Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[ЭмоБой из 2007]

Кинемону не мешает же резать Кайдо ноунейм мечом, чё бы просто меч не взять?
С фигали ради вано он должен оставлять добытый в битве шусуй на ноунейма?

[Коро Пира Токар]

Да, и после этих слов надо вставить картинку где он многодетную мать бъёт в руку

[Айкаша]

многодетную мать бъёт в руку
В Зевса

[Anubis]

Там в списке надо было писать, в форумском

Помню только раздел форума, где просили вернуть старый ник, но ок. Спс.

[ЭмоБой из 2007]

Джентльмен, кок, диверсант, принц, боец, который стоит тысячи, пират с наградой 330 млн...
Он крут,только пора перестать куколдить и заняться ББПЕ

[Fire Fist Ace]

Да, и после этих слов надо вставить картинку где он многодетную мать бъёт в руку
Кто кого? Кок трахнул ударил жируху вфизду по руке?

Добавлено через 3 минуты
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

хм, я дамал, что я задрот, а ты тоже тот ещё задрот =))

https://shikimori.org/Evgeniy+Bond

[сэр Котенант]

Оно что реально такое было!?!?
Было, было.

https://readmanga.live/van_pis/vol91/921#page=4

[Нигер]

А что за сайт? Типа аниме онлайн?

[Шаверма]

Мда, зашел на форум и поскользнулся. Лаконично и невинно так чел вбросил про Санджи.

[Доминатор]

Если серьезно, Санджи впрягается за всех, вне зависимости от силы противника, а Зоро не хочет драться с просто голым мужиком, что явно говорит о его слабости хотя бы в моральном плане!

[сэр Котенант]

Если серьезно, Санджи впрягается за всех, вне зависимости от силы противника, а Зоро не хочет драться с просто голым мужиком, что явно говорит о его слабости хотя бы в моральном плане!
Опять Санджифаперы хейтят Зоро, опять провоцируют. :bp:

[Шаверма]

Если серьезно, Санджи впрягается за всех, вне зависимости от силы противника, а Зоро не хочет драться с просто голым мужиком, что явно говорит о его слабости хотя бы в моральном плане!
Я могу так же утрировать, и сказать мол Зоро уважает противников и не хочет резать голых "неготовых" мужчин, так как это преимущество, в котором он не нуждается, и такая победа даже над статистом ему не нужна.

Добавлено через 3 минуты
Слабых ограничивают другие, сильных - только они сами.

[Anubis]

хм, я дамал, что я задрот, а ты тоже тот ещё задрот =))

Тут должна быть страница из манги, где Робин называет Френки извращенцем, а он говорит, что она знает, как польстить мужчине.
Но мне лень искать)))

Кстати, спасибо, я как раз заметил, что ссылку нужно поправить, т.к. они домен меняли.

Добавлено через 1 минуту
А что за сайт? Типа аниме онлайн?

Онлайн-каталог аниме, манги и ранобе.
С форумом, клубами, рейтингами, конкурсами, ачивками и всяким прочим дрочерством.

[Доминатор]

Опять Санджифаперы хейтят Зоро, опять провоцируют.

Я не Санджифапер, я - за справедливость!

Просто по задумке автора, похоже, что и Зоро и Санджи должны быть равны по силе (от этого и идет их вечно противостояние, где каждый считает себя сильнее другого).
Только у Зоро вечно какие-то отмазы и фейлы: то голые мужики, то он Михоука слёзно просит его обучать - сам шич ахренел от такого!
Санджи же не загоняет себя в рамки, он такой какой он есть, не сдерживает эмоции, может и заплакать, но это делает его только человечнее и сильнее в духовном смысле (а это даже круче, чем физуха, ибо в ВП дух > сила)

[Нигер]

Онлайн-каталог аниме, манги и ранобе.
С форумом, клубами, рейтингами, конкурсами, ачивками и всяким прочим дрочерством.
__________________
Но что-то я там не понял как аниме смотреть... Регаться надо чтоли?

[Taka no Me]

Раньше можно было, а потом та все подрезали. Правообладатели всякие, которые еще и ридмангой и всех околоихней фигней владеют.

[Нигер]

Хотя и не понятно зачем оно мне вообще, учитывая что в наше время нормальное аниме выходит раз в 2-3 года и то не всегда. Даже не сидя на подобных сайтах, ты в любом случае узнаешь, когда вышло что-то уровня ванпанчмена, просто из хайпа на ютубе.

Добавлено через 2 минуты
Раньше можно было, а потом та все подрезали.
Тогда его нужность вообще под вопросом

[Шаверма]

Я не Санджифапер, я - за справедливость!

Просто по задумке автора, похоже, что и Зоро и Санджи должны быть равны по силе (от этого и идет их вечно противостояние, где каждый считает себя сильнее другого).
Только у Зоро вечно какие-то отмазы и фейлы: то голые мужики, то он Михоука слёзно просит его обучать - сам шич ахренел от такого!
Санджи же не загоняет себя в рамки, он такой какой он есть, не сдерживает эмоции, может и заплакать, но это делает его только человечнее и сильнее в духовном смысле (а это даже круче, чем физуха, ибо в ВП дух > сила)
Цитатой ты чуть не попал конечно.
Да, ты прав в изначальном позиционированим этих двух, но отмазы Зоро напрямую связаны с его принципами, его "путем", так же как у Санджи не бить женщин.(что тоже приводило к не очень положительным исходам для его же накама).
Михоук на самом деле был приятно удивлен в итоге, так как дуболомы, считающие себя крутыми и самостоятельнымт - долго не живут. (кроме Йонко, но и они в итоге бывают унижены и терпят "стратегическое поражение").
А Зоро показал в себе силу признать свою слабость, показал чистую идею быть сильным, а не самомненным. Зоро готов терпеть боль ради других, и позор он тоже готов снести ради результата. Ради своей и чужой мечты.
Санджи же подставляет накама, ведет себя как джеетельмен, и ему уже повезло, что Пуддинг оказалась закомплексованой, а Мария такой любопытной. В противном случае ни к чему хорошему его подкаблучничество не привело бы.
В действиях Зоро поменьше удачи и больше сугубо его силы.
Зоро и Санджи идут разными путями. Один силой, другой силой + тактикой.
Санджи сам по себе слабее Зоро, и костюм лишь приблизительно уравнивает их, и делает это еще и скорее за счет инвиза как части "тактики".
В данный момент им больше идет звание 1 и 2 комдива Луффи.

Добавлено через 2 минуты
Интересно глянуть, что они там с Человеком-бензопилой сделают в аниме. Надеюсь просто фуллмангва в сезоне без филлеров, но с расширением сцен.

[Anubis]

Шики это как Кинопоиск и Википедия одновременно, но по аниме.
Ну, или МАЛ, но отчественный.


Я тут подумал. Нам больше половины манги втирали, что зоаны это днища, самый слабый тип фруктов.
И что мы видим теперь?
Йонко Кайдо и все топы его команды сплошь зоанщики.
Марко зоанщик.
Сенгоку зоанщик.

Да, не простые, а мифические и доинсторические. Но всё же факт любопытный.

[Нигер]

Шики это как Кинопоиск и Википедия одновременно, но по аниме.
Ну, или МАЛ, но отчественный.
Ну да как ворлд арт, такие сайты полезны тем, что не надо окунаться во все выходящее говно, чтобы выцепить хоть что-то приличное. Там есть куча народу, который за тебя с радостью все это говнище пересмотрят и напишет коммент отчет, по которому уже будет немного ясно, стоит смотреть или говно. И они это пропускают через себя абсолютно бесплатно, что особенно радует.

[Шаверма]

Я тут подумал. Нам больше половины манги втирали, что зоаны это днища, самый слабый тип фруктов.
И что мы видим теперь?
Йонко Кайдо и все топы его команды сплошь зоанщики.
Марко зоанщик.
Сенгоку зоанщик.

Да, не простые, а мифические и доинсторические. Но всё же факт любопытный.
Мне с одной стороны тоже такая недооценка помнится, но именно что прям "слабый" тип - нет.
Скорее все зоаны обычные были расценены как предсказуемые и похожие в своих недостатках фрукты. Это банально физуха и какая-то не шибко хитрая фишка животного, полет (редкость), скорость, когти.
То есть потенциально среди парамеций можно бы найти имбу с непредсказуемым эффектом и неочевидным контрплеем, Логии так вообще огромный потенциал и легкий старт.
Но вот как раз редчайшие мифики - это прям золото.
Я не раз говорил что фрукт Кайдо слишком крут, и что Будда с Фениксом имеют по одной фишке (волны и реген), а у Кайды и огромный размер, и полет, и толстая чешуя, и огненное дыхание, и манипуляцич стихиями, теперь еще и своеобразный телекинез.
А теперь, когда мы узнали прикол с фруктом, есть потенциал что его зоан балансируется сложностью реализации. То есть по сути его зоан как рыбы изначально, вообще не впечатляющ, и надо вот фрукт реально пробудить и надорвать жопу, что бы получить такую мощь.

[Сэпифро]

Меня, если честно, немного даже коробит, что будду записали в зоаны, ибо "будда" это вообще состояние души человека и означает "просвящённый". С таким же успехом можно создать зоан "математика" или "алкаша".
"Хито Хито модель Дайбуцу" это просто зоан статуи, а не самого Бога

Дайбуцу - японское неофициальное название больших статуй Будды

[Fire Fist Ace]

Ну да как ворлд арт, такие сайты полезны тем, что не надо окунаться во все выходящее говно, чтобы выцепить хоть что-то приличное. Там есть куча народу, который за тебя с радостью все это говнище пересмотрят и напишет коммент отчет, по которому уже будет немного ясно, стоит смотреть или говно. И они это пропускают через себя абсолютно бесплатно, что особенно радует.

ворлд-арт уже староват малость, а шикимори поновее и там некоторые элементы или фишки интерфейса быстрее работают, тем более когда надо списки "просмотрено" или "планируется смотреть"

но вообще да, жалковато, что видосы выпилили, даже странно, как рутрекер и рутор держатся при таких раскладах


Я тут подумал. Нам больше половины манги втирали, что зоаны это днища, самый слабый тип фруктов.
И что мы видим теперь?
Йонко Кайдо и все топы его команды сплошь зоанщики.
Марко зоанщик.
Сенгоку зоанщик.

Да, не простые, а мифические и доинсторические. Но всё же факт любопытный.

дык, поначалу не было мифических зоанов, ну а дальше всё уже зависит от фрукта и, что очень немаловажно, от самого обладателя силы: если это типа Гарпа или Кайдо, или тому подобных силачей, то зоан, особенно мифический, будет только огромным плюсом

[Jubei Kibagami]

Нам больше половины манги втирали, что зоаны это днища, самый слабый тип фруктов.
Будь любезен уточнить, кто, где, когда и кому такое втирал, ибо лично я такого припомнить не могу.
А если к тому же подключить голую логику, то в мире, где среди сверхтопов есть такие люди, как Гарп, Шанкс, Рейли, не съевшие фруктов, становится очевидно, что любому подобному юноше выдать зоан, который многократно бустит физику, выносливость и реген, этот сверхтоп превратится в машину аннигиляции.
Поэтому подобные сообщения на форуме вдвойне странные. Если в манге кто-то говорил о слабости зоанов прямым текстом, попрошу прощения, но предоставьте пруфы.

[Anubis]

Ну да как ворлд арт, такие сайты полезны тем, что не надо окунаться во все выходящее говно, чтобы выцепить хоть что-то приличное. Там есть куча народу, который за тебя с радостью все это говнище пересмотрят и напишет коммент отчет, по которому уже будет немного ясно, стоит смотреть или говно. И они это пропускают через себя абсолютно бесплатно, что особенно радует.

Да, с WA я и перешёл на Шики.
Ещё плюс в списках.
Не надо вспоминать, а не смотрил ли я это уже.
Да в планы можно добавить.

Мне с одной стороны тоже такая недооценка помнится, но именно что прям "слабый" тип - нет.

Было. Точно помню, что было. В начале Гранд Лайн где-то. Честно - очень лень искать, т.к. даже арку не помню, когда именно это было сказано.
Конечно, э\то мог был кривой фаст перевод от команды "нам пофиг". Или вообще мои личные глюки.
Так-то тогда и логии были названы как сильнейшие. А так-то мы видим, что есть парамеции явно не хуже.

А теперь, когда мы узнали прикол с фруктом, есть потенциал что его зоан балансируется сложностью реализации. То есть по сути его зоан как рыбы изначально, вообще не впечатляющ, и надо вот фрукт реально пробудить и надорвать жопу, что бы получить такую мощь.
Угу, и чтобы при пробуждении кукуху не потерять, как стражи Импел Дауна.

даже странно, как рутрекер и рутор держатся при таких раскладах
Так ушли в другое правовое поле и всё. Домены их в бане в РФ, но прокси наше всё.

дык, поначалу не было мифических зоанов, ну а дальше всё уже зависит от фрукта и, что очень немаловажно, от самого обладателя силы: если это типа Гарпа или Кайдо, или тому подобных силачей, то зоан, особенно мифический, будет только огромным плюсом

Кстати, тому же Орочи мифический фрукт пока что не шибко-то и помог. Так только статистов пугать.
ПОтому и думаю я, что он ещё оживёт, да покажет силу "древних японских богов"))

Добавлено через 8 минут
Если в манге кто-то говорил о слабости зоанов прямым текстом, попрошу прощения, но предоставьте пруфы.
Честно - не помню, где это именно это было сказано. Где-то в начале ГЛ.
Я могу ошибаться, ты можешь мне не верить, но я реально не буду пролистывать половину манги, чтобы найти пруф, уж извини.

[Сэпифро]

Так-то тогда и логии были названы как сильнейшие. А так-то мы видим, что есть парамеции явно не хуже.

любая парамеция хуже логии, по крайней мере в плане силы

[Pastor]

Объективный рейтинг мугивар по силе .

1) Луффи

2) Усопп





3) Джимбей


4) Френки






5) Брук


6) Робин



7) Чоппер

8) Нами










9) Санджи




















10 ) Зоро

[Anubis]

любая парамеция хуже логии, по крайней мере в плане силы

А Гура-гура?

[Smiling Cat]

Я тут подумал. Нам больше половины манги втирали, что зоаны это днища, самый слабый тип фруктов.
И что мы видим теперь?
Йонко Кайдо и все топы его команды сплошь зоанщики.
Марко зоанщик.
Сенгоку зоанщик.

Да, не простые, а мифические и доинсторические. Но всё же факт любопытный.
А Линлин и все её Министры и Генералы - Парамеции.
ФСШ: Луффи, Лео, Бартоломео, Робин, Брук - Парамеции.
СД: Дофламинго, Сеньор Пинк, Пика, Диаманте, Требол, Баффало, Бэйби 5, Сюгар, Гладиус, Махвайс - Парамеции.
ПЧБ: Тич, Ширью - Парамеция.
ПБУ: Белоус, Джоз - Парамеция.
СН: Хокинс, Бэг, Урог, Апу, Бонни, Кид, Луффи, Ло (Дрейк - дозорный крот) - Парамеции.
Рокс: Шики, Белоус, Линлин, Хигураси (возможно) - Парамеции.
Шичибукаи: Ло, Дофламинго, Кума, Мория, Хэнкок (Крокодайла первым выкинули) - Парамеции.

Да, есть погрешности, но и ПЗ не идеальны: Хокинс и Апу - Парамеции, да и Луффи с Кидом он хотел завербовать.

Парамеции не менее любопытны. А Логий просто в мире мало, чтобы их набралось на команду. Такого везения просто не бывает.

[Сэпифро]

А Гура-гура?
Ода в сбс сказал что гура слабее логии, хоть и ненамного

[Smiling Cat]

любая парамеция хуже логии, по крайней мере в плане силы
Скажи это Бари Бари или Каге Каге.
Что Магма или Лёд сделают барьеру или тени, а?
Горо Горо вообще люлей получил от Гому Гому.

А если верить филлерному Ацу Ацу, то Овен вообще должен быть иммунен к Магу Магу.

[Anubis]

Парамеции не менее любопытны. А Логий просто в мире мало, чтобы их набралось на команду. Такого везения просто не бывает.

Не про любопытность ж речь.
И не про сравнение Белоуса и Карибу.

А возьми условного Орочи и дай ему фрукты разных типов.
Против Кайдо никакой не поможет ему, конечно.
Но против статистов всё это сыграет по-разному.

Да и тому же Луффи дай более сильный фрукт и всё станет совсем иначе.

Но теперь уже многие фрукты так или иначе нивелируются волей. Особенно досталось логиям.

Добавлено через 59 секунд
Бари Бари
Вот, кстати, да.
Хотел про него написать, да из головы вылетело.
Пока что никто ещё не пробил этот барьер.
Даже Оден.

[Fire Fist Ace]

То есть по сути его зоан как рыбы изначально, вообще не впечатляющ, и надо вот фрукт реально пробудить и надорвать жопу, что бы получить такую мощь.

таки да, уже 20 лет тому назад Кайдыч был крут с пробужденным фруктом, который получил ещё 20 годами ранее во время распада Роксов

итого 40 лет владения фруктом, за это время уже столько козырей можно раскрыть, что аааааа

https://www.meme-arsenal.com/memes/85da970e1c304ab6451c180679b34ffb.jpg

[Anubis]

С другой стороны у Бари Бари разрушительная способность явно слабее, чем у логии.
Против третьих целей.

И против логия-юзера ещё всё зависит от того, можно ли барьер сжать в точку, чтобы уничтожить логию внутри барьера?
Например, логии огня можно просто перекрыть воздух - это убьёт условного Эйса?

[Evil Phil]

Опять тролли бросают друг в друга жиром из-за Зоро:bd:
А жиром-ли?:kappa:

[Smiling Cat]

А возьми условного Орочи и дай ему фрукты разных типов.
Против Кайдо никакой не поможет ему, конечно.
Но против статистов всё это сыграет по-разному.

Да и тому же Луффи дай более сильный фрукт и всё станет совсем иначе.

Но теперь уже многие фрукты так или иначе нивелируются волей. Особенно досталось логиям.
После того, как в игру вступила Хаки - Логии уступили место Парамециям.
Зоаны и прежде были не высокого рейтинга, на плаву в основном остались только Древние и Мифические и то не все.

Случилось такое лишь потому что Хаки действует на всех Логий и тем ничего не остаётся, кроме как становиться Катакури, т.е. учить ВН, чтобы юзать "Призрак" и не натыкаться на "кулаки с Хаки" (Кузан и Акаину так и сделали похоже).
Но вот с некоторыми Парамециями всё иначе - к примеру даже владея ВВс3 - Оден не смог порезать Барьер Бари Бари и ни один Хаки-юзер не защитился от способностей Хоби Хоби. И даже атакуя тело владельца Иси Иси - превратившись в камень он не получил ни царапины, хотя его каменную руку резали совсем близко от его ещё биологического тела, т.е. это как "призрак" без нужной ВН (юзер невредим пока в камне).

Кайдо силён - но и против него найдётся ДП, который будет ему не по зубам, тот же Бари Бари или Хоби Хоби - главное то, как и кто их использует.
Думаю если бы у Ороти был Хоби Хоби или Хоро Хоро, то даже будучи слабым - он смог бы что-то сделать.
А вот будь у Луффи ДП посильнее, то не факт, что "иначе" было бы в лучшую сторону, потому что разные ДП требуют разного подхода и некоторые без "смекалки и ума" эффективно использовать не получится.
Гому Гому Луффи развил с помощью смекалки, но если честно учитывая, что его ДП это его тело, то тут особой хитрости не нужно.
К примеру:
*2 гир - основан на Норо Норо атаках Фокси, только Фокси замедлял цель, бил и все удары наносились одновременно, а Луффи наоборот ускорился и наносил множество ударов в секунду, как при замедленной съёмке.
*А 3 гир - основан на Золотом Кулаке который он таскал благодаря Энелю.
*4 гир - это очевидно, что Кошмар Форма.
Опыт и наблюдения.

[Jubei Kibagami]

Например, логии огня можно просто перекрыть воздух - это убьёт условного Эйса?
Я, конечно, извиняюсь, но от перекрытия воздуха сдохнет любой человек, дышащий этим самым воздухом.

[Fire Fist Ace]

Первая встреча Ямато и куколда

https://i.imgur.com/OiZFSMM.jpg

[Smiling Cat]

И против логия-юзера ещё всё зависит от того, можно ли барьер сжать в точку, чтобы уничтожить логию внутри барьера?
Например, логии огня можно просто перекрыть воздух - это убьёт условного Эйса?
Скорее всего. Энелю как молнии я не знаю нужен кислород или нет, а вот огню нужен, поэтому вероятно задохнётся.
Во всяком случае прижать врага к стенке Бартоломео может - думаю он в состоянии создать коробку-тиски.
Впрочем убьёт ли это Логию - неизвестно. Зато донести Логию до воды он наверняка сможет.

[Anubis]

Думаю если бы у Ороти был Хоби Хоби или Хоро Хоро, то даже будучи слабым - он смог бы что-то сделать.

Если бы его застали врасплох, как в манге, то вряд ли.
А так да - это сильные фрукты.

А вот будь у Луффи ДП посильнее, то не факт, что "иначе" было бы в лучшую сторону, потому что разные ДП требуют разного подхода и некоторые без "смекалки и ума" эффективно использовать не получится.

Тут скорее немного иначе. Чем сильнее был бы фрукт в базе, тем меньше бы Лу парился и развивал его.
С той же логией огня он бы болты пинал до самого Сабаонди, т.к. его никто и тронуть бы не смог. А там резко бы могла случиться финита ля комедия как с Карибу после ТС. Да, Лу и так огрёб, но это было ему, так сказать, привычно. Он понимал, что он не имба, ему нужно становиться сильнее и всё такое.

2 гир - основан на Норо Норо атаках Фокси,
скорее это наблюдения за Рокусики-юзерами, я думаю. Или скорее даже Беллами.
Я ещё я припоминаю неканоничную версию мувика, где на него упало что-то тяжёлое.

А 3 гир - основан на Золотом Кулаке который он таскал благодаря Энелю.
Возможно. Или просто воспоминания о гигантах.

4 гир - это очевидно, что Кошмар Форма.
Вообще не очевидно, как тот случай мог вызвать идею о 4м гире. Скорее это была идея о "полнотельном" 3м гире.

Я, конечно, извиняюсь, но от перекрытия воздуха сдохнет любой человек, дышащий этим самым воздухом.
Я не берусь утверждать, что всем логиям при обращении в элемент нужно дышать. Всё-таки это манга, а не реальный мир))

Зато донести Логию до воды он наверняка сможет.
Вариант, да.

[ЭмоБой из 2007]

Анубис,как тебе Зоро? Мы ждем

[Smiling Cat]

Тут скорее немного иначе. Чем сильнее был бы фрукт в базе, тем меньше бы Лу парился и развивал его.
С той же логией огня он бы болты пинал до самого Сабаонди, т.к. его никто и тронуть бы не смог. А там резко бы могла случиться финита ля комедия как с Карибу после ТС. Да, Лу и так огрёб, но это было ему, так сказать, привычно. Он понимал, что он не имба, ему нужно становиться сильнее и всё такое.
Поэтому мне интересны больше персонажи, которые хотя и имеют чит-ДП, но продолжают их совершенствовать и развивать своё мастерство, вплоть до Пробуждения.
Но таких ДП-юзеров мало, которые и развивают, и владеют чит-ДП.

Вот БУ, Линлин и Кайдо не похоже, что пошли дальше мощной базы.
У Катакури ДП не чит - он себя читом сделал сам.

Мория и Дофламинго похоже одни из немногих, кто более менее постарались овладеть и без того полезными в базе ДП. Мория не показал Пробуждения, но ДП он юзает уверенно - себя защитил от Робин и Санджи, а Оза от Усоппа.
У Дофламинго же - Паразит, Полёт и Режущая нить, а он пошёл намного дальше: Двойник, Клетка-Глушилка, Первая Помощь.

скорее это наблюдения за Рокусики-юзерами, я думаю. Или скорее даже Беллами.
Я ещё я припоминаю неканоничную версию мувика, где на него упало что-то тяжёлое.
Луффи говорил об этом и возможно, что всё это в итоге помогло формированию в его голове идеи принципа 2 гира - в общей сумме.

Возможно. Или просто воспоминания о гигантах.
Но там я не помню похожего, откуда бы взялся ориентир.

Скорее это была идея о "полнотельном" 3м гире.
Но такого не было. А "Шар" у Луффи одна из первых техник.
В форме Кошмара - Луффи раздулся целиком, но было необходимо, чтобы его дух и тело сдерживали тени внутри его тела, рвущиеся наружу к хозяевам.
При этом в этой форме он стал именно физически намного сильнее.

[Шаверма]

Мда, Гато уже влетел в Анубиса, лучше бы по мне он так скучал...

[Лысый шариК]

Так, что тут у вас?

Слыхал, появился новый санджифапер. Ух, жду знакомства.
Очередные челики, не умеющие троллить, но усердно пытающиеся, не в курсе значения слова "куколд". Печаль.

[Шаверма]

Так, что тут у вас?

Слыхал, появился новый санджифапер. Ух, жду знакомства.
Очередные челики, не умеющие троллить, но усердно пытающиеся, не в курсе значения слова "куколд". Печаль.
Там не Санджифапер, там Зорохейтер (наигранный)

Добавлено через 1 минуту
Угу, и чтобы при пробуждении кукуху не потерять, как стражи Импел Дауна.
Если не ошибаюсь, там ведь был пример искусственно пробужденных зоанов? Под руководством Вегапанка.

[Anubis]

Но там я не помню похожего, откуда бы взялся ориентир.

Большая рука сильнее бьёт) Логика на уровне Вахи "Красная тачила едет быстрее", но она работает)
Шар же это дополнительный вес, которого тут нет.


Но такого не было. А "Шар" у Луффи одна из первых техник.
Это просто надутое пузо. А конечности остались маленькими.
Скорее я бы думал на его месте так:
"Я надул кости. Что ещё я могу надуть в себе?"

В форме Кошмара - Луффи раздулся целиком, но было необходимо, чтобы его дух и тело сдерживали тени внутри его тела, рвущиеся наружу к хозяевам.
При этом в этой форме он стал именно физически намного сильнее.
Он стал сильнее исключительно за счёт силы теней тогда. Да, видимо, из-за резинового тела он смог впихнуть в себя больше теней, чем не фруктовик. Я помню слова про силу воли, но это другое.
Т.е. это заёмная сила. А 4й гир целиком его сила.

Вот БУ, Линлин и Кайдо не похоже, что пошли дальше мощной базы.
БМ вообще фрукт в бою почти не использует. Больше как эффект устрашения или ваншотов слабаков.
Но я думаю, что создание Прометея, Наполеона и Зевса это уже не база.

Базу Гуры-Гуры мы совершенно не знаем. Молодой Бу ни разу не применял фрукт "при нас". Так что думаю, что то, что он показал в Маринфорде - далеко не база.

Кайдо. Если верна версия про карпа - это он вполне себе развил фрукт до дракона.

[Fire Fist Ace]

Мда, Гато уже влетел в Анубиса, лучше бы по мне он так скучал...

:coolstoryLuffy: не мешай им работать на цель "1000 страниц"

[Лысый шариК]

Там не Санджифапер, там Зорохейтер (наигранный)
Типа твинк недотролль?

[Anubis]

Если не ошибаюсь, там ведь был пример искусственно пробужденных зоанов? Под руководством Вегапанка.
Ни слова про Вегапанка не помню.

https://readmanga.live/van_pis/vol56/544#page=11
Вот, Кроки что сказал тогда.
Больше инфы по пробуждению зоана особо и не было.
Чоппу тут можно приводить в пример обеих версий, т.к. он рамблы использует и себя раньше не контролировал.

Я, кстати, всё жду, что он сделает некий рамбл для Луффи, чтобы помочь ему пробудить фрукт.

[Fire Fist Ace]

Так, что тут у вас?

Слыхал, появился новый санджифапер. Ух, жду знакомства.
Очередные челики, не умеющие троллить, но усердно пытающиеся, не в курсе значения слова "куколд". Печаль.
в том-то и прикол, что даже если бы был женатым - был бы куколдом 100500%!

[Anubis]

Мда, Гато уже влетел в Анубиса, лучше бы по мне он так скучал...

Я вспоминаю наши эпичные баттлы времён Дресс Роуз)) Да и раньше какие-то были.

[Fire Fist Ace]

Я, кстати, всё жду, что он сделает некий рамбл для Луффи, чтобы помочь ему пробудить фрукт.
Этого ждут уже так давно, что аж забыли, что ждали этого

Тут два отягощающих момента:
0) гг и так даун, хотя странно, мог бы понаблюдать и сказать про рамбл, вон он на рокушики посмотрел и повторил как нефиг делать, чем сильно возмутил Блуено: "как же так, мы столько пахали, а он взял и скопиздил без тренировок!??"
1) Чоппыч тоже туповат в определённых вещах в силу своих неопытности (недостаточно пожил ещё), наивности и прочего-прочего, чтобы догадаться попробовать рамблы для остальных фруктов

[Лысый шариК]

в том-то и прикол, что даже если бы был женатым - был бы куколдом 100500%!
Твоя имхота нам очень интересна, да.

[Smiling Cat]

Шар же это дополнительный вес, которого тут нет.
Дело в форме.
Кулак Гиганта (собственно те ими не дрались) он как рука, а у Луффи она от воздуха становилась более округлой.

Он стал сильнее исключительно за счёт силы теней тогда. Да, видимо, из-за резинового тела он смог впихнуть в себя больше теней, чем не фруктовик. Я помню слова про силу воли, но это другое.
Т.е. это заёмная сила. А 4й гир целиком его сила.
Но суть похожая. И там и там ограничение по времени. Кошмар удерживал тени в теле, а 4 гир воздух в мышцах, который тоже норовил выйти без Хаки.
Мория хоть и хозяин теней, хотя больше Луффи, но не резиновый и был ранен сильнее Луффи, а вместил в себя с трудом, но вместил 1000 теней (духом он силён - смерти не боится).
Поэтому тут уж и обычный способен на подвиг - было бы сильное тело и непоколебимый дух.

БМ вообще фрукт в бою почти не использует. Больше как эффект устрашения или ваншотов слабаков.
Но я думаю, что создание Прометея, Наполеона и Зевса это уже не база.

Базу Гуры-Гуры мы совершенно не знаем. Молодой Бу ни разу не применял фрукт "при нас". Так что думаю, что то, что он показал в Маринфорде - далеко не база.

Кайдо. Если верна версия про карпа - это он вполне себе развил фрукт до дракона.
3 Душки, ну 2 как минимум - она создала ещё в 6 лет - думаю это всё же база.
Тич использовал Гура Гура в МФ и всё было тоже самое, что у БУ, а ведь он к нему ещё не привык.

А про Кайдо - ну хоть ты не верь этим глупостям о кои. Вы ещё скажите, что он как покемон - был Кои стал Драконом. ДП не меняются.

[Anubis]

Анубис,как тебе Зоро? Мы ждем

Жду, с кем же он подерётся в этой арке.
Пока непонятно, т.к. Ода только-только начал раздавать противников.
Но и эта раздача не выглядит окончательной.

Нами и Усопп уже слились.
Дрейк явно сильнее Апу 1-на-1, раз с закрытыми ушами на атаки Апу можно наплевать.
Санджи с женщинами не дерётся.
Не уверен, что Ванда и Морква затащат Перо даже в Су-лонге.

Ок, пусть, 3 капитана бьют 1 йонко.

Что с БМ вообще не понятно.
Марко - Кинг?
Зоро - Кинг (он же мечник)?
Противника для Квина даже предложить не могу.

[Bogun]

Если не ошибаюсь, там ведь был пример искусственно пробужденных зоанов? Под руководством Вегапанка.
Мне кажется это неподтвержденная теория. Была речь просто о пробуждении

[Anubis]

Этого ждут уже так давно, что аж забыли, что ждали этого

Ну, типа, не время для пробуждения.
Осталось 2 апа - КВ и пробуждение для ЛУ по идее.

[Fire Fist Ace]

Твоя имхота нам очень интересна, да.

как и твоя, Лыселло :ar:

[ЭмоБой из 2007]

Противника для Квина даже предложить не могу.
Санджи?

[Лысый шариК]

как и твоя, Лыселло
В чём же моя имхота?

[Fire Fist Ace]

Ну, типа, не время для пробуждения.
Осталось 2 апа - КВ и пробуждение для ЛУ по идее.
Хз, что там апать по части КВ, учитывая, что из показанного КВ просто валит всякую шелупонь до обморочного состояния. Тут наверное надо дождаться, пока дядя Шура раскроет все карты по этой части (Кайдыч вряд ли большой спец по этой части, хоть и скорее всего могёт в КВ)

Для пробуждения рамблы не нужны, как показал Дофла (других пробужденных фруктовиков не помню, не считая того зоопарка в Импел Даун)

Добавлено через 37 секунд
Санджи?
https://i.imgur.com/TcjfIt8.jpg

[FindYourWay]

так что тут надеюсь пока я отходил никто не купил блокнотик кайдо? я хочу его себе, чтобы на ежегодной войне фаперов обставить всех вас

[Smiling Cat]

Дрейк явно сильнее Апу 1-на-1, раз с закрытыми ушами на атаки Апу можно наплевать.
С короткими лапами динозавру уши не закрыть, а если использовать затычки, то можно не услышать как другой враг ударит в спину.
Апу вопреки всему ещё жив и ещё в сознании. И сдаваться не хочет.

[Fire Fist Ace]

В чём же моя имхота?
твоя имхота в том, что ты всё воспринимаешь как имхоту, хотя у тебя самого имхота

короче, всё нормас, у каждого своя точка зрения - она же имхота

[Smiling Cat]

Ну, типа, не время для пробуждения.
Осталось 2 апа - КВ и пробуждение для ЛУ по идее.
5 гир в потенциале - Форма ГИГАНТА, раздутые до ККГ все части его тела.

[Шаверма]

Ни слова про Вегапанка не помню.
Хм и вправду. Я перечитал старые дискуссии и понял что это была просто хорошо устаканившаяся спекуляция, мол это результаты попытки искусственно пробудить зоанщиков (на фоне акцента эксперимента именно над этим банальным видом фрукта учеными).
Спасибо что поправил. Теперь еже больше конечно вопросов к этому пробуждению, если окажется что оно природное... Но тогда получается пробуждать зоан вредно, если результат будет необратим.

[Лысый шариК]

твоя имхота в том, что ты всё воспринимаешь как имхоту, хотя у тебя самого имхота

короче, всё нормас, у каждого своя точка зрения - она же имхота
Молодец, перелил из пустого в порожнее.
Но дело в том, что называть куколдом мужика, который отсканил с помощью ВН, что пристают к девушке (незнакомой!) с целью возыметь её, и тут же бросился спасать её, это полный идиотизм даже с целью троллинга, ибо троллинг реализуется иначе.

[Anubis]

Дело в форме.
Кулак Гиганта (собственно те ими не дрались) он как рука, а у Луффи она от воздуха становилась более округлой.

Вполне дрались они на кулаках. Вспомни остров, где сидели 2 капитана. У них сломалось оружие и они начали просто дубасить друг друга.
Идея твоя непонятна мне. При тех же скорости и массе площадь поверхности только уменьшает урон.

Мория хоть и хозяин теней, хотя больше Луффи, но не резиновый и был ранен сильнее Луффи, а вместил в себя с трудом, но вместил 1000 теней (духом он силён - смерти не боится).
Видимо, влияют размер, да. И владение фруктом.
Но любопытно то, что он в Орза поместил 1 тень. Вероятно, трупы не могут удержать больше 1 тени.

ДП не меняются.
Честно - я не удивлюсь. Ибо пробуждение и всё такое.

А про развитие. Любопытно, а любой ли фрукт можно развить. Не пробудить, а именно развить.
Даже не так... хоть кто-нибудь показал без пробуждения, что у фрукта есть какие-то пределы, которые можно преодолеть?
Скорее дело просто в фантазии и потребностях.
Не думаю, что Бари Бари может позволить делиться мельче, чем на куски, как у БАгги. Или что-то иное делать. Вот, как это использовать - другой разговор.
Так и Лу - он не развил фрукт. Он укрепил своё тело тренировками, чтобы оно выдерживало большие нагрузки, но не прокачал фрукт.
Он придумал новые применения для резиновости разных частей тела. Не всегда даже логичные, как с 3м гиром тем же, но всё же.

Добавлено через 1 минуту
Санджи?

Если Зоро берёт Кинга, то да.

А Марко тогда с БМ что ли биться?
Если только с нехилой помощью, но от кого?
Джим, который быстро втопчет в грязь кошака?
И этого тоже мало же против неё.

[Bogun]

Кстати говоря о пробуждении. Не кажется ли вам странным, что Луффи вообще им не интересуется? То есть, как он увидел рокушики, он его попытался повторить. Как увидел у Катакури мощное ВН, попытался ом овладеть, и в тюрячке попытался овладеть ВВ2. Но уже дважды стыкаясь с пробуждением, он его полностью игнорирует?

[Anubis]

С короткими лапами динозавру уши не закрыть, а если использовать затычки, то можно не услышать как другой враг ударит в спину.
Апу вопреки всему ещё жив и ещё в сознании. И сдаваться не хочет.


Половинная форма, например.
А у Апу я не вижу других сил пока кроме боевой музыки.

[Лысый шариК]

Кстати говоря о пробуждении. Не кажется ли вам странным, что Луффи вообще им не интересуется? То есть, как он увидел рокушики, он его попытался повторить. Как увидел у Катакури мощное ВН, попытался ом овладеть, и в тюрячке попытался овладеть ВВ2. Но уже дважды стыкаясь с пробуждением, он его полностью игнорирует?
Сюжет. Ибо рано ему ещё.

[Anubis]

Теперь еже больше конечно вопросов к этому пробуждению, если окажется что оно природное... Но тогда получается пробуждать зоан вредно, если результат будет необратим.

Ну, ты же понимаешь, как это бывает в манге.
Сила воли, самоконтроль, превозмогание))

[Fire Fist Ace]

Кстати говоря о пробуждении. Не кажется ли вам странным, что Луффи вообще им не интересуется? То есть, как он увидел рокушики, он его попытался повторить. Как увидел у Катакури мощное ВН, попытался ом овладеть, и в тюрячке попытался овладеть ВВ2. Но уже дважды стыкаясь с пробуждением, он его полностью игнорирует?

Потому, что он ДАУН!!!!!! Как и его аффтар, впрочем...
Рэйли выбил из него все остатки ума за полтора года, увы...

[Шаверма]

Кстати говоря о пробуждении. Не кажется ли вам странным, что Луффи вообще им не интересуется? То есть, как он увидел рокушики, он его попытался повторить. Как увидел у Катакури мощное ВН, попытался ом овладеть, и в тюрячке попытался овладеть ВВ2. Но уже дважды стыкаясь с пробуждением, он его полностью игнорирует?
Хорошее замечание. Могу попробовать оправдать тем, что:
1) Рокушики это все таки так или иначе боевое искусство, и его можно адаптировать под себя или создать аналог, это в пределах скажем так "боевой интуиции" Луффи.
2) Интерес и польза ВВ и ВН были заложены тренировками Рейли и осознанием наличия "непроходимых" противников, обладающих этими техниками, при чем Луффи осознавал, что раз ему говорят что в НМ таких полно, то и стоит поднимать свой статус. И Рейли заложил базу + дал теоретическую методичку по усилению Хаки
А вот пробуждение ему никто в целом не транслировал как разобранную, разжеванную концепцию. Что оно даст именно ему, как это сделать - непонятно.
Вот он пока и не реализовал это, ч думаю это крутится в его голове, но пока перед ним стоит более понятная внятная потребность в той же ХАКИ, а пробуждение которое все еще "абстрактное" для него не вызывает пока того интереса. Короче - дело в приоритетах. Пока Луффи видит наглядную потребность именно в хаки, а потом уже дело второе.

[Smiling Cat]

Вполне дрались они на кулаках. Вспомни остров, где сидели 2 капитана. У них сломалось оружие и они начали просто дубасить друг друга.
Идея твоя непонятна мне. При тех же скорости и массе площадь поверхности только уменьшает урон.
Это при нас, читателях, но не при Луффи.
Зато площадь даёт куда большую разрушительность. Как показала практика - 3 гир это упор на силу с ущербом скорости, а 2 гир на скорость.
В любом случае - урон Луччи получил огромный, он даже чуть не вырубился.

Но любопытно то, что он в Орза поместил 1 тень. Вероятно, трупы не могут удержать больше 1 тени.
Трупу передаётся память и личность тени, временно.
Думаю множество "душ" создали бы в трупе огромный внутренний конфликт и неизвестно чем бы это закончилось.
Странно, что не было экспериментов с химерами, вроде как устройство тела так, чтобы в нём было более 1 тени.
С другой стороны - неизвестно повысило бы это ли качество вообще или в 1 теле было бы просто 3 разных "Мастера" забывших прошлую жизнь.
Тогда это лишь минус и лучше создать для каждого по телу.

А про развитие. Любопытно, а любой ли фрукт можно развить. Не пробудить, а именно развить.
Даже не так... хоть кто-нибудь показал без пробуждения, что у фрукта есть какие-то пределы, которые можно преодолеть?
Скорее дело просто в фантазии и потребностях.
Не думаю, что Бари Бари может позволить делиться мельче, чем на куски, как у БАгги. Или что-то иное делать. Вот, как это использовать - другой разговор.
Так и Лу - он не развил фрукт. Он укрепил своё тело тренировками, чтобы оно выдерживало большие нагрузки, но не прокачал фрукт.
Он придумал новые применения для резиновости разных частей тела. Не всегда даже логичные, как с 3м гиром тем же, но всё же.
По мне ДП это данность, независящая от юзера, которую качать не нужно, нужно качать только свою голову и тело (в зависимости от ДП), потому что сам ДП неизменен.
Тич может тоже самое, что БУ с Гура Гура. Сабо тоже, что и Эйс. А Бартоломео тоже, что и старик. Другое дело, что они просто найдут ДП другое необычное применение, но вполне укладывающееся в возможности самого ДП.

Поэтому я считаю, что ДП нельзя развить, только освоить более углублённо.

Багги может поделиться мельче, чем его кусками, но видимо это могут сделать другие, но не он сам, т.е. Михок порезал Багги на блины, но сам Багги так мелко не делился сознательно, либо же он прилагает сам к себе силу, т.е. например прижимается к решеткам, чтобы пройти через прутья.

Может Кайдо и Пробудил ДП, но я не верю, что это выражено в "эволюции" ДП Кои в ДП Дракона.

Добавлено через 35 секунд
Половинная форма, например.
А у Апу я не вижу других сил пока кроме боевой музыки.
Он умеет драться и сам, кстати этим не гнушается.

[FindYourWay]

надеюсь гага не думает что фрукт ниток лучше фрукта карпа?

[Шаверма]

По мне ДП это данность, независящая от юзера, которую качать не нужно, нужно качать только свою голову и тело (в зависимости от ДП), потому что сам ДП неизменен.
Тич может тоже самое, что БУ с Гура Гура. Сабо тоже, что и Эйс. А Бартоломео тоже, что и старик. Другое дело, что они просто найдут ДП другое необычное применение, но вполне укладывающееся в возможности самого ДП.

Поэтому я считаю, что ДП нельзя развить, только освоить более углублённо.
Ну так если фрукт не просто "глубокий" а имеет в себе реально что то типо "замочка" потенциала, в который ты упрешься пока не скакнешь выше головы ("пробуждение"), это и есть эквивалент "развития"?
Щас бы противоречить словам Крока и своего кумира.
Фрукт ты съел, а дальше голову придумываешь техники из имеющегося (гиры Луффи). А потом уже можно развить сам фрукт в его более конечную форму с фуллпотенциалом.

Добавлено через 2 минуты
Может Кайдо и Пробудил ДП, но я не верю, что это выражено в "эволюции" ДП Кои в ДП Дракона.
Никто и не говорит что его ДП поменялся на другой.
Смысл в том что в саму рыбу эту Кои, в само существо заложена возможность стать драконом.
Никакого изменения фрукта в Дракона не было, это все тот же ДП Рыбы, сука, Гато...

Добавлено через 1 минуту
надеюсь гага не думает
Да, ничего не изменилось.

[Fire Fist Ace]

Слабовато сегодня поработали, ну ладно, скоро 600-ая страница, к концу недели может даже 700ю перешагнём, пока вот небольшой приз на сегодня

https://i.imgur.com/7nSAzVJ.png

[Мискалиниум]

Будда - это реальный мужик, который реально существовал.
И до него существовали будды. И буддой может стать вообще любой, особенно дядя Вася после пары пузырей шайтан-воды. Короче говоря, будда - это тот, кто познал истину.

Придумать можно, но Оде, не читателям.
Так я и писал - потенциально. Если уж он руки-базуки имеет и шмаляет из них волновыми ударами, то и всякие лазеры из глаз не выглядят удивительным явлением.

А не дать он решил потому что для начала нирвана только для Сенгоку
И? Человек в нирване, ему хорошо, познал истину. Почему нет? Или его нирвана подобно испускаемому рыку зверя, затрагивающая всех и вся. Марко же может лечить в округе.

а перерождение это фишка Брука.
А огонь фишка Эйса... а также Луффи, Санджи, Кайдо, Овена и т.д. Или чёрная дыра, которая есть у Тича и может быть у Иссо.

Да и в МФ Сенгоку себя показал неочень против Тича.
К потенциалу фрукта это не относится.

"Хито Хито модель Дайбуцу" это просто зоан статуи, а не самого Бога

Дайбуцу - японское неофициальное название больших статуй Будды
А, понятно... Зоан статуи... мда... как не живые предметы связаны с животными? Жду зоан экскаватора и резиновой бабы. Ну Ядыч, ну Эй Тиро!
https://i.pinimg.com/originals/14/5e/29/145e2907c4e1281ffc64eb527ff5e435.png

ну если учесть, что там вообще ничего показали толком... там что угодно на этом фоне накрутит. Вдруг там будет как Нетеро в хунтере... :at:
Как Нетеро было бы классно! Правда вряд-ли нам покажут больше продемонстрированного "статуей". А хотелось бы!

[Mugi]

Кстати говоря о пробуждении. Не кажется ли вам странным, что Луффи вообще им не интересуется? То есть, как он увидел рокушики, он его попытался повторить. Как увидел у Катакури мощное ВН, попытался ом овладеть, и в тюрячке попытался овладеть ВВ2. Но уже дважды стыкаясь с пробуждением, он его полностью игнорирует?

Просто Луффи изучает то, с чем сталкивается и с чем не может справиться. Против Дофлы у него был 4 гир и этого хватало за глаза. Против Кати ему необходимо было попадать по нему, ему могла помочь ВН, против Кайдо ему тупо не хватает ВВ. Учитывая что Логия сильнеший тип, то следует ожидать от ее пробуждения лютой имбы, посему против Тича или Акаину/Адмиралов ему потребуется изучить еще и пробуждение :fu:

[Шаверма]

И до него существовали будды. И буддой может стать вообще любой, особенно дядя Вася после пары пузырей шайтан-воды. Короче говоря, будда - это тот, кто познал истину.
Тогда может это мифический зоан концепта существа. Да звучит странно, но берется не прям кто-то определенный а образ. Как и с фруктом Феникса - это же не фрукт прям вот определенного феникса, а сугубо сам образ феникса. И другие зоаны отвечают за концепт, а не за определенного представителя, который реально жил.

[Smiling Cat]

Если уж он руки-базуки имеет и шмаляет из них волновыми ударами, то и всякие лазеры из глаз не выглядят удивительным явлением.
Это уже выход за рамки допустимого обсуждения. В этом ИМХО-баттле я не участвую.

Или его нирвана подобно испускаемому рыку зверя, затрагивающая всех и вся.
Чё? Нет-нет... лучше не отвечай. Не знаю и узнавать не хочу.

А огонь фишка Эйса... а также Лкффи, Санджи, Кайдо, Овена и т.д. Или чёрная дыра, которая есть у Тича и может быть у Иссо.
1. Огонь это фишка Эйса и только Эйса.
2. Луффи не создаёт огонь, как Эйс, он не управляет им, он не становится им - он самовозгорается и только в руках.
3. Огонь Санджи это духовный огонь, а не реальный. Это другой огонь.
4. Дыхание Кайдо это не огонь Эйса - это пушка и она только стреляет, не так как у Эйса. И Кайдо не становится огнём.
5. Овен не огонь - он раскалённая печь, он не создаёт огонь.

"Может быть" - не считается.
Я могу также заявить, что т.к. Дофламинго обучала его семья из которой он подчерпнул только лучшее, в т.ч. от знакомства и тренировок Ло (Первая Помощь) - он может с помощью Пробуждения создать Голема Нитевого Демона, как Пика и заставить его летать и атаковать с расстояния нить-пушка-пулями и гига-нить-слэшами.

Но давай без фантазий, потому что "может быть" без "он показал" - это фантазии.
Дофламинго показал, что может связать руки на Луффи, значит может связать также и Марко к примеру.
Дофламинго не показал Голема, значит не может.
И с Буддой тоже самое.

Знай меру.

К потенциалу фрукта это не относится.
Относится, ВОЙНА, а он уже не мальчишка - он Главнокомандующий. Босс МФ!!!
Показывает на что способен и собирался остановить Тича, но что-то не очень дело у него пошло.

[Шаверма]

. Огонь Санджи это духовный огонь, а не реальный. Это другой огонь
... А разница? Природа появления огня может разная, но суть то одна. Или у нас новый претендент на дамагера душек Бм? "Духовный" урон будет у огня оказывается.

[Коро Пира Токар]

И до него существовали будды. И буддой может стать вообще любой, особенно дядя Вася после пары пузырей шайтан-воды. Короче говоря, будда - это тот, кто познал истину.
Ну тут имеется ввиду тот мужик

[pro100rno]

А разница?
Для него есть разница между телами мамки с кайдо и бобии фанком и телами винсмоуков, только по тому, что они созданы искуственно. Что уж говорить об разном огне

[Шаверма]

Для него есть разница между телами мамки с кайдо и бобии фанком и телами винсмоуков, только по тому, что они созданы искуственно. Что уж говорить об разном огне
Та да. Я понимаю что если перед Гато повесить две абсолютно идентичные картины, он скажет что они абсолютно разные потому что одна левее, другая правее. Но вот куда такие умозаключения приведут хз...

[сэр Котенант]

Та да. Я понимаю что если перед Гато повесить две абсолютно идентичные картины, он скажет что они абсолютно разные потому что одна левее, другая правее. Но вот куда такие умозаключения приведут хз...
Раз один художник повесил картину левее, а другой правее, это означает что первый придерживается левых взглядов, а второй - правых. Следовательно смысл который они вкладывали в картину разный, и судить их нужно по разному! :ar:

[Mugi]

Не йонкофапер, но даже я в восторге от гибрид-формы Кайдо:
https://i.imgur.com/XdTXd0i.jpg

[pro100rno]

delete

[Nehay]

Сук, Анубис слишком адекватен для нашего форума. Клюй его!

В отличие от...

Просто Луффи изучает то, с чем сталкивается и с чем не может справиться. Против Дофлы у него был 4 гир и этого хватало за глаза
А против Акаину хватило за глаза стиля Прикройся братом и Джимбей-спаситель.

[Доминатор]

Цитатой ты чуть не попал конечно.
Да, ты прав в изначальном позиционированим этих двух, но отмазы Зоро напрямую связаны с его принципами, его "путем", так же как у Санджи не бить женщин.(что тоже приводило к не очень положительным исходам для его же накама).
Михоук на самом деле был приятно удивлен в итоге, так как дуболомы, считающие себя крутыми и самостоятельнымт - долго не живут. (кроме Йонко, но и они в итоге бывают унижены и терпят "стратегическое поражение").
А Зоро показал в себе силу признать свою слабость, показал чистую идею быть сильным, а не самомненным. Зоро готов терпеть боль ради других, и позор он тоже готов снести ради результата. Ради своей и чужой мечты.
Санджи же подставляет накама, ведет себя как джеетельмен, и ему уже повезло, что Пуддинг оказалась закомплексованой, а Мария такой любопытной. В противном случае ни к чему хорошему его подкаблучничество не привело бы.
В действиях Зоро поменьше удачи и больше сугубо его силы.
Зоро и Санджи идут разными путями. Один силой, другой силой + тактикой.
Санджи сам по себе слабее Зоро, и костюм лишь приблизительно уравнивает их, и делает это еще и скорее за счет инвиза как части "тактики".

Они оба круты по-своему, да!
Зоро не слабак, глупо спорить, что он силён, но в Вано мы пока видим только Санджи, который постоянно врывается в бой - то с Пейджваном (один из Тобби Роппо, миннуточку!), то с самим Кингом (бедствие же!!!).
Зоро же пока не сделал ничего (порезал утёс и пулемет Квина - ну не считать же это за бои), он терялся, он терпел от Киллера, он зачем то бестолково бегал за Апу, вместо того, чтобы сразу его вынести, отказывался драться с голыми мужиками - все это как-то нелепо, для человека, который собирается стать сильнейшим мечником и правой рукой будущего Короля Пиратов.
Да, Санджи попался в капкан Марии - но тут роль сыграл классический гэг - Санджи слаб перед женщинами, точно так же как и Зоро теряется в трёх соснах. К слову Зоро своими действиями в начале чуть не отправил весь план Неко под хвост (когда он заблудился и его задержали по обвинению)
Никакого хейтерства Зоро тут нет - есть только манга и сам Ода зачем-то его выставляет в таком свете.

[Nehay]

Они оба круты по-своему, да!
Зоро не слабак, глупо спорить, что он силён, но в Вано мы пока видим только Санджи, который постоянно врывается в бой - то с Пейджваном (один из Тобби Роппо, миннуточку!), то с самим Кингом (бедствие же!!!).
Зоро же пока не сделал ничего
Помянем пацана. Ты это... Ещё про Дофлу что-нибудь скажи. Всё равно терять тебе уже нечего.

[Доминатор]

Ещё про Дофлу что-нибудь скажи.

Дофламинго силён!

[Чей-то подарок]

Логия же больше парамеции, не понимаю, почему из-за этого споры идут?

[Smiling Cat]

Логия же больше парамеции, не понимаю, почему из-за этого споры идут?
Потому что масштаб не всегда эффективнее точных атак.
В плане какого-нибудь маньяка, которому нужно уничтожать остров за островом и при этом, чтобы было трудно помешать - подойдёт Логия, но есть и не менее разрушительные Парамеции.

Но вот нам показали:
*Бису Бису Крекера - готовая армия, бесконечная, только хлопай.
*Хоби Хоби - в 1 касание превращает цель в раба-Игрушку, а может 7 целей в 1 супер-игрушку и при этом никто не помнит их уже.
*Сору Сору может создать душек-элементалей, которые не хуже мини-Логий будут и их число неограниченно ничем пока что, даже из собственной души.
*Каге Каге - можно и себя усилять, да так, чтобы мини-остров расколоть и создавать армию бессмертных зомби.
*Иси Иси - размер с гору, управлять можно целым островом и пока в камне, никто не достанет и не ранит.
*Ито Ито - очень многофункциональный ДП, уж побольше Логий и масштаб разрушения размером с остров, а времени на скоростное уничтожение острова занимает около 6-10 минут.
*Фува Фува - создал целый небесный архипелаг, благодаря своей силе.
*Никю Никю - может вытолкнуть из тела боль и усталость, а также создать вакуумную бомбу из сжатого воздуха.
*Доку Доку - выделяет из тела опасный яд и газ, которым можно управлять, при этом яд ещё может быть и заразным, вплоть до отравления камня.

И гонялись в манге в основном за Парамециями: за Опэ Опэ, за Гура Гура, способности Тию Тию очень ценились, а из Логий ценной назван только Ями Ями и то, чтобы отнимать другие ДП, в частности Гура Гура.

[Mikhael]

Санджи же подставляет накама
Думал написать длинную простыню в защиту Санджи, но вряд ли это что-то даст.

[Чей-то подарок]

*Бису Бису Крекера - готовая армия, бесконечная, только хлопай.
*Хоби Хоби - в 1 касание превращает цель в раба-Игрушку, а может 7 целей в 1 супер-игрушку и при этом никто не помнит их уже.
*Сору Сору может создать душек-элементалей, которые не хуже мини-Логий будут и их число неограниченно ничем пока что, даже из собственной души.
*Каге Каге - можно и себя усилять, да так, чтобы мини-остров расколоть и создавать армию бессмертных зомби.
*Иси Иси - размер с гору, управлять можно целым островом и пока в камне, никто не достанет и не ранит.
*Ито Ито - очень многофункциональный ДП, уж побольше Логий и масштаб разрушения размером с остров, а времени на скоростное уничтожение острова занимает около 6-10 минут.
*Фува Фува - создал целый небесный архипелаг, благодаря своей силе.
*Никю Никю - может вытолкнуть из тела боль и усталость, а также создать вакуумную бомбу из сжатого воздуха.
*Доку Доку - выделяет из тела опасный яд и газ, которым можно управлять, при этом яд ещё может быть и заразным, вплоть до отравления камня.
Вы мне сейчас просто перечилили частные случаи.
По факту парамеция - это какая то способность в диапазоне от становлениея предметом обихода до сотрясания полов.
Логия - это способность дающая тебе гарантированую неуязвимость к физ урону, возможность превращатся в свой элемент, контролировать этот элемент, созидать этот элемент, менять погоду (делая поле боя более удобным для себя) и это могут все логии в потенциале, не говоря уже о плюшках каждого элемента в отдельности.
С Хоби Хоби так вообще не смешитесь, фрукт делающий из тебя ребенка сильный?
Да впринципе список фигня, зачем только напечатали.

[Шаверма]

Думал написать длинную простыню в защиту Санджи, но вряд ли это что-то даст.
Я Санджифапер, не юзай против меня простыни.

[сэр Котенант]

Думал написать длинную простыню в защиту Санджи,
но он и так топ 1 в рейтинге персонажей этого форума, поэтому решил что в этом нет смысла :fu:

[Estarossa]

но он и так топ 1 в рейтинге персонажей этого форума
Каво?

[Smiling Cat]

Вы мне сейчас просто перечилили частные случаи.
По факту парамеция - это какая то способность в диапазоне от становлениея предметом обихода до сотрясания полов.
Логия - это способность дающая тебе гарантированую неуязвимость к физ урону, возможность превращатся в свой элемент, контролировать этот элемент, созидать этот элемент, менять погоду (делая поле боя более удобным для себя) и это могут все логии в потенциале, не говоря уже о плюшках каждого элемента в отдельности.
С Хоби Хоби так вообще не смешитесь, фрукт делающий из тебя ребенка сильный?
Да впринципе список фигня, зачем только напечатали.
1. По факту нет. Горо Горо не получил полной гарантии неприкосновенности, как и Суна Суна. У Ями Ями и вовсе такого скилла нет. Моне оказалась уязвима к огню и тепловым атакам.
2. Хоби Хоби не превращает в ребёнка - Сюгар съела его просто в 10 лет и после этого осталась вечно юной.
ДП вечной молодости - главное съесть в нужном возрасте.
3. Логии далеко не всемогущи. Некоторые Парамеции имеют к нему иммунитет, а некоторые могут их поймать и если не убить сами без Хаки, то как минимум выкинуть в океан, чтобы там утопли.
Из "Чёрного Ящика" или "Барьера-коробки" - Логии не вырвутся, будут, как Карибу в бочке.
Логии не уничтожат целый остров, сколько бы с ним не бились - Пика может не сразу, но выкинет Логий в море с острова, потому что те сколько бы не плавили или не замораживали его - он регенерирует, а они продолжают стоять на камне.

Эти элементы банальны и у них очень узкий круг применения.
Какие бы формы не применял Акаину - это всё просто лава и она даёт ему 3 вещи: подкоп, удары и выстрелы.

[Мискалиниум]

Да звучит странно, но берется не прям кто-то определенный а образ.
Да скорее всего так и есть. С погрешностью а виде прообраза самого Сиддхартхи Гаутамы.

Ну тут имеется ввиду тот мужик
Я бы сказал, что это среднее между реальным прототипом и собирательным образом.

Это уже выход за рамки допустимого обсуждения. В этом ИМХО-баттле я не участвую.
Так не участвуй. Я изначально говорил про потенциальную мощь, признавая, что показанная не внушает. Ты же пытаешься навязать мне свою дискуссию и втянуть в спор, где я должен отбиваться от твоих тезисов, приписанны тобой же мне.

Относится, ВОЙНА
Ты это скажи Марко и его лечащим лучам и хаки в виде почернения.

[pro100rno]

https://pbs.twimg.com/media/EpbfM9dW8AEtXrG?format=jpg&name=large
Ещё мория и тасиги будет

[Коро Пира Токар]

Да и тому же Луффи дай более сильный фрукт и всё станет совсем иначе.
лол, он Кату победил только за счет фрукта, который давал ему буст по скорости. Да он всю мангу тащит только на этом имба фрукте, в частности на гире 2 и производных, которые апают его скорость в разы. Без этого имба фрукта, его бы спидблицал не только Ката, но буквально каждый второй уровня осьминога мечника с острова рыб.

[pro100rno]

P.S. Рюхей Тамура нарисовал Тасиги

[ЭмоБой из 2007]

Никакого хейтерства Зоро тут нет - есть только манга и сам Ода зачем-то его выставляет в таком свете.
1 Зоро в Вано- минусанул три жизни Хоукинса и сильную карту на двух мечах,шотнул 3х из онивабансю,стоит раненый на двухимечах с Кесиро,шотнул сверхнового Киллера будучи раненым,отравленным,без Шусуя,одолел монаха на двух мечах,Шотнул Апу(с которым не смогли сладить топ Тоби Роппо Дрейк и сам Кид),шотнул пушку Квинаи напугал того,спас нижний этаж от вируса,совладал с Энмой на вв(с которой в Вано на нынешний момент никто не может совладать),требует поединка с Кайдо.
Санджи в Вано-избил Пейджа на костюме+вв(что круто),смог стопнуть ужар ноги Кинга и танконул его удар без особых последствий в зоане,шотает лидеров(очень неплохо).
Как видишь Зора на данный момент самый продуктивный по боям мугивара.

[Nehay]

Гато хитёр. Он как паук. Выжидает новых форумчан, кои не знают, что их может ожидать, и затягивает их в сети спора.

На этот раз попался Мультист (и Мальди... ну ты чего? заслуженный олд, а творишь неясно что). Уверен, тебе кажется, что вот-вот ты сможешь донести свою точку зрения, убедить Гато, ведь общается он вежливо и разумно... Что я могу сказать? Беги, глупец, это ловушка!

[Чей-то подарок]

1. По факту нет. Горо Горо не получил полной гарантии неприкосновенности, как и Суна Суна. У Ями Ями и вовсе такого скилла нет. Моне оказалась уязвима к огню и тепловым атакам.
2. Хоби Хоби не превращает в ребёнка - Сюгар съела его просто в 10 лет и после этого осталась вечно юной.
ДП вечной молодости - главное съесть в нужном возрасте.
3. Логии далеко не всемогущи. Некоторые Парамеции имеют к нему иммунитет, а некоторые могут их поймать и если не убить сами без Хаки, то как минимум выкинуть в океан, чтобы там утопли.
Из "Чёрного Ящика" или "Барьера-коробки" - Логии не вырвутся, будут, как Карибу в бочке.
Логии не уничтожат целый остров, сколько бы с ним не бились - Пика может не сразу, но выкинет Логий в море с острова, потому что те сколько бы не плавили или не замораживали его - он регенерирует, а они продолжают стоять на камне.

Эти элементы банальны и у них очень узкий круг применения.
Какие бы формы не применял Акаину - это всё просто лава и она даёт ему 3 вещи: подкоп, удары и выстрелы.
1. Гора Гора то как раз получил, а если вы на контр фрукт намекаете то это не серьезно. Ями-Ями исключение подтверждающие правило.
2. По вашему если взрослый его съест он таким и останется, вот уж имхолор вывернутый в свою пользу.
3. А сами юзеры логий будут стоять на месте и глазами хлопать при свои возможностях к изворотливости и контролю территорий.
Да и фраза про утопить вообще как то не очень, вы как Кудзана топить собрались?

[Сайонара]

Гато хитёр. Он как паук. Выжидает новых форумчан, кои не знают, что их может ожидать, и затягивает их в сети спора.

Я охеревал вообще:ag:
Он наверное 3 человек, который так долго спорил со мной( первые 2 из другого борда)

[Чей-то подарок]

Беги, глупец, это ловушка!
Страницы сами себя не навояют. :ag:
А я хотел бы нормальную снегурочку.

[Nehay]

лол, он Кату победил только за счет фрукта, который давал ему буст по скорости. Да он всю мангу тащит только на этом имба фрукте, в частности на гире 2 и производных, которые апают его скорость в разы. Без этого имба фрукта, его бы спидблицал не только Ката, но буквально каждый второй уровня осьминога мечника с острова рыб.

Токарь в кои-то веки прав. У Луффи читерный фрукт. Хотя вероятен и другой вариант, но вы снова назовёте меня хейтером. Вариант заключается в том, что только тупой Луффи придумывает всевозможные способы юзать свой ДФ, а вроде как умные персонажи используют его по-минимуму. В итоге, каждый форумчанин может придумать кучи способов юзать разными способами ДФ, а сами персы, кои это делают десятки лет и для коих это вопрос жизни и смерти - нет.

И тут снова вспоминаем Гато. Как я уже не раз говорил - его писанина о возможностях Дофлы адекватна, но он не учитывает возможности других персов. А если бы Дофла был ГГ то написанное Гато было бы крайне реалистично для манги в целом.

Страницы сами себя не навояют. :ag:
А я хотел бы нормальную снегурочку.

Така и Верт - тролли, лжецы и девственники. Они вполне могут потирать ручки, смотря на всю эту активность, а потом выкатить ещё более мерзкую пикчу. Вспомни как Така пришёл и сказал, что будет тему чистить и баны выдавать. Не сделал, а предупредил, а потом, когда люди засуетились и начали что-то редактировать, сказал: "Лол, кек, чебурек, я пельмешек лупанул и передумал". Так что, будь осторожен, сталкер, мир не такой каким кажется он, Муертами каждый окружён. Стать шаманом! Королём! Всех шаманов!

[сэр Котенант]

Каво?
Я про этот рейтинг

https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9854

[Айкаша]

Фрукт Луффи плох в базе (для НМ) и не подходит для сражения с топами. Вот он его и развивает
У других персонажей более мощные фрукты и особо нет причин их качать - базы хватает.
Чоппер, Дофел и Катакури - тоже круто прокачали фрукты. Особенно 1 и 3, у которых достаточно слабые плоды
Ну и альтернативщики

[Nehay]

У других персонажей более мощные фрукты и особо нет причин их качать - базы хватает.
Только в рамках их собственных штанов. По меркам манги всегда найдётся ДФ круче. Или даже контрящий твой. Если сидишь на своём острове как Энель, то нормалёк, а если катаешь по миру, то опрометчиво и совместимо со смертью. Вон сверхновые катают и бычат и ни раз выгребали, но пока никто даже близко не показывал изобретательности Луффи, разве что Ло.

[Чей-то подарок]

Така и Верт - тролли, лжецы и девственники. Они вполне могут потирать ручки, смотря на всю эту активность, а потом выкатить ещё более мерзкую пикчу. Вспомни как Така пришёл и сказал, что будет тему чистить и баны выдавать. Не сделал, а предупредил, а потом, когда люди засуетились и начали что-то редактировать, сказал: "Лол, кек, чебурек, я пельмешек лупанул и передумал". Так что, будь осторожен, сталкер, мир не такой каким кажется он, Муертами каждый окружён. Стать шаманом! Королём! Всех шаманов!
Ух :bp:

[Айкаша]

но пока никто даже близко не показывал изобретательности Луффи, разве что Ло.
Ловите Луффидрочера
Самый изобретательный - это Дофел
У Луффи минимум каких то техник - помпа, надувание и сжатие

[Takara]

Токарь в кои-то веки прав. У Луффи читерный фрукт. Хотя вероятен и другой вариант, но вы снова назовёте меня хейтером. Вариант заключается в том, что только тупой Луффи придумывает всевозможные способы юзать свой ДФ, а вроде как умные персонажи используют его поминимуму. В итоге, каждый форумчанин может придумать кучи способов юзать разными способами ДФ, а сами персы, кои это делают десятки лет и для коих это вопрос жизни и смерти - нет.
Тут на ум приходит две пословицы:
"Дитя не плачет - мать не разумеет"
"Голь на выдумки хитра".
Суть в том, что никто не стремится к большему, если и так хватает.
Никто не прыгает выше головы.
Кроме Луффи.

Крокодайл сидел в Арабасте. Он развил себя так, что мог творить дичь с огромной страной. Все его противники до Луффи ничего не могли ему сделать. И Луффи не сразу смог.
Но в Маринфорде собралась куча народу, каждый из которых мог его ваншотнуть, вложив в атаку капельку воли.
Почему человек, мечтающий править миром настолько слаб?
По той же причине, что и Зоро при встрече с Михоуком.
Каждый сидел в своем болоте и думал, что раз он здесь царь, то и в остальном мире ему будут сразу кланяться.

А Луффи всегда дерется с превосходящими по силе противниками. Или в условиях усложняющих бой.
Он постоянно движется вперед, а не сидит на своей территории.
Поэтому ему постоянно приходится совершенствоваться. Обычно это происходит за кадром. Как с гирами 2 и 3. Но трижды нам это четко показали.
Один раз, когда он забежал вперед слишком быстро, на Сабаоди и в Маринфорде, ему пришлось брать перерыв для усиленного кача.
Второй раз, при встрече с улучшенной версией себя, Катакури, развитие ВН.
Третий раз, ваншот от Кайдо, кач воли усиления.
Суть в том, что когда припекает, и кач идет быстрее.

[Anubis]

Зато площадь даёт куда большую разрушительность. Как показала практика - 3 гир это упор на силу с ущербом скорости, а 2 гир на скорость.
В любом случае - урон Луччи получил огромный, он даже чуть не вырубился.

Манга показывает - не спорю. Но это самое слабое место в способностях Лу с точки зрения здравого смысла.
�мпульс определяется скоростью и массой - а они никак не увиличились, т.к. массой воздуха тут явно можно пренебречь.

Тич может тоже самое, что БУ с Гура Гура.
Вполне логично, что Тич использует те же приёмы, что уже видел в исполнении старика.

Сабо тоже, что Рё Р:kappa:Р№СЃ.
Тут я могу ошибаться, т.к. точно не помню, но стиль боя у них явно разный. � всякие хикены и энтеи Сабо не применяет.

А Бартоломео тоже, что и старик.
Старик не показывал движущего барьера, вроде. Но в целом барьер - он и есть барьер.
Можно, конечно, придумать что-то с множеством небольших барьеров, использовать их как летающие лезвия и всё такое, но тут интересно было проверить остроту грани незамкнутого барьера.
Ещё интересно, можно ли создать барьер внутри чего-то, например, тела врага.
�ли хотя бы вокруг головы врага и задушить его. Боюсь, такие приёмы слишком жестокие для детской манги.

Он умеет драться и сам, кстати этим не гнушается.
В целом не думаю, что он ровня Дрейку. А вообще хотелось бы посмотреть на бой Дрейка против другого зоанщика. Хотя Пейджвана.
А ещё лучше - бой 2-3 хищных зоанов против Квина-бразиозавра...ммммм... идеально.

[Russell]

Нифига какие крокозябры. :bi:

[Нестор]

Манга показывает - не спорю. Но это самое слабое место в способностях Лу с точки зрения здравого смысла.
�мпульс определяется скоростью и массой - а они никак не увиличились, т.к. массой воздуха тут явно можно пренебречь.


Вполне логично, что Тич использует те же приёмы, что уже видел в исполнении старика.


Тут я могу ошибаться, т.к. точно не помню, но стиль боя у них явно разный. � всякие хикены и энтеи Сабо не применяет.


Старик не показывал движущего барьера, вроде. Но в целом барьер - он и есть барьер.
Можно, конечно, придумать что-то с множеством небольших барьеров, использовать их как летающие лезвия и всё такое, но тут интересно было проверить остроту грани незамкнутого барьера.
Ещё интересно, можно ли создать барьер внутри чего-то, например, тела врага.
�ли хотя бы вокруг головы врага и задушить его. Боюсь, такие приёмы слишком жестокие для детской манги.


В целом не думаю, что он ровня Дрейку. А вообще хотелось бы посмотреть на бой Дрейка против другого зоанщика. Хотя Пейджвана.
А ещё лучше - бой 2-3 хищных зоанов против Квина-бразиозавра...ммммм... идеально.

Робин, помоги

[Anubis]

Зато площадь даёт куда большую разрушительность. Как показала практика - 3 гир это упор на силу с ущербом скорости, а 2 гир на скорость.
В любом случае - урон Луччи получил огромный, он даже чуть не вырубился.

Манга показывает - не спорю. Но это самое слабое место в способностях Лу с точки зрения здравого смысла.
Импульс определяется скоростью и массой - а они никак не увиличились, т.к. массой воздуха тут явно можно пренебречь.

Тич может тоже самое, что БУ с Гура Гура
Вполне логично, что Тич использует те же приёмы, что уже видел в исполнении БУ.

Сабо тоже, что и Эйс
Тут я могу ошибаться, т.к. точно не помню, но стиль боя у них явно разный. И всякие хикены и энтеи Сабо не применяет.
В целом же логия огня она огонь и есть. Эйс её для перемещения на своей доске использовал, например, ещё.

. А Бартоломео тоже, что и старик.
Старик не показывал движущего барьера, вроде. Но в целом барьер - он и есть барьер.
Можно, конечно, придумать что-то с множеством небольших барьеров, использовать их как летающие лезвия и всё такое, но тут интересно было проверить остроту грани незамкнутого барьера.
Ещё интересно, можно ли создать барьер внутри чего-то, например, тела врага.
Или хотя бы вокруг головы врага и задушить его. Боюсь, такие приёмы слишком жестокие для детской манги.

[сэр Котенант]

Суть в том, что когда припекает, и кач идет быстрее.
Дело еще и в личных качествах.

Вот к примеру Луффи. Повезло ему, выжил после припекания от Акаину в Маринфорде. Что сделал Луффи? Решил дать команде знать ,что нужно 2 года тренироваться и качаться.
А вот, к примеру, Эйс. Повезло ему, выжил после нападения на Белоуса, потому что старик его полюбил. Но ему там тоже прилетело, и Белоус ясно дал ему понять, что Эйс слаб. И что он сделал? Да ничего, на том же уровне остался (примерно уровне Джимбея), и не пытался стать лучше. :ar:

[Anubis]

Он умеет драться и сам, кстати этим не гнушается.

В целом не думаю, что он ровня Дрейку. А вообще хотелось бы посмотреть на бой Дрейка против другого зоанщика. Хотя Пейджвана.
А ещё лучше - бой 2-3 хищных зоанов против Квина-бразиозавра...ммммм... идеально.

[Nehay]

Ловите Луффидрочера
Самый изобретательный - это Дофел
У Луффи минимум каких то техник - помпа, надувание и сжатие

Нифига себе минимум. Я вообще не спец по Луффи, но сходу вспоминаю, что он чуть ли не летать может после своих прыжков, входить в режим танка, наносить одновременно сотни ударов, поджигать конечности, менять направление ударов, надувать конечности для более сильных и масштабных ударов, прирост в скорости, как был сделан рывок против Админов в Марике. Иммун против электричества, силён против ДФ завязанных на еде ибо жрёт и растягивается.

Кроме того, в базе неуязвим против физических атак и выстрелов, если они без воли.

P.S. Сук, снова эта логика, что Луффи сражается и растёт, а другие типа нет. У них и награда просто так появляется и шрамы и по морям они чисто на такси путешествуют. А вот Луффи да, у него необходимость расти. То ли дело, скажем, Кид. На остров к БМ лез, к Кайдо лез, к Шанксу лез. Одних лошков пинал.

Это как некоторые утверждают, что Кайдо не стал сильнее со времён Одена. Конечно, драчун Кайдо, который ловит от этого кайф, оставляет в живых сильных духом и приказывает освободить Мамку, чтобы помахаться... Все лохи, у одного Луффи вызовы и повод для развития.

[Takara]

В итоге, каждый форумчанин может придумать кучи способов юзать разными способами ДФ, а сами персы, кои это делают десятки лет и для коих это вопрос жизни и смерти - нет.
И еще один момент, о котором мало кто помнит, похоже.
У фруктов есть ограничения.
Ода в сбс часто отвечает что-то типа Луффи может растягиваться максимум на столько-то таких-то гому-гомусов.
А это сколько в метрах? А х/з.
Иными словами способности фруктов ограничены фантазией автора на не известную величину.
И то, что фруктовик не делает то или иное, хотя фрукт вроде должен такое позволять, не всегда значит, что персонаж тупой. Может фрукт такую возможность не дает. Потому что автор так решил.

Есть ситуация наоборот. Когда автор расширяет возможности фрукта на необъяснимую величину. Например, глазные киты Виолы. Чё вообще?! Но это есть.