Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки
Просто Эмарь про мангу Бродяга Кеншин, а не про Вагабонд, кажется.
а, лол. Все читали этот второсортный сенен но никто кажется не читал действительно уникальную мангу про миямото мусаши. :ax:
ЭмоБой из 2007
26.06.2020, 15:23
Добавлено через 4 минуты
Лучше чем Death note?
Добавлено через 6 минут
https://www.youtube.com/watch?v=E3LeZNlI0Xg
такие темы я до сих пор переслушиваю, хотя сколько лет уже прошло
https://www.youtube.com/watch?v=hU1vffWZmIM
Это уже вкусовщина,там и там музло топ,но абсолютно разное.
https://youtu.be/vh337xLnoIM
https://youtu.be/AUcZBcP8D0E
https://youtu.be/y0cZULjpHF8
https://youtu.be/MJ76LviD9Zc
https://youtu.be/b11HZ1dCqhk
https://youtu.be/3Y9ZNOe5RjI
https://youtu.be/2k8WS8a7S9o
Последний ост с 46.35,для меня прям топчик
Вообще оч нравится музыка в Кеншине.
Все читали этот второсортный сенен
:mihawk::mihawk::mihawk:
elDagon, если это не так почему же он не получил той популярности которая была у драгонбола, наруты и ванписа?
ЭмоБой из 2007
26.06.2020, 15:36
Для меня Кеншин целая эпоха из детства, токсичный Нигер лесом пусть идет:ab:
сэр Котенант
26.06.2020, 15:39
elDagon, если это не так почему же он не получил той популярности которая была у драгонбола, наруты и ванписа?
Популярность не показатель качества, взять хоть ФТ или Нублесс.
А так, Кеншин крайне хорош поначалу, имхо. Но вот после победы на Шишио, он становится всё скучнее и скучнее. Может это из-за того что Шишио один из лучших ГЗ которых я только видел, и все остальные конфликты манги после него смотрятся блекло.
Странные ощущения от манги, сначала ей восхищаешься и считаешь шедевром, а затем дропаешь где-то на половине, потому что надоело...
Ну, у меня так было. :da:
Жанр сенен это по сути попса, массовый продукт для захвата максимальной манга/аниме аудитории. Если сенен не становится популярным как топы жанра значит он второсортный.
Добавлено через 27 секунд
Популярность не показатель качества, взять хоть ФТ или Нублесс.
В этом случае как раз показатель.
Добавлено через 44 секунды
Сенен нацелен чтобы максимально "продавать"
Добавлено через 20 минут
Ты можешь это сравнить с блокбастерами, кинокомпания скажем выпускает 20 фильмов за определенный период. Какие-то из них ели отбивают бюджет, некоторые проваливаются, некоторые успешно приносят неплохую прибыль. И один ВЫСТРЕЛИВАЕТ, собирает денег столько сколько не собрали все остальные вместе взятые, окупает и себя и все остальные.
Это вот так работает и с сененами тоже самое, они там сидят и надеются что печатая и снимая кучу шлака - какой-то один окажется нарутой или демонслаеером и принесет всем причастным тону бабла
Коро Пира Токар
26.06.2020, 16:03
Сенен нацелен чтобы максимально "продавать"
Я скажу страшное, при капитализме всё что делается большими фирмами, нацелено на то, чтобы максимально "продать", и ни одна студия анимэ или манги, не будет тратить свои деньги ради "искусства". И тем не менее это не отрицает выхода действительно стоящих вещей, хоть и не популярных в массе.
ЭмоБой из 2007
26.06.2020, 16:09
Токарь,ну как тебе осты?
сэр Котенант
26.06.2020, 16:10
Для меня Кеншин целая эпоха из детства
Взрослеть пора)
Взрослеть...
Вз...
ВЗГЛЯНИ ВОКРУГ ОГЛЯНИСЬ НАЗАД
ДУХИ С ТОБОЙ СВЯЗАТЬСЯ ХОТЯТ :hx::hx::hx:
Я скажу страшное, при капитализме всё что делается большими фирмами, нацелено на то, чтобы максимально "продать", и ни одна студия анимэ или манги, не будет тратить свои деньги ради "искусства". И тем не менее это не отрицает выхода действительно стоящих вещей, хоть и не популярных в массе.
Это само собой но массу всего они делают так сказать для декора, чтобы было разнообразие, полностью осознавая что конкретно это им прямой прибыли особо не принесет. Поэтому кроме топ сененов в джампе печатают кучу другой манги, хотя очевидно что ради нее журнал покупают жалкие проценты а основные продажи дают топы.
ЭмоБой из 2007
26.06.2020, 16:12
Взрослеть пора)
Взрослеть...
Вз...
ВЗГЛЯНИ ВОКРУГ ОГЛЯНИСЬ НАЗАД
ДУХИ С ТОБОЙ СВЯЗАТЬСЯ ХОТЯТ
СТС:kappa:
Коро Пира Токар
26.06.2020, 16:25
Токарь,ну как тебе осты?
еще не успел заценить, ща заценю
Добавлено через 6 минут
Это само собой но массу всего они делают так сказать для декора, чтобы было разнообразие
Я сомневаюсь что хоть одна, нацеленная на прибыль анимэ или манга корпорация, захочет выпускать убыточные вещи, заранее зная что они будут убыточными, имхо есть очень большая конкуренция среди мангак, которые борятся за право быть выпущенными. Яркий пример на мой взгляд, анимэ Шигуруй (жажда смерти) рисовка в этом анимэ лучшая из тех что я когда либо видел в многосирийном анимэ (около 22 серий+-), сюжет - то же шикарен, это одно из моих любимых произведений. Популярностью оно не блещет.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6425
Добавлено через 2 минуты
Хотя конечно, сейчас имхо выпускается столько говна, что создается впечатление что они это делают с целью заполнить эфир и заработать бабла чисто на этом. Но чтобы это произошло, анимэ студии вначале должны были заработать репутацию ...
Я сомневаюсь что хоть одна, нацеленная на прибыль анимэ или манга корпорация, захочет выпускать убыточные вещи,
Так и есть, убыточное отбраковывают, речь тут не об убыточном а о том которое не приносит бабло вагонами как нарута. Я же не говорю что кеншин совсем говно, это просто обычный более менее популярный сенен, который в аниме кругах почти все знают, некоторые даже читали... Он просто второй сорт, не топ
Добавлено через 3 минуты
рисовка в этом анимэ лучшая из тех что я когда либо видел
Еще один не читавший бродягу :dance:
Добавлено через 27 секунд
А хотя ты про аниме а не про мангу :shocked:
сэр Котенант
26.06.2020, 16:33
что создается впечатление что они это делают с целью заполнить эфир и заработать бабла чисто на этом.
Вообще-то так и есть.
Особенно это ярко видно на примере стриминговых сервисов вроде Нетфликса.
Нетфликс выделяет бабло чуть ли не на что угодно, и имея тысячи различных тайтлов в своей копилке может требовать больше денег за подписку, хотя людей и привлекает лишь несколько продуктов. Каждый думает "Да ладно, че там, всего 10 баксом в месяц, а ведь я помимо своего любимого сериала может еще что-нибудь интересное найду."
И в итоге платят в нагрузку к тому, что действительно хотят посмотреть, за тонну разного шлака.
Коро Пира Токар
26.06.2020, 16:40
А хотя ты про аниме а не про мангу
да ты глянь хотя бы первую серию, тебе зайдёт
Мискалиниум
26.06.2020, 16:40
Ты бродягу то хоть читал?
Одна из любимейших манг. :sugoi::ub:
да ты глянь хотя бы первую серию, тебе зайдёт
Я давно все это пересмотрел
elDagon, если это не так почему же он не получил той популярности которая была у драгонбола, наруты и ванписа?
А ну да, качество же популярностью измеряется, я забыл.:mihawk:
Добавлено через 1 минуту
Я скажу страшное, при капитализме всё что делается большими фирмами, нацелено на то, чтобы максимально "продать", и ни одна студия анимэ или манги, не будет тратить свои деньги ради "искусства". И тем не менее это не отрицает выхода действительно стоящих вещей, хоть и не популярных в массе.
Сук, Токарь вне ВП-срачей адекватен.:kin:
Добавлено через 1 минуту
Взрослеть пора)
Взрослеть...
Вз...
ВЗГЛЯНИ ВОКРУГ ОГЛЯНИСЬ НАЗАД
ДУХИ С ТОБОЙ СВЯЗАТЬСЯ ХОТЯТ
Сук, недавно анонсировали новое аниме по ШК.
А ну да, качество же популярностью измеряется, я забыл.
А чем же по твоему измеряется качество сенена? Вот почему один смотрят грубо говоря миллионы а второй сотни миллионов?
Бродяга то понятно, уникальная манга. Там во первых реализм без всякой магии, во вторых не имеющая аналогов рисовка. Люди изображены не как аниме куклы а как люди, там лица людей, там эмоции людей.
То есть, эта манга настолько отличается от всего прочего, что даже иногда не веришь, что это манга, что ее рисовал японец, мангака выросший как художник на всей это большеглазой, разноцветно головой фигне, которая его окружает.
