Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Smiling Cat
19.03.2026, 06:37
Ну повязали Кирингема, но полагаю его генерацию кошмаров это не остановило. Пусть продолжают драться. Кстати, я полагаю Кирингема могут еще и призвать, так что еще вопрос с его пленением.
П.С. Я только не понимаю откуда эта кровожадность, что Кирингому голову аж оторвали.
Катакури
19.03.2026, 08:25
Так что уже все было не зря, а равку вы все равно не скидываете
держи если откроется
https://cubari.moe/read/imgchest/vj4j6pkb5y8/1/1/
рандомный статист >>> горосеи, лохи даже щит сломать не могли
Как вообще можно навредить такой махине как Нидхог? Особенно в его сильнейшей версии т.е. древнего гиганта. Будет очень любопытно посмотреть на сражение с Имом.
Равки если не открываются
https://teletype.in/@miss_lis/aIeFBuPYO1S
Smiling Cat
19.03.2026, 10:38
Как вообще можно навредить такой махине как Нидхог?
Если ВВ защита у дракона отключена или не включается вовремя, то
Атаковать ПДП Нитями Ито Ито в тело, голову, горло.
Атаковать Нить-Гекконом Каге Каге.
Обратить Меро Меро лучом в камень.
Иссушить Суна Суна. Кстати Мори Мори Арамаки тоже подходит даже лучше - не надо самому дотрагиваться до дракона, достаточно корней.
Касанием превратить в игрушку Хоби Хоби.
Опе Опе порезать на кубики и скинуть в море, если юзер внутренней Хаки защититься не может.
С учётом того, что у Бёрджесса Рики Рики - ДП силы, то он по логике должен быть физически сильнее Древнего Гиганта-Дракона - да, даже такой махины и да, даже его ВВс1 или ВВс2 (если есть), т.к. ФС можно пробить Хаки, а насколько я понимаю ФС Бёрджесса стремится к бесконечности (чего не скажешь о его защите).
ДП Ники полагаю вполне способен с учётом изменяющегося размера вдарить по Нидхогу как следует.
Доку Доку Магеллана полагаю способен отравить и убить дракона и Хаки против яда не поможет, это ведь не болезнь, а создаваемый элемент.
Касаемо Газ Газ Цезаря не уверен, что можно задушить такую махину, учитывая, что кислород пропадает в очень маленькой зоне, а вот отравить возможно и да.
Ями Ями Тича может не только уменьшить дракона до Древнего Гиганта, но и поглотить его во тьму - он как-никак, а полострова Тьмой покрыл.
Из навыков - считаю, что Зоро и Михок вполне способны драться своими слэшами с такой махиной и даже победить.
Добавлено через 13 минут
---
Мне кажется Чопперу удалось изгнать Демона из Гиганта потому что у него ДП Человека, т.е. по сути он как антидот демонизации Има.
Estarossa
19.03.2026, 10:43
Не удивлюсь если слабостью Доми Ревёрси будет как у зомбаков Мории
Жаль что расчленёнку стали показывать только потому что бьют бессмертных персов
Smiling Cat
19.03.2026, 10:52
Жаль что расчленёнку стали показывать только потому что бьют бессмертных персов
А как было хорошо, когда Дофламинго отрезал Ло руку, Джек коту и псу ногу и лапу, Педро себе глаз вырвал, а Кайдо Ороти голову отрубил - правда у него ещё было 7, но не суть.
Хотя ДТС тоже были прикольные моменты, правда больше комичные, когда например Далтон Ваполу голову отрубил, врачи его подлатали, но забыли голову пришить, потом пришили, а он без неё говорил.
А с другой стороны чего заморачиваться. По сути Зоро показан таковым, т.к. у него Энма теперь есть, а вот к Вайсу тогда вопрос отчего тот такой прочный, если Хайрудин в других гигантах дыры проделывает? В прочем у меня подозрение, что Вайс не совсем человек, но всё же его хвост меня только на связь с Минками только наводит.
Атаковать ПДП Нитями Ито Ито в тело, голову, горло.
Атаковать Нить-Гекконом Каге Каге.
Обратить Меро Меро лучом в камень.
Иссушить Суна Суна. Кстати Мори Мори Арамаки тоже подходит даже лучше - не надо самому дотрагиваться до дракона, достаточно корней.
Касанием превратить в игрушку Хоби Хоби.
Опе Опе порезать на кубики и скинуть в море, если юзер внутренней Хаки защититься не может.
С учётом того, что у Бёрджесса Рики Рики - ДП силы, то он по логике должен быть физически сильнее Древнего Гиганта-Дракона - да, даже такой махины и да, даже его ВВс1 или ВВс2 (если есть), т.к. ФС можно пробить Хаки, а насколько я понимаю ФС Бёрджесса стремится к бесконечности (чего не скажешь о его защите).
ДП Ники полагаю вполне способен с учётом изменяющегося размера вдарить по Нидхогу как следует.
Доку Доку Магеллана полагаю способен отравить и убить дракона и Хаки против яда не поможет, это ведь не болезнь, а создаваемый элемент.
Касаемо Газ Газ Цезаря не уверен, что можно задушить такую махину, учитывая, что кислород пропадает в очень маленькой зоне, а вот отравить возможно и да.
Ями Ями Тича может не только уменьшить дракона до Древнего Гиганта, но и поглотить его во тьму - он как-никак, а полострова Тьмой покрыл.
Из навыков - считаю, что Зоро и Михок вполне способны драться своими слэшами с такой махиной и даже победить.
Если исходить из предположения, что фрукт Локи лучше Кайдовского по всем параметрам, а для этого есть серьезные предпосылки. И берем тот факт что владелец фрукта сам Локи с сильной Волей
Нити не пробьют
Меро-Меро это Хенкок? Воля защитит
В игрушку не превратить
Опе-Опе уж точно не кем-то уровня Ло
Фрукт Берджесса на удивление верю, но не в руках Берджесса, а кого то более сильного. Силы и возможности фрукта всегда зависят и зависели от владельца. С мечами также, если дать меч Михоука комдиву они либо не смогут его вообще использовать, во всяком случае ничего не сделают
Магеллан хз... Непонятно как бы его фрукт смотрелся в мире с Волей, до тс он был крутым бесспорно
Короче говоря я имел ввиду кто способен именно навредить, оставить шрам, отправить в нокдаун/нокаут или типа того. Читы типа отключения кислорода и тд это другое.
Нынешний Зоро очень слаб.
В Михоука и Шанкса я в принципе верю, допускаю что это возможно. Но хотелось бы увидеть на практике.
Smiling Cat
19.03.2026, 11:45
Нити не пробьют
Меро-Меро это Хенкок? Воля защитит
В игрушку не превратить
Опе-Опе уж точно не кем-то уровня Ло
Фрукт Берджесса на удивление верю, но не в руках Берджесса, а кого то более сильного. Силы и возможности фрукта всегда зависят и зависели от владельца. С мечами также, если дать меч Михоука комдиву они либо не смогут его вообще использовать, во всяком случае ничего не сделают
Магеллан хз... Непонятно как бы его фрукт смотрелся в мире с Волей, до тс он был крутым бесспорно
Короче говоря я имел ввиду кто способен именно навредить, оставить шрам, отправить в нокдаун/нокаут или типа того. Читы типа отключения кислорода и тд это другое.
Нынешний Зоро очень слаб.
В Михоука и Шанкса я в принципе верю, допускаю что это возможно. Но хотелось бы увидеть на практике.
1. Если Локи защитится ВВ, то да, вряд ли, но Локи ведь именно, что защищаться нужно активно ВВ, а это далеко не все в ВП делают хорошо. Я как раз наоборот часто наблюдаю, что такие как Квин, Джек, Кайдо, Линлин когда надо ВВс1 не защищаются - они открыты. Дофламинго-то показывал, что ставит блоки ВВс1, а вот другие часто нет.
Опять же не факт, что Хаки Локи лучше Хаки Дофламинго - это чисто ИМХО-предположение, а то, что ДП Нидхёга лучше ДП лазурного дракона - это не имеет значение, нити порежут этого дракона также легко, как было с Озом-мл. - мясо может и жёстче, но это всё равно мясо, а не алмаз какой-нибудь.
Если нити будут дубасить по ВВс1 Локи, как по ВВс1 Луффи, то пробьют как кухонный ледокол.
2. Локи не показал, что может внутренней Хаки защищаться, как Линлин, Кайдо и Ло, а внешняя ВВс1 не щит, если учесть, что Момонга не ВВ защищался, а порезал себе для защиты руку, чтобы заглушить похоть болью. Зачем было это делать, если ВВ было достаточно врубить? Верго за 1 год рядовым научился Фулл-ВВ юзать, а Момонга ДТС уже Вице-адмирал был.
Опять же Хэнкок даже луч не нужен - достаточно стрелу выпустить.
3. С Хоби Хоби но Ми Сюгар тоже самое, а тем более, что за Сюгар эффект неожиданности. Во-первых её трудно заметить, т.к. она пыль на его фоне, а во-вторых на ВН нельзя узнать, что он станет Игрушкой
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v76/c758?p=9
Ло и Луффи заметили Сюгар, но вообще не насторожились.
Я так полагаю, что Сюгар может умеет и намерения свои скрывать, раз Ло и Луффи были так расслаблены
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v76/c758?p=13
А Локи о Хоби Хоби Сюгар не знает.
Речь ведь идёт о том, чтобы Локи знал, что Сюгар его враг и что она умеет, но ДГ я думаю трудно как врага всерьёз маленькую девочку воспринимать.
Проблема у Сюгар в том, чтобы как-то вообще дотронуться до дракона, т.к. она на земле, а Локи может быть в небе. Она весьма очень быстрая, но не летает. Но в принципе победить способна - так-то таким бойцам для победы накама ещё помогают.
4. ДП Опе Опе режет в т.ч. и ВВс1, а как я сказал - внутренней защитной Хаки Локи не показал. Кредиты доверия не выдаю, если есть, то прошу пример на стол.
5. Бёрджесс так-то рестлер. Да он не шибко умный, но в его руках как раз использовать силу вполне себе.
Он с горы спрыгнул на ДР и гору кинул в бою с Пиратами Сердца.
В битве с Сабо он затупил, но тут-то битва с драконом. Хотя в принципе скажу так - если Локи его молнией поджарит, то да, это ваншот. Хотя так-то Бёрджесс должен на силе ног быстро прыгать = передвигаться.
6. Это типа Зоро слаб?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v99/c1002?bid&p=12
Хотя конечно всё зависит сможет ли Зоро порезать молнию Локи или нет. Огонь это другое.
7. А если говорить о том, кто из людей может с ним вообще посоперничать - ну это уже жирно.
Как по мне Локи уже показан сильнее, чем Демонизированный Шебек и Святой Гарольд.
Шанкс и Михок это мечники, при том достаточно мощные (я признаю Михока, но не Шанкса пока что), ещё у Итанбарона был мощный слэш на Эггхеде.
Но в остальном если брать БИ и Хаки, то считаю, что таковых нет - ни Сай, ни Гарп, даже на пике сил, ни Роджер, ни БУ не в силах победить Нидхёгга-ДГ как Локи в битве именно что Человека и Монстра.
Слова Алукарда о том, что Монстров должны побеждать Люди это из другого Аниме. В ВП я считаю, что Монстров могут победить только Монстры. Кроме того в манге уже подчёркивалось, что Луффи Монстр!
Это всё подводит нас к тому о чём я говорил, что Хаки-юзеры, даже самые прокачанные имеют свой потолок - они не способны драться наравне с такими же Хаки-юзерами, но с ДП, даже если Хаки-уровень у них хуже ихнего. Понятное дело, что не каждый ДП даёт существенное преимущество или приносит пользу против Хаки-юзера, но есть те, которые Да и вот против них нужно уже с другими чит-ДП драться, только так.
Чит-ДП были и остаются самыми мощными козырными картами в ВП. А Хаки на втором месте. Хаки может овладеть в принципе +/- каждый, а вот ДП в единственном экземпляре (закроем глаза на ЗК Вегапанка).
6. Это типа Зоро слаб?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1002?bid&p=12
Хотя конечно всё зависит сможет ли Зоро порезать молнию Локи или нет. Огонь это другое.
На самом деле интересный аргумент. Я и запамятовал его. Знать бы на что был способен этот слеш на примере Кайдо или БМ, раз даже они его испугались, но они его задоджили. И все же на фоне Нидхога этот слеш выглядит детским.
По показанному Зоро среди старпомов Йонко ушел далеко вперед в плане атаки.
Smiling Cat
19.03.2026, 12:32
На самом деле интересный аргумент. Я и запамятовал его. Знать бы на что был способен этот слеш на примере Кайдо или БМ, раз даже они его испугались, но они его задоджили. И все же на фоне Нидхога этот слеш выглядит детским.
По показанному Зоро среди старпомов Йонко ушел далеко вперед в плане атаки.
Так в принципе и есть. Поэтому когда сейчас говорим о старпомах Йонко или командирах, я волей-неволей, а всё равно к ним причисляю Зоро, а он по сути среди них самый топ по урону. Да, Катакури вряд ли победит, но там другие причины поражения. Так что в принципе Зоро это исключение.
А по моменту я просто к тому, что учитывая длину разреза и что Зоро-таки рог срезал, а я полагаю, что разрез был шире - он же горизонтально сделал срез, то думаю технически с более близкого расстояния, то даже если шея Нидхёгга как голова Онигасимы (что вряд ли, но допустим), он вполне должен справиться с такой махиной, тем более, что это как бы его и его рода тема драконам головы рубить.
А Локи всё же не бронетельный, а против КВВс1 Зоро думаю что ВВс1 защита Локи не выстоит. А КВВс1 как щит (в отличие от ВВс1) показан не был насколько помню, только как атака на оружии или кулаках.
На самом деле интересный аргумент. Я и запамятовал его. Знать бы на что был способен этот слеш на примере Кайдо или БМ, раз даже они его испугались, но они его задоджили. И все же на фоне Нидхога этот слеш выглядит детским.
Интересно где Кайдо на том фрейме. Если он возле искры, то насколько его больше Нидхёг?
Интересно где Кайдо на том фрейме. Если он возле искры, то насколько его больше Нидхёг?
Нидхег самый большой дракон даже у обычного человека судя по инфе. Кайдо на фоне Локи как Луффи в гигантской форме примерно.
А Локи всё же не бронетельный,Бронетельный же.
Он как и Кайдо только родившись выжил упав с огромной высотыДа, Катакури вряд ли победит, но там другие причины поражения. Так что в принципе Зоро это исключение.
Зоро гг, конечно победит
Апнется на столько, на сколько будет нужно и победит
Добавлено через 3 минуты
Глава норм
Estarossa
19.03.2026, 15:18
а Кайдо Ороти голову отрубил - правда у него ещё было 7, но не суть.
Зато их на всех Ножен потом хватило и Дендзиро красиво с ним закончил
Зоро гг, конечно победит
Апнется на столько, на сколько будет нужно и победит
Скорость как показано контрит ВН вполне, так что Зоро может победить сейчас. Они старпомы Йонко, при том что Зоро с абилкой сильнейших в отличие от Каты. Один существенный ап и Зоро уже улетит далеко от обычных старпомов Йонко.
Smiling Cat
19.03.2026, 15:21
Бронетельный же.
Он как и Кайдо только родившись выжил упав с огромной высоты
Нет, он крепкий, а не бронетельный.
Бронетельный это не "выдержал падение с высоты", а именно, что ВВс1, Копьями, Мечами пробить тело нельзя. И на это даже Кайросеки не повлияет.
А Локи пробил мечом-Цербером Шемпрок и до крови его избивала Гунко и явно не КВВ или ВВс2.
Зоро гг, конечно победит
Апнется на столько, на сколько будет нужно и победит
На это отвечу как обычно: "Как когда - так сразу."
Нидхег самый большой дракон даже у обычного человека судя по инфе. Кайдо на фоне Локи как Луффи в гигантской форме примерно.
Кайдо-Дракон размером с белку - лол.)))
В принципе по сути своей Кайдо выходит, что из 3-х примеров драконов Кайдо малый дракон, а Локи большой дракон.
т.е. полагаю Кайдо потому ПДП не обрёл, что ДП типа Дракон могут раскрыть свой потенциал только будучи съеденными Древними Гигантами.
Возможно, что ПДП Древних зоанов тоже могут раскрыть только Древние Гиганты, а такие как Леопард, Жираф это современные животные и их потенциал вполне раскрывается людьми.
Я вот не помню ни одного ПДП Древнего Зоана. ПДП Миф.Зоана я ещё согласен, что может раскрыть потенциал человек - например Луффи, просто потому что у Луффи Миф.Зоан это стык Зоана и Парамеции, а вот у Кайдо и Локи всё же имеет связь с Древностью, Динозаврами + драконы были во времена Рюмы, т.е. они тоже из Древних зверей.
Могу конечно и ошибаться, но слова Ярла я полагаю намекают на то, что я сказал.
И в Дороге на Лафтейл Ода ведь не даром говорил о том, что не только разум, но и тело должны мочь раскрыть потенциал ДП.
Его разум находится в конкретной точке камня, а вот тело всё равно что рассеяно в камне.
Не смотря на то, что Зоро достаточно быстро бьёт по Пике - даже если он будет бить по какой-то части Пики, которая вроде как однозначно находится в какой-то конкретной области координат камня, то не ранит Пику, пока Пика слит с достаточно большим объёмом камня. В такой момент тело Пики ведет себя как Логия (вот только Хаки его не ранит).Ну вот откуда ты это берешь ?
Его разум в одной точке, это правильно, но и остальное его тело там же, не важно распределяется он там клетками или нет, но пика вместе с разумом в одной точке находится.
А если бы это было не так, то чтобы происходило если часть его клеток оставалась в одной половине срезанного камня, а разум в другой ?С учётом того, что руки у Пики длиной как его тело, как близко стоит Зоро к Пике и положение руки Пики - как по мне Зоро не находился на Фрэйме далеко от Пики и именно уже резал его руку.Да мне тоже так кажется, но еще я знаю что у Оды с перспективой и размерами постоянно путаница
Добавлено через 2 минуты
Нет, он крепкий, а не бронетельный.
Бронетельный это не "выдержал падение с высоты", а именно, что ВВс1, Копьями, Мечами пробить тело нельзя. И на это даже Кайросеки не повлияет.
А Локи пробил мечом-Цербером Шемпрок и до крови его избивала Гунко и явно не КВВ или ВВс2.Кайдо ножны пробивали и киллер, значит он тоже не бронетельный
А Сила удара и острота цербера для нас пока неизвестная переменная
В принципе по сути своей Кайдо выходит, что из 3-х примеров драконов Кайдо малый дракон, а Локи большой дракон.Кайдо рыба кстати, а не дракон по типу фрукта, так что думаю что это к нему не относится
Добавлено через 5 минут
Скорость как показано контрит ВН вполне, так что Зоро может победить сейчас. Они старпомы Йонко, при том что Зоро с абилкой сильнейших в отличие от Каты. Один существенный ап и Зоро уже улетит далеко от обычных старпомов Йонко.Мастаб атак еще
Но в чем весь смысл - если ВВ Зоро окажутся сильнее чем ВВ Катакури, и если Зоро сможет резать Моти - Зоро победит, даже не обходя ВН, соответственно, если не сможет - не победит
Ну или в целом, если Зоро сможет пробивать ВВ Катакури (на КВВ например)
Но сможет или нет - мы не знаем, и никогда не узнаем
Вн конечно раздражающая тема, но атаковать голыми руками мечника - Путь в один конец(как Луффи чуть не лишился рук в маринфорде, когда хотел Михоука атаковать)
Нет, он крепкий, а не бронетельный.
Бронетельный это не "выдержал падение с высоты", а именно, что ВВс1, Копьями, Мечами пробить тело нельзя. И на это даже Кайросеки не повлияет.
Такого не существует. У Кайдо и БМ от рождения были крепкие тела, но их главная сила была в КВ. Даже в Новом Мире считанные люди знают, что КВ можно использовать для защиты. Отсюда и пошли легенды о их неуязвимости.
Был разве что был какой-то статист на Дресс Розе об которого сломалось заряженное волей оружие, но и того по итогу пробили более сильной волей.
Ищу момент с Санджи, и нахожу эту малину в 876 серии. Там так ломают рыболюди команду Линлин, что "мам-ма мия"...
Овена попинали (чтоб он не жарил), корабли порушили, гигантский водоворот создали. И Овен кроме как ругаться ничего не могу мог сделать в конце.
:laugh: А мне ещё втирали об обратном. Я уж не говорю о том, что там ещё есть Джерма.
Там так ломают рыболюди команду Линлин, что "мам-ма мия"...
Овена попинали (чтоб он не жарил), корабли порушили, гигантский водоворот создали. И Овен кроме как ругаться ничего не могу мог сделать в конце.Жаль неканон
Smiling Cat
19.03.2026, 17:43
Ну вот откуда ты это берешь ?
Его разум в одной точке, это правильно, но и остальное его тело там же, не важно распределяется он там клетками или нет, но пика вместе с разумом в одной точке находится.
А если бы это было не так, то чтобы происходило если часть его клеток оставалась в одной половине срезанного камня, а разум в другой ?
Так в том-то и дело, что нельзя попасть по Пике в принципе. Нельзя отследить и нельзя попасть. Как только камень повреждается разум и тело/клетки сами собой перетекают в одну из частей камня.
А самого целого тела нету, потому что Зоро резал руку Пики, но не пускал ему кровь, хотя камень дорезал до локтя Пики, а всё потому что клетки его кулака разделились как разделился камень и если бы Зоро отрезал каменную руку, а не приближался к Пике, то вполне мог оставить ЭО без неё.
Кайдо ножны пробивали и киллер, значит он тоже не бронетельный
А Сила удара и острота цербера для нас пока неизвестная переменная
Нет, как раз таки Ножны пробивали Кайдо. Они юзали ВВс3, которой научились у Одена, но из-за КВа Кайдо они не могли серьёзно ранить его как ранили Джека. А как работает атака Киллера я не знаю, но спину он Кайдо не исполосовал - это вроде как была атака как ГН Ло по типу. А Бронетельность на органы не распространяется.
А Цербер это Зоан скормленный мечу, при том не закалённому ВВ. Я не считаю ничего что создано человеком равным по остроте как нитям Дофламинго.
Кайдо рыба кстати, а не дракон по типу фрукта, так что думаю что это к нему не относится
Я на название не смотрю и судя по тому что Ника не Резина - это правильно. Я вижу дракона, а не рыбу, хотя бы потому что у Кайдо лапы и нет жабр.
Да мне тоже так кажется, но еще я знаю что у Оды с перспективой и размерами постоянно путаница
Да, но в данном случае я не считаю тут наличие некой ошибки.
Я всё равно исхожу из оригинального названия Пики - ассимилирующий с камнем.
Собственно это укладывается в принцип работы ДП Пики.
Такого не существует. У Кайдо и БМ от рождения были крепкие тела, но их главная сила была в КВ. Даже в Новом Мире считанные люди знают, что КВ можно использовать для защиты. Отсюда и пошли легенды о их неуязвимости.
Был разве что был какой-то статист на Дресс Розе об которого сломалось заряженное волей оружие, но и того по итогу пробили более сильной волей.
1. У Бобби Фанка не было Хаки, а пробили его не Хаки, а БИ - К8И, который работает по принципу ВВс3 и удар пришёлся по Керри Фанку, слабаку.
2. У Джека Бронетела и нет КВ - он единственный выжил после Зунеши. А кот и пёс его за 5 дней не могли даже поцарапать.
3. Это не КВа, потому что Кайдо пытались казнить и не могли. На него очевидно должны были надевать наручники из кайросеки, т.к. он ДП-юзер, а они не только ДП, но и Хаки вырубают.
Кайдо, Джек, Бобби, Кинг, Линлин - разные представители бронетел и не все с КВа. Кайдо и Линлин аномалии.
А другие КВВ-юзеры - ни один не показал Бронетела.
Линлин поранила колени, потому что она излучала КВа - оно вырывалось из её тела и сделало её тело проницаемым, как при КВВ.
При КВВс3 КВ служит для того чтобы лишать цель защиты и наносить повышенный урон, а ВВс3 в КВВс3 как раз разрушает изнутри. Луффи как раз об этом говорил в 1010 главе - он бил Кайдо ВВс3, но оно его не ранило, из-за КВа и когда Луффи её подключил то стал куда более разрушительно воздействовать на Кайдо.
