Просмотр полной версии : Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко
Быть может не все зоаны своенравны, а только мифики. Если Рататоск несколько веков устраивал кастинг для потенциальных хозяев, то почему Ника не мог искать подходящего человека? Потому что он не проявлен? У фруктов как минимум есть аура через которую можно влиять на окружающих...Потому что Рататоскр - Молот съевший миф зоан, а не яблоко которое может только лежать и ждать пока его съедят, больше у них способностей нет (либо переписывают реальность), других вариантов не дано.
Неужели вы всерьез думаете, что после нескольких веков блужданий из рук в руки Ника чисто случайно был съеден каким то щеглом?Нет конечно, тогда ван писа бы не было, ведь это сюжет
Кстати, у мечей тоже ведь есть характер и они сами выбирают достойного владельца. Если даже железяки могут выбрать себе хозяина, то почему этого не может фрукт бога?И тем не менее ходить и убегать от кого-то, и избегать, они не могут. Потому что они как и фрукты - предмет
Который не умеет не шевелится, не рубить того кто им не нравится просто так
По моему очевидно, что многое было заранее предрешено. Именно поэтому Джой Бой (предыдущий владелец Ники) оставил потомкам понеглифы, древние орудия, ковчег, веревочку с кв и другие ништяки, которые в нужный момент помогут наследникам его воли достичь заветной цели…И это никак не доказывает способность фруктов переписывать реальность
Smiling Cat
04.06.2026, 06:03
Просто удар Кайдо не мог пробудить Нику. Вероятно несгибаемость Луффи вкупе с его характером и позволила Нике пробудиться.
Какая несгибаемость?
Ты хоть понимаешь, кто такой Ника?
Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость. Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.
Это практически сумасшествие.
Луффи не пробудил ДП, потому что даже Луффи не такой безумный, а удар Кайдо по мозгам Луффи перемешал все, что было в голове Луффи. На секунду или мгновение, но Луффи умом стал Никой, но и этого оказалось достаточно.
Уровень Хаки вообще никакого отношения в ПДП не имеет. Хаки это инструмент постижения умом потенциала ДП.
Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП, а Луччи и Каку не понадобилась топ-ВН, да и КВ у них нет. Ло и Кид так-то слабоваты, но ПДП достигли.
Кайдо ни умом, ни телом не мог раскрыть потенциал Лазурного дракона.
Если для ПДП Ниггхега нужен ДГ, то вероятно и Кайдо ПДП достичь не сможет.
Кайдо пьяница и довольствовался базовыми навыками ДП.
Нужно не духом, а умом раскрыть потенциал ДП. Состояние ума должно быть.
ДП плевать на статус, на уровень Хаки и мастерство оружия юзера - важно насколько сильно и глубоко ДП-юзер сможет раскрыть спектр возможностей ДП.
Но даже в таком случае, если ум будет отвечать требованиям, тело может и нет.
Не думаю, что флэшбэк нам прям многое расскажет вне истории Брука, думаю, он для этого будет слишком коротким и личным. Ставлю на ещё 3,5 главы, если не будет сюрпризов. Но определённо что-то расскажет о Име и рыцарях.
И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей, то логичнее предположить, что она пока кандидат в рыцари и ментка у неё первого уровня, как было сначала с Харальдом. Он тоже многие годы исполнял указ МП в нижнем мире. Тогда и из тенрьюбито ей необязательно быть. А её сохраняющаяся молодая внешность легко объясняется тем, что у Оды это вообще не редкость.
Если и делать, то вводить абстракцию судьбу, которая всем управляет.
Но тогда будет комично, что Луффи, стремящийся к свободе, всё делает по велению судьбы.
Да и такое объяснение не учитывает желание самого фрукта.
Будет очень интересно посмотреть, как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.
Пока мне видится так, что Луффи просто проигнорирует большую часть того, что ему будут пытаться навязать, и поступит по-своему, что и приведёт к необходимому результату.
А ещё у нас есть буквально Шанкс, ака "дитя судьбы".
О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи. Могу ли я перечеркнуть ячейку с Луффи и освобождением Локи? Слишком я уж конкретно написал. А в итоге хоть и Луффи был первым, кто встретил его и заключил договор, а потом пытался освободить вместе с Зоро, и затем просил об освобождении Хайруджина, но в итоге понадобилось ещё вмешательство Габана и флешбэк.
Может ещё ячейка с древними великанами, но узнали пока мизер.
Не складывается что-то бинго от слова совсем. Нужно мутить на год, а не арку. А то моменты типа вторжения Има хрена угадаешь. И почему я не сделал пункт с флешбэком?? Или я посчитал это слишком уж очевидным вариантом?
Это как с матерью луффи в свое время.
Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ
Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.
Кайдо же не пробудил свой фрукт? Хотя он был чертовски силён, но видимо он не соответствовал характеру фрукта.
Ну а как же та форма с широкой мордой? Вылитый импелдановский пробуждённый страж, только в более разумном состоянии, пока не нажрётся.
А вообще интересный момент. Учитывая, что в СБС эту тему не поднимали, хотя писем с этим вопросом должно быть много. Думаю, Ода понял, что Кайдо больно сильным сделал.
Или вот оно такое не особо приметное у него, а обозначить забыл.
А так будет с каким хайпом возвращать в сюжет, если что. Полежал в вулкане, тело и характер достигли нужной кондиции.
Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.:bp:
Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП
Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти.
Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.
Добавлено через 4 минуты
Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость.
Ну так Луффи во многом такой же.
Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.
Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?
Smiling Cat
04.06.2026, 14:02
Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти.
Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.
Ты сравниваешь проклятый меч, который выкован кузнецом, который вложил в него материалы и эмоции - меч сам вытягивает из юзера Хаки и иссушает его. Как только начала играть музыка - Энма сам начал тянуть жизнь из Зоро.
Зоро не умер потому что был уже к моменту Вано достаточно сильным юзером, чтобы не дать Энме сожрать себя - он втянул свою Хаки обратно в тело и заблокировал Энме доступ.
Энма не раскрывался, ему не нужно раскрываться, он работает по своей базе.
Проклятые мечи это не предметы с характером, а заряженные чужой волей предметы, которые сами по себе своих желаний не имеют, они работают в соответствии с их заводскими установками и никак иначе не раскрываются.
Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.
Повторюсь, ДП это ДП, они не требуют ни КВ, ни ВВ, ни ВН.
Энму создали как поглотитель Хаки - но ключевое тут то, что Энма это МЕЧ!!! Это ВЫКОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ МЕЧ!!! При этом этот МЕЧ вытягивает из ЛЮБОГО человека Хаки и при том абсолютно ВСЮ, если он неумел. Поэтому на его счету столько убийств. Хаки это жизненная сила, которая есть во всех людях.
Меч это условно "Машина-перегонный аппарат", которая работает на топливе. Если у юзера ВВ - он выбрасывает всю его Хаки мощной атакой, если у юзера КВ - он также выбрасывает всю его Хаки ещё более мощной атакой, но разницы в процессе нет - ресурс более ценный = более ценный конечный продукт.
Если бы условием Ники было КВВс3, то Луффи Пробудился бы до того, как Кайдо его скинул с Онигасимы в небе.
Ода в Дороге на Рафтель прямо сказал, что нужно раскрыть телом и умом потенциал ДП. Юзер может иметь какой угодно характер, иметь разное мировоззрение, даже не схожее.
Характер Луффи на протяжении всей манги не менялся, он стал опытнее, но внутренне не изменился, а как я уже сказал его пик до ПДП это была 1010 глава, где он осознал, что может юзать КВВс3, но он бился с Кайдо и проиграл, а тот его скинул.
То, что в финале Луффи дрался топ-ВН + 4 гир + КВВс1-3 - это не какой-то новый уровень силы - это тот же что был на момент 1010 главы.
Вмешательство Котелка не изменило ни характер Луффи, ни его силу. А вот удар по мозгам Луффи как раз неплохо так его перетряхнул и перемешал.
Так что Луффи это не человек рождённый совместимым с ДП Ники, а максимально подходящий из существующих людей в мире, кто способен раскрыть потенциал ДП Ники.
Съел ДП Ники Луффи случайно. Луффи максимально как только мог выживал из Гому Гому всё, что только мог и в 1010 главе он достиг очень многого, что в Хаки, что в ДП, но в Нику всё равно не превращался - то есть всё равно оставалось условие, одно единственное условие, которое нужно было выполнить, чтобы стать Никой. Конкретное это условие не названо, но т.к. Луффи пал именно от убийственного удара Кайдо по башке, из-за вмешательства Агента, то анализировать нам остаётся только уникальность этой ситуации - а уникальна она тем, что Кайдо вдарил сильнее, чем просто вырубил Луффи в Кури.
Так что как итог: ДП Ники ждал 800 лет не нужного человека, а нужные условия и обстоятельства, чтобы проснуться.
Кроме того... откуда нам знать сколько было юзеров Гому Гому, которые всю жизнь только и были, что резиновыми людьми?
Добавлено через 16 минут
Ну так Луффи во многом такой же.
Нет, Луффи каким бы сумасбродом он ни был, а парень рациональный.
Да, был случай с Энелем, но там он сам понял, что просто отключить мозг недостаточно, но отключка мозга это не состояние Ники - кроме того Луффи сделал это намеренно.
Ника это сама иррациональность, а Луффи хоть непредсказуемый, но знал чего хотел.
Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?
Глядя на Има (глаза на шарфе), я полагаю, что существует ещё состояние ППДП, т.е. ещё большее раскрытие потенциала ДП, но уже через ПДП.
Но Луффи попросту не может контролировать Нику. Да, он рационален в этой форме по большей части, но ДП сам делает его чересчур легкомысленным и игривым, т.е. достигнутое состояние Луффи в момент удара Кайдо проецируется на Луффи настоящего, более рационального и в итоге у нас получается смесь рационального и иррационального бойца - мультяшка.
Луффи контролирует переход в 5 гир, потому что теперь это часть его естества, но он не остаётся собой в 5 гире.
Поэтому я смотрю на Нику не как на символа Свободы, а как символ Хаоса и Анархии - истинный Ника это чистое безумие без рамок и рациональности, оно созидательное и одновременно разрушительное, в нём нет логики или цели.
Если Луффи достигнет ППДП, то он станет ещё сильнее, но он станет опасен даже для союзников, т.к. не будет думать о последствиях собственных действий, ибо это тоже оковы (любые связи это ограничения), а по логике Ника абсолютно свободен.
И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей
Конечно окажется, для женщины из этой манги на ней слишком много одежды. Предательски много! Даже бедняга Брук на этой почве словил фетиш на трусики…
как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.
Предначертаное судьбой обязательно сбудется, но каким образом это случится решать уже самим людям. Именно поэтому одни верят в Нику освободителя, а другие в разрушителя. Видимо в предыдущих двух мирах владельцы этой силы выбирали разные пути…
Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…
О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи.
С освобождением Локи бинго, а с древними гигантами пока обожди. До конца арки о них 100% накинут инфы…
Робин сейчас в тайной комнате, которая по идее внутри дерева. Похоже на бинго…
Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.
Так блэт, а как же Драгон гермофродит!? https://i.ibb.co/spVWpvPP/IMG-4543.jpg (https://ibb.co/4wV1wZff)
Smiling Cat
04.06.2026, 14:22
Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…
Луффи не злодей, но в режиме Ники он сам на себя не похож, он слабее умом что ли...
Я хочу сказать, что если у Има и впрямь более продвинутая ПДП, чем у Луффи и других ПДП юзеров, то я полагаю, что если Луффи станет как Им, в смысле его ПДП станет ППДП, то он станет из освободителя - разрушителем.
Он не будет разрушать из злого умысла, он будет разрушать из чувства свободы - собственной свободы, а не чужой.
Собственная личная свобода не скованная ничем это чистое безумие и непредсказуемость, ещё большая, чем у Луффи в режиме Ники сейчас: не будет ни заботы о друзьях, не будет чувства ответственности, не будет чувства цели, лишь кратковременные желания и жажда бесконечного веселья, он не будет думать о последствиях своих решений и может даже забыть думать о том, что кто-то из близких Луффи людей серьёзно пострадал или умер - хотя возможно именно это вернёт Луффи из режима ППДП в базу или ПДП.
В том-то и суть, что смеющийся и свободолюбивый Бог это ребенок, который играя крушит всё вокруг себя.
Дети жестоки не потому, что они злые, а потому что у них нет эмпатии взрослого человека и понимания необратимости смерти.
Ника в ППДП будет разрушать мир просто потому, что границы этого мира мешают ему развлекаться.
Да, ДП имеют разные требования к Пробуждению. Но суть в том, что Луффи свой ДП не пробудил, иначе он бы до вмешательства "Котелка" стал 5 гиром, будучи в сознании. То, что он умер, а потом ожил - как раз и говорит о том, что ключом стала не смерть (ибо смерть не состояние ума), а как раз удар Кайдо по башке Луффи.Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет.Но при этом он каждый раз выбирает путь героя ))
Потому что считает что так правильно
Добавлено через 2 минуты
Эльбаф бинго:
Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?
Smiling Cat
04.06.2026, 18:28
Тут спорно, потому что если бы дело было именно в ударе, Луффи пробудился бы сразу после удара, а не лежал еще N времени "мертвый",
Ну так он вырубился, а нам конкретно не показали что происходит с юзером именно когда он Пробуждается - нам всегда показаны только готовые ПДП-юзеры.
Следи за мыслью:
Кайдо бьёт Луффи.
В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие).
После микро-мига Луффи сдох.
Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП.
Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.
У ДП-юзеров тело не всегда работает чисто на волеизъявлении ДП-юзера.
Так например Энель умер - у него остановилось сердце, но Горо Горо его реанимировал.
Это своего рода "системы аварийного жизнеобеспечения", которая иногда запускается, если это предусмотрено способностями ДП.
В данном случае ПДП Ники сработал как Горо Горо Энеля, Юзер мёртв, но ДП может его реанимировать.
ПДП Ники реанимировал Пробуждённого, но клинически мёртвого Луффи.
П.С. К слову, Луффи умер и было отмечено, что его "голос" исчез, а про то, что ощущается чужой голос сказано не было = у ДП нет своей воли, т.к. нет душ ДП в теле ДП-юзеров. Иначе голос Луффи был бы заменен на чей-то чужой.
Следи за мыслью:
Кайдо бьёт Луффи.
В микро-миг ДП Луффи становится ПДП (выполнено условие).
После микро-мига Луффи сдох.
Луффи мёртв, а ДП нет, в теле Луффи запущен процесс мутации тела из ДП в ПДП.
Сердце Луффи начинает барабанить - кровь качается, Луффи оживает.Тут очень важно уточнение.
Если ты считаешь, что удар Кайдо, который убил Луффи, помог Луффи пробудить фрукт - я с тобой согласен.
Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен
Smiling Cat
04.06.2026, 18:42
Если ты считаешь, что Удар Кайдо помог пробудить фрукт Луффи, именно потому, что он был по голове, и что-то там при этом щелкнуло - я с тобой не согласен
Почему?
Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?
Я считаю именно щелчок причиной Пробуждения Ники, потому что Ника это Хаос и чтобы умом постичь Нику, нужно, чтобы разум перестал быть рациональным. А кроме того это просто эффект "мультяшных звездочек".
Ты по сути голосуешь за Смерть - но условиями ПДП являются раскрывающие потенциал ДП состояния ума и тела юзера.
Каким образом Смерть хоть что-то из этого скорректировало в сторону раскрытия потенциала ДП, если смерть это по сути выключение ума и тела?
разрушать из чувства свободы
Чтобы создать нечто новое нужно освободить для него пространство путём разрушения/видоизменения чего то старого. Этим старым будет МП и Ред Лайн, разрушив которые (мб не полностью, а частично) мир освободится от тирании тенрюбито и все океаны соединятся воедино.
Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…
Но при этом он каждый раз выбирает путь героя ))
Потому что считает что так правильно
Герой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…
Smiling Cat
04.06.2026, 21:53
Это и есть золотая середина между разрушением и освобождением…
Вот только для этого нужно иметь направление и цель, должно быть чувство справедливости и рациональность.
Ты понимай, что Бог Ника это Бог Свободы. Богу нет дела до Тэнрюбито и угнетения других. Бог смеется и играет и для него все остальные тоже играют.
Луффи несомненно все это сделает, но лучше ему ППДП не достигать, а то он уже может перекоситься слишком сильно.
Почему?
Чем Смерть Луффи более убедительный триггер, чем Хаос в башке?
Я думаю что Луффи и умом и телом был готов к пробуждению в момент драки на крыше.
Но Ника не пробуждался, потому что это было не нужно.
А когда Луффи убили, Ника пробудился, потому что все таки это оказалось нужным, т.е. это было именно решение фрукта, что все, пора.
И если бы последний удар Кайдо был бы не по голове, а по телу, и так же с летальным исходом: Ника бы так же пробудился.
Почему я отрицаю то что тригером был удар по голове, и "хаос", о котором ты говоришь - Потому что Луффи миллион раз получал по голове, и ничего у него в этот момент в голове не щелкало.
И не только Луффи, вообще не припомню чтобы в ван писе удары по голове что то меняли именно в голове, какой то хоть мыслей или прочее.
Это опять же не реальный мир, где травма головы может полностью изменить личность человека, в мире вп это просто отсутствуетГерой должен делиться мясом помогать всем нуждающимся, а Луффи помогает только друзьям. У него отсутствует синдром спасателя…Так он дружит со всеми нуждающимися:mi:
Smiling Cat
04.06.2026, 23:41
когда Луффи убили, Ника пробудился, потому что все таки это оказалось нужным, т.е. это было именно решение фрукта, что все, пора.
Как я отмечал, когда Луффи умер, его голос стих и другого не было на его месте. ДП ничего не решал, а Ода четко отметил, что Пробуждение наступает именно в момент готовности юзера, следовательно ДП ничего не ждал и не мог ждать, потому что ДП не разумен у него нет своей воли.
Чтобы пробудить Клетки Ники нужно было отпустить рациональность.
Да, Луффи много раз получал по голове, но ни разу его не били так сильно как Берсерк Кайдо.
Это было не вырубание, как в Кури, это был убийственный удар.
После выруба в Кури в Луффи еще осталась целенаправленная воля к драке, т.к. он выпустил КВ, но в Онигасиме он реально оказался разбит.
Все моменты до этого были просто болезненными шишками, но разум оставался крепок и скован.
Удар по голове не навел Луффи на мысли, а наоборот разрушил их. У Луффи случились искры из глаз, как в мультиках и это дало свободу Хаосу.
Печенька
05.06.2026, 00:18
Луффи умер? Капец, когда это было?
:note:
Smiling Cat
05.06.2026, 05:02
Луффи умер? Капец, когда это было?
Когда Кайдо Берсерком вдарил по голове Луффи и его "голос" исчез, хотя не исчезал, когда Кайдо его скинул с острова.
По сути это была клиническая смерть, как у Энеля, но Луффи, как и того спасла система жизнеобеспечения теле - тело насильно запустило сердце силой ПДП.
Пока только ап к пробуждению через смерть был показан.
Другие персонажи сразу имели пробуждение в кадре.
Добавлено через 33 минуты
Не думаю, что что-то индивидуальное нужно для пробуждения фруктов.
Может ап Луффи это обходной путь, всё-таки Луффи слишком молодой, тем же Катакури и Дофламинго 40+, и суть пробуждения просто в обкатке фрукта.
А смерть это экстремальные условия активации
Как я отмечал, когда Луффи умер, его голос стих и другого не было на его месте. ДП ничего не решал, а Ода четко отметил, что Пробуждение наступает именно в момент готовности юзера, следовательно ДП ничего не ждал и не мог ждать, потому что ДП не разумен у него нет своей воли.Я с этим не согласен, пока нам не покажут, что фрукты Зоанов(не съеденные) можно отслеживать ВН.
То что у Зоанов есть "Душа" - факт манги, но никто и никогда в манге не слышал голоса фруктов
После выруба в Кури в Луффи еще осталась целенаправленная воля к драке, т.к. он выпустил КВ, но в Онигасиме он реально оказался разбит.
Все моменты до этого были просто болезненными шишками, но разум оставался крепок и скован.
Удар по голове не навел Луффи на мысли, а наоборот разрушил их.
Да с чего вдруг то ? Если бы все было так как ты говоришь, сам Луффи(без 5 гира) тоже бы поменялся, а он остался точно таким же.
Smiling Cat
05.06.2026, 08:39
Я с этим не согласен, пока нам не покажут, что фрукты Зоанов(не съеденные) можно отслеживать ВН.
То что у Зоанов есть "Душа" - факт манги, но никто и никогда в манге не слышал голоса фруктов
1. В твоей фразе нет логики. т.е. ты не согласен с тем, что у Зоанов нет души (как и у любого ДП), но ты будешь согласен, что души у ВН нет, когда будет доказано с помощь ВН, что души ДП можно отслеживать ВН.
Это всё равно что сказать, я верю, что елка красная и не верю, что она зелёная, но когда мне покажут, что елка красная, то поверю, что она зелёная... - это же нелепо!
2. Как раз и не факт. Вегапанк назвал ДП результатом желаний, т.е. изначально заложено желание, программа, идея того, что должно быть, но души у Зоанов нет и как раз потому что ВН их душу не отслеживают (даже в теле органического носителя) и в юзерах души иной, кроме юзера не чувствуют.
То, что Зоаны-Предметы живые при спаивании становятся - сиё не душа ДП помещенная в ДП, а душа предмета, обрётшая инстинкты, идею и повадки ДП (желание, программа, идея того, что должно быть) - иными словами душа вещи или нечто, что Зоро называл "дыханием" в Алабасте, которая не отслеживается ВН - трансформируется в органику, т.к. обретает тело Зоана.
В мире ВП доказано, что предметы чувствуют заботу о себе - так было с Гоинг Мерри, а также следуют воле хозяев.
Вокруг ДП ходит множество мифов, но никто, в т.ч. Вегапанк понятия не имеют, что они такое на самом деле.
Объяснялась биология ДП-юзеров, показаны были Зоаны-предметы, Серафимы с ЗК, ИДП (к которому также есть вопросы без ответов), Смайлы (которые похожи на ИДП, но подделка пародии настоящего ДП), но толком до сих пор не понятно что и как работает и что в сущности из себя ДП.
Да с чего вдруг то ? Если бы все было так как ты говоришь, сам Луффи(без 5 гира) тоже бы поменялся, а он остался точно таким же.
А с чего бы ему меняться в базе? Луффи только в 5 гире себя не контролирует в полной мере.
Отключая 5 гир Луффи превращает свои клетки снова в спящие.
Условно говоря база ДП это закрытые глаза, а ПДП это обретение юзером управлять веками, открывать и закрывать их. ДП не становится снова спящим - он просто прикрывает глаза, "дремлет", но не спит. Луффи не входит снова в то состояние в каком был в микро-момент удара Кайдо (ему не надо каждый раз Пробуждаться, соответствовать всем условиям) - ДП сам с открытием глаз влияет своей программой на умственные способности Луффи (это не сам Луффи, т.к. Луффи смеется только 5 гире, а в 4 гире он уже не такой беззаботный).
В ином случае база Луффи просто бы исчезла, он бы поседел и все его 1-4 гиры исчезли, т.е. всё это перетекло бы Нике.
А смерть это экстремальные условия активации
Непонятно, пробудился бы Ника умри Луффи в состоянии до тс. Думаю нет. Мифик белки выбрал своим хозяином только Локи в определенный момент спустя сотни лет, смерть Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.
Smiling Cat
05.06.2026, 09:08
Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.
Я считаю, что Луффи при всех максимальных не удовлетворял Нику тем, что тот ВСЕГДА дрался рационально.
Ника это Хаос, а значит плевать насколько Луффи свободолюбивый, если он зажат в собственных действиях, то он не свободен, а если не свободен, то он не Ника.
Дело не в характере, а в сути. Боевая суть Луффи и его "Свобода" не соответствовала Хаосу Ники для которого нет таких рамок как мораль и принципы, которая у Луффи есть (свобода - это эгоистичное желание делать, что вздумается не заботясь о том хорошо это или плохо). Только отключив это - Луффи постиг умом потенциал Ники.
П.С. Рагнир тут вообще неуместный пример. Рагнир это страж ДП Нидхёгга. У Рагнира собственные понятия и критерии "достойного" юзера ДП Бога Войны.
Но хотя Рагнир признал Локи достойным - Локи не ПДП-юзер.
Смерть, состояние смерти не соответствует тем условиям ПДП, которые прописал Ода: раскрыть умом и телом потенциал ДП!
Стоит задаться вопросом - что смерть даёт? Я считаю, что смерть не даёт ничего, собственно и Брук сам говорил, что после Смерти нету ничего.
Я ещё могу допустить, что Смерть может быть подходящим условием для ПДП Пероны (Пустота), но никак не Луффи просто потому что - ну какое отношение имеет Смерть к Нике? Смеющемуся Богу смеха, свободы и разрушения?
А если не смерть то, что? Как по мне удар Кайдо по башке это классический мультяшный приём, после которого мультяшка не в себе - очень даже в духе Ники.
Непонятно, пробудился бы Ника умри Луффи в состоянии до тс. Думаю нет. Мифик белки выбрал своим хозяином только Локи в определенный момент спустя сотни лет, смерть Луффи стала последней каплей для Ники, потому что в остальном Луффи кажется максимально удовлетворил все условия пробуды.Не подумал об этом. Да, должно быть что-то, что не даёт пробудить фрукт слабакам. Завязка на силе всё равно будет для получения пробуды.
Kamusari
05.06.2026, 09:55
Гато накручивает свою теорию мультяшных ударов по башке, искажая мангу, при этом кричит что Лу был не готов. Лу, который стал Никой. Был не готов.
:sr:
Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл.
А потом вспомнил стражников ИД.:sr:
П.С. Рагнир тут вообще неуместный пример. Рагнир это страж ДП Нидхёгга. У Рагнира собственные понятия и критерии "достойного" юзера ДП Бога Войны.
Но хотя Рагнир признал Локи достойным - Локи не ПДП-юзер.
Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.
Добавлено через 1 минуту
Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл.
А потом вспомнил стражников ИД.
Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.
Катакури
05.06.2026, 10:27
Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.
а кто второй меч одена носит?
а кто второй меч одена носит?
Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.
1. В твоей фразе нет логики. т.е. ты не согласен с тем, что у Зоанов нет души (как и у любого ДП), но ты будешь согласен, что души у ВН нет, когда будет доказано с помощь ВН, что души ДП можно отслеживать ВН.
Это всё равно что сказать, я верю, что елка красная и не верю, что она зелёная, но когда мне покажут, что елка красная, то поверю, что она зелёная... - это же нелепо!нет, ты вообще всё не так понял.
Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.
А с чего бы ему меняться в базе? Луффи только в 5 гире себя не контролирует в полной мере.
Отключая 5 гир Луффи превращает свои клетки снова в спящие.
Условно говоря база ДП это закрытые глаза, а ПДП это обретение юзером управлять веками, открывать и закрывать их. ДП не становится снова спящим - он просто прикрывает глаза, "дремлет", но не спит. Луффи не входит снова в то состояние в каком был в микро-момент удара Кайдо (ему не надо каждый раз Пробуждаться, соответствовать всем условиям) - ДП сам с открытием глаз влияет своей программой на умственные способности Луффи (это не сам Луффи, т.к. Луффи смеется только 5 гире, а в 4 гире он уже не такой беззаботный).
В ином случае база Луффи просто бы исчезла, он бы поседел и все его 1-4 гиры исчезли, т.е. всё это перетекло бы Нике.
Логика вышла из чата, я в последний раз на эту тему отвечу, и если продолжится подобное, наверное сольюсь с темы лучше:
Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение
Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе.
А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники.
Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных
Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире
Добавлено через 3 минуты
Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер.Нам про это сказали уже очень давно в манге.
Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"
Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.
Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано
Smiling Cat
05.06.2026, 10:47
Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.
Повторюсь, у ДП нет души-характера. Душа есть у самого молота, а форма Белки это тело для души молота.
У Молота требования к обладателю Нидхёгга, потому что Нидхёгг это новый Бог Войны который был напарником Рагнира (молота в теле белки).
Луффи потому и обрёл ПДП именно в момент удара по голове Луффи (когда в голове Луффи произошёл хаос). Сама по себе смерть не даёт ничего, а до удара Луффи не отвечал условиям Ники, поэтому методом исключения остаётся только промежуток между живым и мертвым Луффи.
Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.
Линлин, БУ, Кайдо - все уровня Йонко. Телом они очень даже сильны были, но умом потенциала своих способностей ДП не постигли довольствуясь только собственными людскими силами и базовой магией ДП.
Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка. Но тут нет требований к телу юзера - у Кида инженерный склад ума, он смог создать ЭМ-пушку, потому что знал в голове её чертёж.
Это к вопросу о том почему например Дофламинго не создавал нитевых клонов своей команды, своих врагов, базуки или бомб - он не знал их структуру и чертежи, но он знал структуру собственного тела (он сам себе оказывал первую помощь внутренних органов), но собственно даже без этого ДП он Пробудил.
Всякий ДП уникален, соответственно каждым нужно умело пользоваться - найти способы его применения и вникнуть в суть силы ДП, если этого не сделать, то никакого ПДП не будет.
Само собой разумеется, что раскрытие потенциала Опе Опе и Ито Ито не одинаковое, т.к. чтобы раскрыть потенциал Опэ Опэ нужны медицинские знания (по словам Диеса), а Дофламинго нашёл разностороннее применение нитям: щит, меч, копьё, пуля, полет, контроль, клон, клетка, кнут (многофункциональность, которой Опэ Опэ повторить не может, т.к. он ничего не производит).
Как бы Кайдо не был силён, он родился Они, а если так, то телом он никогда не станет ПДП, потому что Дракона телом потенциал может раскрыть только Древний Гигант (если судить по Локи и Нидхёггу).
Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"
Скорее всего так.
Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано
С генами Одена не мудрено, голоса вещей уже переданы, КВ без сомнений будет, физуха судя по взрослому Момо также имеется. Непонятно только почему он с детства не такой лютый как Оден, тот в 2 года уже медведей мочил. Хотя у Момо ведь еще и копия фрукта Кайдо
Ну или под величием имеется ввиду не только сила, но и как правитель.
Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка.Это когда было? Снэк был топ-комдивом(генералом) у БМ, и проиграл аруджу, из-за чего его понизили.
Добавлено через 1 минуту
А про Кида только слухи, руку он потерял от Шанкса, а пиратов БМ ранил и забрал понеглиф.
Пруф 928 глава: https://s10.iimage.su/s/05/gCbAp0ExhI9KSlaPOBzi9dKprvaFlyCgIJIREV6I0.png
Катакури
05.06.2026, 10:54
Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.
но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью
Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует.
как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч. Как мечам раздают ранги , или же ранг энмы все таки выше. У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету, момо бегает со вторым мечом проблем нету, луффи бегал с каким то мечом , помоему даже на ранг выше, проблем не было. Почему пробелмы только с энмой, потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных
По фруктам, то что луффи типо умер, это не значит что, что юы пробудить нужно умереть. А если бы он не дубиной получил , а бошку отрезали, тоже пробуждение сработало?
Хорошо ямато пробуждена или нет? никто не знает, фрукт защитицы , она защищает, все требования соблюдены , даже облачка есть, но никто не может сказать пробуждена или нет. Кайдо обратная сторона, куча форм, но нет облачков , так же никто не может сказать пробужден ли.
Разные фрукты , разные требования....а какие требования , никто не знает (слова кайдо опущу за скобки ). Белоус пробужден , БМ пробуждена, у них же парамеции,а не зоаны
Еще до боя с БМ в Вано, Ода этим моментом показал, что Кид уровня не просто комдивов, а топ-комдивов генералов и бедствий.
И он ранил не генерала, а генералОВ. То есть, куча топ-комдивов напали на них.
Катакури
05.06.2026, 10:56
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире
да полностью он контролирует фрукт и когда надо не ржет. Просто фрукт дебил дебил называется от сюда он танцует и ржет постоянно
Кид даже не уровня командира
Правильно, он выше.
Добавлено через 3 минуты
но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью
Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.
как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч.
Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.
У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету
Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.
потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных
Тоже спорно. Она лишь среднего грейда. Легендарные нам еще не раскрывали даже.
Smiling Cat
05.06.2026, 11:09
Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.
Вот поэтому я и говорю, что души у ДП нет, равно собственной воли у ДП нет.
Душа у Зоанов-предметов - это не душа ДП, а душа предмета.
Душу предметов нельзя слышать с помощью ВН, Зоро слышал предметы за счёт "дыхания", а это не тоже самое, что ВН, иначе бы сталь каждый мог резать.
Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение
Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе.
А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники.
Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных
Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире
1. Щелчок в голове это и есть доведения "ума" до кондиции. Это не в том смысле, что Луффи что-то понял, а приведение хода мыслей юзера в соответствие с тем, что является воплощением сути Ники (хаоса).
Хаос в голове Луффи (1 раз, всего 1 раз) = Хаосу сущности Ники - как следствие: ПДП.
2. Луффи не должен меняться в базе, потому что я говорю не о том, что Кайдо изменил "Ум" Луффи в смысле, что он "изменил его навсегда", заставил его действовать иначе, мыслить иначе на постоянке.
Кайдо ударом встряхнул мозг Луффи так, что "Ум" Луффи в микро-моменте под воздействием удара совпал с сутью ДП Ники - т.е. на микро-миг "Ум" Луффи изменился на хаотичный.
Когда же Луффи ожил, то "Ум" Луффи вернулся к тому каким был, к рациональной форме.
Ключевое тут то, что микро-миг "Хаотичного Ума" у Луффи был - пусть теперь его нет, это не важно, Нике было достаточно одного микро-мига в качестве сигнала, чтобы проснуться. А обратно из-за того, что Луффи уже "Умом" не соответствует потенциалу Ники - ДП не уснёт.
У Зоанов нет души, в них заложена программа. Души проигрывают не душам ДП (которых нет), а программам ДП, желаниям заложенным в ДП, которые существуют по базе - это всё равно, что сопротивляться инстинктам голода, боли, размножения и т.п.
Стражи пали жертвами инстинктов ДП, ввиду чего низвелись до зверей - кроме того мы не знаем кто были Стражи ИД до ПДП и как они Пробудили свои ДП.
Не душа Луффи сильнее души Ники, а внутренняя воля Луффи и вернувшийся к нему "рациональный ум", который являлся его ограничителем ("хаотичный" был у него лишь микро-миг) позволили Луффи сосредоточиться и не пасть жертвой инстинктов навязываемых ему ПДП. Луффи смеется, потому что это инстинкты Ники, а не его душа - с Луффи никто не разговаривает и в его теле ВН никого не засекли, чтобы в теле Луффи была душа помимо его собственной, следовательно остаются только голые биологические инстикты.
Способность сопротивляться звериным инстинктам Зоанов (желаниям (энергии/эссенции), что были ресурсом для их создания) - вот что отличается Луффи, Святых, Луччи и Каку от Стражей ИД.
Катакури
05.06.2026, 11:10
Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.
и о чем он догадался?)
Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.
ясно вразумных объяснений нету. Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано
Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.
но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему
Легендарные нам еще не раскрывали даже.
их и не раскроют, лишь тот кто будет биться против зоро, либо будет у зоро. И те окажутся говном на фоне энмы
Smiling Cat
05.06.2026, 11:10
Правильно, он выше.
Снэку продул.
и о чем он догадался?)
Я хз, он начал говорить на мосту с лисом в Вано, но последний его перебил
Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано
Не был бы. Еще раз Оден в 12 лет гонял с 2 мечами среднего грейда, один из которых Энма, и мочил взрослых. Какие Луффи и Зоро были в 12? Не нужно преуменьшать Одена в очередной раз, он недаром стал тем, кого так дико уважал и боялся сам Кайдо. Он буквально в манге подан врожденным монстром как Кайдо и БМ, в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.
Добавлено через 1 минуту
но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему
И? Но ведет себя он иначе, и плюшки как выясняется у разных мечей отличаются. Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена. Как минимум то что он как и Энма оставил рану на драконе Кайдо.
Добавлено через 1 минуту
И те окажутся говном на фоне энмы
Хз с чего такой вывод. Это сёнен, чем дальше - тем сильнее. Вообще нет сомнений в том что не просто так именно пушки высшего грейда у топов с мечами типа Михи, Рыжего, Рокса, Роджера, Белоуса и тд. У Белоуса и Кайдо кстати тоже орудия легендарного грейда.
Катакури
05.06.2026, 12:22
в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.
поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко
Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена.
и не узнаем
поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко
За что ты его хейтишь? Оден нихера не зная о внешнем мире, кв и прочем, впечатлил прайм Белоуса, который назвал его очень опасным/потрясающим когда тот лишь приближался, а потом сходу братом признал и сказал что он человек не подчиненного типа как БМ и Кайдо. Т.е. на выходе из Вано он был уже круче всех известных старпомов кроме Рейли. А потом по манге он стал многократно сильнее после всех путешествий, набравшись опыта.
Катакури
05.06.2026, 12:41
а что ты его хейтишь?
кто хейтит? он был есть и будет слабее йонко. Кайдо того времени не равно кайдо проитв которого сражался луффи. Ты этого не понимаешь?
Ты этого не понимаешь?
Нет, учитывая что в манге сказали что спустя 10-20 лет БУ, Кайдо и БМ достигли своего прайма. Кайдо и Оден сражались как раз спустя 20 лет после инцидента в долине Богов. Да и прайм Кайдо не раз говорил какой Оден монстр и он поставил его в свой топ. Там же нет Мории или других бомжей. Слишком много предпосылок чтобы считать что Оден йонко-лвл. И в йонко-лвл как оказывается ничего особенного и нет. Сейчас появляются силы превосходящие его, а к концу манги уровень БМ и Кайдо не будет даже в топ 10.
Ладно, понял, ничего не меняется, зачем все по новой начинать.
У меня аргументы те же и другими не будут потому что из манги, также как с Михой я говорил на протяжении 10+ лет что у него титул - значит он йонко-лвл. И, удивительно (нет), этого было достаточно чтобы оказаться правым.
Mysterio
05.06.2026, 13:00
МПшная спецобосрация будет продолжаться, пока все цели не будут достигнуты. Им, итоги
Нет, учитывая что в манге сказали что спустя 10-20 лет БУ, Кайдо и БМ достигли своего прайма. Кайдо и Оден сражались как раз спустя 20 лет после инцидента в долине Богов. Да и прайм Кайдо не раз говорил какой Оден монстр и он поставил его в свой топ. Там же нет Мории или других бомжей. Слишком много предпосылок чтобы считать что Оден йонко-лвл. И в йонко-лвл как оказывается ничего особенного и нет. Сейчас появляются силы превосходящие его, а к концу манги уровень БМ и Кайдо не будет даже в топ 10.
Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешь
Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешьЕсли честно, то твоя позиция еще более спорная.
У тебя логическая цепочка: Мория проиграл - Кайдо был слабым.
Добавлено через 2 минуты
Просто всю команду убили, а сам Мория больше не появлялся в Вано. Здесь вообще нет намека на слабость Кайдо или равенство Мории с ним, просто унижение.
А насчет Кайдо, может я смогу найти пруф, где говорится, что Кайдо сейчас стал сильнее, чем в прошлом.
Катакури
05.06.2026, 18:14
а вы не думали, что во флешбеке рокса , имелось ввиду не сама сила белоуса бм и кайдо. Что спустя годы они собрали команды , что и сделало их императорами моря. До этого их знали как членов команды Шебека. А после спустя годы они образовали свои команды.
По поводу убогого флешбека одена и то что ода ничего не смог изобразить кроме летающего угря и как его режут это проблемы оды. Меньше танцев, меньше ходьбы, больше финальных сцен. Но это факт, тот кайдо даже близко не равен кайдо спустя 20 лет. На примере Зоро прекрасно видно, что его можно ранить если он не сопротивляется. И да Оден говорит , кайдо стань сильнее. Но естественно кайдо остался на уровне того обсоса из флешбека одена
по показанному луффи на последнем издыхании в 5м гире в вано >>>>>> чем был в еггхейде
Smiling Cat
05.06.2026, 18:22
тот кайдо даже близко не равен кайдо спустя 20 лет
Во всяком случае по манге во фб Кайдо бился бесполезной формой дракона с Оденом, тогда как с Луффи была и база, и гибрид, и столкновение КВВ.
Как минимум Кайдо не выложился как 20 лет спустя, как максимум ещё был не того уровня.
луффи на последнем издыхании в 5м гире в вано >>>>>> чем был в еггхейде
Всё дело в отсутствии атаки БГ, но в АОЯГ обстоятельства иные. Луффи мог выложиться как в Вано, а потом уйти в отруб на неделю - в итоге с Борсалино и Горосеями пришлось бы справляться без него совсем.
А насчет Кайдо, может я смогу найти пруф, где говорится, что Кайдо сейчас стал сильнее, чем в прошлом.Я точно помню, что такое было, перелистал арку и так и не нашел:sr::sr::sr:
Катакури
05.06.2026, 19:10
Всё дело в отсутствии атаки БГ
при чем тут БГ и без него не было такого спама атак с КВ. 2 атаки если было против 50 в разных формах
Smiling Cat
05.06.2026, 19:15
при чем тут БГ и без него не было такого спама атак с КВ. 2 атаки если было против 50 в разных формах
Качество врагов в АОЯГ выше. Борсалино слабее Кайдо, но он хотя бы защищается, а не стенка сарая.
А Горосеи попросту не выдохлись. В Эльбафе Соммерса Локи с Луффи раскололи, а он жив.
Катакури
05.06.2026, 21:10
Качество врагов в АОЯГ выше.
ниже при чем значительно по показанному. Если уж бродди и дорри не потерялись там. Борсалино толком не били , вот и весь секрет его живучести. 2 более менее удара и 2 раза в отрубе. Может пересмотреть уровень боя кайдо с луффи и посмотреть на позорище луффи против кизару
А Горосеи попросту не выдохлись. В Эльбафе Соммерса Локи с Луффи раскололи, а он жив.
и что, их кто только не разрезал и что не делали. Но их же сюжетно нельзя убивать
Ну позиция точно как минимум спорная, ведь где то в этом тайм-лайне Кайдо дрался с Морией и хотя нам не показали как Мория точно проиграл и даже если он заметно сильнее был чем нам показали его уже после ТС с ЧБ не думаю, что такой Мория поперся бы на Кайдо даже из желания помочь жителям Вано если бы Кайдо был уже Йонко лвл, как минимум нормально, что люди сомневаются, что тот Кайдо был пиковым ты же это утверждаешь
Согласен с YO, то что он сражался с Морией не значит что Кайдо слабый. Крокодайл в свое время бросал вызов Белоусу, это примерно из той же оперы.
Кайдо еще в Долине богов показан вместе со всеми топами той эпохи, т.е. уже тогда был очень сильным. А потом прошло 20 лет, как и сказано в манге, этого вполне достаточно чтобы стать йонко-лвл с такими опытом и данными (+фрукт).
А люди сомневаются лишь потому что мечник Оден победил Кайдо, хотя подумать зачем сомневаться, если тот является для Кайдо ориентиром даже сейчас наряду с Роджером, БУ и прочими. Если бы Ода расхайпил какого нибудь рукопашника или фруктовика как Одена, то уверен почти никто бы не сомневался. В фандоме десятилетиями придумывали ограничения и отмазы для персонажей чтобы те не являлись мечниками, поэтому для меня в принципе понятно такое странное отношение к силе Одена. Появился внезапно чистейший мечник и грохает йонку, конечно жопа у многих до сих пор горит с таких перемен. Как сейчас помню здешнее большинство гадали до того как раскрыли подробности битвы Одена и Кайдо, каким образом Кайдо захватил Вано: в соло, отрыжкой, мимо проходя и тд. Что никто не мог в Вано такому монстру хоть что-то противопоставить. В итоге мечник, которого заманили в ловушку, перед лицом стократно превосходящей армии и Кайдо, должен был убивать его. Понятное дело в ход пошли оправдания и другие способы занизить каким-либо образом уровень этой битвы. Что, в первый раз чтоли? Обычная тема для срачей об уровнях сил
А люди сомневаются лишь потому что мечник Оден победил Кайдо, хотя подумать зачем сомневаться, если тот является для Кайдо ориентиром даже сейчас наряду с Роджером, БУ и прочими. Если бы Ода расхайпил кого угодно как Одена, то уверен почти никто бы не сомневался.
Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.
Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.
Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации. Ода специально не нарисовал подробно битву Одена и Кайдо? Естественно. Главная причина, что нельзя раскрывать боевку персонажа противника Луффи. Поэтому в таких случаях Ода применяет другие приемы, чтобы намекнуть на сложность/градус сражения. В случае Одена и Кайдо он ясно на страницах манги показал скип времени, что битва продолжалась долго, что "сила Одена превзошла все ожидания врагов", и это на фоне специальной подготовки Кайдо, очевидно он боялся Одена и не хотел рисковать. А потом Оден чуть не убивает Кайдо, которого в итоге спасает шантаж. А еще до всего этого Ода написал что благодаря опыту полученному во внешнем мире Оден вернулся в Вано "непобедимым и многократно сильнее чем когда уходил". Тут все довольно однозначно, если учитывать всю информацию. Другое дело что многие предпочитают игнорировать ее когда это разрушает их иллюзии.
Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации.
Ну посмотрим, надеюсь последней аркой-аркой будет последний остров перед Рафтелем и надеюсь не прям большой, а сам Рафтель, МП уже как будто не просто как отдельная арка пойдут, а с пересечением между собой, значит скоро выйдем на события все против всех или что то похожее. К чему я это, ты же ставишь выше всех среди мечников Рюму (силы которого в ВП мы вероятно даже как верхушку айсберга не увидим) и Михоука его точно будут раскрывать и есть вероятность, что не только на Зоро ну тут мы косвенно можем и сравнить его с Кайдо, т.е. для тебя же получается так Михоук>Оден>Кайдо пиковый все верно? Тут у нас будет больше аргументов+флэшбэки будут еще+так как его завалит в итоге Зоро будем смотреть как к этому всему он придет и кто будет у него в соперниках до Михоука, что так же о многом скажет.
Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…
И начнёт он этот средний путь — как давно ванговали — с разрушения Ред лайна над Островом Рыболюдей, будет освобождать разрушением. Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?
Так блэт, а как же Драгон гермофродит!?
Так про Тритому это знание для обывателя, поверхностного читателя. А Драгон — уже глубинный уровень, для тех, кто хочет знать истину.
Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?
Про информацию как-то мало выходит, по сути узнали только, что их гены ещё на Эльбафе себя нередко проявляют, и что, похоже, все великаны ими были в прошлом.
А силуэт кого? Я повспоминал, и смог припомнить только силуэт звериной формы Нидхёгга Локи. Ну так-то вполне сойдёт! Хотя я скорее подразумевал какого-то нового персонажа, от которого мы видим лишь силуэт.
Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?
Зоро сделает «вжух» и ред лайн испарится… :zr:
А если серьезно, то наверняка именно для этого Джой Бой и оставил древние орудия. С поднятием уровня океана пока непонятно, да и Плутон ещё не раскрыт, но Уран (по аналогии с Максимом уничтожившим Скайпию) может в этом посодействовать. А Посейдон прикажет морским королям собирать осколки и складывать их в кучу, тем самым создавая новую сушу или дороги между островами, к примеру…
Smiling Cat
06.06.2026, 14:18
Борсалино толком не били , вот и весь секрет его живучести. 2 более менее удара и 2 раза в отрубе. Может пересмотреть уровень боя кайдо с луффи и посмотреть на позорище луффи против кизару
В этом как раз и сила - не дать себя бить
https://mangalib.org/ru/176491--baki-rahen/read/v7/c63?p=12
Стойкость - способность бойца принять на себя удар, что само по себе является позором, однако о её недостатке не может быть и речи.
Истинное мастерство бойца (абсолютная защита) состоит в том, чтобы вообще не давать противнику коснуться себя за счет уклонений, тайминга, дистанции или перенаправления силы (как это делает Борсалино). Если боец принимает удар на себя, значит, его защита была взломана, он не успел среагировать или просчитался. В концепции идеального поединка это считается тактическим проигрышем («позором»).
Однако несмотря на «позор» пропущенного удара, если боец обладает феноменальной стойкостью и крепостью тела, способность выдержать чужую атаку и продолжить бой компенсирует ошибку в защите.
Борсалино просто продолжает правило сюжета ВП: каждый следующий враг Луффи для него более неудобный, чем предыдущий за счёт чего-то нового.
Если Кайдо это стойкий и прочный боец, то Борсалино больше мастер боевых искусств (ВВс2 это тоже боевое искусство и у Борсалино есть "ВН-Призрак"), то что КВВ Луффи не пробило ВВС2 Борсалино подтверждает мастерство и силу Борсалино. В итоге их битвы легли оба, но то, что Борсалино раньше встал делает его победителем.
Борсалино слабее, чем Кайдо - в битве 1 на 1 Борсалино никогда не победит его, т.к. КВВ нет, но Луффи смог, потому что пробивал, потому что Кайдо пропускал по себе все его удары, которые ломали его защиту, а вот Борсалино хотя не все удары Ники блокировал, но в итоге встал раньше, а ведь Борсалино ещё и несерьёзным был.
Так что как боец Борсалино сильнее Кайдо.
Мы ведем речь о Кайдо и Борсалино с позиции противостояния Луффи, а не по отношению друг к другу. Бой Луффи с Борсалино технично более сложный, чем против Кайдо.
Mysterio
06.06.2026, 14:26
Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо
Smiling Cat
06.06.2026, 15:00
Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо
Если ВВс3 у Кизару нет, то да. Но в полет отправит. Опять же может на скорости ФС больно вдарить.
А у Кайдо КВВс1 есть, так что пробьет.
Катакури
06.06.2026, 16:21
В этом как раз и сила - не дать себя бить
Ты прикалываешься или притворяешься. Он то в ладошки с отключенной волей играет. То просто выкидывает, то просто бегает дефает вегапанка. Как только Френки попросил что то сделать, так на этом и закончилась беготня.
Ло победил ЧБ потому что убежал, хоть и не на своих двоих?
Хватит мне про это писать. Сраный т9, половина слов меняет сука
Smiling Cat
06.06.2026, 16:34
Ло победил ЧБ потому что убежал, хоть и не на своих двоих?
По сути да. Тич не достиг своей цели, во всяком случае не в полной мере - его целью был ДП Ло и записи с Роад-Панеглифов, записи получил, а ДП Ло нет.
Но ты неправильный пример приводишь.
И Кайдо, и Борсалино сильнее Луффи.
Кайдо сильнее Луффи, т.к. к моменту 5 гира Кайдо изрядно подустал и его неслабо так избили помимо Луффи.
Борсалино сильнее Луффи, т.к. Борсалино был несерьёзным и хотя оба легли, первым встал Борсалино.
И Кайдо, и Борсалино могли добить Луффи окончательно - в этом их победа.
Пример с Ло другой - там Тич победил в битве, но его лишили всех трофеев, т.к. Ло проиграл и уже не мог драться дальше, поэтому сбежал. Тич мог убить Ло, если бы Бепо не помешал. По сути тоже самое, что с Луффи, которого спасали, то Пираты Сердца, то сам Борсалино накормил, да ещё и Фрэнки толкнул.
Он то в ладошки с отключенной волей играет. То просто выкидывает, то просто бегает дефает вегапанка
Луффи в 5 гире себя не контролирует в полной мере, а кроме того он сдерживается, потому что он не знает на что способен Борсалино - чем больше выкладывается Луффи, тем быстрее он устаёт, вплоть до вырубания. Если он жахнет по Борсалино чем покруче, но это не сработает, то просто рухнет без сил.
Луффи уже вдарил по Борсалино КВВ и это не сработало - так зачем ему тратить напрасно силы атакуя КВВ ВВс2 Борсалино?
"Ладушки" Луффи были направлены на то, чтобы попасть по Борсалино, а не пробить его ВВс2 - нет причин бить ВВс2 КВВ, т.к. уже понятно, что это бесполезно и энергозатратно.
Тактика.
Мне не дает покоя мысль о том, что Брук сломал психику влюбленной в него юной леди. Подкатывать к левым бабам с дебильными просьбами (Санджи по сравнению с ним пикап мастер) на глазах у любящей девушки, это прям вершина садизма…
От такой жестокости бедная Шура совсем умом тронулась и теперь ходит в одних трусах. Но костлявый изврат даже не обратил на это внимание. Скелетина бессердечная…
Ну посмотрим, надеюсь последней аркой-аркой будет последний остров перед Рафтелем и надеюсь не прям большой, а сам Рафтель, МП уже как будто не просто как отдельная арка пойдут, а с пересечением между собой, значит скоро выйдем на события все против всех или что то похожее. К чему я это, ты же ставишь выше всех среди мечников Рюму (силы которого в ВП мы вероятно даже как верхушку айсберга не увидим) и Михоука его точно будут раскрывать и есть вероятность, что не только на Зоро ну тут мы косвенно можем и сравнить его с Кайдо, т.е. для тебя же получается так Михоук>Оден>Кайдо пиковый все верно? Тут у нас будет больше аргументов+флэшбэки будут еще+так как его завалит в итоге Зоро будем смотреть как к этому всему он придет и кто будет у него в соперниках до Михоука, что так же о многом скажет.
Я хз как соотносятся нынешний Кайдо, который сражался с Луффи, и тот Оден. Я таки не отрицаю, что Кайдо мог стать чутка сильнее с тех пор. Я ведь срусь постоянно за то, что сам Оден тогда был йонко-лвл. Да не такой йонко-лвл как Шанкс, но БМ/Кайдо вполне. Хотя опять же с другой стороны нынешний Кайдо даже спустя много лет вспоминает его в ряду с Роксом, Роджером и БУ.
Но то, что Михоук сильнее Одена, тут вообще у меня нет сомнений. И мне тоже очень любопытно каким образом Ода выстроит путь Зоро чтобы он мог сражаться с кем-то такого уровня на равных.
Smiling Cat
07.06.2026, 16:12
Хотя опять же с другой стороны нынешний Кайдо даже спустя много лет вспоминает его в ряду с Роксом, Роджером и БУ.
Я не считал и не считаю Одена Йонко-лвлом.
Я не считаю Кайдо 20 лет назад полноценным Йонко-лвл.
Оден с легкостью отлетел от атаки Роджера - Оден конечно встал, но как по мне это показатель, что Оден Йонко не соперник.
Да, Оден выучил КВВс1 и оставил Кайдо шрам, да, Кайдо его вспоминал, но я считаю, что Кайдо вспоминал не Йонко-лвлных, а чисто тех у кого была сильная воля, у кого была КВВ и кто бился с ним на равных или был сильнее него на том его лвле, на каком он был в тот период жизни в т.ч. когда он не был Йонко лвл.
Оден может и мог бы стать Йонко-лвл, но Кайдо его убил раньше.
То, что у Одена 20 лет назад была возможность убить Кайдо не доказательство, что он Йонко-лвл, хотя он ступил на уровень становления таковым.
Собственно, а что в этом плохого, что Оден был на уровне как Рейли и Габан сейчас, которых я также не считаю Йонко-лвл?
Если уж СН так унижают Йонко, то я не вижу причин почему Адмирал-лвл с КВВ не могут также убить Йонко-лвл.
Все эти лвлы они условные - это не значит, что Адмирал лвл. не может убить Йонко, просто это явно дастся не легко, но шансы не нулевые.
Собственно, а что в этом плохого, что Оден был на уровне как Рейли и Габан сейчас, которых я также не считаю Йонко-лвл?
Оден в расцвете сил как старые Габан и Рейли? Шутишь чтоли.
Кайдо вспоминал не Йонко-лвлных, а чисто тех у кого была сильная воля
Роджер? КП-лвл
Белоус? ~ Роджер
Рокс? Из той же оперы
Шанкс? КП-лвл
Оден? Он конечно же исключение. Все до этого йонко+ лвл, а он нет. Ага, рассказывайте
Тут гораздо больше оснований что Оден не просто йонко-лвл, а тот кто выше самого Кайдо учитывая статус всех остальных.
Вы не забывайте что автор японец, он одного самурая сделал Богом меча который в соло все силы МП разносил, рядом с которым средние йонки даже редяом не валялись, а другого сравнивал постоянно с Роджером и БУ в том или ином плане. Так что удивительного что Оден был не слабее Йонок?
Smiling Cat
07.06.2026, 20:54
Оден в расцвете сил как старые Габан и Рейли? Шутишь чтоли.
Я что-то не помню в Рейли и Габана на уровне Одена против Кайдо.
Может старыми Габан и Рейли чуть похуже, всё же старость своё берет, но это +/- парочка баллов к лвл общую суть Админ лвл. не меняет.
Рейли обладатель сильной Хаки и вероятно КВВс3, но ДТС он Хаки не швырял Борсалино и в стычке с ним вспотел, что как бы говорит о его растраченной форме, но никак не говорит о том, что его Хаки стало слабее - просто Адмирал оказался куда умелее.
Роджер? КП-лвл
Белоус? ~ Роджер
Рокс? Из той же оперы
Шанкс? КП-лвл
Оден? Он конечно же исключение. Все до этого йонко+ лвл, а он нет. Ага, рассказывайте
Тут гораздо больше оснований что Оден не просто йонко-лвл, а тот кто выше Кайдо самого учитывая статус всех остальных.
1. Рокс - 1-й Йонко и изначально сильнее БУ и Роджера, равно Кайдо.
2. БУ старше Кайдо, равно как и Роджер, оба только спустя годы достигли уровня Рокса.
Суть того, что Кайдо их отметил не в том, что они достигли уровня Йонко, а в том, что ещё на уровне Админ лвл. они были сильнее него - просто дожили до уровня Йонко лвл на котором и умерли.
3. Шанкс ДТС уже сильнее Роджера это наглядно понятно по его КВа3 и тому, что ещё тогда он был быстр, как ПТС, что видно по его появлению в МФ если вдуматься.
Я уже говорил статус не значит ничего! 0! Дырка от бублика! Такая же весомая вещь, как новостные газеты!
КП-лвл это Йонко лвл, потому что БУ и Роджер до конца были равны, а статус КП придуман газетчиками.
4. Оден когда дрался с Кайдо - дрался с ним долго, и только в финале нанес ему рану КВВ, у Кайдо КВВ тогда не было, т.е. Кайдо тогда Командир лвл. и Оден тогда Командир лвл., но т.к. у него появилась КВВс3, а не просто ВВс3, которой обучились у него Ножны, то Кайдо почти проиграл, но сам Оден пропустил от Кайдо удар (понятно почему) и на этом всё.
Сам Оден так и не стал уровня Роджера и БУ, просто потому что до того момента не дожил, чтобы отточить уровень.
У Кайдо 20 лет назад никакой КВВ не видно и не видно даже гибрида.
Вот у Линлин КВВс1-2 были и Кайдо потому с ней бился в человеческой форме и небо раскалывалось, а с Оденом 20 лет назад такое было?
Чтобы говорить о том, что Оден Роджер лвл - нужно понимать, что он дрался против Роджер лвл Кайдо, который не был таковой - не показан.
Я не могу судить о молодых Рейли и Габане, потому что они нормально толком не показаны молодыми. Габан вот дрался с Гарольдом, но там трудно судить, т.к. Гарольд пропускал удары и был неубиваемым, а кроме того Габану в отличие от СвР мешала КВ в теле Гарольда. А Гарольд это был не просто Йонко лвл (Рокс), это был НадЙонко лвл за счёт СвР, что сделало его сильнее, чем он был, как Демонический Рокс против которого Роджер и Гарп чуть не умерли и БУ не выстоял, хотя тогда Роджер и БУ были почти что равны Роксу.
Хоть как, но Оден максимум Админ лвл. показан. Хотя бы из той логике, что стоило Админ лвлу Одену полоснуть по Командир лвл Кайдо, как тот лёг.
То, что Кайдо отметил Одена среди 5 - это дань уважения Одену, а не приравнивание его уровня бойца к остальным. Опять же Кайдо их вспоминал в собственном контексте тех силачей, кто способен был с ним тягаться за его жизнь. Смысл ему говорить об уровнях теперь, когда он стал сильнее, чем был когда Рокс был жив и чем 20 лет назад?
Кроме того Гарп туда не входит., а ведь Кайдо с ним был знаком и в Долине Богов по крайней мере они с Роджером были равны.
Луффи также оставит след в памяти Кайдо, но Луффи даже победив Кайдо - не Йонко лвл и как показано в АОЯГ даже не Админ лвл.
Луффи в итоге по сюжету ещё станет и Админ лвл. и Йонко лвл. - но просто потому что доживёт до этого момента и умрёт достигнув этих уровней.
А Оден этого не совершил перед своей смертью, как остальные.
Оден это пример нереализованного потенциала в плане боевого уровня.
То, что Кайдо отметил Одена среди 5 - это дань уважения Одену, а не приравнивание его уровня бойца к остальным.
Чтобы говорить о том, что Оден Роджер лвл - нужно понимать, что он дрался против Роджер лвл Кайдо, который не был таковой - не показан.
Мне вот эти вольные интепретации до фени. Нет ни одного аргумента нормального, что Оден тут "просто как дань уважения". Не вижу причин не верить Кайдо т.е. манге. Именно Оден внушал дикий страх Кайдо по показанному, ни Рокс, ни Белоус, ни Роджер и не Шанкс.
Smiling Cat
07.06.2026, 22:35
Не вижу причин не верить Кайдо т.е. манге. Именно Оден внушал дикий страх Кайдо по показанному, ни Рокс, ни Белоус, ни Роджер и не Шанкс
Аргумент тут психология и хронология Кайдо, а не ваши читательские мнимые уровни.
Одена убили когда Кайдо был слабак, пусть даже с читами, но еще неумеха.
А Оден долго бился против этого неумехи и решил все 1 ударом, которого до этого у него не было.
В итоге Одена убили и не как БУ, хотя тот в МФ уже КВВ юзать видимо не мог.
Одена убили когда Кайдо был слабак, пусть даже с читами, но еще неумеха.
Кайдо даже в Долине Богов не был уже слабаком. Хорош эту чушь пороть. В манге сказано что пираты Рокса, делая акцент именно на топ тройке БУ, БМ и Кайдо, достигли прайма в следующие 20 лет. Оден как раз примерно спустя 20+- лет сражался с Кайдо. 18-20 лет(!!!) спустя после долины с фруктом. Какой нафиг неумеха? Если проиграл Одену, значит неумеха? Тупая логика.
Smiling Cat
07.06.2026, 23:16
Кайдо даже в Долине Богов не был уже слабаком. Хорош эту чушь пороть. В манге сказано что пираты Рокса, делая акцент именно на топ тройке БУ, БМ и Кайдо, достигли прайма в следующие 20 лет. Оден как раз примерно спустя 20+- лет сражался с Кайдо. 18-20 лет(!!!) спустя после долины с фруктом. Какой нафиг неумеха? Если проиграл Одену, значит неумеха? Тупая логика.
Родиться со сверх-силой и быть бронетельным это не показатель силы, а старт с читом.
Кайдо в топе потому что с читом родился, который перекрывает таких как Шики, но такие как КВВ-юзеры его в 0 делают.
За 18 лет Кайдо сформировал армию, а КВВ так и не научился и лег от удара КВВ, так что да - неумеха!
А до этого 4 года назад бился на равных с Морией, хоть и победил, хотя у того КВВ не было.
С Линлин от 3 дня бился, и небо раскалывалось. С Луффи бился гибридом и небо тоже раскалывалось. А с Оденом только драконом.
Ты не путай навыки и реальную силу. Кайдо так зазнался, что неубиваемый со своим врожденным читом, что в итоге его каждый КВВ-юзер чуть ли не сносит.
Зоро не снес Кайдо тупо просто потому что КВВ только с Кингом освоил, а так бы голова с плеч и вся недолга в самом начале.
И я вроде бы сказал, что Кайдо командир лвл., БУ старпом лвл., а Рокс Йонко лвл. - так в чем я противоречу топ-тройке Рокс?
А с Оденом только драконом.
Если ты считаешь что он все время бился в драконе то нам нет смысла продолжать. В манге четко указан скип времени, все сражение за кадром. Показан лишь финал сражения. В битве с Луффи Кайдо заканчивал также в форме дракона. Т.е. когда сражение близится к концу Кайдо переходит в форму дракона. Как минимум в этой форме прочка и танковые качества на высшем уровне.
Добавлено через 4 минуты
Зоро не снес Кайдо тупо просто потому что КВВ только с Кингом освоил, а так бы голова с плеч и вся недолга в самом начале.
Зоро ударил с КВ, она пробудилась в тот момент, иначе Зоро не смог бы ранить Кайдо и именно поэтому Кайдо сказал что Зоро тоже обладает этой силой. Но разница в том, что Оден многократно сильнее Зоро, потому он не просто отправил в нокдаун Кайдо, а сделал это с огромной формой дракона. Как подметил Зоро - Кайдо даже не упал.
Smiling Cat
08.06.2026, 02:08
Кайдо переходит в форму дракона. Как минимум в этой форме прочка и танковые качества на высшем уровне.
Магмового дракона тоже не было.
Зоро ударил с КВ, она пробудилась в тот момент, иначе Зоро не смог бы ранить Кайдо и именно поэтому Кайдо сказал что Зоро тоже обладает этой силой. Но разница в том, что Оден многократно сильнее Зоро, потому он не просто отправил в нокдаун Кайдо, а сделал это с огромной формой дракона. Как подметил Зоро - Кайдо даже не упал.
Зоро ударил с ВВ и я даже не вижу причин говорить иное, раз молний не было.
И я говорю не о царапинке на теле, а об ударе в горло!
Энма начал пить КВ только после сямисена Хиери.
Кайдо мечом Одена не владеет, что у Энмы есть особенности не знает, поэтому принял особенность меня за навык Зоро.
Зоро ударил Кайдо топ-ВВс3 в итоге Ашурой, а надо было тем, что против Кинга было в финалках.
Мне не дает покоя мысль о том, что Брук сломал психику влюбленной в него юной леди. Подкатывать к левым бабам с дебильными просьбами (Санджи по сравнению с ним пикап мастер) на глазах у любящей девушки, это прям вершина садизма…
Брук просто хотел отвадить от себя ещё слишком молодую особу, и не быть отменённым в твиттере.
От такой жестокости бедная Шура совсем умом тронулась и теперь ходит в одних трусах. Но костлявый изврат даже не обратил на это внимание. Скелетина бессердечная…
Сейчас она в себя окончательно придёт, всё Бруку объяснит, и он обязательно заметит.
Любопытно, конечно, к чему Ода хочет привести судьбу Гунко.
А если серьезно, то наверняка именно для этого Джой Бой и оставил древние орудия. С поднятием уровня океана пока непонятно, да и Плутон ещё не раскрыт, но Уран (по аналогии с Максимом уничтожившим Скайпию) может в этом посодействовать. А Посейдон прикажет морским королям собирать осколки и складывать их в кучу, тем самым создавая новую сушу или дороги между островами, к примеру…
Ну что-то про применения древнего оружия для ландшафтного дизайна Вегапанк упоминал. Но для пафоса кто-нибудь из персонажей самолично нанести урон ред лайну перед этим.
На следующей неделе главы не будет.
мда, дай бог флешбек с таким темпом к концу лета хотя бы кончится
мда, дай бог флешбек с таким темпом к концу лета хотя бы кончится
Так он по-идее уже практически закончен.
Главное событие произошло.
Осталось показать реакцию Брука на увиденное и как он выжил.
Катакури
08.06.2026, 22:08
весь флешбек брука на данный момент ни о чем 2.5 главы+ перерывы. Можно было в страницу уложиться просто диалогом. Типа, я такое видел очень давно в одном королевстве, девочка не причем , спасем ее(ну или избавим ее от мучений) ... если кратко. 99% флешбека вода, там и так уровень воды поднялся, но уже должно затопить и небеса
После этого визита Кэндел тяжело заболела, что вызвало большую тревогу и печаль во всем королевстве.
Её спецом заразили? За то, что не дала ему?
Или, наоборот, у нее начался токсикоз после тесного общения с этим тенриком? И Шури у нас "семимесячная"?
Или это ее хотели превратить в Гунко, а передалось дочке?
Однако таинственный туман на долгие годы окутал королевство, нанося вред здоровью его жителей и разрушая музыкальные инструменты, которые поддерживали экономику королевства.
Это природное явление? Слишком уж странное действие, что разрушались еще и именно музыкальные инструменты.
Это работа вируса, который инкубировался в Кэндел?
Чей-то фрукт? Или способность Иму/горосея?
Или разновидность оружия (типа тех, что Цезарь делал)?
Из-за этого экономика Эсперии в конце концов рухнула, не позволив им выплатить "Небесную Дань" Мировому Правительству. За это Мировое Правительство потребовало, чтобы граждане Эсперии стали рабами.
Если не входишь в состав мирового правительства, то раз в 3 года играешь в рулетку. И твое королевство может стать местом проведения "охоты на "кроликов"".
Если входишь в МП, но не выплачиваешь дань, то королю предлагают сдать жителей в рабство. Всех в рабство? Или только тех за кого не хватает заплатить?
А что будет, если согласиться? С людьми понятно, им - жопа. А королевская семья? Тоже рабы? Или их принимают в тенрьюбито и они становятся частью какой-то семьи?
Рувен отказался подчиниться и решил сопротивляться, развязав войну против Мирового Правительства.
За отказ - уничтожение вне очереди. Понятно.
Какой профит с согласия?
Не просто ж так король из флешбека Кумы делил королевство пополам.
Когда Брук прибыл во дворец, он с ужасом увидел, как Шури вонзает меч в короля Рувена.
- На последнем развороте главы мы видим, что у Рувена и Шури демонические крылья и рога, что подразумевает, что они находились под влиянием "Темного обращения".
Почему Рувен сдохнет, если он под Доми Реверси? Нам это как-то объяснят? И что с Кэндел в итоге?
Шури приняли в тенрики, так как она выполнила их условия, убив Рувена?
Или то уже вообще была не Шури, а Гунко?
Если нам покажут только то, что видел Брук, то флешбек может в следующей главе закончиться.
Тогда он продолжится уже в конце арки от лица размороженной Шури.
Добавлено через 9 минут
весь флешбек брука на данный момент ни о чем 2.5 главы+ перерывы. Можно было в страницу уложиться просто диалогом. Типа, я такое видел очень давно в одном королевстве, девочка не причем , спасем ее(ну или избавим ее от мучений) ... если кратко. 99% флешбека вода, там и так уровень воды поднялся, но уже должно затопить и небеса
Мне интересно.
Я, конечно, возмущалась, что Брук со своим йо-хо-хо-хо влез так внезапно. Но сама история интересная. И довольно короткая, выходит. До флешбеков Зоро, конечно, далеко. Но, пока, всë по делу.
- Глава начинается с кадров из прошлого Брука, когда он еще был учеником Кэндел. Мы видим, как Кэндел обучает Брука фехтованию и этикету.
- Кэндел признается Бруку, что влюблена в принца Рувена, но довольна тем, что служит ему как его верный королевский страж.
- Другие кадры прошлого посвящены дружбе между Бруком и Шури.
- Действие переносится к прибытию в Королевство Эсперия корабля Мирового Правительства с Тенрьюбито на борту. После этого визита Кэндел тяжело заболела, что вызвало большую тревогу и печаль во всем королевстве. После выздоровления Кэндел, Рувен объявляет о помолвке с ней.
- Однако таинственный туман на долгие годы окутал королевство, нанося вред здоровью его жителей и разрушая музыкальные инструменты, которые поддерживали экономику королевства. Из-за этого экономика Эсперии в конце концов рухнула, не позволив им выплатить "Небесную Дань" Мировому Правительству. За это Мировое Правительство потребовало, чтобы граждане Эсперии стали рабами.
- Рувен отказался подчиниться и решил сопротивляться, развязав войну против Мирового Правительства.
- Война завершилась тем, что королевство было объято пламенем. Когда Брук прибыл во дворец, он с ужасом увидел, как Шури вонзает меч в короля Рувена.
- На последнем развороте главы мы видим, что у Рувена и Шури демонические крылья и рога, что подразумевает, что они находились под влиянием "Темного обращения".
Насколько бы я не был недоволен этим флешбеком, но
Внезапно флешбек стал интересным.
Тенрюбито - болезнь-Туман как то связаны или стечение неудачных обстоятельств ?
Иронично, что большая часть жизни брука в итоге связана с туманом...
Кто то ранее подмечал, что Трилер Барк это то самое королество Эсперия, не знаю, правда это или нет, но если да, получается тот самый туман в Трилер Барке это тот же туман, который появился в Эсперии, теперь еще больше интересно, природное ли это явление?
Есть ли Шанс что в этом ФБ мы узнаем ответ на главную тайну вп?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v50/c490?bid&p=4
Что такого было в Эсперии, что Иму лично решил закончить её историю ?
Smiling Cat
09.06.2026, 05:57
Я не удивлюсь, если за 800 лет МП разработало индивидуальное оружие уничтожения каждого острова и страны в мире (в т.ч. населения).
Insane.Lesha
09.06.2026, 10:49
получается тот самый туман в Трилер Барке это тот же туман, который появился в Эспериискрипка Брука же не сломалась в тумане
скрипка Брука же не сломалась в туманеОн себе новую сделал, непромокаемую. У него достаточно времени было )
Smiling Cat
09.06.2026, 11:41
скрипка Брука же не сломалась в тумане
Просто эта скрипка 1 из 12 легендарных музыкальных инструментов не подвластных разрушительности времени и разложения.
Помимо Скрипки существуют ещё Альт, Виолончель, Контрабас, Флейта, Кларнет, Валторна, Труба, Туба, Рояль, Барабан и Треугольник.
По легенде, если собрать их все вместе, то музыка этих инструментов способна управлять силами природы, создавать бурю, ураган с громом и молниями, волновать море, землетрясения или ясную погоду, заставлять расти цветы и деревья, и даже успокаивать бушующий океан.
Заметили как Брук вводил врагов в иллюзию своей музыкой? Это всё чудеса его скрипки (малая часть истинного потенциала).
Лол.
Estarossa
09.06.2026, 11:43
На следующей неделе главы не будет.
:bj:
подросток Луччи снес бы эту страну
Insane.Lesha
09.06.2026, 21:46
Я не удивлюсь, если за 800 лет МП разработало индивидуальное оружие уничтожения каждого острова и страны в мире (в т.ч. населения).тогда нахрена весь трешняк с Ураном и материнским пламенем? Чисто ради утопления планеты?
... Рабочая схема, в продакшн!:nf:
Smiling Cat
09.06.2026, 22:06
тогда нахрена весь трешняк с Ураном и материнским пламенем? Чисто ради утопления планеты?
... Рабочая схема, в продакшн!
Потому что это удобно, экономно и пугает разом всех - универсальное оружие против которого нет контрмеры.
А то, что мир тонет... Богам ли думать о муравьях?
Печенька
10.06.2026, 00:37
:bd:
Перерывы надоели
Закончите арку живого Брука уже
Kamusari
10.06.2026, 02:06
Теперь будет по три перерыва в месяц и одна глава. Мб Ода реально мёртв, и пора признать это? А сюжет генерируют его помощники. Которые и сами не узнали секрет, что такое Ван Пис. И мы никогда не узнаем истинный Ван Пис. Опять тенрик заразил кого то вич. :bd:
Катакури
10.06.2026, 18:12
Ода реально мёртв
как писатель, давно:ag:
Равка
https://teletype.in/@miss_lis/275-_dscgGc
Добавлено через 36 секунд
Новый святой рыцарь? И что за хрень слева от короля, какая то птица из омена, тоже чтоле рыцарь ещё один
И что за хрень слева от короля, какая то птица из омена, тоже чтоле рыцарь ещё один
А это разве не похоже на тень от звероформы Иму?
Гунко в главе очень красиво нарисована
А это разве не похоже на тень от звероформы Иму?
не, скорее на горосеев похоже, на итана или марса, больше всего на марса
https://img3.mixlib.me//manga/one-piece/chapters/2865261/004-005_dO6N.png
лул будет забавно если брук против горосея сразится и сбежит
Smiling Cat
11.06.2026, 09:49
не, скорее на горосеев похоже, на итана или марса, больше всего на марса
А мне кажется, что это Итанбарон - у силуэта глаза другие чем у Марса и морда чуть больше тупая, чем острая.
А прикинь если парнем в чёрном окажется Конг.
не, скорее на горосеев похоже, на итана или марса, больше всего на марса
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v107/c1085?bid&p=8
Вот если по этой главе судить, то либо это Иму либо Марс (левая страница фрейм по центру)
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v107/c1085?bid&p=8
Вот если по этой главе судить, то либо это Иму либо Марс (левая страница фрейм по центру)
Ну слева только глаза иму и нарисованы. Справа его силуэт сверху да, до этого ещё его морду видно когда огонь сабо он съел, там нет вытянутого клюва как у птицы, скорее на очередного дракона похоже, но при этом с человеческим лицом
https://s.fotora.ru/a1361ff279751341.jpeg
Добавлено через 1 час 7 минут
на вг все подумали что мужик это батя ширью, лул
ну так-то да похож прям
еще то что он тот админ которого убил рокс или же да конг, но хз, у всех дозорных обязателен их фирменный белый плащ правосудия, а у этого чисто форма как у соммерса
черные плащи носят только рыцари и дозорные из импел дауна
на вг все подумали что мужик это батя ширью, лул
ну так-то да похож прям
Что-то есть, но он не выглядит молодым, а события фб 70-80 с хреном лет назад происходят? А Ширью сейчас 44
Вообще не понятно как действует ДР. Модет быть должна быть какая то симпатия или доверие? Почему Луффи и Локи не превратились? Видимо не во фруктах дело. Интересно что Брука не смутили крылья и почему король не регенил? Гунко же его валила не КВВ.
Всем привет! Давно тут не был. Захожу редко в последнее время. Дел не в проворот.Не теряйте если что! Всех обнял!
Smiling Cat
11.06.2026, 12:52
Вообще не понятно как действует ДР. Модет быть должна быть какая то симпатия или доверие? Почему Луффи и Локи не превратились? Видимо не во фруктах дело. Интересно что Брука не смутили крылья и почему король не регенил? Гунко же его валила не КВВ.
Должно быть желание и готовность идти на сделку (не согласие ума, а готовность сердца)
Вопрос в другом, а смысл того, что убили короля, если учесть, что умерший Демон снова становится человеком?
Король так-то тоже демонизированным был пронзён.
И как это работает, когда Демонизированные умирают после убийства, а когда возвращаются в людей?
Типа Рокс ведь тоже дрался с Кланом Дейви.
бедные дегенератики, ачиводрочь даже на этом форуме уже процветает, гг (:
Smiling Cat
11.06.2026, 16:31
бедные дегенератики, ачиводрочь даже на этом форуме уже процветает
В плане... чего? т.е. в чём проявление?
Я смотрю, у уважаемого в кавычках ютьюбера уже совсем крышка поехала, раз он только так может общаться с порога.
Kamusari
11.06.2026, 22:34
Похоже рейтинги падают, зашел пропиарить никому ненужный канал с кликбейтами
На самом деле, флэшбек получился вполне хорошим.
Что интересно:
1) На сколько далеко было предопределено развитие сюжета на примере с Бруком.
В общих чертах мы изначально знали, что Брук был командиром армии, а также видели непонятные силуэты, туман и остатки разрушенного королева в Триллер Барк.
Мог ли Ода ещё в то время планировать развитие сюжета в данном ключе, учитывая, что и информацию о Богах мы видели уже на Скайпии, как и альтернативные варианты проявления силы, помимо чистой физухи и скилов фруктов (КВ Шанкса, ВВ Михоука, ВН на Скайпии).
Просто часто встречается мнение, что Ода пошёл по пути редконов.
В целом, если ты пишешь большую работу типо диссертации, ты почти наверняка знаешь к чему придёт результат исследования, и чётко понимаешь, что нужно заложить в начало исследования, хотя по мере работы все равно придётся возвращаться и дополнять первые этапы (условно введение, первую главу). Я лично всегда писал введение только по завершению работ)))
2) Складывается явное ощущение заложенного подтекста дуализма в образ Гунко, за счёт гетерохромии: почти наверняка она является носителем крови как небесный драконов, так и клана Дейви.
Я не помню, чтобы ранее были персонажи с гетерохромиией в сюжете, вряд ли такая наглядная визуальная черта впервые была введена просто так.
Думаю, все же Кендел являлась небесным драконом, но решила принять сторону Рувена (может болезнь была связана со снятием метки). Хотя слова о "недосягаемом мужчине, возможно отсылают к Иму, а её смерть была фиктивной. Сейчас, действительно, оба варианта кажутся логичными.
3) Также складывается впечатление, что раскрытие Шури все же намекает на возвращение её сознания и снятие контроля Иму (заявление, что она "будет пиратствовать вместе с Бруком" как будто очевидно указывает на это).
А Брука вероятно ждёт возвращение прайм формы (либо сам сможет материлизовать тело, а может через силу фрукта Бонни удастся сделать это)
Но немного непонятно, почему флэшбек был представлен именно в данный момент. Скорее всего, растопить лед сможет только Ратотоск после того, как Иму покинет Эльбаф, ну а это будет только через 5-10 глав, в лучшем случае, и, скорее всего, из-за тайм-лимита Иму. Конечно, возможно, сейчас, чтобы просто представить ещё один геноцид, и намекнуть на иные аналогичные кейсы, чтобы образ Иму сделать ещё более тераничным перед началом боя с Луффи.
У Бонни с Шури много общего!....
https://radika1.link/2026/06/13/IZOBRAZENIEa11dec8fba09b4f4.png
Перерыв разносит, конечно, в щепки. А впереди ещё и, вероятное, такое "весёлое" расписание.
1185
BREAK
1186
1187
1188
BREAK
1189
HOLIDAY
1190
HOLIDAY
1191
BREAK
1192
1193
1194
на вг все подумали что мужик это батя ширью, лул
Так это ж батя, но Гунко.
Смотрю, как-то не было обсуждения того, на что очень сильно намекает глава. Что кто-то из тенрьюбито надругался над Кандэл, и оттуда растут ноги её внезапной "болезни", и поэтому Лювен взял её в жёны, чтобы помочь избежать позора внебрачного ребёнка, да и вряд ли он не испытывал к ней симпатии.
На у тенрьюбито был не совсем простым, а рыцарем или же им стал в последствии. И теперь прибыл за Шури.
И тогда получается, что её даже не удочеряли в семью Манмайер, а она и так из их семьи по крови.
Ну или Складывается явное ощущение заложенного подтекста дуализма в образ Гунко, за счёт гетерохромии: почти наверняка она является носителем крови как небесный драконов, так и клана Дейви.
Я не помню, чтобы ранее были персонажи с гетерохромиией в сюжете, вряд ли такая наглядная визуальная черта впервые была введена просто так.
Думаю, все же Кендел являлась небесным драконом, но решила принять сторону Рувена (может болезнь была связана со снятием метки). Хотя слова о "недосягаемом мужчине, возможно отсылают к Иму, а её смерть была фиктивной. Сейчас, действительно, оба варианта кажутся логичными.
Также складывается впечатление, что раскрытие Шури все же намекает на возвращение её сознания и снятие контроля Иму (заявление, что она "будет пиратствовать вместе с Бруком" как будто очевидно указывает на это).
Да, будет путешествовать с Мугиварами в качестве жены Брука!:nf:
Интересно, в главе Брук намекает, что у Шури просто уже хорошо развитая ВН или прямо способность заглядывать в будущее?
Помнится, не так давно редактор, по-моему, Оды сказал, что момент появления Шнапса и Гунко, и что это как-то связано с Ван писом. Тогда казалось, что если брать не само событие, а персонажей, то, очевидно, важен Шнапс, так как брат Шанкса, все дела. Но что если и Гунко играет роль в связи с Ван писом?
Смотрю, как-то не было обсуждения того, на что очень сильно намекает глава. Что кто-то из тенрьюбито надругался над Кандэл, и оттуда растут ноги её внезапной "болезни", и поэтому Лювен взял её в жёны, чтобы помочь избежать позора внебрачного ребёнка, да и вряд ли он не испытывал к ней симпатии.
Согласен, очень похоже на это. Но меня смущает какое-то уж слишком больше количество параллелей в "судьбах персонажей".
Если Рувен был номинально названным отцом для Шури, это опять же повтор кейса Бонни, с теми же участниками: отмороженным Тенрюбито, сильной девушкой, попавшей в печальную ситуацию (а потом ещё и погибшей) и её возлюбленным, принявшего ребёнка и впоследствии, жертвующего своей жизнью (мне кажется Рувен под ДР поддался, чтобы не убить Шури).
Параллели в ВП это отдельная тема, если бы это не было в 2 арках одна за другой, то я бы, скорее всего, так бы тоже подумал, но в данном случае сомневаюсь.
Мне кажется, что параллель с Локи, который тоже убил отца, попавшего под контроль Иму более сюжетно обоснованная в данном случае (понятно за исключением того, что Шури сама была лишена собственной воли в отличие от Локи, который был просто вынужден).
Данный факт может снять стремление Локи убить Шури, поскольку она оказалась жертвой схожих обстоятельств.
Ну и в данном случае Рувен и Гарольд тоже попадают под аналогию: 2 правителя, стремящихся обеспечить благополучие своих граждан, но выбравшие разные пути, оба пали вследствие манипуляций Иму. Такой своеобразный фатализм и демонстрации неотвартимости стремлений Иму.
Либо я хз, если честно, что Ода хотел этим показать - Тенрюбито конкретные маньячелы, хотя так оно и есть)))
Просто мне кажется параллели внутри арки больше напоминают концепцию, а повтор между двумя крайними больше напоминают самоповтор, в чем сомневаюсь, ну либо я не выкупил идею.
Ода конечно любитель убивать мам, в предыдущем флешбеке уже похоронил матерей Шанкса, Локи и Хаджрудина, но что то мне подсказывает, что Кендел не станет 4 за арку. Почему то есть чувство инсценировки…
Агенты СР9 несколько лет находились под прикрытием в В7, здесь может быть похожая многоходовочка, но на несколько голов выше…
Прибытие и последующий гнёт тенрюбито, болезнь Кендел, смена короля, выздоровление и свадьба, рождение наследницы, аномальный туман, неоплаченная дань, война и загадочное убийство короля — вполне годный сюжет для мрачного детектива в стиле мюзикл…
Порадовала рисовка и насыщенность главы. Есть и юмор, и драма, и хорошая динамика. Персонажам уделено достаточно времени, чтобы ими проникнуться. А последняя страница вообще топ. Выражение лица Брука пробирает до костей + мощная интрига вокруг этой сцены…
Перерывы конечно отстой, но глава пушка…
Smiling Cat
13.06.2026, 17:10
Полагаю Триллер Барк это не страна Брука - не похожа, как-то сильно пустынна. Кроме того было сказано, что уже уничтожено другое королевство в Вест Блю (неизвестно МП или пиратами), которое я полагаю Мория и превратил в Триллер Барк позже.
https://mangalib.org/ru/206--one-piece/read/v108/c1185?p=14
Нет никаких предположений, что это за туман такой?
У меня сейчас появилась мысль, что мож это овощ Дока Кью? Всё-таки там можно всякое разное напридумывать.
А ещё Ода старается фрукты настоящего как-то показать и в прошлом, чтобы показать некую целостность картины.
Всё таки есть ДП, которые прям в любые времена оставят яркий след на истории человечества.
Добавлено через 1 час 3 минуты
Вообще какого это... Когда ты узнала, что твой возлюбленный... это живой труп уже?
Как будто где-то я уже такое видел даже. Типа, бессмертная и живой труп.
Как будто где-то я уже такое видел даже. Типа, бессмертная и живой труп.
Когда-то смотрел аниме, забыл как называется, там ГГ был живой, а девушка-зобми :D:sr:
Smiling Cat
14.06.2026, 00:14
https://mangalib.org/ru/206--one-piece/read/v108/c1185?p=10
Чисто как теория, что возможно природой тумана поразившим Эсперию может быть предыдущий юзер Моку Моку, который был более продвинутым в юзе ДП, чем Смокер, может даже ПДП.
Хотя если брать бой Тича и Эйса, то для погружения страны в туман и смог ПДП даже не надо. Просто Смокер ничего такого масштаба не показывал.
А Крокодайл годами лишал Алабасту дождей.
Возможно, этот чел за Гунко и есть тот, кто туман создал.
Просто слишком много случайностей на квадратный метр.
Еще и сам Иму приперся.
Smiling Cat
14.06.2026, 00:46
Возможно, этот чел за Гунко и есть тот, кто туман создал.
Просто слишком много случайностей на квадратный метр.
Еще и сам Иму приперся.
Чисто как совпадение-предположение, он может оказаться тем самым Адмиралом, которого убил Шебек.
Было бы не плохо. Очень даже не плохо. Потому как хочется слышать о адмиралах, которые что-то могут, а не просто помирают ноунеймно под Шебеками.
Да, Шебек хорош. Очень хорошо. Но всё же.
Ещё мне нравится эта мысль, потому как сейчас покажут админа полным уродом. И типа это накидает лишних плюсов Шебеку. Мол, тот не просто адмиров выносит, а всяких конченных. Ну а норм около-админов вроде Гарпа не сильно трогает, потому как найти норм Дозорного... ещё надо постараться (в плане характера, поступков и силы).
Добавлено через 29 минут
А ведь тм не только люди, но и вещи начали гнить/портиться. Не думаю, что фрукт СмокиМо такое может.
А пробуду Логии боюсь я не дождусь в своей жизни. Только если чел на корабле-призраке не ПДП юзер Логии.
Хотя дерево могло взмокнуть, как и лёгкие испортиться из-за повышенной влажности. Но там было сказано, про ядовитый смог.
Добавлено через 4 минуты
Тут ещё мне понравилась мысль, что какие-то вечно катаклизмы начинаются. То на Эльбафе все резко замерзают. То здесь все в ядовитом тумане.
Аааа... Мож это фрукт Магелана?
Вообще будет забавно, что в итоге скажут, что это Иму вечно всех травит, замораживает и т.д. Просто через своих адмиралов или других челиков. Такой... Зецу на максималках.
Добавлено через 21 минуту
Тут кинули мысль, что может Ширью не просто кинул мыслю на счёт МП и понеглифа. И возможно за последний понеглиф как раз отвечает этот гражданин.
И когда с ним столкнутся Мугивары, то там будет созыв всех... Святых, Горосеев, Иму и т.д.
Ток успей для надёжности к острову припрыть, а то фруктовикам как-то не по кайфу драться в воде.
Вообще держать понеглиф по своему хорошо на корабле. Если вдруг совсем всё плохо будет, то просто потопи его с собой и всё. Тут даже интересно, погибнет ли Святой или нет.
Estarossa
14.06.2026, 04:52
Не думаю что это Адмирал, они в событиях такого рода вроде никогда не участвовали, исключительно силы МП в виде Рыцарей и дедов.
Люди уже думают что это какой-нибудь батя/дед Джаджа, просто потому что лицом похожи и курящая поза у него как у Санджи
Smiling Cat
14.06.2026, 12:12
Не думаю что это Адмирал, они в событиях такого рода вроде никогда не участвовали, исключительно силы МП в виде Рыцарей и дедов.
Люди уже думают что это какой-нибудь батя/дед Джаджа, просто потому что лицом похожи и курящая поза у него как у Санджи
Арамаки явился в Вано и относился к самураям, как к дикарям, чьи жизни не стоят защиты, если они не в МП.
Эсперия уже не могла заплатить МП. Как вариант почему в МД не могло быть Адмирала подобного Арамаки или хуже?
Этот курильщик из тенрюбито, у него такой же плащ как у соммерса со знаками отличия в виде пончиков, которые были у Гарлинга и челика из семьи Манмаер, с которым Гунко в Долине Богов была в одной команде https://iimg.su/s/14/gk4hvKExEEYWiG5iWLicsnZj9Zo1nbadQt5JCnRfs.webp (https://iimg.su/i/k4hvKE)
Скорее всего Кендел тоже из тенрюбито, а Рувен из клана Ди или даже Дейви. Кровь двух враждующих кланов могли смешать намеренно. Когда эксперимент удался тенрюбито забрали своё, а страну уничтожили, чтоб не осталось свидетелей их зверств. Это в их стиле…
Estarossa
14.06.2026, 16:45
Арамаки явился в Вано и относился к самураям, как к дикарям, чьи жизни не стоят защиты, если они не в МП.
Он туда пришёл за пиратами, а не убивать короля
Когда раньше о Святых рыцарей ни слуха не духу. А теперь они чуть не в каждом ФБ. :bd:
Это не брошенный камень. Просто забавная ирония судьбы произведений, пишущихся на ходу.
Вообще возможно о погибшем адмирале расскажут в следующем СБС.
Smiling Cat
14.06.2026, 18:22
Он туда пришёл за пиратами, а не убивать короля
"Я там и тут куда пошлют..."
Короче, Адмиралы это шавки МП. Горосеи прикажут, они поплывут.
Арамаки был с конкретной миссией, но его отношения никто не отменял.
А кроме того король страны не из МП такой же преступник как пират - бесправный.
В зависимости от цели, Адмирал придет и выполнит задание.
Не вижу особой разницы от Вызова Пяти.
Короче...
Батл этого года! (или 2 недель)
В правом углу те, кто думаю, что это Адмирал...
В левом углу те, кто считает его Святым рыцарем!
Ставим ставки кто куда.
Я изначально хотел за админа, но там униформа цепляет своей схожестью с СР. Так что за СР.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot