Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Patota]

Вот именно. После смерти! После смерти живого ДП-юзера, который съел ДП живым.Ля. Я сказал, в мёртвое тело. Не живое изначально.
Я даже спорить с этой глупостью не буду

[Smiling Cat]

Я даже спорить с этой глупостью не буду
Тогда поясни про глупость - с чего бы гниющий труп хуже чайника?

[Patota]

Тогда поясни про глупость - с чего бы гниющий труп хуже чайника?
С того, что если фрукт уходит из умершего организма - значит ему там не нравится
И если засунуть фрукт в уже мертвое тело разницы не будет.

А у вас как будто тригер именно на смерть, что нелогично и не правдаподобно

Если прямо говорить на "в чем разница", то, в органике, например

[Катакури]

С того, что

короче извинись , ты не прав. В Two Piece немного другой сюжет:pepe:

патотыч запомни есть ван пис , есть ту пис и есть фри пис

[Smiling Cat]

С того, что если фрукт уходит из умершего организма - значит ему там не нравится
И если засунуть фрукт в уже мертвое тело разницы не будет.

А у вас как будто тригер именно на смерть, что нелогично и не правдаподобно

Если прямо говорить на "в чем разница", то, в органике, например
А мне кажется, что разница заключается в том каким образом ДП-носитель съел ДП.
Учитывая, что Вегапанк смог передать с помощью ЗК модифицированному клону ДП-силу чужого носителя, то дело в генах, а не в том, что ДП живой. Если можно хранить гены как зеленую жидкость, то силе ДП не нужен живой носитель (сначала была создана кровь, а потом залита в Серафимов).
Сам ДП может покинуть тело, но гены-то останутся.

К слову, не факт, что передав генный материал неживому или мёртвому объекту сам ДП не перерождается почти сразу же - просто ДП превратил предмет, труп в мутанта, а потому переродился, но то, что осталось силу ДП не потеряло.

Взять например Бёрджесса - он охотился за ДП Сабо и Луффи, ему и их трупы бы сошли, а ведь ДП явно бы переродился раньше, чем он бы доставил их к Тичу. Так что вполне вероятно, что Тич вытягивает из ДП-юзеров именно генный материал.

[Patota]

короче извинись , ты не прав.
Но это он меня забайтил, он начал!!:sd:

[Катакури]

Но это он меня забайтил, он начал!!

ты же понимаешь , на его стороне дофла, ты в проигрыше :sr:

[Knight]

С того, что если фрукт уходит из умершего организма - значит ему там не нравится
И если засунуть фрукт в уже мертвое тело разницы не будет.

А у вас как будто тригер именно на смерть, что нелогично и не правдаподобно

Если прямо говорить на "в чем разница", то, в органике, например
У меня триггер на то, что в детской сказке ты хочешь найти какие то ограничения.

Чайник, Карл, чайнику скормили фрукт. Почему трупу по приколу не могут скормить - я не понимаю из твоих слов.
То, что он органика не органика - вообще пофигу. Раньше тебя назвали язычником и сожгли, если бы сказал внедрить в мечь слона.
Сейчас я тебя сожгу тожу, конечно. Но по другой причине.

[YO]

Перерождение фрукта - правило ВП.
Труп разлагается всегда, то есть фрукт сразу переродится.
Посмотрю как будет действовать перерождение на неодушевлённые предметы, скорее всего, если из разрушить, то фрукт тоже переродится.

Добавлено через 3 минуты
В ВП из-за того, что душа уходит из тела, фрукт перерождается.
Значит ли это, что он завязан на душе?
Тогда, если трупу можно скормить фрукт, то у каждого живого было бы 2 фрукта: один в душе, другой в теле.

[Knight]

Поскольку момент очень любопытный, я бы на месте Веги с трупом поигрался.
Но правда у нас Вега сам по себе человек миролюбивый (я создавал оружия не для смерти, а для жизни).

Хм... Не, ну скорее всего Импелдаунские сделаны были из норм людей. Благо, сама манга об этом говорит.

[Smiling Cat]

Подумал ещё и решил, что нет, при изменении структуры предмета ДП из него не уходит, иначе Рататоск бы кому-то да ещё за это время достался - хотя тоже спорно, учитывая, что некоторые ДП могут веками оставаться неизвестно где, может даже на островах, где вообще нет ни души.

В любом случае очень и очень непонятно как ДП скармливают предметам. В Алабасте про это очень скудно пояснили.
Но суть в том, что ДП это магическая сила, которая при определенных условиях перерождается.
Но одно дело когда ДП съедают и когда ДП скармливают.
МП ставит опыты над ДП, изучают их с разных сторон, особенно те, которые не пробовали.

Отсюда у меня новая мысль:
Что если Стражи ИД это не трупы, а люди, которым скормили ДП, как предметам? т.е. технологию передачи ДП предметам испытали на людях (либо ясно мыслящих, либо "овощах") и как результат получилось 5 Стражей ИД, чью волю подавили звери в их телах, но они не ПДП, т.к. шарфа нет.
Следите за мыслью: когда юзер съедает ДП - его душа подчиняет себе ДП, сила ДП становится силой юзера и когда тот умирает, то душа освобождается.
Но когда ДП спаивают с телом, то даже если юзер умрёт и будет разлагаться, то ДП будет жить, пока носитель не будет разрушен, может быть даже вместе с костями. т.е. труп как предмет, даже когда гниёт (хотя не факт, что гниющий труп не восстановится за счёт регенерации Зоана) всё ещё существует, даже если разрушается, а если существует тело, то и ДП остаётся к нему привязан.

Просто наблюдается, что при съедении Живой контролирует ДП, а при спаивании ДП контролирует предмет.
Так почему же при спаивании ДП и тела человека, не важно трупа или живого - ДП не будет брать контроль над телом?
Принцип будет примерно как со Смайлами, которые при съедении создавали зверей на теле, которые у некоторых были как отдельные звери, а у некоторых как часть их тела или даже близкие к работе по принципу настоящих ДП (Шипсхэд) - просто т.к. Смайлы формируются хаотично в итоге и получается у кого как.

Даже если проводить аналогию с Линлин - она не передавала душек трупам, но она передавала души зверям и в результате мы получили Кролика-Копьеносца и Благородного Крокодила, т.е. душки подчинили себе зверей, но т.к. душки имеют свойство забывать (ссылка на силу Пурин в Лесу Соблазнов), то в итоге получилось нечто среднее. Но Душки это всё же не аналоги "душ" ДП.

Опять же, то что ДП покидает тело вовсе не значит, что в теле не остаётся след силы ДП. ДП может и переродится, но такие как Тич или Вегапанк смогут собрать с трупа ДП-юзера съевшего ДП генный материал, который может быть передан другим ДП-юзерам.
К сожалению минус тут в том, что пока неизвестно как и есть ли условия для Тича при сборе силы ДП с мертвого ДП-юзера - вообще имеет ли значение сколько прошло времени с момента смерти? И сойдёт ли Тичу Серафим у которого не ДП, а ЗК?
На Смайли Цезаря ориентироваться не надо - он умер, потому что его тело-яд превратилось в газ, т.е. ДП в принципе не в чем было оставаться. Да и учитывая, что ДП может быть съеден веществом, то концепция ДП-трупа кажется куда более устойчивой.
Кроме того есть вопрос и к ЗК - вот Вегапанк создал Серафимов с ЗК-ДП: Кумы, Бонза, Пинка, Доффи, Хэнкок, возможно Мории и ещё кого-то для Крокодайла, но все 6-ро оригинальных ДП-юзеров живы - отсюда вопрос: ЗК утратит своё свойство ДП, когда ДП-юзер умрёт и ДП переродится или нет?

Вопросов больше, чем ответов.
Тема просто интересна сама по себе. Для сюжета в принципе это не сильно важно, т.к. на повестке это не стоит, но как лор вселенной ВП это интересно.

[FaiFly]

Ликер:
Очень короткая глава (12-14 страниц)
Увидим как рос Брук, а также как и почему он так привязан к Королю.
Флешбек не заканчивается (еще 2-3 главы может быть)

[Катакури]

и так топтание на месте с кучей перерывов , так еще неудачно вставленный флешбек. Почему нельзя было большую часть флешбека показать, когда брук увидел гунко и предположим на пол главы спустя время добить флешбек при растопке льда, который аж сам Им не растопил

сколько уже глав эльбафа? кроме куска флешбека с роксом, который к концу рокса пробил дно , ничего интересного не происходит

[Knight]

Во славу Ликёров держим щиты против спойлеров!

Нытиков, кто против этого, не слушаем.

[Alhimickse]

Что то слишком дофига флешбеков, А реально бой межу Иму и всеми остальными так и не начнется. По ходу год ждать будем. Одыч перегибает совсем.

[Estarossa]

Let him cook

[Taaly]

Что то слишком дофига флешбеков
Да что вы все плачете то? Манга подходит к концу, Ода старается раскрыть всех персонажей, которые так или иначе имеют отношение к ГГ.

И ко все общему удивлению: Брук - последний член команды, история которого не рассказана. О прошлом всех остальных мугивар мы и так уже знаем:bd:
А дальше, где там историю Брука рассказывать?

И опять же, топлю за свою гипотезу о том, что Гунко будет той, кто познакомит Мугивар и читателей с личностью Иму, хоть и частично

[Smiling Cat]

Что то слишком дофига флешбеков
А вы куда-то торопитесь?

[Patota]

А вы куда-то торопитесь?
Мы не молодеем :aa:

[Mugi]

Чоппер может выбивать доми-реверс, Брук получает флешбек. На самом деле неплохо, надеюсь это выльется во что-нибудь значимое, давно хочется актуализации мугивар. А ведь когда-то Санджи говорил, что станет самым опасным человеком для МП. Эх, мечты, мечты... :bb:

[FaiFly]

Спойлеры 1184 главы:

Короткая глава (не более 12–14 страниц).
Мы увидим, как Брук рос и как — и почему — он стал служить королю.

Выросший на свалке, где у него почти не было перспектив, Брук винил бывшего короля в своём бедном детстве.

Именно там с ним встретился 21-летний принц Рувен; они подружились, хотя принц скрывал свою королевскую принадлежность.

Позже принц Рувен вместе с Канделлой спас Брука от Морского Дозора и привел его в замок.

Эти добрые поступки заслужили ему пожизненную лояльность и доверие Брука.

[Knight]

Мы не молодеем
А разве это было бы не хуже? Проснуться завтра в памперсах?)

Но если хотите, можете в этой арке Има и слить. :bd: Вы же ведь хотите... побыстрее. (отсылка на наш спор)

[Takara]

Теперь мы знаем почему король для Брука аники.
В следующей главе узнаем как все были рады появлению на свет принцессы.

Добавлено через 16 минут
С одной стороны, я всегда хотела увидеть флешбек Брука.
Тем более теперь, когда я знаю, что к звездецу, произошедшему с ним в прошлом, причастен король мира.
Но как же порой мучительно медленно бывает читать мангу в онгоинге.
С другой стороны, этот флешбек нельзя показать после битвы?
Если принцессе суждено торчать во льду до конца всех битв, то и предаться воспоминаниям можно было после. Прямо перед тем как дать команду Рагниру её отпустить.
Или Гунко всё-таки выберется изо льда иным способом?
Либо во флешбеке может проскочить информация об Иму, которая может повлиять на восприятие битвы с ним.

[Knight]

Вообще удивлён, что кто-то ноет по поводу ФБ Брука. Это по моему настолько очевидный был мув (как только узнало, что она как-то связана с ним), что ну не знаю...

Люблю подкидывать дровишек для срачей. Особенно сегодня, когда в Питере чёт холодновато.

[Катакури]

С другой стороны, этот флешбек нельзя показать после битвы?

так в этом и есть проблема, время этого флешбека. Его можно было показать когда брук столкнулся с Гунко подконтрольной Имом. Первая глава его флешбека уже как филлер анимешный выглядит и это при том что Локи с Имом дай бог страниц 5 бьются , хотя боем это трудно назвать

Либо во флешбеке может проскочить информация об Иму, которая может повлиять на восприятие битвы с ним.

а если поразмыслить, что она может сказать такого. Он из пустого столетия? он главный в мариджоа? Ладно ей было бы лет 800 и она была бы из пустого столетия. А тут скорее почему ее не добьют, а спасут (ну просто смерть и ВП не верится, хотя на ней наверное метка какая та и она тупо превратится в бабку или пыль)

Добавлено через 8 минут
Но как же порой мучительно медленно бывает читать мангу в онгоинге.

Такара вот скажи честно, вот если ты на пару лет забьешь что бы не в онгоинге читать , ты потом вернешься?) Тут с темпом оды, моментами забываешь что манга такая есть, а тут на несколько лет. Уже эльбаф 2 года длится, 56 глав, глав 20 думаю точно будет. 2 года ожиданий, половину глав просто пролистать и забыть как страшный сон

На ВГ 11 стр настрочили , хуже не было еще :haha:

[Knight]

Забивал на 7 лет. Забивал на 2 года. И возвращался, потому как другого ничего толкового и нету. Да и интересно чем закончится всё же. :bd:

О ужас. Что же будет если я сделаю паузу? Бывает катастрофа века.

[Катакури]

это ты , а сколько тех кто через год уже не будет возвращаться. Дай бог манга кончится лет через 15 и кто то случайно вспомнит. По форуму же уже понятно, что многие дальше спойлеров не читают, потому что не интересно и многие ждут конца, просто что бы закрыть гештальт.

[FaiFly]

Равка
https://teletype.in/@miss_lis/l9HbUw4WAeu

[Patota]

акара вот скажи честно, вот если ты на пару лет забьешь что бы не в онгоинге читать , ты потом вернешься?)Да...
Я во время арки ДР на пару лет забивал
По форуму же уже понятно, что многие дальше спойлеров не читают, потому что не интересно и многие ждут конца, просто что бы закрыть гештальт.ну не только концовки

Сейчас вот например мне интересно противостояние Лукки против Иму
А мне пихают флешбек
Не спорю, он может и будет сюжетно важным и интересным, но можно мне посмотреть на Иму Луффи и Локи ? Из за этого имеем, что ФБ только начался, а я уже его окончания жду

[Катакури]

Я во время арки ДР на пару лет забивал
ДР сколько лет назад была 10-12? мне тогда было немного больше 20. Ты же сам говоришь, что не молодеем. Понимаешь же сам , ждать в 15-20 или в 30+ это немного разные вещи , особенно если это касается рисованных страниц
Сейчас вот например мне интересно противостояние Лукки против Иму

мне наоборот неинтересно локи против иму, помимо того что за 3 главы , страниц 5 всего было. Я ловлю флешбек с вано, когда ямато героически держала кайдо, пока луффи отъедался, прямо как сейчас. Локи даже в боевом стиле еще менее интересен чем кайдо с 3 атаками. Я не удивлюсь если здесь примерно тоже самое будет


на данный момент флешбек брука из 1.5 главы даже хуже чем вторая часть кумы и кусок с гарольдом

[Alhimickse]

да флешбек на флешбеке, что потом?
Фрешбек для Френки? Флешбек для Зоро? Флешбек для Нами, о том как родители ее потеряли?

Для Санджи был, Для Луффи был, Для Робин был, Для Чепера был (там уже не прибавить ничего).
Для Джинбея тоже нечего добавить. Для Усоппа тоже не прибавить, как Чепер вся жизнь на 1 острове.

Реально достали флешбеки, на сколько ван пис сократится если убрать гребаные флешбеки персонажей?
Этот флешбек нужен только для того чтоб, эта мелкая девка встала на сторону мугивар и все?

[Takara]

Вообще удивлён, что кто-то ноет по поводу ФБ Брука. Это по моему настолько очевидный был мув (как только узнало, что она как-то связана с ним), что ну не знаю...
Да не по поводу самого флешбека, а только из-за того что начался он не вовремя.
У нас тут и Супер-Соммерс и Мега-Заза и УльтраДьявол и...
Внезапно! Давным давно в тридевятом царстве...
Ну так нельзя.

а если поразмыслить, что она может сказать такого
Кто такая Гунко? Это ведь не принцесса, потерявшая память. Это именно другая личность получается. Она не реагировала на Брука, пока тот её имя не назвал. Может поэтому потребовалось имя так кардинально изменить? Её вселил в тело принцессы сам Иму? Её личность шла в комплекте с фруктом, который принцесса съела? Она реинкарнация накама Иму? Что значит "любимый клинок бога" или как там её статус назывался? Всё это косвенно может рассказать о личности и способностях самого дьяволька.

Такара вот скажи честно, вот если ты на пару лет забьешь что бы не в онгоинге читать , ты потом вернешься?)
Да. Я периодически забиваю, когда времени на это нет. Потом возвращаюсь. Сейчас просто времени свободного много вот я и ною.

[Катакури]

Кто такая Гунко? Это ведь не принцесса, потерявшая память. Это именно другая личность получается. Она не реагировала на Брука, пока тот её имя не назвал. Может поэтому потребовалось имя так кардинально изменить? Её вселил в тело принцессы сам Иму? Её личность шла в комплекте с фруктом, который принцесса съела? Она реинкарнация накама Иму? Что значит "любимый клинок бога" или как там её статус назывался? Всё это косвенно может рассказать о личности и способностях самого дьяволька.

а как итог 0 инфы от нее будет:haha: Вспомни как речь вегапанка ждали, а он рассказал ничего. Она его лет 50 не видела, уже забыла и мозг немного промыт

Да. Я периодически забиваю, когда времени на это нет. Потом возвращаюсь. Сейчас просто времени свободного много вот я и ною.

я не про периодически, а именно года на 3-4 что бы арка целиком вышла

[Estarossa]

В вп походу у всех кроме знати плохое детство было

[Mugi]

У нас тут и Супер-Соммерс и Мега-Заза и УльтраДьявол и...

Вообще нет ощущения что всё это важно, особенно святые рыцари. Дьявол вообще введен по большей части ради того чтобы о прошлом рассказать. Когда происходят важные битвы фб чаще всего короткие и в тему, например как Зоро с Кингом, когда тот кузнеца вспоминал т.е. фб чтобы показать дальнейший перелом в сражении. А в случае Эльбафа вообще наоборот, все что происходит для того чтобы показать фб.

[Takara]

а как итог 0 инфы от нее будет Вспомни как речь вегапанка ждали, а он рассказал ничего. Она его лет 50 не видела, уже забыла и мозг немного промыт

Ну блин, а помечтать?

я не про периодически, а именно года на 3-4 что бы арка целиком вышла
Ну, целенаправленно не бросала, да и время не засекала.
Видимо я из тех, кто любит текилу (то бишь кактус).

Вообще нет ощущения что всё это важно, особенно святые рыцари. Дьявол вообще введен по большей части ради того чтобы о прошлом рассказать. Когда происходят важные битвы фб чаще всего короткие и в тему, например как Зоро с Кингом, когда тот кузнеца вспоминал т.е. фб чтобы показать дальнейший перелом в сражении. А в случае Эльбафа вообще наоборот, все что происходит для того чтобы показать фб.

Ни одна из этих битв ещё не началась. Луффи всё ещё жрёт, Зоро едет верхом, а Санджи на подлёте. Локи выступает на разогреве.
Это единственное место, куда можно вставить флешбек, не относящийся непосредственно к грядущим битвам. Потом только после их окончания, иначе это будет вообще не к месту.
Просто хочется увидеть больше Зазы в действии, пафосную нарезку Соммерса, а тут очередная сопливая принцесса. Я даже её имя запомнить не могу. Интересно посмотреть на то как Брук дошёл до жизни пиратской. Может Йорки в тех событиях тоже учавствовал и пираты Румбы были созданы из тех, кто выжил после падения Эсперии.

[Катакури]

Ну блин, а помечтать?

мечтай, кто мешает. Я уже не мечтаю ) Кстати вот глава вышла и часть еще была в прошлой, очень интересный флешбек?

[Smiling Cat]

Кстати вот глава вышла и часть еще была в прошлой, очень интересный флешбек?
Для вас вероятно нет, а мне нравится. Сюжет не оригинальный, но стиль красивый.

[Crek81]

Для Чепера был (там уже не прибавить ничего)И Ода такой. Да ладно!

[Knight]

Видел, что уже перевели в ТГ на русский. Ну что ж... сейчас оценим произведение. (Как человек, что не читал спойлеров)

Добавлено через 14 минут
Ну. Эм. Ладно. В этот раз единственное, что спасло эту главу - это то, что я спойлеры не читал.

Добавлено через 1 час 49 минут
Вообще не знаю, мож приболел, мож устал за ПК сидеть и работать, но чёт прям с такой тяжестью... смотрю на диалоги в главе. Такой... Аааа, не хочу читать всё это.
Хочется 5 страничек в стиле Ванпанча... Чисто пришёл, бабах, и надпись... Саня с КВВ. Обломитесь. :bd: Иму повержен.

[Kamusari]

смотрю на диалоги в главе. Такой... Аааа, не хочу читать всё это.

Со мной так же было примерно года 3 назад. И с тех пор, я читаю только спойлеры. В очень редких случаях могу пролистать главу. Это всё из за однообразия, уже знаешь кто что примерно скажет, знаешь кто какую реакцию выдаст, ну и когда сплошная вода, тоже читать в напряг.

Поэтому и написали, не читать спойлеры, ибо по делу ничего нету. Только вода, вода со вкусом Брука, любители Брука могут оценить, чисто из любви к Бруку.

[Knight]

любители Брука могут оценить, чисто из любви к Бруку.
Начало красивое... с Бруком и Гунко. А дальше чёт по главе пошла тягомотина... как будто я это всё уже видывал.
А ещё огорчился, что толком и не показали из чего его первая скрипка сделана. Прям хотелось это творение вблизи увидеть. Ну и ладно.

[Катакури]

не читать спойлеры

да там и читать было нечего)

[Estarossa]

как будто я это всё уже видывал.
Некоторые кадры и моменты похожи на моменты их флэшбеков Луффи/Эйса и Ло, по крайней мере мне напомнили

[Smiling Cat]

В целом мне фб нравится тем, чьл позволяет взглянуть на Брука иначе, чем на просто веселого скелета.
В действительности он скрывает за смехом и песнями глубокую печаль человека, что прожил 90 лет.
У него был Король-Аники, Королева, принцесса, команда с капитаном, он дал обещание китёнку и всё это ушло.
Да, сейчас у Брука снова есть команда, но этот груз из памяти остаётся с ним.
Брук, которого мы видели в Тотлэнде это совершенно другой Брук, что мы знаем. Собственно даже из фб Брука, где команда записывает песню на ракушу видно, что Брук с горькой улыбкой продолжает играть, пока его команда гибнет одна за другим, продолжая петь.
Сейчас у него нет мундира, который был у него, когда он был на службе у короля, но он всё ещё солдат.

[Катакури]

гато создавай 2ой акк, а то с такой главой и перерывом общаться будет не с кем :nf:

[Smiling Cat]

гато создавай 2ой акк, а то с такой главой и перерывом общаться будет не с кем
Не проблема. Уже такое было. Если понадобиться, то буду кидать холостые, пока кто-то не откликнется. Я читаю ВП онгоингом и до сих пор если на краткий миг редко исчезал, то чисто ввиду отпуска, где со связью не очень, правда это было давно.
Мне ВП нравится. Я прочитал ВП залпом за месяц, когда только-только узнал о нём. Тогда онгоингом шёл ОР - не самая интересная арка, а после неё ещё и АПХ началась, которая тоже меня сильно не впечатляла, но дальше пошло интересней. АД меня разочаровала, но там было кратко. В остальном были интересные моменты.
Мне конечно скучно немного от того, что после Дофламинго в ВП не появлялось сопоставимых ГЗ. Ороти фб был интересен, но слишком проходным вышел.
Сейчас хоть какая-то движуха началась. Меня радует визуал, радует Локи, радует Кирингем и появление С-Дофламинго тоже внушает доверие, а пауза с Бруком меня не напрягает - я как раз параллельно с ВП читаю корейские Манхвы с тематикой Викторианских романов, мне норм.

Просто отмечу, что меня раздражает Соммерс, но я нахожу интересным то, что Ода вообще смог создать образ подобного персонажа - это не как с Чарлосом, тот дюже избалованный уродливый слабак, а этот обладатель ПДП с приличной внешностью но гнило-извращенной натурой (в которой нет эстетики и величия).
Мне в принципе проявление жестокости в манге нравится - я просто не придаю этому такого значения, как если бы это происходило в реальности. Для меня это как освежающий напиток. Поэтому в т.ч. Дофламинго мне и нравится, его жестокость подаётся сильной и харизматично, с неким благородным высокомерием. А у Соммерса вкус совершенно отвратный - извращенный садизм и наслаждение психологической боли других, которая на мой вкус и подаётся неблагородно и допустимые черты пересекает.
Кирингем же больше напоминает мне Деллинджера, что как бы вызывает не такое упоение, как Дофламинго, но всё же более положительные эмоции за счёт эстетичности - опасный хищник в красивой обертке.
После разочарования Катакури, Квином и Кингом + Горосеи, скуки от Линлин (хотя справедливости ради отмечу, что её политика в Тотлэнде мне была по вкусу в философском плане), Кайдо, Луччи и Борсалино, хоть что-то приятное - а ведь уже лет где-то 13 прошло.

фб с Роксом мне не понравился. Гарольд ещё ничего, т.к. в основном это фб Локи, но Рокс разочаровал - да, как бы я разочарован собственными не сбывшимися ожиданиями, но фиг с ними, мне просто не нравится канонично как вышло.
А Има я пока не распробовал - вроде неплохо, но... нет эстетического восторга.

[Печенька]

Что мы узнали из главы:
Брук был бомжом

[Knight]

Брук был бомжом
Был перспективным бомжом. Респектабельным.
Почти конструктором... ликёро-бутылочного завода... превращённого в скрипку.

[Катакури]

Брук был бомжом

одна половина персонажей бомжи, других кинули :nf:

полторы главы флешбека ни о чем:ag:

[Knight]

Пока я ещё не помер от болезни.

Первая часть флешбека была хороша... Вторая решила уйти на упокой.
Верните Гунко! Она в сто раз лучше своей матери.

Вообще мать Гунко таким шаблонищем нарисовали, что аж зубы скрепят.
А ещё я бы сам на месте Гунки бросил в Брука чем-нить. Сто пятьсотый раз слышать про трусы... ну...

Хотя не. Давайте я вам расскажу анекдот... Колобок повесился.
Ах да, ещё не забыли? Колобок повесился.
Давайте на бис ещё... Коооолобок повесился.
Где аплодисменты?
Хорошо. Я всё понял. Скажу медленней: Колобок повесился. Вот сейчас вы должны были понять и посмеяться.)

Простите, что утрирую. Но как по мне эта просто ПТС проблема Ван Писа, обсосать одну и туже шутку по сто раз. Так что Иму пусть помрёт в этой арке, и дело с концом.

[Smiling Cat]

Она в сто раз лучше своей матери
Ты чё? Милфы и Пумы наше всё.

Сто пятьсотый раз слышать про трусы... ну...
Это не смущение и возмущение шуткой, она ревнует.
А вопросы Брука про панцу, это не одна и та же шутка, а нечто вроде дурной речевой привычки (Шакки вроде даже серьёзно хотела ему ответить).
Что-то типа: вопросы Джолы "Ты назвал меня красавицей?" или Верго "Я где-то забыл свой меч... точно я же не мечник."

Вот такой вот лор ВП.

[Knight]

Ты чё? Милфы и Пумы наше всё.
Не люблю когда мне в лицо тычат кем-то. Поэтому туже Боа Хенкок вообще не оценил. Там девчонка-амазонка, что спасала Луффи, а после он её, и то сексуальней как девушка получилась.

А вопросы Брука про панцу, это не одна и та же шутка, а нечто вроде дурной речевой привычки
Это одна и таже шутка.
Вот датебаё у Наруто это речевая привычка.
В плане Верго и других это свежая шутка. Потому как находится в рамках одной арки. А то и раз-два сказанная.

[Patota]

Пока я ещё не помер от болезни.Выздоравливай
Так что Иму пусть помрёт в этой арке, и дело с концом.тебе не победить :dance:

[Smiling Cat]

В плане Верго и других это свежая шутка. Потому как находится в рамках одной арки. А то и раз-два сказанная.
Потому что персонажи находились в рамках этих арок, ибо это фирменное не манги, а персонажа.
Брука искренне интересуют панцу хорошеньких девушек.

[Knight]

Выздоравливай
Спасибо.

Я зачихаю Иму, и он помрёт... или утонет в моих соплях.

Добавлено через 6 минут
Потому что персонажи находились в рамках этих арок, ибо это фирменное не манги, а персонажа.
Брука искренне интересуют панцу хорошеньких девушек.
Я надеялся и верил, что это просто его шиза, развившаяся на протяжении стольких-то лет одиночества.
А в ФБ могли просто показать мастер пикапа, слова и постельного дела.
И это был бы неплохой такой переход... от норм чела к забавному фрику.

[Nuroo]

Обратил внимание многие не очень довольны включению флешбэка Брука в данный момент времени.
На самом деле, не исключено, что это не включение ради включения, а намёк на более значимую сюжетную роль Брука или вытекающих моментов, связанных с его историей.
Допустим, вариант развития сюжета: Шури / Гунко смогут вывести из контроля Иму.
Посредством: нарушения целостности метки - по аналогии с тем, как Нами «сводила» тату с логом Арлонга, либо сведение благодаря мединским скиллам Чоппера, или, возможно, его сила способна возвращать не только из Доми Реверси, но и обрывать подобное ментальное подчинение. На худой конец вариант Шанкса)))
Ну а свято место – пусто не бывает. Иму может выловить Виви и поставить на освободившуюся ставку Гунко, что вызовет дополнительный стимул для конфронтации Луффи с Иму.

А так другой интересный момент, Брук год провёл в форме духа, и его тело утратило признаки жизни, нужно ли оно Бруку для того, чтобы не отойти в мир иной? В тему предыдущих разгонов, возможно, конечно, фрукт всё ещё в его ДНК: в костях и волосах (где концентрация будет поболее, что определяет их «живучесть»).
Но я бы предположил, что у Брука особый фрукт и даже после гибели тела, его дух остаётся, а учитывая типичные представления призраков в масскультуре – Брук может обладать способностью к вселению в что-либо или в кого-либо (по аналогии с одержимостью под властью Иму).
Вот уже на этом этапе назревает куча разгонов, к чему в дальнейшем подобная способность может привести.
Вопрос, конечно, правил - сколько раз можно выйти из тела. Но поскольку тело Брука — это уже неживой объект, его потенциально можно уничтожить без вреда для Брука (к тому же вторично). Самое банальное, если его тело всё-таки будет уничтожено, и Вегапанк сконструирует ему тело андройда, в которое он сможет вселиться.
И если же он реально будет способен в кого-то вселиться и соответственно брать контроль, возможно, в дальнейшем его самопожертвование может стать ключем к победе над кем-то серьезным. Но тогда Брук точно откинется.

[Smiling Cat]

Я думаю Гунко умрёт также как Сатурн - останутся только кости (название главы), а Брук наконец юзанёт свой ДП как надо и возродит Гунко, как скелет.
Вопрос в том останется ли её ДП в её теле/костях или же нет.

[Nuroo]

Я думаю Гунко умрёт также как Сатурн - останутся только кости (название главы), а Брук наконец юзанёт свой ДП как надо и возродит Гунко, как скелет.
Вопрос в том останется ли её ДП в её теле/костях или же нет.

Да, тоже не исключено. Но мне показалось, что это отсылка к словам Брука, поскольку он сказал: "если бы не король, от меня бы остались одни кости".
Что достаточно иронично, учитывая текущее состояние Брука)))

[Smiling Cat]

Я вот думаю - если кости ещё остались, может Брук ещё сможет возродить своё королевство? Получится типа мексиканский загробный мир музыкантов (типа Тайна Коко).

[Nuroo]

Я вот думаю - если кости ещё остались, может Брук ещё сможет возродить своё королевство? Получится типа мексиканский загробный мир музыкантов (типа Тайна Коко).

Кстати, да, концептуально получится)))
Ещё и аналогия с Морией будет, который схожим путём пытался вернуть свою команду.

Вот так и зародиться в мире ВП death soul, death funk, death blues and etc. ))))

[Patota]

А так другой интересный момент, Брук год провёл в форме духа, и его тело утратило признаки жизни, нужно ли оно Бруку для того, чтобы не отойти в мир иной? В тему предыдущих разгонов, возможно, конечно, фрукт всё ещё в его ДНК: в костях и волосах (где концентрация будет поболее, что определяет их «живучесть»).
Но я бы предположил, что у Брука особый фрукт и даже после гибели тела, его дух остаётся, а учитывая типичные представления призраков в масскультуре – Брук может обладать способностью к вселению в что-либо или в кого-либо (по аналогии с одержимостью под властью Иму).
Вот уже на этом этапе назревает куча разгонов, к чему в дальнейшем подобная способность может привести.
Вопрос, конечно, правил - сколько раз можно выйти из тела. Но поскольку тело Брука — это уже неживой объект, его потенциально можно уничтожить без вреда для Брука (к тому же вторично). Самое банальное, если его тело всё-таки будет уничтожено, и Вегапанк сконструирует ему тело андройда, в которое он сможет вселиться.
И если же он реально будет способен в кого-то вселиться и соответственно брать контроль, возможно, в дальнейшем его самопожертвование может стать ключем к победе над кем-то серьезным. Но тогда Брук точно откинется.Тогда почему когда он из тела вылетает духом, он связан с телом ниткой духовной ?

[Knight]

Я чёт думал, что вспомнить такого магического для подтверждения магии в ВП. И мне тут в соседней теме напомнили.

Ведь Гоинг Мерри стала одухотворённой в какой-то момент. И не просто лодкой с голосом, а реальный дух, который чинил свой же корабль, и плавал по морям.
Только вот вопрос почему?
Мне почему-то кажется, что здесь и зарыта тема ДП Оды. И что-то такое надо сделать, чтобы фрукт стал осознанным.

Я конечно сейчас совсем уж сильно плюну, но у меня других вариантов нету. Возможно, на корабле собралось много пользователей КВ? И типа их воля как-то передалась меч... ой, кораблю.

Кто-нибудь раскрутите тему. А то моих соображуль не хватает.

Последнее слово издыхающего... меня. Вообще почему я цепанулся за это. Потому что Ода любит как-то перекручивать моменты из прошлого, и... говорить... Я же вам ещё в прошлом оставил пасхалку, как вы не увидели?

[Nuroo]

Тогда почему когда он из тела вылетает духом, он связан с телом ниткой духовной ?

Могу попробовать выдвинуть контраргумент: жесткая привязка к телу не должна была создать сложности с поиском тела после смерти (то есть тогда её не было).
Возможно, Брук мог бы с таким же успехом вселиться в другое тело или объект.
И, возможно, эту связь со своим телом он может оборвать повторно (в первом случае смерть стала катализатором проявления способности, не исключено, что он может это сделать и по собственной воли), а поскольку его тело это скелет и оно уже мертво, полное отсутствие духа (жизни) ему уже не повредит.

Добавлено через 23 минуты
Ведь Гоинг Мерри стала одухотворённой в какой-то момент.

Ну вообще эта тема очень сильно с идеей синтоизма переплетается, а суть синтоизма — это анимизм, согласно которому всё в мире (от гор и рек до деревьев, камней и явлений природы) одухотворено. Что по сути не исключает зарождение духа в корабле, когда для кого-то он становиться особенно значим

Кто-нибудь раскрутите тему. А то моих соображусь не хватает.

Если честно я, наверное, ни разу не перечитывал ВП, а читал впервые на рубеже 2009-2010, конечно, с того времени много воды утекло и, читая сейчас, я бы мог понять что-то иначе.
Но тогда мне показалось, что Ода взял за основу идею о том, что "мысли материальны", то есть абсолютно всё может воплотиться в жизнь.
Гротескность ВП выкручивает это до более наглядного воплощения (что-то типо аналогии с фруктом Киренгема только не в плане кошмаров), даже взять пример фрукт куртки)))
И механизм воли в этой же логике, если интерпретировать то, ты должен быть на столько уверен, что одним ударом разрушишь половину города, что это произойдёт в действительности.

То есть, как мне кажется, основной заложенный смысл ВП - можно достичь всего, если будешь однозначно уверен в себе.

[Zurnak]

Ода на Джампфесте в декабре 2025-го года: "В этом году Мугивары отправятся на тот самый остров, где побывал Роджер!"
Ода в 2026-ом:
https://s3.radikal.cloud/2026/05/30/IZOBRAZENIE804660fd20584ba5.png
А мне и норм.


По поводу предметов, трупов и ДФ. Сабо же затирал в Дрессрозе что-то про "ядро" у всех вещей. Вот и то, через что предмет может в итоге может сожрать фрукт, получить подобие одушевлённости.
А у трупа ядро разрушено/душа улетела. Фрукту не с чем взаимодействовать. Органы тоже разрушаются.


По главе.
К-к-к-омбо. Перерывы, несколько глав, перерывы, короткая глава....
У меня прям тряска на сериал начинается, когда образуется из-за него такое. Ну ладно, тут вина лишь захотевшего отдохнуть японца. Да и сериал скорее положительно влияет на Ода, чего уж тут бухтеть лишний раз. Но я буду.

Из-за короткости глава не успевает достичь нужного импакта. Хотя и он успел быстренько пройтись по ещё более прошлому Брука, закрыв этот момент. Ещё и песен новых добавилось. Звуковики аниме "рады".

И после того как нам песня намекнула, можем объявить Брука персонажем с самой грустной предысторией до встречи с Мугиварами.
Родители и брат померли от голода. Бродяжничал, пока не повезло встретить принца. После потерял, можно сказать, вторую семью. Стал пиратом, потерял капитана и друга. Затем всю оставшуюся команду, остался в одиночестве на 50 лет.
Встретил Мугивар, и почти тут же был разлучён с ними на два года.

Шури миленькая. Незавидная судьба её ждёт, особенно если Им не принимал целибат.
Одыч в её взаимодействии с Бруком ходит на краю объявления ему войны твиттером.

Похоже, Брук всегда был с заскоком о трусиках. Или это его попытка показать Шури как выглядит недостойное поведение со стороны? А потом его уже глюкануло за 50 лет в одиночестве. Ну, зная японцев, тут ставим на первое.


А имя короля стоит поменять на Лювен, так как народ подметил, что его имя и внешность, как и первое появление — это явная отсылка на Людвига Ван Бетховена.



И неужели Им придет из-за каких-то дозорных, которых король избил? Видимо, конфликт пойдет дальше, что даже верхушку МП заденет.
Пока всё больше похоже на то, что Кандэл или из тенрьюбито, или клинок бога(ранг до полноценного рыцаря) или божий рыцарь. Больно она идеально и хороша. Её униформа хоть и может просто отсылаться на определённый исторический период у нас, но тем не менее создаёт образ похожий на рыцаря, того же Шнапса. У неё заявлена большая сила. На последней страничке я вижу на фрейме с ней подозрительные частицы пыли/тьмы. Ода, насколько помню, рисует их на фоне фрейма, когда персонажи говорят о чём-то мистическом, неизвестном, каких-то силах. Они не вяжутся с происходящим.
Поступит ей приказ завершить миссию и начинается трагедия.
Да и банально это будет наиболее шокирующим поворотом для остальных персонажей.
А, ну ещё Ода опустил её возраст во всех появлениях, как и с виду она вовсе будто не старела.
Но да, на всё легко привести контр-аргументы.

Или тогда просто Им приплывает свататься, но вот незадача: голоса-то у него нет.


Интернеты вот что ещё подметили
https://s2.radikal.cloud/2026/05/30/IZOBRAZENIEfe1cd9e8031e67b2.png
Только у них двоих такой шрифт был использован.
И что же?
ВСЁ ОЧЕВИДНО: МИХОУК — СЫН КАНДЭЛ И ИМА!!!!


С другой стороны, этот флешбек нельзя показать после битвы?
Я тоже так думал, считая, что время Ода подобрал не удачно. Но тут может быть два варианта. Первый: он выбрал меньшее из зол и решил показать события сейчас, чтобы потом спокойно устроить череду глав с экшеном, хайпом, лором и так до самого конца арки, пока Мугивары не покинут остров, не отвлекаясь.
Второй:
Или Гунко всё-таки выберется изо льда иным способом?
Либо во флешбеке может проскочить информация об Иму, которая может повлиять на восприятие битвы с ним.
В принципе ты сама уже и ответила. Может синхронизирует происходящее в конце флешбэка и в текущий момент.


А с Гунко у Оды вообще есть нагнать драмы к концу арки. Как и садистски убить Гунко на глазах Брука(у тебя уже есть Лабун, Брук!), как и наиболее вероятный момент со снятием с неё метки Има, что приведёт к её возвращению к реальному возрасту. И тут у него будет возможность при желании дать Бруку и Шури вернуться в прошлое, почувствовать себя молодыми. Буквально. Потому что по чистому совпадению на острове есть персонаж, который хоть и временно, но может менять возраст других существ. Опционально может даже накатить и романтоты между ними(а разница в 13 лет, когда двум людям уже 90 и 77 лет все ещё важна?), заодно твиттер подожжёт.
Но с таким же шансом я вижу и возвращение Гунко на светлую сторону в молодом состоянии. На с меткой разберётся сила фрукта Брука или его музыка. Не зря Ода намекал на большую роль музыки в истории. Пора.


Тем временем.
https://www.youtube.com/watch?v=6XsEtyeEdag
Не пойму, нравится ли мне голос, выбранный для Гунко, или нет. Но последняя фраза хорошо звучит.
Если это относится к первой половине сезона, то какие-то серии будут содержать больше материала, чем было в одной главе. Ибо это уже 1140-ая глава, а исходя из соотношения 1:1, последняя серия закончилась бы 1138-ой главой.

[Knight]

По поводу предметов, трупов и ДФ. Сабо же затирал в Дрессрозе что-то про "ядро" у всех вещей. Вот и то, через что предмет может в итоге может сожрать фрукт, получить подобие одушевлённости.
А у трупа ядро разрушено/душа улетела. Фрукту не с чем взаимодействовать. Органы тоже разрушаются.
Но вопрос на счёт предмета... Откуда он у него? Типа. Это сырьё. Иногда даже смесь сырья (смесь душ).
И получается, что (допустим) кузнец выковывает из кусочков стали что-то целое (целиковую душу).
Но этого кусочки стали были рудою... может даже целиковой (души). Но потом их все при добыли разбили (на кучу маленьких разных душ) и принесли в мешочке (в виде куче разной руды).

Извините за такие подробности, просто хотел уточнить.

Так вот. Мне кажется, при обработке (или создании) кузнец как бы непроизвольно в этом магическом мире даёт некий внутренний смысл этой руде. И не только создаёт меч, но и душу меча (чтобы меч... эм понимал, что он есть меч). И поэтому возможно даже, что некоторые мечи прокляты. Кузнец их не просто охарактеризовал/назвал мечами. Он назвал их мечами, которые будут желать крови и смертей.

Ну а когда долгое время с ним ходит самурай, пропитывая своей волей, он как будто эту душу меча опять немного модернизирует... дополняет её своими "духовными смыслами", которыми сам живёт. Типа, я хочу убивать-убивать-убивать... потому как это самое весёлое. И меч тоже таким воодушевляется.
А так же появилась мысль, что он подпитывает волю меча своей волей-душой. И тем самым не знаю... закаливая её (то есть делая более мощной) или же делая больше (душу меча).
И отчего по факту... сталь остаётся сталью. Но при этом всё равно становится по классу прочности намного выще.
По сути так работает и человек в ВП. И чем более волевой он, тем больше может выдержать напастей (если брать физические).

По сути так работает фрукт Бело Бетти. Она воодушевляет людей, делая их даже более сильными. Цитата: Самой большой силой этого Плода является способность усиливать боевой дух, и физическую силу других людей, используя для этого лишь слова ободрения

Но тут вопрос опять же остаётся открытым. Почему корабль стал живым?
И пока я сейчас думал, то пришёл к следующей мысли. Возможно, одной из ключевым моментов является - барашек на носу. Плотник, что создавал этот плот, возможно прям с любовью отнёсся к постройке данного судна. И барашек на носу - это как некий результат/смысл того, с каким посылом этот корабль создавался.
Ну а потом на этот корабль попали Мугивары, которые начали как к своему члену команды относиться. Как к равному. А кто-то даже ближе (потому как это подарок его возлюбленной).
Ну и при схождении кучи факторов и образовалась полноценная душа над этим кораблём.

Правда это опять же выглядит как некое читерство со стороны Оды. Потому как если всё настолько просто, то об этом бы писалось или говорилось в легендах. А так же использовалось.
У нас, извиняюсь, по любому чиху мистические трактаты на 10 томов пишутся (кошки топятся, женщины сжигаются). А там реально магический мир... который как будто никто специально не замечает.

Ладно. Простим. Всё таки произведение пишется на ходу. И опять же вернусь к самому началу... самому самому началу. Возможно, суть фрукта в том, что научились в древности предавать смыслам души предметов, тем самым делая их не теми кем они на самом деле являются. То есть вроде плод, а вроде какой-то мутаген, который меняет всю суть пользователя.
То есть по сути... тоже самое, что когда человек пробует закалить свой меч или дать ему какой-то особый смысл через свою волю (хаки) или что-то там ещё. Но тут как будто сам ДП пробует изменить суть человека. И у него это хорошо получается, потому как у древнего королевства видимо были какие-то мощнейшие усилители этих эффектов (чтобы эффект произошёл сразу же).


Надеюсь, вы меня поняли. Потому как лень перечитывать и подправлять.

Добавлено через 9 минут
Я тут подправил всё же свой трактат. А то есть всё же некоторые моменты, которые стоило уточнить.

[O~G]

Сук блэт так хотел прочитать весь флешбек залпом, но арты и мемасы в ленте всё спойлернули. Я честно пытался закрывать глаза и пролистывать, но соблазн был слишком велик…

Даже двух глав хватило для того, чтоб я кайфанул. Причем даже не столько от самого Брука, сколько от Рувена. Сначала порадовался крутому королю, которому не зашкварно в майке и панталонах подстригать дворцовый сад параллельно дурачась с братком и дочей. Когда же во второй главе узнал его как блудного принца, ценящего дружбу и справедливость, моя симпатия к этому персонажу окрепла и превратилась в любовь…

От души посмеялся в моменте, когда Брук угощал Рубена лягушачим супом. И ведь съел же. На контрасте с королевскими изысками и компаниями благородных девиц, обед с бездомным пацаном на помойке выглядит очень круто…

Хотел написать, что осуждаю за спаивание малолетних, но вспоминая своё детство понимаю, что для беспризорной басоты это вполне нормальное явление. Уличная школа жизни…

Проникшись персонажем я понял задумку автора. В следующей главе дочь убьёт отца и это станет травмой не столько как для стража, в первую очередь как друга. Сорян за спойлер…

Утрата близкого человека кардинальным образом изменит жизнь Брука. Как всё это связано с Шури и Кендел пока рано судить, но ясно одно — в этом замешан Им. И раз уж Ода решил вставить флешбек перед основными боями, значит здесь он наиболее уместен и наверняка ведёт к развитию сюжета с Имом…

В общем «цыплят по осени считают». А пока что у нас весна и лично меня она радует…:xu:

[Takara]

На последней страничке я вижу на фрейме с ней подозрительные частицы пыли/тьмы. Ода, насколько помню, рисует их на фоне фрейма, когда персонажи говорят о чём-то мистическом, неизвестном, каких-то силах. Они не вяжутся с происходящим.
О, а я все думала, что меня на этом фрейме напрягает.
Действительно, тёмная аура как-то не к месту.
Если только это не отражение истинной натуры Кендел?
На лицо одни эмоции, а внутри совсем иные.

[Knight]

Если только это не отражение истинной натуры Кендел?
На лицо одни эмоции, а внутри совсем иные.
Тогда возможно понятно почему она мне не понравилась.

Если рил окажется, что она злодейка, то будет круто.

[Smiling Cat]

По поводу предметов, трупов и ДФ. Сабо же затирал в Дрессрозе что-то про "ядро" у всех вещей. Вот и то, через что предмет может в итоге может сожрать фрукт, получить подобие одушевлённости.
А у трупа ядро разрушено/душа улетела. Фрукту не с чем взаимодействовать. Органы тоже разрушаются.
Ядро это тоже самое, что слабое место, которое Чоппер ДТС выискивал у врагов умной формой.
Ядро это условно несущая стена, снеся которую обвалится всё остальное.
У предмета нет души, поэтому ДП спаивают с предметом, а человек съедает ДП, а не его тело спаивают с ДП.
Спаенный с предметом ДП будет жить, пока цело тело и под цело подразумевается целостность костей.
Если же ДП спаять с трупом - тело изначально поврежденное, но не сломанное полностью - Зоан залечит повреждения и перехватит управление.

Ядро ДП-меча это слабое место, но не душа. Если сломается тело через удар по ядру, то предмет сломается = умрёт, а ДП переродится.

Меч это нечто уникальное в Японии. Хороший меч должен коваться с чистыми помыслами на протяжении всей работы, которая могла заниматься год, а то и два и из-за одного дня насмарку пойти могла вся работа. Кроме того если следовать фэнтези и мифологии, то также имеют важность материалы из которых изготавливается меч. Те помыслы и намерения с которыми ковали меч, а также материалы, что использовались становятся душой и плотью меча, а если они были злые, то меч становится проклятым.
https://mangalib.org/ru/4135--inuyasha/read/v17/c160?bid&p=8
https://mangalib.org/ru/4135--inuyasha/read/v17/c161?bid&p=11
https://mangalib.org/ru/4135--inuyasha/read/v17/c161?bid&p=14
Повелевать проклятым оружием может только тот, чья собственная демоническая сила и умысел превосходят волю клинка.

Но ДП в мире ВП спаивали не только с мечами (Цербер, Слон), но с другими предметами: базука (Такса), чайник (Тануки).

Но тут вопрос опять же остаётся открытым. Почему корабль стал живым?
И пока я сейчас думал, то пришёл к следующей мысли. Возможно, одной из ключевым моментов является - барашек на носу. Плотник, что создавал этот плот, возможно прям с любовью отнёсся к постройке данного судна. И барашек на носу - это как некий результат/смысл того, с каким посылом этот корабль создавался.
Ну а потом на этот корабль попали Мугивары, которые начали как к своему члену команды относиться. Как к равному. А кто-то даже ближе (потому как это подарок его возлюбленной).
Ну и при схождении кучи факторов и образовалась полноценная душа над этим кораблём.
Клабаутерман - это дух, условно домовой, который живет на кораблях и является воплощением корабля.
Клабаутерман не рождается вместе с постройкой судна автоматически. Он формируется из коллективной душевной теплоты, благодарности и бережного отношения команды к своему судну.

будто сам ДП пробует изменить суть человека. И у него это хорошо получается, потому как у древнего королевства видимо были какие-то мощнейшие усилители этих эффектов
Это уже фундаментальный вопрос - что такое ДП, почему они в 1 экземпляре только и почему перерождаются.
По мне так это проклятые духи или же попросту нейтральные сущности (воплощения желаний, но без желаний и целей собственных), а Земля это их персональный Ад, где они постоянно умирают и перерождаются.
Зоаны попадая в предмет в основном становятся домашними питомцами.
И даже Стражи ИД - ведут себя примитивно.
Нам кстати так и не сказали проводили ли эксперименты, по спаиванию с предметами Парамеций - но думаю, что Парамеции потому нельзя спаять с предметами, что у Парамеций нет собственной воли, только функционал без инстинктов.

Даже Мифические Зоаны "Богов" это всего лишь звери просто более высокого порядка, которые ведут себя согласно заложенному образу (тот же Цербер просто послушный зверь Шемрока).
Если например Нику спаять с мечом, то условно получится Амидамару из Шаман Кинг. Он вел бы себя как сущность у которой стерли все воспоминания о прошлом, оставив только абсолютную суть характера Бога и боевой стиль (вышел бы мультяшный меч-резина). Возможно он был бы способен на речь, но не факт, что мог бы изначально говорить - меч пришлось бы учить речи.

И логия тоже самое - свет сам по себе есть, но без команды он не станет лазером.
А хозяин предмета не сможет отдать команду предмету просто приказав ему или метнув условно чайник-бомбу с намерением гранаты.
Исключение возможно допускаю будет у проклятых мечей у которых возможно есть собственная воля, как у Энмы например - у тех есть зачатки неких инстинктов.

Возможно данная проблема решаема, если спаять Логию или Парамецию с роботом с дистанционным управлением или мозгом-ИИ. Но решение Вегапанка с клонами с ЗК Парамеция-юзеров более гениальна, т.к. не надо расходовать 1 ДП на 1 робота, а можно скормить 1 человеку и потом создать армию таких же ДП-юзеров. Проблема чисто упирается в деньги.
А вот с послушными Логиями - либо как с Кумой, либо спаивать Логию с компьютерным процессором ИИ. Но проблема в том, что ИИ может взбунтоваться, поэтому могут спаять Логию просто с центром управления, который передаст силу ДП всему телу-деталям робота, а команды будут отдавать уже дистанционно через шлемы полного погружения - условно получится компьютерный персонаж. Чинить и модернизировать такого робота будут инженеры и программисты с перчатками-кайросеки.

[Evil Phil]

Несколько глав пропустил, произошло что-нибудь достойное внимания?:bd:

[Knight]

Несколько глав пропустил, произошло что-нибудь достойное внимания?
За последние несколько глав... произошли легендарные события.
1179. Иму заговорил.
1180. Иму задвигался.
1181. Иму напряг мышцы.
1182. Иму устал.
1183-1184. Раз все устали, пора показать ФБ Брука.

[Zurnak]

Естественно. Определился самый обиженный судьбой Мугивара. Теперь ему выдадут личную вайфу без штанов.


Но вопрос на счёт предмета... Откуда он у него? Типа. Это сырьё. Иногда даже смесь сырья (смесь душ).
А кто знает, я сильно не задумывался, мне пока достаточно моего простого представления, пока Ода как-то эту тему не раскроет побольше. Думаю, можно поискать что-то в анимизме/шаманизме японском, они ж и сейчас многие верят в духи вещей/ландшафта. Может и какое-то углублённое представление этого у них имеется.


Так вот. Мне кажется, при обработке (или создании) кузнец как бы непроизвольно в этом магическом мире даёт некий внутренний смысл этой руде. И не только создаёт меч, но и душу меча (чтобы меч... эм понимал, что он есть меч). И поэтому возможно даже, что некоторые мечи прокляты. Кузнец их не просто охарактеризовал/назвал мечами. Он назвал их мечами, которые будут желать крови и смертей.
Да, что-то подобное и мне представлялось. Но возможно это уже появление одушевлённости, а ядро у вещей образуется и без участия созидателя. Например, у камня.

Правда это опять же выглядит как некое читерство со стороны Оды. Потому как если всё настолько просто, то об этом бы писалось или говорилось в легендах. А так же использовалось.
У нас, извиняюсь, по любому чиху мистические трактаты на 10 томов пишутся (кошки топятся, женщины сжигаются). А там реально магический мир... который как будто никто специально не замечает.
Возможно, явное проявление одушевлённости предметов, как у проклятых мечей и кораблей — это ну очень редкое явление.
А колоссальное информации и знаний в их мире определённо кануло в лету.


У предмета нет души, поэтому ДП спаивают с предметом, а человек съедает ДП, а не его тело спаивают с ДП.
Я бы предположил, что "душа" у предмета возникает в том месте, где находится его ядро, и соответственно при поедании плода уже его душа направляется туда же. Ну а как ядро соотносится со всем "телом" предмета — это уже Оде только известно.

Но ДП в мире ВП спаивали не только с мечами (Цербер, Слон), но с другими предметами: базука (Такса), чайник (Тануки).
Хорош, помнишь про чайник. Интересно, это чайник времён пустого столетия или процесс поглощения фрукта предметом может произойти и при нехитрых обстоятельствах.

Это уже фундаментальный вопрос - что такое ДП, почему они в 1 экземпляре только и почему перерождаются.
По мне так это проклятые духи или же попросту нейтральные сущности (воплощения желаний, но без желаний и целей собственных), а Земля это их персональный Ад, где они постоянно умирают и перерождаются.
С духами вариант выглядит перспективным, учитывая упоминание духа дерева в ранних концептах Оды, вера Шандийцев в духов предков, отправляющихся в деревья, и существование Адама и Евы, которые явно сыграли большую роль. Да даже на дерево в Зоу было обращено внимание.
Но Вегапанк поднял и вопрос техногенного происхождения фруктов, тем более что он буквально воссоздал Зоан. Откуда взялся тогда дух/душа у клона фрукта Кайдо?

Возможно, в древнем мире учёные того времени смогли подчинить метафизическое/магическое, и создали фрукты.
А возможно это лишь ну очень продвинутая генная инженерия. Правда мне интересно, как в таком случае появилось проклятье, заставляющее тонуть всех фруктовиков? Кто-то намеренно внёс ошибку в технологию ради саботажа?

[O~G]

Ода взял за основу идею о том, что "мысли материальны", то есть абсолютно всё может воплотиться в жизнь.

Так и есть, Вега по сути прямым текстом об этом сказал. Да и в начале манги нам дали цитату неизвестного ученого, утверждающего то же самое… https://i.ibb.co/Tx86d15J/IMG-4537.jpg (https://ibb.co/bMBTDFnY)

Потому и сбываются фантазии Усоппа, он сам того не осознавая транссерферит реальность своим враньём… :kappa:

[Smiling Cat]

Но Вегапанк поднял и вопрос техногенного происхождения фруктов, тем более что он буквально воссоздал Зоан. Откуда взялся тогда дух/душа у клона фрукта Кайдо?
Нет, он не воссоздал, он клонировал ДП, при том не совершенно.
Воссоздать это найти утерянный рецепт и с нуля создать пирог, а не брать из другого пирога образец начинки.
Вегапанк просто взял крови у Кайдо и через гены создал ИДП, который сделает из съевшего такого же мутанта с магией.
Если умрет Кайдо, его ДП переродится, а если Момоносуке, то нет. Кроме того мне любопытно, когда Кайдо умрет - Момоносуке еще будет драконом? Типа ДП ушел и с ним энергия ДНК взятая у него для ИДП и существующая в нем. Тоже самое с ЗК - оригинальные ДП-юзеры еще живы.

Смайлы это тоже суп из генов, но они не перерождаются. По сути это мутаген в яблочной упаковке, но более нестабильная версия.

Вега по сути прямым текстом об этом сказал.
И он же сказал, что это теория, а не точно.

Добавлено через 5 минут
предположил, что "душа" у предмета возникает в том месте, где находится его ядро, и соответственно при поедании плода уже его душа направляется туда же. Ну а как ядро соотносится со всем "телом" предмета — это уже Оде только известно.
Тогда что ядро у человека?
Сердце? Мозг? Легкие? Желудок? Акаину вроде как все это спалил у Эйса и БУ, но они еще какое-то время жили, душа не покидала тело.

Твоя теория имеет свою привлекательность, но я думаю душа распределена по всему телу, а не в центре. Ядро это узел, который связывает все тело вместе, равно душу, а при ломании душа не покидает тело немедленно, не выбивается, а еще остается внутри тела какое-то время в виде остаточного заряда, она тлеет, а потом покидает.

[O~G]

И он же сказал, что это теория, а не точно

Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома…

Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…

[Smiling Cat]

Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома…

Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…
1.
https://mangalib.org/ru/206--one-piece/read/v106/c1069?p=9
Вегапанк говорит о древних текстах в которых описывается Ника. Ника!
https://mangalib.org/ru/206--one-piece/read/v106/c1069?p=10
Дальше уже Вегапанк сказал, что это всего лишь его теория.

Теория гения со временем, либо подтверждается, либо опровергается. Это не 100% сбудется, а 50/50.
Но по факту Вегапанк понятия не имеет что из себя представляет ДП и откуда он взялся.
Этот гений знает многое, но он до сих пор в поисках ответов, потому у него ничего и не выходит до конца.
Пытался создать Миф.Зоан - максимум чего добился это ИДП созданный на основе существующего ДП, а не созданный из ничего.
Логия у него не выходит, а Парамеция и вовсе не ДП, а ЗК, но такая же пародия оригинала.
Если бы Вегапанк знал что и как работает, то у него бы получилось создать свои собственные ДП или хотя бы новый, ранее не существовавший, но он не знает как - у него нет формулы.
Одно дело когда есть формула и нет ресурсов и другое, когда нет формулы как таковой, поэтому вопрос ресурсов попросту не стоит.

2. Про веру в Побег Дофламинго это чушь - нет никакой веры, только расчёт и наблюдения!
Я не тычу пальцем в небо и не строю теорий о побеге Дофламинго. Я применяю индуктивный метод.
Всё, что до сих пор показывал Дофламинго (Ода через Дофламинго) - это абсолютный контроль любой ситуации и даже поражение в битве или даже его собственная смерть это всё равно часть его контроля. Гамбит Ксанатоса.
*Ло и Луффи напали на ПХ: у Дофламинго был вариант убить Цезаря - но ему не хотелось заморачиваться с последствиями, т.е. вариант приемлем, но менее привлекателен, чем попытаться всё же его спасти и вернуть.
*Ло и Луффи вырубили Сюгар: у Дофламинго сразу же 2 варианта исхода, он проигрывает/умирает или ДР очищается. Для него победа более приемлема, чем поражение, побег недопустимый вариант в принципе.
**Если он победит - он восстановит ДР после очищения и продолжит последние приготовления Кайдо к войне.
**Если он проиграет - он окажется в ИД, где уже есть его человек, который доставляет ему новостные газеты (по СБС Цуру отказала ему в просьбе, но газеты он получает всё равно), а равно в нужный момент принесет ему ключи от наручников.
**Если он умрёт - мир всё равно погрузится в хаос, а МП проиграет. Дофламинго многое сделал для того, чтобы дестабилизировать положение вещей в мире. Если бы Дофламинго умер, то ПСШ пришлось бы иметь дело с Джеком на Дзо, т.к. за покойником он бы не поплыл.

Сейчас в каменном ИД (с армией заключённых и всей командой СД) находится сам Дофламинго, его подчинённый Пика с ДП ассимиляции с камнем и его человек, который приносит ему новостные газеты и это не по указу Цуру = Дофламинго может выйти из камеры и прихватить с собой весь ИД в любой момент, но он ждёт подходящего, наиболее выгодного момента.

Когда начнется финальная битва всех фракций, камеры откроются и кандалы спадут, Пика превратит Импел Даун в Голема, и каменная махина двинет к Ред Лайну с армией из заключенных всех уровней во главе с ним, т.к. только он контролирует ситуацию, понимает, что происходит, обладает харизмой вести остальных за собой и достаточно сильный, чтобы подавить любого несогласного.

В добавок к этому стоит отметить, что изначально Иванков действовал точно также, он не планировал покидать ИД, пока Драгон не начнёт действовать. Только побег Дофламинго выйдет пафосней и масштабней.
Кроме того, в ИД сидит друг Луффи - Бон Клей.
Ну и Дофламинго в разговоре с ИД чуть ли не прямым текстом сказал, что ИД нужно будет в случае наводнения перебраться куда-то повыше и речь шла не об эвакуации заключенных, а о том, чтобы переместить ИД на гору.

Это не вера, это совокупность фактов, которые дают общую картину положения вещей в существующих обстоятельствах.
Неоднозначным в этой схеме пазлом является только Магеллан - что он будет делать (в его силах отравить ядом весь ИД через камень (включая заключённых и тюремщиков))?
Но как по мне это не имеет принципиального значения - 3-й побег неизбежен.

П.С. В отличие от Вегапанка, который строит теории которые подкреплены отчасти старыми записями, отчасти его собственными умозаключениями - побег из ИД это индукция, а Вегапанк пытается построить дедукцию.
Но выстроить из общего частное это в разы сложнее и довольно неточно, чем из частного собрать общее.

Если по Дофламинго - у нас достаточно деталей, чтобы выстроить нечто, что уже позволяет видеть очертания общей картины (есть ответы на вопросы по изначально имеющимся ресурсам, процессу достижения цели и как они приведут к результату).
То у Вегапанка - есть видение общей картины как он её видит, но у этого воздушного замка нет опор, нет фундамента, ему элементарно не хватает деталек, а потому его Колосс не существует в реальности (есть конечный продукт: ДП, есть теория о том, что желание это ресурс (не факт, что только этого достаточно), но нет процесса который позволяет увязать как желание создаёт ДП).

[Knight]

А колоссальное информации и знаний в их мире определённо кануло в лету.
Возможно, тут ключевое... просто буллинг со стороны МП. Они постоянно требуют, чтобы ты был на готове... дать им чего-то.
Поэтому фокусировка внимания не на развитие, а на сохранение чего-то хотя бы. Жизни своих придворных.

Поэтому та же Дресс Роуз до Дофлы жила каким-то почти не развивающимся методом (мож узнавала кто где живёт, чё такое хаки и т.д., но не более)
А при Дофле уже всё пошло в прогресс. Потому как он поставил правила игры МП. Да и в принципе ему эта МП была дофеньки, как и её угрозы.

[Smiling Cat]

Поэтому фокусировка внимания не на развитие, а на сохранение чего-то хотя бы. Жизни своих придворных.

Поэтому та же Дресс Роуз до Дофлы жила каким-то почти не развивающимся методом (мож узнавала кто где живёт, чё такое хаки и т.д., но не более)
А при Дофле уже всё пошло в прогресс. Потому как он поставил правила игры МП.
Всё гораздо хуже.
При роде Рику страна не просто не развивалась, а деградировало, медленно и незаметно.
При Донкихотах в стране произошёл БУМ процветания за счёт трудов гномов. ДР стала жутко богатой.
А теперь представь, что всё это богатство перешло к Рику. Разве они поддерживали финансовый уровень Донкихотов 800 лет? Нет, они его разбазарили, но не сразу.

800 лет назад - страна безумно богатая, но теперь Рику должны каждый месяц платить 500М за членство в СК.
Это 4.800.000.000 (4 триллиона 800 миллиардов) белли. Надо сказать, что запасы у Донкихотов были не хилые. Думаю, что на само население и страну для округление за 800 лет ушло около 200Б, т.е. 250М в год.
Отними от этого ещё всё то, что Гномы воровали у ДР с разрешения рода Рику.
Так вот 400 лет назад вероятно страна из олигархической превратилась в население среднего класса.
А вот уже 10 лет назад страна стала нищей, но с домами и архитектурой доставшейся в наследство от предков времен Донкихотов.
Население просто не замечало как скатывалось в нищету - слишком медленный процесс.

Вопрос к Роду Рику тут в том - почему они, за 800 лет правления, ни один из их рода королей не подумал о том, чтобы развивать страну легально? т.е. 800 лет назад у них денег на 800 лет хватит, ну или 400 лет всей стране жить безбедно - ладно расслабились, ладно ещё первый король и его сын, но в дальнейшем-то проблема должна была быть обозрима просто стоило свериться с доходами и расходами хотя бы лет за 10.
10 лет назад к Долдо уже трудно что-то предъявить, т.к. у них даже 10Б уже не было, чтобы от Доффи откупиться.
т.е. уже обозримая проблема! Если 6Б в год уходят в казну МП, то членами СК 10 лет назад ДР оставалось быть около 1,5 лет, а с грабежами гномов может и меньше.
А ведь мне кажется, что за 800 лет короли ДР могли бы как-то придумать способ раскрыть миру народ Тонтатта и использовать их навыки в растениеводстве на благо бюджета страны, чтобы кормить весь мир (+ медикаменты из растений), не угнетая гномов и при этом процветать самим.
Но ДР довольствовалось тем, что Гномы по своей инициативе сажали чисто цветы. При том что-то не похоже, что Цветочное поле с подсолнухами шло на товары.

Дофламинго установил не порядки МП в ДР, он установил там свою собственную схему, усовершенствованную.
Схема МП это паразитизм, они ничего не производят, а только выкачивают ресурсы из мира, захватывают территории и качают ресурсы из них. Единственное, что общего у схемы Дофламинго и МП - рабский труд, но и он отличается.
Рабский труд МП это сферы обслуживания, транспортировки и развлечений (боевые рабы, игрушки для битья или интим) - при этом в мире знают о злодеяниях МП, люди ненавидят их, но ничего не могут поделать, МП само напрашивалось на Революцию 800 лет.
Рабский труд Дофламинго - это главным образом деньги! Бесплатная рабочая сила грузчиков, которым не нужна еда, не нужен сон, не нужно лечение, не нужен туалет, которых никто не помнит и по кому никто не горюет, а кроме того рабы-Игрушки сократили количество тех поданных о которых нужно было заботится Дофламинго (экономия расходов при максимизации производительности).
Что касается гномов, то их вылов это справедливая борьба с паразитами, которых отправили на исправительные работы, т.е. полезные заключенные используются для создания монопольного продукта. А всех прочих в колизей на потеху публике, т.е. тех, чьё пленение не будет вызывать возмущение у народа.

т.е. были правители Рику, которым изначально досталась в наследство богатая страна, но которая даже не сохранила уровень среднего класса, а скатилась в нищету.
А был Дофламинго, который устроил переворот в нищей стране и поднял её на ноги, хотя полагаю 500М ему всё равно пришлось платить ради членства в СК (хотя бы потому что это потенциальный способ расширить клиентуру, наладить связи и собрать сведения).
Если 10 лет назад у ДР было менее 10Б, то ПТС Дофламинго не только остался членом СК (участвовал на собраниях дважды), но у него ещё как минимум было 2,6Б за звёзд-смутьянов (я думаю, что он бы проявил честность и заплатил - по части сделок он ещё никого не обманывал), так ведь это явно были не все деньги казны, учитывая как страна поднялась.

Отсюда мораль: Добрый, но ленивый идеалист может уничтожить экономику страны успешнее, чем расчетливый и жестокий тиран-бизнесмен.
А тайной остаётся то, что теперь Рику унаследовали страну, которая утратила дома предков времен Донкихотов, осталась без кровавого бизнеса (фабрика уничтожена, оружие украла РА), снова подвергается нападениям пиратов, а гномы всё также не выращивают никаких полезных растений для страны и воруют - а жить-то на что-то надо! И о народе надо думать!
Возможно в казне ещё остались милларды Дофламинго, чтобы как-то продержаться несколько лет, но вопрос в том как долго это продлится?

Нет, в принципе, если ДР достались деньги из казны времен Доффи (вряд ли, но допустим) - их счастье в том, что скоро МП рухнет, т.е. платить 500М в месяц будет не нужно, т.е. деньги останутся внутри страны.
Но исходя из того экономического курса которым шёл род Рику столько лет - вопрос с выживанием ДР без Донкихотов остаётся открытым.

[YO]

800 лет правления не объясняют наличие ресурсов, Дофламинго с ресурсами за 10 лет обосрался, а Рику нет.

Добавлено через 50 секунд
Всем королям достаются ресурсы страны, кто-то 800 лет правит, а кто-то выжимает все соки из страны и за 10 лет превращает ее в руины.

[Patota]

Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома…

Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…Да хоспади не так это работает.

Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний":
Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет.
Никакой способности человеки мечтающие летать не получили.
Желание > Действия > Упорство > Результат
И никак иначе

[YO]

Есть хорошие(добрые) правители, показателем у которых является благополучие страны. Дофламинго к ним не относится.
И есть плохие(злые), показателем для которых является удержание власти. Дофламинго тут обосрался.
Разбазарить человеческий ресурс за короткое время, чтобы довести обстановку до точки кипения и разрушить всё, что делал. То есть, стратегия привела к тому, что стало только хуже.
Даже если у Рику бы был тот бесконечный ресурс денег, которого физически быть не могло(800 лет поддерживать страну, когда за 100 лет инфляция в 18 раз обесценила Белли, бред), то он воспользовался им разумнее Дофламинго.
Узколобый правитель, во враги которому достался самый лайтовый вариант - Луффи, который прощает даже злодеев, но и тут Дофламинго обосрался, не смог с ним договориться. Рику бы на его месте смог, но ему достался не Луффи во враги, а беспринципное омч, которое делает хаос ради хаоса.

Добавлено через 2 минуты
Да хоспади не так это работает.

Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний":
Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет.
Никакой способности человеки мечтающие летать не получили.
Желание > Действия > Упорство > Результат
И никак иначеНу да, там пропущено "действие", то есть всё получится само собой.

[O~G]

Теория гения со временем, либо подтверждается, либо опровергается

Верно. Меня потешает, как ты напрочь игнорируешь слова другого ученого подтверждающие теорию Веги, но за то в случае с побегом Дофлы никаких теорий, там всё по фактам. Не перестаёт умилять твоё извечное «вы не понимаете, это другое»…

Да хоспади не так это работает.

Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний":
Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет.
Никакой способности человеки мечтающие летать не получили.
Желание > Действия > Упорство > Результат
И никак иначе

Ты это к чему, за мангу или реальность¿?

Если речь о манге, то у нас есть наглядный пример, когда чел научился бегать по воздуху (буквально полетел) просто потому что очень сильно хотел убежать. И о чудо, мечта стала явью…

А если ты о реальности, то буддисты, индуисты, даосы и другие последователи религий верующие в достижение сверх способностей путём духового и физического развития, с тобой могли бы поспорить. Я хоть и интересуюсь различными вероисповеданиями, но не религиозен, поэтому за левитацию затирать не буду…

Скажу лишь, что если бы возникла такая необходимость, то эволюция (двигателем которой вполне вероятно является желание стать лучше) дала бы людям всё необходимое для полёта. Но зачастую лень сильнее желаний, а прогресс быстрее эволюции. Поэтому люди летают на машинах, а не на собственных крыльях…

[Smiling Cat]

Верно. Меня потешает, как ты напрочь игнорируешь слова другого ученого подтверждающие теорию Веги, но за то в случае с побегом Дофлы никаких теорий, там всё по фактам. Не перестаёт умилять твоё извечное «вы не понимаете, это другое»…
Этот "другой учёный" намного умнее Вегапанка, потому что возможно реально знает как создаются ДП.
Он знает процесс создания ДП, он знает ВСЕ ингредиенты для создания ДП и в совокупности либо сам может создать ДП, либо знает о том, кто и каким образом создал ДП.
Значение имеет именно ФОРМУЛА создания ДП.

Если, чтобы создать ДП человек в момент своей смерти в специальной машине должен мечтать о том кем или чем он хочет стать в другой жизни: таксой, аксолотлем, контролем всего, рубаха-парнем, Богом - то это определенно не значит, что Вегапанк это 100% правда. Даже если причиной по которой появился ДП было желание человека - помимо него была принесена жертва в виде человека, а также машина, которая эту жертву и её желание/мысль переконвертировала в Дух ДП, который затем помещается в фрукт, становясь ДП.

Вера не порождает ДП сама по себе - во-первых, это слишком просто звучит, а во-вторых, если всё так просто то чего же Вегапанк создаёт пародии на ДП, а не оригинальные? Он ведь даже не говорит о цене, он просто не знает.

Всё просто - Вегапанк может знать о ресурсе (одном из), но не знать о том, что ресурс это не только мысль человека, но и сам человек, который идёт в топку, чтобы на выходе получился ДП. Но ключевую роль играет именно машина, которое переводит эти 2 вещи в конечный продукт.

Это всё равно, что Пламя Матери (батарейка) использовать для уничтожения островов без Урана (машина), который преобразует энергию Пламени в лучи смерти.
Вегапанк создал батарейку, а у МП была машина - как результат Лулусия стерта с лица земли.
А в случае с ДП: абстрактное желание есть, машины нет и ДП нет/сами по себе не появляются (ИДП, ЗК не считаются).

П.С. Сравнивать неполные данные, которые в принципе не являются полноценной формулой с помощью которой на практике удалось воссоздать процесс создания ДП с детально прописанными предпосылками 3-го Побега ИД - крайне неуместно.
Для Побега из ИД нужны ресурсы (оружие, люди, ключи - есть) и пошаговый план действий (есть) - и то, и другое есть. Осталось дождаться когда это всё претворится в жизнь, либо это будет, либо не будет, либо всё получится, либо провалится, но возможности для этого есть, ждём только премьеры.
А в случае с ДП Вегапанка ситуация иная потому что деталек не хватает: нужен ресурс (допустим что нужно только желание) и нужен процесс (машина, магия, божественное вмешательство, инопланетяне). Нам даже не нужно, чтобы показали как создаётся ДП, просто объяснили как из ничего появляется что-то. Как раз потому как из ничего что-то в ВП не появляется и поэтому люди в ВП гибнут с голоду и сами по себе не возрождаются просто из-за скорби родных - последняя составляющая (объяснение процесса) необходима ОБЯЗАТЕЛЬНО. Этого у Вегапанка нет и он сам не знает.

[Takara]

Если речь о манге, то у нас есть реальный пример, когда чел научился бегать по воздуху (буквально полетел) просто потому что очень сильно хотел убежать. И о чудо, мечта стала явью…

Ну, он не просто хотел убежать, а действовал в этом направлении с серьёзным упорством.
Плюс, у него не выросли крылья и он не наткнулся на фрукт, дарующий возможность летать. А "самоучкой" освоил уже существующую технику для передвижения по воздуху.

Тут больше подходит его желание стать невидимым.
Он так сильно этого желал, что встретил человека-невидимку.
Не будь фрукт давно съеден, то возможно именно Санджи его бы нашел, но не фартануло.
А потом он получил костюм, который давал ему возможность активировать и использовать невидимость, изначально генетически в него заложенную. Но побочки там были пострашнее, чем невозможность плавать и он отказался.
И просто научился бегать так, чтобы его не видели.

Этот момент можно использовать для понимания, есть ли у фруктов своя воля и выбирают ли они своих владельцев.
И Санджи и Абсалом мечтали об одном и том же. Но Абсалом нашел фрукт раньше. А Санджи желание привело к уже съеденному фрукту. А после к другому способу получить желаемое.
То есть, не фрукты выбирают носителей, а люди своим желаниями приближаются к их получению.
Да, фрукт могут просто найти и случайные люди. Как Саччи или Угадайка. Но они его просто утратят, так как не нуждаются в нём. А те, кто мечтает обрести, своим желанием запускают цепочку событий, которая приводит фрукт к ним. А промежуточным людям в этой цепочке фрукт не достанется. В худшем случае будет как с Саччи, в лучшем - как с Треболом (передал фрукт тому, кто нуждался в способности обрести контроль), или любым челом, кто смог его продать.

[Smiling Cat]

Этот момент можно использовать для понимания, есть ли у фруктов своя воля и выбирают ли они своих владельцев.
Я больше склонен думать, что особенные люди способны использовать по-максимуму любой ДП который им достанется.
т.е. да, Дофламинго достался ДП Нитей, потому что он оказался у Требола.
Но я думаю, что не ДП нашёл Дофламинго, потому что он источает желание контроля, а потому что просто так совпало.
Если бы Дофламинго достался другой ДП, то он бы всё равно довёл его до совершенства.

БУ, Кайдо, Линлин достались очень даже неплохие ДП, но Пробуждения как такового у них не показано, а как по мне именно оно определяет достался ли ДП подходящему человеку или нет.
И т.к. большинство ДП оказываются у неподходящих людей, то в итоге всё лишь простое совпадения.
А слова о том, что 800 лет Ника убегал от МП - просто лишний раз доказывает какие они невезучие неудачники.

[Knight]

Да, всё намного проще. Сказала человек и написал огромное полотно ответа.

Мои то 2 предложения... это что то всех сложное.)

[Evil Phil]

За последние несколько глав... произошли легендарные события.
1179. Иму заговорил.
1180. Иму задвигался.
1181. Иму напряг мышцы.
1182. Иму устал.
1183-1184. Раз все устали, пора показать ФБ Брука.

Очень много событий случились, главы как всегда очень насыщенные.(нет):bd:

[Patota]

Да, всё намного проще. Сказала человек и написал огромное полотно ответа.

Мои то 2 предложения... это что то всех сложное.)Я вообще ничего не понял

[Zurnak]

Поглядел момент с Мосой в аниме. Если какие-то сомнения про Ширахоши ещё остаются, то теперь их должно остаться ещё меньше. Хоть и голос искажён, но улитка поведением и манерой речи сильнее намекает.


Нет, он не воссоздал, он клонировал ДП, при том не совершенно.
Воссоздать это найти утерянный рецепт и с нуля создать пирог, а не брать из другого пирога образец начинки.
Ну, тут ты прав. Тем не менее его клонированный зоан Кайдо практически идентично выполняет функцию, значит и взаимодействие с душой/телом носителя практически такое же. Или наличие духа/души во фрукте влияет только на его перерождение? Я не помню, Ода только отвечал про перерождение и клонов фруктов Вегапанка или только конкретно про смайлы?


Тогда что ядро у человека?
В сосцах ^O^

[O~G]

Для Побега из ИД нужны ресурсы (оружие, люди, ключи - есть) и пошаговый план действий (есть) - и то, и другое есть.

До тех пор, пока это есть только в твоей голове, но не на страницах манги, все эти слова будут оставаться теорией. Точно такой же, как и слова Веги о происхождении ДФ…

Ну, он не просто хотел убежать, а действовал в этом направлении с серьёзным упорством.

Разве я где то отрицал приведенную Патотой последовательность? Отнюдь, я и сам прекрасно понимаю, что как бы сильно не было твое желание/мотивация, всеравно без труда не выловить рыбку из пруда…

Хотелки врядли станут явью без шагов к их реализации. Возьмем к примеру мечту Усопа стать храбрым. Если он будет бездействовать, то так и останется трусом, но идя на встречу своему страху он преодолевает его и тем самым взращивает свою храбрость. Даже на Има не засцал быкануть, прогресс на лицо…

Отдельно отмечу, что сидеть на попе ровно не равно бездействию. Допустим тибетскому монаху захотелось летать (желание), он садится в пещеру медитировать (действие), много лет посвящает практике (упорство) и либо его физическое тело воспарит, либо духовное улетит в мир иной (результат)…

Пардон за шизотерический пример, но он был как нельзя кстати))

Плюс, у него не выросли крылья и он не наткнулся на фрукт, дарующий возможность летать. А "самоучкой" освоил уже существующую технику для передвижения по воздуху.

То что его желание сбылось уже кем то ранее открытым способом вовсе не приуменьшает факта воплощения желаемого в реальное. Условие стать новатором здесь отсутствует…

Этот момент можно использовать для понимания, есть ли у фруктов своя воля и выбирают ли они своих владельцев.

Джабура говорил, что в фруктах сидит дьявол. Шанкс тоже упоминал про воплощение морского дьявола. Если это действительно так, то мб сущности фруктов могут улавливать вибрации сильных желаний и притягиваются к их источнику?

Есть теория, что Шанкс год сидел в ист блю в поисках Эйса. Он хотел найти сына своего кэпа, отдать фрукт и сделать его новым КП. Но Ника учуял в Луффи вайб Джой Боя и выбрал его своим новым владельцем…

Это как Рататоск выбирал хозяина по силе сравнимой с его первым владельцем (богом войны), так и Ника искал нового Джой Боя (который был первым пиратом и воином освобождения) поэтому выбирал по силе воли и жажде свободы…

А пробуждение это полная синхронизация владельца с сущностью фрукта. И если воля владельца не сможет совладать с фруктом, то потеряет контроль и станет зверем, которых мы видели в ИД…

[Smiling Cat]

Тем не менее его клонированный зоан Кайдо практически идентично выполняет функцию, значит и взаимодействие с душой/телом носителя практически такое же. Или наличие духа/души во фрукте влияет только на его перерождение? Я не помню, Ода только отвечал про перерождение и клонов фруктов Вегапанка или только конкретно про смайлы?
К ИДП есть вопросы.
Да, ИДП Кайдо работает как оригинал Кайдо. Но есть нерешенные вопросы:
Когда Кайдо умрёт, а он не умер - Момоносуке перестанет быть Драконом?
Этот вопрос задаю я потому что в Смайлах Гены Животных, т.е. это мутаген, а ИДП Кайдо это сила Кайдо заключенная в ДП, хотя по ПДП и цвету чешуи есть вопросы. Я предполагаю возможным, что как только Кайдо умрёт, а его ДП переродится, магия, что Вегапанк изъял из крови Кайдо и передал ИДП тоже пропадёт, а значит Момоносуке перестанет быть ИДП-юзером.
ИДП единственный в своём роде - чтобы проверить перерождение нужно, чтобы Момоносуке умер, а потом показали его ДП, типа другого юзера розового дракона, но если Кайдо умрёт, а Момоносуке перестанет быть драконом, то вопрос отпадёт сам собой.

Однако даже при этом факт остаётся фактом, что достижение Вегапанка весомое в науке, но это не формула создания чего-то из ничего. За основу был взят ген юзера существующего ДП и из него создан ИДП неполностью, но повторяющий оригинал. А создать другие ДП Вегапанк из желаний всё ещё не может, т.к. не знает как.

Канонично ответа на это нет, но я всё же полагаю, что была некая машина, которая перерабатывала людей вместе с их желаниями в духов-воплощения их желаний. Опять же непонятно почему море их прокляло - в принципе это можно объяснить, что молекулярная структура слишком плотная (типа Стич), вот все ДП-юзеры и тонут, но вопрос вызывает то, почему они слабеют от кайросеки - хотя тут больше вопрос к самому Кайросеки, т.к. он блокирует не только силу ДП-юзеров, но и Хаки-юзеров без ДП.
Единственный нерешенный вопрос это как так вышло, что машина породила только уникальные желания (в 1 экземпляре), как так вышло, что машина поглотила желания людей о Дьяволе, Боге, Аксолотле, Таксе. Коале? Или же желания были другими, а машина сама выбрала форму воплощения?

А ведь ДП могли зародиться и не 900 лет назад - Мир ВП гораздо, гораздо древнее.

Добавлено через 1 минуту
До тех пор, пока это есть только в твоей голове, но не на страницах манги, все эти слова будут оставаться теорией. Точно такой же, как и слова Веги о происхождении ДФ…
У Вегапанка нет плана создания ДП, даже сыроватого, который даже теоретически можно было бы обмозговать перед полевыми испытаниями.

[Катакури]

Я вообще ничего не понял

что бы ванилу понять, это нужно что то принять:laugh:

[Patota]

То что его желание сбылось уже кем то ранее открытым способом вовсе не приуменьшает факта воплощения желаемого в реальное. Условие стать новатором здесь отсутствует…Уменьшает на самом деле, в нашем контексте,
Потому что фруктов каждого по 1 Виду.
И буквально только что, на примере Санджи, мы увидели, что не может быть такого чтобы у Людей желания не совпадали )
Но Ника учуял в Луффи вайб Джой Боя и выбрал его своим новым владельцем…
Хотелось бы посмотреть, как бы Ника помешал Луффи его съесть, если бы ему вайбик Луффи не понравился))

[Knight]

Я вообще ничего не понял
Это я на пост Дофлы. Мол, когда ты пишешь что-то. А он такой... Не, всё намного проще... и скидывает тебе в виде ответки целый трактат.

НО. Я спецом не обозначил, что это к нему относится. Потому как хотелось выговориться, но не хотелось с этого получить ещё один трактат.
А ещё сейчас перечитал начало его поста, и оказалось... это я в пустую быканул. Не так прочитал некоторые слова. Так что перед ним извиняюсь.

что бы ванилу понять, это нужно что то принять
Когда скулёж перешёл на новый уровень. С манги в целом к людям в частности. :bd:

[Катакури]

Хотелось бы посмотреть, как бы Ника помешал Луффи его съесть, если бы ему вайбик Луффи не понравился))

охереть выбрал. Луффи сам открыл ящик , сам съел. ОG джой бой выбрал луффи:wut:

видимо лазурный дракон выбрал сам кайдо и порф:yamatosip:

Когда скулёж перешёл на новый уровень. С манги в целом к людям в частности.

ты слишком высокого мнения о себе

[Knight]

ты слишком высокого мнения о себе
Продолжаешь переходить на личности.)

[Катакури]

Продолжаешь переходить на личности.)

Когда скулёж перешёл на новый уровень. С манги в целом к людям в частности.

а ты не переходишь? про какой то скулеж написал. Хотя я патоте шуточно про тебя написал, т.к ты как то не стандартно пишешь





завтра спойлеры или через неделю? блин забыл там же невероятно интересный флешбек. Тогда пофиг когда выйдет

[Knight]

а ты не переходишь? про какой то скулеж написал. Хотя я патоте шуточно про тебя написал, т.к ты как то не стандартно пишешь
За любой реакцией идёт ответная реакция.) И чем красноречивей твои слова, тем красноречивей ответка.)

[O~G]

Уменьшает на самом деле, в нашем контексте

Почему? Бровастый и без фруктов прекрасно справляется. Хотел сбежать — побежал по воздуху, желал стать невидимкой — научился двигаться неуловимо для глаз. Пусть у кого то уже есть способности ДФ невидимости и полёта, но Санджи это ни к чему (фрукты тянут на дно), он своими силами прекрасно воплощает мечты в реальность…

Потому что фруктов каждого по 1 Виду.

Полностью идентичных нет (не считая искусственных), но есть со схожими способностями, например у Писаро и Пики. К чему ты это упомянул?

И буквально только что, на примере Санджи, мы увидели, что не может быть такого чтобы у Людей желания не совпадали )

Типа если два чела мечтают об одном и том же, то они не смогут оба получить желаемого или как? Что то я не улавливаю смысл твоих слов, вырази мысль яснее…

Хотелось бы посмотреть, как бы Ника помешал Луффи его съесть, если бы ему вайбик Луффи не понравился))

Точно так же, как успешно делал это предыдущие 800 лет, буквально выскользнул бы из рук...

Как так вышло, что Угадайка, Шанкс и все остальные его профукали? Ответ прост — Ника местный колобок… https://i.ibb.co/h1nVRZd9/IMG-4621.jpg (https://ibb.co/mFY4CXyT)


На протяжении всей манги то и дело говорится о велении судьбы. Причем не из уст каких то ноунеймов, а от горосеев, Шанкса, Веги и других важных персов. Тич со своей шайкой вообще всю дорогу об этом твердят…

Если бы Луффи не была уготована участь стать новым богом солнца, то этот фрукт к нему бы не попал, либо же вырвался бы из его рук до момента укуса. Этого не случилось, потому что на роль воина освобождения Ника выбрал именно Луффи…

охереть выбрал. Луффи сам открыл ящик , сам съел. ОG джой бой выбрал луффи

Долго думал перед тем как ляпнуть очередную глупость?

Есть что добавить по сути дела или горазд только поддакивать невпопад??

[YO]

Точно так же, как успешно делал это предыдущие 800 лет, буквально выскользнул бы из рук...

Как так вышло, что Угадайка, Шанкс и все остальные его профукали? Ответ прост — Ника местный колобок…Оффтоп

На протяжении всей манги то и дело говорится о велении судьбы. Причем не из уст каких то ноунеймов, а от горосеев, Шанкса, Веги и других важных персов. Тич со своей шайкой вообще всю дорогу об этом твердят…

Если бы Луффи не была уготована участь стать новым богом солнца, то этот фрукт к нему бы не попал, либо же вырвался бы из его рук до момента укуса. Этого не случилось, потому что на роль воина освобождения Ника выбрал именно Луффи…
такого не будет, слишком аморфное объяснение. Надо конкретнее, если это происходит, то за счёт чего.

Добавлено через 33 минуты
Если и делать, то вводить абстракцию судьбу, которая всем управляет.
Но тогда будет комично, что Луффи, стремящийся к свободе, всё делает по велению судьбы.
Да и такое объяснение не учитывает желание самого фрукта.

[Nuroo]

Но тогда будет комично, что Луффи, стремящийся к свободе, всё делает по велению судьбы.
Да и такое объяснение не учитывает желание самого фрукта.

Кстати, да, интересная мысль....
Насчёт идеи детерминизма, сейчас же сбывается предсказание касательно "третьего мира", к тому же в сюжете уже были примеры предсказаний касательно будущего.

Кроме способностей Безила, который мог определять вероятности событий из ближайшего будущего, все остальные детерминируют отдаленные события, соответственно, чтобы сбылись которые должно выстроиться целое множество определённых действий, решений и тд. и тп.

Тогда не исключено, что, действительно, свобода иллюзия, а отдельные фрукты, словно запрограммированные, выбивают себе необходимую позицию и необходимых людей.

[Patota]

Почему? Бровастый и без фруктов прекрасно справляется. Хотел сбежать — побежал по воздуху, желал стать невидимкой — научился двигаться неуловимо для глаз. Пусть у кого то уже есть способности ДФ невидимости и полёта, но Санджи это ни к чему (фрукты тянут на дно), он своими силами прекрасно воплощает мечты в реальность…Полностью идентичных нет (не считая искусственных), но есть со схожими способностями, например у Писаро и Пики. К чему ты это упомянул?Типа если два чела мечтают об одном и том же, то они не смогут оба получить желаемого или как? Что то я не улавливаю смысл твоих слов, вырази мысль яснее…
Не потяну такую беседу, извиняюсь :sorry:


Точно так же, как успешно делал это предыдущие 800 лет, буквально выскользнул бы из рук...Как так вышло, что Угадайка, Шанкс и все остальные его профукали? Ответ прост — Ника местный колобокЕсли бы Луффи не была уготована участь стать новым богом солнца, то этот фрукт к нему бы не попал, либо же вырвался бы из его рук до момента укуса. Этого не случилось, потому что на роль воина освобождения Ника выбрал именно Луффи…
Звучит красиво, загадочно, даже немного романтично. Но по факту за 1000+ глав 0 намеков на то, что фрукты могут шевелиться/как то воздействовать на окружающую среду
Угадайка потерял фрукт, потому что Шанкс его отжал
Шанкс проворонил фрукт из за своей халатности, и потому что сам он его есть не планировал, а кому то планировал отдать(скорее всего сыну Роджера)

Или мы приписываем фруктам способность манипулировать реальностью ?
Каждому Зоану это приписываем ?
Т.е. в мире ВП 1000+ фруктов которые переписывают под себя реальность ?

Как сказал бы шрек, ага, поверил, ну и бредятина

Добавлено через 2 минуты
Кстати, да, интересная мысль....
Насчёт идеи детерминизма, сейчас же сбывается предсказание касательно "третьего мира", к тому же в сюжете уже были примеры предсказаний касательно будущего.

Кроме способностей Безила, который мог определять вероятности событий из ближайшего будущего, все остальные детерминируют отдаленные события, соответственно, чтобы сбылись которые должно выстроиться целое множество определённых действий, решений и тд. и тп.

Тогда не исключено, что, действительно, свобода иллюзия, а отдельные фрукты, словно запрограммированные, выбивают себе необходимую позицию и необходимых людей.Ну у нас еще есть предсказательница мадам Шарли, с отсрова рыболюдей, которая ни разу в своих предсказаниях не ошибалась

[Mugi]

Прочитал ФБ Брука, похоже он приведет нас к чему-то еще. Нынче каждый флешбек раскрывает больше персонажей чем только основное действующее лицо. В ФБ Локи/Гаральда дали инфы про Рокса и его пиратов, Гарпа, Шанкса и даже Драгона. Недавно читал теорию, что королева Кэндел может оказаться матерью Михоука. Аргументов пока немного, но люди заметили что их интро, Кэндел и Михи, сопровождается одинаковыми иероглифами, больше ни у кого таких нет. Она сильная мечница. Она стала в итоге Тенриком, что увеличивает ее вероятность связи с Иму, так как его глаза в версе имеет только Михоук. А еще ее имя Кэндел, с английского "свеча", на плоту Михи в каждом из углов были свечи.

[Kamusari]

Тоже видел эту картинку, про свечи очень интересно.

[Mugi]

Именно с помощью Брука Ода связал истории Зоро и зомби Рьюмы, первого обладателя черного меча, кто в итоге оказался дальним родственником Зоро. Не удивлюсь если через раскрытие Брука укажут на происхождение Михоука, главного ориентира Зоро в нынешнее время и второго известного человека с черным клинком. Тут либо Кендел его мать, а Гунко/Шури сестра Михи, либо она мать Михи, а Кэндел его бабка

[Smiling Cat]

Если бы Луффи не была уготована участь стать новым богом солнца, то этот фрукт к нему бы не попал, либо же вырвался бы из его рук до момента укуса. Этого не случилось, потому что на роль воина освобождения Ника выбрал именно Луффи…
Заблуждение.
ДП никого не выбирает, так просто должны были сложиться обстоятельства.
Если было предсказано, что Луффи станет новым Никой, то это не потому что ДП его выбрал, а потому что так сложатся все переменные - сколько ДП гулять по рукам не будет - никто его кроме Луффи так и не съест.
То, что было предсказано кто будет "Избранным" - на самом деле не значит, что его кто-то выбирал. Как раз Луффи никто и не выбирал. Его не звал ДП, он чисто жрать хотел и первое, что нашёл сожрал.

Тут как с Тай Лунгом: было видение, что Тай Лунг сбежит из тюрьмы и он сбежал, сбежал потому что Угвей рассказал о видении Шифу и как следствие тот послал гуся, а с того упало перо, тот отворил замок и благодаря своим навыкам вырвался на свободу.

Луффи не была уготована участь, потому что ему её никто не готовил, а он не повиновался. Просто кто-то увидел будущее и записал его как смог, а будущее оно - чему быть того не миновать. Это в разы круче ВН, т.к. ВН это отслеживание чужих намерений, а предсказание это предвидение чуть ли не абсолютного всего, что абсолютно точно будет: того, что о предсказании узнают; что будут сопротивляться предсказанию (сбежать от него, пытаться изменить) - а итог один: оно всё равно сбудется.

[Mysterio]

Тем временем, прокси МП е..ли по "Улью", где у Тича экономический форум

[Patota]

Прочитал ФБ Брука, похоже он приведет нас к чему-то еще. Нынче каждый флешбек раскрывает больше персонажей чем только основное действующее лицо. В ФБ Локи/Гаральда дали инфы про Рокса и его пиратов, Гарпа, Шанкса и даже Драгона. Недавно читал теорию, что королева Кэндел может оказаться матерью Михоука.Это уже на паранойю похоже, честно

[Катакури]

Это уже на паранойю похоже, честно

ты не видишь, это же невероятно нужная и полезная информация из манги будет. Кендел мать Михоука. Весь мир перевернется из-за этого. Тут отец ГГ , самый разыскиваемый персонаж и судя по тому что произошло за 1180 глав, ни драгон ни луффи никому не нужны) А тут целая Кендел


А вообще складывается ощущение, из-за того что в манге мало что интересного происходит, люди начинают параноить (хотя может где то и окажется правдой). То фрукты выбирают себе пользователей, то чья то мать.


Мугивары вообще странная команда, плавают месяцами , но никто ничего не рассказывает, ни обучает ни хера, как будто НПС из игр, которых телепортируют из точки А в точку Б.

[Smiling Cat]

Не удивлюсь если через раскрытие Брука укажут на происхождение Михоука, главного ориентира Зоро в нынешнее время и второго известного человека с черным клинком. Тут либо Кендел его мать, а Гунко/Шури сестра Михи, либо она мать Михи, а Кэндел его бабка
Просто скажу, что чисто из-за того кто чей сын - не вижу в этом никакой важности.
Нет, в плане лора это интересно, но не более (в конце концов я надеюсь на подтверждение того, что Куджаку дочь Дофламинго и Домино (просто почему бы нет?)).
Вот мы знаем кто отец, а кто мать Эйса, и? Помер молодым, ещё ничего не сумев достичь (ну кроме Командира ПБУ с 550М за голову).

Каждый рождается и начинает с нуля. Нет, у кого-то конечно есть генетическое преимущество, типа сильное тело Буканьеров или свечка Лунарианцев... может ещё повезти с врождённой КВа или Бронетелом, но в целом это картины не меняет. В ВП достаточно навыков и скиллов которым можно научиться, чтобы свести всё это на нет, при желании и если есть голова на плечах.

Я в принципе не считаю важным кто родители Михока. Он я считаю родился с КВ и у него было стремление стать сильнейшим мечником или же не было, а он просто занимался любимым делом (размахивал мечом, становился сильнее) и уже другие его так окрестили, а самому ему на это по-барабану. Вполне вероятно он не прокачался по всем скиллам, какие может освоить неДП юзер (во всяком случае Зоро в настоящий момент не топ-ВН юзер, ВН не качал и до сих пор с начала ПТС уступает Санджи, а также не показывал ничего, что напоминало бы Сору (по Шанксу можно в МФ притянуть, что он покрыл расстояние от границы льда до Акаину раньше, чем корабль ПК заметили)).

Чисто по образу Михока - он беззаботный скучающий и скучный бродяга, который ищет покоя и у которого нет цели, да и кажется утрачен вкус жизни. Раньше у него были забавы, но сейчас ему всё надоело или попросту нет ничего, что стоило бы его усилий. Да и не самоубийца он, чтобы ради острых ощущений дурью маяться.
Ну вот окажется Гунко или Кэндел его родственниками - что хорошего это может дать? По мне так потенциально только испортит образ.

Единственное, что как по мне "освежит" образ Михока - так это если окажется, что Зоро ему интересен только потому что он увидел его жажду достичь его уровня фехтования, но не с одним мечом, а с тремя. Михок уже сильнейший, уже лучший, его 1 меч, лучше чужого 1 или 2-х, а Зоро это не дурак, который просто размахивает мечами (типа как Хачи), а боец с настоящим собственным стилем. Потому ему интересен Зоро и не интересен был Виста. И когда Зоро созреет, достигнет пика - вот тогда он оживится, снова почувствует вкус жизни и будет с улыбкой драться Ёру (как когда он полоснул им по груди Зоро), чтобы убить Зоро и его стиль.
Как по мне раскрытие как раз этой "природы страсти" Михока и будет тем, что не просто "освежит" его образ, но и сделает его живым.
А кроме того это покажет его как настоящего мастера, т.е. это не просто титул СМ это наглядная будет демонстрация его убеждённости в том, что он "Сильнейший среди одномечников, сильнее двух мечников" и теперь он нацелится на трехмечников (пусть даже единственного, но зато сильнейшего и на его уровне) - настоящая демонстрация амбиции Михока, как КВ-юзера, а не типа Рейли.

Вот это действительно как по мне даст Михоку нужный более яркий оттенок, а не раскрытие его родословной, которая ещё может быть неверно интерпретирована или извращена.

[Mugi]

Это уже на паранойю похоже, честно

Хз мне вот по кайфу читать как люди откапывают такие детали, которые большинству в голову не придут. Я сам чаще даже не читаю главы манги в последние годы, и точно не смог бы обнаружить такие вещи. Но то что информация о Михе должна быть, мне бы хотелось в это верить. Происхождение Шанкса раскрыли в ФБ Локи, где-то на подходе обязан быть Михоук. И если самая популярная ныне теория близка к правде, то было бы символично указать на происхождение Михи на фоне появления Иму и раскрытия прошлого Гунко.

Просто скажу, что чисто из-за того кто чей сын - не вижу в этом никакой важности.
Нет, в плане лора это интересно, но не более

Ну так в этом и смысл

Добавлено через 5 минут
Ну вот окажется Гунко или Кэндел его родственниками - что хорошего это может дать? По мне так потенциально только испортит образ.

Просто сам факт что они его родственники - нифига не даст. Но благодаря людям которые его окружают можно будет сделать вывод о том, почему Миха такой какой есть, так как родители/родственники/окружение формируют характер человека в детстве.

[Patota]

Хз мне вот по кайфу читать как люди откапывают такие детали, которые большинству в голову не придут.Это да, но с какой радости мать то ?
Почему не наставница ?

Когда кто-то подмечает такие детали мелкие - это прикольно, я согласен,
Но смотртеь как постоянно пытаются найти родственников михоука, надоело
Это как с матерью луффи в свое время.
Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ
Аж в мем превратилось в итоге
Теперь тоже самое с михоуком

[Smiling Cat]

Но благодаря людям которые его окружают в будущем можно будет сделать вывод о том, почему Миха такой какой есть, так как родители/родственники/окружение формируют характер человека в детстве.
Как по мне то пусть лучше он остаётся неким одиночкой из себя. Зоро же пошёл по школам драться на мечах, вот и Михок пошёл и после каждой битвы становился сильнее.
Я считаю, что максимально приемлемым компромиссным вариантом является то, что если у Михока и благородное происхождение - его бросили в детстве как Фрэнки, так что и Фрэнки, и Квин в Вано оказались не в курсе своей связи сын-отец.
Что касается окружения - то, что он не компанейский товарищ как раз вполне свидетельствует о его сознательном стремлении к уединению и одиночеству.

[Patota]

Мугивары вообще странная команда, плавают месяцами , но никто ничего не рассказывает, ни обучает ни хера, как будто НПС из игр, которых телепортируют из точки А в точку Б.
Это самое раздражающее, пожалуй ак будто за кадром мугивары не проводят время на корабле, а у них время замирает и они не существуют

[Mugi]

Это да, но с какой радости мать то ?
Почему не наставница ?

Мать, родственник, наставница - неважно. Лично для меня. Главное чтобы уже вышли на его происхождение

Это как с матерью луффи в свое время.
Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ

Я никогда не интересовался теориями о том кто мать Луффи. Поэтому ничего не скажу на этот счет. Но в случае Кендел есть небольшие зацепки, точнее возможно они окажутся ими, а может как ты сказал параноя. Но уже многих фундаментальных старых персов подраскрыли, чисто хронологически пора и Миху уже начинать

Добавлено через 2 минуты
Как по мне то пусть лучше он остаётся неким одиночкой из себя.

Мы так про добрую половину верса говорили, в итоге даже дружелюбный алкаш-весельчак Шанкс оказался сложнее и осведомленнее всех йонко старого образца вместе взятых. С Михоуком скорее всего также, он не будет простым.

Добавлено через 59 секунд
Зоро же пошёл по школам драться на мечах

Зоро в итоге не по основной линии, но оказался потомком Рьюмы.

[Катакури]

Это как с матерью луффи в свое время.
Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ

не только, еще крок мать луффи, иванков ее превратил в мужика , забыл что ли:pepe:


делаем ставку, след глава флешбека в котором ничего не происходит и перерыв снова?)

[Smiling Cat]

Мы так про добрую половину верса говорили, в итоге даже дружелюбный алкаш-весельчак Шанкс оказался сложнее и осведомленнее всех йонко старого образца вместе взятых. С Михоуком скорее всего также, он не будет простым.
Образу Шанкса это кстати и не вредит, по нему и так строили теории как о ДаркШанксе, но не сбылось.
В итоге он как и ожидалось просто стал более прокачанным Роджером.
Шанкс это правитель, буквально правитель, каким бы он ни был на самом деле, но у него есть территория и команда.

Как раз вот то, что у весельчаков сложное прошлое - вообще не удивляет.
А Михок не ищет мести, не ищет власти, он не хочет пиратствовать, ему тупо скучно.
То, что Михок оживлялся только Зоро говорит как бы само за себя, что дуэль, при том не просто, а с некой исключительностью - вот, что имеет значение для Михока, но не как какая-то ностальгия или передача эстафеты другому поколению, а нечто эгоистичное, нечто только и только его собственное. Ни Шанкс, ни Виста его не радуют.
Михоку не нужны друзья, Михоку не нужна семья, Михоку даже собутыльники особо не нужны, как не нужны слуги или рабы - нет, намеренно он никого особо не отталкивает, он хорошо воспитан (но это само по себе не делает из него аристократа - в нём заложена философия Бусидо пусть не в традиционном японском стиле), но он как кот, что гуляет сам по себе, а он и есть сам по себе (он не социопат, не мизантроп и даже не высокомерный - он просто сосредоточен на себе).

фб Кайдо в детстве не является каким-то сверхсложным, хотя тоже был угрюмым, но он и не Михок из себя, однако фб соответствует его образу буяна и анархиста.
Михок же куда более одинокая фигура и он не как Крокодайл, которого по СБС предали - Крокодайла предали, вот он людям и не доверяет, относится как к инструментам, но всё же работает с ними, а Михок в гробике по океану плавает.

Зоро в итоге не по основной линии, но оказался потомком Рьюмы.
Однако у него трёхмечевой стиль, а не одномечевой. А то, что он потомок Рюмы как-то на сам образ Зоро не влияет, т.к. он как-то в собственном фб просто взял и отпочковался от семьи и пошёл драться по школам.

[Mugi]

Михок же куда более одинокая фигура и он не как Крокодайл, которого по СБС предали - Крокодайла предали, вот он людям и не доверяет

Во-первых, когда Крок звонил Михе их диалог прямо так и начался с того, что они похожи в том что не доверяют людям. Во-вторых, Ода в СБС сказал что МД как-то предал Миху, от того он стал охотиться на них

[Smiling Cat]

Во-первых, когда Крок звонил Михе их диалог прямо так и начался с того, что они похожи в том что не доверяют людям. Во-вторых, Ода в СБС сказал что МД как-то предал Миху, от того он стал охотиться на них
Вот только у них разные проявления недоверия. Крокодайл смотреть на людей начал как на инструменты, а Михок просто дистанцировался, но с людьми ведет себя прилично не гонит, но и не скучает по ним - ему всё равно.
Предательство МД Михока это очень широко сказано - служил он в МД или же он работал с МД как вольный наёмник (типа охотник на пиратов), может его вообще выставили за пирата, отсюда и награда и охота на МД.
Собственно это не опровергает мысль, что Михок в принципе мог работать всегда, но сотрудничать с МД (самосовершенствование фехтование не исключает потребность в деньгах), однако его кинули (либо часть МД снюхались с пиратами - в результате Михок порезал обе стороны).

У Михока и Крокодайла эмоциональное сходство (одиночество, разочарование), а не методы взаимодействия с миром.

[O~G]

не будет

бредятина

Заблуждение

Ребят, вы похоже не понимаете, что спорите не со мной, а с персонажами манги. Про судьбу и предназначение выдумал не я, а автор. Роджер хоть и нашел one piece, но как оказалось он поторопился, значит ему не было суждено стать новым Джой Боем…

Быть может не все зоаны своенравны, а только мифики. Если Рататоск несколько веков устраивал кастинг для потенциальных хозяев, то почему Ника не мог искать подходящего человека? Потому что он не проявлен? У фруктов как минимум есть аура через которую можно влиять на окружающих...

Фрукт перерождается после смерти владельца и после одного укуса полностью переходит в новое тело (не обязательно живое), которое сразу же понимает что это за сила и как её пользоваться. Всё указывает на то, что ДФ обладают сознанием/душой…

Тот факт, что в командах Роджера и Шанкса нет фруктовиков (не считая Багги, который по глупости проглотил) тоже о чем то говорит…

Кстати, у мечей тоже ведь есть характер и они сами выбирают достойного владельца. Если даже железяки могут выбрать себе хозяина, то почему этого не может фрукт бога?

Неужели вы всерьез думаете, что после нескольких веков блужданий из рук в руки Ника чисто случайно был съеден каким то щеглом? Если по вашему все сложилось благодаря череде удачных совпадений, тогда что ж за проклятье такое легло на МП, что они 800 лет охотятся за этим фруктом и всё безуспешно¿?

По моему очевидно, что многое было заранее предрешено. Именно поэтому Джой Бой (предыдущий владелец Ники) оставил потомкам понеглифы, древние орудия, ковчег, веревочку с кв и другие ништяки, которые в нужный момент помогут наследникам его воли достичь заветной цели…

Запомните уже наконец базу — унаследованную волю, судьбу эпохи и людские мечты невозможно остановить пока есть те, кто жаждет свободы… https://i.ibb.co/1fWnkFXG/IMG-4622.jpg (https://ibb.co/qMQnvTgY)

[Smiling Cat]

Про судьбу и предназначение выдумал не я, а автор. Роджер хоть и нашел one piece, но как оказалось он поторопился, значит ему не было суждено стать новым Джой Боем…
1. Роджеру ничего не мешало плюнуть на написанное и попытаться самому воаатать против МП.
Но судьбой предусмотрено, что Роджер прочтет, посмеется и делать ничего не будет.

Повторяю, дело не в персонаже вообще. Судьба она одна. Это заблуждение считать, что человек сам управляет своим будущим. Он думает, что он им управляет, собственно так оно и есть, т.к. это по его воле.
Но для судьбы каждое принятое решение это как заранее написанная книга.
Вот с позиции человека Акаину мог убить Луффи, а мог Эйса, а с позиции судьбы Эйс не мог не умереть, потому что заранее судьба знает выбор Акаину, даже если он сам еще не знает о том, что будет.

2. Ло съел ДП и нифига еще не знал и не умел, Луффи тоже. У ДП нет сознания, по сути все происходит по наитию, по случайности. Тело уже не то, что прежде.
Как человек-паук познавал свою паутину и лазанье ео стенам, так и ДП-юзеры.

3. ДП не выбирают достойного владельца это ДП просто съедают достойные владельцы - полно тех ДП кого съели недостойные владельцы и Йонко среди них.

4. Да. Случайно. Его прибрало МП, ПК спиратили у МП, Луффи залез в сундук.
5. МП неудачники. Ты читаешь ВП и до сих пор не понял это за ДТС и АОЯГ?

6. Что значит Джой Бой оставил? Он что ли Ширахоши зачал?
7. Вот только по такой же логике алчность, корыстолюбие и людскую жестокость невозможно остановить, пока есть те, кто жаждет власти.
Это извечная борьба добра со злом. Добро побеждает, зло берет реванш. При этом далеко не так очевидно, кто зло, а кто добро. Добро может стать злом, а зло добром.
Как только победят Има, МП заменит новое зло, которое будет необходимо в условиях бесконтрольной и беспорядочной свободы с которой не знают, что делать, которое само из себя добро, но будучи разрушительным, оно будет как зло - иначе говоря зло победило другое зло и в условиях второго зла появится третье зло.

[Mugi]

Я склоняюсь к тому что никто кроме Луффи из известных нам персонажей не смог бы пробудить Нику.

[Smiling Cat]

склоняюсь к тому что никто кроме Луффи из известных нам персонажей не смог бы пробудить Нику.
Так ведь и Луффи-то не пробуждал Нику - не сам.
Если бы Кайдо не треснул бы Луффи по башке, то и 5 гира бы не было.
И снова - стечение обстоятельств.
Пьяный Берсерк и удар Агента в спину Луффи в их дуэли, а удар пришелся по голове.

[Mugi]

Так ведь и Луффи-то не пробуждал Нику - не сам.

Кайдо говорил типа чтобы пробудить фрукт нужно чтобы тело и дух были готовы к этому. Я понимаю это именно так, что фрукт пробуждается когда фрукт и пользователь становятся на одной волне. Просто удар Кайдо не мог пробудить Нику. Вероятно несгибаемость Луффи вкупе с его характером и позволила Нике пробудиться. Было же так, что когда Кайдо в начале Вано шотнул Луффи, он сказал что даже будучи в отключке он источает КВ или гнев уже не помню. Но тогда Луффи еще был недостаточно готов, с тех пор он прокачался в том числе в использовании КВ и тогда уже Ника пробудился в нем.

Кайдо же не пробудил свой фрукт? Хотя он был чертовски силён, но видимо он не соответствовал характеру фрукта.