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-001.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-002.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-003.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-004.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-005.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-006.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-007.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-008.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-009.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-010.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-011.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-012.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-013.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-014.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-015.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-016.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-017.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-018.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0179-019.png
А как ты можешь определить качество сенена? Понравилось не понравилось?
ЭмоБой из 2007
26.06.2020, 17:26
Сук, недавно анонсировали новое аниме по ШК.
Если они так сделают это будет топ
сэр Котенант
26.06.2020, 18:24
Сук, недавно анонсировали новое аниме по ШК.
Видел. Трейлер просто бомбезный :zorolol:
Добавлено через 50 минут
во вторых не имеющая аналогов рисовка.
Да ну. Такой рисовки хватает в самурайских боевиках.
Ну вот например Клинок Бессмертного. Пусть там и дофига фантастики, но персонажи выглядят вполне реалистично, без всякой цветастости, большеглазости, и всего такого. Конечно, прорисовка деталей уступает Вагабонду, но именно стиль персонажей не сильно отличается.
Ну вот например.
https://s1.mangabeast01.com/manga/Blade-Of-The-Immortal/0007-008.png
https://s1.mangabeast01.com/manga/Blade-Of-The-Immortal/0007-011.png
Ну или
https://s1.mangabeast01.com/manga/Blade-Of-The-Immortal/0165-013.pnghttps://s1.mangabeast01.com/manga/Blade-Of-The-Immortal/0165-014.pnghttps://s1.mangabeast01.com/manga/Blade-Of-The-Immortal/0165-015.png
Если они так сделают это будет топ
Это будет уже нормальная экранизация манги, а не отсебятина, как в первом аниме.
Сук, жду.:oru:
Добавлено через 1 минуту
А чем же по твоему измеряется качество сенена? Вот почему один смотрят грубо говоря миллионы а второй сотни миллионов?
Нигер, ты серьезно щас?
Хочешь, чтобы я тебе универсальный критерий качества вывел что ли?
Добавлено через 1 минуту
А Бродягу я твоего читал.
У меня сгорела жопа, когда узнал, что мангака ушел в хиатус неопределенной длины.
Нигер, ты серьезно щас?
Хочешь, чтобы я тебе универсальный критерий качества вывел что ли?
Думаешь сможешь? В том то и дело что ничем кроме популярности это не измерить.
Грубо говоря если кеншин понравился только тебе а нарута сразу десятерым то нарута лучше как сенен. Если есть другой вменяемый критерий то вперед, жги, мне интересно узнать.
Добавлено через 2 минуты
Да ну. Такой рисовки хватает в самурайских боевиках.
Ну вот например Клинок Бессмертного. Пусть там и дофига фантастики, но персонажи выглядят вполне реалистично, без всякой цветастости, большеглазости, и всего такого. Конечно, прорисовка деталей уступает Вагабонду, но именно стиль персонажей не сильно отличается.
Ну вот например.
Оффтоп
Ну или
Оффтоп
Сравнил *** с пальцем если честно.
сэр Котенант
26.06.2020, 20:22
Сравнил *** с пальцем если честно.
Честно говоря, ты ведешь себя как фанатик.
Ну и ладно. :af:
Честно говоря, ты ведешь себя как фанатик.
Притом что особо ярым поклоником бродяги не являюсь. Но удивляет когда ты сравниваешь работу такого мастера и вот эту мазню из иммортала.
Хотя споры про рисовку всегда выглядят странно, как-то помню еще на нарутобейз парочка фанбоев фейритейла доказывала что кишимота не умеет рисовать, рисовка в наруте так себе а в фейритейле топ. Тогда мы поржали знатно :mihawk:
Добавлено через 2 минуты
зы.
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-005.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-006.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-007.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-008.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-009.png
https://s4-2.mangabeast.com/manga/Vagabond/0180-010.png
сэр Котенант
26.06.2020, 20:33
Притом что особо ярым поклоником бродяги не являюсь. Но удивляет когда ты сравниваешь работу такого мастера и вот эту мазню из иммортала.
Я не о качестве рисовке, а о стиле потому что, о реалистичном стиле.
Ты ведь отметил не проработку деталей, не задники, не передачу движения, а, цитирую
мангака выросший как художник на всей это большеглазой, разноцветно головой фигне, которая его окружает
Я и привел пример другой манги, где рисовка пусть не так хороша, но нет никакой большеглазой, разноцветноголовой фигни, никаких анимешных диспропорций, и персонажи действительно выглядят как люди. Может за исключением пары фриков из начала манги, но и хрен с ними.
Зы: Сук, скинул пару ссылок. а они зашакалились :da:
Я и привел пример другой манги, где рисовка пусть не так хороша, но нет никакой большеглазой, разноцветноголовой фигни, никаких анимешных диспропорций, и персонажи действительно выглядят как люди. Может за исключением пары фриков из начала манги, но и хрен с ними.
Иногда мне кажется, что надо к каждому слову еще пять слов разжовываний, чтобы на форуме не нашлось того кто прицепиться, поймет не так и будет спорить.
Добавлено через 10 минут
Я и привел пример другой манги, где рисовка пусть не так хороша, но нет никакой большеглазой, разноцветноголовой фигни, никаких анимешных диспропорций, и персонажи действительно выглядят как люди. Может за исключением пары фриков из начала манги, но и хрен с ними.
Яж в целом говорил. Разве это не понятно? Написал же во первый реалистичность без всякого там бессмертия, без всяких червей в крови или что там его восстанавливало. То есть манга бродяга сочетает в себе во первых супер рисовку, где они как люди с супер проработанными лицами. Во вторых реализм без всякое левой херни, чисто схватки между людями как оно есть на самом деле.
Добавлено через 2 минуты
И никаких девочек способны на равных биться с мужиком, что важно :mihawk:
Есть ли инфа, будут спойлеры в понедельник?
Самое смешное, что я всегда стараюсь писать настолько внятно, насколько это вообще возможно, чтобы меня понимали даже люди вроде тотохи и свича... И все равно кто-то нет-нет да криво прочитает и начнет спорить :djim:
Taka no Me
26.06.2020, 21:45
Узнал что Кузя исполнил свое Молчаливое правосудие...
Работу отнимают :aa:
Узнал что Кузя исполнил свое Молчаливое правосудие...
Работу отнимают
Не грусти. Свич ещё даст миллион поводов забанить его
Shinryuken
26.06.2020, 22:21
Узнал что Кузя исполнил свое Молчаливое правосудие...
Работу отнимают :aa:
Забань меня, удовлетвори свой порок :shy:
P.S: ток до выхода спойлеров
HooligAnka
26.06.2020, 22:47
Забань меня, удовлетвори свой порок
https://i.pinimg.com/236x/13/5c/bb/135cbb264f5edcdcc396afca469ee589--rope-twist-erotic-art.jpg
Мискалиниум
26.06.2020, 23:14
Забань меня, удовлетвори свой порок :shy:
*Константис, Грим, Неган и Свич
https://cs10.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2020-05_3/1589378878120715229.gif
Думаешь сможешь? В том то и дело что ничем кроме популярности это не измерить.
Грубо говоря если кеншин понравился только тебе а нарута сразу десятерым то нарута лучше как сенен. Если есть другой вменяемый критерий то вперед, жги, мне интересно узнать.
Не думаю, а точно знаю, что такого универсального критерия нет и быть не может.
Манга это комплексное произведение, так что и качество определяется совокупностью факторов. Сеттинг, сценарий, персонажи, рисовка, юмор, боевка и т.д.
И нет, популярность в эти факторы не входит. Популярность определяет успех и конъюнктурную жизнеспособность манги, при этом о качестве выводы сделать можно только весьма косвенно.
Не говорите о Наруто. В особенности - хорошо о манге не говорите.
Сожгу пуканом :xu:
Не говорите о Наруто. В особенности - хорошо о манге не говорите.
Сожгу пуканом
Качество манги Наруто иллюстрируется графиком функции y=-3x^2+100 в первой и четвертой четвертях декартовой системы координат.:djim:
Качество манги Наруто иллюстрируется графиком функции y=3x^2+100 в первой и четвертой четвертях декартовой системы координат
:laugh:
Качество манги Наруто иллюстрируется графиком функции y=3x^2+100 в первой и четвертой четвертях декартовой системы координат.
То есть идет по нарастанию? Можете, ради интереса, рассказать подробнее про выбор таких коэффициентов? Я примерно понимаю откуда 100, но почему была выбрана 3?
То есть идет по нарастанию? Можете, ради интереса, рассказать подробнее про выбор таких коэффициентов? Я примерно понимаю откуда 100, но почему была выбрана 3?
Сук, там минус должен быть перед 3х, не кликнул на клавишу нормально, ща поправлю.
100 это условный рейтинг качества.
А цифра 3 для того чтобы график был более вытянутым вдоль оси у, чтобы показать быстрый спад.:djim:
Лысый шариК
27.06.2020, 06:16
Не говорите о Наруто. В особенности - хорошо о манге не говорите.
Манга Наруто хороша по сравнению с аниме Наруто. :kappa:
Evil Phil
27.06.2020, 10:12
Качество манги Наруто иллюстрируется графиком функции y=-3x^2+100 в первой и четвертой четвертях декартовой системы координат.:djim:
Будучи продвинутым гуманитарием 100 левла, ни черта не понял.:usopp:
Цезарь Клаун
27.06.2020, 11:34
Не говорите о Наруто. В особенности - хорошо о манге не говорите.
Манга Наруто хороша, в отличии от его всратого продолжения:kin:
Еще один не читавший бродягу
Мечефаперов пристыдить решил? :zorolol:
На самом деле сверхреалистичный стиль Такехико Иноуэ уже давно получил мировое признание. Это относится не только к Vagabond, но и к Slum dank, Real и ко всем остальным его работам...
Кстати, примерно год назад на одной из художественных выставок Лондона была выставлена на показ вот эта картина https://imageshost.ru/images/2020/06/27/ed6f2c2c03f5b98fbbea0fc50e78367b.jpg
HooligAnka
27.06.2020, 12:44
Манга это комплексное произведение, так что и качество определяется совокупностью факторов.
Брат, комплексность и многофакторность, увы, не относятся к вещам, которые гений Нигера в состоянии объять... :ax:
Вангую, он придёт и заявит, что ты юлишь (или несешь бред), и сведет всё обратно к популярности (тип, «сотни муравьев не могли ошибиться»).
Ну, и в порядке разминки:
А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений? Не зависит ли тут многое от вкусов потребителя (в свете чего не совсем понятно, почему ты так уверенно кикнул популярность из своего ряда показателей качества)?
А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений?
В случае художественных произведений - объективных критериев нет.
В творчестве нет фундаментальных законов, многое зависит от человеческих факторов
сэр Котенант
27.06.2020, 13:58
В случае художественных произведений - объективных критериев нет.
В творчестве нет фундаментальных законов, многое зависит от человеческих факторов
Чушь. Фундаментальные законы в творчестве есть. Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством? Чему они обучаются, если нет никаких объективных критериев и законов? Человеческому фактору что ли? Подойди к любому композитору, и скажи, что он зря учился десять лет, потому что нет никаких правил, а только человеческий фактор. :xu:
Так же и с художественными произведениями. Есть определенные критерии, по которым можно оценивать. Может они и не всё охватывают, но они есть.
Ну вот например, такая вещь как логическая непрерывность. Художественный мир может иметь какие угодно фантастические допущения, но он обязан следовать своей собственной логике и своим правилам.
Если произведение в каких-то моментах противоречит самому себе - это объективный минус.
Возьмем, например, книгу. Объективных критериев полно. Хотя бы банальная грамотность текста. Словарный запас и умение его применять. Большой словарный запас, разнообразие написанного, это явный плюс, вне зависимости от субъективного восприятия. Есть правила течения сюжета, раскрытия персонажей. Например, известный принцип - раскрывать персонажей не через слова, а через действия. Это всегда лучше, чем просто написать о чертах характера, и никакими действиями это не подчеркнуть.
Так что сказать "нет законов", это значит плюнуть в рожу всем, кто годами учился законам и правилам что бы сотворить что-то стоящее. :da:
Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством
После этого предложения я и бросил читать, фанфик уже :bl:
А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений? Не зависит ли тут многое от вкусов потребителя (в свете чего не совсем понятно, почему ты так уверенно кикнул популярность из своего ряда показателей качества)?
Ну объективно можно оценить многие параметры: техничность рисунка, качество сценария (наличие ляпов/противоречий/роялей и т.д.), проработанность бекграунда, проработанность персонажей и подобное.
При этом пресловутый "сюжет" может быть хорошим, но все равно не нравиться из-за вкусовщины, как и сеттинг, например.
сэр Котенант
27.06.2020, 14:20
После этого предложения я и бросил читать, фанфик уже
Хм? И почему же это фанфик? :da:
Будучи продвинутым гуманитарием 100 левла, ни черта не понял.
На дно и даже ниже она скатилась.:laugh:
Хм? И почему же это фанфик?
Сам подумай. Это надо понять самостоятельно, вместо читки объяснений
сэр Котенант
27.06.2020, 14:29
Сам подумай. Это надо понять самостоятельно, вместо читки объяснений
Если слился, и нет аргументов, то так и скажи :mi:
Или может ты считаешь, что искусству учиться не надо? Ну это курам на смех. :laugh:
Лысый шариК
27.06.2020, 15:18
Чуваки, объективность - это совокупность большого количества субъективностей. Проще говоря, общественное мнение. Поэтому оперировать объективностью в принципе нельзя. Ибо сказать, что кто-то объективно не прав - всё равно, что сказать, что ты думаешь иначе, чем стадо.
Или может ты считаешь, что искусству учиться не надо? Ну это курам на смех.
Возможно имелось в виду, что можно обучиться правилам, но не обучиться искусству в философском смысле. То есть музыкант может сыграть несколько нот, по правилам и всё такое, но он не будет вкладывать туда душу, какой-то смысл и прочее. Обычно, в творческих вузах говорят: "мы сделаем из вас ремесленников, но от вас зависит, будете ли вы творцами".
Smiling Cat
27.06.2020, 15:33
объективность - это совокупность большого количества субъективностей.
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубеждённости).
В логическом аспекте предусматривает наличие логических способов для объективного рассмотрения познаваемого предмета.
Подразумевается не столько научная точность, сколько «такое освещение фактов, которое исключает эмоции и отделяет факты от мнений».
сэр Котенант
27.06.2020, 15:39
Возможно имелось в виду, что можно обучиться правилам, но не обучиться искусству в философском смысле. То есть музыкант может сыграть несколько нот, по правилам и всё такое, но он не будет вкладывать туда душу, какой-то смысл и прочее. Обычно, в творческих вузах говорят: "мы сделаем из вас ремесленников, но от вас зависит, будете ли вы творцами".
Тем не менее даже самый талантливый человек, радеющий сердцем за свое дело будет учиться своему искусству. Не обязательно в школе.
С опытом он будет совершенствоваться.
Я же не имел ввиду под обучением, что человек обязан зайти в шаражку, и там потеть годами, слушая преподов. Нет, я про развитие вообще. А оно необходимо. :mi:
Объективность
В логическом аспекте
освещение фактов, которое исключает эмоции
Сук, ты бы знал как смешно от тебя слышать об этом :perv:
Smiling Cat
27.06.2020, 16:10
Сук, ты бы знал как смешно от тебя слышать об этом
Я излагаю свою позицию на основе объективных вещей.
Вот в Колизее сейчас болтают о том, как Адмиралы завалят Кайдо. Где там объективность? На что они ссылаются, где логическая цепочка?
Я не идеален, хотя стараюсь, но когда я говорю о том, что Дофламинго сильнее Крекера и Катакури, я ссылаюсь на объективно то, что в манге показано: способности ДП и их приемы, слабости Хаки, дополнительные навыки (оружие, БИ, раса), уровень смекалки персонажа (давший общее впечатление (тупой горячая голова Луффи или хладнокровный Катакури).
И потом начинаю сравнивать: что сработает, что не сработает, можно ли защититься или же нельзя, можно ли противостоять особому навыку и т.д.
И когда перевес очевиден в одну или другую сторону складывается объективное мнение на основе фактов выше.
П.С. Так что меня не в чем упрекнуть!
Лысый шариК
27.06.2020, 16:19
Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубеждённости).
В логическом аспекте предусматривает наличие логических способов для объективного рассмотрения познаваемого предмета.
Подразумевается не столько научная точность, сколько «такое освещение фактов, которое исключает эмоции и отделяет факты от мнений».
Круто. Только зачем ты мне это написал?
Манга это комплексное произведение, так что и качество определяется совокупностью факторов. Сеттинг, сценарий, персонажи, рисовка, юмор, боевка и т.д.
Это субъективный взгляд, кто-то по совокупности этих факторов назовет лучше одну мангу кто-то другую.
И нет, популярность в эти факторы не входит. Популярность определяет успех и конъюнктурную жизнеспособность манги, при этом о качестве выводы сделать можно только весьма косвенно.
Мангу то для чего рисуют? Ее рисуют для того чтобы ее прочитали другие люди. И чем большему количеству людей из числа аудитории ее жанра - она понравилась, тем лучше она получилась, а вот это объективный параметр. Как это может не входить в понятие качества манги? Это и есть суть этого понятия...
Ее нарисовали для людей - людям она или понравилась или не понравилась, вот и все. Это же так просто...
Мечефаперов пристыдить решил?
Действительно стыдно быть мечефапером и не читать историю о том кто это движение в массы принес, про лучшего известного мечника японии - миямото мусаши... Я кстати его книжку прочитал, которую он написал в старости, когда уже не осталось ни мастеров ни глав школ, которых он еще не победил. Прикольная книжка про искусство мечника. :mihawk:
Коро Пира Токар
27.06.2020, 16:25
Я излагаю свою позицию на основе объективных вещей.
Верго эксцентричный пират и поэтому победит - это необъективные факты
Чушь. Фундаментальные законы в творчестве есть. Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством? Чему они обучаются, если нет никаких объективных критериев и законов? Человеческому фактору что ли? Подойди к любому композитору, и скажи, что он зря учился десять лет, потому что нет никаких правил, а только человеческий фактор.
Я видел то искусство которое они признают, там или мужик рисует картины членом или скульптуры из говна или просто какое-то уродство. Круто отучились :mihawk:
сэр Котенант
27.06.2020, 16:35
Действительно стыдно быть мечефапером и не читать историю о том кто это движение в массы принес, про лучшего известного мечника японии - миямото мусаши...
Ну или можно просто быть мечефапером за европейское фехтование. :af:
Поэтому и топлю из всех мечников куска за Михоука, а над остальными рофлирую. :mihawk:
Добавлено через 2 минуты
видел то искусство которое они признают, там или мужик рисует картины членом или скульптуры из говна или просто какое-то уродство. Круто отучились
Ты же сам кажется говорил о популярности, и что это критерий качества.
Картины членом и скульптуры из говна широкой популярности вроде не завоевали, и остаются артхаусной парашей(причем буквально, хех) для бесящейся с жиру илиты, желающей как-то показать что они не такие как все.
Мангу то для чего рисуют? Ее рисуют для того чтобы ее прочитали другие люди. И чем большему количеству людей из числа аудитории ее жанра - она понравилась, тем лучше она получилась, а вот это объективный параметр. Как это может не входить в понятие качества манги? Это и есть суть этого понятия...
Я думаю и вы, и многие, могут привести парочку-другую примеров, когда становятся популярными вещи, которые... ммм... не совсем лучшие. Они либо удачно попали, либо очень хорошо рекламировались и прочее. К примеру, Kimetsu No Yaiba - это хорошее произведение, честно. Скорее, нормальное, очень нормальное и это в хорошем смысле. Оно нормальное по персонажам, по сеттингу (классические японские демоны), по злодею (хотя он напоминает мне Нараку из Инуяши), по сюжету (но всё равно немного Инуяша). После выхода аниме продажи манги бьют все рекорды. Но можно ли считать эту мангу неувядающей классикой лишь по этому? Ставить её на один уровень с, к примеру, Цельнометаллическим Алхимиком?
Я видел то искусство которое они признают, там или мужик рисует картины членом или скульптуры из говна или просто какое-то уродство. Круто отучились
Сальвадор Дали умел в реализм, но его картины в сюрреализме являются настоящими произведениями искусства. Есть множество жанров, если берем картины, к примеру, и у каждого свои критерии.
Выставка современного искусства примеч не простого а аж "самая престижная в италии"
https://www.youtube.com/watch?v=adE-_SfdFB8
деградация на лицо, притом люди учились, овладевали!
Поэтому я и ливнул с срачей про искусство, это хуже чем мечедрочерства :xu:
но его картины в сюрреализме являются настоящими произведениями искусства.
С точки зрения поехавших ценителей, безусловно
к примеру, и у каждого свои критерии.
Вот именно!
Я думаю и вы, и многие, могут привести парочку-другую примеров, когда становятся популярными вещи, которые... ммм... не совсем лучшие. Они либо удачно попали, либо очень хорошо рекламировались и прочее. К примеру, Kimetsu No Yaiba - это хорошее произведение, честно. Скорее, нормальное, очень нормальное и это в хорошем смысле. Оно нормальное по персонажам, по сеттингу (классические японские демоны), по злодею (хотя он напоминает мне Нараку из Инуяши), по сюжету (но всё равно немного Инуяша). После выхода аниме продажи манги бьют все рекорды. Но можно ли считать эту мангу неувядающей классикой лишь по этому? Ставить её на один уровень с, к примеру, Цельнометаллическим Алхимиком?
Таки да аниме дало рывок демонслееру, и теперь ты конечно по одному этому примеру будешь судить все остальное.
Алхимик с моей точки зрения то еще говно...
Это субъективный взгляд, кто-то по совокупности этих факторов назовет лучше одну мангу кто-то другую.
Мангу то для чего рисуют? Ее рисуют для того чтобы ее прочитали другие люди. И чем большему количеству людей из числа аудитории ее жанра - она понравилась, тем лучше она получилась, а вот это объективный параметр. Как это может не входить в понятие качества манги? Это и есть суть этого понятия...
А что поделать, манга всё-таки имеет некое отношение к искусству.
А искусство субъективно.
Ты путаешь качество и успех. Они как-то связаны, конечно, но не напрямую.
Если ориентироваться на популярность, то получается, что все популярные вещи априори качественные и классные, так что ли?
Добавлено через 2 минуты
Поэтому я и ливнул с срачей про искусство, это хуже чем мечедрочерства
Ну сук, это поинтереснее всё-таки, чем выслушивать про непобедимого Зору.:zr:
Поэтому я и ливнул с срачей про искусство, это хуже чем мечедрочерства
Смешно читать, когда люди втирают там про какие-то критерии в искусстве и прочую чушь... А потом смотришь, какое сейчас искусство в тренде у ценителей, которые и учились и типа разбираются а там...
http://myfashionlife.ru/wp-content/uploads/DSC02885.jpg
:at::at::at:
Алхимик с моей точки зрения то еще говно...
:mihawk::mihawk::mihawk::mihawk::mihawk::mihawk:
Таки да аниме дало рывок демонслееру, и теперь ты конечно по одному этому примеру будешь судить все остальное.
Капитан Марвел, The last of us 2, 50 оттенков серого, Сумерки, если продолжить получится сильно много. Перечисленные произведения не являются плохими, но в них есть свои проблемы, однако, они сильно популярны. Но качественны ли?
сэр Котенант
27.06.2020, 16:48
Смешно читать, когда люди втирают там про какие-то критерии в искусстве и прочую чушь...
Критерии есть. Но не для подобных артхаустных критиков, а для народа.
Что бы завоевать народную любовь, должны быть соблюдены определенные правила.
Вот все, все до единого самые популярные манги, к примеру, довольно похожи. Что Кусок, что ДБ, что Нарутка, даже Хантер. У них общего очень много.
Разве это совпадение? Нет, они просто следуют одним и тем же правилам.
А искусство субъективно.
Воо!!! А теперь бырем совокупность этих субъективных мнений от всей тусы читателей и получаем - ОБЪЕКТИВНОЕ!
Ты путаешь качество и успех. Они как-то связаны, конечно, но не напрямую.
Если ориентироваться на популярность, то получается, что все популярные вещи априори качественные и классные, так что ли?
За редким исключением да, то что популярней в своей нише, жанре и так далее - оно лучше.
Я излагаю свою позицию на основе объективных вещей.
И поэтому у тебя Верго и Моне живы, а Сабо с Джимбеем нет
Дофламинго сильнее Кайдо (может его убить).
Да ты сама объективность во плоти...
Так что меня не в чем упрекнуть!
Король путешественников с тобой не согласен :laugh:
Капитан Марвел, The last of us 2, 50 оттенков серого, Сумерки, если продолжить получится сильно много. Перечисленные произведения не являются плохими, но в них есть свои проблемы, однако, они сильно популярны. Но качественны ли?
В своих жанрах? Безусловно
Капитана не смотрел, не люблю этих парней в трусах поверх колготок... Но видимо этот блокбастер совсем неплох.
TLOU2 очередное игро кинцо как я понимаю, в этом жанре вообще хрен что выходит, так что не удивительно...
50 оттенков серого это типа женская муть? Я хз если честно, но видимо в своей нише оно лучше аналогов.
Воо!!! А теперь бырем совокупность этих субъективных мнений от всей тусы читателей и получаем - ОБЪЕКТИВНОЕ!
За редким исключением да, то что популярней в своей нише, жанре и так далее - оно лучше.
Интересная методика, канеш. Но она предполагает уравнивание мнения какой-нибудь впечатлительной 10-летней девочки(утрируя) и более-менее разборчивого 18-летнего читателя.
А первой категории читателей значительно больше.
За редким исключением? Там вон сверху товарищ накидал список "популярного" гавна, оно тоже качественное?
Ну сук, это поинтереснее всё-таки, чем выслушивать про непобедимого Зору.
Просто искусство срачи - это срачи, когда люди пытаются навязать друг другу свои вкусы.
И каждый думает, что он объективен. В искусстве, которое необъективно :oru:
Смешно читать, когда люди втирают там про какие-то критерии в искусстве и прочую чушь... А потом смотришь, какое сейчас искусство в тренде у ценителей, которые и учились и типа разбираются а там...
Меня как то одна девочка "учила" фотографии обрабатывать. Увидел её творения - орнул :kappa:
Что бы завоевать народную любовь, должны быть соблюдены определенные правила.
Ахахах, если бы были такие правила то все снимали бы строго суперкассовое кино, рисовали лучшие картины и музыку которая была бы популярная для всех.Вот все, все до единого самые популярные манги, к примеру, довольно похожи. Что Кусок, что ДБ, что Нарутка, даже Хантер. У них общего очень много.
Этож сенены они рассчитаны на самую массовую аудиторию из числа читателей манги
манга всё-таки имеет некое отношение к искусству.
Ещё как имеет! :sanji_think: https://imageshost.ru/images/2020/06/27/E_H-yzeSTYE.jpg
10-летней девочки(утрируя) и более-менее разборчивого 18-летнего читателя.
А если это девочка умнее предполагаемого 18 летнего гаги в вакуме? За редким исключением? Там вон сверху товарищ накидал список "популярного" гавна, оно тоже качественное?
Я там ответил на этот пост
В своих жанрах? Безусловно
Капитана не смотрел, не люблю этих парней в трусах поверх колготок... Но видимо этот блокбастер совсем неплох.
TLOU2 очередное игро кинцо как я понимаю, в этом жанре вообще хрен что выходит, так что не удивительно...
50 оттенков серого это типа женская муть? Я хз если честно, но видимо в своей нише оно лучше аналогов.
Тогда попробуйте ознакомиться хотя бы с капитан Марвел. Если чего, это женщина без трусов поверх колготок, так что, должно быть легче. К тому же, по вашему мнению, это лучшее, а, значит, стоит ознакомиться. Из перечисленного я знаю всё кроме TLOU 2 (но слежу за срачем на реддите), так что... удачи. Она вам понадобится.
Ахахах, если бы были такие правила то все снимали бы строго суперкассовое кино, рисовали лучшие картины и музыку которая была бы популярная для всех.
Можно быть ремесленником, но не творцом. Но нет ничего плохого в нормальном произведений.
сэр Котенант
27.06.2020, 17:09
Ахахах, если бы были такие правила то все снимали бы строго суперкассовое кино, рисовали лучшие картины и музыку которая была бы популярная для всех.
Правила определяют не всё. Они служат лишь воплощению. Это сосуд, в котором лежит идея. Вот идея как раз-таки - субъективна. А мастерство её воплощения уже можно оценить.
К тому же они разные для разного жанра. Да и следовать им не так просто. Легко сказать "раскрой персонажа", или "продумай сюжет без косяков". Но воплотить это в реальность уже способны не все.
Этож сенены они рассчитаны на самую массовую аудиторию из числа читателей манги
Ну да. И они все так похожи, потому что следуют одним и тем же правилам. Собственно, даже если нет какой-то оригинальной идеи, и ты херачишь типичное генерик-фентези, с заезженными персонажами, в точности следуй шаблону сенена, продумай сюжет, и все равно определенную популярность завоюешь. Вон как Черный Клевер, например.
Тогда попробуйте ознакомиться хотя бы с капитан Марвел. Если чего, это женщина без трусов поверх колготок, так что, должно быть легче.
Я не люблю все эти фильмы по комиксам
К тому же, по вашему мнению, это лучшее, а, значит, стоит ознакомиться.
Это по твоему мнению со всем лучшим надо знакомиться
Из перечисленного я знаю всё кроме TLOU 2 (но слежу за срачем на реддите), так что... удачи. Она вам понадобится.
В чем?ожно быть ремесленником, но не творцом. Но нет ничего плохого в нормальном произведений.
Если ты не понял о чем там написано я тебе расшифрую. Люди не знают этих "точных правил завоевания народной любви", если бы знали то, на например плохие фильмы бы никто денег никогда не дал, ведь это не выгодно. Тратились бы только на то что гарантировано принесет огромную прибыль.
Добавлено через 3 минуты
Правила определяют не всё. Они служат лишь воплощению. Это сосуд, в котором лежит идея. Вот идея как раз-таки - субъективна. А мастерство её воплощения уже можно оценить.
Если пустую мыслю завернуть в красивые слова она умной от этого не станет
Но воплотить это в реальность уже способны не все.
Знали бы люди что выстрелит а что нет, воплощали бы без проблем.
Собственно, даже если нет какой-то оригинальной идеи, и ты херачишь типичное генерик-фентези, с заезженными персонажами, в точности следуй шаблону сенена, продумай сюжет, и все равно определенную популярность завоюешь. Вон как Черный Клевер, например.
Или как кеншин.
сэр Котенант
27.06.2020, 17:15
Люди не знают этих "точных правил завоевания народной любви", если бы знали то, на например плохие фильмы бы никто денег никогда не дал, ведь это не выгодно.
Знают. И это.... книги про попаданцев!!! В них можно писать любое говно, наплевать на сюжет, противоречить самому себе на каждой странице, и все равно книги про попаданцев будут покупать задроты, мечтающие попасть в другой мир и собрать гарем. Единственное правило - сделай героя в своем мире убогим донельзя, а в другом мире - максимально крутым. :xu:
Ну да. И они все так похожи, потому что следуют одним и тем же правилам. Собственно, даже если нет какой-то оригинальной идеи, и ты херачишь типичное генерик-фентези, с заезженными персонажами, в точности следуй шаблону сенена, продумай сюжет, и все равно определенную популярность завоюешь. Вон как Черный Клевер, например.
Мне кажется, лучше не смешивать понятия "шаблон" и "правила". К примеру, исекаи. Как по мне, это явное воплощение работы шаблона (переродился в другом мире, уберсильный, получил гарем). А вот "правила" это, к примеру, раскрыть персонажей, необходимость конфликта, необходимость развития персонажа, не нарушать правила вселенной и прочее.
Знают. И это.... книги про попаданцев!!! В них можно писать любое говно, наплевать на сюжет, противоречить самому себе на каждой странице, и все равно книги про попаданцев будут покупать задроты, мечтающие попасть в другой мир и собрать гарем. Единственное правило - сделай героя в своем мире убогим донельзя, а в другом мире - максимально крутым.
Хочешь сказать что нет книг про пападенцев с низкой популярностью, все прям успешные? Или таких же низкорейтинговых сененов?
сэр Котенант
27.06.2020, 17:26
Хочешь сказать что нет книг про пападенцев с низкой популярностью, все прям успешные?
Практически все даже самые неуспешные ухитряются хотя бы окупить затраты на издательство. Поэтому их так и наплодилось в последнее время.
Ну или манги в жанре "исекай", что то же самое.
Добавлено через 49 секунд
Мне кажется, лучше не смешивать понятия "шаблон" и "правила". К примеру, исекаи. Как по мне, это явное воплощение работы шаблона (переродился в другом мире, уберсильный, получил гарем). А вот "правила" это, к примеру, раскрыть персонажей, необходимость конфликта, необходимость развития персонажа, не нарушать правила вселенной и прочее.
Резонное замечание, к сведению принял. :xu:
Добавлено через 3 минуты
Знали бы люди что выстрелит а что нет, воплощали бы без проблем.
Вовсе нет, это требует умения. Как и любая работа.
Но не каждый человек на этой работе будет стремиться к самому большому заработку. Кто-то просто делает что больше нравится, кому-то лень развиваться, кто-то удовольствуется малым.
Так же и с писателями или мангаками. Не каждый будет, к примеру, читать запоем книги по сценарному мастерству (как это делал Кишимото).
Вовсе нет, это требует умения. Как и любая работа.
Но не каждый человек на этой работе будет стремиться к самому большому заработку. Кто-то просто делает что больше нравится, кому-то лень развиваться, кто-то удовольствуется малым.
Так же и с писателями или мангаками. Не каждый будет, к примеру, читать запоем книги по сценарному мастерству (как это делал Кишимото).
Умельцев больше чем ты думаешь, а "нарут" всего ничего
Практически все даже самые неуспешные ухитряются хотя бы окупить затраты на издательство. Поэтому их так и наплодилось в последнее время.
Ну или манги в жанре "исекай", что то же самое.
Уверен если реально проверить эту тему, окажется что там полно провальных работ
А если это девочка умнее предполагаемого 18 летнего гаги в вакуме?
Ну я же написал "разборчивого" читателя. Очевидно, ЦА массовых жанров не такая уж разборчивая, так шо пояснить за качество попросит только какая-то не очень большая часть аудитории.
Сук, даже по выборке читателей ридманги (самого крупного ресурса в рунете) это заметно.
Ну я же написал "разборчивого" читателя. Очевидно, ЦА массовых жанров не такая уж разборчивая, так шо пояснить за качество попросит только какая-то не очень большая часть аудитории.
Сук, даже по выборке читателей ридманги (самого крупного ресурса в рунете) это заметно.
Ну значит таковы читатели этой возрастной категории и такая манга им заходит. По моему это еще больше подтверждает мою точку зрения :mihawk:
сэр Котенант
27.06.2020, 17:39
Уверен если реально проверить эту тему, окажется что там полно провальных работ
Их становится всё больше и больше. Не думаешь, что будь они провальны в большинстве, тенденции роста историй про попаданцев бы не было?
Умельцев больше чем ты думаешь, а "нарут" всего ничего
Сомневаюсь. Но тут мы ничего не добьемся спорами, количество умельцев, к тому же готовых реально напрягаться несколько месяцев что бы создать свое произведение мы никак не подсчитаем.
А ведь ещё много примеров, когда произведения, которые проваливались или собрали чуть выше самоокупаемости (далее буду про кино), в будущем становились классикой. К примеру, Бегущий по лезвию, Бойцовский клуб, Большой Лебовски... Но ведь низкие сборы не означают, что это плохие произведения.
сэр Котенант
27.06.2020, 17:45
А ведь ещё много примеров, когда произведения, которые проваливались или собрали чуть выше самоокупаемости (далее буду про кино), в будущем становились классикой. К примеру, Бегущий по лезвию, Бойцовский клуб, Большой Лебовски... Но ведь низкие сборы не означают, что это плохие произведения.
Лавкрафт.
Их становится всё больше и больше. Не думаешь, что будь они провальны в большинстве, тенденции роста историй про попаданцев бы не было?
Я думаю что это происходит так - чето крупно выстреливает, люди начинает пытаться копировать но со временем волна ослабевает.
сэр Котенант
27.06.2020, 17:48
Я думаю что это происходит так - чето крупно выстреливает, люди начинает пытаться копировать но со временем волна ослабевает.
Что же, возможно.
Ладно, фиг с ним, я задолбался. :af:
Smiling Cat
27.06.2020, 17:50
Верго эксцентричный пират и поэтому победит - это необъективные факты
Я никогда не говорил об эксцентричности Верго - это ваши приписки.
Объективно:
*Верго заставил ногу Санджи треснуть, не применяя Хаки - из-за черных штанов неизвестно применял ли Санджи Хаки (но это не главное). В дальнейшем Санджи никто сравнимого урона не наносил: отбрасывали, избивали было, но с костями вопрос не стоял.
*Акцент был сделан на ВВ Верго, т.е. до этого он дрался с Санджи, Ло и Смокером, но только когда его вывели из себя он решил использовать полную силу (чтобы "пожалел, что на свет родился").
Уровень полной силы Верго неизвестен (Ода убрал Верго слишком рано), но автор внимание читателя заставляет обратить на ВВ-форму Верго (более сильный акцент был сделан в Аниме) - не заметить было нельзя.
*Верго и Ло стояли на приличном расстоянии друг от друга в цеху, когда Ло использовал "такт" на сердце, Верго появился почти сразу же, т.е. Верго преодолел расстояние за секунду, если учесть, что "такт" телепортирует предметы.
*Верго избивали только в тех частях тела, которые не были покрыты Хаки = обычное тело без защиты. Там же где Хаки присутствовала, чужая Хаки её не пробивала.
*Верго забывает вещи, которыми не владеет - это забавно, но это трудно считать за минус (что будет если Верго будет дать меч, когда он забыл, что он не мечник?). Во всяком случае в бою он ещё ни разу не тормозил.
*Верго владеет бамбуковым посохом, к тому достаточно хорошо, который к тому же стреляет дротиками.
*Верго владеет некоторыми видами Рокусики: Геппо и Сиганом. Сору и Теккай под вопросом (спорные факты, выведенные логически).
**Теккай Джабуры пробивается ДН, которая была слаба против Пацифисты, которая ваншотом ломается от удара с ВВ. Основы ВВ крепче Теккая.
Мнение: Верго достаточно двух приёмов Рокусики: воздушный шаг и пронзающий палец, ВН заменяет Ками-е, без Ранкяку можно обойтись, ВВ заменяет Теккай, Рокуоган можно выучить владея всеми другими приёмами, а с Сору момент спорный, если собственная скорость высокая, то и Сору без надобности, а если владеет Сору, то и проблемы нет.
*Верго выдержал сильный удар Электрошока без защиты.
*О владении ВН было сказано в Вивр Картах Персонажей. Подтверждения в манге прямого не было. Но есть этот момент:
https://readmanga.me/van_pis/vol69/684#page=4
Когда Смокер проделал похожее с Ло - тот попался.
https://readmanga.me/van_pis/vol67/662?mtr=#page=5
ДТС было такое, что персонаж владел ВН, но не ВВ. ПТС ещё не было Хаки-юзера без ВВ и ВН в связке.
Касательно ситуации с Ло, вызывающая вопросы, поскольку была необъяснима - она стала понятной только в АТ.
*В АТ было сказано, что ВН отключается от сильного гнева юзера, т.к. концентрация исчезает.
https://readmanga.me/van_pis/vol88/884?mtr=#page=8
До разреза, когда Верго был спокоен, Ло ничего не мог ему сделать. Кроме того, Ло целенаправленно провоцировал Верго, всё больше зля его. Верго не использовал Сердце специально, чтобы ослабить Ло, он использовал его только как меру наказания, когда Ло выводил его из себя. Ло не похож на дурака вроде Луффи (хотя его планы и не работают), он делал всё специально - это единственный вывод.
Ло сделал всё, чтобы Верго не увернулся от "разреза".
Как вы думаете, какова вероятность того, что Багги станет Императором ?
Как вы думаете, какова вероятность того, что Багги станет Императором ?
близкая к сотне, он очень удачливый
сэр Котенант
27.06.2020, 18:19
Как вы думаете, какова вероятность того, что Багги станет Императором ?
Высокая.
Багги обязательно поучаствует в основных эпохальных событиях, обязательно из-за своей удачи поимеет с этого профит.
Так что наверняка станет либо йонко, либо каким-то теневым магнатом вроде Дофлы.
Smiling Cat
27.06.2020, 18:24
И поэтому у тебя Верго и Моне живы, а Сабо с Джимбеем нет
1. Я сказал, что Верго и Моне это чисто моё мнение, а не объективная действительность.
Я имею право жить своим мнением, а не чисто объективностью. Иначе я и мангу читать не буду.
2. Объективно:
*Игарам выжил после взрыва корабля.
*Пелл выжил после взрыва бомбы (его сшили по кусочкам).
*Энель умер, но его ДП перезапустил его сердце.
*Вапол выжил после того, как ему отрубили голову (её просто назад пришили).
*Мр.5, Мисс Валентайн и Мисс Голденвик, были брошены на Литл Гарден, но затем освободили свою команду (Крокодайл добровольно остался в тюрьме, а Мр.1 вместе с ним).
*В ИД заточён Мр.2, друг мугивары.
*В ИД заточён Сеньор Пинк, которому Фрэнки обещал пропустить по стаканчику. Сеньор Пинк предан Дофламинго.
*Дофламинго тесно связан с Мари Джоа и ему поставляют новостные газеты, хотя не положено (в СБС сказано, что у Дофламинго свои источники). Это странно, если учесть, что он в одиночной камере и под охраной Магеллана.
*Из ИД дважды сбегали.
*Верго и Моне шпионы и мастера внедрения в организации.
*ИД получают информацию о пиратах, но ни за Верго, ни за Моне нет наград. ИД не знает персонал МД.
*Моне и Сюгар сестры. Сюгар в ИД.
*Верго и Моне умеют летать.
*Ода в сюжете повторяется.
Моё мнение о том, что Верго и Моне живы строится на этих объективных моментах. Я их просто взаимоувязываю.
3. По Джимбею.
*Линлин отправляет врагам подарки с головами их близких.
*Джимбей враг Линлин и член команды ПСШ, которые её враги.
*Линлин охотилась за Джерма 66.
*Армия Джерма 66 это клоны. Клоны имеют свой разум и живут по-своему. Ни один из клонов не догадывается, что он клон.
*Все клоны Джермы 66 верны Винсмокам (мнение: это можно отрегулировать).
*Чтобы вырастить клона нужно 5 лет (мнение: можно это исправить).
*СШ изобретатели бронебойного оружия, инженеры, строители, повара.
*СШ смогли построить лабораторию МП, которую те построили для Цезаря, благодаря полученным чертежам.
*Цезарь прежде работал с Джадджи.
*Пираты Солнца с Джимбеем, Джерма 66 и Винсмоки были окружены ПБМ к которым прибыла БМ.
*Чтобы покинуть Тотлэнд в том месте нужно хотя бы 2 часа.
*Ночью воды Тотлэнда становятся вязкими, как сироп или варенье (это манга, тут всё можно).
*Луффи сказал "Даже если тебя убьют - не умирай!"
*Винсмоки получили ранения.
*ПБМ могут путешествовать по воздуху. У Линлин ещё был Прометей.
*Прибыв в Вано Джимбей сказал, что ПС спаслись, но не сказал про способ спасения и о судьбе Винсмоков.
*ПБМ и Линлин ничего не говорили о Джимбее.
*В АВ многие не те, кем кажутся.
Я надеюсь вы понимаете, что не на пустом месте НЕ верю в то, что это настоящий Джимбей.
*Брюле ДП-юзер, а её подражание зеркальное.
*Джимбей появился из воды и применил Рыбокарате.
*Линлин ещё не столкнулась с Джимбеем, как и Просперо.
Клон - это пока единственное объяснение. И это то, что не бросается сразу в глаза, потому что легко забыть или упустить такой вариант из виду.
Я уверен, что Джимбей ненастоящий и это субъективное моё мнение построенное на объективных моментах.
Нужно ждать реакции ПБМ.
Высокая.
Багги обязательно поучаствует в основных эпохальных событиях, обязательно из-за своей удачи поимеет с этого профит.
Так что наверняка станет либо йонко, либо каким-то теневым магнатом вроде Дофлы.
Если он сейчас отобьется и заныкается на каком нибудь острове - то будет 2 Улей.
Smiling Cat
27.06.2020, 18:32
Да ты сама объективность во плоти
Это сарказм?
*Кайдо огромный Дракон и огромный... "человек" вроде.
*Дофламинго отрезал огромному Орзу-мл. ногу.
*Дофламинго уклонился от кулака Орза-мл.
*Бобби Фанка не поцарапал топор с Хаки, тогда как БУ порезал меч без Хаки.
*Кайдо нельзя порезать обычным мечом.
*Нити ЧР Дофламинго порезали тело Бобби Фанка.
*Дофламинго владеет ВН.
*Дофламинго может уклониться от атаки 4 гира.
*Слэш Дофламинго может отрезать 3 башни от дворца.
*Кнут Дофламинго тянется с ГБ до ДР - при этом отрезал башню.
*Кайдо высокомерен и обычно пьян.
*К Кайдо легко подобрался Луффи и врезал по нему.
*Прежде чем Кайдо ваншотнул Луффи, тот пропахал Кайдо город.
*Оден с Энмой с ВВс3 ранил Кайдо.
*Кайдо чуть не потерял голову, стараниями Одена.
*Дофламинго и Кайдо оба способны летать.
*Нити Дофламинго устойчивы к высокой температуре.
Из этого выводится, что Дофламинго способен убить Кайдо. Он не будет этого делать, т.к. они заодно и ему это не надо. Я не говорю, что Дофламинго победит Кайдо, но убить его он может, благодаря особенной остроте нитей Ито Ито.
Ну значит таковы читатели этой возрастной категории и такая манга им заходит. По моему это еще больше подтверждает мою точку зрения
Т.е. миллион мух реально не могут ошибаться, так что ли?
Т.е. миллион мух реально не могут ошибаться, так что ли?
Если ты муха то да, а нет что ли? Проблема этой дурацкой интернет цитаты в том что люди это не мухи. Для людей хорошо одно для мух другое
Если ты муха то да, а нет что ли? Проблема этой дурацкой интернет цитаты в том что люди это не мухи. Для людей хорошо одно для мух другое
Ну ты щас решил к словам придираться, смысл выражения же прекрасно понятен.
И в прошлом посте ты подменил понятие, сук.
Ты сказал, тип, ну таковы читатели, и манга им заходит. А речь не про заходит/не заходит, а про то, какого качества при этом манга.
FindYourWay
27.06.2020, 20:05
когда глава я щас лопну
Т.е. миллион мух реально не могут ошибаться, так что ли?
То есть это значит, что данное произведение сделано для конкретной ЦА
Evil Phil
27.06.2020, 20:21
На дно и даже ниже она скатилась.:laugh:
Всё, теперь понятно, но всё же слишком тонко.:lol:
HooligAnka
27.06.2020, 21:11
Или может ты считаешь, что искусству учиться не надо? Ну это курам на смех.
Ты про художников и музыкантов-самоучек не слышал, что ли?
Образование, канеш, штука небесполезная — но вот прямо чтоб без него нельзя было что-то пристойное сотворить, это ты загнул.
Ну объективно можно оценить многие параметры: техничность рисунка, качество сценария (наличие ляпов/противоречий/роялей и т.д.), проработанность бекграунда, проработанность персонажей и подобное.
Про ляпы и противоречия соглашусь — но вот остальное... «Техничность» рисунка сильно завязана на стиле, «рояли» (как в Ван-Писе, например) вполне могут быть не багом, а очень даже фичей, «проработанность» — тоже штука стилезависимая: кто-то досконально все разжевывает, кто-то бросает полунамеки.
Есть определенные критерии, по которым можно оценивать. Может они и не всё охватывают, но они есть.
В том-то и проблема, что охватывают они самую-самую базу (и то спорно) — никак не затрагивая художественную ценность произведения.
Вот, ты приводишь в пример «банальную грамотность текста» — но есть, к примеру, такой художественный приём, как «поток сознания», объективно нарушающий кучу языковых правил. Или музыканты-авангардисты, вовсю использующие какофоничные «звуковые гроздья». Или картины сюрреалистов.
То же относится и прочим «правилам», которые ты упоминаешь. Куча творцов, которыми восхищаются сейчас, была непризнана современниками — потому что «неправильно». А потом вдруг это «неправильно» превратилось в «ого, как круто!». Великая сила искусства. :bd:
Добавлено через 3 минуты
мужик рисует картины членом
Да ты просто завидуешь, потому что сам так не можешь! :mihawk:
То есть это значит, что данное произведение сделано для конкретной ЦА
Не, ну эт очевидно.
Спор-то не об этом.
HooligAnka
27.06.2020, 21:23
для народа
Ты забыл уточнить, для народа какой страны. Ибо тоже фактор. Или ты по вечерам наслаждаешься звуками сямисена и японского горлового пения? :ac:
Добавлено через 3 минуты
А теперь бырем совокупность этих субъективных мнений от всей тусы читателей и получаем - ОБЪЕКТИВНОЕ!
Хм, а кто мне тут про Руслана-мырзу и расстояние до Луны втирал, не помнишь, случайно?
Общественное мнение не является объективным, более того — оно зачастую сформировано идеологией государства, подавляющего индивидов (и далее по тексту).
Ты забыл уточнить, для народа какой страны. Ибо тоже фактор. Или ты по вечерам наслаждаешься звуками сямисена и японского горлового пения?
Сук, в Секиро женщина-босс не плохо так играла на сямисене.
HooligAnka
27.06.2020, 21:33
Т.е. миллион мух реально не могут ошибаться, так что ли?
А я тебя предупреждал! :ac:
Добавлено через 3 минуты
По моему это еще больше подтверждает мою точку зрения
Солнце моё красное, «по-твоему» абсолютно всё, что ни скажет твой собеседник, подтверждает твою точку зрения.
За это и люблю!
сэр Котенант
27.06.2020, 21:37
Ты про художников и музыкантов-самоучек не слышал, что ли?
Я же не имел ввиду под обучением, что человек обязан зайти в шаражку, и там потеть годами, слушая преподов. Нет, я про развитие вообще. А оно необходимо.
Самоучка тоже учится. На примерах ли других людей, интуитивно на таланте с опытом постигает правила, но учится и совершенствуется. Один и тот же человек с опытом, если он стремится к вершинам искусства, будет творить все лучше и лучше.
Именно потому, что с опытом начинает вырабатывать определенные правила для себя, понимать, что сделает хуже, а что - лучше.
HooligAnka
27.06.2020, 21:58
Самоучка тоже учится. На примерах ли других людей, интуитивно на таланте с опытом постигает правила, но учится и совершенствуется. Один и тот же человек с опытом, если он стремится к вершинам искусства, будет творить все лучше и лучше.
Именно потому, что с опытом начинает вырабатывать определенные правила для себя, понимать, что сделает хуже, а что - лучше.
Эк ты, брат, ловко переобулся!
Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя», утверждение об отсутствии объективных критериев качества и превалировании человеческого фактора в искусстве, заденет чуть менее, чем никак — а не станет «плевком в, рожу», как ты тут ранее утверждал. Такой человек (творец, как тут сказали) действует вполне себе в согласии с принципом субъективности в искусстве. А вот кто будет сцать кипяточком, так это обычные ремесленники, способные только строгать «по правилам» — ну, или учить других строгать по правилам.
Ты говоришь про стремление к «вершинам искусства». А где они, собственно, находятся? Может статься, то, что видится вершиной тебе, для другого, как выражается Киса, «самый низ».
Ты ж про образование в искусстве загонял — значит, в курсе за его историю и от чего народ в разное время плющило... То, что для определенной группы людей в определенной стране в определенную эпоху является верхом крутости, для другой группы людей / в другой стране / в другую эпоху — ну, такое себе. Какая уж тут объективность...
сэр Котенант
27.06.2020, 22:04
Эк ты, брат, ловко переобулся!
Нет. Я с самого начала спора ясно сказал что я не только про обучение в школе а про совершенствование вообще, в том числе и в школе. Цитату привел выше.
Если ты не так понял, и решил что я про образование - это твои проблемы. :da:
Лысый шариК
27.06.2020, 22:27
Я имею право жить своим мнением, а не чисто объективностью. Иначе я и мангу читать не буду.
Ну так ты же сам это признаешь. И это хорошо.
Но зачем ты в таком случае яро споришь с теми, у кого иное мнение, и пытаешься навязать своё? В первую очередь, естественно, это касается Дофлы и ко.
Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя», утверждение об отсутствии объективных критериев качества и превалировании человеческого фактора в искусстве, заденет чуть менее, чем никак — а не станет «плевком в, рожу», как ты тут ранее утверждал. Такой человек (творец, как тут сказали) действует вполне себе в согласии с принципом субъективности в искусстве. А вот кто будет сцать кипяточком, так это обычные ремесленники, способные только строгать «по правилам» — ну, или учить других строгать по правилам.
Возможно, стоит тогда под "правилами" подразумевать "проверенные рекомендации". Далее я буду приводить в пример кино, так как немного знаком с принципами драматургии в художественном фильме. Многие из "правил" довольно логичные - раскрывать персонажей, нужен конфликт, мир, прописывать диалоги, необходимая и достаточная информация. Это основывается на человеческой психике - к примеру, очень скучно смотреть на персонажа, за которым пустота. Или, например, знаменитая формула западного кино с завязкой, развитием, первой критической точкой, второй критической точкой и заключением. Это появилось не просто так, а после проб и ошибок (но это не значит что не существует других формул).
Однако, это не значит, что "правила" нужно нарушать. Тарантино посмотрел-посмотрел, подумал-подумал и послал эту формулу куда подальше, сняв Криминальное Чтиво. Иногда, в нарушении правил и есть вся суть. Но их всё же нужно знать, чтобы нарушить правильно. Потому что в том же Криминальном Чтиве есть смысл в таком разбиений, а Тарантино знал, как устроено кино, он работал в прокате и очень много его смотрел.
Да, нужно отличать ремесленников от творцов. Но творец со знаниями будет намного лучше, чем без.
сэр Котенант
27.06.2020, 22:48
Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя
Пожалуй, стоит пояснить. "Для себя" я использовал не в том смысле, что это особенные, уникальный правила для него одного.
А что самоучка начинает для себя осваивать необходимые правила.
А правила необходимы. Хотя бы в частностях, хотя бы в жанрах.
Если кто-то хочет написать сенен - он обязан следовать общим правилам этого жанра. Иначе попросту выйдет не сенен, а что-то другое. Если кто-то создает трагических героев - опять же, есть лекала трагических героев. Если им не следовать, выйдет что-то другое. И так для любого жанра. Для седзе и хентая есть тоже свои каноны и правила. Правила можно нарушать, но для этого надо знать как их нарушать. К примеру, теоретически можно извратиться, и создать седзе, без единого женского персонажа. Но нельзя создать седзе без единого женственного персонажа :kappa:
Правила не всеобъемлющи, и не дают тебе универсального рецепта, как создать шедевр, этому не научить. Они вроде кирпичиков, из которых уже и строится то, что нужно.
Наконец правила нужны что бы идее было на что опереться. Что бы её выразить. Например с архитектурой. Как бы ты не выкручивался, в какое бы произведение искусства не превращал дом, хоть в стиле готики, хоть в ар-деко, но ты обязан создать фундамент, обязан правильно распределять вес по несущим стенам, обязан законопатить щели наконец, что бы не продувало. И это все можно объективно оценить. Как бы не были вычурны башенки и балкончики, если они созданы не по правилам, они просто рухнут.
Так с любым искусством. Книга, в которой идея выражена косноязычно, зацепит куда меньше людей, чем книга с той же самой идеей, изложенной по правилам языка, на котором издается, грамотно, доступно, раскрытой на примерах.
Нельзя объективно оценить идею. Но реализацию - можно.
HooligAnka
27.06.2020, 22:56
Я с самого начала спора ясно сказал что я не только про обучение в школе а про совершенствование вообще, в том числе и в школе.
Не так-то и ясно, раз пришлось в ответ на сообщение Сварщика отдельно расписывать. Я ещё тогда заметил, просто ответил на более поздний пост.
Фикус же в том, что хоть ты формально и заявляешь, что имел в виду «совершенствование вообще», то, что ты описывал, содержательно как раз больше похоже именно на формальное обучение. Ты писал о стандартах исполнения — использовать как можно больше разных слов, раскрывать характер через действия, строить течение сюжета так-то и так-то. Такое типично как раз для обучения в школах и мастерских.
Самоучке никто мозг стандартами исполнения не выносит — он подсматривает, копирует, меняет, экспериментируя с техниками, как сердце подскажет.
Поэтому я и написал, что у такого человека не станет бомбить от того, что «я десятки лет правила осваивал, все их тут пособлюдал — что значит, некачественное произведение?» Просто потому, что он не ставит следование «правилам» во главу угла — наоборот, множество значимых произведений искусства являются как раз отклонениями от правил. Вон, Маяковский с его «лесенками», Сяраку с его «неправильными» изображениями актеров кабуки, Дэвид Боуи с нескончаемыми звуковыми экспериментами...
Даже наоборот — такой человек, скорее, расстроится, если ты не оценишь его творческий эксперимент (допустим, раскрытие персонажа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через слова) просто на основании того, что «правильно — через действия».
сэр Котенант
27.06.2020, 23:03
Самоучке никто мозг стандартами исполнения не выносит — он подсматривает, копирует, меняет, экспериментируя с техниками, как сердце подскажет.
И в итоге зачастую приходит к тому, что используют другие.
Черт, когда я увлекался книгами вроде "как написать книгу", меня зацепила история. Кажется, это было от Никитина. Не самый мой любимый писатель, но не суть.
Он описывал зарю своего творческого путешествия. Написал книгу, послал в издательство, ему её вернули с письмом, где и как он что должен исправить.
Он бомбанул, решил что лучше знает, задвинул в ящик, начал писать что-то другое. В итоге через пару лет, когда до многого дошел, открыл тот самый ящик, что бы сравнить новую книгу со своим старым творением, увидел письмо, и офигел с того, что практически все, до чего он доходил сам, было чуть ли не открытым текстом в этом самом письме с пометками об необходимых исправлениях.
Хотя, мб это не лучший пример, так как Юрия Никитина я гением не назову. И он как раз больше ремесленник, чем творец. Но все равно показательно. :xu:
Smiling Cat
27.06.2020, 23:20
Но зачем ты в таком случае яро споришь с теми, у кого иное мнение, и пытаешься навязать своё? В первую очередь, естественно, это касается Дофлы и ко.
Потому что я таков есть.
У меня есть свое мнение, я знаю, что есть чужое мнение и знаю, что оно достойны уважения.
Но я не могу, просто не могу некоторых слушать. Меня тенет их поправлять.
И потом мне интересно узнать почему так человек выстроил свое мнение, на основе чего, а потом проверить чье мнение сильнее, по аналогу того же колизея.
Я же и сам забываю или не замечаю некоторые детали. А потом мне на них указывают и ВП становится для меня удивительнее с новыми деталями.
Когда я начинал на форуме, я прочел мангу бегло, а после смотрел аниме. АМФ мне не нравилась, но аниме я помню и я забыл, что БУ голову оторвали, а не ус.
Тоже самое иногда и с аргументами в пользу Дофламинго. Это вызов. Мне персонаж нравится, я чувствую его уровень, но мне нужно это обосновать логически для самого себя.
Когда был бой Дофламинго против Крекера в колизее все было просто, но вот против Катакури мне пришлось пошевелить мозгами, чтобы открыть для себя его прекрасную тактику победы (это обогащает персонажа, расширяет его пределы и ведь все на основе фактов, а не выдумок).
И даже сейчас, когда АДР давно закончился, все новые и новые детали появляются время от времени - взять хоть недавно: Луффи от взрыва Апу отрубился, так тот был мелким бум, Дофламинго от базуки Бэйби 5, чей взрыв дворец задел, даже не почесался.
П.С. Я не знаю, как передать свои мысли и чувства более ясно. Без деталей можно сказать, что мне просто нравится спорить для себя!))) Это интересно.
Лысый шариК
27.06.2020, 23:25
Потому что я таков есть.
У меня есть свое мнение, я знаю, что есть чужое мнение и знаю, что оно достойны уважения.
Но я не могу, просто не могу некоторых слушать. Меня тенет их поправлять.
И потом мне интересно узнать почему так человек выстроил свое мнение, на основе чего, а потом проверить чье мнение сильнее, по аналогу того же колизея.
Я же и сам забываю или не замечаю некоторые детали. А потом мне на них указывают и ВП становится для меня удивительнее с новыми деталями.
Когда я начинал на форуме, я прочел мангу бегло, а после смотрел аниме. АМФ мне не нравилась, но аниме я помню и я забыл, что БУ голову оторвали, а не ус.
Тоже самое иногда и с аргументами в пользу Дофламинго. Это вызов. Мне персонаж нравится, я чувствую его уровень, но мне нужно это обосновать логически для самого себя.
Когда был бой Дофламинго против Крекера в колизее все было просто, но вот против Катакури мне пришлось пошевелить мозгами, чтобы открыть для себя его прекрасную тактику победы (это обогащает персонажа, расширяет его пределы и ведь все на основе фактов, а не выдумок).
И даже сейчас, когда АДР давно закончился, все новые и новые детали появляются время от времени - взять хоть недавно: Луффи от взрыва Апу отрубился, так тот был мелким бум, Дофламинго от базуки Бэйби 5, чей взрыв дворец задел, даже не почесался.
П.С. Я не знаю, как передать свои мысли и чувства более ясно. Без деталей можно сказать, что мне просто нравится спорить для себя!))) Это интересно.
Я понял. В принципе, логично. Главное - не переходить на эмоции, когда тебя выводят. Сужу по себе.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot