Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Patota]

Быть может не все зоаны своенравны, а только мифики. Если Рататоск несколько веков устраивал кастинг для потенциальных хозяев, то почему Ника не мог искать подходящего человека? Потому что он не проявлен? У фруктов как минимум есть аура через которую можно влиять на окружающих...Потому что Рататоскр - Молот съевший миф зоан, а не яблоко которое может только лежать и ждать пока его съедят, больше у них способностей нет (либо переписывают реальность), других вариантов не дано.

Неужели вы всерьез думаете, что после нескольких веков блужданий из рук в руки Ника чисто случайно был съеден каким то щеглом?Нет конечно, тогда ван писа бы не было, ведь это сюжет
Кстати, у мечей тоже ведь есть характер и они сами выбирают достойного владельца. Если даже железяки могут выбрать себе хозяина, то почему этого не может фрукт бога?И тем не менее ходить и убегать от кого-то, и избегать, они не могут. Потому что они как и фрукты - предмет
Который не умеет не шевелится, не рубить того кто им не нравится просто так

По моему очевидно, что многое было заранее предрешено. Именно поэтому Джой Бой (предыдущий владелец Ники) оставил потомкам понеглифы, древние орудия, ковчег, веревочку с кв и другие ништяки, которые в нужный момент помогут наследникам его воли достичь заветной цели…И это никак не доказывает способность фруктов переписывать реальность

[Smiling Cat]

Просто удар Кайдо не мог пробудить Нику. Вероятно несгибаемость Луффи вкупе с его характером и позволила Нике пробудиться.
Какая несгибаемость?
Ты хоть понимаешь, кто такой Ника?
Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость. Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.
Это практически сумасшествие.
Луффи не пробудил ДП, потому что даже Луффи не такой безумный, а удар Кайдо по мозгам Луффи перемешал все, что было в голове Луффи. На секунду или мгновение, но Луффи умом стал Никой, но и этого оказалось достаточно.

Уровень Хаки вообще никакого отношения в ПДП не имеет. Хаки это инструмент постижения умом потенциала ДП.
Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП, а Луччи и Каку не понадобилась топ-ВН, да и КВ у них нет. Ло и Кид так-то слабоваты, но ПДП достигли.

Кайдо ни умом, ни телом не мог раскрыть потенциал Лазурного дракона.
Если для ПДП Ниггхега нужен ДГ, то вероятно и Кайдо ПДП достичь не сможет.
Кайдо пьяница и довольствовался базовыми навыками ДП.

Нужно не духом, а умом раскрыть потенциал ДП. Состояние ума должно быть.
ДП плевать на статус, на уровень Хаки и мастерство оружия юзера - важно насколько сильно и глубоко ДП-юзер сможет раскрыть спектр возможностей ДП.
Но даже в таком случае, если ум будет отвечать требованиям, тело может и нет.

[Zurnak]

Не думаю, что флэшбэк нам прям многое расскажет вне истории Брука, думаю, он для этого будет слишком коротким и личным. Ставлю на ещё 3,5 главы, если не будет сюрпризов. Но определённо что-то расскажет о Име и рыцарях.

И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей, то логичнее предположить, что она пока кандидат в рыцари и ментка у неё первого уровня, как было сначала с Харальдом. Он тоже многие годы исполнял указ МП в нижнем мире. Тогда и из тенрьюбито ей необязательно быть. А её сохраняющаяся молодая внешность легко объясняется тем, что у Оды это вообще не редкость.

Если и делать, то вводить абстракцию судьбу, которая всем управляет.
Но тогда будет комично, что Луффи, стремящийся к свободе, всё делает по велению судьбы.
Да и такое объяснение не учитывает желание самого фрукта.
Будет очень интересно посмотреть, как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.
Пока мне видится так, что Луффи просто проигнорирует большую часть того, что ему будут пытаться навязать, и поступит по-своему, что и приведёт к необходимому результату.
А ещё у нас есть буквально Шанкс, ака "дитя судьбы".


О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи. Могу ли я перечеркнуть ячейку с Луффи и освобождением Локи? Слишком я уж конкретно написал. А в итоге хоть и Луффи был первым, кто встретил его и заключил договор, а потом пытался освободить вместе с Зоро, и затем просил об освобождении Хайруджина, но в итоге понадобилось ещё вмешательство Габана и флешбэк.
Может ещё ячейка с древними великанами, но узнали пока мизер.
Не складывается что-то бинго от слова совсем. Нужно мутить на год, а не арку. А то моменты типа вторжения Има хрена угадаешь. И почему я не сделал пункт с флешбэком?? Или я посчитал это слишком уж очевидным вариантом?


Это как с матерью луффи в свое время.
Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ
Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.

Кайдо же не пробудил свой фрукт? Хотя он был чертовски силён, но видимо он не соответствовал характеру фрукта.
Ну а как же та форма с широкой мордой? Вылитый импелдановский пробуждённый страж, только в более разумном состоянии, пока не нажрётся.

А вообще интересный момент. Учитывая, что в СБС эту тему не поднимали, хотя писем с этим вопросом должно быть много. Думаю, Ода понял, что Кайдо больно сильным сделал.
Или вот оно такое не особо приметное у него, а обозначить забыл.
А так будет с каким хайпом возвращать в сюжет, если что. Полежал в вулкане, тело и характер достигли нужной кондиции.

[Patota]

Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.:bp:

[Mugi]

Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП

Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти.
Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.

Добавлено через 4 минуты
Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость.

Ну так Луффи во многом такой же.

Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.

Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?

[Smiling Cat]

Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти.
Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.
Ты сравниваешь проклятый меч, который выкован кузнецом, который вложил в него материалы и эмоции - меч сам вытягивает из юзера Хаки и иссушает его. Как только начала играть музыка - Энма сам начал тянуть жизнь из Зоро.
Зоро не умер потому что был уже к моменту Вано достаточно сильным юзером, чтобы не дать Энме сожрать себя - он втянул свою Хаки обратно в тело и заблокировал Энме доступ.
Энма не раскрывался, ему не нужно раскрываться, он работает по своей базе.

Проклятые мечи это не предметы с характером, а заряженные чужой волей предметы, которые сами по себе своих желаний не имеют, они работают в соответствии с их заводскими установками и никак иначе не раскрываются.

Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.

Повторюсь, ДП это ДП, они не требуют ни КВ, ни ВВ, ни ВН.
Энму создали как поглотитель Хаки - но ключевое тут то, что Энма это МЕЧ!!! Это ВЫКОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ МЕЧ!!! При этом этот МЕЧ вытягивает из ЛЮБОГО человека Хаки и при том абсолютно ВСЮ, если он неумел. Поэтому на его счету столько убийств. Хаки это жизненная сила, которая есть во всех людях.
Меч это условно "Машина-перегонный аппарат", которая работает на топливе. Если у юзера ВВ - он выбрасывает всю его Хаки мощной атакой, если у юзера КВ - он также выбрасывает всю его Хаки ещё более мощной атакой, но разницы в процессе нет - ресурс более ценный = более ценный конечный продукт.

Если бы условием Ники было КВВс3, то Луффи Пробудился бы до того, как Кайдо его скинул с Онигасимы в небе.

Ода в Дороге на Рафтель прямо сказал, что нужно раскрыть телом и умом потенциал ДП. Юзер может иметь какой угодно характер, иметь разное мировоззрение, даже не схожее.
Характер Луффи на протяжении всей манги не менялся, он стал опытнее, но внутренне не изменился, а как я уже сказал его пик до ПДП это была 1010 глава, где он осознал, что может юзать КВВс3, но он бился с Кайдо и проиграл, а тот его скинул.
То, что в финале Луффи дрался топ-ВН + 4 гир + КВВс1-3 - это не какой-то новый уровень силы - это тот же что был на момент 1010 главы.
Вмешательство Котелка не изменило ни характер Луффи, ни его силу. А вот удар по мозгам Луффи как раз неплохо так его перетряхнул и перемешал.

Так что Луффи это не человек рождённый совместимым с ДП Ники, а максимально подходящий из существующих людей в мире, кто способен раскрыть потенциал ДП Ники.
Съел ДП Ники Луффи случайно. Луффи максимально как только мог выживал из Гому Гому всё, что только мог и в 1010 главе он достиг очень многого, что в Хаки, что в ДП, но в Нику всё равно не превращался - то есть всё равно оставалось условие, одно единственное условие, которое нужно было выполнить, чтобы стать Никой. Конкретное это условие не названо, но т.к. Луффи пал именно от убийственного удара Кайдо по башке, из-за вмешательства Агента, то анализировать нам остаётся только уникальность этой ситуации - а уникальна она тем, что Кайдо вдарил сильнее, чем просто вырубил Луффи в Кури.

Так что как итог: ДП Ники ждал 800 лет не нужного человека, а нужные условия и обстоятельства, чтобы проснуться.
Кроме того... откуда нам знать сколько было юзеров Гому Гому, которые всю жизнь только и были, что резиновыми людьми?

Добавлено через 16 минут
Ну так Луффи во многом такой же.
Нет, Луффи каким бы сумасбродом он ни был, а парень рациональный.
Да, был случай с Энелем, но там он сам понял, что просто отключить мозг недостаточно, но отключка мозга это не состояние Ники - кроме того Луффи сделал это намеренно.
Ника это сама иррациональность, а Луффи хоть непредсказуемый, но знал чего хотел.

Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?
Глядя на Има (глаза на шарфе), я полагаю, что существует ещё состояние ППДП, т.е. ещё большее раскрытие потенциала ДП, но уже через ПДП.
Но Луффи попросту не может контролировать Нику. Да, он рационален в этой форме по большей части, но ДП сам делает его чересчур легкомысленным и игривым, т.е. достигнутое состояние Луффи в момент удара Кайдо проецируется на Луффи настоящего, более рационального и в итоге у нас получается смесь рационального и иррационального бойца - мультяшка.

Луффи контролирует переход в 5 гир, потому что теперь это часть его естества, но он не остаётся собой в 5 гире.

Поэтому я смотрю на Нику не как на символа Свободы, а как символ Хаоса и Анархии - истинный Ника это чистое безумие без рамок и рациональности, оно созидательное и одновременно разрушительное, в нём нет логики или цели.
Если Луффи достигнет ППДП, то он станет ещё сильнее, но он станет опасен даже для союзников, т.к. не будет думать о последствиях собственных действий, ибо это тоже оковы (любые связи это ограничения), а по логике Ника абсолютно свободен.

[O~G]

И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей

Конечно окажется, для женщины из этой манги на ней слишком много одежды. Предательски много! Даже бедняга Брук на этой почве словил фетиш на трусики…

как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.

Предначертаное судьбой обязательно сбудется, но каким образом это случится решать уже самим людям. Именно поэтому одни верят в Нику освободителя, а другие в разрушителя. Видимо в предыдущих двух мирах владельцы этой силы выбирали разные пути…

Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…

О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи.

С освобождением Локи бинго, а с древними гигантами пока обожди. До конца арки о них 100% накинут инфы…

Робин сейчас в тайной комнате, которая по идее внутри дерева. Похоже на бинго…

Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.

Так блэт, а как же Драгон гермофродит!? https://i.ibb.co/spVWpvPP/IMG-4543.jpg (https://ibb.co/4wV1wZff)

[Smiling Cat]

Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…
Луффи не злодей, но в режиме Ники он сам на себя не похож, он слабее умом что ли...
Я хочу сказать, что если у Има и впрямь более продвинутая ПДП, чем у Луффи и других ПДП юзеров, то я полагаю, что если Луффи станет как Им, в смысле его ПДП станет ППДП, то он станет из освободителя - разрушителем.
Он не будет разрушать из злого умысла, он будет разрушать из чувства свободы - собственной свободы, а не чужой.

Собственная личная свобода не скованная ничем это чистое безумие и непредсказуемость, ещё большая, чем у Луффи в режиме Ники сейчас: не будет ни заботы о друзьях, не будет чувства ответственности, не будет чувства цели, лишь кратковременные желания и жажда бесконечного веселья, он не будет думать о последствиях своих решений и может даже забыть думать о том, что кто-то из близких Луффи людей серьёзно пострадал или умер - хотя возможно именно это вернёт Луффи из режима ППДП в базу или ПДП.

В том-то и суть, что смеющийся и свободолюбивый Бог это ребенок, который играя крушит всё вокруг себя.
Дети жестоки не потому, что они злые, а потому что у них нет эмпатии взрослого человека и понимания необратимости смерти.
Ника в ППДП будет разрушать мир просто потому, что границы этого мира мешают ему развлекаться.

[Patota]

Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет.Но при этом он каждый раз выбирает путь героя ))
Потому что считает что так правильно

Добавлено через 2 минуты
Эльбаф бинго:
Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?

[Smiling Cat]

Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",
Ну так он вырубился, а нам конкретно не показали что происходит с юзером именно когда он Пробуждается - нам всегда показаны только готовые ПДП-юзеры.

Следи за мыслью:
Кайдо бьёт Луффи.
В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие).
После микро-мига Луффи сдох.
Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП.
Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.

У ДП-юзеров тело не всегда работает чисто на волеизъявлении ДП-юзера.
Так например Энель умер - у него остановилось сердце, но Горо Горо его реанимировал.
Это своего рода "системы аварийного жизнеобеспечения", которая иногда запускается, если это предусмотрено способностями ДП.
В данном случае ПДП Ники сработал как Горо Горо Энеля, Юзер мёртв, но ДП может его реанимировать.
ПДП Ники реанимировал Пробуждённого, но клинически мёртвого Луффи.

П.С. К слову, Луффи умер и было отмечено, что его "голос" исчез, а про то, что ощущается чужой голос сказано не было = у ДП нет своей воли, т.к. нет душ ДП в теле ДП-юзеров. Иначе голос Луффи был бы заменен на чей-то чужой.

[Patota]

Следи за мыслью:
Кайдо бьёт Луффи.
В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие).
После микро-мига Луффи сдох.
Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП.
Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.Тут очень важно уточнение.
Если ты считаешь, что удар Кайдо, который убил Луффи, помог Луффи пробудить фрукт - я с тобой согласен.

Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен

[Smiling Cat]

Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен
Почему?
Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?
Я считаю именно щелчок причиной Пробуждения Ники, потому что Ника это Хаос и чтобы умом постичь Нику, нужно, чтобы разум перестал быть рациональным. А кроме того это просто эффект "мультяшных звездочек".

Ты по сути голосуешь за Смерть - но условиями ПДП являются раскрывающие потенциал ДП состояния ума и тела юзера.
Каким образом Смерть хоть что-то из этого скорректировало в сторону раскрытия потенциала ДП, если смерть это по сути выключение ума и тела?

[O~G]

разрушать из чувства свободы

Чтобы создать нечто новое нужно освободить для него пространство путём разрушения/видоизменения чего то старого. Этим старым будет МП и Ред Лайн, разрушив которые (мб не полностью, а частично) мир освободится от тирании тенрюбито и все океаны соединятся воедино.

Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…

Но при этом он каждый раз выбирает путь героя ))
Потому что считает что так правильно


Герой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…

[Smiling Cat]

Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…
Вот только для этого нужно иметь направление и цель, должно быть чувство справедливости и рациональность.
Ты понимай, что Бог Ника это Бог Свободы. Богу нет дела до Тэнрюбито и угнетения других. Бог смеется и играет и для него все остальные тоже играют.

Луффи несомненно все это сделает, но лучше ему ППДП не достигать, а то он уже может перекоситься слишком сильно.

[Patota]

Почему?
Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?
Я думаю что Луффи и умом и телом был готов к пробуждению в момент драки на крыше.
Но Ника не пробуждался, потому что это было не нужно.
А когда Луффи убили, Ника пробудился, потому что все таки это оказалось нужным, т.е. это было именно решение фрукта, что все, пора.

И если бы последний удар Кайдо был бы не по голове, а по телу, и так же с летальным исходом: Ника бы так же пробудился.

Почему я отрицаю то что тригером был удар по голове, и "хаос", о котором ты говоришь - Потому что Луффи миллион раз получал по голове, и ничего у него в этот момент в голове не щелкало.

И не только Луффи, вообще не припомню чтобы в ван писе удары по голове что то меняли именно в голове, какой то хоть мыслей или прочее.

Это опять же не реальный мир, где травма головы может полностью изменить личность человека, в мире вп это просто отсутствуетГерой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…Так он дружит со всеми нуждающимися:mi:

[Smiling Cat]

когда Луффи убили, Ника пробудился, потому что все таки это оказалось нужным, т.е. это было именно решение фрукта, что все, пора.
Как я отмечал, когда Луффи умер, его голос стих и другого не было на его месте. ДП ничего не решал, а Ода четко отметил, что Пробуждение наступает именно в момент готовности юзера, следовательно ДП ничего не ждал и не мог ждать, потому что ДП не разумен у него нет своей воли.
Чтобы пробудить Клетки Ники нужно было отпустить рациональность.

Да, Луффи много раз получал по голове, но ни разу его не били так сильно как Берсерк Кайдо.
Это было не вырубание, как в Кури, это был убийственный удар.
После выруба в Кури в Луффи еще осталась целенаправленная воля к драке, т.к. он выпустил КВ, но в Онигасиме он реально оказался разбит.
Все моменты до этого были просто болезненными шишками, но разум оставался крепок и скован.

Удар по голове не навел Луффи на мысли, а наоборот разрушил их. У Луффи случились искры из глаз, как в мультиках и это дало свободу Хаосу.

[Печенька]

Луффи умер? Капец, когда это было?
:note:

[Smiling Cat]

Луффи умер? Капец, когда это было?
Когда Кайдо Берсерком вдарил по голове Луффи и его "голос" исчез, хотя не исчезал, когда Кайдо его скинул с острова.
По сути это была клиническая смерть, как у Энеля, но Луффи, как и того спасла система жизнеобеспечения теле - тело насильно запустило сердце силой ПДП.

[YO]

Пока только ап к пробуждению через смерть был показан.
Другие персонажи сразу имели пробуждение в кадре.

Добавлено через 33 минуты
Не думаю, что что-то индивидуальное нужно для пробуждения фруктов.
Может ап Луффи это обходной путь, всё-таки Луффи слишком молодой, тем же Катакури и Дофламинго 40+, и суть пробуждения просто в обкатке фрукта.
А смерть это экстремальные условия активации

[Patota]

Как я отмечал, когда Луффи умер, его голос стих и другого не было на его месте. ДП ничего не решал, а Ода четко отметил, что Пробуждение наступает именно в момент готовности юзера, следовательно ДП ничего не ждал и не мог ждать, потому что ДП не разумен у него нет своей воли.Я с этим не согласен, пока нам не покажут, что фрукты Зоанов(не съеденные) можно отслеживать ВН.

То что у Зоанов есть "Душа" - факт манги, но никто и никогда в манге не слышал голоса фруктов

После выруба в Кури в Луффи еще осталась целенаправленная воля к драке, т.к. он выпустил КВ, но в Онигасиме он реально оказался разбит.
Все моменты до этого были просто болезненными шишками, но разум оставался крепок и скован.

Удар по голове не навел Луффи на мысли, а наоборот разрушил их.
Да с чего вдруг то ? Если бы все было так как ты говоришь, сам Луффи(без 5 гира) тоже бы поменялся, а он остался точно таким же.

[Smiling Cat]

Я с этим не согласен, пока нам не покажут, что фрукты Зоанов(не съеденные) можно отслеживать ВН.

То что у Зоанов есть "Душа" - факт манги, но никто и никогда в манге не слышал голоса фруктов
1. В твоей фразе нет логики. т.е. ты не согласен с тем, что у Зоанов нет души (как и у любого ДП), но ты будешь согласен, что души у ВН нет, когда будет доказано с помощь ВН, что души ДП можно отслеживать ВН.
Это всё равно что сказать, я верю, что елка красная и не верю, что она зелёная, но когда мне покажут, что елка красная, то поверю, что она зелёная... - это же нелепо!

2. Как раз и не факт. Вегапанк назвал ДП результатом желаний, т.е. изначально заложено желание, программа, идея того, что должно быть, но души у Зоанов нет и как раз потому что ВН их душу не отслеживают (даже в теле органического носителя) и в юзерах души иной, кроме юзера не чувствуют.

То, что Зоаны-Предметы живые при спаивании становятся - сиё не душа ДП помещенная в ДП, а душа предмета, обрётшая инстинкты, идею и повадки ДП (желание, программа, идея того, что должно быть) - иными словами душа вещи или нечто, что Зоро называл "дыханием" в Алабасте, которая не отслеживается ВН - трансформируется в органику, т.к. обретает тело Зоана.
В мире ВП доказано, что предметы чувствуют заботу о себе - так было с Гоинг Мерри, а также следуют воле хозяев.

Вокруг ДП ходит множество мифов, но никто, в т.ч. Вегапанк понятия не имеют, что они такое на самом деле.
Объяснялась биология ДП-юзеров, показаны были Зоаны-предметы, Серафимы с ЗК, ИДП (к которому также есть вопросы без ответов), Смайлы (которые похожи на ИДП, но подделка пародии настоящего ДП), но толком до сих пор не понятно что и как работает и что в сущности из себя ДП.

Да с чего вдруг то ? Если бы все было так как ты говоришь, сам Луффи(без 5 гира) тоже бы поменялся, а он остался точно таким же.
А с чего бы ему меняться в базе? Луффи только в 5 гире себя не контролирует в полной мере.
Отключая 5 гир Луффи превращает свои клетки снова в спящие.
Условно говоря база ДП это закрытые глаза, а ПДП это обретение юзером управлять веками, открывать и закрывать их. ДП не становится снова спящим - он просто прикрывает глаза, "дремлет", но не спит. Луффи не входит снова в то состояние в каком был в микро-момент удара Кайдо (ему не надо каждый раз Пробуждаться, соответствовать всем условиям) - ДП сам с открытием глаз влияет своей программой на умственные способности Луффи (это не сам Луффи, т.к. Луффи смеется только 5 гире, а в 4 гире он уже не такой беззаботный).
В ином случае база Луффи просто бы исчезла, он бы поседел и все его 1-4 гиры исчезли, т.е. всё это перетекло бы Нике.

[Mugi]

А смерть это экстремальные условия активации

Непонятно, пробудился бы Ника умри Луффи в состоянии до тс. Думаю нет. Мифик белки выбрал своим хозяином только Локи в определенный момент спустя сотни лет, смерть Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.

[Smiling Cat]

Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.
Я считаю, что Луффи при всех максимальных не удовлетворял Нику тем, что тот ВСЕГДА дрался рационально.
Ника это Хаос, а значит плевать насколько Луффи свободолюбивый, если он зажат в собственных действиях, то он не свободен, а если не свободен, то он не Ника.
Дело не в характере, а в сути. Боевая суть Луффи и его "Свобода" не соответствовала Хаосу Ники для которого нет таких рамок как мораль и принципы, которая у Луффи есть (свобода - это эгоистичное желание делать, что вздумается не заботясь о том хорошо это или плохо). Только отключив это - Луффи постиг умом потенциал Ники.

П.С. Рагнир тут вообще неуместный пример. Рагнир это страж ДП Нидхёгга. У Рагнира собственные понятия и критерии "достойного" юзера ДП Бога Войны.
Но хотя Рагнир признал Локи достойным - Локи не ПДП-юзер.

Смерть, состояние смерти не соответствует тем условиям ПДП, которые прописал Ода: раскрыть умом и телом потенциал ДП!
Стоит задаться вопросом - что смерть даёт? Я считаю, что смерть не даёт ничего, собственно и Брук сам говорил, что после Смерти нету ничего.
Я ещё могу допустить, что Смерть может быть подходящим условием для ПДП Пероны (Пустота), но никак не Луффи просто потому что - ну какое отношение имеет Смерть к Нике? Смеющемуся Богу смеха, свободы и разрушения?
А если не смерть то, что? Как по мне удар Кайдо по башке это классический мультяшный приём, после которого мультяшка не в себе - очень даже в духе Ники.

[YO]

Непонятно, пробудился бы Ника умри Луффи в состоянии до тс. Думаю нет. Мифик белки выбрал своим хозяином только Локи в определенный момент спустя сотни лет, смерть Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.Не подумал об этом. Да, должно быть что-то, что не даёт пробудить фрукт слабакам. Завязка на силе всё равно будет для получения пробуды.

[Kamusari]

Гато накручивает свою теорию мультяшных ударов по башке, искажая мангу, при этом кричит что Лу был не готов. Лу, который стал Никой. Был не готов.

:sr:

[YO]

Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл.
А потом вспомнил стражников ИД.:sr:

[Mugi]

П.С. Рагнир тут вообще неуместный пример. Рагнир это страж ДП Нидхёгга. У Рагнира собственные понятия и критерии "достойного" юзера ДП Бога Войны.
Но хотя Рагнир признал Локи достойным - Локи не ПДП-юзер.

Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.

Добавлено через 1 минуту
Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл.
А потом вспомнил стражников ИД.

Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.

[Катакури]

Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.

а кто второй меч одена носит?

[Mugi]

а кто второй меч одена носит?

Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.

[Patota]

1. В твоей фразе нет логики. т.е. ты не согласен с тем, что у Зоанов нет души (как и у любого ДП), но ты будешь согласен, что души у ВН нет, когда будет доказано с помощь ВН, что души ДП можно отслеживать ВН.
Это всё равно что сказать, я верю, что елка красная и не верю, что она зелёная, но когда мне покажут, что елка красная, то поверю, что она зелёная... - это же нелепо!нет, ты вообще всё не так понял.
Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.
А с чего бы ему меняться в базе? Луффи только в 5 гире себя не контролирует в полной мере.
Отключая 5 гир Луффи превращает свои клетки снова в спящие.
Условно говоря база ДП это закрытые глаза, а ПДП это обретение юзером управлять веками, открывать и закрывать их. ДП не становится снова спящим - он просто прикрывает глаза, "дремлет", но не спит. Луффи не входит снова в то состояние в каком был в микро-момент удара Кайдо (ему не надо каждый раз Пробуждаться, соответствовать всем условиям) - ДП сам с открытием глаз влияет своей программой на умственные способности Луффи (это не сам Луффи, т.к. Луффи смеется только 5 гире, а в 4 гире он уже не такой беззаботный).
В ином случае база Луффи просто бы исчезла, он бы поседел и все его 1-4 гиры исчезли, т.е. всё это перетекло бы Нике.
Логика вышла из чата, я в последний раз на эту тему отвечу, и если продолжится подобное, наверное сольюсь с темы лучше:

Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение

Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе.


А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники.
Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных
Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире

Добавлено через 3 минуты
Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер.Нам про это сказали уже очень давно в манге.
Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"
Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.
Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано

[Smiling Cat]

Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.
Повторюсь, у ДП нет души-характера. Душа есть у самого молота, а форма Белки это тело для души молота.
У Молота требования к обладателю Нидхёгга, потому что Нидхёгг это новый Бог Войны который был напарником Рагнира (молота в теле белки).

Луффи потому и обрёл ПДП именно в момент удара по голове Луффи (когда в голове Луффи произошёл хаос). Сама по себе смерть не даёт ничего, а до удара Луффи не отвечал условиям Ники, поэтому методом исключения остаётся только промежуток между живым и мертвым Луффи.

Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.
Линлин, БУ, Кайдо - все уровня Йонко. Телом они очень даже сильны были, но умом потенциала своих способностей ДП не постигли довольствуясь только собственными людскими силами и базовой магией ДП.

Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка. Но тут нет требований к телу юзера - у Кида инженерный склад ума, он смог создать ЭМ-пушку, потому что знал в голове её чертёж.
Это к вопросу о том почему например Дофламинго не создавал нитевых клонов своей команды, своих врагов, базуки или бомб - он не знал их структуру и чертежи, но он знал структуру собственного тела (он сам себе оказывал первую помощь внутренних органов), но собственно даже без этого ДП он Пробудил.

Всякий ДП уникален, соответственно каждым нужно умело пользоваться - найти способы его применения и вникнуть в суть силы ДП, если этого не сделать, то никакого ПДП не будет.
Само собой разумеется, что раскрытие потенциала Опе Опе и Ито Ито не одинаковое, т.к. чтобы раскрыть потенциал Опэ Опэ нужны медицинские знания (по словам Диеса), а Дофламинго нашёл разностороннее применение нитям: щит, меч, копьё, пуля, полет, контроль, клон, клетка, кнут (многофункциональность, которой Опэ Опэ повторить не может, т.к. он ничего не производит).
Как бы Кайдо не был силён, он родился Они, а если так, то телом он никогда не станет ПДП, потому что Дракона телом потенциал может раскрыть только Древний Гигант (если судить по Локи и Нидхёггу).

[Mugi]

Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"

Скорее всего так.

Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано

С генами Одена не мудрено, голоса вещей уже переданы, КВ без сомнений будет, физуха судя по взрослому Момо также имеется. Непонятно только почему он с детства не такой лютый как Оден, тот в 2 года уже медведей мочил. Хотя у Момо ведь еще и копия фрукта Кайдо
Ну или под величием имеется ввиду не только сила, но и как правитель.

[YO]

Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка.Это когда было? Снэк был топ-комдивом(генералом) у БМ, и проиграл аруджу, из-за чего его понизили.

Добавлено через 1 минуту
А про Кида только слухи, руку он потерял от Шанкса, а пиратов БМ ранил и забрал понеглиф.
Пруф 928 глава: https://s10.iimage.su/s/05/gCbAp0ExhI9KSlaPOBzi9dKprvaFlyCgIJIREV6I0.png

[Катакури]

Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.

но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью

Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует.

как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч. Как мечам раздают ранги , или же ранг энмы все таки выше. У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету, момо бегает со вторым мечом проблем нету, луффи бегал с каким то мечом , помоему даже на ранг выше, проблем не было. Почему пробелмы только с энмой, потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных


По фруктам, то что луффи типо умер, это не значит что, что юы пробудить нужно умереть. А если бы он не дубиной получил , а бошку отрезали, тоже пробуждение сработало?

Хорошо ямато пробуждена или нет? никто не знает, фрукт защитицы , она защищает, все требования соблюдены , даже облачка есть, но никто не может сказать пробуждена или нет. Кайдо обратная сторона, куча форм, но нет облачков , так же никто не может сказать пробужден ли.

Разные фрукты , разные требования....а какие требования , никто не знает (слова кайдо опущу за скобки ). Белоус пробужден , БМ пробуждена, у них же парамеции,а не зоаны

[YO]

Еще до боя с БМ в Вано, Ода этим моментом показал, что Кид уровня не просто комдивов, а топ-комдивов генералов и бедствий.
И он ранил не генерала, а генералОВ. То есть, куча топ-комдивов напали на них.

[Катакури]

Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире

да полностью он контролирует фрукт и когда надо не ржет. Просто фрукт дебил дебил называется от сюда он танцует и ржет постоянно

[Mugi]

Кид даже не уровня командира

Правильно, он выше.

Добавлено через 3 минуты
но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью

Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.

как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч.

Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.

У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету

Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.

потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных

Тоже спорно. Она лишь среднего грейда. Легендарные нам еще не раскрывали даже.

[Smiling Cat]

Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.
Вот поэтому я и говорю, что души у ДП нет, равно собственной воли у ДП нет.
Душа у Зоанов-предметов - это не душа ДП, а душа предмета.
Душу предметов нельзя слышать с помощью ВН, Зоро слышал предметы за счёт "дыхания", а это не тоже самое, что ВН, иначе бы сталь каждый мог резать.

Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение

Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе.


А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники.
Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных
Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире
1. Щелчок в голове это и есть доведения "ума" до кондиции. Это не в том смысле, что Луффи что-то понял, а приведение хода мыслей юзера в соответствие с тем, что является воплощением сути Ники (хаоса).
Хаос в голове Луффи (1 раз, всего 1 раз) = Хаосу сущности Ники - как следствие: ПДП.

2. Луффи не должен меняться в базе, потому что я говорю не о том, что Кайдо изменил "Ум" Луффи в смысле, что он "изменил его навсегда", заставил его действовать иначе, мыслить иначе на постоянке.
Кайдо ударом встряхнул мозг Луффи так, что "Ум" Луффи в микро-моменте под воздействием удара совпал с сутью ДП Ники - т.е. на микро-миг "Ум" Луффи изменился на хаотичный.
Когда же Луффи ожил, то "Ум" Луффи вернулся к тому каким был, к рациональной форме.
Ключевое тут то, что микро-миг "Хаотичного Ума" у Луффи был - пусть теперь его нет, это не важно, Нике было достаточно одного микро-мига в качестве сигнала, чтобы проснуться. А обратно из-за того, что Луффи уже "Умом" не соответствует потенциалу Ники - ДП не уснёт.

У Зоанов нет души, в них заложена программа. Души проигрывают не душам ДП (которых нет), а программам ДП, желаниям заложенным в ДП, которые существуют по базе - это всё равно, что сопротивляться инстинктам голода, боли, размножения и т.п.
Стражи пали жертвами инстинктов ДП, ввиду чего низвелись до зверей - кроме того мы не знаем кто были Стражи ИД до ПДП и как они Пробудили свои ДП.

Не душа Луффи сильнее души Ники, а внутренняя воля Луффи и вернувшийся к нему "рациональный ум", который являлся его ограничителем ("хаотичный" был у него лишь микро-миг) позволили Луффи сосредоточиться и не пасть жертвой инстинктов навязываемых ему ПДП. Луффи смеется, потому что это инстинкты Ники, а не его душа - с Луффи никто не разговаривает и в его теле ВН никого не засекли, чтобы в теле Луффи была душа помимо его собственной, следовательно остаются только голые биологические инстикты.

Способность сопротивляться звериным инстинктам Зоанов (желаниям (энергии/эссенции), что были ресурсом для их создания) - вот что отличается Луффи, Святых, Луччи и Каку от Стражей ИД.

[Катакури]

Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.


и о чем он догадался?)

Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.

ясно вразумных объяснений нету. Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано

Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.

но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему

Легендарные нам еще не раскрывали даже.

их и не раскроют, лишь тот кто будет биться против зоро, либо будет у зоро. И те окажутся говном на фоне энмы

[Smiling Cat]

Правильно, он выше.
Снэку продул.

[Mugi]

и о чем он догадался?)

Я хз, он начал говорить на мосту с лисом в Вано, но последний его перебил

Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано

Не был бы. Еще раз Оден в 12 лет гонял с 2 мечами среднего грейда, один из которых Энма, и мочил взрослых. Какие Луффи и Зоро были в 12? Не нужно преуменьшать Одена в очередной раз, он недаром стал тем, кого так дико уважал и боялся сам Кайдо. Он буквально в манге подан врожденным монстром как Кайдо и БМ, в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.

Добавлено через 1 минуту
но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему

И? Но ведет себя он иначе, и плюшки как выясняется у разных мечей отличаются. Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена. Как минимум то что он как и Энма оставил рану на драконе Кайдо.

Добавлено через 1 минуту
И те окажутся говном на фоне энмы

Хз с чего такой вывод. Это сёнен, чем дальше - тем сильнее. Вообще нет сомнений в том что не просто так именно пушки высшего грейда у топов с мечами типа Михи, Рыжего, Рокса, Роджера, Белоуса и тд. У Белоуса и Кайдо кстати тоже орудия легендарного грейда.

[Катакури]

в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.


поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко

Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена.
и не узнаем

[Mugi]

поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко

За что ты его хейтишь? Оден нихера не зная о внешнем мире, кв и прочем, впечатлил прайм Белоуса, который назвал его очень опасным/потрясающим когда тот лишь приближался, а потом сходу братом признал и сказал что он человек не подчиненного типа как БМ и Кайдо. Т.е. на выходе из Вано он был уже круче всех известных старпомов кроме Рейли. А потом по манге он стал многократно сильнее после всех путешествий, набравшись опыта.

[Катакури]

а что ты его хейтишь?

кто хейтит? он был есть и будет слабее йонко. Кайдо того времени не равно кайдо проитв которого сражался луффи. Ты этого не понимаешь?

[Mugi]

Ты этого не понимаешь?

Нет, учитывая что в манге сказали что спустя 10-20 лет БУ, Кайдо и БМ достигли своего прайма. Кайдо и Оден сражались как раз спустя 20 лет после инцидента в долине Богов. Да и прайм Кайдо не раз говорил какой Оден монстр и он поставил его в свой топ. Там же нет Мории или других бомжей. Слишком много предпосылок чтобы считать что Оден йонко-лвл. И в йонко-лвл как оказывается ничего особенного и нет. Сейчас появляются силы превосходящие его, а к концу манги уровень БМ и Кайдо не будет даже в топ 10.

Ладно, понял, ничего не меняется, зачем все по новой начинать.
У меня аргументы те же и другими не будут потому что из манги, также как с Михой я говорил на протяжении 10+ лет что у него титул - значит он йонко-лвл. И, удивительно (нет), этого было достаточно чтобы оказаться правым.

[Mysterio]

МПшная спецобосрация будет продолжаться, пока все цели не будут достигнуты. Им, итоги

[qw@r]

Нет, учитывая что в манге сказали что спустя 10-20 лет БУ, Кайдо и БМ достигли своего прайма. Кайдо и Оден сражались как раз спустя 20 лет после инцидента в долине Богов. Да и прайм Кайдо не раз говорил какой Оден монстр и он поставил его в свой топ. Там же нет Мории или других бомжей. Слишком много предпосылок чтобы считать что Оден йонко-лвл. И в йонко-лвл как оказывается ничего особенного и нет. Сейчас появляются силы превосходящие его, а к концу манги уровень БМ и Кайдо не будет даже в топ 10.

Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешь

[YO]

Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешьЕсли честно, то твоя позиция еще более спорная.
У тебя логическая цепочка: Мория проиграл - Кайдо был слабым.

Добавлено через 2 минуты
Просто всю команду убили, а сам Мория больше не появлялся в Вано. Здесь вообще нет намека на слабость Кайдо или равенство Мории с ним, просто унижение.
А насчет Кайдо, может я смогу найти пруф, где говорится, что Кайдо сейчас стал сильнее, чем в прошлом.

[Катакури]

а вы не думали, что во флешбеке рокса , имелось ввиду не сама сила белоуса бм и кайдо. Что спустя годы они собрали команды , что и сделало их императорами моря. До этого их знали как членов команды Шебека. А после спустя годы они образовали свои команды.

По поводу убогого флешбека одена и то что ода ничего не смог изобразить кроме летающего угря и как его режут это проблемы оды. Меньше танцев, меньше ходьбы, больше финальных сцен. Но это факт, тот кайдо даже близко не равен кайдо спустя 20 лет. На примере Зоро прекрасно видно, что его можно ранить если он не сопротивляется. И да Оден говорит , кайдо стань сильнее. Но естественно кайдо остался на уровне того обсоса из флешбека одена

по показанному луффи на последнем издыхании в 5м гире в вано >>>>>> чем был в еггхейде

[Smiling Cat]

тот кайдо даже близко не равен кайдо спустя 20 лет
Во всяком случае по манге во фб Кайдо бился бесполезной формой дракона с Оденом, тогда как с Луффи была и база, и гибрид, и столкновение КВВ.
Как минимум Кайдо не выложился как 20 лет спустя, как максимум ещё был не того уровня.

луффи на последнем издыхании в 5м гире в вано >>>>>> чем был в еггхейде
Всё дело в отсутствии атаки БГ, но в АОЯГ обстоятельства иные. Луффи мог выложиться как в Вано, а потом уйти в отруб на неделю - в итоге с Борсалино и Горосеями пришлось бы справляться без него совсем.

[YO]

А насчет Кайдо, может я смогу найти пруф, где говорится, что Кайдо сейчас стал сильнее, чем в прошлом.Я точно помню, что такое было, перелистал арку и так и не нашел:sr::sr::sr:

[Катакури]

Всё дело в отсутствии атаки БГ

при чем тут БГ и без него не было такого спама атак с КВ. 2 атаки если было против 50 в разных формах

[Smiling Cat]

при чем тут БГ и без него не было такого спама атак с КВ. 2 атаки если было против 50 в разных формах
Качество врагов в АОЯГ выше. Борсалино слабее Кайдо, но он хотя бы защищается, а не стенка сарая.
А Горосеи попросту не выдохлись. В Эльбафе Соммерса Локи с Луффи раскололи, а он жив.

[Катакури]

Качество врагов в АОЯГ выше.

ниже при чем значительно по показанному. Если уж бродди и дорри не потерялись там. Борсалино толком не били , вот и весь секрет его живучести. 2 более менее удара и 2 раза в отрубе. Может пересмотреть уровень боя кайдо с луффи и посмотреть на позорище луффи против кизару

А Горосеи попросту не выдохлись. В Эльбафе Соммерса Локи с Луффи раскололи, а он жив.

и что, их кто только не разрезал и что не делали. Но их же сюжетно нельзя убивать

[Mugi]

Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешь

Согласен с YO, то что он сражался с Морией не значит что Кайдо слабый. Крокодайл в свое время бросал вызов Белоусу, это примерно из той же оперы.
Кайдо еще в Долине богов показан вместе со всеми топами той эпохи, т.е. уже тогда был очень сильным. А потом прошло 20 лет, как и сказано в манге, этого вполне достаточно чтобы стать йонко-лвл с такими опытом и данными (+фрукт).

А люди сомневаются лишь потому что мечник Оден победил Кайдо, хотя подумать зачем сомневаться, если тот является для Кайдо ориентиром даже сейчас наряду с Роджером, БУ и прочими. Если бы Ода расхайпил какого нибудь рукопашника или фруктовика как Одена, то уверен почти никто бы не сомневался. В фандоме десятилетиями придумывали ограничения и отмазы для персонажей чтобы те не являлись мечниками, поэтому для меня в принципе понятно такое странное отношение к силе Одена. Появился внезапно чистейший мечник и грохает йонку, конечно жопа у многих до сих пор горит с таких перемен. Как сейчас помню здешнее большинство гадали до того как раскрыли подробности битвы Одена и Кайдо, каким образом Кайдо захватил Вано: в соло, отрыжкой, мимо проходя и тд. Что никто не мог в Вано такому монстру хоть что-то противопоставить. В итоге мечник, которого заманили в ловушку, перед лицом стократно превосходящей армии и Кайдо, должен был убивать его. Понятное дело в ход пошли оправдания и другие способы занизить каким-либо образом уровень этой битвы. Что, в первый раз чтоли? Обычная тема для срачей об уровнях сил

[qw@r]

А люди сомневаются лишь потому что мечник Оден победил Кайдо, хотя подумать зачем сомневаться, если тот является для Кайдо ориентиром даже сейчас наряду с Роджером, БУ и прочими. Если бы Ода расхайпил кого угодно как Одена, то уверен почти никто бы не сомневался.
Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.

[Mugi]

Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.

Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации. Ода специально не нарисовал подробно битву Одена и Кайдо? Естественно. Главная причина, что нельзя раскрывать боевку персонажа противника Луффи. Поэтому в таких случаях Ода применяет другие приемы, чтобы намекнуть на сложность/градус сражения. В случае Одена и Кайдо он ясно на страницах манги показал скип времени, что битва продолжалась долго, что "сила Одена превзошла все ожидания врагов", и это на фоне специальной подготовки Кайдо, очевидно он боялся Одена и не хотел рисковать. А потом Оден чуть не убивает Кайдо, которого в итоге спасает шантаж. А еще до всего этого Ода написал что благодаря опыту полученному во внешнем мире Оден вернулся в Вано "непобедимым и многократно сильнее чем когда уходил". Тут все довольно однозначно, если учитывать всю информацию. Другое дело что многие предпочитают игнорировать ее когда это разрушает их иллюзии.

[qw@r]

Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации.
Ну посмотрим, надеюсь последней аркой-аркой будет последний остров перед Рафтелем и надеюсь не прям большой, а сам Рафтель, МП уже как будто не просто как отдельная арка пойдут, а с пересечением между собой, значит скоро выйдем на события все против всех или что то похожее. К чему я это, ты же ставишь выше всех среди мечников Рюму (силы которого в ВП мы вероятно даже как верхушку айсберга не увидим) и Михоука его точно будут раскрывать и есть вероятность, что не только на Зоро ну тут мы косвенно можем и сравнить его с Кайдо, т.е. для тебя же получается так Михоук>Оден>Кайдо пиковый все верно? Тут у нас будет больше аргументов+флэшбэки будут еще+так как его завалит в итоге Зоро будем смотреть как к этому всему он придет и кто будет у него в соперниках до Михоука, что так же о многом скажет.

[Zurnak]

Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…
И начнёт он этот средний путь — как давно ванговали — с разрушения Ред лайна над Островом Рыболюдей, будет освобождать разрушением. Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?

Так блэт, а как же Драгон гермофродит!?
Так про Тритому это знание для обывателя, поверхностного читателя. А Драгон — уже глубинный уровень, для тех, кто хочет знать истину.

Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?
Про информацию как-то мало выходит, по сути узнали только, что их гены ещё на Эльбафе себя нередко проявляют, и что, похоже, все великаны ими были в прошлом.

А силуэт кого? Я повспоминал, и смог припомнить только силуэт звериной формы Нидхёгга Локи. Ну так-то вполне сойдёт! Хотя я скорее подразумевал какого-то нового персонажа, от которого мы видим лишь силуэт.

[O~G]

Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?

Зоро сделает «вжух» и ред лайн испарится… :zr:

А если серьезно, то наверняка именно для этого Джой Бой и оставил древние орудия. С поднятием уровня океана пока непонятно, да и Плутон ещё не раскрыт, но Уран (по аналогии с Максимом уничтожившим Скайпию) может в этом посодействовать. А Посейдон прикажет морским королям собирать осколки и складывать их в кучу, тем самым создавая новую сушу или дороги между островами, к примеру…

[Smiling Cat]

Борсалино толком не били , вот и весь секрет его живучести. 2 более менее удара и 2 раза в отрубе. Может пересмотреть уровень боя кайдо с луффи и посмотреть на позорище луффи против кизару
В этом как раз и сила - не дать себя бить
https://mangalib.org/ru/176491--baki-rahen/read/v7/c63?p=12
Стойкость - способность бойца принять на себя удар, что само по себе является позором, однако о её недостатке не может быть и речи.

Истинное мастерство бойца (абсолютная защита) состоит в том, чтобы вообще не давать противнику коснуться себя за счет уклонений, тайминга, дистанции или перенаправления силы (как это делает Борсалино). Если боец принимает удар на себя, значит, его защита была взломана, он не успел среагировать или просчитался. В концепции идеального поединка это считается тактическим проигрышем («позором»).

Однако несмотря на «позор» пропущенного удара, если боец обладает феноменальной стойкостью и крепостью тела, способность выдержать чужую атаку и продолжить бой компенсирует ошибку в защите.

Борсалино просто продолжает правило сюжета ВП: каждый следующий враг Луффи для него более неудобный, чем предыдущий за счёт чего-то нового.
Если Кайдо это стойкий и прочный боец, то Борсалино больше мастер боевых искусств (ВВс2 это тоже боевое искусство и у Борсалино есть "ВН-Призрак"), то что КВВ Луффи не пробило ВВС2 Борсалино подтверждает мастерство и силу Борсалино. В итоге их битвы легли оба, но то, что Борсалино раньше встал делает его победителем.

Борсалино слабее, чем Кайдо - в битве 1 на 1 Борсалино никогда не победит его, т.к. КВВ нет, но Луффи смог, потому что пробивал, потому что Кайдо пропускал по себе все его удары, которые ломали его защиту, а вот Борсалино хотя не все удары Ники блокировал, но в итоге встал раньше, а ведь Борсалино ещё и несерьёзным был.
Так что как боец Борсалино сильнее Кайдо.

Мы ведем речь о Кайдо и Борсалино с позиции противостояния Луффи, а не по отношению друг к другу. Бой Луффи с Борсалино технично более сложный, чем против Кайдо.

[Mysterio]

Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо

[Smiling Cat]

Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо
Если ВВс3 у Кизару нет, то да. Но в полет отправит. Опять же может на скорости ФС больно вдарить.
А у Кайдо КВВс1 есть, так что пробьет.