Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[FindYourWay]

ух уже меньше недели до главы ух

[Smiling Cat]

Опять продолжая тему драконов. Думаю, драконов можно разделить на две группы: европейские драконы (по типу Смауга) и восточные драконы (которые больше змей напоминают). В Ван Писе присутствуют следующие примеры европейского дракона: драконы Панк Хазард, драконы из сингла "Монстры". Восточные драконы: Кайдо с Момо, рисунок на одежде Гина, тату одного из команды Шанкса. Неизвестные: Теньрюбито (хотя я склоняюсь к восточному дракону) и Драгон. А ещё очень таинственный инициал Ди который может быть от Dragon.

По синглу "Монстры" нам известно, что раньше были драконы, их было много и они были очень опасными. Причем легенды о них и по сей день. Сложно сказать о их видовом разнообразии, известен только тот, которого убил Рюма. Что интересно, Вегапанк создал именно фрукт восточного дракона (хотя умел делать европейских), но это возможно из-за того, что существует только такой фрукт. Пока информации, не то что б очень мало, но она расплывчатая. Но, возможно, что-то в Пустом Веке было связано именно с драконами, не зря же Теньрюбито зовут себя именно так.
У нас уже были:
*Филлерные пернатые драконы.
*Динозавры (яп. слово "恐竜" Динозавр значит "Страшный Дракон")
*В прошлом Рюмы была в Вано существовала Виверна.
*Искусственные драконы - это Драконы ПХ большой и маленький.
*Мифический ДП Дракона - восточный дракон.
*ИДП Дракона - восточный дракон (возможно взят образец из Кайдо, т.к. МД брал его в плен).

天竜人 - ТэнРюХито (не -Бито) (Небо+Дракон+Человек) означает Народ Небесных Драконов.

Д. - на мой взгляд, т.к. пишется английской буквой, а все его представители умирают улыбаясь, то означает Death - смерть.
Дофламинго хотя и не показывал откровенной боязни смерти, но всё же стремился добиться бессмертия, как и Тэнрюхито, которым был нужен Опэ Опэ.
А враг вечной жизни это Смерть. Вполне может оказаться, что Им - бессмертный и жил ещё во времена Джоя Боя и победил тогда.
А Д. будут теми самыми, кто прервут его бессмертие. Как раз на эту роль есть сразу Тич, Луффи и Ло (у которого Опэ Опэ).

Я не думаю, что Драконы имели отношение к МЗ, просто драконы это почитаемые Сильнейшие Звери соответственно их потомки такие же.

[pro100rno]

не -Бито
Бито, после гласных иероглиф хито читается как бито

Добавлено через 1 минуту
Если по простому объяснять

[Лысый шариК]

Я значит топлю за котов против уток, а Гато даже не лайкает мой коммент.

Слыхал, утки сильнее котиков, так-то.

[Smiling Cat]

Я значит топлю за котов против уток, а Гато даже не лайкает мой коммент.
Спасибки ставить за ЭТО? Вы за кого меня принимаете?!
Мне наёмники не нужны, которые за плату меняют сторону.

[сэр Котенант]

ух уже меньше недели до главы ух
Ух, надеюсь там хоть не одном фрейме покажут Санджи, а то где он блин. :sr:

Ну и ножны должны дать потный бой Кайдо, особенно сулонги Кота и Пса будут круты я считаю. :be:

[Лысый шариК]

За кота... ?

[Мискалиниум]

Есть модные птицы
Грифы
Но лебеди
Это пффф...
Вот это вкус! :oops: что тут еще сказать...
https://pp.userapi.com/c623231/v623231805/263c9/yOJNavR-gnE.jpg

[Shinryuken]

Спасибки ставить за ЭТО? Вы за кого меня принимаете?!
Мне наёмники не нужны, которые за плату меняют сторону.

Ах так!!? Кот блохастый! Теперь я буду чистить перышки Утку!

[Smiling Cat]

Ах так!!? Кот блохастый! Теперь я буду чистить перышки Утку!
Мне-то что...
Истинный кот работает за идею, ему не нужно бросать хлеб, как утке, он сам найдёт где и чем поживиться, без подачек.
Поэтому котов мало, а жирных уток много.
Но не беспокойся... когда-нибудь, я и тебя сожру, если ты конечно не цыплёнок, как наш жёлтый знакомый.)))
П.С. Коту не нужны подлизы, он сам себя моет.

[Новогоднее настроение]

Заплываю в прудик...

[Сварщик]

*Искусственные драконы - это Драконы ПХ большой и маленький.
Эм, ну да, я про них и писал:
В Ван Писе присутствуют следующие примеры европейского дракона: драконы Панк Хазард

*Мифический ДП Дракона - восточный дракон.
*ИДП Дракона - восточный дракон (возможно взят образец из Кайдо, т.к. МД брал его в плен).
И это тоже:
Кайдо с Момо

Я не думаю, что Драконы имели отношение к МЗ, просто драконы это почитаемые Сильнейшие Звери соответственно их потомки такие же.
Возможно, но почему бы тогда не взять Морских Королей? Они так же сильные и просто громадные.

[Smiling Cat]

Возможно, но почему бы тогда не взять Морских Королей? Они так же сильные и просто громадные.
Потому что они живут на дне, а дно - низы и тьма.
Небо - это не только символ возвышения над всеми, но и свет для мира (по крайней мере как символ).
ЭЛ - это был остров вечного дня, где никогда не бывает ночи.

Кроме того Морские Короли живут в море, а правит МП в основном сушей и островами. Также нет единого вида Моркого Короля, среди них амфибии, рыбы, млекопитающие, птицы, кого-то одного не выделишь.
А Дракон, что европейский, что восточный - всё равно дракон!!! И "лапа дракона" подходит, как для восточного так и для европейского след.

[Айкаша]

Пора раскачать вашу тухлую тусовку.
А то вы каких то уток жареных и котов драных обсуждаете :ag:


Задам тему. Кто сильнее - Сабо или Дофла? :be:

[сэр Котенант]

Пора раскачать вашу тухлую тусовку.
А то вы каких то уток жареных и котов драных обсуждаете


Задам тему. Кто сильнее - Сабо или Дофла?
Сабо, Дофла против логий слаб. У него ВВ такое себе, а вот Сабо в ВВ мастер. :fu:

[Нигер]

Сабо его и без фрукта ушатает, а сейчас у дофлы вообще шансов никаких

[Pastor]

Пора раскачать вашу тухлую тусовку.
А то вы каких то уток жареных и котов драных обсуждаете :ag:


Задам тему. Кто сильнее - Сабо или Дофла? :be:

У Дофлы полет и клон, а ещё он може вывести Сабо из себя конечно он .

[Айкаша]

Так и запишем - Сабо побеждает на изи :fu:

[FindYourWay]

сук почему у всех утята на аве я боюсь

[Коро Пира Токар]

Сабо, Дофла против логий слаб. У него ВВ такое себе, а вот Сабо в ВВ мастер.

Гато : https://www.youtube.com/watch?v=O2-QmQydj2Q

[Evil Phil]

Задам тему. Кто сильнее - Сабо или Дофла? Дофла, он летает , а это не контрится. :kappa:

[Лысый шариК]

А как Сабо законтрит Паразита?

[Нигер]

А как Сабо законтрит Паразита?
А как его можно законтрить?

[Лысый шариК]

А как его можно законтрить?
Исходя из имеющейся информации, изменением размеров тела.

[Нигер]

Исходя из имеющейся информации, изменением размеров тела.
И все?

[Айкаша]

А как Сабо законтрит Паразита?
Паразит ничего не сделает Сабо, ибо нити не могут контролировать огонь.

[Лысый шариК]

И все?
У меня в паспорте вроде не написано Эйичиро Ода, а другой контры в манге я не видел.
Вообще у меня есть подозрение, что Ода сам не до конца продумал этот момент. И Дофла юзает его когда почешется левая пятка.

Добавлено через 27 секунд
Паразит ничего не сделает Сабо, ибо нити не могут контролировать огонь.
Поймать до входа в логию?

[Нигер]

У меня в паспорте вроде не написано Эйичиро Ода, а другой контры в манге я не видел.
Думаешь у нас в паспрте написано "Эйичиро Ода", когда спрашиваешь как сабо законтрит паразита?
Я вот точно так же тебя могу спросить как его шанкс законтрит...

[сэр Котенант]

Поймать до входа в логию?
Логийность автоматически действует против атак, даже против неожиданных.

[Evil Phil]

Думаешь у нас в паспрте написано "Эйичиро Ода", когда спрашиваешь как сабо законтрит паразита? Нигера взломал Вадро похоже.

[Нигер]

Нигера взломал Вадро похоже.
Ты не врубаешься в суть вещей

Добавлено через 25 секунд
Как впрочем и гага :oops:

[Evil Phil]

Ты не врубаешься в суть вещей Ну если бы прямо показали, что Паразит работает и на логиях в том числе,то может быть , но этого не было показано.

[Нигер]

Ну если бы прямо показали, что Паразит работает и на логиях в том числе,то может быть , но этого не было показано.
Ну я же говорю не врубаешься

А суть такая, расклад сил в манге не работает по схеме "камень ножницы бумага" он работает по схеме "хай левел мочит лов левела, независимо от того что там у них за абилки"

То есть, тебе показали имба способности(кума, ло, дофлин паразит, фокси) а у какого нибудь гарпа просто кулаки. Но победит гарп :mihawk: Почему? Потому что потому!

Добавлено через 5 минут
Поэтому настоящее определение на форуме кто сильнее в манге - это не сравнение абилок а сравнение статусов, положений персонажей и тому подобного.

грубо говоря
а). перосперо победит квина потому что карамель бла-бла-бла стена бла-бла-бла замена конечностей бла-бла-бла, полет, эксцентричность, стиль ловкого бойца - туфта
б). квин победит перосперо - потому что квин топ комдив а перосперо вытиран - правильно и по манге

[Лысый шариК]

Я вот точно так же тебя могу спросить как его шанкс законтрит...
Более, чем уверен, что в манге Шанксу так и не придётся ктонтрить Паразит.
Ну и как минимум надо узнать способности Шанкса, чтобы предполагать что-то.

[FindYourWay]

опять умничаете

[Лысый шариК]

Логийность автоматически действует против атак, даже против неожиданных.
Можно пруф? А то с памятью моею что-то стало.

Добавлено через 1 минуту
Поэтому настоящее определение на форуме кто сильнее в манге - это не сравнение абилок а сравнение статусов, положений персонажей и тому подобноего.
Но если мы говорим о персонажах одного уровня, то как раз таки стоит учитывать абилки.

[Нигер]

Ну и как минимум надо узнать способности Шанкса, чтобы предполагать что-то.
Я тебя понял, может быть и такое что шанкс не законтрит паразита :sanji_think:

Добавлено через 40 секунд
Но если мы говорим о персонажах одного уровня, то как раз таки стоит учитывать абилки.
И давно дофла прыгнул до уровня старпомов?

Добавлено через 1 минуту
А саба еще и старпом+ так как он стал старпомом еще до получения фрукта... То есть он сильнее дофлы просто со своим карате

[pro100rno]

Можно ли Сабо запруфать вв3 с эти приёмом ?
https://i.imgur.com/3sEagTd.png
Разрушает явна не силой, дымка из трещин идёт ...

[Smiling Cat]

Сабо, Дофла против логий слаб. У него ВВ такое себе, а вот Сабо в ВВ мастер.
Дофламинго в ВВ сильнее, чем тогда Луффи. Этого уже достаточно, чтобы Щупальцами убить Сабо.
Огонь ему не поможет. Нити огнеупорные (ни раскаленный метеорит, ни пожар нитям не страшен).

Огонь также не страшен самому Дофламинго. Дофламинго уцелел, когда Требол подорвал себя, Дофламинго уцелел, когда Бэйби 5 базукой взорвала его с дворцом, тогда как Луффи и Ямато боялись/вырубались от меньших взрывов.

Паразит не понадобится.
Летать Сабо может за счет огня, но не проблема.

Когти Сабо опасны, но... для начала ему нужно миновать нити, в т.ч. Паутину, чтобы добраться до Дофламинго. Одно дело ломать броню и другое сжимать нити - они сжимаются в кулаке, тянутся, но не ломаются.
Кроме того, пока Сабо одной рукой сжимает щупальце, чтобы прорваться к Дофламинго, другое его пронзит со спины или наоборот в живот, а может так и так.

Дофламинго уже резал равный огню дым.
Дофламинго также отрезал голову Песку (в шутку, но можно ведь и Хаки включить).

Хотя Сабо преодолел стандартные препятствия в виде Полета и Паразита, теперь перед ним стоят такие препятствия, как:
Паутина, Щупальца, Черный Рыцарь, Нить-Пули, Слэши.

Также, если Сабо зазевается, его просто раздавит нитями из-под земли.

[Новогоднее настроение]

Так что тут происходит

[Smiling Cat]

Можно ли Сабо запруфать вв3 с эти приёмом ?
Нет, он ищет сначало центральное ядро, а потом на него давит, а не рушит спонтанно.

[Айкаша]

Поймать до входа в логию?
Так даже если поймает его физ тело, это не помешает ему перейти в логию.
Нити не нивелируют фрукт.

[FindYourWay]

дофламинго бы не оставил фужыторе повязки на лбу

[Новогоднее настроение]

сук нет на западных форумах дофламинго побеждает сабо

[FindYourWay]

сук нет я все слежу я должен знать что происходит на всхе форумах

[Нигер]

утк, тебя кажется хотят сместить и выгнать из камыша

[сэр Котенант]

Можно пруф? А то с памятью моею что-то стало.
Что логия работает даже если её крысуют?

Ну, например когда в Кизару статисты стреляли в крысу, и пуля сквозь него прошла.

https://readmanga.live/van_pis/vol52/507?mtr=#page=14

Энель вообще спал когда его атаковали, и ноль эффекта.

https://readmanga.live/van_pis/vol28/264?mtr=#page=11

Собственно емнип, за мангу был только один момент когда с реальным телом сумели взаимодействовать напав без Хаки вкрысу. Да и то это был юморной момент скорее.

[Новогоднее настроение]

настоящий утк топит за уибла а ты самозванец

[pro100rno]

Дофламинго в ВВ сильнее, чем тогда Луффи. Этого уже достаточно, чтобы Щупальцами убить Сабо.
Щупальца не пробивают Лу проволенного и ослабшего с первого раза.
https://i.imgur.com/LAv0jQ1.png
Не говоря уже о насквозь не проволенного
https://i.imgur.com/lRa40TT.png
Паутина,
Сквозь паутину можно проскочить
Нить-Пули, Слэши.
Медленные
Черный Рыцарь
На один удар, а создание довольно медленное
По этому два варианта:
1. Дофла пришёл без рыцаря. А значит не даём его создать
2. Дофла пришёл с рыцарем, а значит уничтожаем его первым
Сам же клон медленный, на втором гире выноситься
Нет, он ищет сначало центральное ядро, а потом на него давит, а не рушит спонтанно.
Это лишь объяснение огромных разрушений, не более. Ядро же разрушает по всем эффектам вв3

[Нигер]

Я видел как утк подтасовывал карточки

[pro100rno]

Также, если Сабо зазевается, его просто раздавит нитями из-под земли.
Эти нити хоть кого-то раздавили?

[Айкаша]

Можно ли утверждать, что у Сабо ВВ разрушения?
Арену он четко бомбанул

[Нигер]

Можно ли утверждать, что у Сабо ВВ разрушения?
Арену он четко бомбанул
По крайней мере второй уровень у него точно есть

Добавлено через 3 минуты
хотя может и третий, всеже наплечник бургера разлетелся

[Айкаша]

По крайней мере второй уровень у него точно есть
Арену так не сломать, чисто 2 уровнем.
И в битве с Берджессом, у которого 2 уровень + огромная физуха - он его сломал.

А вообще, Сабо своими пальцами ломал мечи, лица и много чего. Очевидная ВВ разрушения, как по мне.

[сэр Котенант]

Дофламинго в ВВ сильнее, чем тогда Луффи. Этого уже достаточно, чтобы Щупальцами убить Сабо.
Нет. Нити Дофлы с его ультой не сумели пронзить или разрезать кулак Луффи в их финальном столкновении.

[Нигер]

А вообще, Сабо своими пальцами ломал мечи, лица и много чего. Очевидная ВВ разрушения, как по мне.
Еще может быть что это такое драгонское кунг-фу

[Айкаша]

Нет. Нити Дофлы с его ультой не сумели пронзить или разрезать кулак Луффи в их финальном столкновении.
Кстати, он нити как то ограничено ВВ покрывал (или вообще не покрывал). Как логию то побеждать?

Еще может быть что это такое драгонское кунг-фу
Тогда это самое круто БИ в куске, круче карате рыболюдей.

[Smiling Cat]

Щупальца не пробивают Лу проволенного и ослабшего с первого раза.
Спойлер:

Не говоря уже о насквозь не проволенного
А Гатза, его броню и тела всех гладиаторов пробили.
Что ни говори, а Ода гад, который не может остановиться на чем-то одном, но головы Дофламинго рубил, а тела пробивал насквозь. И части тел он также отрезал.
Так что то, что с Луффи было - лишь с Луффи. И это не дает иммунитета всем прочим.

Сквозь паутину можно проскочить
Но это нужно проскакивать сквозь широкую дыру, а не узкую, а там у Дофламинго достаточно времени для уклонения.

Медленные
Не важно, пока Сабо уклоняется от Щупалец, его также будут атаковать Слэши и Нить-Пули и от всего он не уклонится.
Уж от одного меча Фуджиторы Сабо чистым не вышел, что говорить об атаке со всех сторон.

На один удар, а создание довольно медленное
По этому два варианта:
1. Дофла пришёл без рыцаря. А значит не даём его создать
2. Дофла пришёл с рыцарем, а значит уничтожаем его первым
Сам же клон медленный, на втором гире выноситься
Создание ЧР довольно быстрое.
И что значит "не даем создать"? Если не забыли, то Щупальца слушаются мысленных приказов.
П.С. У Сабо нет 2 гира.

Это лишь объяснение огромных разрушений, не более. Ядро же разрушает по всем эффектам вв3
С таким же успехом можно ККГ приравнять к ВВс3.
Камень легко ломается ВВс1.

Эти нити хоть кого-то раздавили?
Если бы Луффи не заметил - раздавили бы.

Добавлено через 1 минуту
Арену так не сломать, чисто 2 уровнем.
И в битве с Берджессом, у которого 2 уровень + огромная физуха - он его сломал.

А вообще, Сабо своими пальцами ломал мечи, лица и много чего. Очевидная ВВ разрушения, как по мне.
Это ВВс1. Луффи еще в Ист Блю меч рукой ломал.

Нет. Нити Дофлы с его ультой не сумели пронзить или разрезать кулак Луффи в их финальном столкновении.
Это превосходство ФС, а не ВВ, гений.

Добавлено через 49 секунд
Кстати, он нити как то ограничено ВВ покрывал (или вообще не покрывал). Как логию то побеждать?
Также, как Смокера. Легко.

[Айкаша]

Это ВВс1. Луффи еще в Ист Блю меч рукой ломал.
В новом мире, где у каждого есть воля укрепления маловато будет. Он пальцами ломал.
Тут либо воля разрушения, либо физ. сила за гранью многих персонажей. Выбирайте сами.

Также, как Смокера. Легко.
Так Смокер слабак. И победа над ним, вполне входит в ограничение ВВ с нитями.


Сразу объясню, насчет ограничения ВВ с нитями.
Это значит, что Дофел не может запитать щупальца и прочие вещи, которых он не касается или потерял контакт с ними.
Только нитями "ближними", которые имеют контакт с ним. Как те, которые использует для атаки ногами своими волосатыми.

[сэр Котенант]

Это превосходство ФС, а не ВВ, гений
При чем тут ФС, когда ты давишь на острый предмет? Это было превосходство в прочности.
Какой бы ФС ты не обладал, если ты давишь млять кулаком на иглу, это лишь поможет игле тебя проткнуть.

А прочность у Луффи обеспечивает Хаки, никаких бронетел как у Кайдо у него нет.

[FindYourWay]

гага если физ сила кайдо принять за 100 то сколько у уткоминго?

[сэр Котенант]

гага если физ сила кайдо принять за 100 то сколько у уткоминго?
1E-23

[Estarossa]

Можно ли Сабо запруфать вв3 с эти приёмом ?
Как по мне, то вполне похоже, надеюсь с раскрытием этой воли станет более понятней.

[Smiling Cat]

В новом мире, где у каждого есть воля укрепления маловато будет. Он пальцами ломал.
Тут либо воля разрушения, либо физ. сила за гранью многих персонажей. Выбирайте сами.
ВВс1 для такого более чем.

Так Смокер слабак. И победа над ним, вполне входит в ограничение ВВ с нитями.


Сразу объясню, насчет ограничения ВВ с нитями.
Это значит, что Дофел не может запитать щупальца и прочие вещи, которых он не касается или потерял контакт с ними.
Только нитями "ближними", которые имеют контакт с ним. Как те, которые использует для атаки ногами своими волосатыми.
Это с чего бы?
Дофламинго также питает Щупальца Хаки, как Катакури свои пончики.
И финальная атака также была с Хаки, а он не касался на земли, ни Щупалец.

При чем тут ФС, когда ты давишь на острый предмет? Это было превосходство в прочности.
Какой бы ФС ты не обладал, если ты давишь млять кулаком на иглу, это лишь поможет игле тебя проткнуть.

А прочность у Луффи обеспечивает Хаки, никаких бронетел как у Кайдо у него нет.
Если ударить молотком по игле она сломается.

ВВ защищает от нитей, ВВ добавляет нитям силы и прочности, но если удар будет очень сильным, даже если он менее прочен он может пробить.

Если бы ВВ у Луффи было сильнее, то Дофламинго бы не пробил ногой ВВ Луффи, а Луффи Базукой пробил бы ВВ Дофламинго на груди.

4 гир Хаки не увеличивает.

гага если физ сила кайдо принять за 100 то сколько у ДОФЛАМИНГО?
15

[Creedence]

Если ударить молотком по игле она сломается.

ВВ защищает от нитей, ВВ добавляет нитям силы и прочности, но если удар будет очень сильным, даже если он менее прочен он может пробить.

Ударь иглу пластиковым молотком, не вдоль.
И при ударах лоб в лоб с Катей за счёт более слабой воли Луффи получал сам урон своим кулакам, а пробить его не мог.

[pro100rno]

А Гатза, его броню и тела всех гладиаторов пробили.
Гатз и гладиаторы слабаки. А броня вообще не показатель
Её Луффи до тс, до гранд лайна ломал
https://i.imgur.com/NsG2gyb.png
но головы Дофламинго рубил,
Логиям, что вообще не показатель. Это свойства логий, что их легко прорубить, если ты не атакуешь их с вв. Так Эйса рубили, Энеля рубили, Смокера рубили, Акаину рубили, Кизару рубили. Кузана вообще ломали
И части тел он также отрезал.
У слабого Орза? Который отлетел от одной тычки кумы? Которую Зоро не заметил и пошёл дальше резать Куму. У Орза не о чём прочка, что у старшого, что у младшего.
А против Ло пришлось ногой помогать пилить.
а тела пробивал насквозь.
Медленными пулями-нитями и медленными же пронзающими нитями, которые применимы только в близи
Уж от одного меча Фуджиторы Сабо чистым не вышел, что говорить об атаке со всех сторон.
Атаки Фуджиторы бьют по площади, у Дофлы нет.
Не важно, пока Сабо уклоняется от Щупалец
Зачем уклоняться, если их можно разрушать или защититься волей. У Сабо воля круче чем у Лу
его также будут атаковать Слэши и Нить-Пули и от всего он не уклонится.
Вместе и слеши и нити не смогут. От первого уклоняемся, а последнее блокируем трубой как Кавендиш
https://i.imgur.com/v0FxIp9.png

Создание ЧР довольно быстрое.
Медленное
И что значит "не даем создать"? Если не забыли, то Щупальца слушаются мысленных приказов.
И?
П.С. У Сабо нет 2 гира.

Скорость 2 гира и выше есть.
С таким же успехом можно ККГ приравнять к ВВс3.
Камень легко ломается ВВс1.
Не-не-не, вспоминаем что я написал

Разрушает явна не силой, дымка из трещин идёт ...


Если бы Луффи не заметил - раздавили бы.
Пруф надеюсь есть ?

[Smiling Cat]

Ударь иглу пластиковым молотком, не вдоль.
И при ударах лоб в лоб с Катей за счёт более слабой воли Луффи получал сам урон своим кулакам, а пробить его не мог.
Это не от ВВ было, а от Квадратных Моти, от обычных кулаков руки Луффи не болели.

[pro100rno]

Если ударить молотком по игле она сломается.
По тому, что молоток прочнее

Добавлено через 1 минуту
даже если он менее прочен он может пробить.

Но при этом сам получит урон, пример Хайрудин

[Smiling Cat]

Гатз и гладиаторы слабаки. А броня вообще не показатель
Её Луффи до тс, до гранд лайна ломал
Ага, т.е. вы утверждаете, что слабый уставший Луффи с голым торсом прочнее здорового мужика с броней на теле?

Логиям, что вообще не показатель. Это свойства логий, что их легко прорубить, если ты не атакуешь их с вв. Так Эйса рубили, Энеля рубили, Смокера рубили, Акаину рубили, Кизару рубили. Кузана вообще ломали
Ну так Дофламинго владеет Хаки.
Шевелите винтиками в мозгах, додумывайте логику.

У слабого Орза? Который отлетел от одной тычки кумы? Которую Зоро не заметил и пошёл дальше резать Куму. У Орза не о чём прочка, что у старшого, что у младшего.
А против Ло пришлось ногой помогать пилить.
Нет, Ло просто пришлось зафиксировать.
И в отличие от Орза - бомбу не помещали в тело Зоро.

Медленными пулями-нитями и медленными же пронзающими нитями, которые применимы только в близи
Это ваши выдумки. Нормальные они. При всей медленности, в Робин они бы попали, в Ло точно попали.
Санджи вообще не уклонился.

Атаки Фуджиторы бьют по площади, у Дофлы нет.
Он логия, что ему та площадь...

Зачем уклоняться, если их можно разрушать или защититься волей. У Сабо воля круче чем у Лу
1. Это ИМХО.
2. Рук и скорости не хватит ломать.
3. В итоге его все равно раздавит.

Щупальца создаются постоянно - Сабо будет стоять на месте и защищаться, пока не пропустит атаку и его не убьют.

Медленное
Быстрое, создал сразу атакующим.
https://readmanga.live/van_pis/vol76/759?mtr=#page=10

И?
Значит, что ничего не мешает Дофламинго создать ЧР.

Скорость 2 гира и выше есть.
Выдумки. Сабо не показывал этого.

Пруф надеюсь есть ?
https://readmanga.live/van_pis/vol78/780?mtr=#page=13
Логии бежать некуда.

Добавлено через 27 секунд
Но при этом сам получит урон, пример Хайрудин
Вот в аниме и получил

[FindYourWay]

вместе мы победим гагу

[сэр Котенант]

Если ударить молотком по игле она сломается.

ВВ защищает от нитей, ВВ добавляет нитям силы и прочности, но если удар будет очень сильным, даже если он менее прочен он может пробить.

Если бы ВВ у Луффи было сильнее, то Дофламинго бы не пробил ногой ВВ Луффи, а Луффи Базукой пробил бы ВВ Дофламинго на груди.

4 гир Хаки не увеличивает.
Потому что молоток прочнее? Если иглу жестко зафиксировать, и ударить точно по кончику чем-то мягче, то игла просто проткнет объект. И чем сильнее ты ударишь, тем сильнее игла войдет.
Но Дофла руку Луффи проткнуть не смог, в прямом противостоянии сильнейших техник. Это и доказывает что хаки Луффи > хаки Дофлы.
Это были две сильнейшие техники друг на друга. В остальном возможны спекуляции, с какой силой они там использовали Хаки. Но здесь - нет, оба выдали максимум возможного.

[Smiling Cat]

Потому что молоток прочнее? Если иглу жестко зафиксировать, и ударить точно по кончику чем-то мягче, то игла просто проткнет объект. И чем сильнее ты ударишь, тем сильнее игла войдет.
Но Дофла руку Луффи проткнуть не смог, в прямом противостоянии сильнейших техник. Это и доказывает что хаки Луффи > хаки Дофлы.
Повторяю базовый Луффи не мог пробить ВВ Дофламинго и защититься от нее.
4 гир Хаки не усиливает, только ФС.
ВВ Дофламинго > ВВ Луффи.

Вот и всё.

[сэр Котенант]

Повторяю базовый Луффи не мог пробить ВВ Дофламинго и защититься от нее.
Значит он просто не использовал хаки в полную силу, по какой-то причине. Но вот в сильнейших техниках оба выдали максимум возможного. И Дофла не сумел пробить прочность Луффи, не сумел пробить его Хаки. Если бы его хаки была слабее, то нити бы проткнули кулак, а так они не смогли даже оцарапать.

ВВ Луффи > ВВ Дофлы.

Вот и всё.

[FindYourWay]

так я не понял получается луффи по всем статьям сильнее дофлы?

[сэр Котенант]

так я не понял получается луффи по всем статьям сильнее дофлы?
Да. А с появлением Снекмена Луффи превосходит Дофлу даже в стиле ловкого бойца :bn:

[Pastor]

так я не понял получается луффи по всем статьям сильнее дофлы?

Конечно . И умнее тоже

[Smiling Cat]

Значит он просто не использовал хаки в полную силу, по какой-то причине. Но вот в сильнейших техниках оба выдали максимум возможного. И Дофла не сумел пробить прочность Луффи, не сумел пробить его Хаки. Если бы его хаки была слабее, то нити бы проткнули кулак, а так они не смогли даже оцарапать.
Вы мне лапшу на уши не вешайте.
Дофламинго, который Пробуждения не юзал еще на полную, чтобы не выкладывался - я поверю.
Иссе, который не собирался арестовывать Луффи и Сабо,чтобы не сильно бил революционера - поверю.

Но разгневанный Луффи тем, как тот обошелся со страной, Беллами, Ло, чтобы сдерживался - Ха!

появлением Снекмена Луффи превосходит Дофлу даже в стиле ловкого бойца
Дурачье. Снейкмен для Дофламинго проще, чем Баундмен - руки отрезал и останется лишь покрамсать тушку.

[сэр Котенант]

Вы мне лапшу на уши не вешайте.
Дофламинго, который Пробуждения не юзал еще на полную чтобы не выкладывался - я поверю.
Иссе, который не собирался арестовывать Луффи и Сабо,чтобы не сильно бил революционера - поверю.

Но разгневанный Луффи тем, как тот обошелся со страной, Беллами, Ло, чтобы сдерживался - Ха!

Ну раз он не использовал сильнейшую форму, значит он тоже не выкладывался на 100%, не? :ar:

Добавлено через 29 секунд
Дурачье. Снейкмен для Дофламинго проще, чем Баундмен - руки отрезал и останется лишь покрамсать тушку.
Пробивной мощи не хватит, руку луффи даже его сильнейшая техника порезать не может, факт манги. :fu:

[Smiling Cat]

Ну раз он не использовал сильнейшую форму, значит он тоже не выкладывался на 100%, не?
Он использовал усиление ФС, а не ВВ.
Думайте головой - как раздувание мышц (такое же как костей), поможет росту Хаки? Никак. Все.
2 гир слаб, 3 гир медлен - 4 гир и быстр, и силен.

[FindYourWay]

мда я думал болеть за дофлу а вы меея убедили что не надо

[Smiling Cat]

Пробивной мощи не хватит, руку луффи даже его сильнейшая техника порезать не может, факт манги.
Может. Аниме смотри. И в манге Щупальца резали 4 гир. Иначе зачем Луффи 30 минут убегал, а?

[сэр Котенант]

Он использовал усиление ФС, а не ВВ.
Думайте головой - как раздувание мышц (такое же как костей), поможет росту Хаки? Никак. Все.
2 гир слаб, 3 гир медлен - 4 гир и быстр, и силен.
Он не использовал сильнейшую форму. Раз он не использовал сильнейшее усиление физухи, то точно так же мог и не выкладываться в других аспектах, в той же ВВ. Потому что твой аргумент "он должен использовать всё, так как был в гневе", уже разбит. Ибо, по фактам, Луффи не использовал всё.

Может. Аниме смотри. И в манге Щупальца резали 4 гир. Иначе зачем Луффи 30 минут убегал, а?
И не собираюсь, аниме не канон. И Луффи не убегал 30 минут, а 30 минут избивал Дофлу, что собственно и показывает их финал первого столкновения где Дофла впечатан в стену без шансов отбиться, и только временное ограничение помешало Луффи там же его кончить.

[pro100rno]

Ага, т.е. вы утверждаете, что слабый уставший Луффи с голым торсом прочнее здорового мужика с броней на теле?

Да, Лу даже уставший прочнее статиста

Ну так Дофламинго владеет Хаки.
Шевелите винтиками в мозгах, додумывайте логику.
Располовинить Логию может любой статист. А если этот статист будет использовать хаки, то он уже нанесёт столько урона, на сколько прочным окажется владелец логии.
Так что ты думай, прежде чем нести чушь.
Нет, Ло просто пришлось зафиксировать.
И в отличие от Орза - бомбу не помещали в тело Зоро.
Нет, до этого он не смог ранить Ло обычными нитями когда тот защитился.
https://i.imgur.com/qYF12Tq.png
Хотя и отлетел.
По, этому решил использовать другой приём. А зафиксировал Ло, чтобы сила не потратилась на отлёт без урона для него.
А в орза не помещали бомбу.
И взорвалась она примерно на одинаковом расстоянии от обоих
https://2.bp.blogspot.com/-F-nhsssw3Mo/XsJ9k4ARrVI/AAAAAAAALkE/nKgFjPXQNLwv-AwDvY8-RlYDclsQ59_yACLcBGAsYHQ/s1600/---id---365---id------c---484---c------t---063---t---.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-69gn2SlB3FM/XsKE5Qd9vCI/AAAAAAAAM5Y/J9AmoonGtis-476iXbQ8YAoR4YTEfVz0ACLcBGAsYHQ/s1600/---id---365---id------c---555---c------t---070---t---.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-wXacFa2gioE/XsKE5y8Le0I/AAAAAAAAM5c/bATqjbP54qk9tt45nOYCAay9PW4vxJErwCLcBGAsYHQ/s1600/---id---365---id------c---555---c------t---071---t---.jpg

https://readmanga.live/van_pis/vol78/780?mtr=#page=13
Логии бежать некуда.
И? Здесь он никого не раздавил. Где пруф что эта техника хоть кого-то раздавит ?

Выдумки. Сабо не показывал этого.
Показал
https://i.imgur.com/uVJzIj1.png
2. Рук и скорости не хватит ломать.
Хватит
1. Это ИМХО
Что ИМХО?
3. В итоге его все равно раздавит.
Он хоть кого-то раздавил?
Щупальца создаются постоянно - Сабо будет стоять на месте и защищаться, пока не пропустит атаку и его не убьют.
Это не будет мешать ему передвигаться
Он логия, что ему та площадь...
Именно по тому что он логия, его в основном только и атаки по площади могут нанести урон, а от одиночных или множественных может дырку в себе сделать.

Это ваши выдумки. Нормальные они. При всей медленности, в Робин они бы попали, в Ло точно попали.
Робин нечем блокировать, Ло вообще лежал.
Санджи вообще не уклонился.
От 5 нитий он не уклонился, на контр атаке Доффи. И урон почти не получил, хотя волей не защитился.

Быстрое, создал сразу атакующим.
https://readmanga.live/van_pis/vol76/759?mtr=#page=10

Медленно

Значит, что ничего не мешает Дофламинго создать ЧР.
Если его смогут они остановить
Вот в аниме и получил
Аниме не канон

Добавлено через 5 минут
Иначе зачем Луффи 30 минут убегал, а?
Чтобы не разрушать, разрушать их медленне чем уворачиваться от них

[FindYourWay]

мда гаго думал что утки и коты враги
https://www.youtube.com/watch?v=L6vUfusYEm0

Добавлено через 48 секунд
так гага сказал что сила кайдо 100 а удофлы 15
значит скорость марко 100 а у дофлы 70

[Сэпифро]

Ппц уточка свистит
Денег не будет

[Shinryuken]

Я понял, Гато думает,что он кот,а он на самом деле котенок,поэтому и дерется с утенками и выходит победителем
https://www.youtube.com/watch?v=lApSdmMpst8

[СвятойЛуффарь]

Дофла лох. Всмысле паразит не контриться, Фуджитора паразита одной рукой поймал и обоссал нитку дофлы. Луффи порвал паразита, да и то Ода вечно резинового попускает в каждом бою, он мог бы вообще в него не попадать. За всю арку никто кроме статистов в паразита не попал, но почему то паразит это лютая имба, вас Ведро покусал чи шо.

[сэр Котенант]

Дофла лох. Всмысле паразит не контриться, Фуджитора паразита одной рукой поймал и обоссал нитку дофлы. Луффи порвал паразита, да и то Ода вечно резинового попускает в каждом бою, он мог бы вообще в него не попадать. За всю арку никто кроме статистов в паразита не попал, но почему то паразит это лютая имба, вас Ведро покусал чи шо.
Гага это и есть Ведро, просто ник поменял.

[Smiling Cat]

Он не использовал сильнейшую форму. Раз он не использовал сильнейшее усиление физухи, то точно так же мог и не выкладываться в других аспектах, в той же ВВ. Потому что твой аргумент "он должен использовать всё, так как был в гневе", уже разбит. Ибо, по фактам, Луффи не использовал всё.И не собираюсь, аниме не канон. И Луффи не убегал 30 минут, а 30 минут избивал Дофлу, что собственно и показывает их финал первого столкновения где Дофла впечатан в стену без шансов отбиться, и только временное ограничение помешало Луффи там же его кончить.
1. Луффи использует ровно ту Хаки, какую натренировал за 2 года, ни больше, ни меньше.
В битве с Дофламинго нам показали, что 2 гир быстрый, но слабый, 3 гир сильный, но медленный.
Луффи использует 4 гир, потому что иного выбора у него нет. 4 гир силён и быстр. Хаки при этом никак не меняется. Меняется только ФС.

Дофламинго провёл анализ 4 гира и сказал
https://readmanga.live/van_pis/vol78/784?mtr=#page=7
https://readmanga.live/van_pis/vol78/784?mtr=#page=13
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=6
4 гир повышает упругость тела Луффи, но никак не влияет на Хаки.

2. Избивал Луффи Дофламинго только 5 минут, всё остальное время он убегал и Луффи сам виноват в том, что прокачал 4 гир только на 35 минут, 30 из которых он потратил убегая от Щупалец.
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=14

Располовинить Логию может любой статист. А если этот статист будет использовать хаки, то он уже нанесёт столько урона, на сколько прочным окажется владелец логии.
Так что ты думай, прежде чем нести чушь.
Дофламинго нитью отрезал Орзу-мл. ногу с мышцами, венами и костью. Тут хоть какая прочность - снесет голову, хоть логии, хоть человеку. И как пример Дофламинго собрался наглядно показать, как рубят головы.
https://readmanga.live/van_pis/vol75/745?mtr=#page=5

Именно по тому что он логия, его в основном только и атаки по площади могут нанести урон, а от одиночных или множественных может дырку в себе сделать.
Если только они не с Хаки - тогда и маленькой дырки хватит для смерти.
Логия не получает урона от гравитации, потому что с какой стати реальное тело должно страдать?

Да, Лу даже уставший прочнее статиста
Бред. У Луффи резиновое тело, уязвимое к режущему урону = для режущего урона оно ничем не отличается от тела статиста.

Показал
Спойлер
И это называется высокая скорость? Выскочить рядышком? Для этого и обычной скорости хватит.
Если не забыли, то Луффи был именно там, где Сабо и Иссё дрались ранее, так что далеко ему идти не пришлось.
С тем же успехом у Зоро и Санджи 2 гир (а его у них нет)
https://readmanga.live/van_pis/vol64/636#page=14

Это не будет мешать ему передвигаться
Куда например? Он в лесу из нитей, где все нити устремлены в него.
У него не 4 гир, он не может отскакивать. Даже 4 гиру Луффи было сложно бегать, а именно бегать, а не атаковать.
Ему просто не пробиться.

Хватит
Чем докажите? Сабо окружён. Щупальца атакуют его с неба, с земли, со всех сторон. Дофламинго и ЧР обстреливают его нить-пулями. Штормовая Нить может закрутиться в узел под его ногами и раздавить его в любой момент. Сломал одно щупальце, на смену летит другое.
Его атакуют безостановочно. Сабо загнан в угол.
Скорости 4 гира у Сабо нет, ФС 4 гира тоже нет, нити огнеупорные их не сжечь, также их не сломать, т.к. даже 4 гир с этим не справился.
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=7
Руки у Сабо только 2 и больше он создать не в состоянии. Топ-ВН у него нет. Скорость у него порядочная для битвы с СП-9, но низкая всё равно для отражения атак со все х сторон.

Он покойник, потому что его Когти и его ДП не в состоянии отразить атаку со всех сторон - максимум с двух (допустим он защитится от нитей слева и справа, но его грудь, спина, голова и ноги окажутся всё равно под ударом).
Одной рукой Сабо в состоянии отбить одно щупальце, но атакуют его ведь Щупальца не по одному, а сразу по 3, по 5, по 8, по 1000. как из пулемета, вот только это не пули, а гибкие колья.
Щупальца не станут ждать, пока Сабо справится с одним Щупальцем, они будут наступать, наступать и наступать, пока не сметут его.
Даже Луффи показателен - он смог продержаться против нитей какой-то короткий промежуток времени, но они его вбили в стену и порезали, другое дело, что не насквозь.
Однако ничто не мешает Дофламинго проткнуть Сабо, также как Гатза. Щупальца мускулистых парней в броне пробивали насквозь, а тут дрыщ.

И? Здесь он никого не раздавил. Где пруф что эта техника хоть кого-то раздавит ?
А логика у вас не работает, да?
Типа щупальца на кол просто так для вида подвешивали тела, а раздавливать они будут не насмерть так что ли?
Ода и так едва сдерживается от кровищи.

Что ИМХО?
Что у Сабо ВВ сильнее, чем у Луффи. С какой стати? В РАД практически ни одного крутого бойца. ВВ Луффи пересилила ВВ Цинцзяо. За Сабо дают какие-то 602М.
Когти Дракона - вообще БИ, а не ВВ и то со своими условиями.

От 5 нитий он не уклонился, на контр атаке Доффи. И урон почти не получил, хотя волей не защитился.
Почти не получил - поэтому его пришлось бинтовать. ага.
Он не уклонился, потому что не видел нитей Дофламинго - в АДР вы видимо забыли, что нити Дофламинго трудно разглядеть, потому что они тонкие.

Аниме не канон
Аниме - экранизация канона.
Филлеры - не канон, какие-то доп.сцены не канон, но экранизация манги канон!!!

И взорвалась она примерно на одинаковом расстоянии от обоих
Смотри экранизацию момента. Кума не взрывал бомбу в своих руках (перед Орзом).

[Новогоднее настроение]

Мда если бы дофламинго был силён его бы не ваншотнул аокиджи

[Smiling Cat]

Дофла лох. Всмысле паразит не контриться, Фуджитора паразита одной рукой поймал и обоссал нитку дофлы. Луффи порвал паразита, да и то Ода вечно резинового попускает в каждом бою, он мог бы вообще в него не попадать. За всю арку никто кроме статистов в паразита не попал, но почему то паразит это лютая имба, вас Ведро покусал чи шо.
1. У Иссё топ-ВН, он собран и спокоен, а не как вся страна в панике и гневе.
Иссё не сможет гравитацией противостоять нитям под собственными ногами.
https://readmanga.live/van_pis/vol79/790?mtr=#page=7
В небе на камне же его достанут Щупальца.
2. Луффи защитился ВВ и раздулся в 4 раза.
Такие как Джоз стояли смирно.

Паразит это не непобедимая техника, но она крайне опасна и мало кто может ей противостоять (как уклониться, так и выбраться).
*Чтобы уклониться нужно топ-ВН и чтобы юзер был хладнокровен в этот момент.
*Паразит не работает на Логиях, на тех, кто делит своё тело (Бара Бара) и Парамециях типа Моти Моти.

Но Ито Ито не ограничен одним Паразитом. У него есть ещё много других опасных техник.

Добавлено через 42 секунды
Мда если бы дофламинго был силён его бы не ваншотнул аокиджи
Если бы Кузан был силён, Дофламинго считался бы с его угрозами, а не плевал на них.

Добавлено через 4 минуты
так гага сказал что сила кайдо 100 а удофлы 15
значит скорость марко 100 а у дофлы 70
Сила и скорость это разные показатели.
У Хакубы скорость 100, у 4 гира 80, у Дофламинго 75, у Марко 40.
Кайдо спидблиц - 82, Кайдо обычный Человек/Дракон - 20/30.

[FindYourWay]

о новые откровения днище хакуба быстрее 4 гира потому что пафосно мерцает?

[Сэпифро]

Мда а в бличе все пафосно мерцпют, как гаго там бы определял

[Smiling Cat]

о новые откровения днище хакуба быстрее 4 гира потому что пафосно мерцает?
Потому что он делает множественные перемещения быстрее, чем его увидят. Даже с ВН он может попасть в голову.

[FindYourWay]

уровень днища с зоаном бизона далтона до тс

[Pastor]

Ох как же офигенно мой Усопп подорвал пердак Дофле .:at:

[Новогоднее настроение]

У Хакубы скорость 100, у 4 гира 80, у Дофламинго 75, у Марко 40.
Кайдо спидблиц - 82, Кайдо обычный Человек/Дракон - 20/30.
Мда ну и бред
Гага пойми уже, тут нету никаких сильных сторон и слабых если перс уровня Кайды то он 100 % быстрее персов которые даже не старпом лвл.

[Mugi]

скорость кстати мало решает в этой манге. в конечном счете все сводится к силе и выносливости

[Smiling Cat]

Мда ну и бред
Гага пойми уже, тут нету никаких сильных сторон и слабых если перс уровня Кайды то он 100 % быстрее персов которые даже не старпом лвл.
Нет! Нет такого персонажа, который одновременно был бы хорош во всём, обязательно есть какая-то слабость или пропасть в характеристике.
У Кайдо высокий показатель защиты и силы (ДП это только увеличивает), но низкая скорость передвижения и ловкости (ДП их только уменьшают) + показатель ума также низок.
У Дофламинго же усредненные показатели силы, защиты, средне-высокая скорость и средне-высокая ловкость - ДП же доп. очки к силе и защите, а также даёт скилл полёта, а это повышает ловкость.

Это не игра и это не Драгон Болл. Кайдо оказался настолько самонадеянным, что позволил ранить себя каким-то самураям, которые собственно и не самураи, а так: обученные бывшие бандиты с улицы.
Кайдо однажды чуть не убил человек без защиты и без высокой скорости - всё, что у него было это мечи, большая ФС и ВВс3, чтобы пробить защиту Кайдо.

Статус ничего не стоит, положение врага в чужой команде тоже самое.
https://readmanga.live/van_pis/vol79/795?mtr=#page=13
Характеристика Кайдо показывает, что он 7 раз проигрывал и 18 раз был пленен врагами и Дозором.

"Существует великое множество способов одолеть врага намного сильнее тебя"
"Голиаф был необычайно сильным воином огромного роста, уроженцем города Гефа. Ростом Голиаф был 6 локтей с пядью, или 2,772 м. Филистимский великан был одет в чешуйчатую броню массой около 57 кг и медные наколенники, на голове его был медный шлем, в руках медный щит. Голиаф нёс тяжёлое копьё, один только наконечник который был весом 6,84 кг, и большой меч.

У Давида же вообще не было доспехов, а единственным его оружием была обычная праща. Саул велел одеть его в медную броню и дать в руки меч, но Давид был непривычен к ношению оружия, и потому снял доспехи. Филистимский великан посчитал для себя оскорблением то, что сразиться с ним вышел юноша, совсем ещё мальчик. Голиаф и Давид были избраны своими соплеменниками для единоборства, которое должно было решить исход битвы: победивший в поединке завоевывал победу своей стороне. Всем, кто наблюдал за происходящим, казалось, что результат поединка предрешён, но не всегда исход битвы определяет физическая сила.

…Выступил и Филистимлянин, идя и приближаясь к Давиду, и оруженосец шел впереди его…
И сказал Филистимлянин Давиду: «Что ты идешь на меня с палками и камнями? разве я собака?»
И сказал Давид: «Нет, но хуже собаки». И проклял Филистимлянин Давида своими богами.
И сказал Филистимлянин Давиду: «Подойди ко мне, я отдам тело твое птицам небесным и зверям земным».
А Давид отвечал Филистимлянину: «Ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам труп твой и трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши».
Когда Филистимлянин поднялся и начал приближаться навстречу Давиду, Давид поспешно побежал к строю навстречу Филистимлянину. И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так, что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю, так одолел Давид Филистимлянина пращею и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида. Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали…

Добавлено через 6 минут
скорость кстати мало решает в этой манге. в конечном счете все сводится к силе и выносливости
Всё так.
В сравнении персонажей всё сводится к простым составляющим вопросам:
*Может ли персонаж нанести противнику удар и причинить достаточный вред для конечного достижения победы (обойдя всю его способы защиты и уклонения)?
*Может ли персонаж выдержать, защититься или уклониться от атак своего противника, в конечном счёте не проиграв?

[lol4ec]

Мда , нитки дофлы кроме пробивания статистов ничего не показали

[Mugi]

ну кстати кинемон не пробил нити дофлы, зато кайдоса смог :kin:

[Smiling Cat]

Мда , нитки дофлы кроме пробивания статистов ничего не показали
Они показали, что способны пробить человека, который гораздо прочнее Луффи, Белоуса и Зоро.
Они показали, что способны уничтожить целую страну.
Они показали, что способны протянуться с одного острова до другого.
Они показали, что способны навязать действия таким сильным людям, как Джоз или Санджи против их воли.
Они показали, что способны держать вес огромной башни и удара 3 гира.

И у этих нитей нет лимита.

[Айкаша]

ну кстати кинемон не пробил нити дофлы, зато кайдоса смог
Кинемон апнулся, теперь он победит Дофлу.
Тут я буду топить за мечников :be:

[СвятойЛуффарь]

Гага это и есть Ведро, просто ник поменял.
Так я знаю, ему прост не нравится когда его Ведром называют.:zorolol:

[Новогоднее настроение]

Это не игра и это не Драгон Болл.
Ну да...Ван пис ведь ни разу не похож на драгон бол.
Приведи пример, где персонаж ниже другого на 2-3 ранга (условно Кайдо - комдив) где второй был бы быстрее при этом не обладая специальным фруктом. Чисто на физухе.

[Smiling Cat]

Ну да...Ван пис ведь ни разу не похож на драгон бол.
Приведи пример, где персонаж ниже другого на 2-3 ранга (условно Кайдо - комдив) где второй был бы быстрее при этом не обладая специальным фруктом. Чисто на физухе.
Я ничего не понял, что ты написал.

[Новогоднее настроение]

пруф, что хакуба быстрее Кайдо.

[Smiling Cat]

пруф, что хакуба быстрее Кайдо.
Хакуба вынес порядко 10 бойцов в разных местах в т.ч. Орлумба и Сулеймана
https://readmanga.live/van_pis/vol74/734?mtr=#page=10

А Кайдо 1-го
https://readmanga.live/van_pis/vol92/923?mtr=#page=13

[Новогоднее настроение]

ахахха
Мне тебе сейчас пояснять за разность ситуаций?
Что хакуба вынес каких-то днищ, а Кайдо Луффи?
Что Кайдо было плевать на других кроме Луффи?

[СвятойЛуффарь]

Хакуба вынес порядко 10 бойцов в разных местах в т.ч. Орлумба и Сулеймана
https://readmanga.live/van_pis/vol74/734?mtr=#page=10

А Кайдо 1-го
https://readmanga.live/van_pis/vol92/923?mtr=#page=13

Как же у тебя насрано в голове, сюда одних санитаров мало, надо целую дурку вокруг тебя строить(хотя надо было еще на моменте полета и стиля ловкого бойца начинать строительство).

[Smiling Cat]

ахахха
Мне тебе сейчас пояснять за разность ситуаций?
Что хакуба вынес каких-то днищ, а Кайдо Луффи?
Что Кайдо было плевать на других кроме Луффи?
Едино.
Фокси за 24М избил в кровь Луффи за 100М.
И отупевшего злого Луффи без ВН Хакуба также бы порубал.

Статус не имеет значения. Имеет значение состояние персонажа, сильные и слабые стороны.

[Новогоднее настроение]

Едино.
Что едино? Ты в курсе, что скорость бомжей, которых вынес Хакуба намного ниже, чем у Луффи? Какая разница сколько их там было?
Фокси за 24М избил в кровь Луффи за 100М.
Я эту до ТС херню толком и не помню, она не актуальна, говори про пост ТС случаи.

[Trouble]

утк,зачем ты полез к гаге?
у него прочность бобби фанка=прочности кайдо<нити Дофлы

парень скалирует статы,от статистов

[Smiling Cat]

Что едино? Ты в курсе, что скорость бомжей, которых вынес Хакуба намного ниже, чем у Луффи? Какая разница сколько их там было?
Не важно, скорость Луффи также ниже Хакубы, не говоря о реакции.
Хакуба невидим и атакует невидимо, а 4 гир хоть и быстр, а видим.

Дофламинго не так быстр как Хакуба, но он уклонился от Луффи зарядил ему ногой в бочину.
Если Дофламинго тупым ударом не пробил резину, то острый меч маньяка покромсает фрикадельку.

Добавлено через 35 секунд
парень скалирует статы,от статистов
Статистов, которые прочнее БУ.

В отличие от большинства, я не брезгую анализировать всех и все на что обращаю внимание.

[Trouble]

насколько же быстра Робин,что она увидела Хакубу и поймала его))
блиц показывают,чтоб зритель глазами статистов "увидел" насколько же быстр персонаж

[Новогоднее настроение]

Гато, с тобой в одном помещении страшно оставаться. Вдруг у тебя человеческая кожа прочнее стали...

[Smiling Cat]

насколько же быстра Робин,что она увидела Хакубу и поймала его))
блиц показывают,чтоб зритель глазами статистов "увидел" насколько же быстр персонаж
Она просто далеко и высоко стояла, а поймала его в паре сантиметров от себя.

[сэр Котенант]

1. Луффи использует ровно ту Хаки, какую натренировал за 2 года, ни больше, ни меньше.
В битве с Дофламинго нам показали, что 2 гир быстрый, но слабый, 3 гир сильный, но медленный.
Луффи использует 4 гир, потому что иного выбора у него нет. 4 гир силён и быстр. Хаки при этом никак не меняется. Меняется только ФС.
Вот именно, меняется только ФС с 4 гиром. А ФС не дает прочности, наоборот чем сильнее ты давишь на что-то острое, тем проще этому тебя проткнуть.

И есть простой факт, что когда оба напряглись на максимум - Дофла не сумел ранить Луффи. Все. Его пробивной способности не хватило против Луффаря, и его Хаки. Все остальные моменты могут быть списаны на то что кто-то не использовал хаки в полную силу. Но момент со столкновением сильнейших техник - нет.

Тут не с чем спорить, факт манги что Дофла не может пробить Луффи в прямом столкновении. :ar:

Кроме того, во вторых и третьих гирах Луффи может без проблем сутками бегать. В четверке выдыхается ( в битве с Дофлой выдыхался, во всяком случае) за полчаса, именно из-за того, что расходует слишком много Хаки, это даже сказано было. Это и доказывает что он в четверке использовал Хаки гораздо сильнее, чем до него.

[Smiling Cat]

Вот именно, меняется только ФС с 4 гиром. А ФС не дает прочности, наоборот чем сильнее ты давишь на что-то острое, тем проще этому тебя проткнуть.

И есть простой факт, что когда оба напряглись на максимум - Дофла не сумел ранить Луффи. Все. Его пробивной способности не хватило против Луффаря, и его Хаки. Все остальные моменты могут быть списаны на то что кто-то не использовал хаки в полную силу. Но момент со столкновением сильнейших техник - нет.

Тут не с чем спорить, факт манги что Дофла не может пробить Луффи в прямом столкновении.

Кроме того, во вторых и третьих гирах Луффи может без проблем сутками бегать. В четверке выдыхается ( в битве с Дофлой выдыхался, во всяком случае) за полчаса, именно из-за того, что расходует слишком много Хаки, это даже сказано было. Это и доказывает что он в четверке использовал Хаки гораздо сильнее, чем до него.
Хаки тратится быстрее, потому что без него 4 гир просто сдуется. Хаки поддерживает упругую форму 4 гира, создавая сплав резины и Хаки.

Но Хаки сильнее не становится.
Если в базе Луффи не мог ни ранить Дофламинго, ни защититься от него - значит ВВ его слаба.
Если он как вы утверждаете не использовал ВВ на полную, значит он идиот-боец или мазохист.

Именно ФС является ключевой. И плевать Ода хотел на физику - давно пора было понять.

Дофламинго пробил тело Луффи в 4 гире даже без Хаки.
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
П.С. Это сейчас Луффи может бегать в 2 и 3 гире, до этого он вырубался и слабел.

Задайтесь вопросом по вашей логике: Зачем включать 4 гир, если можно просто 2 гиру подбавить Хаки?
Суть именно в том, что ВВ Луффи слаба и он использовал ровно тот максимум, что у него был. Нехватало лишь ФС.

[СвятойЛуффарь]

Дофламинго пробил тело Луффи в 4 гире даже без Хаки.
https://readmanga.live/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
Это уже какой то лютый трэш, там резиновый тупо увернулся от нитей и парит над ними, у тебя дурачка Дофла пробил без воли Лу, иди дальше фанфики сочиняй.

[Smiling Cat]

Это уже какой то лютый трэш, там резиновый тупо увернулся от нитей и парит над ними
На щупальце отпечаток крови и кровь эта мугивары.
Он не уклонился, он отскочил, но киовь все равно оставил.

[СвятойЛуффарь]

На щупальце отпечаток крови и кровь эта мугивары.
Он не уклонился, он отскочил, но киовь все равно оставил.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1579004/pub_5e53ad405bdc2e1b307dbfb8_5e53b87e70d2aa13e1bfb 17d/scale_1200

Там нет крови, то тень, щупальца только стену сломали.

[Smiling Cat]

Там нет крови, то тень, щупальца только стену сломали.
От чего тень? Над Щупальцем ничего не возвышается, а тем более тень пятном черным не стоит.

А здание разрушено гораздо ниже пятна.

Показан след от удара, летящий Луффи и пятно - это кровь.

[СвятойЛуффарь]

От чего тень? Над Щупальцем ничего не возвышается, а тем более тень пятном черным не стоит.

А здание разрушено гораздо ниже пятна.

Показан след от удара, летящий Луффи и пятно - это кровь.

На след страницах видно тело Луффи, 0 ран и нигде нет крови, кроме подтеков на лице, по твоей логике щупальца прилетели в лицо и с лица вылилось 3 литра крови.

[сэр Котенант]

Именно ФС является ключевой. И плевать Ода хотел на физику - давно пора было понять.
То есть по твоему ФС обычному человеку добавляет прочности, или что?

Добавлено через 1 минуту
Если в базе Луффи не мог ни ранить Дофламинго, ни защититься от него - значит ВВ его слаба.
Если он как вы утверждаете не использовал ВВ на полную, значит он идиот-боец или мазохист.
Он именно что идиот-боец, и мазохист. Потому что мог сразу использовать четвертый гир и иметь преимущество. Но не делал этого, предпочитая отхватывать удары.
И против Беллами он тупо стоял, давая себя бить, хотя мог вырубить с ваншота в любой момент, приложив чуть больше усилий.

Добавлено через 45 секунд
адайтесь вопросом по вашей логике: Зачем включать 4 гир, если можно просто 2 гиру подбавить Хаки?
ПОтому что победить Дофлу надо было как можно быстрее. Да и второй и третий гир проседали что по скорости, что по силе, одной Хаки не хватит.