Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[ЭмоБой из 2007]

То что у одной атаки есть часть названия из 2 гира ничего не значит, пока не будет прямо сказано о совмещении гиров.
Для меня это достаточный пруф

Добавлено через 1 минуту
Ну если бы заюзал её то большая часть бомжей бы спать легли, это факт, но КВ же теперь юзается чисто ради показухи, а не когда вокруг тебя орда народу
Он даже не всех ждунов выключил когда был без сознания,а тут поэлитнее бойцы

[Law94]

Приставка jet к атаке указывает на её высокую скорость и не более. Ничего общего со 2 гиром, кроме как высокой скорости она в 4г не имеет, это две разные формы, имеющие схожие приставки из-за высокой скорости атаки.

[Цезарь Клаун]

Он даже не всех ждунов выключил когда был без сознания,а тут поэлитнее бойцы
Ну это же не Белоус чтобы даже в отключке фигарить, естественно он гораздо доннее:lol:

[Estarossa]

Для меня это достаточный пруф
Дело ваше.

[Цезарь Клаун]

Чтож, опять перерыв и вновь будут обсуждать одно и тоже, опять придётся сваливать на какое-то время:laugh:

[Law94]

Лу если и использует комбинацию 2 и 4 гира, как мне кажется только в такой последовательности - сначала активируется 2й и сразу же после него 4й, т.к. иначе вряд ли ему удастся войти во второй сразу после 4го из-за сильного укрепления тела за счёт мышц. Да и судя по тому как он втягивает руки и ноги при атаке лишнее тому док-во.
Комбинация 2 и 3 таким образом обьясняется тем что его тело было приспособлено к этому ибо не было укреплено ничем изнутри, да и последовательность была аналогична моей а иначе тоже навряд ли получилось бы.
За счёт этой комбинации значитально возрастёт скорость, которая в 4г уже и так приличная.

[FindYourWay]

что тут такое уже был бой уткоминго против ямато?

[Лысый шариК]

например, что ветераны его не напрягают даже
:perv:

[Kazuya]

Опять этот горячечный бред...

Если пейджа не вырубило, тогда почему же он не продолжил бой? :mihawk:

А помело свое тоже не ты не смог проконтролировать? :xu:

Да потому что Пейджа не показали всего пару сканов. Даже Дофла провалялся намного дольше, при этом про его поражение не было и речи.

Я пишу используя комбинации из тех же 33 букв как и ты, и как все остальные

[Bogun]

:perv:

Приятно видеть согласного человека:honor:

[Kazuya]

Санджи победил Пейджа судя по-всему.
Зоро победил Киллера и Гьюкимару.
Луффи победил Холдема и Пейджа. Вместе с Зоро огреб от Апу.

Ну и о каком тотальном превосходстве Лу над Зоро и Санджи может быть речь? Не говоря уже о всей команде сразу.:mihawk:
Зоро + Санджи > Луффи
Только вот Луффи НЕ победил Пейджа, и Зоро НЕ огреб от Апу. Огреб только луффи

Добавлено через 1 минуту
Вообще Эйс на тот момент времени был шич лвлом:bd: Ему примерно в то время приглашение пришло

Тебе че напомнить что уровень шича варьируется от полустатиста до йонко? Разумеется Эйсу хватало сил чтобы стать лоу шичем

Добавлено через 7 минут
Но не использует же. Волю только при слонобое юзал, потом простыми панчами бил.
Слова Ямато о несерьёзности Луффи как бы намекают, что он не очень старался кого-то напрячь.
Ладно ещё Луффи за тупость хейтить, но тут уже из пальца причины высасываются.

"Ты напоминаешь мне Эйса"-это и есть оценка силы Луффи? Ну по этой же логике Рэйли когда говорил, что Луффи напоминает ему Роджера, ставил его на лвл Роджера?:mihawk:
Вы че там ослепли все? Там кулак покрыт дымкой из воли.
Слова о несерьезности говорят что он дерется не во всю силу, это и так очевидно, ведь 4 гир не юзал.

Лолище. Снова эти абсолютно невтемские сравнения. Рейли че перед этим дрался с Луффи? Они с ним языком трепали два часа и луффи рассказывал ему о своих амбициях и тд. То есть там очевидно было сравнение по духу и характеру. А вот Ямато первый раз встретила луффи и сразу начали драться, кроме этой минидраки ничего не было, после только Ямато монолог рассказывала, а Луффи сидел и молчал. Так что кроме как силы нечего было сравнивать

Добавлено через 6 минут
Ну вот кок одел свой мега костюм, свой ап на эту арку и вынес пейджа минимум с двух ударов. Причем этот второй удар он нанес взлетев хз на какую высоту и типа аж оттуда взял разгон, и возможно закончил этим бой, вохможно.

А луффи вынес пейджа одним ударом, причем даже не в четвертом гире. И как он его нанес? Да просто отмахнулся лежа на спине...

То есть, удары кока в костюме даже не на уровне третьего гира

Тотального превосходства тут не увидит только хейтер...

После Луффи Пейдж пропал на 2 скана. После Санджи Пейдж пропал на 2 акта.
Луффи удари Пейджа слонобоем с хаки. Санджи ударил Пейджа безымянной тычкой без ДН и скорее всего без хаки.
Да, тотальное превосходство тут есть, только со стороны Санджи а не Луффи

Добавлено через 8 минут


И кстати что интересно обе атаки кока идут с черными молниями https://s2.mangabeast01.com/manga/One-Piece/0931-006.png а у луффи нет.

О а это норм наблюдение. Помог мне с лишним аргументом в пользу донности луффи :)
Действительно, черные молнии бывают только при столкновении хаки, то есть надо чтобы оба противника юзали хаки. Значит Пейдж даже с хаки не смог защититься от ноунейм кика Санджи, а от слонобоя даже хаки не понадобилось:😂

Добавлено через 5 минут

Луффи его пускай и не вынес но вырубил довольно надолго
:mihawk::mihawk:

[Bogun]

Я тут, кстати, кто забыл Ван Пис перечитываю, и завез фактов адептам Зорохейтеров, чито Зорик не такой уникальный как фаперы считают.
Либо против адептов считающих что Лу >>> всей команды. (правда аргумент устарел потому что дтс) https://sun9-40.userapi.com/Uwae_rJn7i46fgXYDrL1Cs1gCPRiMJTy6NcJrw/8X5eBLQ5Ius.jpg
Тут Абсалом как раз говорит ту фразу, которую зорофаперы так любят использовать в качестве крутости их объекта фапа.

[Kazuya]

Да пусть Луффи хотя бы 1 раз за мангу скажет что нибудь вроде "Зоро, Санджи, этот противник слишком силен для вас, вы отдыхайте, а я сам справлюсь". Или например вся команда кроме Луффи дерется с одним противником, бьют его комбинированными атаками и ничего не могут ему сделать. Потом появляется Луффи с пафосным видом и ваншотит этого противника. Вот тогда я признаю что Луффи сильней всей команды.

Но неуважаемые луффидрочеры, можете обратно надеть штаны, это были всего лишь мои фантазии. В реальности ведь все наоборот. Луффи отхватывает а команда его спасает.

[Shinryuken]

MAKE ZORO GREAT AGAIN

[Цезарь Клаун]

Тебе че напомнить что уровень шича варьируется от полустатиста до йонко? Разумеется Эйсу хватало сил чтобы стать лоу шичем

твой нафап на Миху не делает его йонко+полустатистов на тот период в шичах не было

[Shinkan]

Вы че там ослепли все? Там кулак покрыт дымкой из воли.
По-моему ты ослеп, и не видишь ,что там простой кулак без почернения. Дымка эта-пар от 2ого гира. Ну и первое применение усиленной вв наверняка будет более явно показано, и в серьёзном полноценном бою.
олище. Снова эти абсолютно невтемские сравнения. Рейли че перед этим дрался с Луффи? Они с ним языком трепали два часа и луффи рассказывал ему о своих амбициях и тд. То есть там очевидно было сравнение по духу и характеру. А вот Ямато первый раз встретила луффи и сразу начали драться, кроме этой минидраки ничего не было, после только Ямато монолог рассказывала, а Луффи сидел и молчал. Так что кроме как силы нечего было сравнивать
Так почему она обязательно должна вести речь о силе,лол? Просто сама ситуация схожая, Эйс и Луффи связаны друг с другом, что и вызвало у неё ассоциацию. Про пауэр лвл не было ни слова, это уже ты додумал из воздуха.
Слова о несерьезности говорят что он дерется не во всю силу, это и так очевидно, ведь 4 гир не юзал.
4ый гир, про который Ямато не знает.

[Shinryuken]

Тебе че напомнить что уровень шича варьируется от полустатиста до йонко? Разумеется Эйсу хватало сил чтобы стать лоу шичем

Кто из шичей полустатист? Мория или Крокодайл? Обоих Луффи слил роялями,особенно Морию. И они настолько статисты, что одного засадили на низший уровень тюрячки,а другой пришел шатать Йонко за накаму.

[Estarossa]

Эйс такой же "лоу Шич" как и Джимбей, который против БМ что-то да может.

[Bogun]

А вот, если кому то Санджи интересен, вот вам ещё один намек на появление у него ВН https://sun9-38.userapi.com/MbjzQZmb9ZJVcsKjNlNl1uLdAiJXupBYx7QqcQ/44LYqkcpDnc.jpg

[Estarossa]

А вот, если кому то Санджи интересен, вот вам ещё один намек на появление у него ВН
Тут он просто знал всё про фрукт, поэтому и понял что к чему

[Smiling Cat]

А вот, если кому то Санджи интересен, вот вам ещё один намек на появление у него ВН Оффтоп
https://sun9-38.userapi.com/MbjzQZmb...4LYqkcpDnc.jpg
Санджи всё объяснил здесь.
https://readmanga.me/van_pis/vol48/464#page=4
Абсалом до этого уже стрелял "руками", а Санджи знает всё о силе Сукэ Сукэ, т.к. сам хотел ею владеть.
Нет никакой ВН, просто Санджи раскусил его фокус.

[Bogun]

Тут он просто знал всё про фрукт, поэтому и понял что к чему
Санджи всё объяснил здесь.
https://readmanga.me/van_pis/vol48/464#page=4
Абсалом до этого уже стрелял "руками", а Санджи знает всё о силе Сукэ Сукэ, т.к. сам хотел ею владеть.
Нет никакой ВН, просто Санджи раскусил его фокус.
Ну да-ну да, именно по этому сказали про чтение мысли. А не именно про фокус.

[сэр Котенант]

Кстати, после ТС Перона похвасталась способностью летать, чего у нее до ТС не было, только в астральной форме.

Вопросик, а уж не пробудила ли наша призрачная милаха фрукт? :mi: И если да, может ли она так же становиться по желанию нематериальной? :da:

[Pastor]

1 Зоро шотнул топ карту Хоукинса двумя мечами.
2 Зоро на двух мечах лишил Хоукинса 3х из 10ти жизней(предположительно 10ти) и топ карты в обмен на пару царапин.
Зоро явно смотрелся четче(и это даже не база

1) Пруф, что это топ карта. Не шотнул НЕ ври ... Он убегал от нее , он заблочил удар и офигел от мощи он получил ранение и на харде именной атакой сумел одолеть соломенное чучело. Где тут твое шотнул ? Победил в тяжёлом бою вот так будет верно, потому что по манге.

2) Хоукинсу, на это было абсолютно насРАТЬ , так что мимо. Вот если б Хоукинс, на потерю жизней реагировал в неготивном ключе, то твои доводы можно было б принять во внимание, но Хоукинсу было пох.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, после ТС Перона похвасталась способностью летать, чего у нее до ТС не было, только в астральной форме.

Вопросик, а уж не пробудила ли наша призрачная милаха фрукт? :mi: И если да, может ли она так же становиться по желанию нематериальной? :da:

Если это так, то Перона теперь ещё рабочее чем было. Может соло всех Йонко с командами и вместе с дозором нагнуть.

[Kazuya]

Кто из шичей полустатист? Мория или Крокодайл? Обоих Луффи слил роялями,особенно Морию. И они настолько статисты, что одного засадили на низший уровень тюрячки,а другой пришел шатать Йонко за накаму.

Багги. Крок просто слабая логия, даже Эйс его победит. Морию тоже победит.
В итоге что один что другой лоханулись. Крок так и не добрался до Белоуса, Морию ваншоьнул Джим

Добавлено через 4 минуты
Эйс такой же "лоу Шич" как и Джимбей, который против БМ что-то да может.

Против БМ и Чоппер может, и Брук. В этом и ваше заблуждение что скалите только от ваших нафапаных уровней

Добавлено через 2 минуты
По-моему ты ослеп, и не видишь ,что там простой кулак без почернения. Дымка эта-пар от 2ого гира. Ну и первое применение усиленной вв наверняка будет более явно показано, и в серьёзном полноценном бою.

Так почему она обязательно должна вести речь о силе,лол? Просто сама ситуация схожая, Эйс и Луффи связаны друг с другом, что и вызвало у неё ассоциацию. Про пауэр лвл не было ни слова, это уже ты додумал из воздуха.

4ый гир, про который Ямато не знает.

Ты сравни дым когда он реально 2 гир юзает
Там явный слой из хаки

Сабо тоже не знал про Фуджитору ничего кроме того что он адмирал, однако он знал что Фуджитора вообще не напрягается. Силу многие могут определять даже не вступая бой

[ЭмоБой из 2007]

1) Пруф, что это топ карта. Не шотнул НЕ ври ... Он убегал от нее , он заблочил удар и офигел от мощи он получил ранение и на харде именной атакой сумел одолеть соломенное чучело. Где тут твое шотнул ? Победил в тяжёлом бою вот так будет верно, потому что по манге.

2) Хоукинсу, на это было абсолютно насРАТЬ , так что мимо. Вот если б Хоукинс, на потерю жизней реагировал в неготивном ключе, то твои доводы можно было б принять во внимание, но Хоукинсу было пох.
Так Хоукинс сам сказал что крутую карту вытянул. Какое ранение, пару царапин? Зоро первой именной снес чучело на двух мечах,на изичах ваншотом, смирись. Не все мугивары слабые и бесполезные как Усопп

[Айкаша]

Крок просто слабая логия
Логия может и слабая (нет), но Крок крутой перс.

[сэр Котенант]

Если это так, то Перона теперь ещё рабочее чем было. Может соло всех Йонко с командами и вместе с дозором нагнуть.
Не думаю. Умение Тича, полагаю, на нее действовать должно. Которое лишает способностей. Да, ему надо её коснуться, но мне кажется что даже если нематериальная часть попадет под тьму, то это подействует. Впрочем, это имхо.
Бм с помощью манипуляций душами тоже скорее всего способна на нее повлиять.
Пятого йонко она тоже не победит, потому что там неуязвимый к её атакам Усопп :at:

[Smiling Cat]

Ну да-ну да, именно по этому сказали про чтение мысли. А не именно про фокус.
Абсалом не знал, что Санджи знает о его ДП и фокусе с базуками (считал, что тот не знает его секрета).
В ВП вообще-то норма, когда даже зная о ДП противники не знают на что он в полной мере способен.
Поэтому он их и скрывал, выставляя своё оружие за магию, хотя это просто способность делать невидимым предметы (а не только себя).

Добавлено через 11 минут
Логия может и слабая (нет), но Крок крутой перс
Здесь одно из двух, либо Крокодайл слабый, либо его ДП.
Как человеку - Крокодайлу бил морду до крови Луффи обычным кулаком.
https://readmanga.me/van_pis/vol22/199#page=12

[Коро Пира Токар]

Как человеку - Крокодайлу бил морду до крови Луффи обычным кулаком.
https://readmanga.me/van_pis/vol22/199#page=12
Это кулак с водой

[Smiling Cat]

Это кулак с водой
О да... это серьёзно.
Криг "Базуку" держит, Дофламинго "Ред Хавк", Мория "Кошмар Гатлинг", а тут простой удар и уже такой эффект.
Крокодайл проиграл 1 гиру Луффи.
Луффи несомненно 2 раза проиграл Крокодайлу, но справедливости ради - тогда это был бой 81М против 30М, Логия против Парамеции, но в итоге всё равно победил Луффи.
И за это Луффи наградили 100М за голову.

Это так себе знаете ли за победу над Шичибукаем.

Хотя в СБС говорили, что при открытости БВ награда Крокодайла была бы 162М - тот же Карибу имеет за голову 210М.
При чём существенная разница: Крокодайл пират где-то лет 20 минимум, а Карибу СН ПТС.
П.С. А ведь болото вроде как имеет куда меньше сфер применения, чем песок (но это же ВП, а не Наруто...).

[Pastor]

Так Хоукинс сам сказал что крутую карту вытянул. Какое ранение, пару царапин? Зоро первой именной снес чучело на двух мечах,на изичах ваншотом, смирись. Не все мугивары слабые и бесполезные как Усопп

Давай Пруф на такие слова. Он говорил, что вытянул карту преследования а не там топ боевую козырную карту. Какие царапины ? Ранение от больших гвоздей.
Зоро, еле заблочил простой удар соломы получил гвоздями и именной атакой сумел победить соломенное чучело ..где тут изи ваншот ?

Кто слаб и безполезен из этих двух было показано в ДР где от Зоны было ноль пользы и показанно, что он балабол.

А вот Усоппа так насолил Дофле, что там давал за его поимку 500 млн , Усопп , вынес Сахарок , а это считай 90% сил Дофлы. И ему там памятник при жизни благодарные жители поставили.

А в Вано Усопп дерётся с Йонко, а Зоро от Апу отхватывает пи з дю Ле й .

Так что даже не пытайся прилетать Усоппа проиграешь

[Айкаша]

Крокодайл проиграл 1 гиру Луффи.
Крокодайла дамажил Джоз. Не победил, но продамажил.
Крокодайл сражался с Акаину. Даже урона не нанес.

1 гир Луффи> Джоза> Акаину.

[Bogun]

Абсалом не знал, что Санджи знает о его ДП и фокусе с базуками (считал, что тот не знает его секрета).
В ВП вообще-то норма, когда даже зная о ДП противники не знают на что он в полной мере способен.
Поэтому он их и скрывал, выставляя своё оружие за магию, хотя это просто способность делать невидимым предметы (а не только себя).
Значть способності не = уметь им противостоять. Но с тобой спорить - себя не уважать, так что, на этом и остановимся.

[Smiling Cat]

Крокодайла дамажил Джоз. Не победил, но продамажил.
Крокодайл сражался с Акаину. Даже урона не нанес.

1 гир Луффи> Джоза> Акаину.
Ваша логика неадекватна.
1. Джоз нанёс по Крокодайлу всего 1 удар, а не избил его Гатлингом. И из башки Крокодайла тогда тоже пошла кровь.
https://readmanga.me/van_pis/vol57/560?mtr=#page=11
2. "Сражался" слишком громко сказано. Крокодайл напал, пока тот не смотрел в его сторону. И ведь Акаину не был покрыт магмой.
https://readmanga.me/van_pis/vol59/578?mtr=#page=9
Дальше Акаину держали уже командиры ПБУ.

В АМФ слишком мало фактов в пользу Крокодайла для его реабилитации.
По факту остаётся, что Крокодайл проиграл 30М пирату с 1 гировым Гому Гому без Хаки с одной бочкой воды и кровью на кулаках.

Добавлено через 4 минуты
Значть способності не = уметь им противостоять
Ты вообще о чём?
Санджи не предугадывал все мысли Абсалома, он просто остановил его базуки, когда тот хотел ими атаковать не предполагая, что Санджи его уже раскусил.
Для Абсалома это было неожиданностью, вот он и задумался о чтении мыслей.

Если уж ищешь намёки, то ищи хотя бы уровня АА Зоро:
https://readmanga.me/van_pis/vol21/195?mtr=#page=16
https://readmanga.me/van_pis/vol21/195?mtr=#page=17

[Bogun]

Ты вообще о чём?
Санджи не предугадывал все мысли Абсалома, он просто остановил его базуки, когда тот хотел ими атаковать не предполагая, что Санджи его уже раскусил.
Для Абсалома это было неожиданностью, вот он и задумался о чтении мыслей.Да-да. Дофла победит Кайдо, потому что пробил Бобби Франка, а Верго на ексцентричности победит Аокиджи. Успокойся. А то завелся.:kappa:

[Smiling Cat]

Верго на ексцентричности победит Аокиджи
Не победит. Хаки недостаточно, чтобы пробиться сквозь толщу льда.

А что до остального. Можете смеяться над этим сколько хотите, но Ода сам так построил мангу, что вам просто нечем крыть выстроенное положение вещей.

[Нигер]

https://i.ibb.co/c175DxS/dofel.png

[Smiling Cat]

Ни у кого другого таких нитей нет. Это сила ДП.
Это не обычная нить - она огнеупорна и крайне острая, поскольку режет почти всё: метеоры, мясо, кости, мечи, ядра, винтовки, дома, камень.

На форуме уже говорили о том, что откуда это всё у Дофламинго? Мол нечестно.
Честно-нечестно, но имеем то, что есть. Откуда Дофламинго таким выносливым вырос - неизвестно. Но время у него было в период: 10-24 года, 31-39 лет и 2 года ТС. Ода же сказал, что куда-то Дофламинго уходит в одиночку (по словам Лао Джи не в первый раз). У него так же были приёмы о которых не знали даже его офицеры.
Так что даже сейчас нельзя сказать, что Дофламинго "полностью раскрыт".

Что же до нитей, то думаю они были основаны на Зайлоновой нити.
https://web-japan.org/nipponia/nipponia20/ru/feature/feature05.html
“Суперволокно”: прочность на растяжение у зайлона примерно в 10 раз больше, чем у стали — зайлоновая нить толщиной всего лишь в 1 мм может выдержать предмет весом в 450 кг! Зайлон обладает отличной жаростойкостью, выдерживая температуры до 650°C, а его ударопрочность даже выше, чем у стали или промышленного алмаза.
Примечание: замечу, что эта статья от 16 марта 2002 года, а Дофламинго был введен в сюжет 10 июня 2002 года (233 глава).
Конечно, можно гадать взял ли её за основу Ода, когда придумывал ДП Дофламинго, но время у него было скорректировать образ Шичибукая.


В мире ВП ДП - это разного рода читы.
Чит Луффи в том, что он держит тупой урон и пули, а также может раздувать кости, мышцы, органы и разгонять кровь.
Чит Бартоломео в непробиваемом барьере, которому он может придавать разную форму.
Ну, а чит Дофламинго в том, что его нити крайне острые и прочные, которых у него неограниченный запас и тогда как остальным нужно учить ВВс3 или БИ Сая, чтобы пробить бронетело - Дофламинго достаточно нитей, чтобы их порезать (более того - нитей его двойника из нитей).

В зависимости от типа ДП читы у всех разные, у кого-то их больше, у кого-то меньше, у кого-то уровень "Бог", а у кого-то это "Обуза".

Непобедимых ДП-юзеров нет, но и не каждый другой ДП юзер может успешно противостоять другому.
Есть более сильные ДП: Магма Акаину против Огня Эйса, Лёд Кузана против Снега Моне, Тонна Махвайса против Килограмма Валентайн и т.д.
Есть естественные враги: Молния и Резина.
Есть просто равные: Дым Смокера и Огонь Эйса.


Ну и поскольку:
*Чёрный Рыцарь Дофламинго пробил Бобби Фанка, который хоть и слабак, но всё же прочнее БУ и Луффи, коих пробьёт любой статист, если попадет по ним.
*Кайдо проигрывал 7 раз и 18 раз попадал в плен - т.е. он не непобедим (он конечно пьяный, но не каждый же раз в стельку).
*Оден владея только мечами с ВВс3 ранил Кайдо и чуть не отрубил ему голову (а тот тогда был трезв).
Не владея при этом: полётом, пулями, копьями, аналогом "Паразита" или "Пробуждения", щитами, длинным кнутом.
т.е. всё, что было у Одена его богатырская мощь и режущий урон его мечей.
*Дофламинго 1 атакой отрезал Орсу-мл. ногу.
Кнут протянулся от Грин Бит до Дресс Розы не утратив силы.

Я не вижу причин считать, что нити Ито Ито не смогли бы порезать Кайдо. Ограничений в плане разреза показано не было. Кайдо конечно может защититься Хаки, но вот судя по поведению Кайдо поймёт он, что нужно защищаться уже после того, как его ранят/убьют.

[pro100rno]

Это не обычная нить - она огнеупорна
Ладно ещё на счёт этого, можно метеор приплести от Фуджиторы. Но была ли, хоть одна битва Дофлы против Пса, Эйса или Сабо, чтобы сравнить как действует их огонь, лава на нити. Или хотя бы против полностью воспламенённого Санджи, или Доффи защищался нитями против ред хавка Луффи? Или сабо использовал огонь против клетки?

*Чёрный Рыцарь Дофламинго пробил Бобби Фанка, который хоть и слабак, но всё же прочнее БУ и Луффи, коих пробьёт любой статист, если попадет по ним.
Опять скалишь на Бобби Фанка, его пробьёт любой персонаж уровня среднего вица, что и показал Сай. Который на начало арки слабее своего деда. Сейчас опять начнёшь говорить про их искусство, но оно контрится обычной волей. Или достаточно крепостью организма как это было с Идео. И не начинай про то,что вибрации прошли внутрь, у него крепкое тело, а не кожа.

[Печенька]

Так кто сильнее, Клетка или Кайдо? :au:

[Shinryuken]

Так кто сильнее, Клетка или Кайдо?

Смог бы Зоро с Энмой разрезать клетку? А Луффи с новой волей смог бы просто раздвинуть нити и пролезть?

Когда Тич говорил, что не даст Дозору заполучить это, имел ли он в виду фрукт Дофламинго и подосланных к нему убийц? Увидим ли мы Дофламинго в команде Тича?

[Estarossa]

Так кто сильнее, Клетка или Кайдо?
Бобби Фанк

[Мискалиниум]

Стоит Дофламинго, а рядом с ним Клетка. Мимо идёт бухущий Кайдо. Останавливается, смотрит на Клетку и говорит:
- Ну чё, Фламинго, толкнём твоё говно?
- Ага, а потом и Клетку можно!
:kappa:

[ЭмоБой из 2007]

Давай Пруф на такие слова. Он говорил, что вытянул карту преследования а не там топ боевую козырную карту. Какие царапины ? Ранение от больших гвоздей.
Зоро, еле заблочил простой удар соломы получил гвоздями и именной атакой сумел победить соломенное чучело ..где тут изи ваншот ?

Кто слаб и безполезен из этих двух было показано в ДР где от Зоны было ноль пользы и показанно, что он балабол.

А вот Усоппа так насолил Дофле, что там давал за его поимку 500 млн , Усопп , вынес Сахарок , а это считай 90% сил Дофлы. И ему там памятник при жизни благодарные жители поставили.

А в Вано Усопп дерётся с Йонко, а Зоро от Апу отхватывает пи з дю Ле й .

Так что даже не пытайся прилетать Усоппа проиграешь
Усопп самый бесполезный мугивара,пусть он утонет.
1 Я сказал ваншот первой же именной атакой.
2 Он вытянул возможно самую подходящую карту для этой ситуации(и по его же словам хорошую карту)
3 Там пару царапин и было,абсолютно ничто для Зоры.
4 Ваншот на двух мечах это и есть изи.
5 Зоро спас бесполезного Усоппам и Короля с людьми от Пики(скажи ему спасибо)

[Estarossa]

5 Зоро спас бесполезного Усоппам и Короля с людьми от Пики(скажи ему спасибо)
Без помощи Орлумба бесполезный Зоро никого бы не спас, скажи ему спасибо

[сэр Котенант]

Думаю у Ямато зоан барсука-медоеда. Динозавры лохи. :kappa:

[ЭмоБой из 2007]

Без помощи Орлумба бесполезный Зоро никого бы не спас, скажи ему спасибо
Без помощи кока, который пнул Луффи к Ходи, резинка бы никого не спас пусть рыболюды хвалят кока.
А Орломбус красавчик, подвез Зори, да

[Мискалиниум]

Эйс такой же "лоу Шич" как и Джимбей, который против БМ что-то да может.
Это просто БигМакен слаба, а Михоук - Йонко+ лвл., как минимум.
https://i.gifer.com/3kkm.gif

Вопросик, а уж не пробудила ли наша призрачная милаха фрукт? :mi:
Как же хорош профессор Соколов Михаил Дракулевич! Топ-педагог!
https://i.imgur.com/CiPvXAn.gif

Думаю у Ямато зоан барсука-медоеда.
Под стать. Такая же отбитая и неубиваемая машина. :sanji_think:

А в Вано Усопп...
...продал маленькой девочке фальшивую мазь, заставив верить в её волшебные и целебные свойства. :usopp:

[Нигер]

Как же хорош профессор Соколов Михаил Дракулевич! Топ-педагог!
Голодом морил, девчуле аж пришлось научиться летать, чтобы было больше шансов найти прокорм!

Добавлено через 2 минуты
Я не вижу причин считать, что нити Ито Ито не смогли бы порезать Кайдо.
Даже если допустить такую глупость что режет, то сколько дофле придется его резать чтобы победить? Месяц? Два? А кайде надо всего лишь один - два раза дубиной хорошо попасть?

Ты понимаешь что урон и количество хит поинтов там несопоставимо? :ax:

[Сварщик]

Пересказываю интересное и/или забавное лично по моему мнению, ссылка на источник:
https://thelibraryofohara.com/2020/07/05/chapter-secrets-chapter-984-in-depth-analysis/

- Артур задается вопросом, является ли такая быстрая регенерация Ульти и Пейджвана особенностью типа динозавров или пробуждением;
- в массовке есть персонаж с такой же прической из пламени как у Хье https://sun1-90.userapi.com/MxU7_FpavC-Dbtul_mL7GTPNu6Yq4lisERxYhg/gyexDUB6IZs.jpg;
- Робин заканчивает свои предложения с "йо" (на японском стиль её речи в этой главе является вульгарным);
- Ямато обращается к себе как "боку" - так о себе говорят вежливые парни;
- имя Ямато на катакане, но оно может быть написано иероглифами и читаться как имя, которым когда-то называли Японию https://sun1-30.userapi.com/V7ubLmzlwedHyv3BKkNzshORiKw8P-aTM5hrzQ/ZY81xhpleL0.jpg

[Сэпифро]

А Горосеи все сильнее...

[Smiling Cat]

Ладно ещё на счёт этого, можно метеор приплести от Фуджиторы. Но была ли, хоть одна битва Дофлы против Пса, Эйса или Сабо, чтобы сравнить как действует их огонь, лава на нити. Или хотя бы против полностью воспламенённого Санджи, или Доффи защищался нитями против ред хавка Луффи? Или сабо использовал огонь против клетки?
*Во Дворце Требол себя подорвал, так, что дворец запылал, но это не помешало Дофламиго защититься, цеплять нити к облакам и драться с Луффи в горящем дворце.
*У Дофламинго есть прием "Раскаленный кнут", я не знаю как, но его нити накаляются и не сгорают.
*Клетка резала страну в которой горел пожар и ей ничего не было.
*Метеориты из источников раскаляются до нескольких тысяч градусов. Такой свалился на Клетку и ничего ему не было.
*Пробужденные Щупальца резали Гладиаторов посреди пожара.
*Одним из врагов среди гладиаторов был Пироманьяк Ямаск.
Так что огнеупорность у нитей присутствует. Их еще ничего не сожгло.
П.С. Огонь Санджи это ненастоящий огонь - это огонь души.
Да и такой огонь даже ногу и шубу Дофламинго не подпалили, что уж о нитях говорить...

Бобби Фанка, его пробьёт любой персонаж уровня среднего вица, что и показал Сай. Который на начало арки слабее своего деда. Сейчас опять начнёшь говорить про их искусство, но оно контрится обычной волей. Или достаточно крепостью организма как это было с Идео. И не начинай про то,что вибрации прошли внутрь, у него крепкое тело, а не кожа.
Каким бы тело ни было, топор с ВВ должен хоть как-то повлиять на тело, оставить царапину, но этого не было.
БИ Сая основано на том, что пробивает броню и наносит большой урон - при объяснении была очень большая схожесть с ВВс3.
У Луффи был 4 гир с ВВс1 и это не помогло ему ни с Линлин, ни с Кайдо.
Инуараси равен Ашуре, но за 5 дней он даже не поцарапал Джека, хотя Хаки у него есть.

Прежде чем заявлять, что Вице-адмирал ВВс1 пробьет Бобби Фанка - предъяви факты из манги, а не просто выкрикивай свои убеждения.

Так кто сильнее, Клетка или Кайдо?
Клетка:
Клетка держит 10 000 тонн,
Линлин равна Кайдо и долго била по 600 тонному Биг Папе Бэга,
Хаки можно защитится, но Клетка все равно будет сжиматься и толкать "тормоза",
Хаки тауже имеет свойство заканчиваться.

А Луффи с новой волей смог бы просто раздвинуть нити и пролезть?

Когда Тич говорил, что не даст Дозору заполучить это, имел ли он в виду фрукт Дофламинго и подосланных к нему убийц?
Возможно да, а возможно и нет. Никто из толкающих не смог ничего сделать с Клеткой, даже Адмирал.

Тич говорил о брошенных Шичибукаях. Это так, потому что газеты писали о них, а не о плененном до СК Дофламинго.
И потом это очень хлопотно бы было повторно нападать зеленому Йонко на ИД и Раю.
Впрочем, там же экс-Шичибукай Хэнкок...

Даже если допустить такую глупость что режет, то сколько дофле придется его резать чтобы победить? Месяц? Два? А кайде надо всего лишь один - два раза дубиной хорошо попасть?
Если не забыли, то Луффи в тех же условиях. От дубины Кайдо его новая ВВ не защитит, нужно уклоняться.
Вопрос у Кайдо в том, чтобы попасть. Кайдо огромной скорости не демонстрировал, а у Дофламинго ВН и скорость достаточная, чтобы раненным уклониться от 4 гира и контр-атаковать.

Помощники Кайдо не смогут мешать Дофламинго, как было с Оденом.
Долго резать Кайдо не нужно. Слэши Дофламинго острые настолько, что Орз-мл. лишился ноги и были срезаны разом 3 башни.
Братья Фанк после удара в спину потеряли сознание, а Кайдо после шрама в форме дракона рухнул на землю, где оставалось только отрубить ему голову (резанули даже не насквозь).

Битва с Кайдо займет около часа. Кайдо не может уклоняться Призраком, как Катакури и не может создавать солдат, как Крекер (нечем тянуть время, кроме как если станет Черным Драконом, а это будет не сразу, зная Кайдо). В скорости по показанному преимущество за Дофламинго.
У Дофламинго есть Слэши, Щупальца, Кнут и Черный Рыцарь, чтобы удвоить Кайдо проблем. Все это работает против бронетела.
П.С. В добавок Дофламинго все же прочнее и выносливее Луффи.

А Горосеи все сильнее...
Ха! Эти затворники? Поверю, когда увижу.

[Айкаша]

600 тонному Биг Папе Бэга,
А эти цифры откуда?

[сэр Котенант]

Как же хорош профессор Соколов Михаил Дракулевич! Топ-педагог!
А то! Ты видел как он ловко Зоро мотивировал на обучение Хаки? :bk:

Добавлено через 1 минуту
Голодом морил, девчуле аж пришлось научиться летать, чтобы было больше шансов найти прокорм!
Она сумело одно из свойств своего призрака применить к себе. Можно предположить, что и с другим свойством, нематериальностью, она сумела справиться.
В конце концов, если умеешь проходить сквозь стены, прокорм найти еще легче :kappa:

[pro100rno]

Каким бы тело ни было, топор с ВВ должен хоть как-то повлиять на тело, оставить царапину, но этого не было.
С чего это? Бу показал хоть какой-то значительных уровень?

БИ Сая основано на том, что пробивает броню и наносит большой урон - при объяснении была очень большая схожесть с ВВс3.
Угу. Толь 2 момента. Луффи свободно ввс1 контрит удары Цинцзяо с би, который на момент арены сильнее своего внука, и не получает урона. И не надо про резиновое тело Луффи, ракуша с подобным эффектом овнит фрукт Луффи, или карате рыболюдей вспомнит, которое тоже овнит фрукт Лу. А во-вторых, у боби фанка всё тело крепкое: кожа, мышцы, кости и другие внутренности. Но он отлетел от одного удара, хотя тот же Идео, вполне своими ударами контрил это би, а когда получил по башке, продолжил дальше сражаться.
У Луффи был 4 гир с ВВс1 и это не помогло ему ни с Линлин, ни с Кайдо.
Это лишь значит ,что их защита >> всяких Боби Фанков, кума ботов и доТС CP9.
Инуараси равен Ашуре
Откуда такой скалинг. В манге нет равенства
но за 5 дней он даже не поцарапал Джека, хотя Хаки у него есть.
Ну и обратного не произошло. Что это даказываеть ? Что зоаны крепкие? Что регенерируют хорошо? Так нам это в последней главе если что напомнили.

Прежде чем заявлять, что Вице-адмирал ВВс1 пробьет Бобби Фанка - предъяви факты из манги, а не просто выкрикивай свои убеждения.
Ну и ты, прежде, чем заявлять, что прочка Бобби Фанка = хотя бы Джеку, тоже предъяви факты из манги. А пока такого нет

Добавлено через 12 минут
Кайдо огромной скорости не демонстрировал
Напомню, Кайдо спидблицнул Луффи в 4 гире, чего Доффи показать не смог.
Предупреждаю твой пруф с этой страницы
https://imgur.com/G7uRt4m.png

Тут луффи замечает Доффи, но не может увернуться так как удар ещё не закончился.
С Кайдо Луффи вообще ничего сделать не успел, даже сам удар не заметил

[Macedonio]

Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.

[pro100rno]

Долго резать Кайдо не нужно. Слэши Дофламинго острые настолько, что Орз-мл. лишился ноги и были срезаны разом 3 башни.
У орза прочка никакая, он с одной бомбы Кумы чуть не отлетел, которую Зоро после Трилер Парка нормально перенёс и сразу продолжил сражаться Братья Фанк после удара в спину потеряли сознание, а Кайдо после шрама в форме дракона рухнул на землю, где оставалось только отрубить ему голову (резанули даже не насквозь).

Угу, они и от одного удара Сая отрубились. Напомню Идео в бошку тот же удар получил и ничего, дальше продолжил с Саем ударами обмениваться.
В скорости по показанному преимущество за Дофламинго.
Не, смотри выше. По показанному Скорость Кайдо > Доффи
Все это работает против бронетела.
Далеко не факт

[Estarossa]

А эти цифры откуда?
Из One Piece Magazine
http://images2.imgbox.com/4e/77/JGn9TuLb_o.png

[pro100rno]

Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.
Она могла с предметами взаимодействовать на Сабаоди, призраки не могли

[сэр Котенант]

Хм... Я всегда считал что летающая Перона это её призрачная форма, пока она сама где-то в каюте/комнате лежит. Это объяснение мне кажется более логичным. Её фрукт левитацию давать по идее вообще никак не должен.
Пробуждение теоретически может дать такую способность и ей самой. И, как уже отметили выше, она на Сабаоди взаимодействовала с предметами. Громко сказано для зонтика и плюшевого медвежона, но все же... К тому же Санджи её обнюхивал, а я сомневаюсь что призрак обладает запахом. Более того, её назвали "настоящей и живой", и она это подтвердила))

[Macedonio]

Пробуждение теоретически может дать такую способность и ей самой. И, как уже отметили выше, она на Сабаоди взаимодействовала с предметами.
Мельком просмотрел 602 главу, но не увидел, чтоб она на Сабаоди с чем-то взаимодействовала. Парит и всё. А вот в 925 она действительно приносить Михоуку газету. Но я скорее поверю, что она научилась трогать предметы в форме призрака, чем что её фрукт позволил ей летать. Он всё-таки совсем не про это.
UPD. Твой аргумент про Санджи засчитан. Может ты и прав. Но всё же этого мало, чтоб говорить о пробуждение.

[Smiling Cat]

А эти цифры откуда?
One Piece Magazine Vol.8
https://onepiecethenewworld.files.wordpress.com/2020/01/big-father-2.png?w=723
Я правда округлил, не 600 тонн, а 585 тонн, но в сравнении с 10 000 тонн это не принципиально.

Угу. Толь 2 момента. Луффи свободно ввс1 контрит удары Цинцзяо с би, который на момент арены сильнее своего внука, и не получает урона. И не надо про резиновое тело Луффи, ракуша с подобным эффектом овнит фрукт Луффи, или карате рыболюдей вспомнит, которое тоже овнит фрукт Лу. А во-вторых, у боби фанка всё тело крепкое: кожа, мышцы, кости и другие внутренности. Но он отлетел от одного удара, хотя тот же Идео, вполне своими ударами контрил это би, а когда получил по башке, продолжил дальше сражаться.
Я говорил о том, что БИ Сая игнорирует защиту, а не обнуляет атаку противника.
Когда Сай атаковал Лао Джи - он сначала отклонил атаку Пенсионера, а потом ударил по незащищённой и не атакующей голове Лао Джи.
Луффи победил Чинджао, потому что атаковал его, а не защищался от его атаки.

Джек выдержал атаку Зунеши и не умер, хоть и вырубился. Даже для полурыбочеловека это слишком. Но при этом Джек не смог пересилить Инуараси и Некомамуси.
Тела таких как Джек, Квин и Бобби очень прочны, но если убрать бронь, то уже в зависимости от их силы и выносливости будет решено выстоят они или нет.
Дело вовсе не в ФС
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=14
БУ был очень силён, но его обычные мечи без Хаки резали и пробивали.
Сай не пробивался сквозь атаку Фанка - он по кулакам взмыл вверх и ударил по голове Фанка и тот отрубился на время до конца раунда.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/716#page=6
Идео держался лучше, потому что останавливал атаки Сая своими атаками и в ФС он был сильнее и выносливее Фанков, просто не обладал прочным телом.

Братья Фанк слабы в ФС, даже вместе. У Бобби мощная защита, но силы мало. А когда Фанк остался без защиты его легко удалось вынести.

Это лишь значит ,что их защита >> всяких Боби Фанков, кума ботов и доТС CP9.
Нет, защита та же, что и у Бобби Фанка с разницей только в том, что помимо защиты у них огромная выносливость и ФС, а это дополнительная защита к бронетелу.
В остальном Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо прочнее всех прочих в мире, потому что Теккай пробивали, Пацифист пробивали, а Кайдо и Джека так и не убили.

Откуда такой скалинг. В манге нет равенства
Ну да...
https://readmanga.me/van_pis/vol92/925?mtr=#page=14
Из песни слов не выкинешь. И бой мы также видели. Перевеса не было.

Ну и обратного не произошло. Что это даказываеть ? Что зоаны крепкие? Что регенерируют хорошо? Так нам это в последней главе если что напомнили.
У Джека даже следов крови не было, а ведь Джек даже в человечьем обличии с ними дрался. За 5 дней ничего!
У Минков было преимущество перед Джеком - они менялись, чтобы отдохнуть, а в придачу Дзо затапливало водой несколько раз в день.
Регенерация не позволяет мгновенно залечить порезы, а именно такие раны пытались нанести Джеку Кот и Пёс.
У Джека просто не было богатырской силы, как у Кайдо, но прочность его защитила.

Ну и ты, прежде, чем заявлять, что прочка Бобби Фанка = хотя бы Джеку, тоже предъяви факты из манги. А пока такого нет
Я уже сказал, что в манге ещё никто не обладал прочностью сравнимой с Бобби Фанком.
Зоро спокойно пробивают гвозди Хокинса и серпы Киллера.
Луффи меч может порезать, даже если он защитится Хаки.
Шанксу откусили руку.
Белоуса пронзил Сквад.

А Бобби Фанк не обладая Хаки принял на спину топор с Хаки и это его даже не поцарапало. Кто ещё такое показывал?
Бобби Фанка пробили лишь 2 раза и оба раза уникальные в своём роде. БИ Сая по описанию аналог ВВс3, а нити Чёрного Рыцаря это сила ДП без Хаки.
Верхнего порога прочности Бобби Фанка нам не показали, но он всё же выше, чем у всех выше перечисленных.

Даже Линлин не может пробить на ФС Квина - она по нему вдарила дважды, а он даже не вырубился. А Квин с ней головой стукнулся, получил урон сам и в итоге одинаково всё.
Бобби Фанк ближе к Кайдо, Линлин и Бедствиям, чем все остальные в манге (после него идёт Мория, которого пули не берут, который сталь ломает и который Гатлинг Кошмара Луффи держит).

Напомню, Кайдо спидблицнул Луффи в 4 гире, чего Доффи показать не смог.
Не приравнивайте Кайдо и Дофламинго к Луффи!
1. Луффи был в ярости - его ВН не работала.
2. Удары Луффи были тупы и с ВВс1. Он ничего Кайдо не сделал, но прежде чем Кайдо вырубил Луффи, используя Хаки - Луффи пропахал Кайдо город, как Драконом, так и Человеком.
Кайдо именно использовал Хаки. ФС Кайдо и Линлин одинаковы, Кайдо вырубил Луффи, а Линлин вогнала Луффи в камень, но тот не вырубился, т.к. был резиновым - значит дело в Хаки.
3. Дофламинго было нужно попасть нитями по Луффи, но Луффи в 4 гире слишком быстрый, чтобы Щупальца могли за ним угнаться, хотя оцарапать его им всё же удалось.
Сам Дофламинго на момент битвы с 4 гиром уже был не в том состоянии, чтобы лично вступать в бой с 4 гиром, потому что бы швы разошлись (он был вынужден после Лео Базуки их обновлять).

Кайдо спидблицнул Луффи стоя на земле, как человек. Всё что было у Луффи - это 4 гир, который Кайдо, как слону дробина.
В случае Дофламинго - в отличие от Луффи его нити будут наносить урон Кайдо и пока Кайдо решит перейти в наступление, он уже будет истекать кровью.
И если не заметили - то в отличие от Луффи, Дофламинго нет нужды драться с Кайдо в ближнем бою!!! У него есть ЧР, у него есть Щупальца, есть Кнут и Слэши.

Дофламинго и Луффи дерутся абсолютно по-разному!!! Дофламинго может то, чего не может Луффи, а Луффи может то, чего не может Кайдо, а у Кайдо защита и ФС выше, чем у Дофламинго.
Будь у Дофламинго ФС Кайдо - Луффи бы слёг в момент контратаки по 4 гиру. Но её у него не было, поэтому он обходился тем, что есть.

У орза прочка никакая, он с одной бомбы Кумы чуть не отлетел, которую Зоро после Трилер Парка нормально перенёс и сразу продолжил сражаться
Важен размер Орса-мл. и диапазон атаки Дофламинго.
Нога Орса-мл. очень толстая. Не важна какая прочность это всё равно кожа, мышцы и кость. Но они были срезаны с легкостью, прямо во время уклона Дофламинго.

Угу, они и от одного удара Сая отрубились. Напомню Идео в бошку тот же удар получил и ничего, дальше продолжил с Саем ударами обмениваться.
У Идео выносливость и ФС сильнее, чем у Бобби Фанка, а защиты нет. т.е. БИ Сая нечего пробивать, чтобы нанести максимальный урон.
Защита нужна, когда тело слабо.

По показанному Скорость Кайдо > Доффи
Повторю - на земле и при этом необходимо, чтобы Дофламинго бился в ближнем бою.

Далеко не факт
Возможно. Но в отличие от Луффи - это нанесет Кайдо урон. А в отличие от Одена - дыр в Кайдо будет больше.

[pro100rno]

Мельком просмотрел 602 главу, но не увидел, чтоб она на Сабаоди с чем-то взаимодействовала.
На Зоро и шляпу
https://i.imgur.com/krZcsSE.jpg
Шляпа изгибается, а зоро толкается

[Коро Пира Токар]

Кайдо огромной скорости не демонстрировал, а у Дофламинго ВН и скорость достаточная, чтобы раненным уклониться от 4 гира и контр-атаковать.
Кайдо спидблицнул луффи , который спидблицал дофлу Хаки можно защитится, но Клетка все равно будет сжиматься и толкать "тормоза",
Хаки тауже имеет свойство заканчиваться.
Я что то не понял, твой дофла будет сам в той же самой клетке, или ты рассматриваешь вариант что дофел будет вне своей же клетки ? Фанфик?

[Smiling Cat]

Кайдо спидблицнул луффи , который спидблицал дофлу
1. Дофламинго поставил блок первой атаке Луффи - он просто не ожидал, что он окажется настолько силён, но блок поставить успел.
Но о силе Кайдо Дофламинго знает более чем.
2. Кайдо это сделал, когда Луффи его атаковал (стремился к нему приблизиться) и это было на земле.
И это было, когда у Луффи была полностью вырублена ВН.
П.С. И не надо делать вид, словно Кайдо сразу ваншотнул Луффи - прежде чем это произошло, Луффи пропахал им город.

Я уже ответил на это ранее. Дофламинго просто в такую ситуацию не попадёт, потому что он не дерется и не действует, как Луффи.

Я что то не понял, твой дофла будет сам в той же самой клетке, или ты рассматриваешь вариант что дофел будет вне своей же клетки ?
Нам ни разу не показали, как бы клетка сжалась до нитки. Но Дофламинго сказал, что Клетка бы просто закрылась и закрылась бы на нём.
П.С. Вы задали вопрос "Кто сильнее Кайдо или Клетка?" - каков вопрос, таков ответ.
Лично я не говорил ни разу, что Дофламинго будет убивать Кайдо Клеткой.
Для меня Клетка - просто страховка, чтобы Кайдо не ушёл. А убивать его можно и нужно Щупальцами (которыми в небе можно управлять), Чёрным Рыцарем (с базовыми приёмами Ито Ито), Слэшами, Кнутом.

[lol4ec]

Кайдо и не надо ничего демонстрировать, он просто на статусе в любом физ параметре и воле (как и остальные йонки и админы ) >> обосанного чухана дофлы

[Smiling Cat]

Кайдо и не надо ничего демонстрировать, он просто на стаусе в любом физ параметре(как и остальные йонки и админы ) >> обосанного чухана дофлы
Так думают только недалёкие, либо впечатлительные личности.
ДП Дофламинго, его скорость и ВН устраняют преимущества Кайдо.

Не надо верить в бред, что став Адмиралом или Йонко человек автоматически владеет топ-скоростью, прочностью и силой.
Вот Луффи 5 Йонко, а его мутузят Апу и Ульти.
*БУ был силён, но скорости 4 гира у него не было отродясь. А его ДП далеко не топ в плане урона по людям + опасен для него самого (так что ещё и минус).
*Шанкс выучил топ-КВ, но физически он просто человек, которого может съесть маленький Морской Король.
*А что до Линлин и Кайдо, то они настолько высокомерны, из-за своей защиты и силы, что если им попадётся опасный враг, который знает их возможности и слабости, и атакует их - когда они поймут, что нужно быть серьёзными будет уже поздно.
Сюгар достаточно коснуться их и они станут игрушками.

А Адмиралы если честно, то ПТС не впечатляют.
*Гравитация Иссё не вырубила даже шестерку СД из Казино (Луффи его потом допрашивал, а позже он работал в доках).
*От Кузана оказывается можно защититься.
*Борсалино держал ДТС спокойно Рейли без каких-то цирковых навыков (Рейли силён, но блин, он против него юзал лишь меч и Хаки, без эпика). + Борсалино тормазнутый.
*Акаину пока держит марку, но опять же скорости 4 гира у него нет и он не показал Геппо.

[Taka no Me]

Покажите этого окаянного кто поднял тему Бобби Фанка :af:

[lol4ec]

Так думают только недалёкие, либо впечатлительные личности.
ДП Дофламинго, его скорость и ВН устраняют преимущества Кайдо.

Не надо верить в бред, что став Адмиралом или Йонко человек автоматически владеет топ-скоростью, прочностью и силой.
Вот Луффи 5 Йонко, а его мутузят Апу и Ульти.
*БУ был силён, но скорости 4 гира у него не было отродясь. А его ДП далеко не топ в плане урона по людям + опасен для него самого (так что ещё и минус).
*Шанкс выучил топ-КВ, но физически он просто человек, которого может съесть маленький Морской Король.
*А что до Линлин и Кайдо, то они настолько высокомерны, из-за своей защиты и силы, что если им попадётся опасный враг, который знает их возможности и слабости, и атакует их - когда они поймут, что нужно быть серьёзными будет уже поздно.
Сюгар достаточно коснуться их и они станут игрушками.

А Адмиралы если честно, то ПТС не впечатляют.
*Гравитация Иссё не вырубила даже шестерку СД из Казино (Луффи его потом допрашивал, а позже он работал в доках).
*От Кузана оказывается можно защититься.
*Борсалино держал ДТС спокойно Рейли без каких-то цирковых навыков (Рейли силён, но блин, он против него юзал лишь меч и Хаки, без эпика). + Борсалино тормазнутый.
*Акаину пока держит марку, но опять же скорости 4 гира у него нет и он не показал Геппо.

бла бла бла , йонки это 4 сильнейших пирата - дофла пират ,адмиралов набирают боротся с самыми сильными пиратими, что тебе ещё надо? Пойми все твоя высерная херня про боби фанков и тд не работает, дофла обычный шич, которых набирают бороться с комдивами или старпомами

[Smiling Cat]

йонки это 4 сильнейших пирата - дофла пират ,адмиралов набирают боротся с самыми сильными пиратими, что тебе ещё надо? Пойми все твоя высерная херня про боби фанков и тд не работает, дофла обычный шич, которых набирают бороться с комдивами или старпомами
Нет, Дофламинго не пират. Он же сказал, что игры в пиратов ему не интересны.
Кузан же сказал, чтобы Акаину мобилизовал Адмиралов - значит он считал, что Дофламинго весьма опасен. И Ло также сказал, что за ним пошлют Адмиралов. И ведь на Дресс Розу отправили Адмирала, на которого Дофламинго напал лишь за намёк на угрозу.

Дофламинго в Шичибукаи не набирали. Он сам себя назначил Шичибукаем, а всё потому что МП ничего не могло с ним сделать. 10 лет они пытались убить его и всё безуспешно.
Да что там - даже ребенком он умудрился сбежать с Мари Джоа, а ведь там стража и агенты + у каждого Теньрюбто по золотому пистолету.
Поимкой-слежкой Дофламинго занимались Сенгоку и Цуру (топы МД старого времени).

И ещё одно: Дофламинго был Шичибукаем, был королём Дресс Розы, но врагом МП (которое также были его врагом). Но при этом за 10 лет он смог вооружить Йонко, чтобы потом натравить его на МП, МЗ и МД - об этом никто не узнал, а убить его всё равно пытались, но не могли. Из того, что показал Ода - из Дофламинго революционер гораздо круче Драгона, который только и делает, что прячется от Йонко и МД.
И ведь на Дофламинго также хотели натравить Йонко и МД впридачу - т.е. взять кого поменьше или самим сколотить группу Ло считал недостаточным.

И Ода же сказал, что "Гигантская Волна, способная уничтожить город представляет собой в начале неприметный ручей".


И раз уж вы начали, то в чём именно "Бобби Фанк" не работает? Я ещё до ВВс3 говорил о схожести Сая против Фанков и Луффи против Кайдо - т.е. Луффи нужно было выучить нечто похожее - и вот вам: в Вано Луффи учит ВВс3 с описанием аналогичным БИ Сая. В АДР Ода много чего заспойлерил, просто он сделал это без описания из-за чего многие просто не придали этому значение. "Призрак" Катакури также появился в АДР - на примере Требола у которого ВН и Парамация, которого Усопп разрезал на 3 части, а когда он разозлился, то Ло смог его ранить.

Всё взаимосвязано в манге. А Дофламинго Ода даже сейчас не дает забыть читателям.
*Глава 801 - Дофламинго провозглашает начало Войны Пиратов.
*Глава 906 - Дофламинго в ВИП-камере.
*Глава 956 - Дофламинго получает известия о результатах СК.
И это не считая косвенных напоминаний о нём.

Ни на одном другом Шичибукае Ода так не акцентирует внимание, как на Дофламинго: ни на Хэнкок, ни на Крокодайле, ни на Мории, ни на Куме и даже не на Джимбее и Ло, хотя те стали одними из главных участников событий (спутники ГГ). Багги - это главная шутка ВП, а Виивил... о нём пока ничего, только появился.


И подводя итог: Дофламинго это не пират в обычном смысле слова, он даже не воротила - он экс-теньрюбито, которого вырастила банда нищего воротилы, превратив его в харизматичное зло, единственной целью которого была месть МП и МЗ!!! И для этого он обзавёлся связями, натренировал своё тело, собрал о мире всю возможную информацию - всё, чтобы однажды устроить "Волну", которая сметет всех слабых.
Он не довольствуется только жизнью пирата, короля, шичибукая (на этом не останавливается/это не имеет для него важного значения) - всё это лишь перевалочные пункты на его пути в Мари Джоа.
Так что о стандартности здесь даже не может идти речи, настолько Дофламинго пропиарен Одой.

[pro100rno]

Луффи победил Чинджао, потому что атаковал его, а не защищался от его атаки.
Защищается и урон не проходит
https://i.imgur.com/xqGoPeb.png
Я говорил о том, что БИ Сая игнорирует защиту, а не обнуляет атаку противника.
По этому и должны наносить и сквозь атаку, но не наносят. Почему? Потому, что кулак Идео крепче тела Боби Фанка.
Подтверждением этому слова Циндзяо к Гарпу
https://i.imgur.com/wAZtF2t.png


Джек выдержал атаку Зунеши и не умер, хоть и вырубился. Даже для полурыбочеловека это слишком. Но при этом Джек не смог пересилить Инуараси и Некомамуси.
К чему это?
Тела таких как Джек, Квин и Бобби очень прочны, но если убрать бронь, то уже в зависимости от их силы и выносливости будет решено выстоят они или нет.
Не ты путаешь выносливость и прочность. Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар. А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным.
Дело вовсе не в ФС
А я разве говорил про ФС?
БУ был очень силён, но его обычные мечи без Хаки резали и пробивали.
И? Я это отрицаю? Прочность неравно ФС. Я против этого ничего не говорил
Сай не пробивался сквозь атаку Фанка - он по кулакам взмыл вверх и ударил по голове Фанка и тот отрубился на время до конца раунда.
Идео держался лучше, потому что останавливал атаки Сая своими атаками и в ФС он был сильнее и выносливее Фанков, просто не обладал прочным телом.
Нет. Дела не в фс и не в выносливость. А в прочности. Идео может принять за один удар урона больше чем Фанк.
И ещё раз повторю у Боби Фанка всё тело крепкое не только кожа. Объясню на примере бронежилета и доспех. Когда на тебе бронежилет- ты получаешь урон, но не такой фатальны, как если бы в тебя попала пуля. У тебя будет синяк, дыхание выбьет если не привычен. Аналогично с доспехами. А вот Боби Фанк не получает урон вообще, потому что у него всё тело крепкое, и внутренности тоже. И удар Сая пробил эту прочность. А у Идео внутренности крепче чем у Фанка, хотя кожа нет
Нет, защита та же, что и у Бобби Фанка с разницей только в том, что помимо защиты у них огромная выносливость и ФС, а это дополнительная защита к бронетелу.
Нет, не такая. А фс и выносливость больше.
Ну да...
https://readmanga.me/van_pis/vol92/925?mtr=#page=14
Из песни слов не выкинешь
Говорит Марковка, с каких пор она у нас спец по силам? Там же Асура заявляет, что "будьте рады, что ваши пожитки не забрал". Следовательно уверен в своих силах их забрать.
И бой мы также видели. Перевеса не было.
Обмен парой ударов, хороший бой.
У Джека даже следов крови не было, а ведь Джек даже в человечьем обличии с ними дрался. За 5 дней ничего!
У Минков было преимущество перед Джеком - они менялись, чтобы отдохнуть, а в придачу Дзо затапливало водой несколько раз в день.
Регенерация не позволяет мгновенно залечить порезы, а именно такие раны пытались нанести Джеку Кот и Пёс.
У Джека просто не было богатырской силы, как у Кайдо, но прочность его защитила.
Или они банально не смогли нанести ему такие раны. Асура первой же тычкой нанёс. А удары котопсов спокойно блокировал
https://i.imgur.com/D5Z9eao.png
Верхнего порога прочности Бобби Фанка нам не показали, но он всё же выше, чем у всех выше перечисленных.
Показали, Сай его пробил. А про выше перечисленных и про

Я уже сказал, что в манге ещё никто не обладал прочностью сравнимой с Бобби Фанком.
Во первых текай у CP, во вторых кумаботы которые разносили пиратов из нового мира, и в третьих верго.
Где сравнение с первыми двумя? Кумоботы в особенности прочны, второй по сложности противник после Мории до тс.
Не приравнивайте Кайдо и Дофламинго к Луффи!
1. Луффи был в ярости - его ВН не работала.
Не надо тут мне про ВН, не в ней дело. Совсем.
Следи за руками как говориться.
Вот Луффи спидблитцает Доффи

https://i.imgur.com/n7phak9.png
Но в последний момент у него срабатывает вн и успевает покрыться вв, но не на что другое не хватает скорости, так как Луффи слишком быстрый.
https://i.imgur.com/3nYtzUD.png
После, он держит Луффи на расстоянии,убегая или пробуждением, чтобы такого больше не повторилось. А всяки раз когда Луффи близко находиться, не успевает сбежать от удара.
Теперь Доффи пытеться спидблитцнуть Луффи, но Луффи замечает Доффи, поворачивет голову на него, так как удар не завершён сдвинуться не может, но покрывет место удара волей.
https://i.imgur.com/G7uRt4m.png
А теперь Кайдо. Сначала кайдо пересекаеться взглядом с Луффи, который стоит, а не рвёться в перёд.
https://i.imgur.com/bpQ4zJG.png
А затем следующий кадр и Луффи в накауте.
https://i.imgur.com/VwvcR7R.png
Тоесть у луфи небыло мгновенье как у Доффи, когда он заметил исчезновение противника, а потом у же получает по бошке. Тем более времени Луффи с Доффи, когда Луффи замечает что удар не попал, поворачивает в сторону доффи взгляд и покрывает место удара.
Понимаешь разницу этих трёх ситуаций? Наличие вн тут большой роли не играет, не те скорости
2. Удары Луффи были тупы и с ВВс1. Он ничего Кайдо не сделал, но прежде чем Кайдо вырубил Луффи, используя Хаки - Луффи пропахал Кайдо город, как Драконом, так и Человеком.
Кайдо именно использовал Хаки. ФС Кайдо и Линлин одинаковы, Кайдо вырубил Луффи, а Линлин вогнала Луффи в камень, но тот не вырубился, т.к. был резиновым - значит дело в Хаки.
Я про это вообще ничего не говорил. К чему Это?
, хотя оцарапать его им всё же удалось.
Где? Не могу найти
(он был вынужден после Лео Базуки их обновлять).
Он вправлял кости, мы уже это разбирали. Там хруст стекла или костей, я думал, что он использовал банку со слезами, но ты сказал, что в аниме использовались способности. Я согласился

Кайдо спидблицнул Луффи стоя на земле, как человек. Всё что было у Луффи - это 4 гир, который Кайдо, как слону дробина.
В случае Дофламинго - в отличие от Луффи его нити будут наносить урон Кайдо и пока Кайдо решит перейти в наступление, он уже будет истекать кровью
Всё будет как с 4 гиром, даже хуже для Доффи, Кайдо не будет так сильно летать от ударов.
И если не заметили - то в отличие от Луффи, Дофламинго нет нужды драться с Кайдо в ближнем бою!!! У него есть ЧР, у него есть Щупальца, есть Кнут и Слэши.
Нет нужды, но если ты не заметил, то он всегда сражеться на том же уровне по вертекале, что и его противники, так что один спидблиц и гг, ну может два в лучшем случае.

Важен размер Орса-мл. и диапазон атаки Дофламинго.
Нога Орса-мл. очень толстая. Не важна какая прочность это всё равно кожа, мышцы и кость. Но они были срезаны с легкостью, прямо во время уклона Дофламинго.
Ну и? Тело пики ещё толще, а Зоро его с такойже лёгкостью рассёк. Против прочки кайдо нити ничто не сделают.
У Идео выносливость и ФС сильнее, чем у Бобби Фанка, а защиты нет. т.е. БИ Сая нечего пробивать, чтобы нанести максимальный урон.
Защита нужна, когда тело слабо.
Защита у Боби Фанка по всему телу > Защиты Идео по телу, но в обратную сторону на кулаках. А прчности на максимальны удар у Идео > Боби Фанка. И ещё раз повторюсь, тело Боби Фанка всё прочное, а не только внешний слой.

Повторю - на земле и при этом необходимо, чтобы Дофламинго бился в ближнем бою.
По паказоному Доффи всегда бьёться с противником на одном уровне(по вертекале)
Но в отличие от Луффи - это нанесет Кайдо урон.
Нет
А в отличие от Одена - дыр в Кайдо будет больше.
А если всёже да, то они будут нести меньше вреда, чем 2 удар от Одена
Даже Линлин не может пробить на ФС Квина - она по нему вдарила дважды, а он даже не вырубился. А Квин с ней головой стукнулся, получил урон сам и в итоге одинаково всё.
Лин лин без меча, без памяти. Не использующая волю. Не факт, что от удара, а не шока от прихода воспаминаний(вполне реальный случаи в жизни)
Бобби Фанк ближе к Кайдо, Линлин и Бедствиям, чем все остальные в манге
Ещё с пользователями текая, кумоботами и верго надо сравнить. Но если текай не учитывать, а также кумоботов, то да

[lol4ec]

Это скорее была оценка не силы, а характера.

Нет, Дофламинго не пират. Он же сказал, что игры в пиратов ему не интересны.
Кузан же сказал, чтобы Акаину мобилизовал Адмиралов - значит он считал, что Дофламинго весьма опасен. И Ло также сказал, что за ним пошлют Адмиралов. И ведь на Дресс Розу отправили Адмирала, на которого Дофламинго напал лишь за намёк на угрозу.

Дофламинго в Шичибукаи не набирали. Он сам себя назначил Шичибукаем, а всё потому что МП ничего не могло с ним сделать. 10 лет они пытались убить его и всё безуспешно.
Да что там - даже ребенком он умудрился сбежать с Мари Джоа, а ведь там стража и агенты + у каждого Теньрюбто по золотому пистолету.
Поимкой-слежкой Дофламинго занимались Сенгоку и Цуру (топы МД старого времени).

И ещё одно: Дофламинго был Шичибукаем, был королём Дресс Розы, но врагом МП (которое также были его врагом). Но при этом за 10 лет он смог вооружить Йонко, чтобы потом натравить его на МП, МЗ и МД - об этом никто не узнал, а убить его всё равно пытались, но не могли. Из того, что показал Ода - из Дофламинго революционер гораздо круче Драгона, который только и делает, что прячется от Йонко и МД.
И ведь на Дофламинго также хотели натравить Йонко и МД впридачу - т.е. взять кого поменьше или самим сколотить группу Ло считал недостаточным.

И Ода же сказал, что "Гигантская Волна, способная уничтожить город представляет собой в начале неприметный ручей".


И раз уж вы начали, то в чём именно "Бобби Фанк" не работает? Я ещё до ВВс3 говорил о схожести Сая против Фанков и Луффи против Кайдо - т.е. Луффи нужно было выучить нечто похожее - и вот вам: в Вано Луффи учит ВВс3 с описанием аналогичным БИ Сая. В АДР Ода много чего заспойлерил, просто он сделал это без описания из-за чего многие просто не придали этому значение. "Призрак" Катакури также появился в АДР - на примере Требола у которого ВН и Парамация, которого Усопп разрезал на 3 части, а когда он разозлился, то Ло смог его ранить.

Всё взаимосвязано в манге. А Дофламинго Ода даже сейчас не дает забыть читателям.
*Глава 801 - Дофламинго провозглашает начало Войны Пиратов.
*Глава 906 - Дофламинго в ВИП-камере.
*Глава 956 - Дофламинго получает известия о результатах СК.
И это не считая косвенных напоминаний о нём.

Ни на одном другом Шичибукае Ода так не акцентирует внимание, как на Дофламинго: ни на Хэнкок, ни на Крокодайле, ни на Мории, ни на Куме и даже не на Джимбее и Ло, хотя те стали одними из главных участников событий (спутники ГГ). Багги - это главная шутка ВП, а Виивил... о нём пока ничего, только появился.


И подводя итог: Дофламинго это не пират в обычном смысле слова, он даже не воротила - он экс-теньрюбито, которого вырастила банда нищего воротилы, превратив его в харизматичное зло, единственной целью которого была месть МП и МЗ!!! И для этого он обзавёлся связями, натренировал своё тело, собрал о мире всю возможную информацию - всё, чтобы однажды устроить "Волну", которая сметет всех слабых.
Он не довольствуется только жизнью пирата, короля, шичибукая (на этом не останавливается/это не имеет для него важного значения) - всё это лишь перевалочные пункты на его пути в Мари Джоа.
Так что о стандартности здесь даже не может идти речи, настолько Дофламинго пропиарен Одой.

Почему я должен читать твою имхотню? В шичей кого набирают ? Пиратов, дофла кто ? Пират , то что ты там себе нафантазировал что дофла сын бога , ни кем непонятый мститель , вообще какое отношение имеет ? Ну правильно а кого ещё Акайна туда должен был отправить , капитанов? Да да супир пупир гений дофла , агакакскажешь

[Smiling Cat]

Защищается и урон не проходит
Урон проходит, вот только Луффи так просто не вынести. Он сильнее Бобби Фанка и выносливее, но защиты его у него нет и способа пробить его тело у него тогда не было.

По этому и должны наносить и сквозь атаку, но не наносят. Почему? Потому, что кулак Идео крепче тела Боби Фанка.
Подтверждением этому слова Циндзяо к Гарпу
Тогда тем более - лишнее объяснение тому почему Сай предпочитает сперва уйти от атаки врага, а после ударить по его тело.

К чему это?
К тому, что ФС нельзя убить бронетела. Можно вырубить, но не убить. Кроме Джека из его команды никого больше мы не видели живым.

Не ты путаешь выносливость и прочность. Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар. А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным
Тогда считай, что прочность Джека, Квина, Бобби, Кайдо и Линлин на максимуме.
А выносливость Бобби низкая.

Нет. Дела не в фс и не в выносливость. А в прочности. Идео может принять за один удар урона больше чем Фанк.
И ещё раз повторю у Боби Фанка всё тело крепкое не только кожа. Объясню на примере бронежилета и доспех. Когда на тебе бронежилет- ты получаешь урон, но не такой фатальны, как если бы в тебя попала пуля. У тебя будет синяк, дыхание выбьет если не привычен. Аналогично с доспехами. А вот Боби Фанк не получает урон вообще, потому что у него всё тело крепкое, и внутренности тоже. И удар Сая пробил эту прочность. А у Идео внутренности крепче чем у Фанка, хотя кожа нет
Нет, уж. Следуя вашей логике.
Прочности у Идео нет, а выносливость высокая, т.е. он может принять на себя урона больше, чем братья Фанк (в частности Керри, т.к. он управляет братом и его прочным телом).
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=13
В данной ситуации трудно понять пришёлся удар Сая по голове Керри, как если бы это была его собственная голова или как если бы это была голова Бобби. Но однозначно Саю нужно было сперва обойти бронетело Бобби, чтобы нанести урон комбо-Фанкам.

Я понял вашу позицию по бронетелу. Сай бьёт по Бобби БИ, как если бы его органы и кожа не были прочными, а поскольку братья не выносливые - он их вырубил. А с Идео наоборот БИ Сая бьёт по незащищённому телу Идео, т.е. оно обычное, но выносливость у Идео высокая, поэтому он может принять на себя больше ударов, чем Братья Фанк.

Говорит Марковка, с каких пор она у нас спец по силам?
Она член отряда мушкетеров Инуараси. Основная дневная сила герцогства. Так что общее представление о силе командира она имеет.
Хотя я разделяю ваш скептицизм, будучи знакомым с персонажем.

Обмен парой ударов, хороший бой
Нам показали уже когда они дрались. Полное время неизвестно, но этого явно хватило для общей оценки.

Или они банально не смогли нанести ему такие раны. Асура первой же тычкой нанёс. А удары котопсов спокойно блокировал
Однако судя по показанному - ФС у них больше, чем у Джека, но почему-то прорваться к его телу они не смогли.
https://readmanga.me/van_pis/vol81/809#page=11
https://t7.mangas.rocks/auto/15/84/53/OP_809_page17-18.png
П.С. Я не считаю достойным обращаться к филлерам, но в них были моменты, когда по Джеку попадали мечом с Электро и эффект был нулевой.

Показали, Сай его пробил
Я не про это. Я про верхний порог ФС без БИ Сая, аналога ВВс3.
Не показали ФС достаточную, чтобы пересилить прочность бронетела, дабы добраться до выносливости.

Во первых текай у CP, во вторых кумаботы которые разносили пиратов из нового мира, и в третьих верго.
Где сравнение с первыми двумя? Кумоботы в особенности прочны, второй по сложности противник после Мории до тс.
Это всё не то. Прежде всего Теккай - это БИ. Хаки это тоже своего рода БИ. Пацифисты это сталь и Вапометалл.
Теккай пробивался 2 гиром, Пацифисты 2 гиром с ВВ, высокую ВВ можно пересилить 4 гиром (ФС + ВВ).
У Линлин огромная сила, а у Квина нет, но почему-то Квин с 60 тоннами веса (максимальный для его динозавра) сам не вырубился от себя, а Линлин не пересилила ФС его прочности - и это минимальный порог, чтобы Йонко почувствовала хотя бы что её ударили.
Выходит, что бронетело может выдерживать огромную силу удара. А кого-то сравнимого с силой Линлин в ВП я ещё не видел - даже 4 гир по показанному уступает.

Тоесть у луфи небыло мгновенье как у Доффи, когда он заметил исчезновение противника, а потом у же получает по бошке. Тем более времени Луффи с Доффи, когда Луффи замечает что удар не попал, поворачивает в сторону доффи взгляд и покрывает место удара.
Понимаешь разницу этих трёх ситуаций? Наличие вн тут большой роли не играет, не те скорости
Я повторюсь. Чтобы такая ситуация повторилась - Кайдо и Дофламинго должны стоять достаточно близко.
Ты считаешь, что Дофламинго, зная о силе Кайдо решит соревноваться с ним в ближнем бою?
Атака у Кайдо быстрая, но это не скорость бега.
В небе же ситуация сильно меняется, т.к. Дракон не особо быстрый и поворотливый в небе, а учитывая, что он ещё и большой, то Кайдо драться и уворачиваться сложнее.

Где? Не могу найти
Это не Хаки и не грязь + траектория Луффи и след от столкновения.
https://readmanga.me/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13

Он вправлял кости, мы уже это разбирали. Там хруст стекла или костей, я думал, что он использовал банку со слезами, но ты сказал, что в аниме использовались способности. Я согласился
Экранизацию манги смотри. Дофламинго обновлял нити, сшивал органы.
Звуки могут быть похожи. Я не думаю, что есть характерные звуки сшивания органов.
И какие можно вправлять кости в районе органов? т.е. как ребра будешь вправлять? И это после ГН!

Всё будет как с 4 гиром, даже хуже для Доффи, Кайдо не будет так сильно летать от ударов
Дофламинго не нужно, чтобы Кайдо летал от ударов.
Атаки Дофламинго нацелены на пронзацие и разрезание врага.
Для Кайдо большую опасность представляют щупальца с земли, которые могут его опутать и пронзить, хоть сверху, хоть снизу - тянутся они достаточно высоко - под вершину Нового Плато.

И как с 4 гиром не будет также, потому что Кайдо "Раскат Грома" проводит на земле, а не в небе. А Дофламинго близко к Кайдо подбираться не станет.
Луффи Дофламинго пришлось оценивать, когда начался 4 гир и он от него отгородился, атакуя с расстояния. В небе же - у Кайдо Дракона 4 гира скорости нет, а значит у Дофламинго больше возможностей для передвижения и дальней атаки.

Нет нужды, но если ты не заметил, то он всегда сражеться на том же уровне по вертекале, что и его противники, так что один спидблиц и гг, ну может два в лучшем случае
Только если они для него не опасны вблизи.
Ло не нес угрозы, как 2-3 гиры Луффи, от 4 гира Дофламинго отгородился и вёл дальний бой. Крокодайлу Дофламинго вовсе отрезал голову, стоя за дозорными.
Разные уровни опасностей врагов.

Ну и? Тело пики ещё толще, а Зоро его с такойже лёгкостью рассёк. Против прочки кайдо нити ничто не сделают.
Нити порезали Бобби Фанка, простые 5 нитей.
А камень слабее стали, которую Зоро резал ДТС.

По паказоному Доффи всегда бьёться с противником на одном уровне(по вертекале)
Бой в 785 главе, где Дофламинго стоя далеко атакует Луффи Щупальцами это опровергает - разница в степени опасности для Дофламинго.

А если всёже да, то они будут нести меньше вреда, чем 2 удар от Одена
С чего бы? Особенность Ито Ито в остроте нитей. Если они пробивают тело Бобби Фанка, а Щупальца движутся сами по себе, то они просто будут давить, пока не пронзят насквозь тело.
Кайдо будет терять кровь в любом случае, не зависимо насколько сильно или слабой будет проникновение нитей в тело.

Лин лин без меча, без памяти. Не использующая волю. Не факт, что от удара, а не шока от прихода воспаминаний(вполне реальный случаи в жизни)
Линлин не контролирует свою силу. Так всегда было, даже в её детстве.
Будучи в себе она конечно будет сильнее, но в данном случае суть в чистой ФС.

Ещё с пользователями текая, кумоботами и верго надо сравнить. Но если текай не учитывать, а также кумоботов, то да
Повторю - это БИ и роботы. Это не биологическая база. Это всё искусственная броня.

Добавлено через 2 минуты
В шичей кого набирают ? Пиратов, дофла кто ?
Тогда, что революционер Кума забыл в Шичибукаях?
Дофламинго шантажом заставил дать ему Шичибукая - поскольку нападал на Небесную Дань и с ним ничего не могли сделать.
Большая разница - Шичибукай, которого выбрало МП и Шичибукай сам заставивший МП сделать себя им.

И с вашей же логикой - можно назвать Тича стандартным Шичем. Его вообще по блату взяли. А статус Йонко - это так... "5-й Йонко Луффи".

[Shinryuken]

Покажите этого окаянного кто поднял тему Бобби Фанка

Это был я, господин, забаньте меня, ну же, забаньте :bh::bh:

UPD: только до следующих спойлеров :kin:

[pro100rno]

Тогда тем более - лишнее объяснение тому почему Сай предпочитает сперва уйти от атаки врага, а после ударить по его тело.
Да, чтобы не пробивать сильнейшую часть тела, а бить по незащищённой, но у Боби Фанка всё тело одинаково, так что лишнюю мороку себе устроил Сай когда ходил по кулакм.
К тому, что ФС нельзя убить бронетела. Можно вырубить, но не убить
Мы не знаем сравнение силы Зунеши ни с чем. Ну разве что, Зунеша сильнее котопса и Асуры. Плюс это был один удар, мы не знаем (на самом деле знаем, он умрёт) что будет после нескольких таких ударов.

Тогда считай, что прочность Джека, Квина, Бобби, Кайдо и Линлин на максимуме.
А выносливость Бобби низкая.

Нет, я не буду та считать. По тому, что прочность и выносливость это разные понятия. И Бобби низкая прочность вообще, ниже Идео, но этой прочностью обладают не только мышцы, кости, но и кожа по всему телу и т.д.
Нет, уж. Следуя вашей логике.
Прочности у Идео нет, а выносливость высокая, т.е. он может принять на себя урона больше, чем братья Фанк (в частности Керри, т.к. он управляет братом и его прочным телом).
Нет. Прочность у Идео высокая, особенно в районе кулаков. А выносливость - это когда мугивары замисили Орза старшего, что тот двигаться не смог из-за количества повреждений - вот это выносливость.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=13
В данной ситуации трудно понять пришёлся удар Сая по голове Керри, как если бы это была его собственная голова или как если бы это была голова Бобби.
В данной ситуации атакует Бу, а не Сай. По Керри без Бобби. И то не вырубает его.
Но однозначно Саю нужно было сперва обойти бронетело Бобби, чтобы нанести урон комбо-Фанкам
У него всё тело прочное, его удар не может обойти бронетело Бобби, так как прочная у него не только оболчка(кожа), а всё тело
Я понял вашу позицию по бронетелу. Сай бьёт по Бобби БИ, как если бы его органы и кожа не были прочными, а поскольку братья не выносливые - он их вырубил.
Нет, Сай бьёт по всему телу и не смотря на прочность пробивает их, за счёт своей силы. Би лишь позволят бить ещё и по внутренностям. Но так как тело Бобби всё крепкое, то без разницы куда бьёт Сай, если силы не достаточно, то он бы не пробил. А так её более чем достаточно, он её не просто пробил, но и шотнул.
А с Идео наоборот БИ Сая бьёт по незащищённому телу Идео, т.е. оно обычное, но выносливость у Идео высокая, поэтому он может принять на себя больше ударов, чем Братья Фанк.

А Идео оказался прочнее чем Бобби.
Выносливость и прочность - это разное не путай

Нам показали уже когда они дрались. Полное время неизвестно, но этого явно хватило для общей оценки.

Да, стало понятно, что Асура не >> котопса, а просто сильнее
Однако судя по показанному - ФС у них больше, чем у Джека, но почему-то прорваться к его телу они не смогли.
Они достаточно сильны, чтобы его швырять, но это не показатель превосходства в ФС. Луфи тоже много кто швырял, кого он сильнее ФС просто или под гирами.
Я не про это. Я про верхний порог ФС без БИ Сая, аналога ВВс3.
Не показали ФС достаточную, чтобы пересилить прочность бронетела, дабы добраться до выносливости.
Нету тут никакой выносливости. Би сая позволило бить по внутренностям, но внутренности у Бобби тоже крепкие, но его это не спасло, так как ФС Сая пробила его прочность

Это всё не то. Прежде всего Теккай - это БИ. Хаки это тоже своего рода БИ. Пацифисты это сталь и Вапометалл.
Это всё позволят повысить прочность внешней оболочки или является достаточно прочным материалом. И для сравнения прочности пойдёт.
Теккай пробивался 2 гиром, Пацифисты 2 гиром с ВВ, высокую ВВ можно пересилить 4 гиром (ФС + ВВ).
Вот именно, для них мы знаем как сравнивать. Только замечу 2 гир после тс >> до тс, так как от фс пользователя зависит, а Луффи стал сильнее за тс.
Но я посмотрел ещё раз битву. И там Идео вырубается панчем Чиндзяо без воли, без би. А так как прочность Идео > Бобби Фанка. То панч Луффи проволеный пробивает Бобби Фанка, вот максимум его прочности, даже больше.
У Линлин огромная сила, а у Квина нет, но почему-то Квин с 60 тоннами веса (максимальный для его динозавра) сам не вырубился от себя, а Линлин не пересилила ФС его прочности - и это минимальный порог, чтобы Йонко почувствовала хотя бы что её ударили.
Выходит, что бронетело может выдерживать огромную силу удара. А кого-то сравнимого с силой Линлин в ВП я ещё не видел - даже 4 гир по показанному уступает.
Во первых пересилила, но не на долго, как это было с Ульти. Во-вторых, у Квина это фирменый удар, Луффиже не ломает себе кости когда дерёться, или Санджи. В-третьих, это лишь показывает прочность Линлин и Квина.

Я повторюсь. Чтобы такая ситуация повторилась - Кайдо и Дофламинго должны стоять достаточно близко.
Ты считаешь, что Дофламинго, зная о силе Кайдо решит соревноваться с ним в ближнем бою?
Против Акоиджи в ближне нарывался
Атака у Кайдо быстрая, но это не скорость бега.
Нет, скорость бега может быть выше.
И это не просто атака, он ещё и продвинулся вперёд на достаточное расотояние, сначало до Луффи, а потом и за него
В небе же ситуация сильно меняется, т.к. Дракон не особо быстрый и поворотливый в небе, а учитывая, что он ещё и большой, то Кайдо драться и уворачиваться сложнее.
По показоному да, не спорю с формой дракона.
Это не Хаки и не грязь + траектория Луффи и след от столкновения.
https://readmanga.me/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
Как для меня это стандартное выделение, для показа места сталкновения

Экранизацию манги смотри. Дофламинго обновлял нити, сшивал органы.
Звуки могут быть похожи. Я не думаю, что есть характерные звуки сшивания органов.
Есть
В впервый раз сшивает
https://3.bp.blogspot.com/-ad-eqYq7ZmI/XsKcal-5QjI/AAAAAAAAQ_I/KYq1gPAH5zkSHvXZCBqSRM-KaywWJ15TwCLcBGAsYHQ/s1600/---id---365---id------c---781---c------t---119---t---.jpg
Во-второй раз кости вправляет
https://4.bp.blogspot.com/-0-9OAKOPusc/XsKc8U4enMI/AAAAAAAARE4/UecikgRzZQQIzH3Z98a0xa6B4oARegJlgCLcBGAsYHQ/s1600/---id---365---id------c---786---c------t---017---t---.jpg
И какие можно вправлять кости в районе органов? т.е. как ребра будешь вправлять? И это после ГН!
Рёбра вправлял, нитями
Дофламинго не нужно, чтобы Кайдо летал от ударов.
Атаки Дофламинго нацелены на пронзацие и разрезание врага.
Для Кайдо большую опасность представляют щупальца с земли, которые могут его опутать и пронзить, хоть сверху, хоть снизу - тянутся они достаточно высоко - под вершину Нового Плато.
Только пронзить его не смогут
И как с 4 гиром не будет также, потому что Кайдо "Раскат Грома" проводит на земле, а не в небе. А Дофламинго близко к Кайдо подбираться не станет.
Луффи Дофламинго пришлось оценивать, когда начался 4 гир и он от него отгородился, атакуя с расстояния.
С растояния но на земле. А для скорости кайдо такое растояние роли не играет.
В небе же - у Кайдо Дракона 4 гира скорости нет, а значит у Дофламинго больше возможностей для передвижения и дальней атаки.
Вне формы дракона мы не знаем. А доффи все разы предпочитал сражаться на одном уровне
Нити порезали Бобби Фанка, простые 5 нитей.
Простой удар Сай, простой удар

А камень слабее стали, которую Зоро резал ДТС.
Да
Бой в 785 главе, где Дофламинго стоя далеко атакует Луффи Щупальцами это опровергает - разница в степени опасности для Дофламинго.
Не опровергает, далеко но на одном уровне. Хотя нет, тут он даже не летает. А для скорости кайдо, такое растояние ничто
С чего бы? Особенность Ито Ито в остроте нитей. Если они пробивают тело Бобби Фанка, а Щупальца движутся сами по себе, то они просто будут давить, пока не пронзят насквозь тело.
Кайдо будет терять кровь в любом случае, не зависимо насколько сильно или слабой будет проникновение нитей в тело.
Во первых реген, во-вторых выносливость. В-третьих, Зоро и Каку, Зоро и гвозди. Много маленьких ударов далеко не всегда > один, но сильный.
Линлин не контролирует свою силу. Так всегда было, даже в её детстве.
Будучи в себе она конечно будет сильнее, но в данном случае суть в чистой ФС.
Осознаная ФС всегда > фс не осознаной. Исключение только под адренолином, но там такого нет. Ну и всёже Вырубила БМ Квина, но не надолго, также как и Ямато вырубила Ульти.
Повторю - это БИ и роботы. Это не биологическая база. Это всё искусственная броня.
Сравнение прочности с ней ничто не запрещает.

P.S. Забыл
Урон проходит, вот только Луффи так просто не вынести.
Если и проходит, то настолько незначительный, что максимум на что может повлиять, это на вырожение лица Луффи
Он сильнее Бобби Фанка и выносливее
И прочнее
способа пробить его тело у него тогда не было.
Был и очень простой, смотри выше

[GGamer]

Опять эти истории про то, что кожа боббифанка = Кайдо и БМ.:laugh:

[Smiling Cat]

И Бобби низкая прочность вообще, ниже Идео, но этой прочностью обладают не только мышцы, кости, но и кожа по всему телу и т.д.
Ты же сам сказал:

"Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар.
А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным."

Прочность - это ДЕФ, т.е. ЗАЩита, показательно того сколько ЗАЩ нужно пробить, чтобы снять 1 ХП.
Выносливость - это вся ХП без ЗАЩ. Сюда же ФС, позволяющая держать удар.

Так вот:
*У Идео условно 1 ЗАЩ и 10 ХП.
*У Фанков условно 10 ЗАЩ и 1 ХП.

Скилл БИ Сая убирает всю ЗАЩ и наносит урон чисто ХП. Вот он и вынес Фанков сразу.
А у Идео ЗАЩ мало, т.е. для победы Саю нужно было снять вместо 1 ХП, 10!

Если бы Идео был прочнее Бобби Фанка, то Деллинджер бы просто его не прокусил, т.к. тогда бы вышло, что Идео тоже может на голое тело принимать топоры с Хаки.
Но это не так.

Прочность у Идео высокая, особенно в районе кулаков.
А вот это уже показатель не прочности и не выносливости, а столкновение атак (АТК). У кого больше, тот и пробивает.
Сай и Идео были примерно равны, но т.к. в кулаках нет жизненно важных мест, то и урон ХП был незначительным. Они условно гасили друг друга.

В данной ситуации атакует Бу, а не Сай. По Керри без Бобби. И то не вырубает его.
Суть в том, что у Керри ХП маленькая, но с Бобби он получил много ЗАЩ.
А т.к. Бу неопытный, то он просто не смог пробить ЗАЩ Бобби, чтобы снести ХП Керри.

У него всё тело прочное, его удар не может обойти бронетело Бобби, так как прочная у него не только оболчка(кожа), а всё тело
Я об этом и сказал.
Вот объяснение ВВс3.
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6
Вот БИ Сая, но без передачи сути, т.к. говорит Гатз.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=6

По сути удар наносит удар изнутри, игнорируя защиту. Своим ударом Сай обходит прочность бронетела: кожу, кости и органы, нанося им урон, как если бы они не имели аномальной защиты.
Фанки просто слабы по своей сути, но Бобби досталось прочное тело. Но Идео был рождён без аномального тела и не полагается на ЗАЩ, поэтому и эффект БИ Сая слабее, т.к. тренировками он поднял свои уровни ХП и АТК.

Нет, Сай бьёт по всему телу и не смотря на прочность пробивает их, за счёт своей силы. Би лишь позволят бить ещё и по внутренностям. Но так как тело Бобби всё крепкое, то без разницы куда бьёт Сай, если силы не достаточно, то он бы не пробил. А так её более чем достаточно, он её не просто пробил, но и шотнул.
БИ Сая не повышает ФС Сая, она даёт силу проникать сквозь защиту, а т.к. удар больше не встречает сопротивления - враг получает повышенный урон от АТК Сая.
Условно: у каждого человека есть мышцы, кости и прочее, что защищает естественно органы, т.е. каждый человек обладает как минимум 1 ЗАЩ.
Если бы у Сая был 1 АТК, то было бы так:
*Сай атакует 1 АТК, пробивая 1 ЗАЩ, но не достигая 1 ХП.
*Сай юзает БИ, атакует 1 АТК, 1 ЗАЩ врага игнорируется, 1 АТК приходится на 1 ХП.
Сай побеждает.
Но если у врага больше ХП, чем АТК у Идео, то для победы нужно удачно нанести определенное количество ударов с БИ. т.е. против того же самого врага, но с показателями уже 2 ХП, Сай должен будет ударить 2 раза.

Если будем говорить уже о противостоянии Сая не Керри Фанку, а Кайдо, то:
*Сай: 10 ХП, 5 ЗАЩ, 10 АТК.
*Кайдо: 100 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.

За счёт БИ, Сай может снять Кайдо 10 ХП условно и у того будет тогда 90 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.
Но если Кайдо 1 раз ударит по Саю, то это ваншот.

А Идео оказался прочнее чем Бобби.
Выносливость и прочность - это разное не путай
Вы сами в себе запутались.

Да, стало понятно, что Асура не >> котопса, а просто сильнее
Сделали акцент на =.

Вот именно, для них мы знаем как сравнивать. Только замечу 2 гир после тс >> до тс, так как от фс пользователя зависит, а Луффи стал сильнее за тс.
Но я посмотрел ещё раз битву. И там Идео вырубается панчем Чиндзяо без воли, без би. А так как прочность Идео > Бобби Фанка. То панч Луффи проволеный пробивает Бобби Фанка, вот максимум его прочности, даже больше.
Нет не пробивается, потому что у Луффи нет БИ Сая. Он просто его толкнёт, как Кайдо без урона.
Идео вырубился от обычного удара Чинджао - он больше, его АТК больше, чем у Сая и удар пришёлся прямо по Идео, сняв много ХП, потому что ЗАЩ у Идео всё равно, что нет.

Во первых пересилила, но не на долго, как это было с Ульти. Во-вторых, у Квина это фирменый удар, Луффиже не ломает себе кости когда дерёться, или Санджи. В-третьих, это лишь показывает прочность Линлин и Квина.
Но всё же Квин нанёс Линлин ощутимый урон, хотя он в ФС сильнее него - он вернул ей память.
Так что условно это показывает их одинаковую толстокожесть.

Против Акоиджи в ближне нарывался
Потому что Кузан другим опасен. Дофламинго знал, кто ему угрожает и способности того, кто ему угрожает, но поскольку он знал, что он вырвется из-подо льда - он наплевал на предупреждение Кузана.
Ситуация тут совершенно иная.

Если бы Дофламинго не вырвался изо льда, то это можно было бы принять за аргумент, что Дофламинго также не обосновано решит рискнуть выступив против ФС Кайдо.
А так - в случае Кузана Дофламинго мог защититься, а в случае Кайдо не сможет, поэтому и рисковать не будет.
Дофламинго меняет тактику согласно информации о противнике.

Нет, скорость бега может быть выше.
И это не просто атака, он ещё и продвинулся вперёд на достаточное расотояние, сначало до Луффи, а потом и за него
Зоро и Брук также во время атак продвигаются довольно далеко от врага, но сами они недостаточно быстрые.
Есть разница между рывком в атаке и скоростью бега.

Как для меня это стандартное выделение, для показа места сталкновения
Тем не менее - чётко видно чёрное пятно, которое ничем другим, как кровью на Щупальце быть не может.
Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.

Рёбра вправлял, нитями
Почему ничего не было сказано о ребрах?
Вполне логично полагать, что именно обновлял швы на органах, а не ребрах, которые даже не показаны.
ГН порезал Дофламинго органы.
И в Аниме этот момент также показывал органы.
П.С. Но даже следуя вашей логике - положение Дофламинго было ещё хуже, чем то о котором я говорю.

Только пронзить его не смогут
С чего бы?
ЧР легко смог просто нитями, а тут Щупальца, да ещё с Хаки если.
https://readmanga.me/van_pis/vol75/752?mtr=#page=7
Не смогут это только если Кайдо Хаки защитится, но опять же Дофламинго может атаковать его пока Хаки не закончится.
Чем больше Хаки растекается по телу, тем оно быстрее заканчивается.

А доффи все разы предпочитал сражаться на одном уровне
Повторюсь - Дофламинго изменяет тактику и дистанцию боя в зависимости от ситуации.
После "Орла" Луффи Дофламинго атаковал его с расстояния "кнутом", прежде чем приблизиться, т.е. он может атаковать с расстояния.
А против 4 гира он перешел в оборону и гонял Луффи подальше от себя 30 минут.

Простой удар Сай, простой удар
Нет не простой, а с БИ, коей у Луффи нет (не было).

Не опровергает, далеко но на одном уровне. Хотя нет, тут он даже не летает. А для скорости кайдо, такое растояние ничто
Вот тут летает и щупальца с ним.
https://readmanga.me/van_pis/vol79/790?mtr=#page=16
Чтобы убить Луффи нужна точная атака.
Пусть 4 гир и 4 метра ростом, но на расстоянии всё равно мелкая мишень. В случае Кайдо он огромен и с расстояния не промахнёшься.

Во первых реген, во-вторых выносливость. В-третьих, Зоро и Каку, Зоро и гвозди. Много маленьких ударов далеко не всегда > один, но сильный.
Да, но этот 1 сильный нужно суметь нанести. А враг не всегда позволяет это сделать.
*Муравьи могут съесть богомола, который сильнее них.
*Многоножка может опоясать тарантула и впрыснуть яд.
Нити Дофламинго слабее ударов Кайдо, но нитей много, они все острые и заменимые. Кайдо не может игнорируя нити нестись чисто на Дофламинго, который держит дистанцию и держит ВН включённым (тут не только зрительный контакт, но и предсказание действий врага).
И ведь не факт, что это будет именно Дофламинго, а не ЧР. Дофламинго же показал навык скрытности в Зале Мастей, где ни Ло, ни Луффи его не учуяли.

Осознаная ФС всегда > фс не осознаной. Исключение только под адренолином, но там такого нет. Ну и всёже Вырубила БМ Квина, но не надолго, также как и Ямато вырубила Ульти
Условно:
Линлин: АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 150.
Квин: АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 150.

При атаке Линлин - показатели Квина стали АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 50.
При атаке Квина - показели Линлин стали АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 140.

По сравнению с Линлин Квин слаб, потому и голая ФС сквозь ЗАЩ Линлин затронула лишь каплю её ХП.

Но чтобы снять друг другу ХП им нужно пробить ЗАЩ бронетел друг друга своими АТК.

И прочнее
Нет. Ода разницу не представил. Так что нет. Это врождённая составляющая, а не та, которую можно натренировать.

Был и очень простой, смотри выше
Повторяю, что не было. У Луффи нет силы, как у Линлин, чтобы вырубить броненосца и то максимально приближённым он будет только в 4 гире.
Было бы как с Кайдо - бьёшь, он летит, а урон не получает, т.к. ЗАЩ держит удар.

Добавлено через 51 секунду
Опять эти истории про то, что кожа боббифанка = Кайдо и БМ.
Пока Ода сам не разделит врождённую прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо так и будет.
Им это дано от рождения, а не в результате тренировок.

[Сэпифро]

у Биг мем прочка слетает от стресса
Значит дело не в теле, а в хаки

[Smiling Cat]

Биг мем прочка слетает от стресса
Значит дело не в теле, а в хаки
Здесь важно душевное состояние и хочу заметить, что колени она сама себе разбила. И ведь не просто должен быть стресс, а настоящая истерика.

Дело не в Хаки. В детстве Линлин вообще Хаки не владела, но ломала мечи.
И когда она ничего не помнила отсутствие памяти о Хаки никак на нее не повлияла.

[Estarossa]

Дело не в Хаки. В детстве Линлин вообще Хаки не владела, но ломала мечи.
Волей можно и с рождения владеть, как та же Айса со Скайпии, которая с пелёнок ВН владела постоянной.

[Сэпифро]

Дело не в Хаки. В детстве Линлин вообще Хаки не владела, но ломала мечи.
врожденное хаки

я тебе 146% гарантирую что её прочка вообще никак не связана с генами и прочим говном

[Smiling Cat]

врожденное хаки
Волей можно и с рождения владеть, как та же Айса со Скайпии, которая с пелёнок ВН владела постоянной
--_--
И где же она была 60 лет назад?
Если уж решили построить теорию, то научно ее обоснуйте фактами из манги.
Я понимаю, что Ода повторяется, но найдите конкретные доказательства, что это именно Хаки и привязано оно к персонажу именно вот таким биологическим воплощением. Невидимки не принимаются.

Ах да, и еще. По вашей логике у Кайдо не тело прочное, а просто супер мощное пассивное Хаки, да?
Так вот - МД брали его в плен, он ДП-юзер, значит на него надевали Кайросеки, которая также лишает Хаки-юзеров Хаки, но казнить его все равно не смогли.
И Линлин также не испытывала слабости и дискомфорта под 100% цепями кайросеки.
Так что потрудитись и это объяснить. Не придумать оправдание, а научно подобрать факты объясняющие сей казус.

[Сэпифро]

Ах да, и еще. По вашей логике у Кайдо не тело прочное, а просто супер мощное пассивное Хаки, да?
Тебе никто про Кайдо и слова не сказал, зачем ты его сюда приплетаешь?
У него вполне может оказаться прочность от генов. Смотря как Ода раскроет

Вот тебе факт - прочность БМ уменьшилась в нулину от стресса
Если бы дело было в толстой прочной коже, то прочка не исчезала бы от психического потрясения

[Smiling Cat]

Тебе никто про Кайдо и слова не сказал, зачем ты его сюда приплетаешь?
У него вполне может оказаться прочность от генов. Смотря как Ода раскроет
А с чего вы решили, что Кайдо от истерики не сможет стать таким же уязвимым?

И что это за двойные стандарты?
Если уж беретесь, то проходитесь сразу по всем!
По Бобби, Джеку, Квину и Кайдо в том числе.

[Сэпифро]

А с чего вы решили, что Кайдо от истерики не сможет стать таким же уязвимым?

потому что не было показано или сказано об этом
Зачем выдумывать лишнее?


Вот у Биг мем прямо показали что дело не в её шкуре - я для себя запомнил


Если уж беретесь, то проходитесь сразу по всем!
нет, мне это не интересно


я тебе лишь указал на ошибку когда ты перечислил Биг мем в списке чуваков с прочной кожей
А там уже твое дело, признавать или не признавать факты манги

[Smiling Cat]

я тебе лишь указал на ошибку когда ты перечислил Биг мем в списке чуваков с прочной кожей
Она копье сломала зубами. Ядра ее не пробивали. Ударная волна не сработала. Выстрел танка тоже. Молния Зевса ничего.
И ракетницы также бы ее не пробили в обычных условиях.
За 3 дня боя с Кайдо на ней ни царапины - БУ с Роджером за то же время все в пластырях были.

Так что Линлин их поля ягоды.

Вы пытаетесь исключить Линлин из Прочных лишь потому что в отличие от других она впала в истерику обнажив слабость? Это нелепо. Сперва докажите, что остальные при истерике сохранят прочность.

[Сэпифро]

Она копье сломала зубами. Ядра ее не пробивали. Ударная волна не сработала. Выстрел танка тоже. Молния Зевса ничего.
И ракетницы также бы ее не пробили в обычных условиях.
За 3 дня боя с Кайдо на ней ни царапины - БУ с Роджером за то же время все в пластырях были.

И?
Это её пассивная прочная хаки, а кожа у неё обычная и кровоточит от асфальта.

Добавлено через 2 минуты
Вот мой тезис который тебе не понравился

у Биг мем прочка слетает от стресса
Значит дело не в теле, а в хаки

и вот что ты ответил

Дело не в Хаки






А теперь ты ваще в какие то дебри левые уходишь

[Smiling Cat]

Это её пассивная прочная хаки, а кожа у неё обычная и кровоточит от асфальта.
Повторяю - Кайдо за 3 дня ничего Линлин не смог сделать.
Лишь в истерике Линлин стала уязвимой на короткое время. После этого она вновь стала "железным шаром".

И дело тут не в Хаки. На Линлин надели 100% Кайросеки и нифига, эффект 0, нежной ее кожа не стала из-за отключения Хаки.

Если бы дело было в Хаки, то достаточно было бы пуль из каросеки, чтобы убить ее, но что-то нет!

Прочность тела Линлин от Хаки не зависит.

[Сэпифро]

Прочность тела Линлин от Хаки не зависит.
Почему при истерике она поцарапалась об асфальт?

Ведь её прочное тело не может резко перестраиваться в нежное от стесса?

[Smiling Cat]

Почему при истерике она поцарапалась об асфальт?

Ведь её прочное тело не может резко перестраиваться в нежное от стесса?
Может.
Если Ода создал настолько аномальных людей, как Кайдо и Линлин, которые непохожи на нормальных людей силой и прочностью, то их тела могут реагировать как угодно при сильном психологическом потрясении. Сравнить нам не с чем. Уж точно нельзя их сравнивать нормами людского нормального тела.

Также неизвестно почему только у Кайдо и Линлин в придачу к прочному телу еще и сверхсила, тогда как у Квина, Джека и Бобби ее нет.

Если Ода захочет, он объяснит по-другому это, а нет - так все просто закончится на том, что объянил Бэг.

Ода объяснил все истерикой. А пассивная Хаки должна хоть какие-то признаки иметь. И как это вообще, что Линлин владеет Хаки, но ничего неизвестно о ее пассивной Хаки?

В вашей теории много дыр. И похожа она скорее на хейт персонажа.

[Сэпифро]

В вашей теории много дыр.
О да

ведь вариант что тело перестраивается из прочного в нежное от стресса звучит гораздо правдоподобнее:kappa:


И похожа она скорее на хейт персонажа.
я конечно стесняюсь спросить, но каким раком вариант с пассивной хаки хейтит персонажа
Это глор скорее

[Smiling Cat]

хейтит персонажа
Это глор скорее
Ваша попытка исключить Линлин из прочных.

ведь вариант что тело перестраивается из прочного в нежное от стресса звучит гораздо правдоподобнее
Это слова Оды, а не мои.
5 секунд придумал он, а Бэг озвучил.

[pro100rno]

Ты же сам сказал:

"Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар.
А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным."
Да
Вы сами в себе запутались.
Нет, себя я не запутал

Путаешь ты, есть понятие прочности, а есть понятие выносливости.
В даном контексте нам нужно это
свойство материала воспринимать переменные (циклические) нагрузки без разрушения в указанное время либо за указанное число циклов нагружения
То есть когда чувака избивает и он получает трамвы- заметные или нет для него по боли происходит
процесс постепенного накопления повреждений в детали под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию и разрушению материала детали за указанное время
Это когда чувак сражается, но потом перестаёт, так как рука отказала двигаться из-за своей поломки. Это если из манги примеры, то если бы продолжил бить по ноге кока, то там бы появилась не просто трещина, а перелом. Вот это и есть выносливость, выносливость его ноги в частности.
А есть прочность всего тела, это сколько таких ударов нужно прежде чем ты не сможешь сражаться, будь то отключка или слом всех костей и не способность двигаться, не суть важно.

Прочность - это ДЕФ, т.е. ЗАЩита, показательно того сколько ЗАЩ нужно пробить, чтобы снять 1 ХП.
Выносливость - это вся ХП без ЗАЩ.
Я этого не отрицаю, а вот ты путаешь прочность и выносливость.
Сюда же ФС, позволяющая держать удар
и не отлетать в сторону, да.
Так вот:
*У Идео условно 1 ЗАЩ и 10 ХП.
*У Фанков условно 10 ЗАЩ и 1 ХП.
Нет
Вот так
*У идео условно 1 защита у кожи, 20 защиты у костей, 23 защиты у рук и 10 хп.
*У Фанков 10 защиты для каждой части тела: руки, ноги, голова, туловище - и для всех органов: кожа, мышцы, и т.д. и 10 хп
А атака Сая = 23
Скилл БИ Сая убирает всю ЗАЩ и наносит урон чисто ХП. Вот он и вынес Фанков сразу.
Нет, Скилл не убирает защиту, а наносит сквозь неё, но у Фанков всё тело прочное, нельзя нанести урон сквозь защиту, если защита всё твое тело. Просто прочность Фанков оказал низкая.
Если бы Идео был прочнее Бобби Фанка, то Деллинджер бы просто его не прокусил, т.к. тогда бы вышло, что Идео тоже может на голое тело принимать топоры с Хаки.
А Диленджер кусал Бобби? Чтобы заявлять, что тот не может его прокусить.

А вот это уже показатель не прочности и не выносливости, а столкновение атак (АТК). У кого больше, тот и пробивает.
Сай и Идео были примерно равны, но т.к. в кулаках нет жизненно важных мест, то и урон ХП был незначительным.
Нет это показатель прочности. Самый что не наесть. Просто есть прочность кулаков, а есть прочность всего тела. И сквозь прочность их кулаков их удары не проходили.
Они условно гасили друг друга.
Да, только не урон, а силу атаки, иначе бы они отлетали друг от друга.
Суть в том, что у Керри ХП маленькая, но с Бобби он получил много ЗАЩ.
А т.к. Бу неопытный, то он просто не смог пробить ЗАЩ Бобби, чтобы снести ХП Керри.
Там Керри без Бобби. И Буу настолько слаб, что даже Керри вырубить не может, у которого прочность ниже чем у своего брата Бобби

По сути удар наносит удар изнутри, игнорируя защиту. Своим ударом Сай обходит прочность бронетела: кожу, кости и органы, нанося им урон, как если бы они не имели аномальной защиты.
Нет, это не так работает
На пальцах вот есть предмет A, а заним предмет Б. Искусство Сая помогает нанести урон по предмету Б не задев предмет А. Именно по этому на защиту и броню им наплевать. Является отсылкой на одно мифическо искусство меча, позволяющее наносить врагам урон сквозь союзников или разрезать сердце противника не повредив кожу.В аниме про боевые искусства часто встречается. Судя по описанию учителя Зоро ввс3 позволяет делать тоже самое. Но Бобби Фанк весь из брони состоит, нельзя просто взять и пробиться к незамещённому участку.
Фанки просто слабы по своей сути, но Бобби досталось прочное тело. Но Идео был рождён без аномального тела и не полагается на ЗАЩ, поэтому и эффект БИ Сая слабее, т.к. тренировками он поднял свои уровни ХП и АТК.

Нет, у них просто внешняя прочность выше чем у обычных людей. Но внутренняя такого же уровня, что и внешняя. А Идео внешняя прочка не на руках такая же, что и у обычных людей. А внутренняя > Бобби

БИ Сая не повышает ФС Сая,
Хз, об этом мы ничего не знаем.
она даёт силу проникать сквозь защиту, а т.к. удар больше не встречает сопротивления - враг получает повышенный урон от АТК Сая.
Да, она даёт проникать сквозь защиту. Но так как у Бобби Фанка всё тело защита приём ушёл в никуда. Но сила Сая оказалась >> прочности Фанков и они отключились
Условно: у каждого человека есть мышцы, кости и прочее, что защищает естественно органы, т.е. каждый человек обладает как минимум 1 ЗАЩ.
Если бы у Сая был 1 АТК, то было бы так:
*Сай атакует 1 АТК, пробивая 1 ЗАЩ, но не достигая 1 ХП.
*Сай юзает БИ, атакует 1 АТК, 1 ЗАЩ врага игнорируется, 1 АТК приходится на 1 ХП.
Сай побеждает.
Но если у врага больше ХП, чем АТК у Идео, то для победы нужно удачно нанести определенное количество ударов с БИ. т.е. против того же самого врага, но с показателями уже 2 ХП, Сай должен будет ударить 2 раза.

Если будем говорить уже о противостоянии Сая не Керри Фанку, а Кайдо, то:
*Сай: 10 ХП, 5 ЗАЩ, 10 АТК.
*Кайдо: 100 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.

За счёт БИ, Сай может снять Кайдо 10 ХП условно и у того будет тогда 90 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК.
Но если Кайдо 1 раз ударит по Саю, то это ваншот.

Нет. Би Сая так не работает. Оно позволяет атаковать сквозь защиту, броню, внешнюю оболочку. Но не игнорирует прочность предмета. Иначе бы Ледяной континент Циндзяо бы не потерял. Так как по твоему Приёмы Циндзяо игнорирую прочность льда. Но этого нет.
Там же для примера показано, что щит по которому врезал Сай не сломан, так как би сработало, а всё что за ним было в дребезги из-за силы Сая.

Вот БИ Сая, но без передачи сути, т.к. говорит Гатз.
https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=6

Сделали акцент на =.

Нет, сделали акцент на том, что разница в силе небольшая. Иначе по твоему Акидзи = Псу, что не так
Нет не пробивается, потому что у Луффи нет БИ Сая. Он просто его толкнёт, как Кайдо без урона.
Идео вырубился от обычного удара Чинджао - он больше, его АТК больше, чем у Сая и удар пришёлся прямо по Идео, сняв много ХП, потому что ЗАЩ у Идео всё равно, что нет.
Пробиваеться. Просто ты придумал би Сая способность игнорировать прочность, чего нет в манге, а также мефическую прочность Бобби. Хотя не первого, не второго в манге нет.
Но всё же Квин нанёс Линлин ощутимый урон, хотя он в ФС сильнее него - он вернул ей память.
Так что условно это показывает их одинаковую толстокожесть.

Не показывает. А показывет, то что у Квина есть приёмы наносящие урон БМ, у дзимбея кстати тоже есть. Но что там, что здесь. Урон для БМ незначительный.
Потому что Кузан другим опасен. Дофламинго знал, кто ему угрожает и способности того, кто ему угрожает, но поскольку он знал, что он вырвется из-подо льда - он наплевал на предупреждение Кузана.
Ситуация тут совершенно иная.

Если бы Дофламинго не вырвался изо льда, то это можно было бы принять за аргумент, что Дофламинго также не обосновано решит рискнуть выступив против ФС Кайдо.
А так - в случае Кузана Дофламинго мог защититься, а в случае Кайдо не сможет, поэтому и рисковать не будет.
Дофламинго меняет тактику согласно информации о противнике.
Нет. Дофломинго повезло, что Аокидзи дальше в бой не полез. Вот Доффи и смог вылезти. Иначе бы так на ПХ и остался.
И он не только на Аокидзи лез, но и на нового адмирала. Где его мифическая предосторожность? А её нет. Он также лезет на ражён, как и почти все персы в ванписе.
Зоро и Брук также во время атак продвигаются довольно далеко от врага, но сами они недостаточно быстрые.
Есть разница между рывком в атаке и скоростью бега.
Это так, но про скорость бега кайдо мы незнаем ничего, что я и сказл в том посте.
Тем не менее - чётко видно чёрное пятно, которое ничем другим, как кровью на Щупальце быть не может.
Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.
И на облаках чёрное, это именно просто обозночение, что там произошло столкновнее, ничего больше.
Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.
Там же показано, что он отталкнулся руками
Повторюсь - Дофламинго изменяет тактику и дистанцию боя в зависимости от ситуации.
После "Орла" Луффи Дофламинго атаковал его с расстояния "кнутом", прежде чем приблизиться, т.е. он может атаковать с расстояния.
А против 4 гира он перешел в оборону и гонял Луффи подальше от себя 30 минут.
Только у Дофф не будет этого шанса уйти, так как отлетит с первой же атаки
Почему ничего не было сказано о ребрах?
Вполне логично полагать, что именно обновлял швы на органах, а не ребрах, которые даже не показаны.
ГН порезал Дофламинго органы.
По тому, что для японцев достаточно нарисовать:
1.Удар Луффи по грудине
2. Прикосновение к грудине
3. Звук хруста костей

И в Аниме этот момент также показывал органы.
А в аниме показано добавление новых ниетей, а не обнавление старых. Тоесть не раны открылись, а новые появились.
П.С. Но даже следуя вашей логике - положение Дофламинго было ещё хуже, чем то о котором я говорю.
Ну после 4 гира и должно быть хуже, ещё 1 удар этого гира и Доффи будет в накауте.

Вот тут летает и щупальца с ним.
https://readmanga.me/van_pis/vol79/790?mtr=#page=16
Чтобы убить Луффи нужна точная атака.
Пусть 4 гир и 4 метра ростом, но на расстоянии всё равно мелкая мишень. В случае Кайдо он огромен и с расстояния не промахнёшься.
Только двигаеться кайдо Быстре Луффи, что нивелирует разнице в скорости. И для этого не надо уметь быстро перемещаться на большие растояния. Дастаточно спидблитцать на короткие, что Зоро показывал не раз, например в битве с Кумой
Да, но этот 1 сильный нужно суметь нанести. А враг не всегда позволяет это сделать.
*Муравьи могут съесть богомола, который сильнее них.
*Многоножка может опоясать тарантула и впрыснуть яд.
Нити Дофламинго слабее ударов Кайдо, но нитей много, они все острые и заменимые. Кайдо не может игнорируя нити нестись чисто на Дофламинго, который держит дистанцию и держит ВН включённым (тут не только зрительный контакт, но и предсказание действий врага).
И ведь не факт, что это будет именно Дофламинго, а не ЧР. Дофламинго же показал навык скрытности в Зале Мастей, где ни Ло, ни Луффи его не учуяли.
Только этот сильный удар надо нанести Доффи, а не Кайдо. Мы сравнивали удары Одена и Доффи, это я напоминаю если, что. И урон от Доффи по кайдо, будет либо как по Зоро гвоздями, либо атаками Каку. Ни то, ни другое значительного уроно не нанесло.
Условно:
Линлин: АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 150.
Квин: АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 150.

При атаке Линлин - показатели Квина стали АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 50.
При атаке Квина - показели Линлин стали АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 140.

По сравнению с Линлин Квин слаб, потому и голая ФС сквозь ЗАЩ Линлин затронула лишь каплю её ХП.

Но чтобы снять друг другу ХП им нужно пробить ЗАЩ бронетел друг друга своими АТК.

К чему это, мы же совсем о другом. Да чтобы нанести урон, надо пробить прочность, но я это не отрицал.

Нет. Ода разницу не представил. Так что нет. Это врождённая составляющая, а не та, которую можно натренировать.
Нет, представил, слова Циндзяо и Гарпа
Повторяю, что не было. У Луффи нет силы, как у Линлин, чтобы вырубить броненосца и то максимально приближённым он будет только в 4 гире.
Силы Линлин не надо, так как прочка Бобби неочём, и выглядит круто, только по сравнению со статистами уровня Бу и ниже

Пока Ода сам не разделит врождённую прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо так и будет.
А он и разделил, показав, что прочность Идео > Бобби.

[Айкаша]

У БМ может быть своеобразная "аура прочности" (не хаки).
И когда у неё истерика, она выключается.

Теория Хаки хороша, но тогда у БМ самое крутое хаки в ВП... с детства.
И оно... бесконечно.

[Macedonio]

Вы пытаетесь исключить Линлин из Прочных лишь потому что в отличие от других она впала в истерику обнажив слабость? Это нелепо. Сперва докажите, что остальные при истерике сохранят прочность. «Если я что-то утверждаю, то я не обязан предоставлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, это вы должны доказательства предоставить. Разве не так?» Извините, не удержался.

По теме спора: мне аргументы в пользу воли кажутся более убедительными. БМ производит впечатление ребёнка над которым в детстве ставили эксперименты по искусственной гигантификации, что объяснило бы её необычные физические параметры. Однако, её прочность напрямую связана с её психологическим состоянием, чего ни у одного другого персонажа в такой явной форме продемонстрировано не было. Воля это или же какой-либо другой способ укрепления пока не известно, но это явно способность которую можно включить и выключить.

[pro100rno]

Если я что-то утверждаю, то я не обязан предоставлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, это вы должны доказательства предоставить. Разве не так?
Нет. Если я утверждаю, что чего-то нет, то существование доказывать вы должны мне. Без разницы, сказал я первым или возразил.
Доказывается существование, а не отсутствие.

[Сэпифро]

это не моя цитата:oru:


исправь сук, я не хочу чтобы меня с гагой путали

[Айкаша]

это не моя цитата
Теперь твоя :xu:

[Сэпифро]

Теперь твоя
:bf:

[pro100rno]

«Если я что-то утверждаю, то я не обязан предоставлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, это вы должны доказательства предоставить. Разве не так
А иначе всё вытекает к чайнику Рассела

[сэр Котенант]

Доказывается существование, а не отсутствие.
В математике к примеру очень даже часто приходится доказывать отсутствие решения для какой-то задачи. :af:

[Айкаша]

Сэпифро, не злись, Гато-младший

[Сэпифро]

не злись, Гато-младший
https://vk.com/doc2000062557_557777330?hash=556abcaf11e48003fe&dl=b70c92ed10785ec5e2&wnd=1&module=im

[pro100rno]

В математике к примеру очень даже часто приходится доказывать отсутствие решения для какой-то задачи.
Я это знаю. Это не такой лёгкий вопрос. Но в дедуктивной логике бремя доказательства всегда ложиться на утверждающего, что что-то существует. Иначе как я и сказал всё будет сводиться к чайнику Рассела. А так. В математики мы можем формализовать пространство доказательств и сказать, что оно пусто. С точки зрения математики, мы либо находим решение и его единственность, или область решений, или отсутствие оных. Мы никогда специально не доказываем отсутствие. Мы видим что решений нет и только потом доказываем, что его нет. По этому я думаю бремя доказательство лежит и должно лежать на высказывающем за существование. Чтобы перебрать всевозможные способы решения, так как раз кто-то убеждён в существовании, значит есть какие-то основания, и либо найти решение, либо показать, что они не легитимный. Таким образом мы можем понять область возможных решений и формализовать их, для доказательства отсутствия.

[Мискалиниум]

Голодом морил, девчуле аж пришлось научиться летать, чтобы было больше шансов найти прокорм!
Да не, кормил он ее от пуза. И винище, и онигири с грядки. Тут дело в другом, ег/мм - еда говно, михок мудак. :sanji_think:
- Артур задается вопросом, является ли такая быстрая регенерация Ульти и Пейджвана особенностью типа динозавров или пробуждением
Скорее особенностью зоана, как и скорость, выносливость, сила, ловкость.

- в массовке есть персонаж с такой же прической из пламени как у Хье
У него даже очки такие же. Сынуля! Не всех детей казнили.

- имя Ямато на катакане, но оно может быть написано иероглифами и читаться как имя, которым когда-то называли Японию
А вот это крайне интересно. Обыграют ли Ода это или нет? И если обыграет, то как?

P.S. а неплохо наши с Сапфирчиком аватарки сочетаются. :ba::bk:

[Сэпифро]

а неплохо наши с Сапфирчиком аватарки сочетаются.
воистину

https://vk.com/doc2000062925_556657887?hash=c085a96a4aa19e61ab&dl=673a6828c09099102e&wnd=1&module=im

[pro100rno]

P.S. а неплохо наши с Сапфирчиком аватарки сочетаются
На столько хорошо, что я подумал что Сепфиро отвечает сам себе

[Коро Пира Токар]

значит есть какие-то основания, и либо найти решение, либо показать, что они не легитимный
Если проголосует больше чем 10-15% избирателей, то решение любой задачи будет признано легитимным. Эх молодой ещё , не знает как задачи решаются

[Сэпифро]

А Горосеи всё мудрее...

[Taka no Me]

Эх молодой ещё , не знает как задачи решаются
https://www.youtube.com/watch?v=Qiy4Hkb6T98

[Smiling Cat]

Нет
Вот так
*У идео условно 1 защита у кожи, 20 защиты у костей, 23 защиты у рук и 10 хп.
*У Фанков 10 защиты для каждой части тела: руки, ноги, голова, туловище - и для всех органов: кожа, мышцы, и т.д. и 10 хп
А атака Сая = 23
У Бобби Фанка защита всего гораздо больше, чем у Идео, иначе бы Идео в битве с Деллинджером получил меньший урон.
И что это за такая защита, которая не держит топор с Хаки, но которая всё равно выше?
Повторяю - прочное тело у Бобби Фанка целиком, но удар кулака Сая проходит сквозь защиту и наносит урон не только ХП Бобби, но и его ЗАЩ, как если бы она была 0.
Сай и Бу ломали броню и шлемы, как если бы они вообще не защищали - значит они не просто проходят сквозь защиту, но и рушат её.
А поскольку всё тело Бобби является его ЗАЩ и ХП одновременно, то ударив его Сай нанёс урон его телу разрушив ЗАЩ (как если бы её не было) и нанеся урон ХП.

Нет, Скилл не убирает защиту, а наносит сквозь неё, но у Фанков всё тело прочное, нельзя нанести урон сквозь защиту, если защита всё твое тело. Просто прочность Фанков оказал низкая.
Если бы прочность Бобби была низкая, то топор бы пробил тело Фанка.
Если бы прочность Идео была высокая - Деллинджер сломал бы зубы.

А Диленджер кусал Бобби? Чтобы заявлять, что тот не может его прокусить.
Зубы Деллинджера не такие прочные, как топор с Хаки. Хаки, даже основы - даёт существенное преимущество над всем, что не имеет Хаки.
Так ведь у Бу был не тупой урон, а режущий и всё равно топор сломался не оставив царапин.

у них просто внешняя прочность выше чем у обычных людей. Но внутренняя такого же уровня, что и внешняя
Удар Сая пробивает защиту не только внешнюю, но и внутреннюю. Нанося урон этой самой защите, как снаружи, так и внутри. А поскольку ЗАЩ практически обнуляется, то весь урон получает ХП.

Иначе бы Ледяной континент Циндзяо бы не потерял. Так как по твоему Приёмы Циндзяо игнорирую прочность льда. Но этого нет.
Там же для примера показано, что щит по которому врезал Сай не сломан, так как би сработало, а всё что за ним было в дребезги из-за силы Сая.
Ледяной континент очень толстый и чтобы его разрубить нужно высшей степенью их БИ.
Не зря Сай говорил, что Бу мало тренировался, т.е. от тренировок зависит сила БИ.
Цинцзяо использовал для разрубания свой Бур, который Гарп сломал и в итоге сила Цинцзяо снизилась намного.
Если бы Цинцзяо умер использовать тот же самый приём на ноге, как Сай, то вероятно он бы пробил лёд, но его оружием была именно голова.

Но так как у Бобби Фанка всё тело защита приём ушёл в никуда.
Нет не в никуда. БИ Сая не только проникает сквозь защиту, но и разрушает её изнутри, как если бы она равнялась нулю.
Если бы он ударил щит, то он бы сломался.
Но если он ударит Бобби, то он ударит одновременно по его ХП и его ЗАЩ, которая = 0, т.к. АТК проходит сквозь неё и её разрушает, нанося урон ХП Бобби, которая неразрывна с ЗАЩ.

Не показывает. А показывет, то что у Квина есть приёмы наносящие урон БМ, у дзимбея кстати тоже есть. Но что там, что здесь. Урон для БМ незначительный.
Какие приёмы? Это был просто вес тела, т.е. та же ФС.
Чтобы пробить толстокожесть Линлин нужно 60 тонн веса.
В случае Джимбея - там уже БИ, которая бьёт по воде внутри тела.

Квин дал нам хотя бы приблизительный диапозон минимальной силы необходимой, чтобы Йонко хотя бы почувствовал удар. Удар равный 60 тонн - вот какой должна быть сила.
Деллинджер мог сдвинуть всего 10 тонного Вайса (для него это уже было тяжело).

Нет. Дофломинго повезло, что Аокидзи дальше в бой не полез. Вот Доффи и смог вылезти. Иначе бы так на ПХ и остался.
И он не только на Аокидзи лез, но и на нового адмирала. Где его мифическая предосторожность? А её нет. Он также лезет на ражён, как и почти все персы в ванписе
Что значит повезло? Дофламинго проигнорировал угрозу Кузана и оказался в эпицентре атаки Кузана, которая не только заморозила Дофламинго, но и достигла моря.
Дофламинго не опасается тех, кого не считает угрозой для себя. Кузан ничего не сделал Дофламинго, если бы Кузан хотел, то Дофламинго бы с ним сразился, но на тот момент у Дофламинго были дела гораздо важнее Адмирала, а именно возвращение Цезаря, фальсификация новостей, приглашение Гладиаторов и ещё другие детали ловушки для Альянса.
А в отношении Иссё - в АДР наглядно было показано, что Дофламинго достаточно опасен, чтобы противостоять Адмиралу, который кстати сам нарывался.
Дофламинго лезет на рожон на врагов, которых может победить или которые не могут нанести ему сверхурон: от льда Кузана Дофламинго даже не замерз, а гравитация Иссё слишком слаба для него, чтобы нанесла хоть какой-то урон (уж шестерке из казино и Зоро ничего не сделала серьёзного).

Опасность Кузана и Иссё гораздо ниже уровнем, чем Кайдо.

Дофламинго проявляет осторожность, когда понимает невыгодность своих действий, где действительно нужна осторожность. А в тех случаях, что вы сказали - Адмиралы не представляли для него серьёзной опасности.

И на облаках чёрное, это именно просто обозночение, что там произошло столкновнее, ничего больше.
Это следы крови.
https://readmanga.me/van_pis/vol78/785?mtr=#page=13
На том же скане ниже того места, следы ударов Щупалец о землю и здание, а чёрного нет.
Если бы Луффи просто столкнулся и отлетел от Щупальца, то чёрное, да ещё такой формы, обозначение не понадобилось.
Лишь край щупальца задел Луффи, но он всё же умудрился омыть себя его кровью.

Там же показано, что он отталкнулся руками
Ваще не показано
Вот тут Луффи уклоняется от Щупалец
https://readmanga.me/van_pis/vol78/785?mtr=#page=14
И здесь, прежде чем атаковать Дофламинго, он уклоняется от них
https://t8.mangas.rocks/auto/13/93/64/OP_785_page15-16.png

Только у Дофф не будет этого шанса уйти, так как отлетит с первой же атаки
Первым атаковать будет Дофламинго, а не Кайдо.
Для Кайдо - Дофламинго союзник, который исполняет его мечту, потому и не ждёт от него удара в спину.
Вы так говорите, словно Дофламинго решит драться с Кайдо стоя прямо перед ним, а этого не будет из соображений здравого смысла.
Если для Дофламинго враг опасен в ближнем бою, он держит дистанцию, если нет, то он легко может приблизиться к нему и бить лично.

Прежде, чем Кайдо что-то поймёт, он будет уже ранен.

А в аниме показано добавление новых ниетей, а не обнавление старых. Тоесть не раны открылись, а новые появились.
Повторяю нити разошлись. Дофламинго не может напрямую вынуть старые и заменить на новые. Он создаёт нити внутри себя.
И с чего вы взяли, что это звук костей, когда в аниме это был звук шьющих нитей!

Только двигаеться кайдо Быстре Луффи, что нивелирует разнице в скорости. И для этого не надо уметь быстро перемещаться на большие растояния. Дастаточно спидблитцать на короткие, что Зоро показывал не раз, например в битве с Кумой
Повторяю. Кайдо сделал рывок в атаке, когда Луффи стоял к нему близко. С размерами Кайдо - рывок его атаки также большой. И может его осуществить Кайдо только на земле.
Спидблиц Кайдо ему не поможет, потому что Дофламинго в битве с врагом не выбирает шаблоны, а действует исходя из того, как эффективнее. А в случае Кайдо - нельзя входит в диапазон атаки дубины Кайдо.
П.С. Вы совершенно не учитываете поправку на то, что Луффи будет повторно драться с Кайдо и бой будет также на земле против дубины Кайдо, а соответственно Луффи необходимо будет уклоняться.
А если это может Луффи, то и Дофламинго (который уклонялся от 4 и 2 гира)

Только этот сильный удар надо нанести Доффи, а не Кайдо. Мы сравнивали удары Одена и Доффи, это я напоминаю если, что. И урон от Доффи по кайдо, будет либо как по Зоро гвоздями, либо атаками Каку. Ни то, ни другое значительного уроно не нанесло
Я не понимаю вашей аналогии.
ВВс3 Одена было применено на мечах. ВВс3 разрушает защиту Кайдо и наносит урон его здоровью пропорционально силе самого Одена (у которого сила богатырская).
Нити же Дофламинго атакуя Кайдо не наткнутся на "барьер", когда проткнут его, потому что будучи острыми они прорезаются сквозь защиту, без замедления скорости.
Именно поэтому гладиаторы что нападали на него оказались насажены на пики.
https://readmanga.me/van_pis/vol79/787?mtr=#page=8
Как и Гатз которого пробило насквозь наплевав на его броню
https://readmanga.me/van_pis/vol79/789?mtr=#page=16

Нет, представил, слова Циндзяо и Гарпа
Это противостояние БИ Чинджао. БИ Чинджао можно натренировать и чем она сильнее, тем больше Защиты бронетела будет сниматься. Высшее овладение - это Раскол Континента.
А само бронетело нельзя натренировать - оно дано прочным от рождения. Слова Гарпа и Цинцзяо вообще к этому не относятся.

А он и разделил, показав, что прочность Идео > Бобби.
Ода показал что выносливость Идео > Бобби, иначе бы Деллинджер ни дыры в пузе Идео не проделал, ни зубами его не прокусил.
Зубы Деллинджера слабее лезвия топора с Хаки.

Даже Крекер мечом с Хаки умудрился пробить руку с Хаки Луффи (поцарапав лишь, хотя выглядел урон серьёзней). А топор просто сломался о тело Фанка, хотя тот ваще был открыт.

[HooligAnka]

Какие приёмы? Это был просто вес тела, т.е. та же ФС.

https://otvet.imgsmail.ru/download/98416340_937a4867782e35d5dc3fb675cd261087_800.jpg

«Сам ты жирный — это ФС!......»

[pro100rno]

У Бобби Фанка защита всего гораздо больше, чем у Идео, иначе бы Идео в битве с Деллинджером получил меньший урон.

Бобби Фанк получил бы больше урона
И что это за такая защита, которая не держит топор с Хаки, но которая всё равно выше?
Не держит... На кулак свободно. На остальное тело, получил бы урон, но не значительный.
Вот такая прочность, называется локальная. Ты когда стукаешь мезинец, чувствуешь боль, но это не значит если с такой силой по прессу ударить, то будет хоть какой-то значимый урон. Вот и здесь также. Кожа не такая прочная, а остальное прочней.
Вот Циндзяо принимает на свой живот, но для него это не более чем больно, прочку дальше кожи не пробил
https://i.imgur.com/1IVMV5Z.png
Повторяю - прочное тело у Бобби Фанка целиком, но удар кулака Сая проходит сквозь защиту и наносит урон не только ХП Бобби, но и его ЗАЩ, как если бы она была 0.
Сай и Бу ломали броню и шлемы, как если бы они вообще не защищали - значит они не просто проходят сквозь защиту, но и рушат её.
А поскольку всё тело Бобби является его ЗАЩ и ХП одновременно, то ударив его Сай нанёс урон его телу разрушив ЗАЩ (как если бы её не было) и нанеся урон ХП.

Ледяной континент очень толстый и чтобы его разрубить нужно высшей степенью их БИ.
Не зря Сай говорил, что Бу мало тренировался, т.е. от тренировок зависит сила БИ.
Цинцзяо использовал для разрубания свой Бур, который Гарп сломал и в итоге сила Цинцзяо снизилась намного.
Если бы Цинцзяо умер использовать тот же самый приём на ноге, как Сай, то вероятно он бы пробил лёд, но его оружием была именно голова.
Удар Сая пробивает защиту не только внешнюю, но и внутреннюю. Нанося урон этой самой защите, как снаружи, так и внутри. А поскольку ЗАЩ практически обнуляется, то весь урон получает ХП.
Нет, если бы приём игнорировал прочность предмета, то Лёд бы разрушался под ним, не так эпохально как при кончиной голове, но разрушался, он только при нас 4 удар сделал, но не продвинулся в глубь не на дюйм, а делал он это долго, так как его уже просили остановить попытки. То есть прочность льда не игнорится.
Когда же Сай с Бу разрушают доспехи, также, как если бы по ним пришёлся достаточно сильный удар.
Не игнорится прочность Бобби Фанка, нет такой способности у би Сая. Он лишь позволят наносить по противнику, не на разрушая защиту.
Если бы прочность Бобби была низкая, то топор бы пробил тело Фанка.
Если бы прочность Идео была высокая - Деллинджер сломал бы зубы.

Зубы Деллинджера не такие прочные, как топор с Хаки. Хаки, даже основы - даёт существенное преимущество над всем, что не имеет Хаки.
Так ведь у Бу был не тупой урон, а режущий и всё равно топор сломался не оставив царапин.

Вот не надо тут. У рыболюдей хищного типа зубы самая сильная часть тела, а Диллинджер и без зубов Идео хороший урон нанёс.
А сколько хаки даёт усиление мы не знаем, особенно для слабого Бу, который Керри не вырубил.

Нет не в никуда. БИ Сая не только проникает сквозь защиту, но и разрушает её изнутри, как если бы она равнялась нулю.
Нет такой способности у би Сая
Если бы он ударил щит, то он бы сломался.
Нет, урон бы просто прошёл насквозь.
https://i.imgur.com/W4eYCfQ.png
Но если он ударит Бобби, то он ударит одновременно по его ХП и его ЗАЩ, которая = 0, т.к. АТК проходит сквозь неё и её разрушает, нанося урон ХП Бобби, которая неразрывна с ЗАЩ.
Да, он ударяет одновременно и по прочности и по хп, так как его тело всё прочное. Но атака не игнорит прочность, у би сая такого нет
Какие приёмы? Это был просто вес тела, т.е. та же ФС.
Чтобы пробить толстокожесть Линлин нужно 60 тонн веса.
Этот приём, для него является обыденностью, поэтому урон себе он не нанёс. Как Чиндзяо не наносит себе урон, когда бьёт головой.

Что значит повезло? Дофламинго проигнорировал угрозу Кузана и оказался в эпицентре атаки Кузана, которая не только заморозила Дофламинго, но и достигла моря.
Дофламинго не опасается тех, кого не считает угрозой для себя. Кузан ничего не сделал Дофламинго, если бы Кузан хотел, то Дофламинго бы с ним сразился, но на тот момент у Дофламинго были дела гораздо важнее Адмирала, а именно возвращение Цезаря, фальсификация новостей, приглашение Гладиаторов и ещё другие детали ловушки для Альянса.
Повезло, значит Аокидзи не продолжил атаку. Захоти он, Доффи по кд был бы в ледяной корке, так как это атака для Кузана базовая и быстрая и находятся они близко. А для выхода из корки тратит заметное время, за которое успели удивиться одни и прокричать "Молодой господин" другие.
А в отношении Иссё - в АДР наглядно было показано, что Дофламинго достаточно опасен, чтобы противостоять Адмиралу, который кстати сам нарывался.
Нет, арка показала, что Доффи слишком самоуверенный и часто лезет на рожон, где можно было бы и не лезть.
Дофламинго лезет на рожон на врагов, которых может победить или которые не могут нанести ему сверхурон: от льда Кузана Дофламинго даже не замерз,
Не замёрз, но этот лёд могли подновить, ударить пока Доффи вылезал и вновь заморозить и т.п.
а гравитация Иссё слишком слаба для него, чтобы нанесла хоть какой-то урон (уж шестерке из казино и Зоро ничего не сделала серьёзного).
Шестёрки офнулись, а Зоро самый сильный по чистой фс, конечно ему увеличеная гравитация ничего не сделает, он бы скорее поросил бы её использовать для тренеровок, если бы это был союзник.
Первым атаковать будет Дофламинго, а не Кайдо.
Для Кайдо - Дофламинго союзник, который исполняет его мечту, потому и не ждёт от него удара в спину.
Вы так говорите, словно Дофламинго решит драться с Кайдо стоя прямо перед ним, а этого не будет из соображений здравого смысла.
Если для Дофламинго враг опасен в ближнем бою, он держит дистанцию, если нет, то он легко может приблизиться к нему и бить лично.
Дофламинго всегда в драках идёт в ближний в начале. А только потом оценив уровень противника, меняет тактику, что в битве с кайдо фатально.
Прежде, чем Кайдо что-то поймёт, он будет уже ранен
Если будет ранен. А если будет то не сильне гвоздей по Зоро, или мечей по Чиндзяо
Повторяю нити разошлись. Дофламинго не может напрямую вынуть старые и заменить на новые. Он создаёт нити внутри себя.
И с чего вы взяли, что это звук костей, когда в аниме это был звук шьющих нитей!
Не плоди сущьности. Зашить раны он может, не видя их, а вытащить нити нет. Он просто получил новые трамвы после 4 гира и штопает уже их.
С того, что звук хруста в манге, а не шитья, можешь вернуться и посмотреть, звуки там разные.

Повторяю. Кайдо сделал рывок в атаке, когда Луффи стоял к нему близко. С размерами Кайдо - рывок его атаки также большой. И может его осуществить Кайдо только на земле.
Спидблиц Кайдо ему не поможет, потому что Дофламинго в битве с врагом не выбирает шаблоны, а действует исходя из того, как эффективнее. А в случае Кайдо - нельзя входит в диапазон атаки дубины Кайдо.
Хватит отвечать, как будто за моим ответом не было контекста. Ты сказл, что последняя атка Доффи, после которой он проиграл, обусловленна тем, что он не мог попасть из-за скорости луффи. Поэтому нужна была точность и он сблизился с Луффи. Так вот по Кайдо он то же не сможет попасть, так как на короткие дистанции он умеет спидблицать.
П.С. Вы совершенно не учитываете поправку на то, что Луффи будет повторно драться с Кайдо и бой будет также на земле против дубины Кайдо, а соответственно Луффи необходимо будет уклоняться.
А ты не учитываешь, что Луффи прокачал ФС и Волю. От первой зависит скорость, а от второй зависят все приёмы в 4 гире, также и скорость. Тоесть скорость скорость он уже себе поднял. А значит с вн, будет достаточно скорости для уклонение
А если это может Луффи, то и Дофламинго (который уклонялся от 4 и 2 гира)
Во-первых, скорость луффи>Доффи. По этому, если успевает Луффи не следует, что будет успевать Доффи. А во вторых. От 4 гира не уклонялся, а либо убегал за рание, либо замедлял пробуждением и убегал. Всякий раз когда Луффи оказывался достаточно близко, Доффи скорости не хватало уклониться, максимум выставить блок. Только для кайдо пробуждение не станет припятсвием, так как пробивться для него будет гораздо легче, чем для Луффи

Я не понимаю вашей аналогии.
ВВс3 Одена было применено на мечах. ВВс3 разрушает защиту Кайдо и наносит урон его здоровью пропорционально силе самого Одена (у которого сила богатырская).
Нити же Дофламинго атакуя Кайдо не наткнутся на "барьер", когда проткнут его, потому что будучи острыми они прорезаются сквозь защиту, без замедления скорости.
Именно поэтому гладиаторы что нападали на него оказались насажены на пики.
https://readmanga.me/van_pis/vol79/787?mtr=#page=8
Как и Гатз которого пробило насквозь наплевав на его броню
https://readmanga.me/van_pis/vol79/789?mtr=#page=16
Они показатели прочности ?
Это противостояние БИ Чинджао. БИ Чинджао можно натренировать и чем она сильнее, тем больше Защиты бронетела будет сниматься. Высшее овладение - это Раскол Континента.
А само бронетело нельзя натренировать - оно дано прочным от рождения. Слова Гарпа и Цинцзяо вообще к этому не относятся.


Это противостояние БИ Чинджао. БИ Чинджао можно натренировать и чем она сильнее, тем больше Защиты бронетела будет сниматься. Высшее овладение - это Раскол Континента.
А само бронетело нельзя натренировать - оно дано прочным от рождения. Слова Гарпа и Цинцзяо вообще к этому не относятся.
Нет, относяться. Гарп говорит, что натрениров свои кулоки на 8 горах. А Чиндзяо говорит, чтобы тот прощался со своими кулаками, так как уверен, что пробьёт прочность. Но итог мы знаем, кулоки Гарпа оказались прочней
Ода показал что выносливость Идео > Бобби, иначе бы Деллинджер ни дыры в пузе Идео не проделал, ни зубами его не прокусил.
Зубы Деллинджера слабее лезвия топора с Хаки.

И выносливость тоже. Нет, просто Диллинджер сильнее, чем Сай во время колезея. А Буу слабак, у которого нет значемых статов, который даже Керри не вырубил, хотя и нанёс ему серьёзный урон.
А зубы прочнее, это самая сильная часть у рыбо лююдей подобного типа.
Даже Крекер мечом с Хаки умудрился пробить руку с Хаки Луффи (поцарапав лишь, хотя выглядел урон серьёзней).
Только Крекер гораздо сильнее Буу, между ними невообразимая пропость, для проследнего.

Кстаи вот Кавендиш атакует Чиндзяо и не может его голову даже поцарапать
https://i.imgur.com/6lHEkRm.png
Хотя Джан пробивает кожу на пузе
https://i.imgur.com/1IVMV5Z.png
А Кавендишь >> что Бу, что Джана
Вот про разную прочность в разных частях тела у героев Я и говорю. Как у циндзяо.
Но бошку потом Луффи пробивает.
Броне тело бывает разным. На Бобби Фанка достаточно кого-то уровня Сая времён арены.
Для Циндзяо нужен уже 3 гир Луффи

[Лысый шариК]

Как думаете, Сан Хуан могёт в фулл покрытие волей?

В Вано уже был пандамен?

[Smiling Cat]

pro100rno, я тебе ответил. У нас с вами слишком разные взгляды.

1. Для меня БИ Сая = ВВс3 с той разницей, что БИ Сая надо качать и только Удар Раскалывающий Континент можно считать истинным ВВс3. Хотя уровень Сая в колизее уже был достаточным чтобы пробивать Бронетело.
*Если Сай столкнётся своим БИ с кулаком противника, то БИ просто загасится, т.к. встретит сопротивление силы вложенной врагом в кулак.
*Если Сай ударит БИ по бронетелу без сопротивления, то внутренняя прочность-выносливость получит урон сопоставимый очкам АТК.
*Любой другой без БИ Сая будет вынужден вкладывать намного намного больше усилий, чтобы бронетело оказалось пробито. Сила = 60 тонн минимум, иначе даже не почувствует, ибо удар придётся не на всё тело, а лишь на внешнюю часть.
*Если Сай ударит по тому, кто дерется без защиты своим БИ, то уже зависит от Выносливости врага вынесет Сай его или нет.
*Если АТК врага сильнее АТК с БИ Сая, то Сая сметут, как Гарп смёл Цинцзяо.

2. Хватит выставлять Дофламинго дураком, который будет атаковать Кайдо в зоне, где Кайдо может его одолеть. Дофламинго не действует самонадеяно - все его действия основаны на анализе противника предварительном или полевом. Кайдо проанализирован предварительно, т.к. Дофламинго о всех собирает информацию. Иссё проанализирован был предварительно и в полевых условиях на ГБ. Кузан проанализирован предварительно и в полевых условиях лично в МФ. Луффи проанализирован ещё после Алабасты и в полевых условиях в МФ, на ПХ (где была видеотрансляция) и в Колизее и Дворце (4 гира просто не было).

Кайдо не ждёт атаки от Дофламинго и ведет себя беззаботно, потому что почти никто не может его ранить, даже он сам себя.

3. Нити Дофламинго сверхострые. Они ни разу не останавливались на половине - резали полностью, всё что могли резать.
Если 5 нитей порезали прочное тело Бобби Фанка, вырубив его, то Кайдо может быть разрезан слэшем или пронзён насквозь Щупальцами, как было с Гатзом и другими Гладиаторами, чьи доспехи им никак не помогли.

4. Даже если Кайдо может устроить спидблиц - пока до него дойдёт, что это нужно сделать. Дофламинго уже либо атакует дракона, либо атакует Кайдо так, что тот просто не совершит встречной атаки.
Прежде чем спидблицнуть Луффи - 4 гир швырял дракона и человека по городу.
Дофламинго действует надёжней - порубить врага куда лучше, чем швырять его туда сюда, особенно когда в отличие от 4 гира, Кайдо не сможет убегать от атак как мячик.

Бобби Фанк получил бы больше урона
Куда больше? Фанки и так вырубились. А это был ещё не самый сильный удар Сая.

Вот и здесь также. Кожа не такая прочная, а остальное прочней.
Вот Циндзяо принимает на свой живот, но для него это не более чем больно, прочку дальше кожи не пробил
Кулак ничем не защищён. Происходит просто столкновение ударов.
Прочность кулака зависит от показателя АТК, а не ЗАЩ, потому что Идео прилагает силу к удару и это делает его руку в момент удара крепче.
А удар в головову Идео перенес, потому что его ХП выше, чем у Бобби было.
У Идео нет ЗАЩ на голову в отличие от Бобби у которого всё тело крепкое.
То, что Бобби вырубился, а Идео нет - значит, что главная особенность идео была ХП (выносливость), а Бобби ЗАЩ (прочность).
А т.к. Сай пробил прочность/нанес урон ей одновременно своим БИ, то выносливости Бобби просто не хватило, чтобы не вырубиться.

Идео не мощнее Бобби - он его выносливее, потому Идео от удара Сая не отрубился.
А Бобби в свою очередь прочнее Идео, иначе бы тело Идео никто не смог бы ранить. Деллинджер наносил по Идео не самые сильные удары, но все они причиняли ему урон, потому что ЗАЩ никакая.

Повторюсь, БИ Сая - это аналог ВВс3.
Тема Страны Цветов Китай, а Вано Япония - они оба были вечными странами-конкурентами. В итоге оказалось, что обе страны используют аналоги БИ друг друга.
Чем сильнее натренирована БИ Семьи Цинцзяо тем оно сильнее и лучше пробьёт препятствие.
*Бу может пробить Щит и Шлем.
*Сай может пробить Бронетело/нанести в тот же момент ему урон.
*Цинцзяо (а теперь и Сай) может расколоть континент. Но здесь играет роль также и оружие/часть тела которая отвечает за нанесения удара.
У Цинцзяо это Бур, а у Сая левая нога.

Нет, если бы приём игнорировал прочность предмета, то Лёд бы разрушался под ним, не так эпохально как при кончиной голове, но разрушался, он только при нас 4 удар сделал, но не продвинулся в глубь не на дюйм, а делал он это долго, так как его уже просили остановить попытки. То есть прочность льда не игнорится.
Когда же Сай с Бу разрушают доспехи, также, как если бы по ним пришёлся достаточно сильный удар.
Не игнорится прочность Бобби Фанка, нет такой способности у би Сая. Он лишь позволят наносить по противнику, не на разрушая защиту.
Значит сила Цинцзяо упала без его Бура, благодаря которому он владел своим БИ в совершенстве.
https://readmanga.me/van_pis/vol77/771?mtr=#page=14
Без Бура Цинцзяо потерял свою уникальную технику.

Вот не надо тут. У рыболюдей хищного типа зубы самая сильная часть тела, а Диллинджер и без зубов Идео хороший урон нанёс.
А сколько хаки даёт усиление мы не знаем, особенно для слабого Бу, который Керри не вырубил.
Много Хаки даёт усиление. Горгоны с их уровнем были прочнее Теккая.
А Луффи ломал зубы 100% рыболюдям ещё в АА
https://readmanga.me/van_pis/vol10/90#page=12
А на Бобби Топор с Хаки не оставил и царапины.

Нам наглядно ПТС показали, что Хаки дало огромный прирост к силе и прочности по сравнению с ДТС. Даже Горгоны с их невысоким уровнем мастерства были сильны.

Нет, урон бы просто прошёл насквозь
Тогда почему был уничтожен шлем? Не потому ли, что внутренняя прочность за щитом была уничтожена!
Суть та же самая.
Сай пробивает внутреннюю ЗАЩ Бобби своим ударом и наносит ему тем самым урон.

Но атака не игнорит прочность, у би сая такого нет
Тогда как Сай разломал Шлем гладиатора, ударив по щиту?
Урон пришёлся именно по броне за щитом.
Это аналог ВВс3
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947?mtr=#page=6
Вливая внутрь врага импульс его защита рушится изнутри сама по себе, как если бы не было сопротивления, а соответственно это аналогично тому, если бы ЗАЩ обнулялась.

Этот приём, для него является обыденностью, поэтому урон себе он не нанёс. Как Чиндзяо не наносит себе урон, когда бьёт головой.
Себе Квин урона не нанёс, потому что он также прочен как Линлин и ему было также больно, как ей, т.е. почти никак.
Если бы это было не так, то Линлин бы за те 2 удара его вынесла бы и его было бы нужно лечить. А Квину даже повязку на голову не наложили.

Повезло, значит Аокидзи не продолжил атаку. Захоти он, Доффи по кд был бы в ледяной корке, так как это атака для Кузана базовая и быстрая и находятся они близко. А для выхода из корки тратит заметное время, за которое успели удивиться одни и прокричать "Молодой господин" другие
Ага, вот только Дофламинго знал, что Кузан так не сделает, потому что он знает Кузана.
И если бы Кузан представлял опасность для Дофламинго, он бы не стал его провоцировать.

Не выставляйте победу Кузана, как данность - он только остановил Дофламинго, но не сделал его хрупким, потому что Дофламинго вырвался из льда, даже не замерзнув, а его движения нисколько не стали окоченелыми. И выходит что лёд Кузана затронул только поверхность тела Дофламинго, а под кожу не проник.
И это ненормально, потому что остальные замороженные Кузаном испытывали боль от заморозки, становились зажатыми и уязвимыми, не говоря о том, что вовсе вырваться не могли.

Адмирал просто остудил гнев Дофламинго, но он бы дрался с Кузаном если бы было нужно ему. И это не было бы глупостью, потому что Дофламинго знает способности врага и свои, а значит без шансов на победу он не станет что-либо делать.

Дофламинго играет Вице-адмиралами, угрожает МП, хамит Сенгоку, дерется в ближнем бою с Ло и 2-3 гировым Луффи, не реагирует на Орса-мл., стоит под ударами Атмоса и Санджи, стоит на спине Джоза - потому что может. И если он наплевал на угрозы Кузана - значит они для него ничего не стоят. А если Иссё собирается угрожать Дофламинго, то лучше его убрать сразу, потому что ему ещё будет нужно разбираться с Ло и Луффи, которые даже его Пробуждения не стоили на тот момент.

Доффи слишком самоуверенный и часто лезет на рожон, где можно было бы и не лезть
https://readmanga.me/van_pis/vol74/735?mtr=#page=15
Иссё практически объявил Дофламинго, что собирается с ним драться.
С молокососами Дофламинго мог бы разобраться позже. Но Адмирал потребует куда больше его сил, а значит с ним следовало разобраться в тот самый момент, а не когда он истратит часть сил на Луффи и Ло.
Так что Дофламинго не лез на рожон, он просто сразу среагировал на попытку Иссё убить его.
https://readmanga.me/van_pis/vol74/735?mtr=#page=17

Можно было бы спустить Иссё его слова тогда, но если бы Иссё напал, то инициатива была бы утрачена.

Если будет ранен. А если будет то не сильне гвоздей по Зоро, или мечей по Чиндзяо
Опять же вы ничем это не обосновываете.
Гвозди Хокинса не сверхострые. А БИ Цинцзяо зависит от его оружия и уровня мастерства.
Нити Дофламинго это ДП чья особенность это сверх-острые нити, которые к тому же ещё и живые.

Не плоди сущьности. Зашить раны он может, не видя их, а вытащить нити нет. Он просто получил новые трамвы после 4 гира и штопает уже их.
С того, что звук хруста в манге, а не шитья, можешь вернуться и посмотреть, звуки там разные.
Нити просто исчезают. Когда Дофламинго выпускает нити из тела и атакует ими - они нигде не остаются, они просто исчезают. Также как исчезли нити Клетки - в никуда.
Я не японец. И на слова я вам не верю.
Я верю своим глазам: ГН порезал органы Дофламинго, Луффи бил по тому же месту, где должны быть швы, Дофламинго обновил швы, в Аниме органы заново сшивались - следовательно швы разошлись нужно сшивать заново.
И никаких костей не было ни в манге, ни в аниме - ни в моменте с горой, ни после неё (Дофламинго за ребра не хватался и шёл прямо).

Шестёрки офнулись
Этот шестёрка?
https://readmanga.me/van_pis/vol71/702?mtr=#page=2
https://readmanga.me/van_pis/vol71/702?mtr=#page=8

потом оценив уровень противника, меняет тактику, что в битве с кайдо фатально
Дофламинго оценивает уровень только когда ничего не знает о противнике.
О 2-м и 3-м гире Дофламинго знал по МФ, но 4 гир для него нечто новым. Слабость Дофламинго в том, что он не может сразу понять то, чего прежде не знал и не видел.
Но о Кайдо Дофламинго знает почти всё - Йонко как никак.
О силе Ло Дофламинго знает всё, потому Ло ничего не мог сделать Дофламинго 1 на 1. Ло был нужен Луффи и уловки гневающие Дофламинго, чтобы отключить ему ВН.

А ты не учитываешь, что Луффи прокачал ФС и Волю. От первой зависит скорость, а от второй зависят все приёмы в 4 гире, также и скорость. Тоесть скорость скорость он уже себе поднял. А значит с вн, будет достаточно скорости для уклонение
Луффи прокачал только ВН, ВВ он не прокачал, он выучил новый способ её использования.
Скорость у Луффи только в Снейкмене, но не будет же Луффи драться с врагом чья фишка сила Формой 4 гира у которой сила слабая, а скорость высокая.

скорость луффи>Доффи
Ну конечно...
https://readmanga.me/van_pis/vol78/780?mtr=#page=12
https://readmanga.me/van_pis/vol78/782?mtr=#page=8
https://readmanga.me/van_pis/vol78/784#page=14
Луффи лишь 1 раз умудрился исчезнуть из его поля зрения, чтобы после ударить. Второй раз это не прошло.
И это был Дофламинго после ГН, сбитый столку новым Гиром (его из Дворца в центр Города отправили, он анализировал ситуацию, а после ещё и мугивара летел).

Они показатели прочности ?
Они показатели того, что либо нити пробивают, либо не пробивают.
Если нити в состоянии были порезать Бобби Фанка (а 5 нитей и созданы для такого, а не на ломтики людей делить), то нити способны Пробить бронетело насквозь.
Препятствием для нитей служит лишь Кайросеки и Хаки, которая не даёт пробиться нитям глубже, т.к. это одна из вещей, которые нити не могут пробить, но если Хаки слабая, то защищать тело она будет, но раны от порезов всё равно будут.

Гарп говорит, что натрениров свои кулоки на 8 горах. А Чиндзяо говорит, чтобы тот прощался со своими кулаками, так как уверен, что пробьёт прочность. Но итог мы знаем, кулоки Гарпа оказались прочней
Вот только БИ Цинцзяо было не врождённое на таком уровне. Цинцзяо его натренировал так, что теперь мог пробивать бронетело.
Но это не значит, что Бур Цинцзяо пробил бы богатырский кулак Кайдо - может прочность он и сможет пробить, но атаку не пересилит.
Гарп победил Цинцзяо, потому что его сила была уже выше силы Цинцзяо. Иными словами АТК Гарпа была больше, чем АТК Цинцзяо, Гарп загасил приём Бура и смял его.

И выносливость тоже. Нет, просто Диллинджер сильнее, чем Сай во время колезея. А Буу слабак, у которого нет значемых статов, который даже Керри не вырубил, хотя и нанёс ему серьёзный урон.
А зубы прочнее, это самая сильная часть у рыбо лююдей подобного типа.
Повторяю в сотый раз. Деллинджер пусть и сильный, полурыбочеловек, он Бойцовая Рыба, но он не прокусит Бобби Фанка, потому что того даже топор с Хаки не берет. Рыболюди сильнее людей, но их сила слабее атак с Хаки - на ОР это показали более чем ясно, а там мугивары выучили их на уровне основ.

Кстаи вот Кавендиш атакует Чиндзяо и не может его голову даже поцарапать
Ещё бы - смятый череп толстый. Или куда ты думаешь делась кость, что Гарп вбил в Цинцзяо?
Луффи не пробивает бошку, он её разгляживает.

И ты неправильно сравниваешь.
У Луффи и Цинцзяо было противостояние АТК.
А Сай бил по ЗАЩ/ХП Фанков своей АТК с БИ не встречая сопротивления, которое ослабляет эффект удара.

[Сварщик]

У него даже очки такие же. Сынуля! Не всех детей казнили.
Эм, у Хье вроде как не было детей (ну биологических). Но даже интересно, это свой или чужой, а то не различить из-за маскировки.
А вот это крайне интересно. Обыграют ли Ода это или нет? И если обыграет, то как?
Вано когда-то называли страной золота (глава 937), но мне не очень понятно, это её так называли другие, или сами жители. Возможно, истинное имя было другое, и именно это будет как-то связано с Ямато.

[Айкаша]

Эм, у Хье вроде как не было детей (ну биологических). Но даже интересно, это свой или чужой, а то не различить из-за маскировки.
у него было 16 детей, вроде (хз какая точная цифра).
И их поубивали. Собственно поэтому, Оден и Ко начали действовать.

[Сварщик]

у него было 16 детей, вроде (хз какая точная цифра).
И их поубивали. Собственно поэтому, Оден и Ко начали действовать.
О. Мне просто казалось что под "детьми" имелись в виду подчиненные. Ну как босс - оябун (отец), а остальные в семье "дети".

[Айкаша]

О. Мне просто казалось что под "детьми" имелись в виду подчиненные. Ну как босс - оябун (отец), а остальные в семье "дети".
Как же надо мангу читать...
В главе даже про его жену говорили.

[Сварщик]

Как же надо мангу читать...
В главе даже про его жену говорили.
Гм-м, мне действительно стоило перепроверить информацию сразу же, так как про детей там не было: https://sun1-27.userapi.com/0aCD5FUV2-157m8HSEnYtxB-Db7K1s4phQoIXA/DYiilmFvPjE.jpg

[Айкаша]

Гм-м, мне действительно стоило перепроверить информацию сразу же, так как про детей там не было:
А в первом переводе было про детей :kappa:
Добрый кусок, я ливаю

[Сварщик]

А в первом переводе было про детей
Добрый кусок, я ливаю
Ну, первые переводы не всегда верные, вспомнить хотя бы ту ситуацию с 967 главой и фразой Багги, которую сначала совершенно неправильно перевели.

[Kazuya]

Луффи чето в каждой главе шкварится. Его 2 и 3 гир уже бесполезны. Даже его пролвинутая воля оказалась бесполезной против ветеран-левельной Яматой.
Это получается насколько слабы генералы Бм если их победил донный Луффи?

[Smiling Cat]

Луффи чето в каждой главе шкварится. Его 2 и 3 гир уже бесполезны. Даже его пролвинутая воля оказалась бесполезной против ветеран-левельной Яматой.
Это получается насколько слабы генералы Бм если их победил донный Луффи?
Ну-ну, будьте милосердны.
Крекер же не виноват, что у Луффи была напарница с тучами, мочащими его печенье, а у той в свою очередь Вивр Карта Лолы.
Тут чисто свезло.

А вот Катакури сам виноват. Оправданий ему нет. Должен был убить Луффи в течении часа, а растянул на 12 и проиграл/дал уйти.

Вся надежда на Смузи.