А Кайдо ударяя КВВс1 (т.к. ВВс2 и 3 не знает) не разрушал изнутри Луффи, а просто очень сильно бил по нему.
И как раз потому что и Линлин, и Кайдо не владеют ВВс2 и 3 - при стычке КВВ, они сталкиваются именно КВВс1 - скрещивают оружия, а не барьеры, т.к. барьеры это ВВс2.
КВа не работает как барьер и защита, даже во время атаки - она выполняет другую функцию.
Жаль неканон
Есть так называемая теория игр... Где скорее это будет каноном у Оды, чем внезапно упавший с неба чел-водоворот. :sina:
Давайте так. Если я окажусь неправ в своей мысли, то я после опровержения свалю отсюда безвозвратно. Если же окажусь прав, то чувак, что со мной поспорит, сам свалит безвозвратно (без мультов и т.д.). :bd:
Ожидаю жертву... ой, соперника.
Ну или в целом, если Зоро сможет пробивать ВВ Катакури (на КВВ например)
Слеша Зоро боятся Кайдо и БМ. Тут как бы нет вопросов в этом плане, атака Зоро сильно впереди любого показанного старпома.
Ставлю на то, что фрукт человек человек может обращать других в людей. По сути контрит фрукт Иму.
Собственно, как и сказала мисс Л., на это даже была некогда сделана забавная шутка. И может её опять обыграет Ода.
Есть так называемая теория игр... Где скорее это будет каноном у Оды, чем внезапно упавший с неба чел-водоворот. Уж лучше в магию верить, чем в филеры )
Слеша Зоро боятся Кайдо и БМ. Тут как бы нет вопросов в этом плане, атака Зоро сильно впереди любого показанного старпома.Ну значит у Катакури нет шансов(ну ток если мечи в Моти увязнут)
Уж лучше в магию верить, чем в филеры )
Зато как Гато агрится, когда говорим, что Джимбо с удара вынес Морию. :laugh:
А так. В магию не верим. В плоские земли тоже. Филеры около канон.
Зато как Гато агрится, когда говорим, что Джимбо с удара вынес Морию. а это разве филер ?:au:
Филеры около канон.ну, каждый верит во что хочет, не осуждаем
раз уж Даже "дофламингу топ верса" в ван писе не осуждаем
а это разве филер ?
Вроде как да.
Вроде как да.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v57/c559?p=9
:ze:
Smiling Cat
19.03.2026, 23:52
а это разве филер ?
Нет, просто это неправда.
"Джимбо с удара вынес Морию" - меня раздражает слово "вынес".
"Вынес" в моём понимании это вырубил, победил и под победой я понимаю неспособность дальше продолжать бой или хотя бы надолго выйти из игры.
А по манге Джимбей просто подвинул Морию и выбил из него тени, а после они с Луффи побежали дальше, а Мория дальше столкнулся с Куриэлом.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v57/c562?bid&p=10
ну, каждый верит во что хочет, не осуждаем
Ну люди же верят, что Паразит можно поймать, хотя это чистый филлер-момент с Иссё.
Я кстати не отрицаю что можно, только не за счёт ВН, а за счёт ощущения пространства Иссё (чувствует движение облаков, что есть в манге) которое было введено в Алабасте у Зоро (которое не ВН).
Кстати пользуясь тем, что всё равно момент филлерный (ну чувствует Иссё движение облаков, каноном Паразит всё равно не ловил), я также в ответ тех, кто считает тот филлер-момент с Иссё якобы каноном признать якобы каноном филлер-момент, где Иссё гравитацией воздействует на Дофламинго и Ло, вот только Ло вбит в кратер, а Дофламинго стоит спокойно без особой тяжести, что как бы говорит о том, что Дофламинго может противостоять гравитации Иссё.
раз уж Даже "дофламингу топ верса" в ван писе не осуждаем
Просто начинает доходить...
Ну значит у Катакури нет шансов(ну ток если мечи в Моти увязнут)
Для этого Зоро нужно по Катакури попасть, что является ключевым условием. Топ-ВН у Зоро нет и скорости Снейкмена тоже.
"Джимбо с удара вынес Морию" - меня раздражает слово "вынес".
А мне кажется оно идеально подходит
Мория пришел, быканул, его снесли с дороги одним ударом и пошли дальше
Да и судя по глазам мории, там был нокдаун, хоть и не долгий
Для этого Зоро нужно по Катакури попасть, что является ключевым условием. Топ-ВН у Зоро нет и скорости Снейкмена тоже.Нет, не нужно.
Зоро отрубит Катакури Руки во время его атаки
Ну люди же верят, что Паразит можно поймать, хотя это чистый филлер-момент с Иссё.
Я кстати не отрицаю что можно, только не за счёт ВН, а за счёт ощущения пространства Иссё (чувствует движение облаков, что есть в манге) которое было введено в Алабасте у Зоро (которое не ВН).
Кстати пользуясь тем, что всё равно момент филлерный (ну чувствует Иссё движение облаков, каноном Паразит всё равно не ловил), я также в ответ тех, кто считает тот филлер-момент с Иссё якобы каноном признать якобы каноном филлер-момент, где Иссё гравитацией воздействует на Дофламинго и Ло, вот только Ло вбит в кратер, а Дофламинго стоит спокойно без особой тяжести, что как бы говорит о том, что Дофламинго может противостоять гравитации Иссё.Филерные войны не интересуют, простите
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v57/c559?p=9
Ну всё, Гато теперь не канон.
Не знаю как вам, но я тащусь от взаимоотношений Лу и Локи :bb::be:
Kamusari
20.03.2026, 00:49
Просто начинает доходить...
Что доходить? Ты просто каждый день об этом пишешь, вот люди уже прикалываются, на уровне "Усопп бог" "Багги король пиратов" "Дофел топ верса"
Smiling Cat
20.03.2026, 01:02
Нет, не нужно.
Зоро отрубит Катакури Руки во время его атаки
Какие? Пончиковые ПДП? А что ему делать с липкой Моти-землёй?
Это будет также успешно, как когда Луффи гатлингом атаковал Катакури - Катакури уклонится от траектории Зоро и ударит его, а Зоро не попадёт.
Так топ-ВН стиль битвы выглядит у Катакури.
Зоро просто промажет.
Да и судя по глазам мории, там был нокдаун, хоть и не долгий
Дело вкуса, но это не зачёт и не доказательство того, что Джимбей сильнее Мории.
А именно в этом состояла главная причина спора.
Kamusari
20.03.2026, 01:17
Во втором сезоне опозорили просто Луффи. Я не помню, в манге/аниме так же было или нет. Луффи тупо победил с помощью Виви и Санджи. Виви два раза причем помогла. Луффи в сериале ещё более долболоб, чем в аниме/манге
но это не зачёт и не доказательство того, что Джимбей сильнее Мории.
Это всего лишь твоё мнение, как и мнение, мол Верго не проиграл Ло. Ты можешь шизить, и отрицать реальность, но тут как и с Ло>Верго, Джимбо снёс Морию, и пошёл дальше. И да, конечно же, очевидно Джимбо сильнее Мории
Это всего лишь твоё мнение
По сути, при всей "крутости, которую Мории хотят нарисовать... один человек", его вальнул Джимбей.
Можно конечно сказать, он не был подготовлен (и проснулся не с той ноги). Но и Джимбей был вроде как не с утра заряжен ломать именно Морию.
При этом. При этом. Побитый Мория сбежал от Дофламинго. И как бы тут философский вопрос намечается. А точнее я кажись начинаю понимать откуда ноги растут.
Если Морию обрисовать как нищеброда, то и Дофла так себе. А это почти что грешное дело!
Но по итогу что имеем, тех и имеем.
Estarossa
20.03.2026, 04:58
Во втором сезоне опозорили просто Луффи. Я не помню, в манге/аниме так же было или нет. Луффи тупо победил с помощью Виви и Санджи. Виви два раза причем помогла. Луффи в сериале ещё более долболоб, чем в аниме/манге
Все лавры в боях Зоро достаются как обычно
КВа не работает как барьер и защита, даже во время атаки - она выполняет другую функцию.
Получается что при стычке Шанкса и БУ до ТС они тоже использовали КВа1? А Когда Роджер и БУ сталкивались там было КВВ3? Или как? Че т не понял
Добавлено через 1 минуту
КВа не работает как барьер и защита, даже во время атаки - она выполняет другую функцию.
Получается что при стычке Шанкса и БУ до ТС они тоже использовали КВа1? А Когда Роджер и БУ сталкивались там было КВВ3? Или как? Че т не понял Давайте так. Если я окажусь неправ в своей мысли, то я после опровержения свалю отсюда безвозвратно. Если же окажусь прав, то чувак, что со мной поспорит, сам свалит безвозвратно (без мультов и т.д.).
Завязывай! Нас тут и так на пальцах одной руки сосчитать...
Добавлено через 34 минуты
Во втором сезоне опозорили просто Луффи. Я не помню, в манге/аниме так же было или нет. Луффи тупо победил с помощью Виви и Санджи. Виви два раза причем помогла. Луффи в сериале ещё более долболоб, чем в аниме/манге
Да он вообще сплошное разочарование. Вырубился от удара Альвиды. Да и вообще такое ощущение что ему помочь не чем. Затупок одним словом. Если в манге это всё обыгрывается комичностью, то в сериале это всё мимо.
Добавлено через 2 минуты
При этом. При этом. Побитый Мория сбежал от Дофламинго. И как бы тут философский вопрос намечается. А точнее я кажись начинаю понимать откуда ноги растут.
Если Морию обрисовать как нищеброда, то и Дофла так себе. А это почти что грешное дело!
ДД говорил что Мория просто исчез. Как сквозь землю провалился. То есть он не убежал а его спас Абсасалом силой своего фрукта.
Smiling Cat
20.03.2026, 08:37
Получается что при стычке Шанкса и БУ до ТС они тоже использовали КВа1? А Когда Роджер и БУ сталкивались там было КВВ3? Или как? Че т не понял
Поскольку были молнии и столкновение барьеров, то были КВВс2 как минимум и скорей всего, что была стычка КВВс2.
Это просто потому что ВВс3 действует как вливание Хаки внутрь тела и разрушение изнутри (не барьер, а другое назначение и клинки Самураев именно входили в тело Кайдо) т.е. ВВс3 может использоваться в комбо с ВВс1 и с ВВс2.
В сцене БУ против Роджера была стычка КВВс2, а в стычке Линлин и Кайдо была стычка КВВс1.
У БУ и Шанкса неоднозначно, но возможны оба варианта, т.к. оба могут в ВВс2 и в ВВс1.
КВа - это то, чем бьют статистов, пугают зверей, заставляют трещать окружение. А покрывая КВа ВВс1-3 - получаем соответственно КВВс1-3. КВа служит как отменитель защиты. Если ВВс3 - разрушает изнутри, то КВа при ударе делает то, что ВВс3 разрушает хрупким, а заодно убирает блок в виде внутренней КВа цели. При КВВс1 - удар наносится максимально сильный за счёт того, что наносимый урон не гасится об защиту, прочность цели.
Если Морию обрисовать как нищеброда, то и Дофла так себе. А это почти что грешное дело!
Мория сбежал при помощи Абсалома, а Дофламинго не напрягался его ловить.
Агент упрекнул Дофламинго в его халатном отношении к работе и тогда Дофламинго сразу поставил его на место.
Дофламинго себе на уме, формально он прижал Морию, а неформально вполне разумно думать, что позволил ему уйти.
Для этого Зоро нужно по Катакури попасть, что является ключевым условием. Топ-ВН у Зоро нет и скорости Снейкмена тоже.
Кинг передвигался настолько быстро что его не было видно и Зоро вполне контрил его. У Зоро нет (наверное) постоянной скорости передвижения как у Снейкмена, но реагировать и атаковать на такой скорости он точно может.
Smiling Cat
20.03.2026, 08:55
Кинг передвигался настолько быстро что его не было видно и Зоро вполне контрил его. У Зоро нет постоянной скорости передвижения как у Снейкмена, но реагировать и атаковать на такой скорости он точно может.
Так ведь дело не в скорости. У Катакури фишка не в том, что он быстрый, а в том, что он знает заранее куда будет двигаться персонаж. У Катакури нет скорости 2 гира, он просто видит движения Луффи как в замедленной съёмке за несколько минут до его атаки.
Зоро не может менять собственные движения во время этих самых движений. А Катакури подстраивается под движения Зоро в тот самый момент, как он их наносит.
Кинг быстрый, но у него нет топ-ВН, он не предсказывает движения Зоро, а прёт напролом и Зоро +/- с равной ВН бьёт и попадает по Кингу.
Но Катакури это другая история. Зоро не может предсказать за минуты как изменится тело Катакури заранее.
И я тебе так ещё скажу - Итиджи порвал тело Катакури на нижнюю и верхнюю половины, а Катакури остался жив. Так что даже отрубив Катакури руку он ему не навредит. Будет тоже самое как с Усоппом и Треболом.
Дело вкуса, но это не зачёт и не доказательство того, что Джимбей сильнее Мории.Это как раз доказатеьство
При этом. При этом. Побитый Мория сбежал от Дофламинго. И как бы тут философский вопрос намечается. А точнее я кажись начинаю понимать откуда ноги растут.
Если Морию обрисовать как нищеброда, то и Дофла так себе. А это почти что грешное дело!По сути он сбежал от пацифист, Дофламинго просто присутствовал там, он ничего не делалВо втором сезоне опозорили просто Луффи. Я не помню, в манге/аниме так же было или нет. Луффи тупо победил с помощью Виви и Санджи. Виви два раза причем помогла. Луффи в сериале ещё более долболоб, чем в аниме/мангеКого победил?
Smiling Cat
20.03.2026, 09:01
Это как раз доказатеьство
Апу взорвал Луффи и тот на миг вырубился - Апу теперь сильнее Луффи?
Джимбей может быть в лучшей форме, но он не победил Морию, а подвинул с пути.
В Кури Луффи швырял Кайдо, пропахал им город и спокойно двигался, но проиграл.
Нет, такая мелкая стычка не свидетельствует о том, что Джимбей сильнее, тем более, что Мория держал удары сильнее ударов Джимбей (Гатлинг Кошмара Луффи в лицо).
Зоро не может менять собственные движения во время этих самых движений. А Катакури подстраивается под движения Зоро в тот самый момент, как он их наносит.
Кинг быстрый, но у него нет топ-ВН, он не предсказывает движения Зоро, а прёт напролом и Зоро +/- с равной ВН бьёт и попадает по Кингу.
Но Катакури это другая история. Зоро не может предсказать за минуты как изменится тело Катакури заранее.
И я тебе так ещё скажу - Итиджи порвал тело Катакури на нижнюю и верхнюю половины, а Катакури остался жив. Так что даже отрубив Катакури руку он ему не навредит. Будет тоже самое как с Усоппом и Треболом.И будет это выглядить как Луффи против Михоука в маринфорде, он будет отменять атаки чтобы руки не лишится
А вот с пробуждением дельное замечание, я про него забыл
Катакури
20.03.2026, 09:06
кинг двигается быстро, а катакури нет. Боже какую хуйню только не пишут. Катакури настолько медленный что вполне себе от снейкмана уворачивается, при этом быстрый кинг не может от топорных атак увернутся. Как перс может быть медленным если он поспевает за движениями скоростных ударов, если бы он был медленным , то не успевал бы уворачиваться, даже зная куда придет атака
полистал писанину это пиздец, один фанат зоро который накидыает кингу и пытается опустить кату. Другой просто хейтер катакури, у которого дофла режет все, но при этом не может толком поцарапть базового резину
Апу взорвал Луффи и тот на миг вырубился - Апу теперь сильнее Луффи?Луффи плохой пример, давай кого-то, кто не Луффи
В Кури Луффи швырял Кайдо, пропахал им город и спокойно двигался, но проиграл.Нокдауна Кайдо там не было
Джимбей может быть в лучшей форме, но он не победил Морию, а подвинул с пути.Победил, потому что если бы цель Джимбея была в драке с Морией, после того удара - он бы его добил и все
Мория не был ничем занят, он пришел конкретно атаковать Джимбея, поглотил тени чьи-то и обосрался с подливой, после чего он закончил свои попытки быковать на Джимбея
10000% поражение и тут нечего обсуждать вообще
Что еще ожидать от того, кто слишком слаб для шичибукая
Добавлено через 1 минуту
кинг двигается быстро, а катакури нет. Боже какую хуйню только не пишут. Катакури настолько медленный что вполне себе от снейкмана уворачивается, при этом быстрый кинг не может от топорных атак увернутся. Как перс может быть медленным если он поспевает за движениями скоростных ударов, если бы он был медленным , то не успевал бы уворачиваться, даже зная куда придет атакаНо кинг то все равно быстрее
Он скорее всего даже быстрее Кайдо(с потушенным пламенем)
Катакури
20.03.2026, 09:10
Но кинг то все равно быстрее
быстрее кого? зоро , да
быстрее кого? зоро , даКатакури
Катакури
20.03.2026, 09:12
Катакури
как ты это определил? Один поспевает за ускоряющимися ударами. Второго легко настигает стоячий топорный перс, который даже ВН не использует
как ты это определил? Один поспевает за ускоряющимися ударами. Второго легко настигает стоячий топорный перс, который даже ВН не использует
Тем что Кинг без пламени буквально исчезает из видимости, потому что слишком быстрый(как Санджи продемонстрировал в конце Вано). Ни Луффи, ни Зоро, ни Катакури так не могут.
у Кайдо было что то похожее, во время пьяного режима на сколько я помню
а твой аргумент
Второго легко настигает стоячий топорный перс, который даже ВН не использует
не работает, потому что Зоро не Луффи, который машет обычными кулаками, всегда когда ты без Оружия атакуешь мечника, будь готов получить несовместимые с жизнью разрезы
Катакури так же будет легко настигать стоячий топорный перс, потому что ему как то надо будет Зоро атаковать, и это всегда будет риском, при условиях которые я озвучивал ранее, и тем что Катакури как и Луффи дерется голыми руками
А вот с пробуждением Катакури, Зоро реально делать нечего
Катакури
20.03.2026, 09:42
Тем что Кинг без пламени буквально исчезает из видимости, потому что слишком быстрый
ты это аргументом называешь? То что зоро не поспевал это проблемы зоро. Луффи и ката достаточно быстры что бы реагировать на таких скоростях и санджи тоже, т.к эти персы заточены на скорость
не работает, потому что Зоро не Луффи, который машет обычными кулаками, всегда когда ты без Оружия атакуешь мечника, будь готов получить несовместимые с жизнью разрезы
да особенно если в затылок прилетит, особенно от катакури который может лупить на 360 градусов, стоя где ни будь в стороне
А вот с пробуждением Катакури, Зоро реально делать нечего
неужели хоть 1 написал это. Другое дело что если это ода бы в манге рисовал, про пробуждение бы забыли, липучесть пропала.
Я уже говорил, что катакури не рядовой командир, у него слишком обширный набор способней, при том не базовых. Луффи его не победил, а сыграл вничью только по причине самого катакури. Единственный перс который не был побежден ГГ.
Остальные командиры ограчены, у них ни продвинутых воль, ни КВ даже базовой, ни пробуждений. И только у марко или кинга есть некие способности которые позволят прожить дольше, но на большеее не хватит
ты это аргументом называешь? То что зоро не поспевал это проблемы зоро. Луффи и ката достаточно быстры что бы реагировать на таких скоростях и санджи тоже, т.к эти персы заточены на скорость
По Рефлексам и успеваниям за скоростными персонажами Зоро никогда не отставал от Луффи и Санджи, так что это просто нелюбовь к персонажу в тебе говорит, Зоро показывал скоростные рывки с начала манги, а Луффи начал только после 2 Гира, так, для сравнения. А "медленный Зоро", это просто миф который придумали Зорохейтеры, и продолжают долбиться в глаза и это не замечать.
Да, Зоро не может быстро Бегать/Летать на постоянке. Но на скоростные Рывки он способен уже очень давно, задолго до того как этому научился тот же Луффи со 2 Гиром
Остальные командиры ограчены, у них ни продвинутых воль, ни КВ даже базовой, ни пробуждений. И только у марко или кинга есть некие способности которые позволят прожить дольше, но на большеее не хватит
Все еще считаю Кинга сильнее чем Катакури лоб в лоб
но при этом, Катакури опаснее для других чем Кинг
да особенно если в затылок прилетит, особенно от катакури который может лупить на 360 градусов, стоя где ни будь в стороне
про это не помню, это ты о чем?
Kamusari
20.03.2026, 09:51
Кого победил?
Вапола. Забыл написать
Катакури
20.03.2026, 10:05
А "медленный Зоро", это просто миф который придумали Зорохейтеры, и продолжают долбиться в глаза и это не замечать
так зоро и не был никогда быстрый, у него есть выпад. И все. И то что он для зоро был в моменте быстрым, это не значит что он таким же будет для санджи луффи или каты или подобным персонажам
Все еще считаю Кинга сильнее чем Катакури лоб в лоб
считай как хочешь, у него даже в лоб в лоб нечем отвечать, только получать
про это не помню, это ты о чем?
он в воздухе пончики делает из которых потом может прилететь. За счет пробуждения может в спину легко ударить
Добавлено через 2 минуты
Вапола. Забыл написать
посмотрел сериал? сколько дашь по 10ти бальной системе?
Smiling Cat
20.03.2026, 10:07
И будет это выглядить как Луффи против Михоука в маринфорде, он будет отменять атаки чтобы руки не лишится
А вот с пробуждением дельное замечание, я про него забыл
Ну это у Луффи зачатки ВН появились и Михок при этом полагаю был не особо серьёзен против Луффи.
Топ-ВН у Михока не подтверждён. Собственно думаю, что если Михок может порезать Катакури на блины как Багги в МФ, то топ-ВН ему и не нужна особо. Но Зоро такой крутизны ещё не показывал и в фильме 14 как раз это была разница в уровнях продемонстрирована между Михоком и Зоро.
Но то, что Зоро как бы чувствует опасность и пытается её избежать это далеко не факт, что так сможет Зоро.
К примеру - Катакури понял, что кулак 4 гира сильнее, чем кулаки Катакури, поэтому он не сталкивался больше с ним кулаками, а бил кулак Луффи сбоку. Также примерно с Зоро будет - он атакует в лоб, а Катакури бьёт его сбоку и Зоро может не успеть среагировать, т.к. неможет успеь изменить траекторию - а если изменит, то может подставиться под удар спереди.
Нокдауна Кайдо там не было
Так и Мории официально нет.
Победил, потому что если бы цель Джимбея была в драке с Морией, после того удара - он бы его добил и все
Мория не был ничем занят, он пришел конкретно атаковать Джимбея, поглотил тени чьи-то и обосрался с подливой, после чего он закончил свои попытки быковать на Джимбея
10000% поражение и тут нечего обсуждать вообще
Что еще ожидать от того, кто слишком слаб для шичибукая
Он просто не догонял Джимбея. Это такой же довод, как Виста сильнее/равно Михока.
Мория так-то атаковал Луффи изначально.
Мория сильнее Крокодайла. Джимбей не добил бы Морию, потому что удары Джимбея слабее ударом Кошмара Луффи, а Луффи ими избил лицо Мории, а тот встал.
Ты выдаешь желаемое за действительное, игноря характеристики показателей Мории из АТБ.
так зоро и не был никогда быстрый, у него есть выпад. И все. И то что он для зоро был в моменте быстрым, это не значит что он таким же будет для санджи луффи или каты или подобным персонажамна Кайдо как то хватало, а он не самый медленный персонаж
считай как хочешь, у него даже в лоб в лоб нечем отвечать, только получать
Ну так и у Катакури нечего противопоставить Кингу, магмавого дракона Катакури нечем контрить
он в воздухе пончики делает из которых потом может прилететь. За счет пробуждения может в спину легко ударить
А они разве в любом месте пространства появляются? не только рядом с Катакури ?
Мория сильнее Крокодайла.
Так задумывалось изначально, а уже в МФ было видно, что Ода передумал.
Поэтому Мория слишком слаб для Шичибукая, а крокодайлу Дофламинго сотрудничество предлагал
Не веришь нам, поверь Дофламинго
Джимбей не добил бы Морию, потому что удары Джимбея слабее ударом Кошмара Луффи, а Луффи ими избил лицо Мории, а тот встал.
Ты выдаешь желаемое за действительное, игноря характеристики показателей Мории из АТБ.
Получается, исходя из показанного, удары Джимбея сильнее ударов кошмара-Луффи
А вот с пробуждением Катакури, Зоро реально делать нечего
В каком плане? Зоро уже огонь режет, не думаю что липкий моти сложный материал в этом плане. И у Зоро, хоть тот того сам еще не понял, уже есть КВВ которая работает как щит на мечах в том числе. Зоро достиг такого уровня что такие тупые уловки как липкость и тд уже не должны сработать на нем.
Катакури просто старпом, не смотря на ВН, он не лучше и не хуже других старпомов. У других есть свои фишки которых нет у Каты. Кинг, например, крепче самого Кайдо например, Кате просто нечем крыть такую фишку вообще. С Марко примерно та же тема. Плюс они зоаны довольно крутые - физуха, выносливость, живучесть, скорость у них всех скорее выше чем у Каты. Будь Ката особенным среди старпомов - это было бы отмечено в манге. Каждый старпом спокойно даст ему бой. А Бекман с Ширью просто напросто по сюжету будут сильнее, их значимость выше всех других страпов.
Катакури
20.03.2026, 10:18
на Кайдо как то хватало, а он не самый медленный персонаж
ну как сказать, 1 раз что то показал по скорости и все, остальное расскат грома)
Ну так и у Катакури нечего противопоставить Кингу, магмавого дракона Катакури нечем контрить
уворачиваться запрещено уже?)
А они разве в любом месте пространства появляются? не только рядом с Катакури ?
не знаю. Но пробуждение в спину легко думаю можно сделать
Smiling Cat
20.03.2026, 10:25
Так задумывалось изначально, а уже в МФ было видно, что Ода передумал.
Поэтому Мория слишком слаб для Шичибукая, а крокодайлу Дофламинго сотрудничество предлагал
Не веришь нам, поверь Дофламинго
Нет, в МФ ничего не поменялось. То, что Мория слишком слаб это оценка тех, кто выше Сенгоку приказал Дофламинго убрать Морию.
Дофламинго предлагал Крокодайлу сотрудничество, но вовсе не по причине того, что Крокодайл силён. Дофламинго предлагал Крокодайлу убить Белоуса, хотя очевидно, что Крокодайл слишком слаб для этого и всю работу бы делал Дофламинго, но Дофламинго готов был на такой подарок ради полезного человека, типа как Цезаря - как бойца бесполезного, но имеющего интересующие его навыки.
Получается, исходя из показанного, удары Джимбея сильнее ударов кошмара-Луффи
Нет не получается. Из ПОКАЗАННОГО это не следует. И нигде указанное не следует.
Добавлено через 4 минуты
Зоро достиг такого уровня что такие тупые уловки как липкость и тд уже не должны сработать на нем.
А чего тогда ВВ Луффи прилипло к Моти Катакури?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c895?bid&p=9
особенным среди старпомов - это было бы отмечено в манге
У него топ-ВН - отмечено.
Я согласен, что Кинг сильнее Катакури, но Марко его слабее, т.к. аптечка-регенерация у Марко не бесконечное, а ударить-попасть по Катакури он не сможет и аптечка у Марко кончится раньше, что Хаки у Катакури.
В случае с Кингом свечка не кончается в отличие от Хаки Катакури.
У Зоро есть стратегия против Кинга, Кинг туповат раз свечку тушил и Марко Зоро тоже будет резать пока аптечка не кончится. Но в отношении Катакури Зоро сейчас его топ-ВН и ВН-Призрак обходить нечем.
А чего тогда ВВ Луффи прилипло к Моти Катакури?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=9
Ну я считаю нынешний Зоро точно сильнее того Луффи. КВВ это слишком сильный буст, даже с таким дилетантским владением как у Зоро т.к. юзается неосознанно
Добавлено через 3 минуты
У него топ-ВН - отмечено.
Имею ввиду среди старпомов он не выделен имею ввиду. Ни наградой, ни статусом.
Например, как Михоук в свое время. Он был Шичибукай как и Кума или Ло, но его титул и статус СМ явно намекали на его особенное положение. Или Гарп, который вицеадмирал, но титул Героя МД явно говорит что он исключителен.
В каком плане? Зоро уже огонь режет, не думаю что липкий моти сложный материал в этом плане. И у Зоро, хоть тот того сам еще не понял, уже есть КВВ которая работает как щит на мечах в том числе. Зоро достиг такого уровня что такие тупые уловки как липкость и тд уже не должны сработать на нем.
Катакури просто старпом, не смотря на ВН, он не лучше и не хуже других старпомов. У других есть свои фишки которых нет у Каты. Кинг, например, крепче самого Кайдо например, Кате просто нечем крыть такую фишку вообще. С Марко примерно та же тема. Плюс они зоаны довольно крутые - физуха, выносливость, живучесть, скорость у них всех скорее выше чем у Каты. Будь Ката особенным среди старпомов - это было бы отмечено в манге. Каждый старпом спокойно даст ему бой. А Бекман с Ширью просто напросто по сюжету будут сильнее, их значимость выше всех других страпов.Да честно, хз, вот под ним земля в Моти превратилась, че делать? резать ? Падаешь в яму, а там снова пол превращается в моти, хз хз
ну как сказать, 1 раз что то показал по скорости и все, остальное расскат грома)Ну я и не говорил что Зоро сильнее Кайдо
уворачиваться запрещено уже?)так и повторно бить не запрещено, у Катакури скоростные рывки есть ? Если нет, то как тут увернешься? Дракон намного больше тебя, Кинг быстрее тебя, не вижу шансов
не знаю. Но пробуждение в спину легко думаю можно сделатьнадо будет конечно пересмотреть бой Луффи и Катакури, но пока единственная проблема для Зоро которую вижу - это пробуждение
(опять же, если мы считаем что Зоро сможет пробить ВВ Катакури и не застрять в моти)
Топ-ВН у Михока не подтверждён. Собственно думаю, что если Михок может порезать Катакури на блины как Багги в МФ, то топ-ВН ему и не нужна особо. Но Зоро такой крутизны ещё не показывал и в фильме 14 как раз это была разница в уровнях продемонстрирована между Михоком и Зоро.Ну огромное щупальце Суруме Зоро нашинковал за наносек, не вижу проблемы
Estarossa
20.03.2026, 10:49
Весь спор не читал, но напоминаю, Луффи в Снейкмене попадал потому что он: 1) быстрый; 2) может менять траекторию ударов, при этом ускоряясь; 3) сам способен видеть будущее. Зоро да, быстрый во время своих атак, но на этом как бы и всё, он не может изменить траекторию своей непопавшей атаки и увеличивать её скорость, он не может видеть будущее чтобы крыть эту абилку у Каты и знать куда бить наперёд и что вообще делать + непонятно что он может делать против пробуды, которая держит проволенный 4 гир.
Но в отношении Катакури Зоро сейчас его топ-ВН и ВН-Призрак обходить нечем.
На самом деле я категорично отрицать это не собираюсь. Просто эта ВН непонятная история, ее актуальность или полезность в нынешних реалиях выглядит очень низкими. Зоро и Ката одного статуса. Они на одном уровне скорее всего, т.е. Зоро не ниже точно. Хотя с наличием КВВ и такого меча мне хочется Зоро поставить выше.
Smiling Cat
20.03.2026, 11:07
Ну я считаю нынешний Зоро точно сильнее того Луффи. КВВ это слишком сильный буст, даже с таким дилетантским владением как у Зоро т.к. юзается неосознанно
Зоро ещё не умеет в осознанную КВВ - всё Энма делает и липкость-то не прочная, она вязкая. Меч-то Зоро порежет Моти, но если Зоро угодит в Моти, то он не выберется, т.к. руками двинуть не сможет и ВВс1 ему не поможет, а ВВс2 он не умеет.
Имею ввиду среди старпомов он не выделен имею ввиду. Ни наградой, ни статусом.
Например, как Михоук в свое время. Он был Шичибукай как и Кума или Ло, но его титул и статус СМ явно намекали на его особенное положение. Или Гарп, который вицеадмирал, но титул Героя МД явно говорит что он исключителен.
А он и не должен быть выделен, потому что 4 императора Йонко - 4 разные команды. ПБМ более мирные чем отморозки из ПЗ.
И нет, СМ Михока намекал только на то, что он самый топовый мечник, но не лучший среди Шичибукай. Хотя по факту он всё равно оказался в топе лучших.
А если говорить о Гарпе, то Герой МД в Долине Богов мне непонятен - за что дан ему там титул. Я глядя на демонстрацию силы Гарпа по хронологии кажется, что он после Долины Богов как-то тихо сдувается: Чинджао, потом Шики, потом ПЧБ - деградация.
Ну огромное щупальце Суруме Зоро нашинковал за наносек, не вижу проблемы
А для Катакури эта наносек произойдёт через 1-2 минуты = скорость наносек Зоро для Катакури превращается в атаку, которая длится 1-2 минуты.
Зоро и Ката одного статуса
Статус ничего не значит, значит только арсенал навыков каждого отдельного индивида по отношению к другим индивидам в ВП.
Нельзя равнять между собой камень, ножницы и бумагу.
Они могут быть медными, серебряными или золотыми, но всё равно медный камень будет ломать золотые ножницы, а золотой камень проигрывать серебряной бумаге. Надо на суть смотреть что чем контриться и чем что нужно контрить, потому что правилами игры установлено, что без этого ничего не выйдет.
Меч-то Зоро порежет Моти, но если Зоро угодит в Моти, то он не выберется, т.к. руками двинуть не сможетКстати сможет, он в ватер7 из трубы когда вылезал тоже особо двигать рукой не мог. Так что ему надо застрять и мечи из рук выпустить, тогда Гг
А для Катакури эта наносек произойдёт через 1-2 минуты = скорость наносек Зоро для Катакури превращается в атаку, которая длится 1-2 минуты.
Не имеет значения, если скорости не хватит для уворота
Если бы все было так радужно с ВН, то бой Луффи и Катакури и Луффи и Кайдо выглядили бы как бесконечные доджи атак, без нанесения урона, но это не так
Ля, надо чтобы у всех ВН могла заглядывать в будущее на пол часа.
Типо вы встречаетесь, меряетесь ВН, смотрите кто победит и все, расходитесь :laugh:
Статус ничего не значит, значит только арсенал навыков каждого отдельного индивида по отношению к другим индивидам в ВП.
Это сёнен, тут есть вполне прослеживается группирование персонажей по уровням сил, это нельзя отрицать. Есть исключения, они редки, поэтому в расчет не берем. Есть Императоры, они +- равны, есть комдивы/генералы/бедствия которые также +- равны между собой, есть ветераны/шестерки которые также являются одним и тем же слоем бойцов. Есть Адмиралы они +- между собой равны. Вице-адмиралы и так далее.
Статус/титул это первоочередное что помогает понять силу персонажа. Для этого они и существуют в манге.
Kamusari
20.03.2026, 12:03
посмотрел сериал? сколько дашь по 10ти бальной системе?
Хз, есть моменты, из за которых прям кринж, вот к примеру где против убогого вапола Луффи сражается с Виви и Санджи, или где та же Альвида Лу шотает.
Но, в сравнении с первым сезоном, уже лучше, причём заметно лучше. Где то смогли передать тот вайб. Луффи сделали абсолютным затупком. Хилилюк красавчик. Усопп кажеться намного лучше, чем даже в аниме/манге.
Ну как сделали в целом 8.5/10
Добавлено через 2 минуты
Где Зоро нарезает наёмников тоже зашло.
Гигантов норм преподнесли
Катакури
20.03.2026, 12:04
Луффи сделали абсолютным затупком
ну хоть что то одинаково, только тут потребовалось времени меньше)
Ну как сделали в целом 8.5/10
насколько я понимаю оценка частично такая из-за плохого 1го сезона?
Smiling Cat
20.03.2026, 12:54
Кстати сможет, он в ватер7 из трубы когда вылезал тоже особо двигать рукой не мог. Так что ему надо застрять и мечи из рук выпустить, тогда Гг
В трубе просто ограниченное пространство, а моти это липучая ловушка.
Не имеет значения, если скорости не хватит для уворота
Если бы все было так радужно с ВН, то бой Луффи и Катакури и Луффи и Кайдо выглядили бы как бесконечные доджи атак, без нанесения урона, но это не так
Ля, надо чтобы у всех ВН могла заглядывать в будущее на пол часа.
Типо вы встречаетесь, меряетесь ВН, смотрите кто победит и все, расходитесь
Луффи и Кайдо это другое - у Кайдо нет топ-ВН, он тупо танк.
А бой Луффи и Катакури и был таковым, что Луффи бьёт по Катакури и не попадает никак.
У Зоро нет скорости мигом покрывающей 2 минуты. Катакури знает об атаке Зоро ещё раньше, чем он о ней подумает. На ВН Катакури знает заранее, что например Борсалино в 2-х км от него и через минуту например ударит по Брюле и эта атака займёт у Борсалино 1 секунду. У Катакури есть целая минута, чтобы добраться до Брюле или ударить по тому месту где окажется Борсалино - условно. Вот как это работает.
Скорость Зоро не важна, когда Катакури знает о ней заранее. Он знает когда она будет и насколько быстрой она будет, но у него есть минута, чтобы увернуться, перестроить тело, заблокировать или контр-атаковать. Минута, а Зоро так далеко в будущее не видит.
Важна не скорость атаки. Даже в битве со Снейкменом Катакури подстроился под новую тактику Луффи - он не ждал когда кулак Луффи ускориться для нового удара после промаха, он пока Луффи повторно не ударил его после промаха - бил Луффи прежде, чем тот успел бы это сделать. Проблема со Снейкменом у Катакури была в том, что после атаки Луффи ему нужно было заново предсказывать будущее для промахнувшегося кулака. С Зоро такой проблемы нет.
Добавлено через 35 минут
Это сёнен, тут есть вполне прослеживается группирование персонажей по уровням сил, это нельзя отрицать. Есть исключения, они редки, поэтому в расчет не берем. Есть Императоры, они +- равны, есть комдивы/генералы/бедствия которые также +- равны между собой, есть ветераны/шестерки которые также являются одним и тем же слоем бойцов. Есть Адмиралы они +- между собой равны. Вице-адмиралы и так далее.
Статус/титул это первоочередное что помогает понять силу персонажа. Для этого они и существуют в манге.
Это Ван Пис, а не сёнен. В Ван Писе есть равные, но все разные. Тут нет такого, что каждый следующий враг сильнее предыдущего. В Ван Писе каждый следующий ГЗ неудобен для Луффи чем-то тем, чем не были неудобны предыдущие.
Адмиралы не равны: Акаину>Борсалино>Кузан>Арамаки>Иссё.
Командиры не равны и Старпомы не равны.
Равными являются исключения вроде Эйс и Джимбей (были), БУ и Роджер, Роджер и Гарп (до Долины Богов), Кайдо и Линлин.
Статус даёт понять какой диапазон они занимают, т.е. Адмирал сильнее любого старпома Йонко, но любой Йонко сильнее любого Адмирала - между собой они не равны. Разделение идёт именно между определенными уровнями. Но и это не чётко, когда такие как Кид и Ло унижают Йонко, когда Луффи из низа, явно не уровня старпома побеждает Старпома.
А есть ещё персонажи, которые не относятся к какому-то вообще определенному уровню, т.к. не входят ни в Министры, ни Командиры, ни Адмиралы, ни Йонко.
Манга лишь говорит о том в какой области силы находится персонаж и за какую он не выходит. Зоро находится в области командиров. Он сильнее большинства, но не сильнее Катакури. Кинг сильнее Катакури, но слабее Зоро. Марко слабее Зоро, Катакури и Кинга. Это так, потому что индивидуальность персонажей никто не отменял: Зоро мечник, Катакури боец, Кинг не придерживается особо стиля, дерется ДП, мечом, пистолетами, огнём.
Манга лишь говорит о том в какой области силы находится персонаж и за какую он не выходит. Зоро находится в области командиров. Он сильнее большинства, но не сильнее Катакури. Кинг сильнее Катакури, но слабее Зоро. Марко слабее Зоро, Катакури и Кинга. Это так, потому что индивидуальность персонажей никто не отменял: Зоро мечник, Катакури боец, Кинг не придерживается особо стиля, дерется ДП, мечом, пистолетами, огнём.
Согласен. Ну так это и есть уровень сил. Зоро, Марко, Кинг, Ката на данный момент принадлежат одному уровню сил. Я всегда говорил что один уровень сил это не абсолютно равенство.
А есть ещё персонажи, которые не относятся к какому-то вообще определенному уровню, т.к. не входят ни в Министры, ни Командиры, ни Адмиралы, ни Йонко.
Уровень всегда есть вполне определенный, просто министры, командиры, Адмиралы и Йонко это не совсем уровни сил. Как и Шичибукаи это не уровень сил. Это группирование по определенному признаку, которые в 90% означает принадлежность к определенному уровню сил.
Шичибукаи это пример этих 10%, потому что там уровень сил скачет от среднего до почти самого высокого. Поэтому я предпочитаю когда речь идет об уровнях сил делать на топ-высокий-средний-низкий. Потому что в топ по моему мнению попадают и Адмиралы и Йонки. В высокий и старпомы и шичи и другие персонажи. И так далее.
ДД говорил что Мория просто исчез. Как сквозь землю провалился. То есть он не убежал а его спас Абсасалом силой своего фрукта.
То есть от бога мира Наруто - ДоДо - кто-то смог таким образом убежать?
То есть хотите сказать, что Ширью вообще будет около богоподобного уровня? :bd:
По сути он сбежал от пацифист, Дофламинго просто присутствовал там, он ничего не делал
Он не ничего не делал, он как Михоук Висте разрешил Мории сбежать.
Потом что это был великий план, где Мория это всего винтик. Мория даже не понял, но даже не нём остался где-то паразит.
У БУ и Шанкса неоднозначно, но возможны оба варианта, т.к. оба могут в ВВс2 и в ВВс1.
Вопрос именно в том что это скорее всего не просто ВВ а КВВ, потому что небеса разошлись
Генеральный директор Wit Studio заявил, что в аниме ремейке «One Piece» избегут «ненужных филлеров»:
«Наша студия не просто переделает раскадровки — этот ремейк будет насыщенным и впечатляющим, без лишних деталей. Он объединит визуальное наслаждение, сильный сюжет и безупречный темп повествования».
ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 уже
ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 ужена это я бы посмотрел конечно
Estarossa
20.03.2026, 14:13
ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 уже
По ощущениям лет 5
сильный сюжет
До этого был слабый сюжет. Но... счас попрёт сюжет так сюжет.
Smiling Cat
20.03.2026, 15:14
Потому что в топ по моему мнению попадают и Адмиралы и Йонки. В высокий и старпомы и шичи и другие персонажи. И так далее.
А по моему мнению надо смотреть по конкретному персонажу.
Михок лучше мечник, чем Шанкс это по сути основание для кредита доверия в топ.
Локи одолел Святого Гарольда, что сильнее обычного Гарольда равного Шебеку - топ.
По Дофламинго я уже неоднократно пояснял, почему считаю его топ, а не высоким (из-за чит-ДП и мозгов).
Адмиралы высокий, не Йонко уровень.
Хэнкок высокий, одолела командиров Йонко, но не засилила Йонко и не равна Тичу.
При этом я оставляю место для "Джокера" (в покерном смысле) - в моём понимании это персонажи, которые принадлежа к категории не топа, способны одолеть кого-то конкретного из их лиги, но не других из той же лиги или например Адмиралов из высокой лиги.
Как раз вот потому что "Джокер" способен победить только 1, но при этом слаб по отношению к другим он остаётся условно в средней лиге. И по той же самой причине персонажи из топ-лиги, проигрывая единицам из лиг рангом ниже всё равно остаются в топе, потому что они сильнее большинства из лиг ниже рангом.
У Луффи позиция неоднозначная. Он в категории Командиров, даже с КВВ, потому что Йонко-лвлом он может быть только 12 минут и этого мало, чтобы победить Борсалино из высокой лиги.
Ван Пис это не лестница это сложная паутина с исключениями и особенностями, которые нужно обсуждать в каждом конкретном случае противопоставления.
Вопрос именно в том что это скорее всего не просто ВВ а КВВ, потому что небеса разошлись
Так суть та же, т.е. КВВ это КВа+ВВ. Только особенность в том, что КВВс1 = КВа + ВВс1, КВВс2 = КВа + ВВс2, а КВВс3 = КВа + ВВс3.
При этом может быть и так, что скорей всего есть комбо КВВ в котором КВа (аннигиляция брони) + ВВс1 (укрепление) + ВВс2 (барьер) + ВВс3 (разрушение).
Но в любом случае, когда КВВ не зависимо от "с" сталкиваются друг с другом - всегда раскалываются небеса. Раскол небес вызывает именно присоединение КВа к ВВ при том не важно с1, 2, 3 или все вместе.
КВВ это не отдельная Хаки или форма использования КВа это комбо КВ и ВВ.
По поводу Зоро, для меня всегда хватало 484 главы (бой против Кумы), чтобы не сомневаться в его скорости. Там его скорость показана не в плане атакующих выпадов, а именно уклонений от скоростных атак.
Smiling Cat
20.03.2026, 16:57
По поводу Зоро, для меня всегда хватало 484 главы (бой против Кумы), чтобы не сомневаться в его скорости. Там его скорость показана не в плане атакующих выпадов, а именно уклонений от скоростных атак.
Так с Катакури проблема не в скорости. Луффи тоже был быстрее Катакури - проблема была в том, что Катакури знал все траектории и движения Луффи наперед.
Катакури только на вторые, третьи удары кулаком Снейкмена хуже реагировал, потому что ему после прогноза ВН надо было осуществлять повторные и повторные прогнозы, когда кулак ещё больше ускорялся. А у Зоро такого не будет - Катакури знает наперед его действия и Зоро не может переобуться сразу после промаха, как Луффи сделал кулаком.
Если Ката настолько знает все наперед почему Санджи увернулся от его атаки в начале чаепития по-моему?
Smiling Cat
20.03.2026, 20:55
Ката настолько знает все наперед почему Санджи увернулся от его атаки в начале чаепития по-моему?
__________________
Потому что он совершил грубую ошибку.
Катакури увидел будущее в котором Падре пытается убить Санджи и тот уворачивается. После этого Катакури атакует, но попадает по Падре до того, как Санджи увернется от Падре.
Катакури не знает будущего в которое он вмешивается.
Санджи изначально должен был увернуться от Падре, но почуял атаку Катакури и увернулся от него, а не Падре.
По граммотному Катакури должен был выстрелить в то место в которое Санджи увернется после промаха в него Падре.
ВН Санджи сработала не на Падре, а на Катакури.
Вопрос про Иму: а способен ли он применять свое Домини Реверси на фруктовиков?:bd:
Просто, если нет, то бой Лу/Локи вс Иму, получится либо однокалиточным, либо очень напряжным.
в первом случае: МП будет выглядеть еще большими клоунами, чем они есть сейчас. И будет резонный вопрос: а как Иму всё это время удерживал власть?
во втором случае: к моменту полноценного столкновения Лу вс Иму - Лу должен будет получить еще несколько апов, но куда еще?
Катакури
20.03.2026, 21:09
Вопрос про Иму: а способен ли он применять свое Домини Реверси на фруктовиков?
:vipo:
по логике не должен т.к фрукт в какой то степени делает тебя дьяволом. Не зря же название дьявольский фрукт
Просто, если нет, то бой Лу/Локи вс Иму, получится либо однокалиточным, либо очень напряжным.
я думаю бой будет примерно как против долфы. Но мне кажется что фруктовиков он тоже может превращать
в первом случае: МП будет выглядеть еще большими клоунами, чем они есть сейчас. И будет резонный вопрос: а как Иму всё это время удерживал власть?
банально сильнее всех. Да и админы быстрее выдохнутся чем регенерацию победят горосеев. ДА и за 800 лет, систему выстроил. О нем единицы в дозоре знают , если знают
во втором случае: к моменту полноценного столкновения Лу вс Иму - Лу должен будет получить еще несколько апов, но куда еще?
ему получать уже нечего, осталось только КВ в потолок усилить и научиться фруктом владеть больше 10 минут
Вопрос про Иму: а способен ли он применять свое Домини Реверси на фруктовиков?
По идее должен, если все, кому он дал метки (кроме Шанкса и Гарольда, который всё равно по задумке должен был съесть фрукт Нидхёга) имеют фрукты. Ну может Гарлинг ещё под вопросом. А если часть способностей работает с фруктами, то и другая должна
Просто, если нет, то бой Лу/Локи вс Иму, получится либо однокалиточным, либо очень напряжным.
Либо будет бой Локи против Луффи (кто-то из них под Домини Реверси).
Либо что-то или кто-то помешает бою, либо присоединиться к нему.
Вариантов не так уж и мало на самом деле.
фруктовиков он тоже может превращать
А мое имхо: что с фруктовиками он может заключить только договор, то есть повесить метку, а насильственно не может их превратить, как раз таки из-за:
Не зря же название дьявольский фрук
банально сильнее всех
Я к тому, что если Локи и Лу довольно легко одержат победу над его аватаром, то я сомневаюсь, что за 800 лет не было людей/существ, которые сильнее чем Лу и Локи на данном этапе, и сомнительно, что в таком мире, где правит сила, и где есть те, кто сильнее тебя(опираясь на гипотезу о легкой победе над аватаром), что Иму удержал б власть.
ему получать уже нечего
Так-то оно так, но если сейчас его совместных сил хватит лишь на то, чтоб выгнать Иму с Эльбафа, а если его выгонят - то он явно поднасрёт всем перед уходом, и мугиварам и Ко явно придется поднапряться и всё это намекает на то, его истинное "Я" еще сильнее чем обычный аватар(это логично, да)
кому он дал метки имеют фрукты
дык метка же не тоже самое, что Реверси. Метку получают добровольно, после чего Иму имеет почти полный контроль над индивидуумом от которого просто так не избавиться, а реверси можно сломать обычной, грубой силой.
По мне так это две разные способности, работающие по разному.
Либо будет бой Локи против Луффи
Если такое и будет, то я надеюсь на командный бой Мугивар вс Локи, давноооо не было их командной работы, невероятно давно.
Либо что-то или кто-то помешает бою, либо присоединиться к нему
Из известных и тех, кто еще не задействован, осталось не так уж и много.
С учетом Габана, сомневаюсь на появление новой фигуры, так что если и будет вмешательство то только из тех, кто нам известен.
Вопрос про Иму: а способен ли он применять свое Домини Реверси на фруктовиков?
Нейронка сказала: прямого запрета нет, но, вероятно, у этого есть свои ограничения..
Нейронка объективная, врать не будет.
Катакури
20.03.2026, 23:14
Я к тому, что если Локи и Лу довольно легко одержат победу над его аватаром
я сомневаюсь про победу над аватаром. Как бы банально не звучало, но на мой взгляд локи превратят, а сам он по своим делам чилить пойдет. Ну либо на эмоциях луфарь аватар сольет после превращения локи
Нейронка сказала
Здесь и так одного Вадро хватает, не нужно нам тут всяких роботов совать
Добавлено через 1 минуту
я сомневаюсь про победу над аватаром
Иму прилетел на Эльбаф с целью захватить его и явно не собирается бросать дело на пол пути, а Мугивары и Ко явно те, кто не отдадут дружественную страну просто так.
Так что, либо Аватар склеится, либо же, как ты и сказал: нагадит и свалит по своим делам(хотя это расходится с первоначальным планом по захвату Эльбафа)
Если такое и будет, то я надеюсь на командный бой Мугивар вс Локи, давноооо не было их командной работы, невероятно давно.
Плюсую. Реверсед Локи должен быть чересчур сильным, нынешний Луффи в соло не должен вывозить. Хочется увидеть бой в стиле того что был против Орза с тенью Луффи.
Хочется увидеть бой в стиле того что был против Орза с тенью Луффи
Было бы сочно и классно, но Ода уже не тот...
Да и у Усоппа должен быть звездный момент(как у Зоро в Вано), где он станет Храбрым Воином Моря и исполнит свою мечту... И не говорите, что его речь и была его звездным моментом :sr:
Здесь и так одного Вадро хватает, не нужно нам тут всяких роботов совать
Я тут хотел с тобой поспорить, что Иму может фруктовиков превратить в демонов.
Но тут чёт задумался.
А почему тенрики обычно не едят свои фрукты, а скармливают рабам?
https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2026/03/20/3268669bdb11d9ce80.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=6583)
А почему тенрики обычно не едят свои фрукты, а скармливают рабам?
Сначала подумал: из-за Иму и возможности стать "бессмертным", условием для которого является отсутствие фрукта, но потом вспомнил про Горосеев и Божьих Рыцарей и гипотеза разбилась в пух.
Возможно, скорее всего, из-за неких слов Иму, по типу: "те, кто съест ДП без моего разрешения - лишаются статуса Тенрьюбито":bd:
Добавлено через 4 минуты
Иму может фруктовиков превратить в демонов
Посетила такая мысль, с учетом того, что тенрьбито не едят ДП: что Иму не может наложить свою метку на владельца ДП, т.к. душа владельца уже занята другим дьяволом, но это можно обойти, если сначала дать метку, а потом фрукт и он сможет управлять человеком.
Главное, чтобы в случае боя с Локи, Рагнир тоже пошёл против него и прибился к Усоппу, и тем самым пророчество будет исполнено.
Там поговаривают, что женский фандом Эйса поднял свои штыки за своего любимчика.
Одна девушка аж выпрашивает всех своих родственников и друзей/знакомы, чтобы они голосовали за Эйса. (Возможно даже каждый день)
Так вот. Коротко о честных выборах... в нашем мире.
Это что, сегодня количество голосов скакануло резко на 5 миллионов, и это лишь на тот момент, когда я об этом читал. Лул, проверил, всего уже больше 14 миллионов, когда я два дня назад голосовал, было всего за два. Кто-то мощно ботов подогнал. Если они с этим проблему не решат, могут быть совсем необычные результаты.
Помню в одном из ранних SBS Оду спросили, что будет если человек съест фрукт Чоппера, и он не ответил ))
Ответил, что он достигнет просветления.
Генеральный директор Wit Studio заявил, что в аниме ремейке «One Piece» избегут «ненужных филлеров»:
«Наша студия не просто переделает раскадровки — этот ремейк будет насыщенным и впечатляющим, без лишних деталей. Он объединит визуальное наслаждение, сильный сюжет и безупречный темп повествования».
На реддите есть пост поподробнее
The reason we decided to produce a remake of the One Piece anime came from a reflection by the original author, Eiichiro Oda. He pointed out that the work has become very long and rich in detail. However, since it started a long time ago, the new generation, accustomed to modern productions, does not necessarily feel the same excitement toward the older animation. He felt a certain regret about this and wanted younger audiences to be able to discover and follow the story.
That motivated me to recreate this legendary story using modern techniques adapted to today’s audience.
The goal is to use modern animation technology to bring the work back to life and make it accessible to a new generation of fans worldwide. Our studio is not simply redrawing the panels; this remake will be dense and impactful, without unnecessary padding. It will combine visual enjoyment, strong storytelling, and impeccable pacing.
When it originally aired, the series was scheduled on Sunday mornings at 8 AM, which is considered a time slot for children. At WIT Studio, we are proud to produce impactful works such as Attack on Titan, Spy x Family, and Vinland Saga. These are very distinctive creations. We want to approach One Piece with that same strength and level of quality, while fully respecting Toei and their remarkable work.
The biggest challenge in creating a work like One Piece lies in the immense size of its fanbase and in surpassing their expectations. Over the years, fans have built their own vision of the story, and we want to create something that goes beyond that imagination.
The most important thing is to understand what the original author, Eiichiro Oda, wants, and to find the best way to present what he wishes to show or express. By working closely with him, we will achieve the final result. This work is very close to Oda’s heart, and he knows it better than anyone; his vision will guide us.
With Netflix, we now realize that our works are watched all over the world. We are no longer competing only in the Japanese market; we are competing with global giants like Hollywood and Disney.
Со слов директора весь проект инициировал сам Ода. Хорош, если так. Упомянули, что первая экранизация на канале в эфир выходила в детский тайм слот. Намекая, видимо, что у них будет иначе и цензуры никакой не будет.
Говорит, что хотят превзойти все ожидания фанатов. Будут плотно сотрудничать с Одой(я бы был не против, если они по договорённости с ним что-нибудь доработали/меняли в лучшую сторону. К примеру, расширение концовки Вано до адекватной.)
В целом, конечно, похоже на стандартные заверения. А у меня уже бомбит от того факта, что, похоже, сейю на Мугивар берут тех же. Что звучит как крайне хреновая идея. Или что планов/надежды на экранизации всего материала нет.
А почему тенрики обычно не едят свои фрукты, а скармливают рабам?
Потому что выродившиеся гедонистические дегенераты.
Smiling Cat
21.03.2026, 10:08
Я считаю, что если для Метки Има не проблема, что меченный съест ДП или уже был ДП-юзером, то не проблема из ДП-юзера сделать Демона.
Катакури
21.03.2026, 10:21
Я считаю, что если для Метки Има не проблема, что меченный съест ДП или уже был ДП-юзером, то не проблема из ДП-юзера сделать Демона.
метка и доми реверси разные вещи, но я тоже считаю что проблем не должно быть с превращением фруктовиков. Но с другой стороны странно что по сей день превращают только тех у кого фрукта нету)
еще есть ощущение , что если им не накидывает лично сил через метку, метка ничего ен дает кроме регена
Smiling Cat
21.03.2026, 10:32
странно что по сей день превращают только тех у кого фрукта нету)
Ну, Святые с ДП.
А демоны... в Долине богов Има интересовали только Дейви, а ДП у них не было.
В Эльбафе его интересуют только Гиганты, а у них ДП нет, кроме Локи.
А в остальном Им особо в мир не спускается.
еще есть ощущение , что если им не накидывает лично сил через метку, метка ничего ен дает кроме регена
сил она дает да, другое дело что это чет не особо рыцарям помогает
https://images2.imgbox.com/7c/69/mQ6T0eCT_o.png
Святые с ДП
При этом нам неизвестно как или когда Святые получили свои ДП.
Я всё еще считаю, что Иму не может предложить метку ДП-юзеру и именно по этому тенрюбито скармливают ДП рабам, а не едят их сами, чтобы иметь возможность в будущем получить бессмертие и в довесок к нему награду в виде ДП.
Не просто же такпрактически все тенрюбито не имеют ДП, кроме Горосеев и Святых рыцарей, а эти, по моим убеждениям, получили свои ДП уже после получения метки.
Катакури
21.03.2026, 11:21
сил она дает да, другое дело что это чет не особо рыцарям помогает
я честно говоря кроме регена не вижу никаких доп сил, что бы не говорили персонажи, пока Им как то не начинает манипулировать. Может действительно это некий обман при получении метки и персонаж просто ощущает силу Има, от чего кажется что она дает больше сил
т.е получается если он через метку может просто контролировать тело, при этом воля становится сильнее. То может и просто подпитать силой без контроля таких как соммерс. И это единственное почему они могут стать не такими лохами против зоро и санджи например
Но это все ломает тему, почему Иму Шебека не убил еще в королевстве.
Где Горосеи, где сила Иму, где святые?
Не уж то ли одному только адмиралу был интересен сюжет Ван Писа?
Но это все ломает тему, почему Иму Шебека не убил еще в королевстве.Не ломает. Ты про визит Сабо забыл видимо, там Иму вместе с горосеями во что то превратился
Шебека он не тронул потому что не знал что он Дейви и даже обычная бабочка ему казалась более важной чем Шебек(ну или такой же)
Не ломает. Ты про визит Сабо забыл видимо, там Иму вместе с горосеями во что то превратился
Шебека он не тронул потому что не знал что он Дейви и даже обычная бабочка ему казалась более важной чем Шебек(ну или такой же)
Там Иму с Горосеями почти его на ласкуты порезали. Точнее даже сам Иму постарался.
И так же очень хотели Вапола поймать.
Но. Вапол такой Вапол, что даже от СП0 убежал... с Виви в зубах. Возможно это отсылка на какую то сказку. Мол, про колобка. Но как это раньше выглядело как дешевый прием, так и сейчас.
Хотя что мне возмущаться. С первой главы знал, что такая история будет. :bd:
Там Иму с Горосеями почти его на ласкуты порезали. Точнее даже сам Иму постарался.Кстати есть там небольшая странность.
УДар по кобре прилетел не со стороны Иму, а с боку, где не было ни Горосеев, ни Иму (они были спереди)
Возможно и Кобру и Сабо ранил не Иму, а Гунко, которая тоже там была, но стояла отдельно от всех
Кстати есть там небольшая странность.
УДар по кобре прилетел не со стороны Иму, а с боку, где не было ни Горосеев, ни Иму (они были спереди)
Возможно и Кобру и Сабо ранил не Иму, а Гунко, которая тоже там была, но стояла отдельно от всех
Вообще... вообще... да. Возможно.
На счёт того, что ты упомянул Ди, когда затрагивал Шебека.
Вообще он Иму сказал, что поклонник Дейви Ди Джонса. И после выставили листовку с ним, с инициалом Ди.
И поскольку я отдаю палец на отречение, что листовки с ним и раньше выходили, то и про Ди Шебека знает Иму.
Тут конечно можно бесконечно мусолить тему, что Шебек с неба упал. Типа, до этого просто всю жизнь вёл себя порядочным гражданином мира (имел паспорт гражданина мира). Но слишком притянуто за уши, как по мне.
А вот почему Шебек сказал Иму про Дейви. Это чтобы у Иму аж прям йокнуло. Потому как Ди появляется очень много, а вот Ди, знающих свои историю, единицы.
Вообще это навязывает некую новую мысль. Откуда Шебек вообще узнал про Ди? Это получается у него было некое своё племя, которое передавало из поколения в поколение? Или что? Или ему надоело, что какой-то обос****ный Дозорный тычет ему в живот рапирой, ток потому что Шебек сказал Ди? И он решил сам изучить вопрос.
Kamusari
21.03.2026, 22:48
Шебек настоящий грузин
Smiling Cat
22.03.2026, 13:17
Я всё еще считаю, что Иму не может предложить метку ДП-юзеру и именно по этому тенрюбито скармливают ДП рабам, а не едят их сами, чтобы иметь возможность в будущем получить бессмертие и в довесок к нему награду в виде ДП.
А я считаю, что разницы нет.
По сути происходит сделка с дьяволом = Имом. Не важно, что формально ДП-юзеры мутанты и частично типа Дьяволы. Дьявол тоже может заключить сделку с другим дьяволом, равно как и человек. А ДП-юзер это человек и дьявол в одном лице.
Тэнрюбито скармливают ДП рабам, потому что для них это развлечение. Да, ДП стоят по 100М, но у них столько денег, что ДП за 100М это хорошая игрушка, а тем более это всё равно что покупка собственного "покемона", т.к. раб, что съест ДП будет драться с другими рабами о чём в манге также упоминалась.
А что до Демонизации - да, работает иначе, но по сути я считаю, что это роли не играет. Им призывает демонов из преисподни, чтобы те захватили тела жертв. Аналогию тут можно провести с тенями Мории - при их съедении юзер получает навыки тени и становится физически больше, но в случае Има тень берет контроль над существом и подчиняет юзеру, это как помещение тени в зомби, только тут демон помещается в жертву и жертва сразу же, а не постепенно становится преданна юзеру. ДП этому никак не препятствует, т.к. демон помещается в человека, а то что тот частично Дьявол не важно, т.к. под контроль берется та часть, что человеческая.
То, что Чоппер Монстр-поинт изгнал Демона из гиганта ударом не убив - полагаю возможно из-за того, что сейчас он хоть и не ПДП, но достаточно близок стал искусственно к этому состоянию, чтобы его удары работали как ПДП и изгоняли демонов из Гигантов (экзорцизм). Таким же образом Брук изгонял души людей из душек (аналог Демонов), но не смог повлиять на Душек Линлин, которые непосредственно связаны с ней (Святые).
THE ONEPIECE WORLD TOP 100 POPULARITY POLL SECOND WEEK RESULTS ARE OUT
Japan Top 5
1 - Sanji
2 - Luffy
3 - Zoro
4 - Law
5 - Ace
лул, теперь санек зору сместил с топ1
там еще в 3-4 частях света санек топ 1 стал, похоже опрос чисто битва ботов
Катакури
22.03.2026, 20:00
битва ботов
да он всегда такой
у меня вообще чувство что связано с ВП сейчас, много накрутка где
у меня вообще чувство что связано с ВП сейчас, много накрутка гдеДа и не только связанное с вп)
Я писал вчера, что скакануло на 5 миллионов тогда. А теперь скачок уже на 50+ миллионов, лул. В прошлый раз чистили от ботов, и в этот раз должны. Забавно только, что накрутка в таких масштабах теперь, не знаю, насколько технически им сложно будет определить.
Там, похоже, орудует такие же больные, что воюют на МАЛе(хотя там и без войны сюр какой-то в топ 20 нынче, да и всегда был) за топ места и на IMDB сбивают оценки новым сериалам, чтобы удерживать корону BB и т.п.
Видел посты, в которых юзеры утверждают, что специально ботят голоса за Санджи, чтобы голоса за него не засчитывались из популярных регионов IP-шников. Правда я сомневаюсь, что это так работает.
чисто битва ботов
ну вот я тоже так подумал, зайдя на сайт, но с другой стороны, это ж сколько надо ботов, учитывая что всего голосов на сайте 60+ миллионов
лул, теперь санек зору сместил с топ1
там еще в 3-4 частях света санек топ 1 стал, похоже опрос чисто битва ботов
Сам топ т.е. его персонажи, похож на правду, судя по последним годам это самые популярные персы. А вот очередность удивила
Катакури
22.03.2026, 20:19
Да и не только связанное с вп)
ну разговор то сейчас о вп
Я всегда знал, что Санджи топ 1, заслуженно
ну вот я тоже так подумал, зайдя на сайт, но с другой стороны, это ж сколько надо ботов, учитывая что всего голосов на сайте 60+ миллионов
В том-то и дело, что их до начала накруток, то есть буквально три дня назад, было всего 2 миллиона с чем-то. То есть 55+ миллионов точно накрутили.
Estarossa
23.03.2026, 05:32
лул, теперь санек зору сместил с топ1
Всё честно я считаю
Нельзя равнять между собой камень, ножницы и бумагу.
Они могут быть медными, серебряными или золотыми, но всё равно медный камень будет ломать золотые ножницы, а золотой камень проигрывать серебряной бумаге. Надо на суть смотреть что чем контриться и чем что нужно контрить, потому что правилами игры установлено, что без этого ничего не выйдет.
Cразу вспоминается Боец Баки. Как он с батей играл в КНБ) Где оверсильные ножницы резали камень как не фиг делать. Так же и ВП. Где мега ФС может превзойти ВВ.
Добавлено через 2 минуты
Типо вы встречаетесь, меряетесь ВН, смотрите кто победит и все, расходитесь
Как в Нарутке бой Итачи и Саске. Когда со стороны выглядело так будто те просто стояли и смотрели друг на друга. А у них там уже заруба шла во всю.
Добавлено через 6 минут
Гигантов норм преподнесли
Интересно они специально в киноадаптации поменяли великанов местами, саке взорвалось в Броги а не в Дорри как в манге.
Ода специально пошёл не по канону или это такая мелочь незначительная и решили разбавить этот момент так как все фанаты уже несколько раз видели как Дорри страдает и теперь решили сделать срадающим от изжоги Броги?
Добавлено через 19 минут
То есть хотите сказать, что Ширью вообще будет около богоподобного уровня?
Я так понимаю что этот фрукт будет контриться либо ВН либо ощущением жажды убийства, которое как раз таки имеется у нашего маримоголового мечника:bd:
Smiling Cat
23.03.2026, 07:21
Cразу вспоминается Боец Баки. Как он с батей играл в КНБ) Где оверсильные ножницы резали камень как не фиг делать. Так же и ВП. Где мега ФС может превзойти ВВ.
Я не об этом говорил. Я говорю о том, что некоторые вещи даже будучи слабыми все равно могут быть эффективны против чего-то статусного и превосходящего на вид, потому что они эффективны по условию. Медные ножницы могут туго резать золотую бумагу, но ведь режут же. А если не режут, то значит бумага переходит в статус камня.
А между тем ФС против ВВ это не ножницы против камня, а камень против камня, разница лишь в том какой камень золотой, а какой медный.
В том-то и дело, что их до начала накруток, то есть буквально три дня назад, было всего 2 миллиона с чем-то. То есть 55+ миллионов точно накрутили.
Понял))
Я-то вроде смотрю, что как-то многовато голосов, но думаю, может это мне померещилось, а не, оно реально крутится так быстро.
Щас за ночь ещё 15 лямов+- накрутить успели
То есть хотите сказать, что Ширью вообще будет около богоподобного уровня?
Я так понимаю что этот фрукт будет контриться либо ВН либо ощущением жажды убийства, которое как раз таки имеется у нашего маримоголового мечника:bd:Так суть та же, т.е. КВВ это КВа+ВВ. Только особенность в том, что КВВс1 = КВа + ВВс1, КВВс2 = КВа + ВВс2, а КВВс3 = КВа + ВВс3.
При этом может быть и так, что скорей всего есть комбо КВВ в котором КВа (аннигиляция брони) + ВВс1 (укрепление) + ВВс2 (барьер) + ВВс3 (разрушение).
Но в любом случае, когда КВВ не зависимо от "с" сталкиваются друг с другом - всегда раскалываются небеса. Раскол небес вызывает именно присоединение КВа к ВВ при том не важно с1, 2, 3 или все вместе.
КВВ это не отдельная Хаки или форма использования КВа это комбо КВ и ВВ.
То есть исходя из этой схемы получается что в стычке БУ и Шанкса была - КВВс1, Кайдо и Линлин - КВВс1, Гарольда и Шебека - КВВс2, БУ и Роджер - КВВс2. Ничего не путаю?
https://a.zazaza.me/van_pis__A5664/vol113/1142#page=10
Пересматривал тут главы Эльбафа в поисках стычки Шебека и Гарольда и мне кажется или Локи тут какой-то через чур огромный
Кстати я только сейчас понял, что когда в начале года вышло мини-интервью Оды, в котором он сказал, что в манге наконец-то встретятся "Этот с тем-то", то все начали гадать начиная от встречи Шанкса и Тича, заканчивая Багги и Шанкса.
А судя по всему там просто имелась в виду встреча Луффи и Иму в новой главе. Т.к. там даже на последнем фрейме есть фраза "Они наконец-то встретились лицом к лицу".
Но буду надеяться на лучшее, а то иначе как-то скучновато
Smiling Cat
23.03.2026, 08:14
Пересматривал тут главы Эльбафа в поисках стычки Шебека и Гарольда и мне кажется или Локи тут какой-то через чур огромный
Вовсе нет, исходя из схемы времен ТБ, ДГ и должен быть как 2,5 гиганта.
То есть исходя из этой схемы получается что в стычке БУ и Шанкса была - КВВс1, Кайдо и Линлин - КВВс1, Гарольда и Шебека - КВВс2, БУ и Роджер - КВВс2. Ничего не путаю?
Всё так.
т.е. объяснение тому почему БУ и Роджер ударяются без контакта и небо раскалывается, а Линлин и Кайдо тоже самое, но с контактом объясняется тем какое ВВ они и спользуют в КВВ ВВс1 или ВВс2. Небо раскалывается благодаря КВа в КВВ во всех случаях, а уже ВВс отвечает за "дистанцию" стычки.
П.С. Хотя я всё же ошибся говоря, что Кайдо и Линлин не могут в ВВс2 - могут
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1011?p=19
Линлин может, а вот с Кайдо моменты посмотрел и как-то не уверен, что он в КВВс2 может
То, что у него были стычки с Луффи ещё не факт, что КВВс2 было со стороны Кайдо - небо могло расколоться от стычки КВВс2 Луффи и КВВс1 Кайдо.
А то, что Линлин юзала КВВс1 против Кайдо - ну так логично, она порезать его хотела, для этого и КВВс1 достаточно, КВВс3 более разрушительно, но за счёт КВа в КВВ Бронетело по любому пробивается за счёт аннигиляции защиты.
Из-за собственной КВа - Линлин поранила свои колени.
https://images2.imgbox.com/af/fe/o7S3c6R0_o.png
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot