Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Новогоднее настроение]

Дофламинго лишь предательства не прощает. А глупости, что творит Ямато ничем не отличаются от глупостей Бэйби 5.
А если она будет считать себя Коразоном?
Вены на лбу Доффи набухнут и он в полуосознаном состоянии достанет пистолет.

[Шаверма]

ShawarmaSeller, это не мой пост

Хм, извиняюсь. Я честно не понял, что случилось.

[FindYourWay]

так что тут за драка

[Нигер]

И вообще "должны исчезнуть" это что очередная ЛГБТ тема?

[HooligAnka]

Живой чтобы она была - вот что он хотел.
Оден со своим наивняком - помер. А Ямато такой же решила стать - вот он дурь из неё и выбивал.

Кисёныш, ну вот нафига сюда копипастить абьюзерские телеги, которыми твоя бабка пытается оправдывать свое рукоприкладство, стегая тебя ремнём по жопе за недоеденный суп?

Сходи к nehay-ю, дружок, пока не поздно. Современная проктология располагает целым арсеналом средств, которые помогут тебе закрыть все гештальты!

[Шаверма]

А если она будет считать себя Коразоном?
Вены на лбу Доффи набухнут и он в полуосознаном состоянии достанет пистолет.
И застрелится. Ведь для его семьи нашелся господин получше.

[Smiling Cat]

Ну будет Ямато сегуном, он то - в КП метит. (ну или зачем ему там ВП).
Ну так сначала он КП, а потом она КП. Наследница его великих делов.

А если она будет считать себя Коразоном?
Вены на лбу Доффи набухнут и он в полуосознаном состоянии достанет пистолет.
Верго Коразон 1, Ло должен был стать Коразоном 3.
Если бы Ямато захотела стать Коразоном - Дофламинго против бы не был, но вероятно устроил бы ей усиленную тренировку, чтобы стала достойной этого места.

[Мискалиниум]

Счас ещё Мандельштам к вашей дискуссии подключится — ох, что тогда начнётся! :ac:
Помяни черта Мальди. :at:

А вообще, чё тут добавлять. В общем, согласен с Нигой, как и насчёт его классификации защиты от урона. Умеет, когда хочет. Могёт!

Ну разве что, с женственностью тесно связаны роли матери и жены (домашний уют, поддержка огня в очаге), а с мужественностью - мужа и отца (воспитание детей, защита дома, добыча). И всё это смешивается с сексуальной харизмой партнёра/и человека в целом.

[Шаверма]

Ну так сначала он КП, а потом она КП. Наследница его великих делов.

Я думаю, КП - это не что-то передающееся. Это сам путь + принцип + ВП. Если тебе "передают" титул КП ( а это я не считаю прям титулом, это просто условное погоняло), то ты и не КП. Ведь что бы стать Королем пиратов, надо пройти тернистый путь через всех, доказывающий что ты имеешь достаточно силы и знаний отстоять свою свободу.

[Айкаша]

мужественностью - мужа и отца (воспитание детей, защита дома, добыча).
разве воспитание детей относится к этому?

[Smiling Cat]

И мужественность и женственность - ужасные понятия, которые должны исчезнуть.
Понятия не трожь! Вот из-за таких "исчезнуть" и люди и становятся "бесполыми".

Же́нственность (также феми́нность или фемини́нность) — модель поведения и совокупность психических качеств женского гендера, таких как чувствительность, нежность, мягкость, жертвенность, сострадательность и др.
Противоположностью женственности является маскулинность (мужественность), включающая в себя такие черты, как смелость, независимость, уверенность в себе, эмоциональный контроль и рациональность.

Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а стойкость её характера.

[HooligAnka]

идет переход на личности

А что я могу сделать, если твоя личность столь масштабна, что затмевает для меня всё — и даже небо, и даже Аллаха? :oops:

так что просто гуляй

Ну чего ты сразу обиженку строишь? Я, между прочим, искренне восхищаюсь твоей мужской силой и гордостью, какие бы формы они ни принимали! (А вот капризность традиционно относят к женственным чертам, есличо).

В подобной ситуации каждый раз прошу пересчитать, но не ради денег, нравиться как извиняются.

О-о-о, ну ты МУЖЫГ! :ak:

[Нигер]

разве воспитание детей относится к этому?
Нет конечно, это подмена понятия придуманная в наше время

[Айкаша]

Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а стойкость её характера.
Хороший оборот и объяснение, мне нравится

[FindYourWay]

дофламинго женственный?

[Новогоднее настроение]

понятие Дофламинго должно исчезнуть.

[Нигер]

дофламинго женственный?
Он не мужественный, потому что не гордый.
В нем есть внутренняя сила, стержень но гордости нет а значит нет и мужественности

[Smiling Cat]

Я думаю, КП - это не что-то передающееся. Это сам путь + принцип + ВП. Если тебе "передают" титул КП ( а это я не считаю прям титулом, это просто условное погоняло), то ты и не КП. Ведь что бы стать Королем пиратов, надо пройти тернистый путь через всех, доказывающий что ты имеешь достаточно силы и знаний отстоять свою свободу.
Да плевать, что там думал Роджер и что считает Луффи КП.
КП - это изначально надувательство. Миф придуманный газетчиками.
Чтобы стать КП нужно найти ВП (основное условие), но никто не знает что это - но думается что-то материальное. Вот как раз это Кайдо и передаст Ямато.

А нет, ну тогда весь пиратский мир склонится перед Новой Онигасимой столицей всех пиратов и его главарём: Кайдо, а после и Ямато.
Это будет аналог Мирового Правительства, только в мире Пиратов.

[HooligAnka]

Вот если б её родственником был Дофламинго...

Заботился бы о ней, тренировал, прощал все её заскоки и казнил.

fixed!

[Шаверма]

Чтобы стать КП нужно найти ВП (основное условие), но никто не знает что это - но думается что-то материальное. Вот как раз это Кайдо и передаст Ямато.

Может тут что то по типу "Не тот Кп, кто нашел Ван Пис, а тот найдет Ван пис, кто достойней стать КП"
КП - это изначально надувательство. Миф придуманный газетчиками.

То есть...Вы считаете, Дофламинго посвятил свою жизнь мифу, который он,даже будучи выходцем из тенрьюбито, не смог раскусить?

[Новогоднее настроение]

А нет, ну тогда весь пиратский мир склонится перед Новой Онигасимой столицей всех пиратов и его главарём: Кайдо, а после и Ямато.
Никто перед ним не склонится из серьёзных ребят. Так и будет просто йонко.
И никакого аналога мирового правительства не будет, потому что быдло. У МП есть Горосеи и сверхразум Им. Кайдо просто алкаш и обрыган.

[HooligAnka]

В общем, согласен с Нигой,

Нафиг Нигу — ты глянь, чего Robbo вытворяет! У ShawarmaSeller того и гляди вены на лбу набухнут, и он в полуосознанном состоянии достанет пистолет!

[Сварщик]

Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а стойкость её характера.
Вот только это легко записать как "стойкая женщина". Или "храбрая женщина". Вместо того чтобы навешивать ярлыки что что только мужчины храбрые или только женщины сострадательные. Мы прежде всего люди, а уже потом какие-то выдуманные понятия, которые портят людям жизнь.
То есть...Вы считаете, Дофламинго посвятил свою жизнь мифу, который он,даже будучи выходцем из тенрьюбито, не смог раскусить?
Возможно, это что-то придуманное тенрьюбито. Всё ещё неизвестно, кто или что такое Им.

[HooligAnka]

Же́нственность (также феми́нность или фемини́нность) — модель поведения и совокупность психических качеств женского гендера, таких как чувствительность, нежность, мягкость, жертвенность, сострадательность и др.

Ути, сладкий, Педивикию читает... :at:

Вот из-за таких "исчезнуть" и люди и становятся "бесполыми".

Вы так говорите, как будто это что-то плохое это не у вас над кроватью плакат Tokyo Hotel висит... :fu:

Добавлено через 1 минуту
но гордости нет а значит нет и мужественности

Амбиции! Амбиции забыл! :oops:

[Коро Пира Токар]

Глупо от пираток, в чьи обязанности входит убивать других людей, ждать женственности

[Smiling Cat]

Он не мужественный, потому что не гордый. В нем есть внутренняя сила, стердень но гордости нет
Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки.

Дофламинго не терпит, когда его держат за дурака, это как раз задевает его гордость.
Дофламинго гордится тем, что он тэнрюбито по рождению. Он гордится собой, потому что Мировое Правительство не смогло/не может его убить и потому вынуждено идти ему на уступки.

В западной традиции гордость отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле — как естественное чувство самоуважения, знание себе цены, как творческое дерзновение, как сознание усыновленности Богом.

В античной мысли Гордость (греч. hybris) — «дерзостный выход за пределы, определяемые судьбой».
У Геродота перс Артабан говорит Ксерксу: «Ты видишь, что Бог поражает молнией выдающиеся величиной и силой живые существа, стараясь их уничтожить, малых же он не замечает. Ты видишь, как он поражает своими молниями всегда самые высокие сооружения и деревья: любит ведь бог все выдающееся смирять».

Дофламинго был низвергнут в самый низ социальной лестницы своим отцом, он был брошен собратьями своими, которые и объявили на него охоту. Но он не смирился со своей судьбой, он встал на ноги и стал бороться с несправедливостью, случившейся с ним. И до сих пор продолжает карабкаться вверх, вопреки всему.
Он не смирился с тем, что с ним произошло и не поступил так, как его брат - не стал "псом" своих бывших собратьев.

[Новогоднее настроение]

Вместо того чтобы навешивать ярлыки что что только мужчины храбрые или только женщины сострадательные. Мы прежде всего люди
Мы прежде всего животные и у нас животные инстинкты и повадки, остальное уже сверху ложиться.

Добавлено через 2 минуты
Muerte Gato, у Доффи скорее гордыня, чем гордость. Хотя учитывая, что он знать и король королевства, это оправданно.

[Нигер]

Так и знал что будет полотно. Гага гордый персонаж не станет так себя вести как дофла - ехидничать, издеваться над кем-то и тому подобное, он бы считал себя выше этого а такое поведение позорным. Примеры мужественных персонажей в ванписе это зоро, белоус и вайпер

[HooligAnka]

пираток, в чьи обязанности входит убивать других людей

Чувак, в обязанности пираток? Они, может, ещё при вступлении должностную инструкцию подписывали?

И, кстати, ничего не мешает им «убивать других людей» нежно. Тогда, при условии того, что они красивы, всё вполне себе сходится.

[FindYourWay]

глупые мугивары получат люлей от кинга за то что они его недооценивают

[Новогоднее настроение]

Да у всех гордость в гордыню перерастает, кроме Луффи разве что, мб и Роджера. Тот же Белоус был снисходительно горделив ко всем.
Хотя нет, у Луффи тоже ЧСВ, что он всех победит и станет КП. Я и забыл, как он зарывается.

[Мискалиниум]

разве воспитание детей относится к этому?
Частично. Воспитание не в плане "лелеять перед сном" или "менять подгузники". Воспитание личности, то есть пример для подражания, отыгрываешь роль отца. Мальчишку обучаешь тому, что знаешь сам; девчонке показываешь ролевую модель ее будущего партнёра (по сути, ты первый ее мужчина). Мужественность в семье это лидерство и непререкаемый авторитет. Всё с древних времён, когда отец обучал сына охоте на зверей, а дочка выбирала себе в партнёры похожего на батю.

[Нигер]

Тот же Белоус был снисходительно горделив ко всем.
Согласно своему статусу в обществе и своей силе, разве нет?

Добавлено через 43 секунды
Ну то есть настоящий "царь" вел себя по царски, вот и все

[Новогоднее настроение]

а дочка выбирала себе в партнёры похожего на батю.
Как повезло, что Ямато не дочь Доффи всё-таки. Второго такого форум и Гага не выдержали бы.

[Шаверма]

А Акаину можно считать мужественным?

[Нигер]

А Акаину можно считать мужественным?
Нет

Добавлено через 1 минуту
Вообще ни про одного адмирала не скажешь что это мужественный персонаж... :oops:

[Pastor]

Забавно, что когда мугивары находились на Тотлпнле, то только и делали, что убегали, а все из действия носили тайный скрытный характер.

В Вано ж Мугивары наоборот действуют открыто и нагло.

Почему же так в чем же разница ?

На Тотленде не было Усоппа, а в Вано он есть .:at:

[Новогоднее настроение]

А Акаину можно считать мужественным?
Амбициозный, мужественный, гордый, умный, хитрый, выносливый, адмиральский, провокационный, прочный, магмовый и самый, самый, самый, самый справедливый.

[HooligAnka]

а дочка выбирала себе в партнёры похожего на батю.

... ну тут как карта ляжет. У меня, вон, тата — чуткий, добрый и понимающий. Заботливый. А «партнер» — сильный и гордый, с эмоциональным интеллектом как у хлебушка. Но — заводит так, что прям ух! ¯\_( ツ)_/¯

[Шаверма]

Почему же так в чем же разница ?


С ними не было Френки.

[HooligAnka]

На Тотленде не было Усоппа, а в Вано он есть

Ты слыхал, чё тут Нигер заливает? Тип, Усопп — не мужественный, и никто на форуме с этим не спорит.

[Шаверма]

Ты слыхал, чё тут Нигер заливает? Тип, Усопп — не мужественный, и никто на форуме с этим не спорит.
А Вы, я так посмотрю, еще тот провокатор.

[Pastor]

Ты слыхал, чё тут Нигер заливает? Тип, Усопп — не мужественный, и никто на форуме с этим не спорит.

:bi::bi::bi::bi::bi::bi::bi::bi::bi::bi::bi::kl::k l::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl::kl: :kl::kl::kl::kl::kl::bf::bf::bf::bf::bf::bf::bf::b f::bf::bf::bf::bf::bf::bf::bf::bf::bf:

[Smiling Cat]

То есть...Вы считаете, Дофламинго посвятил свою жизнь мифу, который он,даже будучи выходцем из тенрьюбито, не смог раскусить?
Вы о чём? Дофламинго ВП и игры в пиратов не интересны. Ему нужно Сокровище Мари Джоа, а то и Пустой Трон.
Возглавив МП и являясь Джокером Подполья, он сможет стать Повелителем Мира.
Новая Онигасима станет вершиной Пиратского Мира и она же будет сотрудничать с новым МП, главой которого был бы Дофламинго (тогда у него было бы больше власти и возможностей, чтобы давать всем то, чего они хотят, с выгодой для себя естественно).
Дофламинго бы не стал окрашивать себя статусом вроде КП, он просто бы управлял всем оставаясь в тени.
Его власть "кормящей руки" бы уже не ограничивалась только миром Подполья и Пиратов, но и затронула бы Светлую и Легальную сторону мира.

Естественно, если бы он понял, а он понял бы, что планы Кайдо станут мешать его собственным, после того, как "Волна" бы закончилась - он бы просто предал его.
Когда происходит "конфликт интересов" среди пиратов - лучше решать его быстро и радикально.

В ВП каждый преследует только свои интересы. Интересы Дофламинго не совпадают с интересами Кайдо. Если Кайдо не мешает интересам Дофламинго, то он не будет ему мешать.
В отличие от Ороти - Дофламинго лучше понимает людей и действует должным образом.

Никто перед ним не склонится из серьёзных ребят. Так и будет просто йонко.
И никакого аналога мирового правительства не будет, потому что быдло. У МП есть Горосеи и сверхразум Им. Кайдо просто алкаш и обрыган
Потому сейчас и произойдёт "Волна".
Кайдо на пути к его цели стоят Линлин, Шанкс, Тич, Выскочки-Пираты и МП.
С Линлин он уже смахнулся, но ничего не вышло. Однако, они оба аналоги друг друга и других, как они среди топов нет.
В целом они родственные души, потому здраво всё обмозговав они решили, что лучше вдвоём, своими великими империями уничтожить Шанкса, Тича и МП, а уже потом рвать друг другу глотки.

"Волна" ПЗ станет ещё более смертоносной с ПБМ. А когда они получат ВП и Древнее Оружие (хотя бы одно, которое можно использовать, тот же Плутон) - они уничтожат всех несогласных и наводнят мир таким страхом, что больше несогласных не будет лет около 20 минимум.

Конечно есть Горосеи и Им, но Кайдо вооружал Дофламинго, а уж ему ли недооценивать МП. И ведь он же сказал, что со временем Сила гниёт - думается МП уже не так сильно, как 900 лет назад.

Мои рассуждения чисто гипотетические - надеюсь вы это понимаете. ПБМ и ПЗ остановят и никакой пиратской империи не будет, но чисто технически Кайдо и Линлин очень даже способны сейчас установить Пиратскую Диктатуру.
Судя по тому, как показана верхушка МД - противостоять им они не могут.

Вместо того чтобы навешивать ярлыки что что только мужчины храбрые или только женщины сострадательные. Мы прежде всего люди, а уже потом какие-то выдуманные понятия, которые портят людям жизнь
Чем портят?
Понятие сила было заложено в мужчин, потому что они должны были защищать свою самку и потомство, охотится. Рисковать жизнью.
У женщин тоже был нелегкий труд, но он был сопряжен с меньшим риском для жизни, они должны были проявлять заботу о самце и потомстве.

Так повелось с древних времен с целью понятийного разделения вида по половому признаку. Чтобы отличать мужчин от женщин. Права и возможности к понятию не имеют никакого отношения - это уже политика и законы.
Женщине не должно быть стыдно за то, что она женщина и то, что некоторые стремятся быть мужественными хуже её не делают (но это не значит, что они обязаны быть мужественными).
А Мужчина наоборот должен быть мужественным, иначе он недостоин называться мужчиной, женственность для мужчины считалось чем-то позорным (считаю, что правильно).

И в семьях тоже самое. Соблюдается баланс мужественности и женственности вопреки всем нынешним нравам об однополых отношениях.
В семье так или иначе один из партнёров один Мужественен, а другой Женственен.
Если оба мужественные, то я не аналитик и статистики у меня нет, но сдаётся мне, что долго такие отношения не держатся. И с женственными тоже самое.

Не зря же мужественность и женственность обозначены, как "модель поведения и совокупность психических качеств", т.е. тут уже нет биологии.
Это устоявшееся понятие. И не надо его менять. Прошлое, в котором мужчины ходили охотится на мамонта - не изменишь.

Ну и даже биологически здоровый мальчик сильнее здоровой девочки - это потом она может стать его сильнее телом и духом.
И не надо воспринимать всё с позиции, что понятие кого-то унижает, относитесь к этому проще.
П.С. Вот "женщины - слабый пол", а сколько мужиков из-за них поумерали так или иначе.
А многие ведь ещё хотя "слабые", а ещё крутят "сильными", как хотят.

И вообще язык нужно обогащать, а не разрушать.

не станет так себя вести как дофла - ехидничать, издеваться над кем-то и тому подобное, он бы считал себя выше этого а такое поведение позорным. Примеры мужественных персонажей в ванписе это зоро, белоус и вайпер
Ну так он подкреплял свои слова делом.
И он не издевался ни над кем без причины.
Он ведь не издевался над Рику, он просто его использовал и просто предупредил, что устроит ДР Ад больший, чем Трагедия 10 лет назад.
Он не издевался на Росинантом перед Ло просто так - он тянул время, чтобы оказать себе первую помощь.
Он не издевался над отцом просто так - из-за него он потерял всё, в том числе и мать.
И он уважал позицию Ло.
https://readmanga.live/van_pis/vol77/769?mtr=#page=8

Дофламинго не издевался над Беллами, он просто считал его мусором, что собственно говоря согласно его философии так и есть, потому что Беллами - человек без убеждений.
Дофламинго относится ко всеми согласно своей философии. Он не оскорбляет никого, он относится ко всем согласно своей вере в свою правоту.
Зоро, Белоус и Вайпер живут согласно своему внутреннему кодексу. Они живут в верят в своё и от этого не отступаются.
А Дофламинго верит в своё и оно ничем не хуже чем у них. При этом он не поносит веру других, говоря мол, что это тупо.

Мужественность не относится к понятиям добра и зла. И не запрещает, вести себя высокомерно, особенно когда имеются сила и власть, дающие право на это.
Тот же Кандзюро - он предатель, поднял руку на ребенка, но вопреки всему, согласно Бусидо - он Настоящий Самурай.

[Нигер]

И он не издевался ни над кем без причины.
Есть причина или нет это не важно

Добавлено через 4 минуты
Гага тебе надо посмотреть https://yummyanime.club/catalog/item/vpered-shkol-nik оно прояснит тебе чутка мозги о том что такое мужественность :laugh:

[Мискалиниум]

... ну тут как карта ляжет. У меня, вон, тата — чуткий, добрый и понимающий. Заботливый. А «партнер» — сильный и гордый, с эмоциональным интеллектом как у хлебушка. Но — заводит так, что прям ух! ¯\_( ツ)_/¯
Да тебе, подруг, вообще повезло! Самых гарных хлопчиков отхватила! :djim::kin:

Нет
Чёй то? Ты же сам писал "сила+гордость". Что, Сакадзуки не сильный и не обладает чувством собственного достоинства?

А Вы, я так посмотрю, еще тот провокатор.
В хорошем смысле. Мы просто ловим людей на "нигер-моменте". Отделяем белое от чёрного, так сказатб. :lulkata:

[Айкаша]

В хорошем смысле. Мы просто ловим людей на "нигер-моменте". Отделяем белое от чёрного, так сказатб.
Однако, черный юмор :oops:

[Smiling Cat]

Гага тебе надо посмотреть https://yummyanime.club/catalog/item/vpered-shkol-nik оно прояснит тебе чутка мозги о том что такое мужественность
Для пирата, а уж тем более преступника честь я бы сказал - лишнее.
Му́жество — одна из добродетелей, отражающая нравственную силу при преодолении страха. Мужество зачастую выступает как способность переносить страдания, включая физическую боль.
Противоположностью мужества Фома Аквинский называл страх (timor), однако крайняя форма бесстрашия (audacia) несет в себе черты безрассудства. Мужеству свойственно терпение (patientia), а также постоянство, стойкость, неукротимость, упорство и твёрдость, объединяемые в термине constantia. А враждебна ему изнеженность (mollities).

Можно ли тогда сказать, что все кто не добрый или совершает не добро, либо жестокость во имя добра - не мужественен?

Сейчас мужество часто употребляется просто как синоним общечеловеческой нравственной твёрдости, и теряет значение мужской добродетели.

Твёрдость — черта характера, характеризующаяся последовательностью и упорством в достижении целей или отстаивании взглядов. В психологии с твёрдостью, помимо упорства, могут ассоциироваться понятия жизнестойкости (англ. hardiness), резильентности (англ. resilience), мотивации достижения.

Если мужественность понятие очень спорное, т.к. соответствовать ему практически нереально, то уж понятие твёрдость, куда более узкое и отделено от обязательной добродеятельной составляющей.

И если мужественность Дофламинго в ВП можно оспорить, то в твёрдости ему не откажешь, ровно как и Акаину.

[HooligAnka]

справедливый

Кстати, правосудный. :ac:

Добавлено через 5 минут
прояснит тебе чутка мозги о том что такое мужественность

Му́жество — одна из добродетелей, отражающая нравственную силу при преодолении страха.

Тот неловкий момент, когда прочитал только первые несколько букв в последнем написанном оппонентом слове — и накатал целую простыню с цитатами из Аквината, чтобы доказать, что:

Если мужественность понятие очень спорное, т.к. соответствовать ему практически нереально,

... разобрав совсем другое понятие.

Как тебе такое, Илон Маск Negroni?

[Takara]

Живой чтобы она была - вот что он хотел.
Оден со своим наивняком - помер. А Ямато такой же решила стать - вот он дурь из неё и выбивал.
Потом понял, что не помогает, решил фиг с ним, пусть будет сын.
Но мало, того, что хотела быть как Оден ещё и сбежать из Вано ей захотелось.
Вот он и решил, коли всё равно не отступиться, то пусть сперва с себя наручники его снимет.
Снимет - значит достаточно сильна, не помрёт и МД не схватит, а коли нет, ну так ему же хорошо, что дочка дома.

Мне тоже приходили в голову подобные мысли. Это могло бы быть интересным вариантом.
Что он не ненавидит свою дочь, а искренне верит, что таким образом заботится о ней.
А тот факт, что наручники настоящие, можно объяснить его суицидальными наклонностями, которые и в отношении к дочери проявились.

Знакомство с Ямато/Оденом было слишком сумбурным. Мне хочется, чтобы Ода к теме их с отцом отношений еще вернулся.
Пока она смотрится вторично на фоне детей БМ.
Как Шифон в.2.0.: "Мама(папа) бил(а) меня из-за того, что я похожа (стараюсь быть похожей) на того, кто ей(му) не нравится".
Как Пудинг в.2.0.: "Мама(папа), я не твоя куколка(сегун). Я не жить по твоему приказу. У меня есть чувства!"
И слишком блекло на фоне отношений Санджи с Джаджем.

Еще забавнее было бы, если Кайдо растил ее как сына изначально, внушая, что она должна стать "настоящим мужиком". И бесит его в этом раскладе лишь то, что подражает она Одену, а не ему.

Добавлено через 1 минуту
Да смысла у него жизни просто нету. Что ему то будущее, для каких-то чужих людей строить?
У него одна дочка - вот для неё мир завоюет, королевой пиратов её сделает в Новой Онигасиме и может себе помереть спокойно.
Ну, а найдёт ВП - так попользуется и ей передаст.

А то, что ей этого не надо - не имеет значения. Молодая ещё и глупая.

Мы же не знаем пока, что там у Кайдо в голове творится.
С одной стороны, попытки суицида явно говорят, что с планами на будущее у чувака проблемы.
До появления в сюжете наследника Кайдо мысль о том, что он хочет развязать войну, чтобы на ней сдохнуть были вполне логичными.

А теперь появился "сын", на которую у Кайдо есть какие-то далеко идущие планы.
Ради дочери он так пашет? Или есть еще какие-то цели?

Что, если помирать он вовсе не собирался?
И попытки суицида - это его способ проверить себя на прочность.
Типа как Санджи проверяет на прочность костюм.
Прыгает куда пожестче и позволяет себе огрести. А потом: "Прочный костюм. Ненавижу Джерму."
Так и Кайдо. Шмякнулся с небесного острова и: "Опять я не сдох. Ненавижу быть Кайдо."

Флешбек приди, ясность наведи...

[HooligAnka]

Понятие сила было заложено в мужчин, потому что они должны были защищать свою самку и потомство, охотится. Рисковать жизнью.
У женщин тоже был нелегкий труд, но он был сопряжен с меньшим риском для жизни, они должны были проявлять заботу о самце и потомстве.

Так повелось с древних времен с целью понятийного разделения вида по половому признаку. Чтобы отличать мужчин от женщин.

Блять, чтобы отличать мужчин от женщин не нужно никакого понятийного разделения вида. Ты чё, голой бабы никогда не видел? Совсем на мужика не похоже.

И вообще язык нужно обогащать, а не разрушать.

Вот такими, например, изящными оборотами:

женственность для мужчины считалось чем-то позорным
Дофламинго бы не стал окрашивать себя статусом
сколько мужиков из-за них поумерали

[Шаверма]

Ну кстати, закалка со стороны Кайдо своей дочери вполне возможна. Тем более он же сам знает, что такое пытки. И что с тонкой кишкой ее хлопнут на раз два.
Но тогда может, автор не дал бы ей так быстро "Все Батя тебе жопа".
При чем ладно побить его, свергнуть, но она и его смерти уже не стесняется.
И если автор ее потом выставит "неблагодарной", показав что Кайдо реально хоть с горем пополам, но чет пытался вменяемо "родительское" выжать из своей наверняка несемейной жизни и она резко снова его примет, то это не пойдет на пользу самой Ямато как персонажу. Метание из стороны в сторону не будет привлекать.

Добавлено через 5 минут
И хотел бы узнать взаимоотношение Ямато и Бедствий. Отт же Кинг. Почему он сам не пошел искать ее? Типо принципиально за такое не берется? Но лучше ли тогда посылать за ней шестерок. Или может он уже ранее пытался, но без насилия никак? Типо Кинг сам по себе садист, а тут как бы молодая госпожа, в когтях не потягаешь, на клюве не покатаешь., надо нежно. Вот и посылает оболтусов, которые даже если захотят видимо, ее не бахнут.

[Smiling Cat]

Еще забавнее было бы, если Кайдо растил ее как сына изначально, внушая, что она должна стать "настоящим мужиком". И бесит его в этом раскладе лишь то, что подражает она Одену, а не ему.
Однако прием она использовала бати.

Также, если бы Кайдо не был бы доволен дочерью, то одно из двух, либо он хотел мальчика, но любил ее мать, которая умерла (а другой он жены не завел) и потому вырастил Ямато как мальчика, либо и его устраивало, что Ямато девочка, а стала та пацанкой по своей придури.
Просто у Кайдо столько красоток в ПЗ, все ему отдадутся, если тот захочет, а разница в росте вообще не преграда для ВП - если бы он захотел сына, то мог бы его получить естественным способом.

[Takara]

Какой вариант развития событий интересней?
1. Мугивары сражаются внизу, постепенно пробиваясь наверх. Поднимаются. А там разъяренный Кайдо, потрепанный Джек и поверженные минки с ножнами.
2. Мугивары сражаются внизу, постепенно побеждая всех именных врагов снизу. Но Кайдо так разошелся, что "верх" падает вниз. О, Большая мамочка вернулась.

[Шаверма]

Просто у Кайдо столько красоток в ПЗ, все ему отдадутся, если тот захочет, а разница в росте вообще не преграда для ВП - если бы он захотел сына, то мог бы его получить естественным способом.

Может специфика расы Кайдо в том, что они могут размножаться лишь в своих пределах, а не клепать гибридов налево направо. И просто так сделать армию рогатых спиногрызов не выйдет.

[Новогоднее настроение]

2. Мугивары сражаются внизу, постепенно побеждая всех именных врагов снизу. Но Кайдо так разошелся, что "верх" падает вниз. О, Большая мамочка вернулась.
Второго варианта не будет, т.к. Ода скипает бои и БМ+Кайдо мугивары не потянут.

[Takara]

Однако прием она использовала бати.
Непонятный момент, кстати.
Оден - мечник. Не факт, что Оден в дневнике описывал свои техники. Но, чтобы полностью соответствовать образу ей нужно было стать мечницей.
Как вариант, у нее нет способностей к фехтованию и она решила, что лучше сильный Оден с дубиной, чем слабый с мечом и стала хреновым косплеером.
Другой вариант. Кайдо запретил учить ее фехтованию, считая, что его стиль боя должен быть унаследован "сыном".
Первый вариант еще более обидный для Кайдо, чем второй.

Также, если бы Кайдо не был бы доволен дочерью, то одно из двух, либо он хотел мальчика, но любил ее мать, которая умерла (а другой он жены не завел) и потому вырастил Ямато как мальчика, либо и его устраивало, что Ямато девочка, а стала та пацанкой по своей придури.
Просто у Кайдо столько красоток в ПЗ, все ему отдадутся, если тот захочет, а разница в росте вообще не преграда для ВП - если бы он захотел сына, то мог бы его получить естественным способом.
Или сам Кайдо бесплоден. Один раз чудом получилось и все (или 2 раза, если теория с тройняшками правдива).
В такой ситуации и целый бордель под боком не спасет.
А единственный ребенок - отвернулся от отца и создал себе кумира. От такого и впрямь можно взгрустнуть и пойти прыгнуть с неба.

Добавлено через 16 минут
Ну кстати, закалка со стороны Кайдо своей дочери вполне возможна. Тем более он же сам знает, что такое пытки. И что с тонкой кишкой ее хлопнут на раз два.
Но тогда может, автор не дал бы ей так быстро "Все Батя тебе жопа".
При чем ладно побить его, свергнуть, но она и его смерти уже не стесняется.
И если автор ее потом выставит "неблагодарной", показав что Кайдо реально хоть с горем пополам, но чет пытался вменяемо "родительское" выжать из своей наверняка несемейной жизни и она резко снова его примет, то это не пойдет на пользу самой Ямато как персонажу. Метание из стороны в сторону не будет привлекать.

Персонаж выступил против своего родителя из-за жестокого отношения. А узнав какую-то "правду", переосмыслил свои действия и принял судьбоносное решение.
Вполне нормальная идея развития событий. Все зависит от реализации.

хотел бы узнать взаимоотношение Ямато и Бедствий. Отт же Кинг. Почему он сам не пошел искать ее? Типо принципиально за такое не берется? Но лучше ли тогда посылать за ней шестерок. Или может он уже ранее пытался, но без насилия никак? Типо Кинг сам по себе садист, а тут как бы молодая госпожа, в когтях не потягаешь, на клюве не покатаешь., надо нежно. Вот и посылает оболтусов, которые даже если захотят видимо, ее не бахнут.
Как по мне, то дело тут не в нежности с госпожой, а в желании унизить шестерку.
На кону битва за возможность стать бедствием. Не можете с такой фигней справиться - не мечтайте о такой должности.

[Shinryuken]

Я вот с хейтом по отношению к БМ не согласен. Она по сути большой ребенок, одновременно жестокая и добрая, умная и глупая, в ней имеет место быть как альтруизм,так и эгоизм, она смотрит на мир незамутненным взглядом, через призму трудного детства, даже ВН у нее не вкачена просто потому, что она непоседлива. Как она обрадовалась,когда Френки начал заряжать атаку, ей было очень интересно что же произойдет, это абсолютно детская реакция. Уверен, что БМ можно перевоспитать и именно поэтому Ода делает ее комичным персонажем. Это не лубковый злодей вроде Кайдо. Наверняка для трансформации в лапушку Луффи действительно наваляет ей , мы увидим и ее ульты и все остальное,но в итоге она станет вновь той добродушной девочкой, которой была, вернется к себе домой и будет заниматься реформами и делиться едой со всеми желающими. Вместо уничтожения стран она будет спасать их от голода.

Есть еще вариант, справедливый для любого хаотичного элаймента. С БМ можно договориться, как раз Пересперо,обозленный на всю эту ситуацию, рядом. Он и раньше вешал БМ лапшу и сейчас что-нибудь наговорит, что БМ просто расторгнет сделку с Кайдо и выйдет из битвы.


Ну или все же МД, какой-нибудь Кизару приплывает и захватит Смузи и ко. БМ узнает и полетит спасать своих детишек.Начнет кошмарить флот и самого Кизару, т.к. очевидно он не в курсе вообще о способностях и силе БМ. Отобьет детей, под сральник даст Кизару и уплывет к себе, сохранив статус-кво злодейки.

По факту, БМ - лучший злодей после ТС

[Коро Пира Токар]

Так, а что ты с ним делать собрался, как поймаешь?
А он как пёс, который бежит за машиной и понятия не имеет что он сделает, когда догонит (с)

[HappyGK]

Она не женщина.
Она мать

[Айкаша]

А он как пёс, который бежит за машиной и понятия не имеет что он сделает, когда догонит (с)
Токарь научился в цитаты. Ах, как быстро растут чужие дети :sd:

[Мискалиниум]

Она по сути большой ребенок
Это что получается, Ода пропагандирует насилие и издевательства над детьми? :shy:

По факту, БМ - лучший злодей после ТС
https://i.pinimg.com/originals/15/04/5a/15045a508ce3361de0c39349ac8eb7a8.jpg
Ты чё, голой бабы никогда не видел? Совсем на мужика не похоже.
С современной медициной парень спокойно может стать девушкой и наоборот. И Ива-чан не нужон. Не отличишь. Или гермафродитизм. Я знаю! Я смотрел "Хауса"!

[HooligAnka]

С современной медициной парень спокойно может стать девушкой и наоборот

Это да. Но даже в этом случае никакого «понятийного разграничения», или как его там, не требуется — физические различия до/после будут всё равно заметны.

Просто забавно читать блуждания Кисы между гендером и биологическим полом:

Не зря же мужественность и женственность обозначены, как "модель поведения и совокупность психических качеств", т.е. тут уже нет биологии.

Ну и даже биологически здоровый мальчик сильнее здоровой девочки

Бля, даже Нигер, при всей своей неспособности в плюрализм, в пределах выбранных им категорий строит рассуждения более последовательно... А тут тебе и самцы с самками, политика, и мамонты, и сила духа, и обогащение языка — такое ощущение, что автор относится к аргументации примерно как Гекльберри Финн к еде:

а еда была, в общем, не плохая; одно только плохо — что каждая вещь сварена сама по себе. То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.

[Pastor]

Гулял утром в парке . Смотрю , а под лавочкой какой то бомжепидор обосранный лежит и шрам у него на левом глазу.

Ну прям один в один Зоро , только волосы не зелёные, но я нарвал травы и высыпал ему на голову , что вообще не отличить было.

[Risport]

По факту, БМ - лучший злодей после ТС
Согласен. После-ТС-ный аналог Багги

[Шаверма]

С современной медициной парень спокойно может стать девушкой и наоборот. И Ива-чан не нужон. Не отличишь. Или гермафродитизм. Я знаю! Я смотрел "Хауса"!

К сожалению, современная медицина все еще не может предоставить вменяемо удовлетворительный результат в подавляющем большинстве подобных операций, и многие люди заканчивают свою жизнь в агонии.
Гулял утром в парке . Смотрю , а под лавочкой какой то бомжепидор обосранный лежит и шрам у него на левом глазу


Эээ бл, а я то думаю что за херня у меня на голове.Ну все, теперь точно считаю Усоппа эгоистом и трусом.

[Pastor]

.Ну все, теперь точно считаю Усоппа эгоистом и трусом.

:sr:

Как обыкновенный дружеский прикол вяжется с эгоизмом и трусостью ??:sr::sr::sr::sr::sr::sr::sr:

[Шаверма]

Как обыкновенный дружеский прикол вяжется с эгоизмом и трусостью ??

А все. Моя обида не знает границ. Тем более что лишь фанаты такого заурядного и никчемного персонажа могут позволить себе подобное поведение касательно мирно отдыхающих людей. Неужели осквернение чужого достоинства и неумение принять последствия своих действий - все, чему Вас смог научить ваш кумир?

Добавлено через 3 минуты
(или 2 раза, если теория с тройняшками правдива).
Можете пожалуйста напомнить, что за теория с тройняшками?

[Pastor]

А все. Моя обида не знает границ. Тем более что лишь фанаты такого заурядного и никчемного персонажа могут позволить себе подобное поведение касательно мирно отдыхающих людей. Неужели осквернение чужого достоинства и неумение принять последствия своих действий - все, чему Вас смог научить ваш кумир?

Ты о чем ? Фанатов Зоро там не было, они б над тобой не безобидно пошутили , насыпав траву на голову, а они б абсолютно точно, захотели б быть на одной волне с тобой и тоже б набухались , обосрались и вырубились возле тебя, а потом вы начали б отсасывать друг у друга .

[Шаверма]

Ты о чем ? Фанатов Зоро там не было, они б над тобой не безобидно пошутили , насыпав траву на голову, а они б абсолютно точно, захотели б быть на одной волне с тобой и тоже б набухались , обосрались и вырубились возле тебя, а потом вы начали б отсасывать друг у друга .

Извиняюсь за отсутствие конкретики, я переоценил ваши навыки восприятия информации. Я имел ввиду не фанатов Зоро, а именно последователей вашего носатого мессии Усоппа. И данными выражениями и ситуациями, которые вы постарались так прямо смоделировать, вы лишь показывает какую-то очень неестественную, но глубоко засевшую в вашем подсознании одержимость актом орального ублажения. Подобная экстраполяция на ни в чем невинных фанатов зеленого мечника ставит под сомнение возможность вами уважать кого либо, помимо объекта вашей одержимости.

[Pastor]

Извиняюсь за отсутствие конкретики, я переоценил ваши навыки восприятия информации. Я имел ввиду не фанатов Зоро, а именно последователей вашего носатого мессии Усоппа. И данными выражениями и ситуациями, которые вы постарались так прямо смоделировать, вы лишь показывает какую-то очень неестественную, но глубоко засевшую в вашем подсознании одержимость актом орального ублажения. Подобная экстраполяция на ни в чем невинных фанатов зеленого мечника ставит под сомнение возможность вами уважать кого либо, помимо объекта вашей одержимости.

Так я понял, тебя обидела навиная шутка фаната великого Усоппа , и ты б ей предпочел хуй в жопуу от фаната зоры ?

Обвинения беспочвенны и надуманы , ведь если и говорить о подсознании, то это ж именно ваш зеленоволосый даун берет в рот клинок который является фаллическим символом и признаком настоящего мужчины.

Увы но ни Зоро, ни его фанаты такими не являетесь поэтому подсознательно берете в рот продолговатые предметы .

[Шаверма]

Так я понял, тебя обидела навиная шутка фаната великого Усоппа , и ты б ей предпочел хуй в жопуу от фаната зоры ?

Обвинения беспочвенны и надуманы , ведь если и говорить о подсознании, то это ж именно ваш зеленоволосый даун берет в рот клинок который является фаллическим символом и признаком настоящего мужчины.

Увы но ни Зоро, ни его фанаты такими не являетесь поэтому подсознательно берете в рот продолговатые предметы .
Вы, мой дорогой трусливый товарищ, мало того что высрали бред, так еще и не впопад.
1. Я не являюсь фанатом Зоро (и его хейтером тоже). На этом момент уже и так ясно, что все ваши попытки выйти из спора правым обречены на провал, но я продолжу.
2. Даже не являясь фанатом мечника, я прекрасно понимаю, что все вами наваленное - клевета и попытка привлечь внимание. Ваш Усопп никогда не будет столь успешен, принципиален и силен как Зоро, и хоть в нем и есть недостатки, его сильные стороны всегда компенсируют данную проблему. А ваш Усопп... Сам факт такой вашей ярой пассивной агрессии показывает, что Вы сами не можете понять и принять Усоппа, и вынуждены выдумывать сказки и кидаться на других персонажей, в попытке убежать от печальной реальности.

[Takara]

Можете пожалуйста напомнить, что за теория с тройняшками?
Катакури, Овен и Дайфуку - тройняшки.
На форуме сравнивали внешность тройняшек с Кайдо и нашли общие черты.
Появилась теория, что они его дети.

[Шаверма]

Катакури, Овен и Дайфуку - тройняшки.
На форуме сравнивали внешность тройняшек с Кайдо и нашли общие черты.
Появилась теория, что они его дети.

А, спасибо, вспомнил. Мне кажется мы бы уже узнали об этом. Хотя если родня Кайдо имела такие зубы, в принципе возможно.

[Сварщик]

Катакури, Овен и Дайфуку - тройняшки.
На форуме сравнивали внешность тройняшек с Кайдо и нашли общие черты.
Появилась теория, что они его дети.
Ещё где-то видел прямо совсем спекуляцию, что если сложить их имена, можно увидеть: КАтакурИДайфукуОвен - Кайдо. Но это совсем натянуто.

[Айкаша]

Ещё где-то видел прямо совсем спекуляцию, что если сложить их имена, можно увидеть: КАтакурИДайфукуОвен - Кайдо. Но это совсем натянуто.
Какую только херню люди не придумают:oops:

[Новогоднее настроение]

БОЛЬшаямамОЧКА. Мда, Ода сразу намекал.

[Smiling Cat]

Катакури, Овен и Дайфуку - тройняшки.
На форуме сравнивали внешность тройняшек с Кайдо и нашли общие черты.
Появилась теория, что они его дети.
Они же вроде из длинноногих. Как они могут быть детьми Кайдо?

[Шаверма]

Они же вроде из длинноногих. Как они могут быть детьми Кайдо?

Та нет, у того же Катакури это такое телосложение. У Длинноногих соотношение ног и торса поломано (гляньте на Смузи). А у Катюхи как у Кинга - все вроде более менее по меркам Ван Писа нормально.

[Pastor]

Кто ждёт возвращение Катакури ?

[Айкаша]

Кто ждёт возвращение Катакури ?
Я :lulkata:

[Нигер]

Мужественного катакури :lulkata:

[Пикачу]

Что у вас тут?:fu: Что за тема срачей?

[Ваккарий]

Что у вас тут? Что за тема срачей?
Насколько я понял тут идет несколько открытых уроков на тему:
1. Раскрытие и обобщения понятий мужественности и женственности лекцию читает профессор Нигер
2. Следующий лектор Pastor о величии Усоппа и превосходстве над другими в частности над Зоро
3. И что если бы Ямато, был(а) бы в семье пернатого от профессора Муэрте

[Айкаша]

Что у вас тут? Что за тема срачей?Насколько я понял тут идет несколько открытых уроков на тему:
1. Раскрытие и обобщения понятий мужественности и женственности лекцию читает профессор Нигер
2. Следующий лектор Pastor о величии Усоппа и превосходстве над другими в частности над Зоро
3. И что если бы Ямато, был(а) бы в семье пернатого от профессора Муэрте
И культ восхваления Нико Робин. Руководитель - Айкаша

[Pastor]

Заметили, что Зоро на последнем скане , стоит между Луффи и Усоппом .
Весьма предусмотрительных ход стать между сильнейшими, чтобы получить автозащиту .

[Negroni]

Насколько я понял тут идет несколько открытых уроков на тему:
1. Раскрытие и обобщения понятий мужественности и женственности лекцию читает профессор Нигер
2. Следующий лектор Pastor о величии Усоппа и превосходстве над другими в частности над Зоро
3. И что если бы Ямато, был(а) бы в семье пернатого от заведующего отделом Абсолютного Знания НИИЧАВО магистра-академика Джей-Смайла-Вадро Муэрто Гато

Fixed

[Мискалиниум]

Как обыкновенный дружеский прикол вяжется с эгоизмом и трусостью ??:sr::sr::sr::sr::sr::sr::sr:
Привет я подсяду? Спасибо.

Почему у меня на аватарке Усоппн? Ну, просто мне нравится этот персонаж.

Поддерживаю ли я ЛгущегоГадливогоБолтливогоТруса? Да.

Да, я являюсь частью сообщества на форуме по ВП. А почему ты спрашиваешь?

В смысле навязываю тебе что-то? Так ты же сам спросил. Ладно.

Хочу ли я своего кумира? Боже, да, конечно. Почему я должен его не хотеть?

В смысле меня интересует не сам персонаж, а его фаллический нос, и я завидую кубиками пресса Зоро? Нет, постой, это не так работает немножко. Тебе объяснить?

Не надо пропагандировать? Я не пропагандирую, ты просто сам спросил у меня… Ясно, я двинутый фанатик из Хохляндии. Как и все. Ладно, извини, что потревожил. Я отсяду.

Руководитель - Айкаша
Предлагаю решить этот спор в дискуссии с Шинрюкеном. Кто больше комплиментов в сторону Робин, а также преимуществ и недостатков, выскажет, тот и будет командовать парадом. Как считаете, господа заседатели?

Что у вас тут?:fu:
Не знаю, что тут, но я рад, что ты вернулась, рад, что сюда начали возвращаться, а также прибывать новые девушки. Ну и лайк тебе по привычке! :dance:

[Smiling Cat]

У Длинноногих соотношение ног и торса поломано (гляньте на Смузи). А у Катюхи как у Кинга - все вроде более менее по меркам Ван Писа нормально.
Что-то не похоже.
Просто сравните уровень пояса Смузи и Катакури
https://readmanga.live/van_pis/vol86/868?mtr=#page=12

Да и ещё:
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/0/05/Katakuri_Anime_Concept_Art.png/revision/latest?cb=20180210022548&path-prefix=ru
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/c/cc/Charlotte_Smoothie_Anime_Full_View.png/revision/latest?cb=20180206132208&path-prefix=ru
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/c/cb/Luffy_Film_Gold_Leather_Outfit.png/revision/latest?cb=20170318112523&path-prefix=ru
Уж не знаю, но Катакури выглядит, как длинноногий.
Просто в отличие от Смузи и Блюгилли он ногами не светит - он носит штаны.

[Шаверма]

Что-то не похоже.
Просто сравните уровень пояса Смузи и Катакури
https://readmanga.live/van_pis/vol86/868?mtr=#page=12

Да и ещё:
https://vignette.wikia.nocookie.net/...path-prefix=ru
https://vignette.wikia.nocookie.net/...path-prefix=ru
https://vignette.wikia.nocookie.net/...path-prefix=ru
Уж не знаю, но Катакури выглядит, как длинноногий.
Просто в отличие от Смузи и Блюгилли он ногами не светит - он носит штаны.

Ну не знаю. На скане с манги - да, там они более менее похожи. Но на отдельных артах - у Катакури соотношение ног и остального тела от общего роста где то 55 к 45 (60 к 40), а у Смузи почти все 70 к 30.

[HappyGK]

И культ восхваления Нико Робин. Руководитель - Айкаша
Можно мне в этот культ? :oops:

[Айкаша]

Предлагаю решить этот спор в дискуссии с Шинрюкеном. Кто больше комплиментов в сторону Робин, а также преимуществ и недостатков, выскажет, тот и будет командовать парадом. Как считаете, господа заседатели?

Я буду спокойно наслаждаться Робин, поэтому могу вступить должность
Можно мне в этот культ?
Да :oops:

[HooligAnka]

Кста, что-то тут подумалось:

Нафига Ода вообще впарил коку этот костюм?

Ведь изначально у Санджи была вполне индивидуальная особенность ведения боя: ногами (чтобы не повредить столь важные для поварского искусства руки (хотя тут Одаччи, походу, перепутал поваров с пианистами)). Ну и плюсом — мэд скиллз по приготовлению жрачки.

Окей, последние проебали, т.к. Оде, видимо, было лень трудно продумывать развитие и применение личных абилок экипажа.

Но с ногами-то что не так? Сенсей и тут не нашёл, как можно это дело дальше прокачивать? (Толпы адептов Киокушин-карате разочарованно присвистнули.) Или забоялся, что будет шибко похоже на юного Мидорию?

Просто теперь кок плавно перетёк в эдакого недо-Фрэнки: имеет высокотехнологичное усиление — но, в отличие от гениального извращенца, разработал его не сам, а получил в подарочек... ЗАЧЕМ?!

[Новогоднее настроение]

Ну не знаю. На скане с манги - да, там они более менее похожи.
Похоже всё-таки длиноног.
https://readmanga.live/van_pis/vol89/893#page=9
Хотя вот тут https://readmanga.live/van_pis/vol87/870#page=3 уровень пояса значительно ниже, чем у Смузи
Но это Ода мог просто коряво нарисовать.

Ну и Ода криво перспективу рисует, поэтому хз.

[Mysterio]

Я смотрю йонок уже каждый додик унижает. Вот это падение. Осталось Кайде улететь в нокдаун от Усоппа, да простит Пастор

[Pastor]

Нафига Ода вообще впарил коку этот костюм?

Потому что Санджи не хочет использовать боевое искусство окаматемпо и поэтому вынужден использовать костюм, что б не быть совсем уж статистом .

Представьте мощь Санджи использующего Окамм Темпо в костюме Джермы :at::dance::perv:

Добавлено через 1 минуту
Я смотрю йонок уже каждый додик унижает. Вот это падение. Осталось Кайде улететь в нокдаун от Усоппа, да простит Пастор

Тебе на зато просить прощения. На Эльбафе Усопп выйдет на уровень Йонко .

[Новогоднее настроение]

Нафига Ода вообще впарил коку этот костюм?
Ради сюжета. Раз впихнул родственников-техников, то и Санджи достался костюм.

[Pastor]

Думаю что Санджи в костюме использующий окама Темпо ... должен дать годный бой Джеку .

[Mysterio]

Ну, кстати, кухонные ножи тоже такой себе апгрейд для бровастого. Третий мечник не нужен

[Новогоднее настроение]

Санджи во время ТС учили готовке и бегать в платье, какой ещё ап вы ожидаете? Костюм норм вариант, немножечко рояльный, но пойдёт.

Добавлено через 1 минуту
Хотя, справедливости ради, Санджи уже мог тупо на физухе и ВН вывозить, всё таки уже несколько арок прошло, а апается только Луффи в основном.

[Айкаша]

ВН вывозить,
На ВН уже совсем нельзя надеяться
Она только у Катакури работает стабильно, в ВП
У остальных - по желанию левой пятки жены Оды

[HooligAnka]

Потому что Санджи не хочет использовать боевое искусство окаматемпо

Блин, а зря. Ведь в ВП — чем фриковее, тем круче. В этом плане охуенное было бы сочетание!

Представьте мощь Санджи использующего Окамм Темпо в костюме Джермы

Ну, он вроде собирался попросить Фрэнки подрихтовать дизайн костюма — так что есть шансы:

https://xxgasm.com/wp-content/upload/2018/04/gay_leather_master-1978.jpg

Ради сюжета. Раз впихнул родственников-техников,

Похоже на то. Хотя выглядит это дело весьма поверхностно. Можно ж было и попробовать скомбинировать технологии с индивидуальностью самого Санджи, а не делать из него сраного пауэр-рейнджера...

[Новогоднее настроение]

На ВН уже совсем нельзя надеяться
Она только у Катакури работает стабильно, в ВП
Ну вот на примере Санджи и показал бы норм ВН.
Да Ода просто забил, скинул костюм и пойдёт.
Хотя выглядит это дело весьма поверхностно.
Для Оды важны апы Луффи. Может ещё Зоро получит норм ап, хотя ему тоже просто меч подогнали.

[Mugi]

Заметили, что Зоро на последнем скане

... потянулся за банданой? Похоже намечается забой зверей Кайдо.

[O~G]

Саня специально отвлёк на себя Кинга, чтобы дать возможность Луфу и Зоре забраться на крышу, но эти два чудака чуть не умудрились быть съеденными Квином. Если Санджи еще допустим мог на вн предвидеть тактику спасение Момо, то Луфарь в плане мантры не видит дальше своего носа и постоянно попадает в просак - о каком наблюдении вы тут толкуете!? :hey:

[Новогоднее настроение]

ВН прост почти имба, плюс сюжетные повороты Оды были бы просто невозможны, если бы ВН норм работала. Ну или пришлось бы постараться, но это Ода.

[Mugi]

ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения. Поэтому Ода так пренебрегает этим типом Воли. Он самый незрелищный и скучный.

[O~G]

Кстати, самый мелкий и круглый из чисел, в которого Френки шмальнул лазером, он поймал брахиотанк с Усоппом и Чоппой (который не смогла поймать БМ), а во ФБ Одена это же число поймал Ину и Неко, когда они начали ругаться после казни. Это даёт намеки на то, что это число не смотря на неказистую внешность будет весьма шустрый в бою...

Добавлено через 32 секунды
Думаю он владеет стилем ловкого бойца :kappa:

[Шаверма]

ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения. Поэтому Ода так пренебрегает этим типом Воли. Он самый незрелищный и скучный.

+ она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит.
Как ни иронично, казалось бы, ВВ скучная - типо просто у кого плотнее раньше было тот и пробивал. А в итоге ВН еще "интересней" - кто на секунду дальше видит, уже побеждает. (Хотя для того что бы уже эвейдить Кату, не нужна воля его лвл, что вообще как то странно).
Ода хотел дать видимо инструмент несупер физушникам выживать, но в итоге мы видим, что как ВН не качай,без норм урона все равно хер что сделаешь.
Без ВН с ВВ можно быть дееспособным (половина комдивом вообще не парится), а быть с ВН но без норм ВВ юзлесс.

Добавлено через 25 секунд
Думаю он владеет стилем ловкого бойца

Аккуратнее...

[Smiling Cat]

+ она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит.
Как ни иронично, казалось бы, ВВ скучная - типо просто у кого плотнее раньше было тот и пробивал. А в итоге ВН еще "интересней" - кто на секунду дальше видит, уже побеждает. (Хотя для того что бы уже эвейдить Кату, не нужна воля его лвл, что вообще как то странно).
Ода хотел дать видимо инструмент несупер физушникам выживать, но в итоге мы видим, что как ВН не качай,без норм урона все равно хер что сделаешь.
Без ВН с ВВ можно быть дееспособным (половина комдивом вообще не парится), а быть с ВН но без норм ВВ юзлесс.
1. Благо у ВН есть слабости.
ВН видит будущее, но не может предсказать изменение своим вмешательством в него.
Также с ВН сложнее драться более чем с 1 врагом, т.к. быстро меняется поведение второго врага при личном вмешательстве.
Нужно видеть не только дальше врага, но и быть быстрее, чем он, потому что даже предвидев будущее можно элементарно не успеть физически что-либо сделать.

2. ВВс1 была бы более интересной, если бы не только увеличивала силу удара за счёт "брони", но и увеличивала физические показатели, типа позволяла бежать дальше за счёт сильных толчков о землю, либо тем же способом высоко прыгать.
Из этого можно было бы сделать эффектный баттл.
ВВс2 и ВВс3 сильнее, но каждая имеет свою неповторимую фишку. И если бы фишкой ВВс2 были бы барьеры, ВВс3 разрушительность, то ВВс1 была бы повышающей ФС статы.
Жаль Ода этого ещё не ввёл, хотя всё ещё может быть - по крайней мере топ-ВВс1-юзера нам не показали во всей красе.
Но это всё из разряда рассуждений-фантазий.

[Шаверма]

Жаль Ода этого ещё не ввёл, хотя всё ещё может быть - по крайней мере топ-ВВс1-юзера нам не показали во всей красе.

Я думаю, там мало что изменится. Все топ юзеры ВВ - топ физушники зачастую. Они и так и попрыгают и покидают. То есть никаких доп статов мы и не ощутим. Да и зачем в целом? Ну в Ван писе и так порог человеческого тела поднят конкретно, что ты можешь качаться качаться вплоть до штанг весом по тонне, пускай это будет самостоятельная "ветка прокачки". Буст физухи пока забронирован зоанами.

По поводу ВН, я вижу это пока так.
ВН зачаток - ощущение аур, характера, настроения, эмоций.
ВН1 - предвидение ближайших атак (который противник уже начал). Увеличение дистанции чтения.
ВН2 - увеличение заглядывания в будущее, видеть намерения наперед вплоть до секунд 5-10 возможно.
ВН продвинутая - видение комплексного будущего, то есть как у Каты, он может видеть не только намерения одного оппонента, а видеть картину будущего в целом. Ведь на той же церемонии что бы видеть что будет дальше, надо учитывать поведение чуть ли не сотни особей.
Этот уровень собирает данные о потенциале каждого в радиусе, и выдает Кате комплексный максимально точный прогноз.
Но возможно, в бою с Луффи он переключился полностью на ВН2, то есть максимально сосредоточился в одной цели, потому что в противоположном случае он бы увидел выстрел Фламбе в Луффаря.
Все уровни выше это мое чистое условное распределение. Я не утверждаю что все так и работает. Просто попытался чуть систематизировать.

[HooligAnka]

ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения.

+ она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит.

Полноте вам — так-то, что ВВ, что ВН — реально применяемые в БИ абилки, просто раздутые до опупения.
Каратисты, например, регулярно делают набивки, чтобы снизить чувствительность к ударам, ну и тамешивари, канеш — куда без него. Это ВВ.
Основа ВН — наблюдение за противником, практически рефлекторное «считывание» его позы и рисунка движения, позволяющие предугадать последующие действия. У тех же фехтовальщиков тоже котируется.

Трабла, мне кажется, в том, что для КВ Ода придумал четкий механизм противодействия — у кого «колдунство» сильней, тот положит менее волевого оппонента. А вот с ВВ и ВН — чёт подпрошляпил, походу. Я не сильно пристально за мангой слежу, так что поправьте, если я ошибаюсь.

Типа, для нивелирования ВН нужна прям неебическая скорость — тогда ее распространение на уровне ВВ, которая теперь чуть ли не у каждой собаки, и правда снесёт баланс сил ко всем чертям, попутно прихватив с собой развитие боев... Видимо, на ранних этапах Ода этот момент не продумал, вот теперь и выкручивается...

[Smiling Cat]

Я думаю, там мало что изменится. Все топ юзеры ВВ - топ физушники зачастую. Они и так и попрыгают и покидают. То есть никаких доп статов мы и не ощутим. Да и зачем в целом? Ну в Ван писе и так порог человеческого тела поднят конкретно, что ты можешь качаться качаться вплоть до штанг весом по тонне, пускай это будет самостоятельная "ветка прокачки". Буст физухи пока забронирован зоанами.
И всё же, я надеюсь именно на буст больший, чем просто ФС.
Максимальный ФС был хорошо показан на примере Ходи Джонса - стероидноро берсерка рыбочеловека белой акулы.

А ВВс1 основы дают перед ним преимущество, но более высокая ВВс1 позволяет создавать ударные волны гнущие стальные стены. Если одна ударная волна от ВВс1 так внушительна, то на что способен топ-ВВс1-юзер в полной ВВс1-форме?
На данный момент это остаётся неизвестным, а Ода умело переключился с ВВс1 на ВВс2 и ВВс3, при этом не раскрыв ВВс1 на максимум.

Не думаю, что разделяю вашу точку зрения по поводу ВН Катакури. Всё же он предсказал поведение Санджи, мол что тот уклониться от пули Падре, но т.к. вмешался и атаковал раньше Падре, то вместо будущего в котором Санджи уклонялся от Падре, появилось будущее в котором Санджи уклонялся от Катакури.
Именно потому его ВН работало на чаепитии так плохо - было слишком много переменных.

[Шаверма]

Полноте вам — так-то, что ВВ, что ВН — реально применяемые в БИ абилки, просто раздутые до опупения.
Каратисты, например, регулярно делают набивки, чтобы снизить чувствительность к ударам, ну и тамешивари, канеш — куда без него. Это ВВ.
Основа ВН — наблюдение за противником, практически рефлекторное «считывание» его позы и рисунка движения, позволяющие предугадать последующие действия. У тех же фехтовальщиков тоже котируется.
Вы правы, но в этом и трабл. То, что разумные существа могли бы.использовать и так (предсказывать мувы противников, читать стойки), вообще отбросили. Тесть мозгом не пользуются уже почти в боях. Тут либо ты врубаешьь как магию ВН и видишь будущее, а если нет ВН, то просто пытаешься блочить ВВ.
Тоесть теперь как бы нету даже толком этой вот рефлекторности. Только разве что у мечниклв она должна присуствовать. А у всяких рууопашников кто сильнее вмажет, у кого струя ВВ плотнее тот и в шоколаде.

Добавлено через 4 минуты
Не думаю, что разделяю вашу точку зрения по поводу ВН Катакури. Всё же он предсказал поведение Санджи, мол что тот уклониться от пули Падре, но т.к. вмешался и атаковал раньше Падре, то вместо будущего в котором Санджи уклонялся от Падре, появилось будущее в котором Санджи уклонялся от Катакури.
Именно потому его ВН работало на чаепитии так плохо - было слишком много переменных.

Я это и не отрицал. Он видит комплексную картину, но она исключает его вмешательство. А то что уже влез - все надо заново считывать. Но тут уже и не посчитаешь, ведь уже не будущее а настоящее, и Санджи уклоняетчя вот уже, а не потом.
Но кстати, ч думаю он когда был на чаепитии, все "сканировал". А потом уже когда увидел момент с Пудинг, начал сосредотачиваться на парочке.
Он ведь мог чекать, никто ли из гостей в толпе не сделает что либо опрометчиво. Он же не знал что Санджи вкурсе подставы, вряд ли следил только за наивным улыбающимся дуриком. Хотя надо будет глянуть тот момент.

Добавлено через 7 минут
ВН прост почти имба, плюс сюжетные повороты Оды были бы просто невозможны, если бы ВН норм работала. Ну или пришлось бы постараться, но это Ода.
Да честно говоря, что там ВН, там мозги вырубаются у большинства персонажей перед сюжетными поворотами или просто резкими изменениями ситуации.

[ЭмоБой из 2007]

Предлагаю использовать Усоппа вместо якоря на мини мери, все равно носатый петух не нужен

[Шаверма]

Предлагаю использовать Усоппа вместо якоря на мини мери, все равно носатый петух не нужен

Да какой там якорь, он через 10 сек эксплуатации сломается.

[ЭмоБой из 2007]

Как же он слаб и бесполезен

[Сварщик]

Итак, на Панк Хазард были эксперименты с древними гигантами. С некоторой вероятностью это был Вегапанк. Однако, результаты экспериментов не понравились МП, так как они не использовали Числа. Даже каким-то образом Кайдо добыл их. И тут возникает слишком много вопросов, но остановлюсь пока на основных: почему МП не использовало Числа (если эти эксперименты были их заказом)? Числа - это измененные люди или клоны? кто их создал? как МП (опять же, если это их проект) упустили такую силу?
Теперь знак на входе Панк Хазард с рогатой черепушкой уже кажется связанным с этими древними гигантами.

[Мискалиниум]

Так, кто будет заместо якоря мы выяснили. А балласт?
https://goods.kaypu.com/photo/52441d31d44c48002207dfbf.jpg
Предлагаю Зоро... для тренировки, конечно же. :sanji_think:

[ЭмоБой из 2007]

Отказываюсь

[O~G]

По поводу ВН, я вижу это пока так.
ВН зачаток - ощущение аур, характера, настроения, эмоций.
ВН1 - предвидение ближайших атак (который противник уже начал). Увеличение дистанции чтения.
ВН2 - увеличение заглядывания в будущее, видеть намерения наперед вплоть до секунд 5-10 возможно.

По поводу первоначальных азов мантры согласен, примерно так это должно работать в зачатке, но когда речь заходит о более развитое воле наблюдения, то все становится уже не так однозначно. Все что ты расписал относится к Катакури (наблюдение будущего), а есть и другое направление, которую мы видели на примере Фуджиторы, когда он своей волей наблюдения "видел" вокруг себя людей и облака. Т.е. вн уже как минимум различается на две категории - пространство (Фуджи) и время (Ката)...

[Mugi]

Фуджи в казино постоянно выигрывал и сделал долгоиграющую ставку на мугивар. Я почти уверен он может в будущее.

[Шаверма]

почему МП не использовало Числа (если эти эксперименты были их заказом)

Я так думал (может кто до меня уже эту простую мысль упоминал) что они как раз Числа потому что так обозначались во время исследований. Типо объект номер 8, объект номер 6. Они сами к такому обращению привыкли и только и реагируют на это (плюс и звук единственный что они издают это их номер).
Так что может они и были экспериментами, но по какой то причине эту тему не развили. Да и если глянуть, там одно из Чисел выглядит слегка калично (на фрейме где их трое, самый левый). У него странное лицо и ноги очень мелки и искривленные.

[O~G]

Муги, не тупи. Одно другому не мешает, всегда есть золотая середина :sanji_think:

[Сварщик]

Я так думал (может кто до меня уже эту простую мысль упоминал) что они как раз Числа потому что так обозначались во время исследований. Типо объект номер 8, объект номер 6. Они сами к такому обращению привыкли и только и реагируют на это (плюс и звук единственный что они издают это их номер).
Так что может они и были экспериментами, но по какой то причине эту тему не развили. Да и если глянуть, там одно из Чисел выглядит слегка калично (на фрейме где их трое, самый левый). У него странное лицо и ноги очень мелки и искривленные.
Официального перевода пока что нет, но они вроде как во многих переводах обозначались как "искусственные", так что да, их природа неестественна. Однако, не смотря на то, что они выглядят относительно удачно (по крайней мере очень большие и сильные), МП или какой-то заказчик почему-то их не использовал, и возникает вопрос: почему? Возможно, у них есть какой-то настолько сильный изъян (к примеру, в поведении), что это было нормально для Кайдо, но плохо для заказчика. Или же у них есть ещё что-то скрытое, возможно, опять же, в психике или в самом организме (быстрое старение/отсутствие сил при каких-то факторов и прочее).