Вход

Просмотр полной версии : Катакури vs Дофламинго


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

FindYourWay
22.09.2017, 17:53
давайте соберемся все как-то и изобьем всех хетеров катакури?

Darklurker
22.09.2017, 18:04
FindYourWay, давай, где встречаемся?

Ocworld
22.09.2017, 18:08
давайте соберемся все как-то и изобьем всех хетеров катакури?
Начнем с тебя:kappa:

FindYourWay
22.09.2017, 18:10
финальным босом пирамиды кааткури станет акаину

Pastor
22.09.2017, 18:14
Примерно ничья

Leader of revolution
22.09.2017, 18:18
Катакури ещё не полностью раскрыт, но уже выглядит внушительнее Пернатого. Ставлю на него.

Darklurker
22.09.2017, 18:19
финальным босом пирамиды кааткури станет акаину
Да, сразу после Кайдо.

Monceber
22.09.2017, 22:43
финальным босом пирамиды кааткури станет акаину
Чет недооценка, Акаину это первая, максимум вторая после Фуджиторы ступень пирамидки, на третьей будет Марко, на четвертой Бекман, затем Кинг, ну и какой нибудь слабенький йонко на вершине, Шанкс подойдет.

Хотя стоп, можно еще Уибла впихнуть где нить посередине.

Melpops
22.09.2017, 23:42
Мне стало жалко Архидемона, нужно создать бой где Дофла сможет победить

elDagon
22.09.2017, 23:50
Мне стало жалко Архидемона, нужно создать бой где Дофла сможет победить

Дофла против Фуджи?

Rigel
22.09.2017, 23:53
Мне стало жалко Архидемона, нужно создать бой где Дофла сможет победить

Хотел предложить:
Дофламинго - капитан Багги

но https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=6654 , облом

Monceber
22.09.2017, 23:55
Дофла против Фуджи?
Уже было в манге, Дофла клеткой.

Melpops
22.09.2017, 23:55
Мда, ну проиграть Багги не зазорно.
Фуджитора неплохой вариант

Monceber
23.09.2017, 00:08
Хм, а если поставить против Дофлы всю остальную мощь флота, ну то есть всех вицов кроме Гарпа и Цуру... или слишком изи?

Melpops
23.09.2017, 00:14
Вицы такое дно в своей массе по показанному, что я не уверен, что они хотя бы с Крокодайлом совладают, не потеряв половину состава

Kazuya
23.09.2017, 12:51
Kazuya, ты уверен, что у Кати есть альтернатива 4 Гиру?

Конечно есть. Это необязательно очередное копирование Луффи, но он найдет чем отбиваться от 4 гира, это 100%.

Smiling Cat
23.09.2017, 17:02
Конечно есть. Это необязательно очередное копирование Луффи, но он найдет чем отбиваться от 4 гира, это 100%.
Подождём. На недельке покажут, может быть.
Но сомнительно, ибо Луффин 4 гир уже чисто сила резины, т.е. он летает за счёт быстрого резинного отталкивания, как у пружины.
Катакури копировал размер кулака, нашёл альтернативу множественным атакам и тягучесть у него, как у резины, но это всё же не резина.

Leader of revolution
24.09.2017, 22:25
Пернатый бы даже Крекера не одолел, куда ему до Катакури.

Smiling Cat
25.09.2017, 00:27
Пернатый бы даже Крекера не одолел, куда ему до Катакури.
Вы мне аргументы в пользу Крекера давайте. У Крекера нет приёмов, чтобы напугать Доффи.

FindYourWay
25.09.2017, 00:29
дофла пугался даже 3 гира, когда уворачивался от него

Smiling Cat
25.09.2017, 00:30
дофла пугался даже 3 гира, когда уворачивался от него
А дураков нет. Он же не Луффи, что имел ВН и позволял Беллами себя бить.

FindYourWay
25.09.2017, 00:31
луффи куда умнее дофлы в боях

Leader of revolution
25.09.2017, 00:42
У Крекера нет приёмов, чтобы напугать Доффи.

А он и не будет пугать его. Он его просто насадит на свой меч, как курицу на шампур))

Smiling Cat
25.09.2017, 00:51
А он и не будет пугать его. Он его просто насадит на свой меч, как курицу на шампур))
Дофламинго в небе, Катакури в броне на земле.
У Дофламинго нити могут быть как на земле, так и в воздухе.
Клетку можно создать не стоя на земле, как и Паразит.
Удивите меня, что Крекер может сделать?

FindYourWay
25.09.2017, 00:53
против крекера луффи заюзал мего режим, который требует 11 часов подготовки и роялей

против дофлы какой то жалкий ккг

Ocworld
25.09.2017, 00:54
мда когда говорят о дофле и крекере в одном треде то вспоминаешь эту тему
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=8190

Smiling Cat
25.09.2017, 00:56
против крекера луффи заюзал мего режим, который требует 11 часов подготовки и роялей

против дофлы какой то жалкий ккг
О даааа... 11 часов жрать с подачек врага.
Минус Крекеру за глупость.

FindYourWay
25.09.2017, 00:57
о дофла 20 минут статистов не мог всех перебить и против Виолы использовал волю :sd:

Smiling Cat
25.09.2017, 00:59
о дофла 20 минут статистов не мог всех перебить и против Виолы использовал волю
За 6 минут он всех перебил, а Виола просто тянула время, ну а Доффи - ну жалел её некоторое время, как никак, а она была его "подстилкой".

FindYourWay
25.09.2017, 01:00
Из Дофлы убогий правитель, после него дрессроза начнет процветать

Smiling Cat
25.09.2017, 01:02
Из Дофлы убогий правитель, после него дрессроза начнет процветать
Дофламинго шикарный правитель, при нём бедная страна начала процветать. И правил он 10 лет.
Ну, а деревня это деревня, а не страна. Там ДР той теперь - плюнь и разотри.
П.С. Доффи ушёл, прихватив свои полноправные 65% вложений в страну.

FindYourWay
25.09.2017, 01:06
думаю из михоука бы вышел норм правитель дрессрозы, их армия бы всегда избегала воин и небыло бы жертв

Leader of revolution
25.09.2017, 01:06
Дофламинго в небе, Катакури в броне на земле.
У Дофламинго нити могут быть как на земле, так и в воздухе.
Клетку можно создать не стоя на земле, как и Паразит.
Удивите меня, что Крекер может сделать?

Подпрыгнуть и насадить Петушка на свой "Брецель"))

Smiling Cat
25.09.2017, 01:24
Подпрыгнуть и насадить Петушка на свой "Брецель"))
Крекер высоко прыгнуть не может. Мангой не показано. И потом Доффи слишком высоко.
Опять же что он будет делать с Клеткой, Паразитом и Пробуждениями. Ещё есть Клоны.
П.С. Дофламинго уже уворачивался от мечей Ло, его попыток вынуть сердце и каждый раз Ло получал по морде или лишался руки. С Крекером будет не лучше.
Учитывайте, что у Доффи вероятно были такие же учителя, какие должны были быть у Ло. Один из них Диаманте с гибким мечом.
Важно не то, что Диаманте слаб, а что атаки мечом гибкие и быстрые и они хорошо помогают развить рефлексы.

думаю из михоука бы вышел норм правитель дрессрозы, их армия бы всегда избегала воин и небыло бы жертв
И превратилась бы тогда в такую же страну в какой живёт он сам, тусклую и скучную с армий обезьян.
При Доффи его хотя бы боялись, страна и так не знала печалей, да ещё и золотом осыпалась.

Azhag
20.10.2017, 14:29
Это же просто смешно. Катакури издеваясь победит Дофламинго. Невероятно разного уровня противники.

Smiling Cat
20.10.2017, 14:34
Это же просто смешно. Катакури издеваясь победит Дофламинго. Невероятно разного уровня противники.
Конечно. Один Катакури с прокачанной ВН не может побить Луффи с базовой ВН 1 на 1.
Дофламинго без ВН раненным избивал Ло и Луффи с базовыми ВН, и проиграл после поддержки со стороны всей страны и 10 минутного отдыха Луффи.

И даже Пробуждение погоды Катакури не делает - у Луффи уже был опыт с Треболом.)))

Azhag
20.10.2017, 14:38
Конечно. Один Катакури с прокачанной ВН не может побить Луффи с базовой ВН 1 на 1.
Дофламинго без ВН раненным избивал Ло и Луффи с базовыми ВН, и проиграл после поддержки со стороны всей страны и 10 минутного отдыха Луффи.

И даже Пробуждение погоды Катакури не делает - у Луффи уже был опыт с Треболом.)))
Ахах, а по манге вы хоть раз в состоянии что-либо написать?
Вашего Дофламингу Луффи метелил на базе как ребенка. Даже не смейте сравнивать Катакури с таким мусором как Дофламинго.

Smiling Cat
20.10.2017, 14:49
Ахах, а по манге вы хоть раз в состоянии что-либо написать?
Вашего Дофламингу Луффи метелил на базе как ребенка. Даже не смейте сравнивать Катакури с таким мусором как Дофламинго.
В базе значит... - это вы видать вообще мангу не читаете:
До Гамма-Ножа:
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol74_ch745_1/OP_745_page07.png
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol74_ch745_1/OP_745_page08.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol76_ch760_2/OP_760_page09.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch780_2/011.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch780_2/012.png
Отношение Дофламинго к Луффи за это время:
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch780_2/015.png
После Гамма-Ножа:
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/009.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/010.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch783_2/010.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch783_2/016.png
Луффи до гамма-Ножа самостоятельно не нанёс по Дофламинго ни одного удара, а единственный Красный Ястреб - был совместной атакой с Ло, которая на Доффи не сказалась вовсе.

Катакури даже близко не стоит к Лучшему Брокеру Подпольного Мира!

Melpops
20.10.2017, 14:55
Мда на Луффи не капли крови, одни синяки, Дофла очень слаб в атакующей мощи

Azhag
20.10.2017, 14:56
Muerte Gato, http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1427983083_06.jpghttp://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1427983150_07.jpg
Избивает без гиров вашего Дофламинго, при этом с легкостью пробивает его слабенькую волю.
В целом не вижу смысла даже продолжать, это действительно просто смешно. Вы всегда несете какую-то бесполезную чушь.

Smiling Cat
20.10.2017, 15:00
Мда на Луффи не капли крови, одни синяки, Дофла очень слаб в атакующей мощи
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol74_ch745_1/OP_745_page08.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/010.png

Muerte Gato добавил 20.10.2017 в 14:05
Muerte Gato, Оффтоп
Избивает без гиров вашего Дофламинго, при этом с легкостью пробивает его слабенькую волю.
В целом не вижу смысла даже продолжать, это действительно просто смешно. Вы всегда несете какую-то бесполезную чушь.
1. После Гамма-ножа, через пару минут после того как встал. - великая заслуга.
2. Нет не пробивал
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/006.png
Удар на последующем фрэйме нанесён в живот, а не в руку.
И сразу после вашего примера, Дофламинго укладывает мугивару
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/009.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/010.png

Вырезать из контекста не прилично знаете ли. луффи слабак против здорового Дофламинго и даже раненный Дофламинго его избивает и режет как грушу.

Melpops
20.10.2017, 15:01
Muerte Gato, фигня, кровотечение не сохранилось даже. Вот с Катакури буквально вся рожа в крови, вот это да.
Заметили, что в бою с Дофлой Луффи даже и не думал уходить от боя, всегда несся вперед, а с Кури только уклоняется, даже отвечать не успевает. Вот он уровень

Azhag
20.10.2017, 15:02
Нет не пробивал
Если вы слепец, то это только ваша проблема. На картинке которую я сюда кинул от удара Луффи у Дофламинго изо рта летит сгусток крови, хотя щека покрыта волей.

Я бы с вами поболтал, но вы в манге не разбираетесь.

Smiling Cat
20.10.2017, 15:05
Muerte Gato, фигня, кровотечение не сохранилось даже. Вот с Катакури буквально вся рожа в крови, вот это да.
Заметили, что в бою с Дофлой Луффи даже и не думал уходить от боя, всегда несся вперед, а с Кури только уклоняется, даже отвечать не успевает. Вот он уровень
И при этом 2 на 1 не смогли победить без поддержки, а 1 на 1 с поддержкой злодея - Катакури не может одолеть мугивару.
И Луффи ещё 4 гир сейчас включит - тоже мне уровень.
Дофламинго против базового Луффи только 1 раз включил Пробуждение, чтобы раздавить его, а Катакури стал сейчас прям активно его использовать.
Повтор: тоже мне уровень!

Muerte Gato добавил 20.10.2017 в 14:10
Если вы слепец, то это только ваша проблема. На картинке которую я сюда кинул от удара Луффи у Дофламинго изо рта летит сгусток крови, хотя щека покрыта волей.

Я бы с вами поболтал, но вы в манге не разбираетесь.
Вы понимаете, что давите лишь на 1 случай после которого Дофламинго забил мугиварой "Гол"!?
И возьмите себе за различие тени и Хаки.

Azhag
20.10.2017, 15:09
Вы понимаете, что давите лишь на 1 случай после которого Дофламинго забил мугиварой "Гол"!?Какой еще гол? Вы мангу с футболом не путаете? Соберите уже наконец в кучу мысли, прошу вас.
И возьмите себе за различие тени и Хаки.Что, простите?

Коро Пира Токар
20.10.2017, 16:51
Вот будет ржака если выяснится что от 4 гира Катакури будет летать

Smiling Cat
20.10.2017, 17:12
Какой еще гол? Вы мангу с футболом не путаете? Соберите уже наконец в кучу мысли, прошу вас.
Дофламинго - "футболист", Луффи - "мяч", Требол - "ворота", Стена - "вратарь".
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/010.png

Что, простите?
Хаки тёмное и тени тёмное. Дофламинго как защиту на лице не использовал.

Muerte Gato добавил 20.10.2017 в 16:17
Muerte Gato, фигня, кровотечение не сохранилось даже. Вот с Катакури буквально вся рожа в крови, вот это да.
Заметили, что в бою с Дофлой Луффи даже и не думал уходить от боя, всегда несся вперед, а с Кури только уклоняется, даже отвечать не успевает. Вот он уровень
Крокодайл ему вообще брюхо пробил и ничего. Кровь знаете ли не особый показатель в ВП. Ну и хочу заметить, что Дофламинго атакует нитями, а не кулаками - другой принцип.
Верго вон кровь из носа делали, а он всех раскидывал и никого серьёзно не воспринимал (это понятно по его покерфэйсу).

FindYourWay
20.10.2017, 19:51
ребята эта темка официально признана правительством Украины рейпом в пользу Катакури

EmperorBuggy
20.10.2017, 20:29
В кой-то веки неочевидная тема. Надо бы глянуть как Катакури будет контрить 4 Гир, прежде чем делать окончательный вывод.

Kazuya
20.10.2017, 21:09
Ciaphas, контрить разумеется будет, но в конечном итоге победа за Луффи будет. Он по сюжету обязан прийти в остров какао вовремя. Я ставлю на то что обычные удары 4 гира он будет блочить, а от кинг конга гана получит нехилый дамаг, но не отъедет. Следующая новая атака 4 гира(например конг магнум) уже его вырубит.

Бигмам они уже скорее всего только тортом победят, но Катакури будет в итоге воткнут в землю, это очевидно.

Monceber
20.10.2017, 21:28
ребята эта темка официально признана правительством Украины рейпом в пользу Катакури
Правительством Украины? Ты за Дофлу чтоле? :sd:

Тк я более легитимен чем правительство Украины, я признаю эту тему жирной, нет смысла брать сканы где Дофла сразу после гаммы, тк он там в говно, то что Луффи не убил его тогда на базе это проблемы Луффи, резина просто слабачек где-то уровня адмирала.

Kazuya
20.10.2017, 21:59
Посмотрим как Катакури будет справляться с 4 гиром

Smiling Cat
26.10.2017, 20:24
Выясняется, что Катакури большой сладкоежка и вообще нифига не благородный.
Катакури бесится, что его раскрыли. Он убивает поваров, которые его видели. Начинается второй раунд Луффи против Катакури.
Луффи удается ударить Катакури. Он замечает, что тот не смог увернуться.
Луффи атакует Катакури Обезьяней Пушкой (Kong Gun).
По спойлерам:
*У Катакури есть клыки - может кусаться. Как правило это в бою очень редко видно и скорей всего возможности у Катакури не будет это сделать.
*Катакури благородный? Пафосный да, но благородный? В каком месте?(может в главе увижу, пойму)
*О, первый удар уже есть.
*Теперь уже к делу.

По теме:
*Забавно, теперь избитый Луффи бьётся со здоровым Катакури - какой у Оды перевёртыш вышел.
*У Катакури есть Могура, но в битве Доффи и Катакури в этом нет никакой особой разницы, т.к. стен там не будет.
*В отличие от Доффи - Катакури остановил 4 гир, но хочу заметить, что будущее Доффи за счёт ВН не видит, ну а коли Луффи всё равно вошёл в этот режим посмотрим как будет справляться Генерал. Доффи пока ведёт 2:0 (в пользу пережитого 4 гира и наличия ран на момент этой битвы).
*Базового Луффи избивали они оба, так что общую оценку можно будет давать уже после 4 гира.
П.С. Бооооже, ну чего Ода всё тяяяянет и тяяяяяяянет!!!!!

Grimgore
26.10.2017, 20:35
Клей Катька официально крепче чем нитки Дофлы, Катек втаскивает сильнейшего шича на базе без хаки, расходимся.

elDagon
26.10.2017, 20:38
Хорошо, что тему апнули, сейчас заценим Катю против 4 Гира.

Black Thunder
26.10.2017, 20:46
Хорошо, что тему апнули, сейчас заценим Катю против 4 Гира.

Один фиг реальную силу Дофлы после гамма ножа оценить сложно, поэтому холивары можно вести вечно.

elDagon
26.10.2017, 20:56
Black Thunder, так-то да, но зато оценим реальную силу Кати.

Black Thunder
26.10.2017, 21:05
Black Thunder, так-то да, но зато оценим реальную силу Кати.

Да, я жду что все эти слова про Катакури который не падает на спину и не проигрывает окажутся, ну хотя бы полуправдой и удар от 4 гира Катек танканет без хаки проехав метров 10 по земле и останется стоять на ногах, вот это перекроет его фриковатость хотя бы частично.

castaway
26.10.2017, 21:36
Смотря в какое время суток бой, если за полчаса до полдника, то Катакури может не успеть прикончить Дофлу и будет ничья.

Grimgore
26.10.2017, 21:39
Смотря в какое время суток бой, если за полчаса до полдника, то Катакури может не успеть прикончить Дофлу и будет ничья.Дофла не может прогрысть стенку моти как Луффи. Так что будет лежать смирно пока сударь Катакури изволит чаевничать.

Takara
26.10.2017, 21:41
Смотря в какое время суток бой, если за полчаса до полдника, то Катакури может не успеть прикончить Дофлу и будет ничья.
Дофламинго такой, что может и подождать, пока Катакури похавает.
А потом предложить объединиться, как Крокодайлу.

castaway
26.10.2017, 21:43
Дофла не может прогрысть стенку моти как Луффи. Так что будет лежать смирно пока сударь Катакури изволит чаевничать.

Зато он из моти может сделать нити, выбраться, и пятками засверкать

castaway добавил 26.10.2017 в 20:48
Дофламинго такой, что может и подождать, пока Катакури похавает.
А потом предложить объединиться, как Крокодайлу.

Тогда ему нужно наладить производство конфет.

Pastor
26.10.2017, 21:47
А можна, что б они не дрались, а дружили ?

Grimgore
26.10.2017, 21:47
Зато он из моти может сделать нити, выбраться, и пятками засверкатьЭто смотря как скрутить.

Takara
26.10.2017, 21:48
Тогда ему нужно наладить производство конфет.
Разве это проблема для человека, который наладил производство искусственных ДФ?
Будут Катакури и конфеты и пряники и чаёк всегда горячий... Доффи о своих печётся. Muerte Gato не даст соврать)))

Smiling Cat
27.10.2017, 00:43
А можна, что б они не дрались, а дружили ?
Это был бы классный альянс если бы к ним ещё третьим кого-нибудь пристроить.
Кандидатуры:
*Крокодайла и Михока не предлагать - они скучные.
*Гекко Мория и Энель - слабые.
*Багги и Фокси - вы что шутите?
*Роб Луччи - можно подумать.
Нужно кого-нибудь с очень впечатляющим видом, пафосной так или иначе личностью (но не пресный) и силой уровнем не ниже этих двух.

Тогда ему нужно наладить производство конфет.
Он Фабрику из кайросеки забабахал, который очень редок и труднообробатываем + он миллиардер - не вопрос.

Estarossa
27.10.2017, 08:09
Дофла:
- По его мнению Луффи быстрый во 2 гире и атаки в 3 гире сильны, но медлительны
- Отсутствует ВН
- Обычная ВВ
- Пробуждение для него является иным уровнем силы
- С нехилым уроном блокирует панч в 4 гире, попутно вспахав пол города хребтом
- Хорошая выносливость, разнообразие техник и владеет КВ (непонятно что даёт)
Катакури:
- По мнению Катакури, скорость и сила у Луффи ни о чём
- Топовая ВН
- Иной лвл у ВВ
- Пробуждение для него что-то само-собой разумеющееся
- Панч в 4 гире отодвигает на несколько метров без урона
- Так же хоть как-то разнообразен в атаках и вероятно выносливость не хуже

По-моему всё очевидно.

Kazuya
27.10.2017, 08:22
Estarossa, согласен кроме отсутствия ВН. Иначе он бы остался без сердца

Estarossa
27.10.2017, 10:30
согласен кроме отсутствия ВН. Иначе он бы остался без сердца
С этим помогло знание способностей фрукта Ло. на ВН у Дофлы даже малейшего намёка не было, хотя у такого персонажа она должна быть.

serega
27.10.2017, 10:32
Kazuya, На это и рефлексы обычные пойдут.

Kazuya
27.10.2017, 11:23
С этим помогло знание способностей фрукта Ло. на ВН у Дофлы даже малейшего намёка не было, хотя у такого персонажа она должна быть.

Она у Усоппа есть, с чего бы не быть у Дофлы?

serega
27.10.2017, 12:37
Она у Усоппа есть, с чего бы не быть у Дофлы?

Может быть потому,что Дофла в ней совершенно не талантлив и совсем её не развил,в то время,как Усопп именно под эту волю и заточен.

Grimgore
27.10.2017, 12:40
Она у Усоппа есть, с чего бы не быть у Дофлы?Хм, может у Дофлы еще и рогатка есть? Ведь она есть у Усоппа. С чего бы ей не быть у Дофлы?
А может Дофла - мечник? Ведь Зоро - мечник. С чего бы и Дофле не быть мечником?

LG545
27.10.2017, 12:42
Estarossa, согласен кроме отсутствия ВН. Иначе он бы остался без сердцатам реакция затащилаС этим помогло знание способностей фрукта Ло. на ВН у Дофлы даже малейшего намёка не было, хотя у такого персонажа она должна быть.необязательно.Рейли говорил, что в основном вкачивают 1 вид воли, а у До и без ВН их 2

Kazuya
27.10.2017, 13:32
Хм, может у Дофлы еще и рогатка есть? Ведь она есть у Усоппа. С чего бы ей не быть у Дофлы?
А может Дофла - мечник? Ведь Зоро - мечник. С чего бы и Дофле не быть мечником?

Совсем неудачное сравнение

Grimgore
27.10.2017, 14:06
Совсем неудачное сравнениеЧто тебе не нравится то? Ты почему то решил что если у совершенно левого перса есть ВН, то и у Дофлы она должна быть. Так зачем останавливаться только на ВН? Давай еще что-нибудь Дофле прилепим.

LG545
27.10.2017, 14:09
Давай еще что-нибудь Дофле прилепим.сук, если у Тича есть 2 фрукта, то почему бы и у Дофлы им не быть?

Kazuya
27.10.2017, 14:22
Что тебе не нравится то? Ты почему то решил что если у совершенно левого перса есть ВН, то и у Дофлы она должна быть. Так зачем останавливаться только на ВН? Давай еще что-нибудь Дофле прилепим.

ВН это воля, которая доступна всем, как и ВВ. На примере ВВ мы уже знаем, что если она есть у Ташиги и Бу, значит она есть и у йонко. С ВН тоже самое.
Совсем не вкачивать вн нереально для таких персов как Дофла

Kazuya добавил 27.10.2017 в 13:27
Может быть потому,что Дофла в ней совершенно не талантлив и совсем её не развил,в то время,как Усопп именно под эту волю и заточен.

Это кстати маловероятно, потому что в воле вооружения он уж точно не талантлив. Остается только кв и вн. Будь у него талант в КВ, то думаю он бы не продул Луффи. Сомневаюсь что Дофла намеренно не использовал свою якобы раскаченную кв

Grimgore
27.10.2017, 14:25
ВН это воля, которая доступна всем, как и ВВ. На примере ВВ мы уже знаем, что если она есть у Ташиги и Бу, значит она есть и у йонко. С ВН тоже самое.
Совсем не вкачивать вн нереально для таких персов как ДофлаМечи тоже доступны всем. Даже Ташиги. На счет ВН - вон у мамки не показано. Т.е. не то что в потолок вкачана, а вообще не заявлена. И я не собираюсь ей накручивать топ ВН, только потому что она йонко.
Так с какого хера лепить ВН Дофле, который за всю арку ни разу даже близко чего-то подобного не показал?

serega
27.10.2017, 14:29
Это кстати маловероятно, потому что в воле вооружения он уж точно не талантлив. Остается только кв и вн. Будь у него талант в КВ, то думаю он бы не продул Луффи. Сомневаюсь что Дофла намеренно не использовал свою якобы раскаченную кв

ВВ и КВ у него нормально вкачены,а на ВН вообще ни намёка.Так что у него в любом случае будет перекос идти сторону одной из тех двух,что он показал.
А с чего ты взял,что если у него уклон на КВ,то она сильнее раскачена,чем у Луффи(он тоже кстати в неё),который свою КВ использует только на статистах.

Kazuya
27.10.2017, 14:29
Мечи тоже доступны всем. Даже Ташиги. На счет ВН - вон у мамки не показано. Т.е. не то что в потолок вкачана, а вообще не заявлена. И я не собираюсь ей накручивать топ ВН, только потому что она йонко.
Так с какого хера лепить ВН Дофле, который за всю арку ни разу даже близко чего-то подобного не показал?

Про топ никто и не говорит. Хотя бы азы должны быть у любого вменяемого перса. Иначе им просто бошку оторвут пока они спать будут

castaway
27.10.2017, 14:30
На счет ВН - вон у мамки не показано. Т.е. не то что в потолок вкачана, а вообще не заявлена. И я не собираюсь ей накручивать топ ВН, только потому что она йонко.

Это называется адекватность. Вон например в углу любят навешивать админам логиям топ хаки, ставя почему-то (странно) в пример то, что пес слег с двух ударов БУ и получил в жбан от Марко и Висты.

Grimgore
27.10.2017, 14:33
Про топ никто и не говорит. Хотя бы азы должны быть у любого вменяемого перса. Иначе им просто бошку оторвут пока они спать будут
Кто оторвет? Ты о чем вообще?

Grimgore добавил 27.10.2017 в 13:38
Это называется адекватность. Вон например в углу любят навешивать админам логиям топ хаки, ставя почему-то (странно) в пример то, что пес слег с двух ударов БУ и получил в жбан от Марко и Висты.
Да я никогда этого не понимал. Не можешь нихера разрубить? Да у тебя по-любому топ хаки. Круче чем у йонко, однозначно. И ВН еще тоже топовое. Почему? Ну ты же мой любимый перс, что за вопросы то вообще?

Estarossa
27.10.2017, 14:35
Она у Усоппа есть, с чего бы не быть у Дофлы?
Задаюсь тем же вопросом. Видимо Усоппу больше повезло + он изначально заточен на это.

Smiling Cat
27.10.2017, 14:40
Дофла:
- По его мнению Луффи быстрый во 2 гире и атаки в 3 гире сильны, но медлительны
- Отсутствует ВН
- Обычная ВВ
- Пробуждение для него является иным уровнем силы
- С нехилым уроном блокирует панч в 4 гире, попутно вспахав пол города хребтом
- Хорошая выносливость, разнообразие техник и владеет КВ (непонятно что даёт)
Катакури:
- По мнению Катакури, скорость и сила у Луффи ни о чём
- Топовая ВН
- Иной лвл у ВВ
- Пробуждение для него что-то само-собой разумеющееся
- Панч в 4 гире отодвигает на несколько метров без урона
- Так же хоть как-то разнообразен в атаках и вероятно выносливость не хуже

По-моему всё очевидно.
По пунктам:
- Дофламинго анализирует врага, а Катакури не обращает ни на что внимания и просто дерётся (первый вариант более хорош за счёт выявления сильных и слабых сторон, а второй просто бьёт не обращая внимания, что чревато, т.к. не всегда может срабатывать).
При этом разница в подходах к атакам Луффи за счёт разницы личных стилей - у Дофламинго режущие нити, а Катакури копирование атак.
- Разница в ВН, однако изменение будущего не всегда у Катакури получается, а с Доффи тем более, т.к. он ориентируется по противнику здесь и сейчас.
- ВВ Доффи также сильнее, чем у Луффи, могу согласиться что у Катакури она немного сильнее за счёт того, что атаки Катакури нацелены на ближний бой.
- Пробуждение Доффи не для него иной уровень, а иной уровень для плодовиков вообще, а свои козыри он сразу открывать не собирается - во дворце он одно пробуждение на Луффи использовал. Опять же оба пробуждения противников против друг друга мало что могут: Нити могут липнуть к моти, а Моти не достанет до неба. У Доффи также есть раскалённые нити в атаках (Кнут).
- Предсказание даёт хорошую возможность Катакури подготовиться в отличие от Доффи которому было нужно проанализировать врага.
Опять же разница плодов. Катакури имеет возможность изменять тело.

Добавлю, что у Дофламинго есть опыт общения с липкими.
Исход пока зависит от 2 раунда боя Луффи и Катакури.
Разница такова, что теперь избитый Луффи дерётся со здоровым Катакури, тогда как раньше раненный Доффи бился с практически здоровым Луффи (и выжил).

Совсем не вкачивать вн нереально для таких персов как Дофла
Реально, поскольку Дофламинго уверен, что в мире должна главенствовать сила. Да и Дофламинго с его рефлексами она не нужна.
Он хорошо анализирует, наблюдателен, рефлексы и скорость на высоком уровне - ВН ему ненужна попросту, т.к. у него нет ситуаций при которых она бы ему понадобилась.
У Усоппа была необходимость и стресс её пробудить, а у Доффи нет.

Элан
27.10.2017, 14:44
Дофламинго мешок уровня дай бог Урога, т.ч. там бы со Снеком непоказанным справиться, не то что с Катакури.

Kazuya
27.10.2017, 15:04
ВВ и КВ у него нормально вкачены,а на ВН вообще ни намёка.Так что у него в любом случае будет перекос идти сторону одной из тех двух,что он показал.
А с чего ты взял,что если у него уклон на КВ,то она сильнее раскачена,чем у Луффи(он тоже кстати в неё),который свою КВ использует только на статистах.

Не нормальная у него вв. Он резался об меч Ло. ВВ просто самая популярная воля, вот он ее и показал.
Потому что Дофле 41 год, пора бы уже качнуть нормально. Тоже самое Хенкок касается, которая кв даже контролить не может, очевидно что у нее уклон на вв или вн

Kazuya добавил 27.10.2017 в 14:09
Кто оторвет? Ты о чем вообще?


Кто угодно. Например будет Дофла спать, а его убьет Ребека. Я хз че тут должно помочь как не ВН

serega
27.10.2017, 15:07
Не нормальная у него вв. Он резался об меч Ло. ВВ просто самая популярная воля, вот он ее и показал.
Потому что Дофле 41 год, пора бы уже качнуть нормально. Тоже самое Хенкок касается, которая кв даже контролить не может, очевидно что у нее уклон на вв или вн

Так это Ло,а не ноунейм какой-то.
Да хоть 92 бы ему было,у всех есть предел развития,а он имеет на хорошем среднем уровне ВВ,КВ и прокаченный пробуждённый фрукт,что уже весьма круто.Это всё равно что тебе бы какой-нибудь профессиональный пауэрлифтрер в рожу тыкал,а чего это ты так мало поднимаешь по сравнению с ним.

Melpops
27.10.2017, 15:09
Кто угодно. Например будет Дофла спать, а его убьет Ребека. Я хз че тут должно помочь как не ВН
Ребека об него меч поломает

Kazuya
27.10.2017, 15:22
Ребека об него меч поломает

Не поломает, потому что он будет спать и ВВ не включит. А железной кожи как у Бигмам у него заявлено не было

Darklurker
27.10.2017, 15:23
Дофла на пончиках.

LG545
27.10.2017, 15:24
- Дофламинго анализирует врага, а Катакури не обращает ни на что внимания и просто дерётся (первый вариант более хорош за счёт выявления сильных и слабых сторон, а второй просто бьёт не обращая внимания, что чревато, т.к. не всегда может срабатывать).и поэтому он поочередно протестил все статы Лу?Убрал своих солдат, чтоб те не попали под раздачу и пр.?
Я молчу о копиях атак Лу- Разница в ВН, однако изменение будущего не всегда у Катакури получается, а с Доффи тем более, т.к. он ориентируется по противнику здесь и сейчас.это не играет роли, если Катя знает КУДА Дофел уворачивается и куда будет бить- ВВ Доффи также сильнее, чем у Луффи, могу согласиться что у Катакури она немного сильнее за счёт того, что атаки Катакури нацелены на ближний бойу Дофлы вся база на ближний бой завязанна и тем не менее... Вообще такой эфект, был у Дофлы, когда он рукой 4Г стукнул
т.е. ВВ Кати>>ВВ До Пробуждение Доффи не для него иной уровень, а иной уровень для плодовиков вообще, а свои козыри он сразу открывать не собирается - во дворце он одно пробуждение на Луффи использовал. Опять же оба пробуждения противников против друг друга мало что могут: Нити могут липнуть к моти, а Моти не достанет до неба. У Доффи также есть раскалённые нити в атаках (Кнут).
1.Пробуждение для До это ульта
2.Кнут не попадет по катеДобавлю, что у Дофламинго есть опыт общения с липкими.сравнил блин

Kazuya
27.10.2017, 15:24
Так это Ло,а не ноунейм какой-то.
Да хоть 92 бы ему было,у всех есть предел развития,а он имеет на хорошем среднем уровне ВВ,КВ и прокаченный пробуждённый фрукт,что уже весьма круто.Это всё равно что тебе бы какой-нибудь профессиональный пауэрлифтрер в рожу тыкал,а чего это ты так мало поднимаешь по сравнению с ним.

Да там меч без хаки было, лол. То есть он тупо обычное лезвие заблочить не смог.
Хотя да, ладно, засчитаем это как время потраченное на пробуждение фрукта, так уж и быть.

Melpops
27.10.2017, 15:26
А железной кожи как у Бигмам у него заявлено не было
Он без воли танчил базуку в рожу, и емнип мечи статистов он тоже без воли принимал

serega
27.10.2017, 15:30
Да там меч без хаки было, лол. То есть он тупо обычное лезвие заблочить не смог.

А Луффи не смог заблочить зубы Ходи,продолжим?Ну и если меч не чёрный ещё не значит,что там хаки нет.

Smiling Cat
27.10.2017, 15:58
и поэтому он поочередно протестил все статы Лу?Убрал своих солдат, чтоб те не попали под раздачу и пр.?
Я молчу о копиях атак Лу
Для начала Дофламинго подумал, что форма Луффи какая-то шутка и не удивительно, когда перед тобой прыгает надутый шарик. Про полёт его он тоже не знал.
В дальнейшем он оценил разницу между до 4 гира и после и выяснил эффект сплава Хаки и Плода. В дальнейшем мугивара уже не смог наносит по нему удары эффективно.
Времени прошло не мало прежде чем мугивара применил львиную базуку, но ушло на это так много времени, что мугивара в итоге не смог добить раненного Доффи.
П.С. Каких солдат?

это не играет роли, если Катя знает КУДА Дофел уворачивается и куда будет бить
Ну он узнал, начнёт атаковать - Дофламинго применит другой приём, т.к. он ловкого типа боец и при том быстрый, даже раненный по сравнению с 4 гиром.
Если Катакури постоянно будет смотреть в будущее - это займёт время, а это вредно во время боя.
Энель свидетель тому, что некоторые атаки даже видя нельзя блокировать или противостоять им.

у Дофлы вся база на ближний бой завязанна и тем не менее... Вообще такой эфект, был у Дофлы, когда он рукой 4Г стукнул
т.е. ВВ Кати>>ВВ До
Это филлер. Дофламинго может драться на разных дистанциях - у него и пули есть, и кнут, и копья. А ещё клон.
Дофламинго не сталкивался ударами с 4 гиром.
И заметьте разницу, что Дофламинго в отличие от Катакури руки трансформировать не может.

1.Пробуждение для До это ульта
2.Кнут не попадет по кате
1. Вовсе нет. Это козырь. К тому же Доффи не было нужно пробуждение, чтобы ловить и бить мугивару в отличие от Катакури.
2. Да ну? Всё зависит от длинны! У него же был в учителях тот кто применяет гибкое оружие.

сравнил блин
Ну допустим у Катакури есть атаки вроде атак мугивар, а липкость-то всё равно одинаковая.
Требол в липкости даже выигрывает, т.к. у него плод именно на этом и основан.(он гиганта тащил в воздух)

Ну и если меч не чёрный ещё не значит,что там хаки нет.
Значит. Если не сказано, не указано и не показано - то значит.

Azhag
27.10.2017, 16:00
Хватит сравнивать всякий шичибукайский мусор с Катакури. Старпому, чтобы победить в легком бою любого шичибукая, даже фрукт не нужен.

serega
27.10.2017, 16:20
Значит. Если не сказано, не указано и не показано - то значит.

Ну это только в твоём "особом" мире,а адекватные люди обычно анализируют ситуацию и если происходит что-то не логичное,то выбирают подходящий вариант того,что могло случится.

Smiling Cat
27.10.2017, 16:47
Ну это только в твоём "особом" мире,а адекватные люди обычно анализируют ситуацию и если происходит что-то не логичное,то выбирают подходящий вариант того,что могло случится.
Короче оправдываются.

Estarossa
27.10.2017, 16:50
Дофламинго анализирует врага, а Катакури не обращает ни на что внимания и просто дерётся
Потому что Катакури с предвидением никакой анализ не нужен.
ВВ Доффи также сильнее, чем у Луффи
Где об этом было сказано?
Пробуждение Доффи не для него иной уровень, а иной уровень для плодовиков вообще, а свои козыри он сразу открывать не собирается
Ну вот, для Дофлы это какой-то козырь, для Катакури же обычное дело.
а Моти не достанет до неба.
Ты видел какого размера зеркальный мир? Катакури так-то тоже может моти растягивать на некоторое расстояние.
Хенкок касается, которая кв даже контролить не может
?

Smiling Cat
27.10.2017, 16:59
Потому что Катакури с предвидением никакой анализ не нужен.
Анализ нужен всегда. Ну предвидит он, а без знаний как работает и контрмер, которые можно предпринять толку от этого не будет.
Луффи конечно болван, но путём тупых попыток, пробился сквозь ВН Энеля и избил его в хлам.
П.С. Вот из-за отсутствия анализа Луффи и выжил под тортом-моти - не вспомнил, что было с маминым тортом.

Где об этом было сказано?
На протяжении всей Арки
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol76_ch760_2/OP_760_page09.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/009.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch782_2/010.png
И даже раненный
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch783_2/010.png

Ну вот, для Дофлы это какой-то козырь, для Катакури же обычное дело.
Если он обычным делом не способен с новичком справится, то это ему в минус.
Козырь - это более сильная атака, которую держат для серьёзных случаев, т.к. в обычных ему они не нужны.
Пользуются они ими одинаково, разница только в выборе момента. Катакури же сразу раскрыл мугиваре, что он умеет - это в минус ему.

Ты видел какого размера зеркальный мир? Катакури так-то тоже может моти растягивать на некоторое расстояние.
Дофламинго тоже, разница в том, что Дофламинго быстрее и летать может выше.
Один город превращает в нити, другой часть зеркального мира в моти.

serega
27.10.2017, 17:04
Где об этом было сказано?

Ну,самую малость таки посильнее-это по самому бою было видно.

Estarossa
27.10.2017, 17:29
Анализ нужен всегда. Ну предвидит он, а без знаний как работает и контрмер, которые можно предпринять толку от этого не будет.

А Катакури этого не делал на той же церемонии, когда заблочил пушки Капоне и предотвратил побег части альянса? Или в бою с Луффи, когда анализировал его статы и уровень владения фруктом.
П.С. Вот из-за отсутствия анализа Луффи и выжил под тортом-моти - не вспомнил, что было с маминым тортом.

Ну да, ведь моти Катакури и свадебный торт одно и тоже.
На протяжении всей Арки
Ну,самую малость таки посильнее-это по самому бою было видно.
Хочу напомнить, что ВВ контрится не только более сильной ВВ, но ещё и более высокой физухой, что ещё до ТСа было показано. Воля у Дофлы конечно круче чем у Луффи, но видимо не на то чтобы много.
Если он обычным делом не способен с новичком справится, то это ему в минус.
Катакури с ним бы справился ещё самой первой атакой, если бы не Джимбей.
Катакури же сразу раскрыл мугиваре, что он умеет - это в минус ему.
Или в + того, что пробуждение для Катакури не является чем-то особенным.
Дофламинго тоже
Я этого и не отрицал.
Один город превращает в нити
Квартал города.

FindYourWay
27.10.2017, 18:27
Катакури еще и по вв вхлам сильнее дофлы ух

Ocworld
27.10.2017, 18:29
даже вв верго круче чем вв дофлы,а тут вв таких персонажей как катакури

Kazuya
27.10.2017, 20:21
А Луффи не смог заблочить зубы Ходи,продолжим?Ну и если меч не чёрный ещё не значит,что там хаки нет.

Его и Ходи грыз, и даже Беллами пробивал, только хз че ты его в пример привел, у Луффи тоже нет таланта в ВВ.
После ТС - значит

LG545
27.10.2017, 20:41
Для начала Дофламинго подумал, что форма Луффи какая-то шутка и не удивительно, когда перед тобой прыгает надутый шарик. Про полёт его он тоже не знал.
В дальнейшем он оценил разницу между до 4 гира и после и выяснил эффект сплава Хаки и Плода. В дальнейшем мугивара уже не смог наносит по нему удары эффективно.
Времени прошло не мало прежде чем мугивара применил львиную базуку, но ушло на это так много времени, что мугивара в итоге не смог добить раненного Доффи.
П.С. Каких солдат?
Я о том,что писать,что Катя не анализирует ход боя, эт хейт откровенный.
он оценил Луфаря по всем статам, и подобрал соответствующую контруНу он узнал, начнёт атаковать - Дофламинго применит другой приём, т.к. он ловкого типа боец и при том быстрый, даже раненный по сравнению с 4 гиром.
Если Катакури постоянно будет смотреть в будущее - это займёт время, а это вредно во время боя.
Энель свидетель тому, что некоторые атаки даже видя нельзя блокировать или противостоять им.
1.Луфаря лупить ему это не мешает
2.Ну будет Катя гонять Дофлу как заяца, подловит на пробуждении, и наденет на трезубецЭто филлер. Дофламинго может драться на разных дистанциях - у него и пули есть, и кнут, и копья. А ещё клон.
Дофламинго не сталкивался ударами с 4 гиром.
И заметьте разницу, что Дофламинго в отличие от Катакури руки трансформировать не может.
было еще когда ногой 4 г стукнул.Эффект тот же1. Вовсе нет. Это козырь. К тому же Доффи не было нужно пробуждение, чтобы ловить и бить мугивару в отличие от Катакури.
2. Да ну? Всё зависит от длинны! У него же был в учителях тот кто применяет гибкое оружие.

1.Один хрен-для Кати это база.
До ловил и бил Лу в базе,как и Катя(забыть,что на момент юза пробуждения катьком, Лу вхлам избит, эт такое..)...ток До еще регулярно в морду выхватывал, а Катек нетНу допустим у Катакури есть атаки вроде атак мугивар, а липкость-то всё равно одинаковая.
Требол в липкости даже выигрывает, т.к. у него плод именно на этом и основан.(он гиганта тащил в воздух)
У Требола статы околонулевые, а насчет липкости и клейкости, я б поспорил

serega
27.10.2017, 20:42
Его и Ходи грыз, и даже Беллами пробивал, только хз че ты его в пример привел, у Луффи тоже нет таланта в ВВ.

Лу достаточно сбалансировано вкачал свои воли,а его ВВ худо-бедно держит дамаг от очень крутых персонажей.Так что я не очень понимаю,чем тебя не устраивает,что ВВ Дофлы,которая чуть лучше,чем у Лу и является его сильнейшей волей?

LG545
27.10.2017, 20:45
Анализ нужен всегда. Ну предвидит он, а без знаний как работает и контрмер, которые можно предпринять толку от этого не будет.лол, а чем занимался катя 2 главы, если не исполнял контрмеры против 2-3 гиров?Если он обычным делом не способен с новичком справится, то это ему в минус.он его так то вынес и чаевничать пошел.У Дофела наоборот было-запулил базукой в стену, а Лу автографы пошел давать

Smiling Cat
27.10.2017, 22:46
А Катакури этого не делал на той же церемонии, когда заблочил пушки Капоне и предотвратил побег части альянса? Или в бою с Луффи, когда анализировал его статы и уровень владения фруктом.
Позновато до него допёрло, что беруши можно создать. Если бы у Капоне всё получилось, а Линлин не взорвала бомбы, то толку с этого не было - просчёт Катакури и потом они ведь сбежали.
Ну а копирование атак Луффи - это не совсем анализ, а скорее плагиат с модернизацией.

Ну да, ведь моти Катакури и свадебный торт одно и тоже.
Но в форме торта же! Сделали как-то торт-бургер, конечно это не торт, но в форме торта и такой же съедобный.
В общем он допустил большую глупость.

Хочу напомнить, что ВВ контрится не только более сильной ВВ, но ещё и более высокой физухой, что ещё до ТСа было показано. Воля у Дофлы конечно круче чем у Луффи, но видимо не на то чтобы много.
Достаточно, чтобы его бить спокойно. А физически Доффи не слабый - он ДН Санджи блочил без Хаки со своей стороны.

Катакури с ним бы справился ещё самой первой атакой, если бы не Джимбей.
Так ведь целью Луффи был не Катакури - обстоятельства другие.

Или в + того, что пробуждение для Катакури не является чем-то особенным.
Для Доффи тоже не является. Дофламинго будучи раненным использовал её на целом городе как козырь - значит она не является чем-то особенно затратным и во дворце 1 раз.
В + это считается, когда она требует больших усилий, а она не требует больших усилий ни для Доффи, ни для Катакури - важно её только пробудить, что редкость.
П.С. Катакури ещё один представитель в пользу моей теории о жестокости как причине Пробуждения Плодов.

Квартал города.
Это как смотреть. Дресс Роза - страна, хотя можно было бы назвать её городом.
То что от неё осталось - вообще деревня, но считается городом, а по тексту от Город Превращает в нити.
Ладно не суть - оба могут превращать большой диапазон от них в элементы плода.

Я о том,что писать,что Катя не анализирует ход боя, эт хейт откровенный.
он оценил Луфаря по всем статам, и подобрал соответствующую контру
Я во всяком случае такого у него не заметил, да и расположенности к этому.
Это был модифицированный плагиат на основе ВН.

1.Луфаря лупить ему это не мешает
2.Ну будет Катя гонять Дофлу как заяца, подловит на пробуждении, и наденет на трезубец
1. Как и промазывать.
2. Сначала Доффи его раздавит.
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch780_2/013.png
А там его Моти станет бесполезным.
Что бы вы не говорили, какая пропасть бы ни была между Треболом и Катакури - плоды-то по принципу липкости те же.
У Доффи опыт всё равно есть и информация обо всех ярких, а у Катакури нет.

было еще когда ногой 4 г стукнул.Эффект тот же
Дофламинго атаковал Луффи тупой атакой с последующей после неё режущей, если тупая атака не прошла, чего он не ожидал, то до режущей дело не дошло.
Естественно глупо атаковать Луффи в 4 гире тупыми атаками, т.к. он остаётся резиновым даже для атак с Хаки - поэтому Доффи перешёл чисто на массовые колющие режущие атаки.
Из этого также следует, что Катакури сейчас в невыгодном положении и для него единственный способ ранить Луффи - Могура.

1.Один хрен-для Кати это база.
До ловил и бил Лу в базе,как и Катя(забыть,что на момент юза пробуждения катьком, Лу вхлам избит, эт такое..)...ток До еще регулярно в морду выхватывал, а Катек нет
Дофламинго в отличие от Катакури был Гамма-ножом ранен - вы похоже и это забыли.
А Х... или не Х..., но Дофламинго на базового Луффи не находил причин тратить Пробуждение в отличие от Катакури, который им его так и не убил и более того усилил, накормив.

У Требола статы околонулевые, а насчет липкости и клейкости, я б поспорил
Но уж повыше, чем все, кто сидел в подземелье.
Бета Бета - липкий, а Моти Моти - рис.
Названия сами за себя говорят.

лол, а чем занимался катя 2 главы, если не исполнял контрмеры против 2-3 гиров?
Предугадывал и плагиатил.

он его так то вынес и чаевничать пошел.У Дофела наоборот было-запулил базукой в стену, а Лу автографы пошел давать
Дофламинго убил Ло по фактам (в лесу, возле колизея, во дворце, во время гамма-ножа, после сшивки органов) и лишь рояли спасали Ло. А если бы Доффи на нём с самого начала Паразит использовал - было бы ещё быстрее.
Луффи даже раненного одолеть Дофламинго не смог, а после его прятали, сдерживая попутно его "Клетку" и принося себя в жертву гладиаторы.
Масштаб сил изведённых на победу над одним Дофламинго.

Здесь Луффи 1 на 1 с Катакури, а ещё рядом его братья и сестры, а Луффи в невыгодном положении больше чем Катакури и уже Катакури начинают избивать.
Показательно.

Шинер
27.10.2017, 22:48
Muerte Gato,
Ядрен батон, и не лень тебе катать такие полотна

Smiling Cat
28.10.2017, 01:00
Ядрен батон, и не лень тебе катать такие полотна
Да мне это не в лом, печатаю быстро, тем более, что персонаж интересен.
При желании я могу многих персонажей с основой на мангу раскритиковать и Росинант в этом плане стал просто находкой для меня
(я сам не ожидал, что так много смогу на него накопать, о чём никогда не устану повторять и хвастаться).
Я мог бы и Доффи раскритиковать, но я нахожусь на той стороне, где его плюсы перевешивают минусы, а потому не обращаю на них внимания, а другим подачек давать не буду.

Просто он мне интересен как самый близкий мне персонаж, который говорит очень интересные и близкие к жизни философские речи, да и способности самые интересные (всегда нравились манипуляторы нитями), а прочие как-то так не цепляли. + Ода его так пропиарил за АДР и даже поражение ему устроил не хуже чем БУ (без смерти и ранений конечно, но по тому, сколько народу было вовлечено это достойно уважения). Ну и он остался в итоге жив и даже провозгласил начало Войны за Трон. Ещё есть куча предпосылок к его возвращению.
Ну и конечно не может не вызывать восторг то сколько войн и бардака в мире возникло из-за него (войны стран это только цветочки, скоро Кайдо начнёт войну).

Катакури мне тоже интересен, но он мне интересен только по внешности, а как личность не очень, поэтому я за Доффи.
Ну и я реально считаю, что Доффи победит его на основе того, что есть.
Пока я бесспорно готов согласиться, что Доффи может проиграть только Акаину и Тичу (по моим теориям).
О Доффи говорить мне в удовольствие!

Шинер
28.10.2017, 01:10
Muerte Gato,
Вижу, тебе это и вправду нравится)

LG545
28.10.2017, 08:00
Я во всяком случае такого у него не заметил, да и расположенности к этому.
Это был модифицированный плагиат на основе ВН.А одно другому, как то мешает?Он видит будущее-анализирует-принимает то или иное решение
одно другому как бэ не противоречитКак и промазывать.типа Дофла до 4-ки 100 из 100 выбивал2. Сначала Доффи его раздавит.ток, Катя это увидит и уйдет еще легче,чем ЛуфарьА там его Моти станет бесполезным.на край, всегда можно юзнуть пробуждение или пробить эту фигню могуройЧто бы вы не говорили, какая пропасть бы ни была между Треболом и Катакури - плоды-то по принципу липкости те же.
У Доффи опыт всё равно есть и информация обо всех ярких, а у Катакури нет.сук,это все равно,что судить по Мишавку по Хачи.А чо-и тот и другой фехтовальщикиДофламинго атаковал Луффи тупой атакой с последующей после неё режущей, если тупая атака не прошла, чего он не ожидал, то до режущей дело не дошло.
Естественно глупо атаковать Луффи в 4 гире тупыми атаками, т.к. он остаётся резиновым даже для атак с Хаки - поэтому Доффи перешёл чисто на массовые колющие режущие атаки.
Из этого также следует, что Катакури сейчас в невыгодном положении и для него единственный способ ранить Луффи - Могура.До подобными тупыми атаками,башенки пилил
Необязательно.Кате достаточно пробить его на ВВДофламинго в отличие от Катакури был Гамма-ножом ранен - вы похоже и это забыли.А до гамма ножа он выхватил ред хавка и пунцию от Ло, что >>>>1 безымянного удара в челюстьА Х... или не Х..., но Дофламинго на базового Луффи не находил причин тратить Пробуждение в отличие от Катакури, который им его так и не убил и более того усилил, накормив.Так базовый Лу от Дофлы не бегал.Он от Кати бегал,а Дофле репу чистил
Катя же юзнул пробуждение не чтоб ПРОДАМАЖИТЬ(как Дофел), а чтоб поймать. Как поймал, сразу похоронил под большой какахой и пошел пить чайНо уж повыше, чем все, кто сидел в подземелье.
Бета Бета - липкий, а Моти Моти - рис.
Названия сами за себя говорят.ток моти это КЛЕЙКИЙ рисПредугадывал и плагиатили почему это нельзя назвать контрмерами?Что в твоем понимание тогда есть контрмеры?Как по мне, это сведение к нулю всех потугов твоего противникаЛуффи даже раненного одолеть Дофламинго не смог, а после его прятали, сдерживая попутно его "Клетку" и принося себя в жертву гладиаторы.
Масштаб сил изведённых на победу над одним Дофламингоне смог, но то что Дофел был для него досягаем в отличие от Крекера и Катька-очевидноЗдесь Луффи 1 на 1 с Катакури, а ещё рядом его братья и сестры, а Луффи в невыгодном положении больше чем Катакури и уже Катакури начинают избивать.это те братья и сестра , которые в бой не лезут, но Катя вынужден отвлекаться,чтобы защитить их от крысоатак Лу?ну-ну

Estarossa
28.10.2017, 08:13
Позновато до него допёрло, что беруши можно создать.
Да нет, там по факту время на секунды шло.
Ну а копирование атак Луффи - это не совсем анализ, а скорее плагиат с модернизацией.
Я не про копирование.
Но в форме торта же!
Больше на кучку похоже.
Сделали как-то торт-бургер, конечно это не торт, но в форме торта и такой же съедобный.
Нифига не такой же.
Достаточно, чтобы его бить спокойно. А физически Доффи не слабый - он ДН Санджи блочил без Хаки со своей стороны.
Ну я и говорю, что Дофла ВВ Луффи пробивал за счёт физухи, а не за счёт превосходства во владении воли, хотя и это тоже могло сыграть небольшую роль.
Так ведь целью Луффи был не Катакури - обстоятельства другие.
Без разницы, Луффи всё равно успел подставить руки для блока, но не ожидал что влипнет.
Для Доффи тоже не является.
Ты сам говоришь что для него это козырь для серьёзных случаев.
Это как смотреть.
Так на сканах всё видно.
Дресс Роза - страна, хотя можно было бы назвать её городом.
Можно было бы, если бы в ней не было 4 города.

Kazuya
28.10.2017, 10:55
Лу достаточно сбалансировано вкачал свои воли,а его ВВ худо-бедно держит дамаг от очень крутых персонажей.Так что я не очень понимаю,чем тебя не устраивает,что ВВ Дофлы,которая чуть лучше,чем у Лу и является его сильнейшей волей?

У Дофлы и Луффи примерно одинаковые вв, не знаю чья слабее, оба от позорных атак ранились

elDagon
28.10.2017, 12:39
Ну что, уже определили, насколько легко Дофла победит?

Murcielago
28.10.2017, 12:42
Это тема словно шутка какая-то. Это как создать Кизару против Смокера.

Melpops
28.10.2017, 12:50
Победа Катакури зафиксирована, слелующий противник Джек

serega
28.10.2017, 14:25
У Дофлы и Луффи примерно одинаковые вв, не знаю чья слабее, оба от позорных атак ранились

У Луффи чуть слабее это видно из очного противостояния.

Smiling Cat
28.10.2017, 19:25
А одно другому, как то мешает?Он видит будущее-анализирует-принимает то или иное решение
одно другому как бэ не противоречит
и почему это нельзя назвать контрмерами?Что в твоем понимание тогда есть контрмеры?Как по мне, это сведение к нулю всех потугов твоего противника
Анализ и контрметоды это разные вещи. Он заключается в том, что один и тот же приём дважды не работает. Сейчас Луффи вошёл вновь в 4 гир и посмотрим как Катакури мбудет применять контрмеры. В отличие и 2 и 3 гиров - 4 гир ему не копировать, ибо мышцы.

типа Дофла до 4-ки 100 из 100 выбивал
До Гамма-ножа и после него мугивару избивал так, что тот в конце вырубился на 3 дня также.

ток, Катя это увидит и уйдет еще легче,чем Луфарь
Да не ужели, прям таки увидит? А ничего, что у него есть перерыв между предвидением?
Дофламинго знаменит сбором информации обо всех, а Катакури персонаж видный, а вот что знает Катакури о Дофламинго и может знать?!

на край, всегда можно юзнуть пробуждение или пробить эту фигню могурой
Мне вот больше интересно, как можно превратить нити в Моти когда они также в свою очередь превращаются из Моти в нити?

сук,это все равно,что судить по Мишавку по Хачи.А чо-и тот и другой фехтовальщики
А вот и нет. Уровень фехтования - это зависит от тренировок, а липкость даётся от плода стандартом.
Бэта Бэта - название липкий, естественно, что он более липкий чем Моти, который в первую очередь рис, который можно съесть (луффи в подтверждение, что выбрался из него).

До подобными тупыми атаками,башенки пилил
Необязательно.Кате достаточно пробить его на ВВ
Тупая атака прошла мимо, а режущая продолжила атаку, а на примере 4 гира был блок.
Катакури не может пробить ВВ 4 гира, т.к. удар приходится на Гому Гому, а не на Хаки - Дофламинго ведь видел и понимал, что его Хаки мощнее чем у мугивары, т.к. до этого неоднократно его пробивал ему. Единственный шанс Катакури в этом случае - Могура. В случае с Крекером против Луффи сражались мечи.

А до гамма ножа он выхватил ред хавка и пунцию от Ло, что >>>>1 безымянного удара в челюсть
Вот именно, поэтому позор Катакури за то, что пропускает такие простые удары.
С Доффи хотя бы уловки применялись для их нанесения (поменялись местами, вывели из себя и с гамма-ножом вновь поменялись)

Так базовый Лу от Дофлы не бегал.Он от Кати бегал,а Дофле репу чистил
Катя же юзнул пробуждение не чтоб ПРОДАМАЖИТЬ(как Дофел), а чтоб поймать. Как поймал, сразу похоронил под большой какахой и пошел пить чай
Луффи и от Катакури не бегал - он болтал по зеркалу. И что-то в бою с Доффи у Луффи лыба на лице не выскакивала ни разу.
Поймал, схалтурил и ушёл и в итоге помог мугиваре силы восстановить - Доффи хоть и убрал на время мугивару вниз, хотя бы занял его Клоном и Беллами на время.
Даже если Луффи сейчас избивают - он дерётся 1 на 1 со здоровым 1-м Генералом Йонко, ну и по сюжету победит. Это уже показатель огромной разницы в том сколько сил тратилось на Доффи и на Катакури.

не смог, но то что Дофел был для него досягаем в отличие от Крекера и Катька-очевидно
Ну конечно судите по раненному Шичибукаю. Да стоило мугиваре нажраться и Крекера вынесли за 1 удар по нему.
А вот Катакури сейчас "досягаем" для мугивары.

это те братья и сестра , которые в бой не лезут, но Катя вынужден отвлекаться,чтобы защитить их от крысоатак Лу?ну-ну
Это кто ещё отвлекался?
Отвлекать - это как Диаманте, атаковать других, чтобы ранить защитника.
В итоге отвлекался только Луффи и только ради своей команды, а не для манёвра, как Ло.

Да нет, там по факту время на секунды шло.
Ну может, однако довольно долго, если учитывать, что Катакури знает будущее.

Больше на кучку похоже.
Я заметил, просто приличный, но всё равно это торт.

Нифига не такой же.
Смысл один - он съедобный, он в форме торта и его можно съесть.

Ну я и говорю, что Дофла ВВ Луффи пробивал за счёт физухи, а не за счёт превосходства во владении воли, хотя и это тоже могло сыграть небольшую роль.
Вот это как раз сомнительно, т.к. Дофламинго может и сильный, но не качёк и атак резиновых у него нет.
Ходи с огромной физической силой уступает основам Хаки. так что считаю дело в хаки.

Без разницы, Луффи всё равно успел подставить руки для блока, но не ожидал что влипнет.
Ну так рефлексы.

Ты сам говоришь что для него это козырь для серьёзных случаев.
Дофламинго и Клона не использовал активно (о нём даже офицеры не знали), но проблем с его управлением у него нет.
Козырь - это то, что скрыто за пазухой и чем владеет, а не секретное оружие на 1 раз.
Дофламинго не станет раскрывать все свои приёмы - это глупо. И потом нет необходимости использовать то, без чего и так справляешься.
До 4 гира Дофламинго спокойно избивал мугивару, блокировал и уходил от 2 гира, уходил, блокировал и избивал 3 гир - ещё и связать мугивару смог.
Пробуждение не было необходимости использовать.

А вот Катакури похоже на фоне полдника решил выложить сразу всё, если у него не окажется ещё чего-нибудь в загашнике.

Так на сканах всё видно.
Можно было бы, если бы в ней не было 4 города.
Там не 4 города. Но если сравнивать с рукой Пики - это уже много.
А вообще не суть.

Победа Катакури зафиксирована, слелующий противник Джек
Дофламинго интеллектом задавит.

Monceber
28.10.2017, 19:26
Победа Катакури зафиксирована, слелующий противник Джек
Противник Дофлы или Катакури?

LG545
28.10.2017, 20:27
Анализ и контрметоды это разные вещи. Он заключается в том, что один и тот же приём дважды не работает. Сейчас Луффи вошёл вновь в 4 гир и посмотрим как Катакури мбудет применять контрмеры. В отличие и 2 и 3 гиров - 4 гир ему не копировать, ибо мышцы.по твоей же логике, Катя попросту не будет допускать этот 1 разДо Гамма-ножа и после него мугивару избивал так, что тот в конце вырубился на 3 дня также.

1.Ну Катек Лу на так избил
2.ты забыл упомянуть, что там еще перегруз от 4-ки быа не ужели, прям таки увидит? А ничего, что у него есть перерыв между предвидением?
Дофламинго знаменит сбором информации обо всех, а Катакури персонаж видный, а вот что знает Катакури о Дофламинго и может знать?!

1.Считать, что Дофел знает априоре про всех смешно(с 4-м гиром он обосрался)
2.Поподробнее в перерывы с видения(скан из манги) и как Дофел поймет когда надо момент ловить
3.Из тех нитей ушел БАЗОВЫЙ ЛУ.считать, что из такое Г поймает Катю, ну эт такое.Мне вот больше интересно, как можно превратить нити в Моти когда они также в свою очередь превращаются из Моти в нити?
так же, как вобще все.Т.к. пробуждение у Кати>>>прокаченно лучше чем у До, то Катя его просто подавитА вот и нет. Уровень фехтования - это зависит от тренировок, а липкость даётся от плода стандартом.
Бэта Бэта - название липкий, естественно, что он более липкий чем Моти, который в первую очередь рис, который можно съесть (луффи в подтверждение, что выбрался из него).
только что можно изучить в плане за схожего фрукта, если твой фруктовик полнейший днарь и толком показать ничего не может?Катакури не может пробить ВВ 4 гира, т.к. удар приходится на Гому Гому, а не на Хаки - Дофламинго ведь видел и понимал, что его Хаки мощнее чем у мугивары, т.к. до этого неоднократно его пробивал ему. Единственный шанс Катакури в этом случае - Могура. В случае с Крекером против Луффи сражались мечи.по твоей логике Гарп срет Лу в 4 г в ноль ибо он не мечник и атаки в его арсенале исключительно тупыеВот именно, поэтому позор Катакури за то, что пропускает такие простые удары.
С Доффи хотя бы уловки применялись для их нанесения (поменялись местами, вывели из себя и с гамма-ножом вновь поменялись)
эээмм, не.Ло достаточно на изи ткнул ДофлуЛуффи и от Катакури не бегал - он болтал по зеркалу. И что-то в бою с Доффи у Луффи лыба на лице не выскакивала ни разу.
Поймал, схалтурил и ушёл и в итоге помог мугиваре силы восстановить - Доффи хоть и убрал на время мугивару вниз, хотя бы занял его Клоном и Беллами на время.лол, он с 881-й не отвечает кате, а просто уворачивается и бегает, даж не пытаясь в атакуДаже если Луффи сейчас избивают - он дерётся 1 на 1 со здоровым 1-м Генералом Йонко, ну и по сюжету победит. Это уже показатель огромной разницы в том сколько сил тратилось на Доффи и на Катакури.щас бы вангование за пруф выдаватьНу конечно судите по раненному Шичибукаю. Да стоило мугиваре нажраться и Крекера вынесли за 1 удар по нему.
А вот Катакури сейчас "досягаем" для мугивары.
необъективность из тебя так и прет.А если б Крекер не прыгнул на нажравшегося Лу,что тогда?Эт из разряда "Акаину так крут. он по БУ на приступе в грудак ударил!"Это кто ещё отвлекался?
Отвлекать - это как Диаманте, атаковать других, чтобы ранить защитника.
В итоге отвлекался только Луффи и только ради своей команды, а не для манёвра, как Ло.
Катек, который общаясь\защищая братьев и сестер, дает резиновому передышки

Smiling Cat
28.10.2017, 21:19
по твоей же логике, Катя попросту не будет допускать этот 1 раз
Повторяю, тот кто ориентируется на будущее - рано или поздно на нём же и погорит.
Если он не допускает один раз, он даёт понять врагу что это на нём бесполезно.
Луффи как оказалось на шышках учится. Вот только будет ли у него это получатся с 4 гиром.
Дофламинго попросту без ВН не попадал под атаки.

1.Ну Катек Лу на так избил
2.ты забыл упомянуть, что там еще перегруз от 4-ки бы
Однако факт остаётся таковым, что супротив Дофламинго истратили все силы Ло и Мугивара (применивший дважды 4 гир), потратили много сил страна, сдерживавшая его Клетку грозившую разрезать всё за 4 минуты, хотя времени без этого могло остаться около получаса и пожертвовали своей жизнью гладиаторы, который сами нарвались на Доффи.
Сил было потрачено на него в разы больше.

Катакури конечно избил Луффи, будучи здоровым, а сейчас Луффи будучи избитым начнёт избивать здорового Катакури.

1.Считать, что Дофел знает априоре про всех смешно(с 4-м гиром он обосрался)
2.Поподробнее в перерывы с видения(скан из манги) и как Дофел поймет когда надо момент ловить
3.Из тех нитей ушел БАЗОВЫЙ ЛУ.считать, что из такое Г поймает Катю, ну эт такое.
1. Он не знал, где был мугивара эти 2 года и не было ни одной зацепки за которую он бы мог уцепиться, а даже если бы и мог - Амазония не то место, где он может что-то выведать, да и не там он был. Однако 4 гир он быстро раскусил. А вот Катакури открыто плавает по НМ, не знать его он не может, особенно с его родом деятельности.
2. Ну хорошо, допустим что разрыва нет, но с чего вы взяли, что толк от предсказаний и тем более столь дальних будет?
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol85_ch862_243/12.png
К слову, если уж Катакури промазал, а Дофламинго Санджи изрезал и поймал, то преимущество за победителем.
3. А Доффи его особо и не ловил, так погонял и подвёл к окровавленному телу Ло (что соответствовало его стратегии)

так же, как вобще все.Т.к. пробуждение у Кати>>>прокаченно лучше чем у До, то Катя его просто подавит
Врите больше, это ничем не выражено. Плод нельзя прокачать, его можно только освоить, а превращение реального мира в свой элемент теперь уже как стандарт для пробуждённых парамеций - так что не в том месте давите.

только что можно изучить в плане за схожего фрукта, если твой фруктовик полнейший днарь и толком показать ничего не может?
Он полностью подавил все движения гладиаторов и Гиганта, Луффи самостоятельно из него выбраться не мог, сила липкости такова, что может поднимать и швырять корабли, а также стоять на стенах. А в + ещё то, что из него не выбраться иначе, чем самоподрывом, что наносит урон. Вот и всё изучение. У Катакури такового нет.
Нужно смотреть не на плодовика, а на плод. Дофламинго занимался продажей ДП, так что он них он хорошо осведомлён (о большинстве).

по твоей логике Гарп срет Лу в 4 г в ноль ибо он не мечник и атаки в его арсенале исключительно тупые
Ага

эээмм, не.Ло достаточно на изи ткнул Дофлу
Не на изи - сперва ему понадобилось вывести его из себя и за это Доффи отрезал ему руку. А до этого он его сколько не тыкал, а попасть не мог.

лол, он с 881-й не отвечает кате, а просто уворачивается и бегает, даж не пытаясь в атаку
И это ваша логика?
881 глава- болтает с Нами и командой, лыбится.
882 глава переходит в наступление.
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol85_ch882_243/10-11.png
Там настолько мало всего показано и это по вашему ничего не делает?!
И ещё, чтобы что-то сделать, нужно подобраться к врагу, а не на трезубец его нанизываться.
И первым делом, что Луффи сделал, вырвавшись из торта - напал на дом с Катакури, а после дал ему по морде.

щас бы вангование за пруф выдавать
Хорошо, тогда что вы думаете будет?
Брюле далеко - бежит к Зеркалу Острова Какао, Луффи где-то в области побережья.
В Зазеркалье союзников Луффи нету, чтобы его спасти и без Брюле им туда не попасть, да и не успеют добежать и отыскать Луффи.
Или по вашему Каакури убивает Луффи, выходит из зеркала с трупом мугивары, Брук в ярости пробуждается и воскрешает Луффи? - как вариант конечно хорош, но после того как Луффи вмазал Катакури - маловероятно.

необъективность из тебя так и прет.А если б Крекер не прыгнул на нажравшегося Лу,что тогда?Эт из разряда "Акаину так крут. он по БУ на приступе в грудак ударил!"
Нет, Акаину крут, т.к. с атак БУ не слился сразу. - но не о том базар.
А смысл в том, что Крекер лично ничего сделать не мог мугиваре, а мугивара показал, что может пробиться сквозь его сухих солдат.
А объективность такова, что здоровый Луффи после Беллами начал драку с раненным от Гамма-Ножа Ло Дофламинго, а сейчас оба здоровые сражаются друг с другом 1 на 1 и Луффи до сих пор жив, а Катакури начинают бить.

Катек, который общаясь\защищая братьев и сестер, дает резиновому передышки
Это где?
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol85_ch880_243/Page%2012.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol85_ch881_243/13.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol85_ch882_243/04.png

И у Катакури нет приёма против Паразита!

Sadovski
28.10.2017, 21:37
Да, блин, жесть. Такие стены и читать то западло, не то что писать. И если с Вадро все ясно, то зачем остальные с ним спорят? Неужели не ясно, что переубеждать сектанта - себе дороже.