Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Хьюстон]

удивительно, но так было всегда в куске, ничего не поменялось и не поменяется, проиграть -> апнутся -> победить это самая базовая база для сененов и тем более для куска особенно
Сколько раз человеку нужно это увидеть, чтобы наконец заметить? А сколько раз нужно увидеть, чтобы понять, что иначе не будет? :sd:

[Катакури]

удивительно, но так было всегда в куске, ничего не поменялось и не поменяется, проиграть -> апнутся -> победить это самая базовая база для сененов и тем более для куска особенно

не так топорно же делать из арки в арку, с каждым разом все хуже и хуже выглядит

[Smiling Cat]

проиграть -> апнутся -> победить это самая базовая база для сененов и тем более для куска особенно
А вам как надо?
Победить без апа - скажут "ГЗ дно".
Проиграл, получил ап - скажут "фу, заезжено, ГГ достал".

Вы чего хотите: ГЗ дно или ГГ лох?
У нас как бы не Ванпанчмен, где куча ноунеймов дерутся с уберсильными ноунеймами, потом приходит Сайтама и укладывает одним панчем.

П.С. У нас было альтернативно с Катакури, где ГЗ с ГГ бьются кучу часов, потом ГГ апается и побеждает ГЗ, но по мне это ещё хуже, чем вышеуказанные варианты.

[Цезарь Клаун]

Дед, таблетки выпей. Против тебя 19 пацан. А тебе 800+ лет
Ну видимо Джой Бой был силён с самого их знакомства, ничего бывает, гг у нас слабый лох которому нужно 800 апов:mihawk:

[Катакури]

П.С. У нас было альтернативно с Катакури, где ГЗ с ГГ бьются кучу часов, потом ГГ апается и побеждает ГЗ, но по мне это ещё хуже, чем вышеуказанные варианты.

какая эта альтернатива, тоже самое. ГГ проиграл ГЗ ушел, ГГ убежал, ГЗ зауважал понизил себя в уровне

Добавлено через 5 минут
гг у нас слабый лох которому нужно 800 апов

я бы укоротил, ГГ просто лох

[Knight]

Ну видимо Джой Бой был силён с самого их знакомства, ничего бывает, гг у нас слабый лох которому нужно 800 апов:mihawk:
:bd: Ага, знаю я эти сказки.
Как придешь на новую работу, так старики там вечно... Да в наше время плевком лампочки откручивали, не то что ваше нынешнее поколение.
Конечно, конечно, верим.

[Estarossa]

Луффи в 5 гире превращается в Джинна
Каво
- В конце главы Иму превращает свое копье в меч под названием "Пустота" и пронзает им тело Луффи. Сцена очень похожа на момент, когда Крокодайл пронзил Луффи крюком.
Ожидаемо, Луффи всегда проигрывает 1 раунд.
- Иму заявляет Луффи, что тот не Джойбой, потому что Джойбой не был таким слабым.
Как и говорил, Иму дрался с Джойбоем на пике, который сильнее нынешнего Луффи и фруктом явно круче владел.
Видимо реально Зоро и Санджи придётся убивать рыцарей, чтобы их смерть повлияла на Има и тот свалил.

[Катакури]

Цезарь, рассказывай как дела, че так долго пропадал. Голова гудит после ночной смены, как я их ненавижу, пока отойдёшь после сна, так конец дня уже

Добавлено через 54 секунды
Ожидаемо, Луффи всегда проигрывает 1 раунд.

это второй раунд, 1ый закончился не начавшись

[Knight]

Каво
Мысли Оды:
Они могут не понять, что проткнутый Луффи это отсылка на Крока
Надо чет сделать
Так. Ах да. Арабская ноооочь. Добавлю Луффи форму джина.

[Печенька]

О, Луффи попустили

[Smiling Cat]

ГГ проиграл ГЗ ушел, ГГ убежал, ГЗ зауважал понизил себя в уровне
Я бы не назвал хоронение Луффи под тестом поражением - он всё же выкарабкался, а Катакури его за это время не победил и потом ещё 3 часа как вернулся.
Я как-то не нахожу в битве где 6-8 из 11 часов ГЗ себя в уровне не понижал, но и не побеждал ГГ тоже самое, что ГЗ победил, потом ГГ победил.

В итоге так и не ответили, а как вам надо-то?
т.е. вам не нравится схема, а какую вы хотите/предлагаете?
Вон в АОЯГ ГГ типа продул, но и ГЗ продул, потом ГГ убеждал от ГЗ - так себе если честно.
В АД ГГ вообще с ГЗ не дрался, ГЗ Зунеша вынес, по сути ГЗ самовыпилился - тоже не особо.

[Nereida]

Дак слив же в конце главы и слова про слабость. Вообще не исключаю вариант, что в начале следующей главы ситуация перевернётся.

[Knight]

А с чего у Джой Боя такая мощная КВ? Типа, гигант-долгожитель что ли или чё?
Просто что он такого в жизни сделал, чтобы свою личность качнуть?
Не уж то ли помимо боёв ещё и занялся чтением? О боже. А ещё думать научился. О мама мия. А ещё... А ещё... Сам же спроектировал свой фрукт.

[Mugi]

Предсказуемо после того как Ода ввел божественные уровни сил. Это не Луффи такой слабый, это Иму и Джой Бой такие сильные, на пару голов выше обычных йонок. Луффи еще есть куда расти

[Knight]

А тут вопрос... Так кто сейчас сильнее, Луффи или Локи?

Просто Локи то тут в соло сражался. И только когда Луффи уже пришёл (на сладенькое), начал сдавать.
И поскольку у нас всё не бесконечное (в плане выносливости, кв и т.д.), то как бы...
Ещё помню, Шемрок... паскуда такая (от слова псина вонючая) ему три огромные дырки сделал (невидимые правда).

[Taaly]

проиграть -> апнутся -> победить это самая базовая база для сененов и тем более для куска особенно
А вам как надо?
Вы чего хотите: ГЗ дно или ГГ лох?

Считаю лучшим боем куска - Мугивара Луффи против Луччи, в арке Эниес Лобби.:bd: По крайней мере это было хорошо показано в аниме, мангу я тогда не так активно читал
Где ГГ и ГЗ месяться практически всю арку, как встретились

[Knight]

Мугивара Луффи против Луччи, в арке Эниес Лобби.
Это где Усопп в конце боя снял зажатости у Луффи, и в нём взыграло 2 дыхание?
Так вот о чём говорил Скоппер. :bd:

[Taaly]

Это где Усопп в конце боя снял зажатости у Луффи, и в нём взыграло 2 дыхание?
Да-да, как по мне - один из ключевых моментов. Почему нельзя повторять нечто подобное, а не сливы, как с тем же Кайдо? :bd:

Да и в целом, бой не шёл в одни ворота.

[Knight]

Да-да, как по мне - один из ключевых моментов. Почему нельзя повторять нечто подобное, а не сливы, как с тем же Кайдо?

Да и в целом, бой не шёл в одни ворота.
Меня тут больше другой вопрос занял...
Интересно, как можно в бою снять с себя психологические ограничения? Типа, Святой Киллингем накинет на Саню его самый страшный кошмар или отправит в мир кошмаров (тобишь сон)?
Просто ну... когда махаешься, то как-то не до КПТ. Если только твои кулачки не отправляют тебя в астрал, где ты можешь часами обсуждать с Саске его прошлое.

[Катакури]

смотришь на игру месси и в любой момент может что то сделать, смотришь на игру роналду и думаешь что он запорет теперь

[Taaly]

Типа, Святой Киллингем накинет на Саню его самый страшный кошмар или отправит в мир кошмаров (тобишь сон)?
Почему нет? Очень даже вероятно

часами обсуждать с Саске его прошлое.
Не смотрел/не читал Наруто, хз о чем речь:bd:

[Knight]

Почему нет? Очень даже вероятно
Какой-то рояль в кустах. Ну ладно.
Лучше уж реально покажут какую-то психологическую борьбу, чем просто... Я по моему излечился. Случайно. Упс. :bd: И после Киля отлетает без бошки.

Вообще любопытно что является для него страх? Вдруг девушки? То, что отец всегда найдёт способ на него повлиять? (К примеру, отрезав 2 ногу Зефу) То, что отец всегда найдёт способ победить Саню? Или что?

Просто ну... Он побьёт ненастоящего Джаджа. Но это ж тоже самое, что побить грушу с фоткой. (Хотя в некоторых фирмах это приветствуется. Ставят грушу, чтобы после клиентов отработать пару джебов. Нервы успокаиваются, жизнь налаживается)

Вообще... Хм... Мож он должен принять отца таковым какой он есть? Как Наруто? :bd:
А ещё вспомнилось, что с годами мы боремся не с отцом. А с тем внутренним голосом, которым он стал. То есть можно хоть отца во взрослом возрасте побить или довести своей правдой до слёз. Но внутри голос просто так не уйдёт. (как то послушал я тут обзор психолога)

[Klarion]

Эм, а собственно на ком сейчас должен прокачиваться Луффи чтобы докачаться до Иму?
Рыцари - дно, только на Шемрока есть какая-то надежда.
Горосеев опрокинул один выброс воли Джой Боя.

И эт базовая форма Иму которая в придачу похоже занерфлена внешним миром.

[Knight]

Эм, а собственно на ком сейчас должен прокачиваться Луффи чтобы докачаться до Иму?
Рыцари - дно, только на Шемрока есть какая-то надежда.
Горосеев опрокинул один выброс воли Джой Боя.

И эт базовая форма Иму которая в придачу похоже занерфлена внешним миром.
Иму будет сильно огорчен потерей своих двух рыцарей. Аж до кровавых ручьёв из глаз и рта.
И потому Луффи дадут сначала попинать Горосеев, которые явно на порядок слабже Иму.
По сути как там... Отец Шанкса (с особой КВ бывает как сын) - Луффи, Маркс - Локи (оба летуны). И бухгалтер - Зоро, а дождевой червь - Саня (если червь и в гибридке будет треш, то я ливаю).
А. Ещё свинья. Ну его можно отдать прожариться под Сабо. Как раз бесконечное пламя против регена.

[Катакури]

Эм, а собственно на ком сейчас должен прокачиваться Луффи чтобы докачаться до Иму?

давай по честному, насколько бы мне не нравилась глава из-за ее подачи которая 30 лет не меняется. Но, у нас ГГ сам часто занерфенный и по сюжету должен 10 раз условно отлететь прежде чем что то покажет. Обидно только за то что после совершенно скучного флешбека брука, вернулись к ГГ и за место нормлаьного боя, получаем джином хуинов. Лучше бы действия за эльбаф перенеслись , всяко несколько глав которые могли быть, гораздо интереснее чем все что происходит с резиной и сюжетом который ода удлиняет в 10 раз

[Smiling Cat]

Считаю лучшим боем куска - Мугивара Луффи против Луччи, в арке Эниес Лобби.
Спойлер:

Где ГГ и ГЗ месяться практически всю арку, как встретились
Ну это если не считать В7 где Луччи Луффи выкинул, а потом Луффи вернулся и давай меситься 2 и 3 гирами.
Разница в том, что месятся они именно в АЭ
Не знаю... не очень похоже на исключение из правил типа проиграл - прокачался - победил.
Опять же дело вкуса, как обстоятельства обставлены

Эм, а собственно на ком сейчас должен прокачиваться Луффи чтобы докачаться до Иму?
Шанкс, Тич

Просто что он такого в жизни сделал, чтобы свою личность качнуть?
Был опасным анархистом, чья личность была масштаба мировой анархии, хаоса и сумасшествия на уровне Маски Локи надетой на Джокера.
Опасный и непредсказуемый в сравнении с которым 5 гир Луффи - детсадовец.

[Estarossa]

давай по честному, насколько бы мне не нравилась глава из-за ее подачи которая 30 лет не меняется. Но, у нас ГГ сам часто занерфенный и по сюжету должен 10 раз условно отлететь прежде чем что то покажет. Обидно только за то что после совершенно скучного флешбека брука, вернулись к ГГ и за место нормлаьного боя, получаем джином хуинов. Лучше бы действия за эльбаф перенеслись , всяко несколько глав которые могли быть, гораздо интереснее чем все что происходит с резиной и сюжетом который ода удлиняет в 10 раз
Можешь сказать, почему ты продолжаешь читать ВП, если оно тебе уже столько лет не нравится? Для чего?

[Smiling Cat]

ГГ сам часто занерфенный и по сюжету должен 10 раз условно отлететь прежде чем что то покажет
Как же Луффи не сдерживаться!? В базе топ-ВН и ВВс1-3/КВВс1-3 он слаб против сильных бойцов уровня от Катакури, а его топ формы 4 и 5 гиры длятся в зависимости от расхода Хаки от 3 до 32 минут, при чём, чем длиннее время тем форма слабее, а время режима короче - а потом идёт жёсткая отдача при которой Луффи совершенно беспомощен и ему нужно спасаться.

Боя как с Луччи у Луффи сейчас не будет просто потому что против Луччи время отката было меньше, да и после 2 гира Луффи ещё был боеспособен, а с Имом такое не прокатит - база слаба.
И долгого боя тоже не будет, потому что Ода чётко установил временные рамки 4 и 5 гира (+/-).
С ВВс3/КВВ Луффи может 4 гиром биться минуты 3, а 5 гиром без сильного напряга минут 12.

Мы ещё и про особенности Има толком-то ничего не знаем.

[Катакури]

Можешь сказать, почему ты продолжаешь читать ВП, если оно тебе уже столько лет не нравится? Для чего?

просто узнать конец. Или я должен как ты говорить лишь хорошо и ничего против? У тебя все хорошо всегда, у меня все плохо. Вот и баланс . И да я не читаю сами главы, спойлеров хватает

можешь не переживать с завтрашнего дня у меня выходных не будет, при этом работать буду в перемешку с ночами, тут меня не будет

Добавлено через 47 секунд
Мы ещё и про особенности Има толком-то ничего не знаем.

мы даже главу не знаем, как и что там. Луффи вполне может как в егхейде тупо отключить волю и пытаться сделать что то только фруктом

[Estarossa]

просто узнать конец.
Ну так последнюю главу прочитаешь, зачем всё остальное?

[Катакури]

Ну так последнюю главу прочитаешь


в каком году закончится?

зачем всё остальное?

я не имею право выражать свое мнение о главе?

[Patota]

У тебя все хорошо всегда, у меня все плохо. Вот и баланс
https://iv.okcdn.ru/getVideoPreview?id=1429068450384&idx=4&type=39&tkn=Et1-_f-3dN-4aKS_1F3eG0Z5-a8&fn=vid_w

[Mugi]

Луффи такой же какой он был всегда, и структура арок почти всегда такая же как всегда.
Луффи победил Дофлу, а потом всасывал Кате, потому что был слабее, а не занерфлен.
Луффи победил Кату, а потом всосал Кайдо, потому что был слабее, а не занерфлен.
Луффи победил Кайдо, но всосал Иму, потому что он слабее, а не занерфлен.

Обычная история когда победив одного, Луффи нарывается дальше на более сильного.

[Knight]

Ну так последнюю главу прочитаешь, зачем всё остальное?
К сожалению, когда уже привык к одному, нельзя просто взять и на что-то другое переключиться.
Это как проторенная дорожка.
Только вот проблема... Если эта манга закончится, на очередной вялый среднячок человек нацелится.

Поэтому :bd: пока колея не стала размером с самого человека, лучше пробовать себя искать в чём-то другом. Хотя б где чуть чуть лучше... для начала. :ze:

Добавлено через 1 минуту
Луффи такой же какой он был всегда, и структура арок почти всегда такая же как всегда.
Луффи победил Дофлу, а потом всасывал Кате, потому что был слабее, а не занерфлен.
Луффи победил Кату, а потом всосал Кайдо, потому что был слабее, а не занерфлен.
Луффи победил Кайдо, но всосал Иму, потому что он слабее, а не занерфлен.

Обычная история когда победив одного, Луффи нарывается дальше на более сильного.
Не ну в начале манги... если брать того же Зоро, то там как будто хотели обыграть этот момент.
Как по мне, он бы с лёгкостью снёс Арлонга. Но там рана такая была, что самого Арлонга напугала.

[Катакури]

муги давай так же про цезаря , ходи, апу который ваншотнул

[Smiling Cat]

я не имею право выражать свое мнение о главе?
Логика простая.
Типа никто никогда не делает ничего, что не приносит ему удовлетворения. С этим нельзя не согласиться, т.к. это мотив абсолютно всех действий, даже нелюбимая работа которая не приносит удовлетворения выполняется ради удовлетворения потребности в еде, жилье, развлечениях и т.п. (короче ради денег который можно на что-то потратить, способ достижения удовлетворения).

Товарищ не понимает почему ты постоянно недоволен, но всё равно продолжаешь читать.
Я этому вижу несколько объяснений.
*Ты уже потратил годы на чтение произведения. Бросить сейчас значит признать, что всё это время было потрачено зря. Проще дочитать до конца, даже если качество упало.
Скажу так - у меня было что-то похожее с Наруто, типа я столько глав прочёл, потом началась война с Мадарой, мне просто стало скучно, хотел бросить, но я дочитал (аниме уже не смотрел) - правда ни на каких форумах по Наруто я не сидел, да и желания критиковать не было.

*Лично я считаю, что тебе нравится критиковать автора здесь и сейчас; важно показать всем, где автор в каждой главе по твоему "объективному мнению" свернул не туда. А ещё лучше найти единомышленников в этом, но скорее первое.

*Надежда, что ВП станет лучше. В твоём случае думаю что сомнительно.
У меня такое было на Скайпии, т.е. мне рисовка нравится, лор нравится, но когда я начал читать мангу Арки Скайпии, Ватер 7, ЭЛ и Пост-В7 мне не нравились, ни Энель, ни Луччи мне не понравились, так что я просто читал в надежде, что будущие арки будут интересней (на тот момент просто уже были написаны Арки АЛ, ТБ и ИД).
Хотя я просто не умею критиковать произведение по причине "просто потому что мне не в жилу".

Добавлено через 2 минуты
победив одного, Луффи нарывается дальше на более сильного
На более неудобного для него

муги давай так же про цезаря , ходи, апу который ваншотнул
Нет, ну это в начале, а потом у Луффи пошли проблемы, когда база не работает ему нужно придумывать нечто помощнее, Луффи становился мощнее, но Ода поставил блок в виде временных ограничений баффов/гиров с 4 по 5.

[Катакури]

Логика простая.

ты пытаешься быть затычкой в каждой дырке?

Лично я считаю, что тебе нравится критиковать автора здесь и сейчас; важно показать всем, где автор в каждой главе по твоему "объективному мнению" свернул не туда. А ещё лучше найти единомышленников в этом, но скорее первое.


вот и твоя ошибка, мне плевать на автора , был бы не ода , а другой такую же критику получал. Зачем мне их искать, я не завишу от них

Добавлено через 43 секунды
Нет, ну это в начале, а потом у Луффи пошли проблемы, когда база не работает ему нужно придумывать нечто помощнее, Луффи становился мощнее, но Ода поставил блок в виде временных ограничений баффов/гиров с 4 по 5.

и в егхейде все просто отлично, за место того что бы бить, он кидает и тп

[Smiling Cat]

ты пытаешься быть затычкой в каждой дырке?
Да. Но только где сам хочу.

вот и твоя ошибка, мне плевать на автора , был бы не ода , а другой такую же критику получал. Зачем мне их искать, я не завишу от них
А ключевое слово тут не "автор".

и в егхейде все просто отлично, за место того что бы бить, он кидает и тп
Луффи в т.ч. и бьёт, но как бы у Луффи и стиль дубасить, что само по себе не фатально никогда

[Катакури]

А ключевое слово тут не "автор".

а у меня ключевое автор, т.к манга зависит от него

[Smiling Cat]

а у меня ключевое автор, т.к манга зависит от него
А читаешь лишь бы критиковать

[Patota]

Как по мне, он бы с лёгкостью снёс Арлонга. Но там рана такая была, что самого Арлонга напугала.
Думаю Ода хотел их одновременно развивать в плане силы, но потом передумал )

[Knight]

Думаю Ода хотел их одновременно развивать в плане силы, но потом передумал )
Как по мне, там вообще в Ист Блю не было лвл-апов (силовых или скоростных). Так. Просто придумки как обойти ту или другую тему.
Хотя конечно это тоже важный момент, потому как тут бои проходят, а не олимпийские игры со стометровками и прыжками в длину.
Можно даже понадеяться на силу своих чудо-глаз (утрируя). А тебе в ответку пыли в эти самые глаза накидают.

[Patota]

Как по мне, там вообще в Ист Блю не было лвл-апов (силовых или скоростных).с Алабасты апаться начали вроде

[Mugi]

муги давай так же про цезаря , ходи, апу который ваншотнул

Не нужно из крайности в крайность, нельзя всех под одну гребенку, нужно же различать абсолютно разные ситуации. После ТСа было постепенное раскрытие результатов тренировок. Ни цезарь, ни ходи не были теми самыми ГЗ которые становились трамплинами для ГГ на новый уровень сил. И уж тем более Апу тут не при чем. Его неудачи в битве с этими бомжами не про слабость. А вот против Каты/Кайдо/Иму, последний вообще прямо так и сказал - именно про то, что ГГ еще слабоват и ему требовался ап чтобы превзойти их.

[Knight]

с Алабасты апаться начали вроде
Ну. Там даже у Зоро ВН с ВВ в каком-то смысле пробудилась. Так что да.

Но вообще сложно за физическими показателями оных смотреть. Потому как нету даже хоть какой-то позиционки по гантелям. А так... Ну... Поднял дом. Это новый пик Зоро или он так мог раньше?
И так же на небесном острове. Он научился пускать слеши или же это показывает ап его силы?

А вообще в очередной раз задумываюсь... Может ли слеш существовать? И если существует в ВП, то почему вообще клинки скрещиваются? Просто в таком случае должны были собираться воздушные подушки.
Но это если тупой инструмент (типа булавы Кайдо).
Если же опять же острый предмет, то там А - кромка очень тонкая, и Б - она бы скорее резала, чем набирала бы воздуха.

[Smiling Cat]

с Алабасты апаться начали вроде
Зоро апнулся в Алабасте (слышит голоса вещей, это не ВН, другие ВН-юзеры как Зоро не умеют), потом на Скайпии (слэши и слэш-выпады), но вот Луффи (2-3 гиры) и Санджи (ДН) апнулись уже в ЭЛ в первый раз (и Зоро (Асура) тоже).

В итоге за ДТС лвл-ап у Луффи и Санджи был лишь 1 раз, а у Зоро 3 раза.

Ситуационные формы, вроде Водяного Луффи, Кошмара Луффи, Афро Луффи и Луффи Золотой шар не считаются.

Я бы ещё сказал, что ДТС лвл-ап был ещё у Нами (1-2 раза, Алабаста, ЭЛ) и Усоппа 1-2 раза (ракуши В7, новая рогатка ЭЛ).
Чоппер хотя показал Монстр-форму, но это не лвл-ап, т.к. раньше ещё до ПСШ он уже бывал в этой форме.

Добавлено через 2 минуты
А вообще в очередной раз задумываюсь... Может ли слеш существовать? И если существует в ВП, то почему вообще клинки скрещиваются? Просто в таком случае должны были собираться воздушные подушки.
Это условно режущая ударная волна. Если мечи скрестились, то меч не полоснул по воздуху, равно режущая УВ=слэш не был создан, подушки не сформировалось. А вокруг меча и на мече никакой подушки нет в принципе. Это условно как ты веером взмахнул и создал ветер, но подушки на веере же не возникает в момент взмаха.

[Patota]

Может ли слеш существовать?в жизни - нет
И если существует в ВП, то почему вообще клинки скрещиваются?Скучно было бы смотреть на неподвижный бой где тупо слешы друг в друга кидают

[Knight]

Я бы сказал так. Раз в Алабасте зародилась концепция Вн и ВВ, то можно сказать, что здесь Крокодайл что-то как раз такое и показал:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v22/c200?bid&p=8
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v22/c200?bid&p=9
Потому как удар был уже у него перед носом, а он с закрытыми глазами от него ушёл.

слышит голоса вещей, это не ВН, другие ВН-юзеры как Зоро не умеют
:bd: Это ВН. Ты с помощью своей воли наблюдаешь. Лол.

Это условно режущая ударная волна. Если мечи скрестились, то меч не полоснул по воздуху, равно режущая УВ=слэш не был создан, подушки не сформировалось. А вокруг меча и на мече никакой подушки нет в принципе. Это условно как ты веером взмахнул и создал ветер, но подушки на веере же не возникает в момент взмаха.
Во время взмаха у тебя не собирается в ладони воздух? Что? :laugh: Ну и на веере тоже.

Добавлено через 54 секунды
Скучно было бы смотреть на неподвижный бой где тупо слешы друг в друга кидают
Это была бы первая манга, где такое происходит.

Куда закинуть деньги, чтобы это увидеть?!)))) Ахаха.

[Smiling Cat]

Крокодайл что-то как раз такое и показал
Я бы согласился, если бы потом Крокодайл от водяного Луффи не отхватывал.

Во время взмаха у тебя не собирается в ладони воздух? Что? Ну и на веере тоже
Ты заявил о воздушной подушке и ставил вопросом как мечи скрещиваются при её наличии.
Я не говорю, что воздух нас не окружает, но он не подушка. Как воздушная лапа Кумы - на мечах не подушка.

Это ВН. Ты с помощью своей воли наблюдаешь
За намерениями! У вещей нет намерений, только у живых существ.

[Knight]

Я бы согласился, если бы потом Крокодайл от водяного Луффи не отхватывал.
Видимо, подустал дедуля. Или уже ситуации не давали так же себя вести.

Ты заявил о воздушной подушке и ставил вопросом как мечи скрещиваются при её наличии.
Я не говорю, что воздух нас не окружает, но он не подушка. Как воздушная лапа Кумы - на мечах не подушка.
Я тебя спросил на это утверждение:
но подушки на веере же не возникает в момент взмаха.
Во время взмаха у тебя не собирается на веере воздух?
А когда он собирается? После взмаха? Он, как волшебная палочка, выстреливает ветром? :laugh:
Ладно. Я думал, мои познания физики слабы. Но тут всё намного фентезийно.

За намерениями! У вещей нет намерений, только у живых существ.
В Ван Писе было показано, что Зоро может найти предмет, может увидеть куда этот предмет упадёт в будущем.
Но у Гато это не ВН.

[Smiling Cat]

Во время взмаха у тебя не собирается на веере воздух?
Нет, потому что плоская поверхность веера толкает молекулы воздуха перед собой, но это не подушка, особенно если учесть, что в обсуждаемом контексте феер столкнулся с веером до завершения толкания.

Слово "подушка" подразумевает замкнутый объем сжатого газа, который пружинит и не дает объектам соприкоснуться.
Иными словами "подушка" это как барьер ВВс2, а слэш это не он.

Зоро может найти предмет, может увидеть куда этот предмет упадёт в будущем.
Но у Гато это не ВН
Зоро может, но это не ВН, потому что Зоро намерения противников читать одновременно с предметом не научился.
И это не база ВН ПТС, потому что никто из других ВН-юзеров так не умеет - ни Луффи, ни Санджи, ни Катакури.
Иссё может и Локи может, но первый потому что он слепой мечник (он отметил, что чувствует движения облаков), а второй потому что видел стрелку Гунко, хотя у него глаза завязаны.

Но дыхание и намерение ни Луффи, ни Санджи не могут - это искусство резать камень и не порезать бумагу.
Нет, дыхание это не ВН. Может быть это какой-то отдельный вид Хаки, но это не ВН какая есть у Луффи и Санджи.

ВН это не видеть сквозь время, ВН это проекция мысли живого создания ещё до совершения действия.
У Зоро это не то. Оно похоже, но не то.

[Knight]

Нет, потому что плоская поверхность веера толкает молекулы воздуха перед собой, но это не подушка, особенно если учесть, что в обсуждаемом контексте феер столкнулся с веером до завершения толкания.

Слово "подушка" подразумевает замкнутый объем сжатого газа, который пружинит и не дает объектам соприкоснуться.
Иными словами "подушка" это как барьер ВВс2, а слэш это не он.
Твоё определение подушки справедливо для статических систем (как надувной матрас или судно на воздушной подушке). Но в физике и аэродинамике есть понятие динамической воздушной подушки (или зоны повышенного давления).
Когда веер движется быстро, воздух перед ним просто физически не успевает мгновенно рассеяться по сторонам из-за своей вязкости. Возникает кратковременное сжатие воздуха прямо перед плоскостью. Да, этот объем не замкнут герметично, но за счет скорости движения создается плотный поток (эффект сжимаемости газа), который работает именно как амортизатор ("подушка").
Даже если столкновение произошло до завершения взмаха, эта воздушная преграда всё равно успела образоваться и повлиять на траекторию или силу удара еще до физического контакта предметов.

оро может, но это не ВН, потому что Зоро намерения противников читать одновременно с предметом не научился.
И это не база ВН ПТС, потому что никто из других ВН-юзеров так не умеет - ни Луффи, ни Санджи, ни Катакури.
Иссё может и Локи может, но первый потому что он слепой мечник (он отметил, что чувствует движения облаков), а второй потому что видел стрелку Гунко, хотя у него глаза завязаны.

Но дыхание и намерение ни Луффи, ни Санджи не могут - это искусство резать камень и не порезать бумагу.
Нет, дыхание это не ВН. Может быть это какой-то отдельный вид Хаки, но это не ВН какая есть у Луффи и Санджи.

ВН это не видеть сквозь время, ВН это проекция мысли живого создания ещё до совершения действия.
У Зоро это не то. Оно похоже, но не то.
Может потому что Зоро и не знал, что может читать намерения других людей? :bd:
Я думаю, могут. Потому как без виденья предмета, который у человека в руках, Луффи бы никогда не смог нормально от удара Рейли уйти. Потому как дубина большая, рука длинная, и какой частью и откуда дубина прилетит - одному богу известно. Даже если ты по шороху услышал, что на тебя начали нападать. Да, можно и без ВН в жизни определить с закрытыми глазами, что тебя атаковали... но если не видеть предмет, это мало чем поможет. Потому как я могу как снизу вмазать, так и сверху, так и ещё откуда угодно.
И да. Если не изучать мангу по этому вопросу, то конечно же... :bd: ответы с твоей стороны будут очень объективны.

Я подытожу битвой Луффи и Катакури.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c894?bid&p=5
Как в своё время Зоро услышал сталь на самому Мр.1, так и Луффи с закрытыми глазами видел подробно Катакури и его моти руки.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c894?bid&p=5
А так же все брюлики на нём. Включая даже ремень.
И да. Доп. кулаки его были не связаны с ним напрямую. Если смотреть фреймы дальше. Только с помощью какой-то энергии.

[Smiling Cat]

Даже если столкновение произошло до завершения взмаха, эта воздушная преграда всё равно успела образоваться и повлиять на траекторию или силу удара еще до физического контакта предметов.
1. Зоро ранее вообще не создавал слэшей, только потом научился, т.е. не каждый взмах создаёт слэш, а лишь особый.

2. Когда мечник топ-уровня делает взмах для слэша, он мгновенно передает воздуху силу, способную крушить скалы. Молекулы газа в этот момент сжимаются настолько плотно, что этот объем воздуха временно приобретает свойства твердого тела.

В реальном мире обычная вода, пущенная под огромным давлением через тонкое сопло (гидроабразивная резка), легко режет титан, гранит и сталь. Мягкая вода становится тверже металла за счет скорости и плотности потока. Слэш в One Piece работает так же, только вместо воды используется воздух. Его плотность в момент вылета колоссальна, а передняя кромка острая, как бритва.

Плотность человеческого тела (руки) ничтожна по сравнению с той разрушительной силой, которую мечник вложил в летящую волну.

Когда два мечника бьют навстречу друг другу, их клинки идут лезвие в лезвие. Стальной меч оппонента движется навстречу слэшу не плашмя, а своей тончайшей и острейшей гранью. В точке столкновения встречаются два «ножа». Сталь, будучи несравнимо плотнее и прочнее, просто раскалывает или разрезает структуру летящей воздушной волны надвое (как палку вдоль волокон).

Каким бы спрессованным ни был воздух в слэше, он удерживается в форме конуса или полумесяца только за счет направленного движения вперед. У него нет внутренней кристаллической решетки, как у металла. Как только стальной меч врезается в центр этой волны, он нарушает аэродинамическую форму слэша. Воздух мгновенно теряет плотность и рассеивается по сторонам от стального лезвия.

*Человеческая рука мягкая, она принимает на себя всю кинетическую энергию летящего слэша и разрушается.
*Встречный стальной меч сам обладает огромной кинетической энергией и скоростью, направленной строго против слэша. Векторы сил сталкиваются в одной точке. Сталь не пытается «впитать» удар, она пробивает воздушную преграду насквозь, гася её остаточную силу.

Чужой меч может быть сломан слэшем, но исключительно при колоссальной разнице в классе оружия, силе или Хаки оппонентов.

Потому как без виденья предмета, который у человека в руках, Луффи бы никогда не смог нормально от удара Рейли уйти
Так намерение Рейли ударить Луффи палкой, т.е. само намерение формирует в голове образ, а не чуйка предмета.

какой частью и откуда дубина прилетит - одному богу известно
Рейли известно, его Луффи и читает. Рейли палку-то видит и у него намерение ею по Луффи попасть.

[Knight]

2. Когда мечник топ-уровня делает взмах для слэша, он мгновенно передает воздуху силу, способную крушить скалы. Молекулы газа в этот момент сжимаются настолько плотно, что этот объем воздуха временно приобретает свойства твердого тела.

Когда два мечника бьют навстречу друг другу, их клинки идут лезвие в лезвие. Стальной меч оппонента движется навстречу слэшу не плашмя, а своей тончайшей и острейшей гранью. В точке столкновения встречаются два «ножа». Сталь, будучи несравнимо плотнее и прочнее, просто раскалывает или разрезает структуру летящей воздушной волны надвое (как палку вдоль волокон).
После того как спрашиваешь ИИ, перечитывай.
А то у тебя и мечник может кинуть сжатый воздух. И не может, потому как меч... успевает быстрее воздух разрезать. Ахаха.

*Человеческая рука мягкая, она принимает на себя всю кинетическую энергию летящего слэша и разрушается.
Очень познавательное дополнение. Без этого не прожил бы и дня.

Рейли известно, его Луффи и читает. Рейли палку-то видит и у него намерение ею по Луффи попасть.
Так Луффи и передаётся информация... Я буду бить по Луффи с юго восточной широты, центром палки, снизу вверх, может в последний момент передумаю и ударю справа налево. :bd:
Ну а на остальное ты не ответил... потому что ИИ не может читать ссылки на главы видимо. :bd:

Добавлено через 29 минут
Ладно. К первому утверждению я удалю свой ответ. Всё-таки немного не в тему. А то как будто сам ИИ. :bd:

[Smiling Cat]

Я буду бить по Луффи с юго восточной широты, центром палки, снизу вверх, может в последний момент передумаю и ударю справа налево.
В том и смысл. т.е. если обманка осознанная, то ВН прочитает.
А неожиданное изменение поведения возможно только в случае, если боец полагается не на ВН, а на собственные глаза, следит внимательно за врагом, каждой мышцей и меняет поведение в соответствии с изменением поведения врага - это из другой манги, но в целом логика здравая. Просто это реально слабое место ВН - юзер видит намерения врага, но не видит изменение его намерений после изменения собственных действий в этом будущем.

А то у тебя и мечник может кинуть сжатый воздух. И не может, потому как меч... успевает быстрее воздух разрезать. Ахаха.
Так в том и суть, что это УВ, т.е. сжатый воздух, который толкнули лезвием - по сути он и кинут, потому что толкнут.

По-твоей логике мечник опускает меч и уже создаёт слэш и типа это "подушка", но эта "подушка" не барьер против меча, потому что чужой меч если он крепче и сильнее, чем плотность слэша - его нейтрализует тем, что разрезает до того, как слэш был кинут, а потом сталкивается с мечом.
т.е. всё настолько быстро, что слэши мы не видим, ибо толкать его первый мечник не закончил, а второй разрезал то, что толкалось.

[Estarossa]

В честь Луффи назвали новый род жуков - https://naked-science.ru/community/1201026

[Печенька]

В честь Луффи назвали новый род жуков - https://naked-science.ru/community/1201026
Ждал что то типа
Rezina Daunino

[Катакури]

во что манга превратилась

https://i.yapx.ru/d7zB1.jpg

глава прочитана за 2 страницы
https://i.yapx.ru/d7zCJ.jpg

название главы , олицетворяет главу

[Mugi]

Но если отбросить шутки то такое лишь показывает что Луффи становится еще искуснее с Никой. Иму просто слишком сильный. И на этот раз он использует настоящий меч

[FaiFly]

Равка
https://teletype.in/@miss_lis/XE9iugnqs4K

Добавлено через 11 минут
Классно иму сражается, полностью заставил луффи только обороняться, а как тот атаковал то мгновенная ответка, как лу отвлёкся сразу технически смертельный удар последовал. И такой же свободный и мб тоже абсурдный стиль боя как и у луффи, с этим его меняющимся огнём

Добавлено через 10 минут
И боже мой Джимбей что-то делает в бою и блочит атаку иму, да ладно

[Mugi]

И такой же свободный и мб тоже абсурдный стиль боя как и у луффи, с этим его меняющимся огнём

Тоже об этом подумал. Словно они оба ограничены лишь своим воображением.

[Хьюстон]

Равка
https://teletype.in/@miss_lis/XE9iugnqs4K
Выглядит фатальненько, ага. Всё, Ван Пис закончился, расходимся.
Подождите, это Джимбей там заблочил атаку Иму? :djim:
Короче, конец манги отменяется, теперь наш ГГ - рыба.

[Печенька]

Всë, Луффи RIP
Ну, помянем
Теперь гг - Усопп

[Patota]

Обложка не нрав( почему бубы Нами на перед плане а Робин где то в далеке ((

Когда Иму меч достал, дерево рядом иссохлось, интересная деталь.
то окружение поёт, то деревья высыхают

Иму материализовался перед Луффи из огня, или что произошло на последней странице ?

[Estarossa]

Омен имба какая-то, многие думают что это аналог Хаки, которым в теории все владеть могут, но чёто я сомневаюсь в этом, 100% личная способность Иму.
Жаль что не понятно, с чего вообще Луффи решил джином стать и что эта форма может.
У нового меча Иму какая-то аура смерти, словно у Зерефа из ФТ, и ещё при его создании какой-то акцент был сделан на 1 из глаз на колесе
Иму материализовался перед Луффи из огня, или что произошло на последней странице ?

Пока Луффи убегал от огненных бомб, Иму просто прыгнул к нему и на меч насадил, я так понял, или может его притянуло к мечу

[Knight]

Обложка не нрав( почему бубы Нами на перед плане а Робин где то в далеке ((
Робин уже мадам при Френки.
А Нами ещё в актив поиске. Вон к ней некоронованный принц плывёт, чтобы её по классике спасти.

Хотя стоп. А за чью продолговатую штуку держится Нами, пока другой рукой почёсывает черепашку? :bd:

[Nereida]

Ну мы уже столько раз видели эту концепцию со сливом Луффи, что почему-то именно в этот раз я не верю. Не верю, что вся эта подготовка была на одну главу, может быть что-то новое о фрукте Ники узнаем и это зарешает в следующей главе.

[Knight]

Ну мы уже столько раз видели эту концепцию со сливом Луффи, что почему-то именно в этот раз я не верю. Не верю, что вся эта подготовка была на одну главу, может быть что-то новое о фрукте Ники узнаем и это зарешает в следующей главе.
Сейчас мы впервые увидим осознанный ДП, который будет сам сейвить Луффи и накидывать ему идей или ещё чего для спасения.

[Smiling Cat]

У нового меча Иму какая-то аура смерти, словно у Зерефа из ФТ, и ещё при его создании какой-то акцент был сделан на 1 из глаз на колесе
Про Крекера тоже не пояснили отчего с него душки-деревья сохли

[Estarossa]

Про Крекера тоже не пояснили отчего с него душки-деревья сохли

Странно что в сбсе об этом не спрашивают

[Knight]

Смысл Джинна раскрыт так и не был.
Хотя мож Оде надоел классический образ огромного Луффи, и он решил разнообразить его.

[Kamusari]

Ну прикольно. Луффи насадили жестко. Все же с королём мира уже сражается. Тут дальше 1.бегство чудом, 2.какая то сила пробудиться, 3. У Иму кончиться лимит, 4. Кто то придет, спасет Луффи, и даст хороший бой Иму. Этот кто то- Шанкс или Драгон. 5. Локи врубит гибриду

Я ставлю на 2й и 4й вариант.

[Patota]

мне не нравится вариант что он просто набежал на меч...
хотя возможно Иму тоже убийца ВН

[Kamusari]

хотя возможно Иму тоже убийца ВН

Да банально просто ВН прокачаннее может быть, все же 800 лет старику

[Knight]

Стоп. А если радиус ВН прокачать до уровня своего города, это ж получается 24/7 смотришь как балуются твои подданные. :sina:
https://i.ibb.co/4ZQC2xj3/8711fec0-d467-4377-9af1-c424c5668185.webp (https://imgbb.com/)

[YO]

Обидно, что на Зоро даже надежды нет.
Из мугивар только Луффи на первых ролях в бою, помощь стоит ждать только извне

[Knight]

Обидно, что на Зоро даже надежды нет.
Из мугивар только Луффи на первых ролях в бою, помощь стоит ждать только извне
Погодь. Тут Джимбос от огня спас Рагнирца и Локи. Что же тогда сможет в таком случае Зоро с осознанным КВВ.
Хотя с такими перемещениями тут вряд ли кто спасётся. Но по показанному Луффи как будто тупо дерётся как деревенщина... Ты меня ударил? Я тебя ударю!

А да. Мне конечно мило смотреть на безропотного бельчонка, что боится огонька. Но этот бельчонок в прошлом почти на равных бился с Локи. И вообще 800 лет издевался над бедными гигантами, никому не давая и поводу задуматься о секретном ДП.

[FORS]

Стоп. А если радиус ВН прокачать до уровня своего города, это ж получается 24/7 смотришь как балуются твои подданные. :sina:
https://i.ibb.co/4ZQC2xj3/8711fec0-d467-4377-9af1-c424c5668185.webp (https://imgbb.com/)


Энель такой: "я для тебя шутка какая-то?"

[Insane.Lesha]

Санджи! Переспи ты уже с владычицей дождя! Твой капитан умирает!! :bp:

[Smiling Cat]

Энель такой: "я для тебя шутка какая-то?"
Он за счёт ДП подслушивал своих поданных. Было комбо ВН и ДП.
А так в целом если Рейли мог точно знать сколько на острове живых существ, то вполне мог бы и видеть, что они будут делать в следующие несколько секунд. С топ-ВН можно видеть на несколько секунд вперед.
Но я как-то не особо понимаю что в этом интересного, типа просто сидеть, отслеживать Знать и следить, что они делают, но при этом не слышать.
Опять же ВН нельзя юзать 24/7, иначе она закончится рано или поздно.

[Knight]

Хм... Не понимаю, какой прикол сидеть вечно в замке и даже ни за кем не подглядывать. :bd:

[Smiling Cat]

Хм... Не понимаю, какой прикол сидеть вечно в замке и даже ни за кем не подглядывать
Ну так у него тоже есть игрушки, например Гунко, что при нём служить стала.
Виви он тоже захотел видимо в коллекцию свою.

[Knight]

Хотя такие нюансы могут потеряться в переводе, и Джой Бой, и Иму говорят как "десятилетние дети", и Иму, похоже, вспоминает их первую встречу. Также этот метод связи может быть более продвинутым, чем Ден Ден Муши.

Источник: sandman_AP

Добавлено через 41 минуту
Ну так у него тоже есть игрушки, например Гунко, что при нём служить стала.
Виви он тоже захотел видимо в коллекцию свою.
Это как засунуть человек в клетку и дать игрушку, со словами:
- Ну я же тебе дал игрушку. Зачем тебе ещё что-то надо? :pepe:

[Patota]

Кстати... Им владеет мечом(еще и не одним), значит он противник Зоро, понятно почему Луффи слили

[Smiling Cat]

Это как засунуть человек в клетку и дать игрушку, со словами:
- Ну я же тебе дал игрушку. Зачем тебе ещё что-то надо?
Има никто не запирал, а кроме того он сам по сути говорит "хочу конкретную игрушку" и ему её обеспечат. А потом ему уже ничего не надо.
Учитывая как перед ним заискивают и учитывая, что именно его ДП властен над силами СвР, в т.ч. их жизнями - ему особо ничего и не надо.

П.С. Я предполагаю, что возможно, ВОЗМОЖНО, Сатурн хотя проводил эксперименты на людях, но на самом деле мог и не быть плохим, но именно метка Има его развратила и пробудила в нём самое худшее. Аналогично тому как вёл себя Харольд после становления СвР, так ведь у него 2-й уровень, а у Сатурна 3-й.

[Knight]

Кстати... Им владеет мечом(еще и не одним), значит он противник Зоро, понятно почему Луффи слили
В каком-то смысле... Тут можно вообще всех из повествования убрать, и оставить одного Зоро.
Пусть против трезубцев помахается. А ещё против молотов. А ещё против мечей.)

Он конечно сам мечник. Но самый лучший мечник - это тот, кто не опозорился при битве с другим оружием.)

[Knight]

Има никто не запирал, а кроме того он сам по сути говорит "хочу конкретную игрушку" и ему её обеспечат. А потом ему уже ничего не надо.
Учитывая как перед ним заискивают и учитывая, что именно его ДП властен над силами СвР, в т.ч. их жизнями - ему особо ничего и не надо.

П.С. Я предполагаю, что возможно, ВОЗМОЖНО, Сатурн хотя проводил эксперименты на людях, но на самом деле мог и не быть плохим, но именно метка Има его развратила и пробудила в нём самое худшее. Аналогично тому как вёл себя Харольд после становления СвР, так ведь у него 2-й уровень, а у Сатурна 3-й.
Исходя из личного опыта... жить долго 4 стенах не получится. Слишком скучно будет. Даже если куклу находить раз в 80 лет.

Даже хикамори если и сидят вечно в 4 стенах, и то смотрят бесконечно что-то по телеку/пк новое. Потому как дофамин преобразуется из нового, а не из "повторения одной и той же шутки".

[Zurnak]

Интересный у Има меч в наличии. Как-то у него уже второе взаимодействие с лесом. Может он действительно связан или и есть Бог леса.
Является ли омен вообще частью способностей фрукта Има? Или это всё-таки какая-то старая технлоголия/подобие хаки. Взаимодействие с гало при использовании омена подразумевает, что это, должно, быть фрукт, но кто знает.

Каков шанс, что Им был у Джой Боя вторым в команде какое-то время?

О. Фигурка Гунко.
https://radika1.link/2026/07/11/IZOBRAZENIEb458df678eb81101.png

Лол.
https://radika1.link/2026/07/11/HM330nAXgAAItUw8e8b3d3d5f74a9b7.jpg

Ну прикольно. Луффи насадили жестко. Все же с королём мира уже сражается. Тут дальше 1.бегство чудом, 2.какая то сила пробудиться, 3. У Иму кончиться лимит, 4. Кто то придет, спасет Луффи, и даст хороший бой Иму. Этот кто то- Шанкс или Драгон. 5. Локи врубит гибриду

Я ставлю на 2й и 4й вариант.
Слишком много нужно ещё провернуть, нельзя сбегать.
6. Усопп и Рагнир разруливают.
7. Гунко угрожает раскрыть грязные секреты Има.
8. Луффи выдержал удар и продолжит бой. Не удивлюсь, если в его мультяшной логике огромное количество съеденное еды позволит ему быстро восстановиться разок-другой.

А так самым подходящим смотрится третий вариант, но слишком простой и скучный. Может частично ослабнет, что позволит сыграть чему-то другому.
5. Придёт Арудж, естественно.

[Kamusari]

8. Луффи выдержал удар и продолжит бой. Не удивлюсь, если в его мультяшной логике огромное количество съеденное еды позволит ему быстро восстановиться разок-другой.

Было бы неплохо

[Knight]

А ведь сейчас Луффаря проткнул тот самый... Тот самый, кого знал сам Джой Бой. А значит сейчас ещё фрукт сагрится флешбеками как Зунеша, что вот раньше были времена.

[Kamusari]

Щас короче Луффи такой: это был мультяшный клон

[Knight]

Щас короче Луффи такой: это был мультяшный клон
Луффи как будто ещё не отошёл от Кайдо, и думал, что тут можно тупо кулаками перекидаться. Потому как вот тут он вообще бил чисто без какой-то тактики:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v108/c1188?p=7
Так. Чисто вышли парни в деревне помахаться. :bd:

[Smiling Cat]

Исходя из личного опыта... жить долго 4 стенах не получится. Слишком скучно будет. Даже если куклу находить раз в 80 лет.

Даже хикамори если и сидят вечно в 4 стенах, и то смотрят бесконечно что-то по телеку/пк новое. Потому как дофамин преобразуется из нового, а не из "повторения одной и той же шутки".
Мы мало что знаем об Име и том как он живет.
Скажу так - он существо которому 800 лет, его восприятие жизни может сильно отличаться от нашего.
Он может страдать апатией, а оживляется он чисто из-за событий своего прошлого, т.е. большую часть времени он как мертв, а сейчас он ожил потому что снова о себе дали знать Клан Дейви, Гиганты связанные с Д., Джой Бой, а также потомок Лили.

Есть мнение, что мозг кодирует время на основе количества новых впечатлений. В детстве каждый день приносит новые открытия, поэтому воспоминания плотные, а время кажется долгим. С возрастом (и тем более за века) всё превращается в рутину. Мозг Иму за 800 лет видел абсолютно всё. Из-за отсутствия уникальных событий его мозг просто врспринимает 10 лет как одно мгновение.

Поэтому едва ли ему было скучно, он просто "спал бодрствуя", пока его не разбудили сначала Дейви, а потом Луффи и Тич.

Так. Чисто вышли парни в деревне помахаться.
Так Луффи ещё об Име ничего и не знает.
Луффи как правило импровизирует и как только лучше узнает врага, то начинает адаптироваться прямо в процессе боя.
Даже вот мы - читаем, видим Има, а до сих пор не может понять его.

А Луффи в самом деле ещё очень слаб.
ВВс1 - на уровне базы.
ВВс2 и ВВс3 выучил, но качество Хаки ведь не выросло.

КВа у него на уровне КВс1 - звери от него пассивно как от КВс2 Роджера и Дофламинго не убегали, а тем более от него не трещали предметы, как от КВс3 Шанса, не говоря уж о КВс4 Джой Боя, которое развеяло звероформы Горосей.
Суммарные КВа и ВВ (КВВ) Луффи даже блок ВВс2 Борсалино не пробивал.

Топ-ВН у него я бы не сказал, что на уровне Катакури. Скорее уж Снейкменом он покрыл пропасть в уровнях за счёт собственного увеличения скорости и поставив Катакури в положение необходимости каждый раз отслеживать ВН новое будущее.
А у Шанкса может быть и более прокачанная ВН.

Плюс ещё есть внутренняя Хаки, которой Кайдо и Линлин защищались от Опэ Опэ Ло, а тот от болезни Кью.

По своей сути, мы вернулись к финалу ДТС, когда Луффи в МФ был прокачанным ДП-юзером (база), но который ничего не умел в Хаки, а его новые формы ДП были сыроваты.
Луффи нужно сильно много качать снова Хаки и отрабатывать 4 и 5 гир до уровня базы.

[Knight]

Кстати, ходят слухи, что ГГ Ван Пис умер.

Поэтому главы и не будет…

[Kamusari]

Это была последняя глава Ван Пис. Ода же хотел всех удивить концом(своим?), вот такой вот конец. Гг стремился, стал тем, кто идет вне системы, пират, встретил архитектора системы, и умер. Такие дела. Гг, ВП.

[Knight]

А это нормально, что главному герою постоянно кишки вскрывают, а он как бы и норм?
Или удар был сквозной, органы не пострадали?)

Тут просто уже шутят над братьями как только возможно. Два братца пончика и т.д.)

[qw@r]

Очевидно, что у всех мугивар будут апы и если у Зоро и Санджи в этой арке очевидно ап связан будет с КВ, то вот у Луффи если так посмотреть то даже ап фрукта и всех известных воль как будто не особо поможет даже продержаться до побед над рыцарям. Кто то думает, что будет помощь, а что если пришло время потихоньку раскрывать волю Д? Помню раньше были споры по КВ будет ли она полезна в бою 1 на 1 с сильным соперником и по-моему половина форума если не больше говорила, что нет, я думал будет, но на уровне Шанкс вс Бык в Вано, а тут вон оно что получилось и тогда уже 70-80% можно дать, что Воля Д будет полезна в бою и это не будет условной волей огня в Наруто. Кто что думает?

[YO]

Дело не в фрукте, у них КВ дофига. Я думаю, у Луффи слабая КВ по сравнению с КВ Джойбоя. Тот всплеском КВ всех горосеев выкинул к Иму.

Добавлено через 11 минут
Очевидно, что у всех мугивар будут апы и если у Зоро и Санджи в этой арке очевидно ап связан будет с КВ, то вот у Луффи если так посмотреть то даже ап фрукта и всех известных воль как будто не особо поможет даже продержаться до побед над рыцарям. Кто то думает, что будет помощь, а что если пришло время потихоньку раскрывать волю Д? Помню раньше были споры по КВ будет ли она полезна в бою 1 на 1 с сильным соперником и по-моему половина форума если не больше говорила, что нет, я думал будет, но на уровне Шанкс вс Бык в Вано, а тут вон оно что получилось и тогда уже 70-80% можно дать, что Воля Д будет полезна в бою и это не будет условной волей огня в Наруто. Кто что думает?Даже если Д передали волю, пока что в манге переданная воля слабее, чем персонаж, который ее передал: Оден - ножны, Джойбой - Эмет. А Д были побеждены Имом, вот и думайте.
Главная сила Луффи - объединение людей, и с учетом фрески, это ключ к победе над Имом, и то, чего не хватило прошлым поколения.

[Insane.Lesha]

Итак, варианты развития:
1) это было гендзюцу: джиновое клонирование, и Луффич сейчас сбегает, в то время как над глумятся над его трупом
2) лишь на грани смерти его КВ полностью раскроется (нет)
3) голос прошлых поколений ему расскажет, что он позорит славное имя Ди, и пошлет его обратно в наш мир с того света )
....
9001) проходит ещё 900 лет. В мире остаётся лишь 9 островов. У драконов мариджоа действует жёсткий демографический контроль численности населения и ещё более жёсткие квоты на убийство рабов. Попугай с острова Лонг Ринг видит странный фрукт, и с криком "Кеша молодец" его съедает, после чего свивает гнездо в форме соломенной шляпы и довольный засыпает. Бормочит во сне: "Король Пиратов.. Хулиганчик". Текст после титров:
"Его ждёт великое будущее. Воля Ди, надежда.. Вечны".
The End

[O~G]

Мда уж, так и знал, что без тапок Луфарь не вывезет… :ax:

Кайдо побеждал 4 раза. В предпоследнем раунде вмешался агент СР, но Луффи там в любом случае отъезжал. Буквально умерев и чудесным образом воскреснув с пробуждением ДФ он таки смог завалить супостата. Причем было сказано, что это финальная форма фрукта, т.е. 6 передачу вряд ли стоит ожидать. Остаётся только реверс. И почему то задний ход у меня ассоциируется с сознанием Ники на автопилоте рулящим резиновой машиной. Что то подобное мы видели в безумной монстроформе Чоппы до тс…

Добавлено через 10 минут
Ну прикольно. Луффи насадили жестко. Все же с королём мира уже сражается. Тут дальше 1.бегство чудом, 2.какая то сила пробудиться, 3. У Иму кончиться лимит, 4. Кто то придет, спасет Луффи, и даст хороший бой Иму. Этот кто то- Шанкс или Драгон. 5. Локи врубит гибриду

Я ставлю на 2й и 4й вариант.

Всё возможно, но глядя на то как Им искажает и манипулирует душами, которые ещё и говорят/поют, во мне крепнет вера во вмешательство главного спеца по делам задушевным — БМ!

Это конечно просто шутейка, но в ней есть доля правды. Как минимум должны показать воспоминания о сватовстве Локи и Лолы. Был ведь какой то период потепления, когда БМ и гиганты намеревались заключить союз через свадьбу. Маман даже научилась их коронному приёму — копью Эльбафа…

Да и Герд может что то добавить по теме, в детстве она с Линлин хорошо ладила…

Добавлено через 12 минут
Воля Д будет полезна в бою и это не будет условной волей огня в Наруто. Кто что думает?

В пророчестве Харли под словами «народ полумесяца дивные грёзы лелеял» наверняка подразумевается воля Ди. В данном контексте это скорее про стремление, амбиции, а не про силу. По словам Има Эльбаф тоже Ди и врядли он имел ввиду физический аспект, скорее ментальный или духовный…

Хилюлюк, Белоус и Оден не имели инициал Ди, но погибли с улыбкой. Их объединяет не сила, а стремление к заветной мечте (исцеление, открытость, семья). Пока что всё указывает на то, что унаследованнная воля это стремление к свободе и целостности…

[Evil Phil]

Показан близко Соммерс, показан близко Зоро, но они оба находятся на приличном расстоянии друг от друга.
Чисто пафоса нагнали. Соммерс и пафос- понятия взаимоисключающие.

Вопрос по последним главам: опять резиновый слился?:bd:

[YO]

Хочу увидеть от Луффи тот финальный удар, нанесенный по Кайдо. Просто надо, чтобы кто-то удержал Има.
А так, Луффи нужен ап, чтобы победить того, кто снес Джойбоя, который в свою очередь лишь одним всплеском КВ выкинул всех горосеев. Им не уровень Луффи.

[Insane.Lesha]

Зато святые рыцари - еда. Которые напрямую дамажат Иму.
И можно, с большой уверенностью, сказать, что сам Иму уже давно не торт.
Королевская воля Джой Боя вскрывает нанесенные им раны Иму. Джой Бой не просто слился. Он успел сделать вклад в будущую победу.

.. И для победы требуется залп древнего оружия, аннулирующего саму реальность. Древнее оружие должно иметь возможность под ноль стереть Дьявола. ... На время.

[Knight]

Я в принципе уже скидывал это. Но вдруг кому интересны подробности.

Кстати, дополнение от Сандамена с выходом официального перевода:
Иму и Джой Бой говорят как дети, но звучат не совсем одинаково. Джой Бой звучит грубее и более небрежно, в то время как Иму звучит более вежливо и воспитанно.
Джой Бой говорит «ōtō seyo», что означает «Отзовись» или «Войди». Обычно это звучит формально и по-взрослому на японском. Однако это написано хираганой вместо кандзи. Это помогает японским читателям понять, что говорящий на самом деле ребенок, использующий взрослые слова.
Возможно, также имеет значение то, что глава начинается со слов «Отзовись». Это может быть преднамеренной отсылкой к главе 1108 и важной трансляции Вегапанка «Отзовись, Мир». Давным-давно Джой Бой обратился к "миру" и случайно достиг Иму. 800 лет спустя Иму теперь одинокий символ "мира".
В общем понятно, Иму был тем самым дворянином-мажориком, а Джой Бой - обычным пацаном с района...

Добавлено через 1 час 46 минут
Зато святые рыцари - еда. Которые напрямую дамажат Иму.
И можно, с большой уверенностью, сказать, что сам Иму уже давно не торт.
Королевская воля Джой Боя вскрывает нанесенные им раны Иму. Джой Бой не просто слился. Он успел сделать вклад в будущую победу.

.. И для победы требуется залп древнего оружия, аннулирующего саму реальность. Древнее оружие должно иметь возможность под ноль стереть Дьявола. ... На время.
Пока какие у нас Чеховские ружья.
- Святые как урон по Иму
- Гибридка Локи, которую ещё не показали
- Подозрительно не растаявшая Гунко. Но скорее всего её так и оставят, чтобы Иму ещё сильнее не стал
- Ну и Джимбей, что гасит огонь Иму. :bd:

Исходя из всего этого, можно предположить, что Локи за счёт гибрида навяжет боя. В это время Святых убьют. И в нужные моменты они своей смертью надомажат Иму, когда по нему будет бить сам Локи.

Ведь не просто ж так сказали, что это прям идеальный фрукт для Локи (и вообще фрукт, который может помочь Шебеку стать королём мира).

[Zurnak]

Кайдо побеждал 4 раза. В предпоследнем раунде вмешался агент СР, но Луффи там в любом случае отъезжал. Буквально умерев и чудесным образом воскреснув с пробуждением ДФ он таки смог завалить супостата. Причем было сказано, что это финальная форма фрукта, т.е. 6 передачу вряд ли стоит ожидать. Остаётся только реверс. И почему то задний ход у меня ассоциируется с сознанием Ники на автопилоте рулящим резиновой машиной. Что то подобное мы видели в безумной монстроформе Чоппы до тс…

Да Луффи раскачивать просто дальше все виды воли, саму свою физическую базу, длительность использования пятого гира и находить интересные способы его применения. Он его при пробуждении назвал своим пиком тем более.
Но! Прошло уже много лет, и до финала пройдёт ещё как минимум не меньше. Не удивлюсь, если Ода сам захочет что-нибудь добавить, или будет думать, что читатели уже ожидают чего-нибудь совсем новенького в арсенале Луффи. И тут необязательно делать гир 6, просто добавить что-то в пятом, например, связанное с огнём(всомнить теории про поглощение Луффи куска пламени матери), раз он уж нас бог солнца и в наличии Ред хоук и Ред рок, которые как бы намекают.


Вопрос по последним главам: опять резиновый слился?
Не слился, а проявил уважение к старшим, позволил поаурофармить деду с деменцией.

Тут главное, чтобы рогатый не вспомнил, что у него ещё одна форма должна быть, как и тузы в рукаве какие-нибудь.


И для победы требуется залп древнего оружия, аннулирующего саму реальность. Древнее оружие должно иметь возможность под ноль стереть Дьявола. ... На время.
Или пользователь фрукта, который может притягивать дьявола и отключать способности...

[YO]

Ода накидал мотивации Тичу, чтобы пойти против Има.
Даже если Тич пойдёт против Луффи, до этого момента или после Тич должен сразиться с Имом.

[Knight]

Из того, что я вижу, Тич как будто онли Ван Писом и занимается.
Может конечно он хочет чего-то с МП сделать, но пока я вижу следующее:

- Не знаю откуда, но Тич знает о системе приказов Серафимов
- Тич забрал образ хоть и мёртвого, но Сатурна (данного персонажа уже не выпишут из программы, потому как Вега не с ними)
- Вроде как Серафимы работают по принципу - условно Сатурн приказал - условно Марк уже не может поменять задание.
- И поскольку Горосеи - это высшая приказательная часть (кроме Бонни может быть), то у Тича теор. уже в кармане все Серафимы.

Как вам мысль? Хотя её точно уже кто-то озвучивал.

[O~G]

добавить что-то в пятом, например, связанное с огнём

Да ладно огонь, им здесь владеет каждый второй, в битве с Кайдо Луффи даже молнией кидался. Способности Ники напрямую связаны с воображением пользователя, так что в плане реализации пробуждения у резинового фантазёра полный карт бланш…

Иму и Джой Бой говорят как дети

- Алло, ты кто!?
- Я Им. А ты кто??
- А я Джой Бой. Нет времени разговаривать, море зовёт…
- Так ты ж сам позвонил!
- Все давай пока…

[Insane.Lesha]

Пока какие у нас Чеховские ружья.
Домашнего питомца, с наградой в 50 баксов забыли :aa:

[Smiling Cat]

- Не знаю откуда, но Тич знает о системе приказов Серафимов
- Тич забрал образ хоть и мёртвого, но Сатурна (данного персонажа уже не выпишут из программы, потому как Вега не с ними)
- Вроде как Серафимы работают по принципу - условно Сатурн приказал - условно Марк уже не может поменять задание.
- И поскольку Горосеи - это высшая приказательная часть (кроме Бонни может быть), то у Тича теор. уже в кармане все Серафимы.
Я думаю Серафимы не так работают.
У Агентов были чипы которые им передали и у каждого чипа есть уровень приоритета.
То, что Сатурн приказывал то было не потому что он Сатурн, а потому что у него был чип Горосея.

Сейчас Горосей Гарлинг, значит старый чип должен был быть удален или передан.

[Knight]

Я думаю Серафимы не так работают.
У Агентов были чипы которые им передали и у каждого чипа есть уровень приоритета.
То, что Сатурн приказывал то было не потому что он Сатурн, а потому что у него был чип Горосея.

Сейчас Горосей Гарлинг, значит старый чип должен был быть удален или передан.
Сатурн вроде как сам лично без всяких устройств давал команды серафимам и другим созданиям.
Да и сам Вегапанк давал команды тоже.
Да и Бонни тоже давала команды без каких-то третьих сторон.

Так что тут 100% думаю, что так работает система.
С дозором другая тема. Но там и переписывать под каждого Дозорного Серафима как то тяжко. Так что проще устройство сделать.

А ещё сейчас не кому заниматься Серафимами. Конечно, там Йорк появилась (вспомнил внезапно её). Но ей хочется жить, так что она с головой ушла в пламя матери.
Потом конечно она может попробовать что-то переписать. Но скорее всего уже будет поздно, и сладенький Дофла будет у Тича. :bd: По сути старая добрая гвардия Шичей вновь выйдет в море.

Добавлено через 30 секунд
Домашнего питомца, с наградой в 50 баксов забыли
А, стоп. Он же может провести изгнание дьявола. :bd: Из дьявола.

[Insane.Lesha]

А, стоп. Он же может провести изгнание дьявола. Из дьявола.
Да мне много не надо. Достаточно в Монстро - форме зашить раны Локи, и дурь выбить из Гунки :bb:
У него плод хомо сапен сапен. Он должен возвращать человекам человекность ))))

[Zurnak]

Может конечно он хочет чего-то с МП сделать, но пока я вижу следующее:
Так он ж хочет стать королём официально признанного и входящего в МП королевства. Правда пока никто не придумал толкового объяснения зачем.


У него плод хомо сапен сапен. Он должен возвращать человекам человекность ))))

Надеюсь, это реально будет такая побочная способность Хито Хито но ми, а не фрукт бога Леса или подобное.


А, стоп. Он же может провести изгнание дьявола. Из дьявола.
Има победит комбо Чоппер+Усопп.


Да ладно огонь, им здесь владеет каждый второй, в битве с Кайдо Луффи даже молнией кидался. Способности Ники напрямую связаны с воображением пользователя, так что в плане реализации пробуждения у резинового фантазёра полный карт бланш…
Да, распространённость способностей с огнём остужает запал идеи. Но мне тут подумалось, что Ода может всё-таки использовать любовь Луффи поесть так капитально в сюжетном плане, что он поглотит Пламя матери и получит колоссальный запас энергии, и это уже будет не просто огонь. Но пока звучит как фантастика даже для Ван писа, да. На самом деле он просто оторвёт кусочек от самого местного солнца. Молниями же бросается!

[Knight]

Просто рандомная цитата, просто как дела.
Хмм, есть одна деталь из новой главы которую я заметил еще на стриме, но вот теперь увидел об этом дополнительную заметку и задумался.

Действительно, почему в ЭТОЙ ГЛАВЕ Луффи называет свои техники по прежнему "резиновый..."? Насколько я помню, после того как он пробудил 5 гир он обычно использует слово "Рассветный.." -пулемет там например, и т.д.
И вот когда он называет это резиновым, лицо Има как будто бы говорит - че блять, какой резиновый? ��

То ли автор специально делает на этом акцент, то ли просто совпадение.

Но возможно Луффи, как раз таки не понимая истинной природы своего фрукта, и не может раскрыть его потенциал? Как знаете.. В Бличе, не знаешь полное имя занпакто - значит ты лох, не раскрываешь его истинную силу, чет такое (в контексте Луффи тут главное понимание что ты не только резиновым становиться можешь).

Так что, есть все шансы что павер ап будет и еще й очень сильный.

[Kamusari]

Так он ж хочет стать королём официально признанного и входящего в МП королевства. Правда пока никто не придумал толкового объяснения зачем.

Тут все просто. Для того же, для чего он стал Шичем. Всего лишь ступенька к цели. Шичъ>Йонко>признанный король королевства>признанный король мира. Их цель же мир или весь мир, да не суть. Главное понятно, куда он стремиться.

что он поглотит Пламя матери и получит


Нацу 2.0 , такое себе

[Zurnak]

А ведь Им ещё даже в полном здравии и не в мегаформе.

Ну ничего, его всё равно сейчас остановит вот эта машина.
https://s1.radikal.cloud/2026/07/13/IZOBRAZENIE6c313de4c9f75617.png


Тут народ вот на что наткнулся. Возможно, Ода вдохновился этими скетчами для дизайна Гунко и способностей фрукта. А кто-то может сказать, что уже тогда задумал!

https://radika1.link/2026/07/13/HD5_NWKW4AMFzyte95e46ec3a7cb14f.jpg
Из одного из Color works.


Тут все просто. Для того же, для чего он стал Шичем. Всего лишь ступенька к цели. Шичъ>Йонко>признанный король королевства>признанный король мира. Их цель же мир или весь мир, да не суть. Главное понятно, куда он стремиться.

Может быть. Может в его представлении нужно сначала стать королём обыкновенного государства, прежде чем стать королём мира, но странно.
Мне же казалось, что это, как и в случае с Шичем, подобраться ближе к МП и что-то сделать. Но что? Короли получают доступ на Ревери, но у нас до следующего ещё 4 года, если только не созовут срочное совещание из-за грядущего кризиса и войны. Или короли получают ещё какие-то плюшки и доступ к чему-то. Может возможность породниться с Тенрьюбито?

Нацу 2.0 , такое себе
Ответный удар Оды.

[Mugi]

Хмм, есть одна деталь из новой главы которую я заметил еще на стриме, но вот теперь увидел об этом дополнительную заметку и задумался.

Действительно, почему в ЭТОЙ ГЛАВЕ Луффи называет свои техники по прежнему "резиновый..."? Насколько я помню, после того как он пробудил 5 гир он обычно использует слово "Рассветный.." -пулемет там например, и т.д.
И вот когда он называет это резиновым, лицо Има как будто бы говорит - че блять, какой резиновый? ��

То ли автор специально делает на этом акцент, то ли просто совпадение.

Но возможно Луффи, как раз таки не понимая истинной природы своего фрукта, и не может раскрыть его потенциал? Как знаете.. В Бличе, не знаешь полное имя занпакто - значит ты лох, не раскрываешь его истинную силу, чет такое (в контексте Луффи тут главное понимание что ты не только резиновым становиться можешь).

Так что, есть все шансы что павер ап будет и еще й очень сильный.

Получается Зоро не один такой дурачёк и они с Луффи в Вано апнулись похожим образом. Первый до недавних пор не знал что владеет КВ, другой не в курсе что форма Ники позволяет куда больше чем гому-гому. А Санджи тем временем сомневается в своих королевских/лидерских качествах из-за чего не может пробудить КВ. Интересный расклад перед грядущим апом. На самом деле один из немногих апов мугивар который имеет очень даже логичное обоснование, а не просто огребли - потом внезапно стали в 10 раз сильнее.

[Patota]

Но тогда вопрос, почему с Кайдо были рассветные техники (а на эггхеде какие были?) а сейчас внезапно Резиновые?
Если против Кайдо были рассветные, а на эггхеде и сейчас резиновые, то можно предположить, что в битве с кайдо фрукт сильно контролировал Луффи и использовался лучше, чем после этого его использовал Луффи. но это надо пересматривать какие названия были в эггхеде а я не хочу

[FaiFly]

Против кайдо и в эггхеде были резиновые рассветные, всегда в дуо названия шли там
А против иму рил только резиновый почему то, даже против Соммерса была резиновая рассветная атака, а тут нет, Луффи реально заднищился чтоле хах, ну или ода просто забыл добавить

[YO]

Ника зассал Има и не выходит. Приходится Луффи соло драться

[Катакури]

Я давно говорю, что Луффи какой то обрезанный после вано. Дело не в том чоо он проиграл, а в том как. Он же вообще почти ничего после вано не использовал. Даже превращение джина странное, какой смысл в нём

[Mugi]

Против кайдо и в эггхеде были резиновые рассветные, всегда в дуо названия шли там

Луффи сражался там одинаково свободно. Он хавал лазеры, ловил молнии и тд. Но вероятно в присутствии Иму дух Джой Боя что заключен от части в силе фрукта Луффи, как Воля Одена заключена в Энме, лочит абилки Ники по каким-то причинам. При виде "старого друга" как написали выше зассал/стенсняется/зажат.

[Kamusari]

Мне же казалось, что это, как и в случае с Шичем, подобраться ближе к МП и что-то сделать. Но что? Короли получают доступ на Ревери, но у нас до следующего ещё 4 года,

Про это и пишу, а так 4 года не срок, Тич умеет выжидать, ну и да, нам неизвестно какие там ещё плюшки могут быть

По поводу апа, больше верю, что будет ап связанный с формой Ники. Учитывая что Ода фанат Драгон Бола, и Ника прям вылитая форма Супер Саян Бога, то след. форма будет примерно Гир 5 : уровень 2

[Patota]

А против иму рил только резиновый почему то, даже против Соммерса была резиновая рассветная атака, а тут нет, Луффи реально заднищился чтоле хах, ну или ода просто забыл добавитьТогда это звучит как обычный косяк.

Добавлено через 1 минуту
Луффи сражался там одинаково свободно. Он хавал лазеры, ловил молнии и тд. Но вероятно в присутствии Иму дух Джой Боя что заключен от части в силе фрукта Луффи, как Воля Одена заключена в Энме, лочит абилки Ники по каким-то причинам. При виде "старого друга" как написали выше зассал/стенсняется/зажат.Т.е. вы думаете что гому гому это фрукт Джой боя?
Что-то я сомневаюсь, это фрукт который БЫЛ у джойбоя, это огромная разница

[Mugi]

Т.е. вы думаете что гому гому это фрукт Джой боя?

Ника у Джой Боя был, или Джой Бой и бы Никой, поэтому Иму узнаёт в Луффи своего заклятого врага/старого друга.
Отсюда имхо. Как говорил Вегапанк фрукты это воплощение желаний людей. Фрукт Ники просто реинкарнация Джой Боя/его желаний/его воли, имхо. Иму не обладает силой какого-то фрукта, он и есть дьявол. Как и Джой Бой который был его противоположностью.