть он как будто это делает от лица МП, которые технически долгое время находились на этом престоле.
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:36
Эту мысль надо переобмозговать.
Тут ещё есть мысль, что Тич хочет этим заявить: - Теперь я главнокомандующих всех этих вод!
То есть он как будто это делает от лица МП, которые технически долгое время находились на этом престоле.
Ну это логично, адмирал же в значении = повелитель моря
Ну это логично
Ну что ж. Раз сошлись в мыслях, надо это отметить. Пойдет, бухнем.)
Чей-то подарок
28.04.2022, 00:46
Ну что ж. Раз сошлись в мыслях, надо это отметить. Пойдет, бухнем.)
За адмирала Шебека!
https://networking24.ru/upload/resize_cache/iblock/d25/800_450_290b26037100e26ccfb965372ea070ba2/Tost.jpg
Estarossa
28.04.2022, 04:56
Как я и сказал, это был троллинг, рофл.
Так я понял :bd:
Не трожь Брука!
:sorry:
Estarossa
28.04.2022, 07:25
Подсказки подъехали
Может атака Луффи будет новой версией Ред Рока
Только тюрьма тут причём
Может и не при чем, т.к. мужик камни ломает (rocks). Так что возможно намек на флешбек о поражении Рокс
Smiling Cat
28.04.2022, 08:52
Как вы смеете обвинять во лжи, Сэр?
Крокодайл не стал, у него была Робин.
КП стал бы любой у кого была бы Робин ради которого она бы переводила Панеглифы
---
Все, вся та Волна, о которой ты говоришь, Заслуга исключительно Луффи.
Волна ещё даже не началась и Луффи к ней отношения не умеет.
Луффи станет участником Волны, т.е. вольётся в неё внепланово, но именно камень бросил в воду, от которого пошла рябь, которая переросла в Волну - вот это как раз заслуга Дофламинго и 10 лет работы в НМ.
Крутится. Тяжело поверить, что есть люди, которые до сих пор этого не понимают. Не знаю, что ещё должно в манге произойти, чтобы это стало ещё понятнее. Вся манга ВП это манга о Луффи и его друзьях, побеждающих плохих парней и помогающих хорошим. Луффи официально избранный, теперь он уже по сути официально Джой Бой. Я железно уверен, что к концу манги все сюжетные линии сойдутся на ПСШ.
Ты говоришь про сюжет, а я говорю про Вселенную ВП. Это разные понятия.
Роджер победил Шебека и стал КП, но не взирая на это он имел меньшее влияние в мире, чем Санко, МП и даже Шики с его союзниками.
Луффи тоже самое - сюжет ВП о нём, но он имеет влияние в мире меньшее, чем Йонко, Подполье и МП.
Только верхушка МП имеет полномочия упразднить систему шичибукай
Это ты почему так решил? К чему тогда было это СК, если они эти вопросы не решают?
И снова ты принимаешь на веру слова одного персонажа, когда как не веришь в слова Кайды, Фуджи и действия МП
Ты сам не веришь словам Акаину, а он Главнокомандующий и теснее сотрудничает с Шичибукаями, чем Кайдо, а тем более Иссё, который вообще новичок в МД.
Нет нет, я ясно помню, что была некая каноничная информация
Направляю тебе твой же вопрос мне - доказательства, ссылка, глава, СБС. Хоть какая-то документация за которую можно зацепиться.
У Линлин офигенная разведка, это факт. Как-то они узнали, что мугивары на ДР и нашли там Санджи. Как-то они узнали о Баратье, и поэтому у Санджи не было выхода кроме как сдаться и отправиться в Тотленд. Т.е. судя по всему, Санджи бы в любом случае оказался там.
Про ПСШ на ДР они узнали из новостных газет, но там ПСШ уже не было. ПБМ наткнулись на Санни, когда те плыли на Дзо.
О Баратти они узнали. Узнали т.к. Санджи бросили в Ист Блю, Санджи в команде Луффи и тот тоже из Ист Блю. В Ист Блю есть пират, который дрался на ногах, Санджи тоже дерется на ногах - эту информацию можно было просто проверить. Хотя чего проверять, если после расширения ресторана Санджи стал его "лицом".
Но что толку, если дать Санджи знать о Баратти они не могут и найти Санджи тоже проблематично.
Санджи бы оказался в Тотлэнде, однако уже после Вано, т.к. Линлин была по плану после Кайдо.
Ну знаешь, всё ж они йонко, и надо б отстоять свою честь, что никак не отменяет каких-то чувств между ними, и уж точно не отменяет их давнего знакомства. В итоге, всё это и сработало: они договорились.
Ты не читаешь ситуацию.
Короче говоря, Кайдо просто ждал, пока Дофла произведёт нужное количество смайлов, вот и всё. Не было там ничего кроме договорённости о поставке некоего количества смайлов, как я и говорил. Всё всегда будет сводиться к этому, потому что это правда, Гато, с какой бы стороны ты на это ни смотрел.
До этого Смайлов вообще не было и Кайдо войны не устраивал более 20 лет (даже Шики и тот решил действовать раньше). Кроме того Дофламинго не только Смайлами оснащал ПЗ, но и кораблями МП.
Да, дело обстоит так, что Кайдо и Дофламинго имели общие интересы и действовали заодно, но Кайдо не действовал раньше, чем хотел, потому что хотел, а потому что нужно было, чтобы Дофламинго закончил то, что было нужно для их общего дела.
Кайдо это мышцы, а Дофламинго это мозг.
FlashbackGirl
28.04.2022, 08:59
Всем утречка))
Подсказки подъехалипокажут флешбек, как заключенные ИД разнесли Рокс, пока Роджер и Гарп чилили по соседству.(хайп перед боем с Тичем) Либо покажут шахту заключённых и как проиграл великий Ушимару.(хайп перед возвращением Зоро в строй)
Estarossa
28.04.2022, 11:14
Всем утречка))
Доброго
сэр Котенант
28.04.2022, 11:47
Хай всем, как вы тут? :)
Ты говоришь про сюжет, а я говорю про Вселенную ВП. Это разные понятия.
Роджер победил Шебека и стал КП, но не взирая на это он имел меньшее влияние в мире, чем Санко, МП и даже Шики с его союзниками.
Луффи тоже самое - сюжет ВП о нём, но он имеет влияние в мире меньшее, чем Йонко, Подполье и МП.
Если вокруг них крутится сюжет, то и всё остальное, как некая производная сюжета, тоже. Все сюжетные линии к финалу пересекутся, и сердцем этого пересечения будет Луффи.
Луффи тоже самое - сюжет ВП о нём, но он имеет влияние в мире меньшее, чем Йонко, Подполье и МП.
Если и так, то это лишь пока.
Это ты почему так решил? К чему тогда было это СК, если они эти вопросы не решают?
Потому что монархия. Потому что иерархия. Потому что тенриков боятся даже короли.
Собрание Королей проводят также, как и в нашем мире проводят все эти собрания лидеров наций, ООН и тд и тп. Есть вопросы, которые решают коллективно, но последнее слово всегда за правящей элитой.
Ты сам не веришь словам Акаину, а он Главнокомандующий и теснее сотрудничает с Шичибукаями, чем Кайдо, а тем более Иссё, который вообще новичок в МД.
Его слова не сильно противоречат тому что у МП вот вот появится новая "сила". Никак этого не отменяют. И судя по всему, он, как и мы, не видел того, что видел Фуджи. Слушай, ну неужели ты и правда веришь в то, что нам рассказали о некоей великой силе, которой не будет. Вот просто, блин, не будет в сюжете, потому что тебе так хочется. Ну не просто ж так нам об этой силе заявили, не правда ли? Финал Ван Писа близко, всё продолжает меняться.
Направляю тебе твой же вопрос мне - доказательства, ссылка, глава, СБС. Хоть какая-то документация за которую можно зацепиться.
Повторяю, что нет, поэтому на этом моменте не настаиваю. Повторяешься и заставляешь повторяться меня(
Про ПСШ на ДР они узнали из новостных газет, но там ПСШ уже не было. ПБМ наткнулись на Санни, когда те плыли на Дзо.
О Баратти они узнали. Узнали т.к. Санджи бросили в Ист Блю, Санджи в команде Луффи и тот тоже из Ист Блю. В Ист Блю есть пират, который дрался на ногах, Санджи тоже дерется на ногах - эту информацию можно было просто проверить. Хотя чего проверять, если после расширения ресторана Санджи стал его "лицом".
Но что толку, если дать Санджи знать о Баратти они не могут и найти Санджи тоже проблематично.
Санджи бы оказался в Тотлэнде, однако уже после Вано, т.к. Линлин была по плану после Кайдо.
Мы не знаем, как конкретно они обо всём этом узнали. Мы лишь видим, что Санджи быстро был найден и схвачен за яйца. То что Санджи оказался бы в Тотленде до или после Вано, мы точно знать никак не можем, к сожалению. Вообще никак. Тут всё зависит от сюжетных замыслов Оды.
Ты не читаешь ситуацию.
Лол, читаю))
До этого Смайлов вообще не было и Кайдо войны не устраивал более 20 лет (даже Шики и тот решил действовать раньше). Кроме того Дофламинго не только Смайлами оснащал ПЗ, но и кораблями МП.
Да, дело обстоит так, что Кайдо и Дофламинго имели общие интересы и действовали заодно, но Кайдо не действовал раньше, чем хотел, потому что хотел, а потому что нужно было, чтобы Дофламинго закончил то, что было нужно для их общего дела.
Кайдо это мышцы, а Дофламинго это мозг.
Как я и говорил, Кайдо просто копил силы сам всё это время. Это ведь долгий процесс. Хорошо, даже если допустить что всё это совсем не так, то что это меняет? Кайдо всё так же имеет с Дофлой договорённость о поставке некоего количества смайлов за некоторое время, вот и всё. Дофламинго это не мозг, это смайлы.
Хай всем, как вы тут? :)
Здоров. Ну как видишь, как только ты ушёл, так сразу Гато стал доминировать, да и ролевая загнулась слегка.
сэр Котенант
28.04.2022, 11:59
Здоров. Ну как видишь, как только ты ушёл, так сразу Гато стал доминировать, да и ролевая загнулась слегка.
Так я на нее забил еще до того как ушел.
А так не, не вижу. Я пока не читал тему... и МБ не буду.
Я даже кусок не читал, когда ушел, потому что внезапно оказалось, что без обсуждений кусок вот совершенно не интересен и уныл для меня.
А что с ролевой то произошло? Просто все забили, или решили "давай по новой, все херня"?
А что с ролевой то произошло? Просто все забили, или решили "давай по новой, все херня"?
Собственно, как я и предвещал, ГМ сгорел. Всё-таки 3 недели сидеть безвылазно здесь и клипать оригинальный контент - дело слишком жёсткое.
сэр Котенант
28.04.2022, 12:11
Собственно, как я и предвещал, ГМ сгорел. Всё-таки 3 недели сидеть безвылазно здесь и клипать оригинальный контент - дело слишком жёсткое.
Он еще долго держался, респект Монки. :honor:
А в манге что происходит?
Кто из пользователей в итоге ближе всех оказался к правде?
Smiling Cat
28.04.2022, 13:37
Если вокруг них крутится сюжет, то и всё остальное, как некая производная сюжета, тоже. Все сюжетные линии к финалу пересекутся, и сердцем этого пересечения будет Луффи.
Нет одно из другого не вытекает. У Луффи нет связей и власти, поэтому мир вокруг него не вращается. По ходу сюжета он обзаводится союзниками и друзьями, но при этом не лезет в их дела более, чем помощь в драке с кем-то, после чего идёт дальше.
Приведу другой пример из другой манги: Боец Баки, где противостояние отца с сыном и все со всеми дерутся. ГГ манги это Баки само собой, но центральным персонажем он не является - им является Мицунари Токугава, владелец подпольной арены, связанный со всеми бойцами, обладающий властью и находящийся в центре событий, а также он выступает инициатором многих боев.
Вокруг Луффи вселенная ВП не вращается, потому что он собственно в ней никто пока. А когда станет, то править не будет. Луффи просто бродяга, а центральным персонажем является именно что Дофламинго, потому что нет других персонажей, которые были бы связаны одновременно с МП, МД, СК, Подпольем, МЭДс, Йонко и Шичибукаями, а кроме того имеющего какое-то отношение к Клану Д. и в тоже время обладающий КВ, как бонусом.
Если и так, то это лишь пока.
Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет.
Потому что монархия. Потому что иерархия. Потому что тенриков боятся даже короли.
Собрание Королей проводят также, как и в нашем мире проводят все эти собрания лидеров наций, ООН и тд и тп. Есть вопросы, которые решают коллективно, но последнее слово всегда за правящей элитой.
Где об этом в манге сказано? Лично я увидел только, что
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
Короли решили и их упразднили
Ты говоришь об иерархии, однако нигде не сказано, что МП вообще волнуют вопросы низшей знати. Если этот вопрос был бы важен МП, то СК это даже обсуждать бы не имело права, т.к. всё решает МП и ставить их под сомнение нельзя. А если можно, то всё решает низшая знать в своём кругу.
Его слова не сильно противоречат тому что у МП вот вот появится новая "сила". Никак этого не отменяют. И судя по всему, он, как и мы, не видел того, что видел Фуджи. Слушай, ну неужели ты и правда веришь в то, что нам рассказали о некоей великой силе, которой не будет
Её нет
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=3
СНП - это Специальное Научное Подразделение!
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=4
Для начала - вера в успех это в сущности риск, во-первых аналога готового нет, что он сможет заменить Шичибукай с их БИ, ДП и Хаки, а также армиями последователей тоже гарантий нет.
Нельзя принимать на веру всё, что говорят.
Кайдо не Дофламинго - он не собирает информацию обо всём и всех в мире, чтобы знать всё точно, а вот предполагать он может что угодно.
У МП есть оружие, чтобы провести Чистку, но это МД неизвестно, в т.ч. и Иссё, т.к. это козыри МП о которых МД знать не нужно.
Мы не знаем, как конкретно они обо всём этом узнали. Мы лишь видим, что Санджи быстро был найден и схвачен за яйца. То что Санджи оказался бы в Тотленде до или после Вано, мы точно знать никак не можем, к сожалению. Вообще никак. Тут всё зависит от сюжетных замыслов Оды.
И тем не менее факт, что Лолу найти ПБМ не могут, даже при том, что она была в НМ ПТС, это при их-то хвалёной разведке.
А также факт, что ПБМ наткнулись на Санни по пути к Дзо.
Как бы Санджи оказался в Тотлэнде неизвестно, то если бы не Ло, то первой Йонко в списке Луффи могла оказаться как раз Линлин, т.к. именно из-за союза с Ло Луффи решил первым победить Кайдо.
Повторюсь - очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета, однако если в команде нет предателя, то найти команду в огромном море невозможно быстро, т.е. это как иголка в стоге сена. А, что Линлин поплыла за Луффи в Вано - так он сам ей сказал о том, что туда намыливается, поэтому и искать не надо было.
Как я и говорил, Кайдо просто копил силы сам всё это время. Это ведь долгий процесс. Хорошо, даже если допустить что всё это совсем не так, то что это меняет? Кайдо всё так же имеет с Дофлой договорённость о поставке некоего количества смайлов за некоторое время, вот и всё. Дофламинго это не мозг, это смайлы.
Кайдо не копил силы - он ничего не делал. Он ухватился за Ороти и его оружие, предоставив армию. Единственное, что он сделал сам это освободил Чисел и Кинга, а остальное уже делали за него. За это время Кайдо попадал в плен, что к Йонко, что к МД, при этом пару раз успев проиграть (вряд ли все те поражения Кайдо были во времена Шебека до Вано).
Это Дофламинго заключил союз с Кайдо, а не наоборот. Если бы Кайдо занимался сроками поставки, то он бы не торопил Дофламинго с последними приготовлениями и не рыдал бы по этому поводу, если бы на это было можно махнуть, если бы он сам этим занимался.
Кайдо, как руководитель не показан никаким. Это Линлин занималась политическими браками и планировала убийство Джермы 66, но Кайдо таковым не показан.
Kamusari
28.04.2022, 14:41
У Луффи нет связей
Ра, ПК, Легендарный Виц, Флот, Фанаты в лице Бартоломео, несколько стран(арабаста, ОР т. Д), Боа с её армией, и ещё много кого, кого сразу и не вспомнить.
не лезет в их дела
А зачем ему оно? Факт в том, что он имеет, а пользуется или нет, это он уже как хочет.
потому что он собственно в ней никто пока
Никто - это Дофла, и Цуру ему напрямую об этом сказала, кстати его люди в ИД, которые приносят ему газеты, это же Цуру?)
А Луффи - пятый Йонко, а после арки Вано, ещё выше, ну и в потенциале Король.
править не будет
В манге этого не показано, и не сказано, а если даже и так, то что дальше?
Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет
Это не так работает, факт в том, что он станет, и факт манги в том, что он ГГ, и все что не происходит, все крутиться вокруг него. А как ему себя вести, решать ему, ему не нужен образ мейкер, и ему не обязательно вести себя как ДД
Добавлено через 12 минут
А если убрать фактор ГГ, то я бы поставил ещё на Роджера, Шанкса, Тича, и Драгона
Драгон - РА, тот кто всю воют с МП, тот, кто действительно повлиял на ту самую "Волну"
Роджер - вызвал огромную волну пиратов
Тич - на протяжении всей манги апаеться, и каким он козлом не был, но добиваеться своего и ростет.
Шанкс - с начала манги и потсей день, был в команде КП, является самым молодым Йонко, спокойно общаться с Горосеями на их территории.
Ну а Дофла коммерс шич, который обслуживает кайф менее крутых ребят, нежели которых я перечислил выше
Дофла - смайл - улыбка - наркотик
Слабые без него умрут от ломки, мб, но сильным же пофиг на такое
Нет одно из другого не вытекает. У Луффи нет связей и власти, поэтому мир вокруг него не вращается. По ходу сюжета он обзаводится союзниками и друзьями, но при этом не лезет в их дела более, чем помощь в драке с кем-то, после чего идёт дальше.
Братан, это манга про мугивар, которые путешествуют от места к месту, бьют плохих людей и спасают хороших, вопреки всем невзгодам, вопреки всем ставкам. Все эти йонки шмонки, дозор, сама декларация того что они здесь сила есть не что иное как это самое вопреки. А детали персонажей на местах есть, это да, ну и что? Это всё декорации. Декорации. Вот увидишь, все сюжетные линии сойдутся в одну к финалу, и противостояние Луффи и ГЗ будет решать судьбу всего мира. Даже БМ и Кайдо были придуманы исключительно для того чтобы проиграть мугиварам и их союзникам. Тот факт что они йонко это лишь формальность, чтобы Луффи бил не очередного плохиша, а кого-то с Именем, иначе совсем скучно.
Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет.
Есть понятие пути, на котором Луффи из никого становится кем-то, обретая силу и союзников. Ему не надо никем править, ему не нужно это, чтобы изменить мир. Мы не знаем как конкретно, ибо не знаем, что такое Джойбой и Ван Пис, но очевидно, что Луффи поведёт за собой всех хороших против всех плохих и это фундаментально изменит мир. Изменит его базис, а не только надстройку. "Приход демократии", я так полагаю.
Где об этом в манге сказано? Лично я увидел только, что
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
Короли решили и их упразднили
Слушай, в манге, и в самой арке СК было показано, как даже короли боятся МП и тенриков. Никто не смеет идти против них. Собрание проголосовало, дало запрос, Мп посчитав, что шичи больше им не нужны, приняли решение. Они и только они могут принять окончательное решение по такому поводу. Шичи и Флот - две из трёх великих сил, и МП в здравом уме просто так ни в коем случае не откажется от них, если только они не дураки, на чём ты настаиваешь, и в чём я сомневаюсь. Если следовать твоей логике, то если СК могут проголосовать за упразднение флота или передачу его подразделений под управление королей на местах, тогда МП лишится военной силы и не сможет контролировать этих королей, что просто глупо и невозможно. Понимаешь о чём я? Флот и шичи - то, чем МП диктуют свои условия миру, подобно тому, как Англия диктовала условия своим колониям и не позволяла французам, немцам и другим присваивать их колонии. Кто бы как ни голосовал там, не смотря на наличие демократии, никто не собирается отказываться от таких сил.
Ты говоришь об иерархии, однако нигде не сказано, что МП вообще волнуют вопросы низшей знати. Если этот вопрос был бы важен МП, то СК это даже обсуждать бы не имело права, т.к. всё решает МП и ставить их под сомнение нельзя. А если можно, то всё решает низшая знать в своём кругу.
Ты думаешь, чтобы что-то понять, мы должны ждать официальных букв чёрным по белому? Ты выводы делать умеешь? Логикой владеешь? Сам факт проведения собрания уже означает то, что МП хоть как-то но считается с мнением "низшей знати". Но это никак не отменяет того, что окончательные решения принимает МП. В конце концов МП диктует законы, оно пишет конституцию, и если захочет, то сможет её изменить.
Её нет
У МП есть оружие, чтобы провести Чистку, но это МД неизвестно, в т.ч. и Иссё, т.к. это козыри МП о которых МД знать не нужно.
Ахахах, ты уже сам себе противоречишь. Ты уже признал, что у МП есть некая великая сила, но это не дозор. Ты сам признал, что у них есть замена шичей, но не хочешь признавать, что Иссё и Кайдо были правы, лооол. Вот этого я не ожидал, хех) Да, спасибо, что напомнил мне аргумент про чистку, которую МП собирается провести. Явно это не просто так.
И тем не менее факт, что Лолу найти ПБМ не могут, даже при том, что она была в НМ ПТС, это при их-то хвалёной разведке.
А также факт, что ПБМ наткнулись на Санни по пути к Дзо.
А Лолу вообще искали? Бм по-моему говорила, что не хочет больше видеть её, вот она и уплыла.
очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета
В этом ты абсолютно прав.
Как бы Санджи оказался в Тотлэнде неизвестно, то если бы не Ло, то первой Йонко в списке Луффи могла оказаться как раз Линлин, т.к. именно из-за союза с Ло Луффи решил первым победить Кайдо.
Повторюсь - очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета, однако если в команде нет предателя, то найти команду в огромном море невозможно быстро, т.е. это как иголка в стоге сена. А, что Линлин поплыла за Луффи в Вано - так он сам ей сказал о том, что туда намыливается, поэтому и искать не надо было.
Повтрорюсь, мы не знаем возможностей разведки БМ. Всё что ей нужно знать, она быстро узнаёт, мы это видели в сюжете. Она как-то узнала, что мугивары на ДР, они знали, что Цезарь у них - откуда?
Кстати, а откуда тогда Тич знал, что Луффи плывёт в Вано?
Кайдо не копил силы - он ничего не делал.
Лол, вот он дурак, ахахаха. Ну блин, Гато, ну не надо выдумывать. Даже Сёнгоку по-моему говорил, что сила БМ и Кайдо растёт. Копил он силы, копил. Собирал армию, строил промышленность, собирал новых членов команды типа летающей шестёрки и им подобных, где-то, кстати, чисел откопал. Это абсолютно логично, и опровержения этому в манге нет.
За это время Кайдо попадал в плен, что к Йонко, что к МД, при этом пару раз успев проиграть (вряд ли все те поражения Кайдо были во времена Шебека до Вано).
А есть пруфы кроме вряд ли?
Это Дофламинго заключил союз с Кайдо, а не наоборот. Если бы Кайдо занимался сроками поставки, то он бы не торопил Дофламинго с последними приготовлениями и не рыдал бы по этому поводу, если бы на это было можно махнуть, если бы он сам этим занимался.
Есть Дофла, у него есть производство смайлов. Любое производство ограничено, и может выдавать лишь определённое количество продукта за определённое количество времени. Неужели такие простые вещи не понятны итак?
И да, как я уже сказал, Кайдо приуныл после поражения Дофлы, но быстро пришёл в себя. В конце концов, он мечтал собрать команду, состоящую из одних фруктовиков, но как мы видим, это была далеко не главная его мечта, и после того раза он об это и не вспомнил ни разу. Кайдо настоящий плакса, когда пьян, мы уже видели это. В бою против Луффи он плакал по поводу и без.
Кайдо, как руководитель показан никаким.
Я почти полностью согласен с этой мыслью, но к чему ты это сказал? Что это меняет? Ты намекаешь на то, что Дофла им как-то манипулировал? Как я уже говорил, для Кайды Дофла был в первую очередь поставщиком смайлов, не намного более. Диктовать ему какую-то волю, указывать, кого бить и бить или не бить ли вообще, Дофла не мог.
Он еще долго держался, респект Монки.
А в манге что происходит?
:honor:
Очень интересная муть. 5 Гир и все дела.
Сейчас решил сыграть хоть разок в Кеншин. За работорговца. И сами же работорговцы нагрели. Потом полиция. А потом просто проходили какие-то самураи и со словами - О, я как раз хотел арбалет проверить! - убили меня. :fireass:
Идёт игра... куда подальше. 3 часа жизни просто в мусорку.
Smiling Cat
28.04.2022, 14:58
Ра, ПК, Легендарный Виц, Флот, Фанаты в лице Бартоломео, несколько стран(арабаста, ОР т. Д), Боа с её армией, и ещё много кого, кого сразу и не вспомнить
Я говорю о реальных связях, рычагах давления, тех кто по его слову сделают всё, что он скажет.
С Флота Луффи много не возьмёшь - они лишь бойцы.
С РАД у Луффи связи нет, да Сабо в РАД и Драгон в РАД, но они сами по себе, а Луффи сам по себе.
Гарп пусть и дед Луффи, но враг и в угоду Луффи в МД действовать не станет.
Какое влияние есть у Алабасты полезное для Луффи? А у ОР (которые только недавно выплыли наружу)?
Факт в том, что он имеет, а пользуется или нет, это он уже как хочет.
Наоборот. Главное это иметь связи, влиятельные к тому же и пользоваться ими грамотно когда нужно.
Цуру ему напрямую об этом сказала, кстати его люди в ИД, которые приносят ему газеты, это же Цуру?
1. Где конкретно то о чём ты говоришь?
2. СБС - Ода сказал, что Цуру не выполнила просьбу Дофламинго, поэтому он сам достаёт информацию (сидя в одиночке).
3. Король без территории, который не правит - не король. Луффи может приказать Флоту атаковать того-то и того-то, но на этом влияние закончено.
Луффи не может развязать войны между странами.
У Луффи нет рычагов давления на МП.
У Луффи нет и не было своего человека в МД.
У Луффи нет связей в Подполье.
У Луффи нет поставщиков качественного редкого оружия, а также кайросеки.
У Луффи нет монополии на какой-то товар, который пользуется большим спросом в мире, ради которого готовы многие мириться с ним.
Ты говоришь о большой дружбе с множеством лиц Луффи, но они не влиятельные.
то что дальше?
Ничего. Луффи ГГ манги, но центральное место в этой вселенной он не занимает.
Луффи принадлежит внимание читателей, но для самой вселенной он пешка, которая стремится стать королём, тогда как другие уже заняли во вселенной ВП свои позиции изначально более важные, чем у Луффи.
Луффи стремится стать КП, но КП не самый главный в мире, а сам Луффи ничего другим предложить не может, чтобы быть важным для Вселенной и то, что он избранный ничего не меняет (он должен свергнуть МП, свергнет, а дальше что? Что он будет делать для других?).
Это не так работает, факт в том, что он станет, и факт манги в том, что он ГГ, и все что не происходит, все крутиться вокруг него. А как ему себя вести, решать ему, ему не нужен образ мейкер, и ему не обязательно вести себя как ДД
Я вам уже сказал, что я не отрицаю, что манга про Луффи, что он ГГ, что всё внимание читателей принадлежит ему, но он не важен для вселенной внутри манги.
Внутри манги изначально есть те, кто занимает важное положение, имеют влияние и власть, которой пользуются.
Тогда как манга про Луффи который стремиться стать значимым, они уже изначально значимы.
И наиболее значимым является Дофламинго, который крутится в самых главных сферах мира ВП: среди королей, среди Шичибукай, является самым надёжным и влиятельным брокером, может разжигать войны, является бывшим МЗ, но имеет рычаги давления на МП такие, словно он всё ещё МЗ.
Йонко тоже очень значимые, они сильны, у них большая военная мощь и есть связи, но они не имеет того же давления на МП, как Дофламинго.
Kamusari
28.04.2022, 15:38
реальных связях
Это и есть реальные связи, и случись что с Луффи, все они как то подорвуться, и что то да сделают, всегда встретят, если Лу действительно о чем то попросит - не откажут.
рычагах давления
тех кто по его слову сделают всё, что он скажет.
Алло, Лу не тиран, не рабовладелец, не манипулятор, не Дофла
На кой оно ему надо?
С Флота Луффи много не возьмёшь - они лишь бойцы.
С семьи Дофлы много не возьмешь - они лишь бойцы.
С РАД у Луффи связи нет, да Сабо в РАД и Драгон в РАД, но они сами по себе, а Луффи сам по себе.
Иванков идет нафиг, Кума туда же, Драгон лично спасал Лу, о Сабо я молчу, это другое да? ха-ха, как сказала бы Цуру: Гато, прекрати скулить, это лишь оправдания проигравшего.
Гарп пусть и дед Луффи, но враг и в угоду Луффи в МД действовать не станет.
А Лу и не нужно, что бы в угоду ему он действовал в МД, Гарп не раб Луффи, это не Верго и Дофла.
Какое влияние есть у Алабасты полезное для Луффи? А у ОР (которые только недавно выплыли наружу)?
Русалка которая управляет морскими королями, отрезает себе ноги после этого поста. Арабаста, как одна из стран союзников. В будущем она сыграет свою роль тоже, я уверен.
Наоборот. Главное это иметь связи, влиятельные к тому же и пользоваться ими грамотно когда нужно.
Что наоборот иметь связи? Он их имеет. А что делать и как, это уже его дело. Он не живёт философией ДД, Гаааатоооо х) если бы он жил как твой любимый брокер, тогда бы ему пришлось сидеть рядом с ним в ИД х)
А своим путём он добился уже больше успехов, чем твой любимый заключенный)
2. СБС - Ода сказал, что Цуру не выполнила просьбу Дофламинго, поэтому он сам достаёт информацию (сидя в одиночке).
Пруф, пожалуйста, и считай, что я убедился именно в этом вопросе
Король без территории, который не правит - не король
Луффи не пес, что бы у него была личная территория, где он бы мог позволять себе лаять. Лу свободный Король, его территория - весь мир. Он не Дофла, чел
Луффи не может развязать войны между странами.
Если захочет, он уже может уничтожить страну, но он же не провокатор, не Дофла, правильно?
У Луффи нет рычагов давления на МП.
У Луффи нет и не было своего человека в МД.
У Луффи нет связей в Подполье.
У Луффи нет поставщиков качественного редкого оружия, а также кайросеки.
У Луффи нет монополии на какой-то товар, который пользуется большим спросом в мире, ради которого готовы многие мириться с ним
Т. Е что бы мир крутился вокруг Лу, или что бы он был Королем, он должен стать фанаткой, или пародией Дофламинго?) спасибо я посмеялся
свои позиции
Чем позиция Лу хуже позиции заключенного в ИД?
Луффи ничего другим предложить
Он не торгаш, и не марионетка, он идет по пути Роджера,чел, а не по пути Дофлы, для него в кайф сломать всех и вся, что бы в конце найти ВП, и стать КП как Роджер, это и есть его жизнь, и по пути к этой цели, его уже признали и уважает не мало людей.
но он не важен для вселенной внутри манги.
Ошибаешься, ещё как важен
Внутри манги изначально есть те, кто занимает важное положение, имеют влияние и власть, которой пользуются.
Декорации
Тогда как манга про Луффи
Который сносит эти самые декорации
И наиболее значимым является Дофламинго
Ниразу. Его роль, если не брать в расчет ГГ, остаётся десятой где то, и то, это так, манга то ещё не закончена, возможно в общей картине, он и десятую роль занимать не станет
среди королей
Рику?
Крокодайл тогда тоже был среди королей
среди Шичибукай,
Уже нет, а так их было семеро.
является самым надёжным и влиятельным брокером
Уже нет, но это не делало его королём или ещё кем то.
может разжигать войны
Крокодайл по факту, а так любой гнилой отморозок, либо проплаченный провокатор тоже может это делать, к чему ты вообще это написал? Что бы опустить Дофлу? Дофла не настолько плох, чел
но имеет рычаги давления на МП такие, словно он всё ещё МЗ.
Судя по тому, что он в ИД, уже не имеет. Перестало быть актуальным
Йонко тоже очень значимые, они сильны, у них большая военная мощь и есть связи, но они не имеет того же давления на МП, как Дофламинго.
Кайдо и БМ МП не сдалось, и МП их боиться, Шанкс спокойно приходит к Горосеям. И без лишних угроз общаеться с ними.
Smiling Cat
28.04.2022, 16:01
Дофла коммерс шич, который обслуживает кайф менее крутых ребят
Слабые без него умрут от ломки, мб, но сильным же пофиг на такое
Сильные не помрут, но то, что они получали от Дофламинго они самостоятельно уже не получат, потому что связей таких нет.
Братан, это манга про мугивар, которые путешествуют от места к месту, бьют плохих людей и спасают хороших, вопреки всем невзгодам, вопреки всем ставкам. Все эти йонки шмонки, дозор, сама декларация того что они здесь сила есть не что иное как это самое вопреки. А детали персонажей на местах есть, это да, ну и что? Это всё декорации. Декорации. Вот увидишь, все сюжетные линии сойдутся в одну к финалу, и противостояние Луффи и ГЗ будет решать судьбу всего мира. Даже БМ и Кайдо были придуманы исключительно для того чтобы проиграть мугиварам и их союзникам. Тот факт что они йонко это лишь формальность, чтобы Луффи бил не очередного плохиша, а кого-то с Именем, иначе совсем скучно.
Я вообще не об этом говорил.
Я говорил о важности персонажа для мира. Луффи победит МП и что дальше? Если Луффи ничего не будет давать миру, что пользуется спросом, но он сам станет декорацией, которая не нужна.
Персонажи со связями это те, кто занимают главенствующие позиции с Подполье, а Дофламинго среди них лучший и понятно почему именно, поэтому он и центральный.
А Луффи хоть и преодолевает все невзгоды ломая препятствия на пути, но миру ничего не даёт.
Собрание проголосовало, дало запрос, Мп
Где это было? Страх королей перед МП никак не указывает на то, что МП вообще курирует этот вопрос.
Сам факт проведения собрания уже означает то, что МП хоть как-то но считается с мнением "низшей знати". Но это никак не отменяет того, что окончательные решения принимает МП.
1. Да.
2. Нет. Нигде не сказано, что последнее слово за МП, а не что как СК решили, так и будет.
Шичибукаи это пираты, союзники МД, но они не служат МП и не их Агенты.
Логикой я владею, но из одного второе не следует.
Ты уже признал, что у МП есть некая великая сила, но это не дозор. Ты сам признал, что у них есть замена шичей, но не хочешь признавать, что Иссё и Кайдо были правы, лооол. Вот этого я не ожидал, хех) Да, спасибо, что напомнил мне аргумент про чистку, которую МП собирается провести. Явно это не просто так.
Ты не понял.
СК приняли решение - Шичибукай больше нет и теперь МД одни, а на помощь им придёт только Вегапанк, если что-то придумает на замену Шичибукай, чего ещё не придумал.
У МП было оружие и когда Шичибукаи были, но о нём никто кроме МП не знает.
Если МП не станет помогать МД своим козырем о котором МД не знает, то МД без Шичибукай оказались ослаблены, т.к. своего аналога Шичибукаям у них нет.
МП защищены, а МД и Страны нет в случае войны с Йонко.
Она как-то узнала, что мугивары на ДР, они знали, что Цезарь у них - откуда?
Что Цезарь у ПСШ Линлин узнала от Пекомса, который смотрел трансляцию Цезаря Подполью.
О ПСШ на ДР они не узнали или говори где именно они узнали, что ПСШ именно на ДР.
Тич узнал из утренних новостей, что Луффи в Вано
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/925#page=9
Даже Сёнгоку по-моему говорил, что сила БМ и Кайдо растёт. Копил он силы, копил. Собирал армию, строил промышленность, собирал новых членов команды типа летающей шестёрки и им подобных, где-то, кстати, чисел откопал. Это абсолютно логично, и опровержения этому в манге нет.
Кайдо платил оружием Ороти за то, что тот просто был на его стороне в Вано, но сам Кайдо не прилагал для этого никаких усилий. Это Хигураси нашла Кайдо, это Ороти создал Фабрики, это рабов Вано Ороти предоставил Кайдо.
А про Чисел я говорил.
Сам Кайдо просто отъедался с чужих рук.
А есть пруфы кроме вряд ли?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=13
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=14
"И Йонко", т.е. на тот момент их уже было 4, а стало их 4 только 6 лет назад, а Вано Кайдо захватил 25 лет назад.
Есть Дофла, у него есть производство смайлов. Любое производство ограничено, и может выдавать лишь определённое количество продукта за определённое количество времени. Неужели такие простые вещи не понятны итак?
И да, как я уже сказал, Кайдо приуныл после поражения Дофлы, но быстро пришёл в себя. В конце концов, он мечтал собрать команду, состоящую из одних фруктовиков, но как мы видим, это была далеко не главная его мечта, и после того раза он об это и не вспомнил ни разу. Кайдо настоящий плакса, когда пьян, мы уже видели это. В бою против Луффи он плакал по поводу и без.
А что мог ещё делать Кайдо? Оружия Ороти у него уже больше чем нужно, Химикаты Цезаря есть, Смайлов он сам не получит нигде, т.к. Дофламинго нет, Кораблей МП тоже, а торговец из Ороти так себе, т.е. остаётся только начать войну без последних приготовлений.
Но и суть в том, что сейчас благодаря Дофламинго он стал настолько силён, чтобы начать войну, т.к. ДТС он её не начал, хотя была прекрасная для этого возможность в связи с БМФ и ранее тоже не начинал.
Диктовать ему какую-то волю, указывать, кого бить и бить или не бить ли вообще, Дофла не мог.
Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив - неизвестно был ли такой план изначально у Кайдо, но это вписывалось в планы Дофламинго, т.е. использоваться Кайдо в своих целях.
А Дофламинго не Ороти, кроме того тоже Король с Амбициями, при этом символики ПЗ на ДР не было, т.е. если он планировал натравить Кайдо на мир, главным образом на МД и МП, то у него был какой-то план и по поводу того, чтобы урезонить Кайдо, когда тот выполнит то, что ему нужно.
Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо, от Кайдо требовалось лишь ждать, когда его выпустят драться, сам он ничего для усиления своей армии не делал с тех пор, как пришёл в Вано (пытался сломать волю некоторых, чтобы те стали его подчинёнными, но с этим у него не вязалось) - это делали другие, но Дофламинго более умело распоряжался Кайдо, т.к. большую часть работы сделал Дофламинго и вовсе не по доброте душевной, а потому что у него были свои интересы и всё это под носом у МП и МД (Дофламинго ведь знает о Сокровище Мари Джоа и всё равно сделал ставку на Кайдо, т.е. вполне мог сделать из Кайдо пушечное мясо).
Kamusari
28.04.2022, 16:19
Сильные не помрут, но то, что они получали от Дофламинго они самостоятельно уже не получат, потому что связей таких нет.
Нет таких, есть другие, то что незаменимых нет, мы с тобой уже это обсуждали, из более менее крутых ребят, с ним только Кайдос и сотрудничал из за смайлов
Шанксу его услуги не сдались
Драгону не сдались, у него свои каналы, если что то надо
Тич если что захочет, возьмет это силой
Только Кайдос пользовался им, пополняя свою армию смайломанов, и тот щас скоро ляжет
Smiling Cat
28.04.2022, 16:26
Сприган,
Я могу ответить на всё, но короче будет написать так, как ты уже понял.
Чтобы Луффи был центральным персонажем, он должен быть Диктатором, Тираном, Манипулятором, который может либо сам надавить на людей, либо надавив на тех кого надо надавить на других и при этом остальные должны либо зависеть от него, либо не иметь возможности совершить что-либо нужное им иначе, как через него.
Луффи силён, он ГГ, манга о нём, но власти у него нет и не будет, ему этого не надо и миру с него нечего взять, потому что сам Луффи ничего не предлагает и зависимости от него не возникает, поэтому Луффи центральным персонажем не будет.
П.С. Луффи не мог добиться больше, чем Дофламинго, потому что Луффи стремиться стать КП у которого никакой власти, а Дофламинго Королём Мира у которого будет всё, что есть у МП.
Судя по тому, что он в ИД, уже не имеет. Перестало быть актуальным
Если в тюрьме он вопреки отказу Цуру получает новости, то он всё ещё обладает влиянием.
Кроме того как преступник "ничем не отличающийся от прочих", при том, что он бывший Шичибукай - он не измазан в грязи, а охраняют его пуще приманки для БУ.
Отчего такие меры?
Кайдо и БМ МП не сдалось, и МП их боиться, Шанкс спокойно приходит к Горосеям. И без лишних угроз общаеться с ними.
Кайдо и БМ хотят поделить меж собой мир, а потом разобраться друг с другом, так что МП им сдалось.
МД боится Йонко, а МП обладают козырем, способным осуществить чистку.
Шанкс пришёл поболтать, но это не влияние - они просто приняли его, но они ничего не сделали для него особенного.
FlashbackGirl
28.04.2022, 16:27
Так, я в аут. Надоел мне ваш Дофла хуже демьяновой ухи.
Smiling Cat
28.04.2022, 16:29
Нет таких, есть другие, то что незаменимых нет, мы с тобой уже это обсуждали, из более менее крутых ребят, с ним только Кайдос и сотрудничал из за смайлов
Шанксу его услуги не сдались
Драгону не сдались, у него свои каналы, если что то надо
Тич если что захочет, возьмет это силой
Только Кайдос пользовался им, пополняя свою армию смайломанов, и тот щас скоро ляжет
Шанксу вообще ничего не надо - он своего добился, живёт как БУ.
Драгон наоборот боролся с методами Дофламинго, естественно, что он с ним дел не имел, но и РАД организация слабенькая, да и всеми гонимая к тому же.
Тич общедоступное только крадёт, а Дофламинго торговал тем, что достать мог только он.
Незаменимых нет, но и сиюминутно заменить тоже невозможно его, т.к. не каждый может повторить фокусы, какие показывал Дофламинго - об этом ещё Ло сказал.
Kamusari
28.04.2022, 16:55
Чтобы Луффи был центральным персонажем, он должен быть Диктатором, Тираном, Манипулятором,
Не должен. С чего ты взял? Лу и есть центральный персонаж, ты путаешь. Дофла был центральным только для малого количества преступников, которые даже не околотопы
Лу же является тем, кто снесет узурпацию, и освободит мир от такой грязи как Морганы, Дофлы, и прочие диктаторы и тираны, которые воозомнили себя важными с какого то перепугу, Лу даст миру освобождение от каналов, и все, можно уходить на покой наверное
П.С. Луффи не мог добиться больше, чем Дофламинго, потому что Луффи стремиться стать КП у которого никакой власти, а Дофламинго Королём Мира у которого будет всё, что есть у МП.
Прикол в том, что Лу на финишной прямой, и скоро им станет, тем кем хочет, а Дофла в тюрьме. Он своего уже не смог добиться.
Если в тюрьме он вопреки отказу Цуру получает новости,
Пруф, пожалуйста, и считай, что я убедился именно в этом вопросе
Шанкс пришёл поболтать, но это не влияние - они просто приняли его, но они ничего не сделали для него особенного.
Не каждый может так просто заявиться к ним. Шанкс остановил войну, это не влияние?
Шанксу вообще ничего не надо - он своего добился, живёт как БУ.
Рано о таком говорить.
но и РАД организация слабенькая
Если сравнить РА с организацией Дофлы, то очевидно семья ДД ложаться, так что не такая уже и слабая организация х)
Тич общедоступное только крадёт
Фрукт, который он искал, членов ИД украл себе в команду, Тич крадет и получает все что хочет
Незаменимых нет, но и сиюминутно заменить тоже невозможно его, т.к. не каждый может повторить фокусы, какие показывал Дофламинго - об этом ещё Ло сказал.
Ну уже не мало времени прошло, так что все ок, при том что у каждого влиятельного человека свои фокусники имеются, да и Ло много чего говорил, он на тот момент был его хейтером и скрытым фанатом в одном, ты сам его слова всегда с грязью смешиваешь, не аргумент
Ловко ты это сделал, на половину моих сообщений решил не отвечать, и снова пишешь то, на что я тебе отвечал выше, ты не исправим
Так, я в аут. Надоел мне ваш Дофла хуже демьяновой ухи.
Видимо, у тебя тоже прошёл первый месяц бесплатного имуна к Дофла-срачу.
Estarossa
28.04.2022, 17:21
И так ещё неделю, пока не выйдут спойлеры/глава, а потом опять по новой
И так ещё неделю, пока не выйдут спойлеры/глава, а потом опять по новой
Ставлю, что уже в выходные/понедельник придут спойлеры.
И там ну про всеми любимого Орыча будет.
Потому как кому как не ему защищать свой титул. :at: Все звёзды сошлись.
Луффи ничего не будет давать миру, что пользуется спросом
Хорошо что Луффи не торговец))
А Луффи хоть и преодолевает все невзгоды ломая препятствия на пути, но миру ничего не даёт.
Преодолевая препятствия вроде "лучших из подпольщиков", он спасает хороших людей от плохих. Он спас уже кучу стран, предотвратил гос перевороты, где надо, а где не надо, поспособствовал им. Великое множество угнетённых людей больше не угнетаются так ужасно - что это, если не великое благо? И самое большое освобождение от угнетения ещё впереди, и ты сам это понимаешь.
Где это было? Страх королей перед МП никак не указывает на то, что МП вообще курирует этот вопрос.
Напрямую указывает. Что-то не очень у тебя с логикой. Смотри, короли боятся МП, не смеют им перечить. Они могут лишь давать знать о своих проблемах, жаловаться на что-то, надеясь, что МП соизволит им помочь. Они никак не могут заставить МП пойти на какое-то серьёзное решение. А отказ от одной из трёх великих сил это ну оочень серьёзное решение.
1. Да.
2. Нет. Нигде не сказано, что последнее слово за МП, а не что как СК решили, так и будет.
Шичибукаи это пираты, союзники МД, но они не служат МП и не их Агенты.
Логикой я владею, но из одного второе не следует.
Почему МП всем рулят, я уже объяснял выше и не раз.
Да, шичи - пираты, и что? Это не отменяет того, что они являются великой силой, и мы уже видели, что когда МП нужно, то шичи их слушают, но конечно не все и не всегда. Вон в Маринфорд они пришли и делали то, что от них требовалось. Ясное дело, что в основном они фигнёй страдали. Кстати, ещё одна причина, по которой МП от них отказалась - шичи не всегда слушают. Не самые надёжные ребята. Следовательно, та сила, что их заменит, скорее всего намного надёжнее.
Вегапанк, если что-то придумает на замену Шичибукай, чего ещё не придумал.
А вот на это у тебя нет никаких пруфов. Скорее всего он придумал, но МП ещё не успели это всё произвести - такое может быть, и это было бы логично, ибо это объяснило б их уверенность в отказе от шичей и слова Фуджи, что им остаётся надеяться и ждать. Короче, я думаю, что в следующей арке нам покажут, что там Вегапанк придумал.
У МП было оружие и когда Шичибукаи были, но о нём никто кроме МП не знает.
А мы можем быть точно уверены, что это оружие и разработка Вегапанка это не одно и то же? А если и так, то ок. Получается, что у МП появятся ещё две крутой силы, кроме МД. Да, им не так уж и нужны шичи, судя по всему))
Да, теоретически, Вегапанк и МП могут обосраться с производством этого нового оружия, что придумал Вега, но я в таком сюжетном ходе сомневаюсь. Зачем нам сказали об этой силе сразу после отказа от шичей? Чтобы Вегапанк, который почти никогда не лажал и опережал время на 500 лет, обосрался, непосредственно перед или сразу после своего первого появления манги? Ты в это веришь, Гато? Сомнительно.
Что Цезарь у ПСШ Линлин узнала от Пекомса, который смотрел трансляцию Цезаря Подполью.
О ПСШ на ДР они не узнали или говори где именно они узнали, что ПСШ именно на ДР.
Тич узнал из утренних новостей, что Луффи в Вано
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/925#page=9
О, спасибо, вот оно как. Но мы всё ещё не знаем возможностей разведки БМ, и нет железных оснований полагать, что они бы не нашли Санджи. А даже если и не смогли бы, то придумали бы способ добраться до него. К примеру, замутили бы какую-нибудь новость с захватом Баратье в заложники, благо БМ неплохо знакома с тем петухом, владеющим газетой. БМ нашла бы путь, ибо Санджи ей нужен был.
Это Хигураси нашла Кайдо, это Ороти создал Фабрики, это рабов Вано Ороти предоставил Кайдо.
Ой, а не мог бы ты быть так добр и скинуть ещё и страничку, где Хигураси нашла Кайду. И где она придумала строить промышленность в Вано, а не Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы.
А про Чисел я говорил.
А теперь я говорю) Где-то он их откопал.
Сам Кайдо просто отъедался с чужих рук.
Ну допустим, и что? Круто ж. Сидит Кайдо чилит, кайфует, временами шляется где-то, в плен попадает, а у него армия там собирается, производство оружия строится, Дофламинго смайлы поставляет. Где железный пруф, что это всё организовано не с его подачи? Что он не стал инициатором решения? А даже если и так, то что тогда? Зачем ты пытаешься это доказать? Дофла всё ещё остаётся не более чем поставщиком смайлов для него.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=13
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol79/795#page=14
"И Йонко", т.е. на тот момент их уже было 4, а стало их 4 только 6 лет назад, а Вано Кайдо захватил 25 лет назад.
О, прекрасный вывод, честно. Моё почтение. Но тут могут иметься в виду йонко, которые ещё не были йонко, или стали называться таковыми лишь 6 лет назад, но до этого всё также были крупными фигурами в НМ. Когда вообще появилось понятие йонко? Не тогда ли, когда их стало 4? А может, до этого не было никаких ни йонко, ни санко, просто были БМ, Кайдо и БУ? А может, были йонко, но Шанкс убил одного и заменил, подобно Тичу? Не просто ж так между ними есть некая параллель? А смое главное: думал ли об этом Ода? Всего этого мы не знаем, а потому твой безусловно удачный аргумент, к сожалению, не такой уж и удачный и надёжный(
А что мог ещё делать Кайдо? Оружия Ороти у него уже больше чем нужно, Химикаты Цезаря есть, Смайлов он сам не получит нигде, т.к. Дофламинго нет, Кораблей МП тоже, а торговец из Ороти так себе, т.е. остаётся только начать войну без последних приготовлений.
Но и суть в том, что сейчас благодаря Дофламинго он стал настолько силён, чтобы начать войну, т.к. ДТС он её не начал, хотя была прекрасная для этого возможность в связи с БМФ и ранее тоже не начинал.
Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив
Что мог делать Кайдо? Слушай, если он нашёл торговца смайлами Дофлу и закупал корабли у МП, или у кого там он их закупал, то это никак не значит, что если бы эти возможности были закрыты, он бы не нашёл какой-то иной путь. Бритва оккама тут начинает работать.
Благодаря Дофле, у Кайды появилось 500 одарённых, и возможность исполнить свою мечту собрать команду из фруктовиков. Мы не можем быть железно уверены, что Кайдо начал бы какую-то войну строго после того как собрал бы такую команду, или после поражения Дофлы. Вот нет пруфа, что Кайдо решил сразу же идти войной на МП конкретно из-за потери Дофлы. Его просто нет. И как он собирался воевать? Просто взять свои войска, команду и пойти на МП? Мне кажется, Кайдо достаточно умён, чтобы понимать, что у него тупо не хватит сил, и ему нужно искать древнее оружие и, судя по всему, понеглифы. В недавних главах Кайдо это и продемонстрировал.
Дофламинго было важно, чтобы Кайдо напал и на МП, подчинив его или уничтожив - неизвестно был ли такой план изначально у Кайдо, но это вписывалось в планы Дофламинго, т.е. использоваться Кайдо в своих целях.
Это сложно назвать пользованием, Гато. Что с твоей логикой? Это больше похоже на банальные схожие интересы. Дофла - поставщик смайлов для исполнения мечты, вот и всё. Какой там конкретно план у Кайды мы точно не знаем, но очевидно что это поиски древнего оружия.
Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо, от Кайдо требовалось лишь ждать, когда его выпустят драться
Дофламинго более умело распоряжался Кайдо
сделать из Кайдо пушечное мясо).
Уохохо, пушечное мясо? Дофла значит выпустил бы Кайду подраться? Странная логика. Логика слабака, который отдаёт что-то сильному, зная, что этот сильный пойдёт бить морду другому сильному, который этому слабому меньше нравится. Это не использование, а оправдание слабости и неспособности самому набить морду сильному. Хмм, а когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь.
Гато, Дофла просто поставлял Кайде смайлы для его мечты, вот и всё.
Kamusari
28.04.2022, 17:52
когда Луффи снесёт МП, то можно будет сказать, что Дофла не просто проиграл ему, а воспользовался им, чтобы снести МП. Крутая логика, ничего не скажешь
Так именно так и мыслит Гато) в его мире, если бы Дофла не родился, не было бы Ван Писа. А все что не случается, это все Дофла, мб он путает Дофлу с Одой :D
Луффи не торговец))
Лу торгует освобождением:ar:
Не самые надёжные ребята
Особенно Миха, который баловался с Вистой, за что его начали хейтить :bd:
Короче, я думаю, что в следующей арке нам покажут, что там Вегапанк придумал
В следующей или нет - не так важно, но это будет. И как мне кажется, что Пацифисты - были первым шагом к этой идее и будет нечто похожее на Куму - то есть киборг с силами фрукта(искусственного), но это имхо
Кайдо, который вроде как не просто так в Вано приехал, судя по его словам. Чё-то знает, чего не знаем мы
Как по мне, приезд Кайдо в Вано больше связан с потерянным столетием и Джой Боем, но вот какое отношение Джой Бой имеет к Вано?
Где железный пруф, что это всё организовано не с его подачи?
Вообще Кайдо выглядит весьма умным или проницательным персонажем, хоть и алкаш
Вот нет пруфа, что Кайдо решил сразу же идти войной на МП конкретно из-за потери Дофлы.
Гато сам говорил, что Кайдо наплевать на Дофлу и что Джек сам пошел спасать Дофлу
Добавлено через 35 секунд
мб он путает Дофлу с Одой
Но ведь Ода - это Верт...
Да, Дофламинго исключительно вооружал Кайдо
А Гато, а ты молодец, ты уже признал, что Дофла просто поставлял Кайде смайлы. Становишься на путь истины постепенно)
Вот только непонятно мне то, что ты смотришь на это как на пользование или манипуляцию, но это ни то ни другое. Это скорее похоже на то, что Дофла доверил свержение МП Кайде. Вот если бы сам Дофла придумал какой-то план, сам искал бы понеглифы и древнее оружие, а Кайдо убирал бы с его пути опасных ребят (к примеру БМ, так как у неё понеглифы), то тогда бы я сказал, что Дофла воспользовался Кайдой, но Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто продавал смайлы.
Лу торгует освобождением:ar:
И строго в обмен на мясо.
Как по мне, приезд Кайдо в Вано больше связан с потерянным столетием и Джой Боем, но вот какое отношение Джой Бой имеет к Вано?
Ну, как мы увидели, именно в Вано он "пробудился". Возможно было какое-то предсказание или легенда, как-то связанная с этим фактом.
Estarossa
28.04.2022, 18:16
Ставлю, что уже в выходные/понедельник придут спойлеры.
Они уже выходили в эти дни?
О, я понял. Кайдо мечтал стать Джойбоем, что придёт и свергнет МП, но вот щас он поймёт, что Джойбой это Луффи, доверит ему свою мечту и наконец проиграет. Луффи пойдёт, снесёт потом МП, но я скажу, что Кайдо воспользовался Луффи в своих интересах. :sd::sd:
Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто боялся Кайдо.
Так правильнее :ar:
И строго в обмен на мясо
И иногда на всякие ништяки типо сируко:bd::fu:
Возможно было какое-то предсказание или легенда, как-то связанная с этим фактом
Скорее всего. Да и узнаем мы, наверное, об этом весьма скоро
FlashbackGirl
28.04.2022, 18:19
Они уже выходили в эти дни?
Нет, только подсказки
Кайдо воспользовался Луффи в своих интересах.
Не правда, это все хитрый план Дофлы. Это он воспользовался Лу :bd:
Добавлено через 1 минуту
он поймёт, что Джойбой это Луффи, доверит ему свою мечту и наконец проиграет.
Как то это слишком похоже на ситуацию с Катакури
Они уже выходили в эти дни?
За 15 лет ожидания Наруты, Блича и Ван Писа я видел и не такие фокусы.)
FlashbackGirl
28.04.2022, 18:25
Так, Хаул опять аву сменил))
Estarossa
28.04.2022, 18:52
Нет, только подсказки
Так и думал
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot