Катакури vs Дофламинго [Архив] - Страница 12

BaLa

15.01.2018, 19:57

Ещё раз - Катакури меняет форму рук.
НУ И ЧТО ДаЛЬШЕ

И более сильную версию он использовал против базового Луффи, которого уже полчаса не может прибить - это как минимум
твой дофла вообще ничего сделать против его сильной версии не смог , заметь катя как только собрался с силами стал избивать его и в четвертом гире а что дофла, слился от четвертого гира .
Время имеет ключевую роль,
не только время не будь столь ограниченным , играет роль нетолько время но и то как персы реагируют на способности противников:
Дофла зашишается от лу и старается не слиться от 4 гира и надеется на лимит времени.
Катакури сливает 4 гир и заставляет скрыться бегством лу
Есть разница?

Ты на все пруфы только выкинул скан где дофла лишь немного поцарапал лу в четвертом гире. в то время я скидываю пруфы где катакури пинает лу
http://t4.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page09.png
обрати внимание на первый фрейм ты в битве с дофлой видел подобное выражение у лу в четвертом гире?
http://t3.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page02.png_res.jpg
вот еще один чудесный момент, вот хоть убей я столько раз перечитывал битву с дофлой но не находил подобный моментов . Тут просто избиение 4 гира тогда как там, шло избиение дофлы четвертым гиром.
И где? Один удар нанёс
слуший ты реально тролишь. подумаешь нанес несколько серьезный ударов когда дофла только поцарапал даже не пробив вв лу в четвертом гире.

слил это как если бы он его ударил и тот сдулся сразу же. А прерывание начала 4 гира это не тоже самое.
Это ты в сам в себе запутался. Его гир нейтрализовали он бесполезен потому что все удары лу что :
http://t1.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page06.png
правильно не имели не какого толка ибо вн кати решает.
но И катя заюзал пробуждение дф и лу стал :
http://t2.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page08.png
правильно получать по башке.
катя чисто по скилам превосходит додо :
Дофломинго = дф+пробуждение+вв
Катакури= дф+пробуждение+вв+вн(топовая)

4 гире Луффи терпит практически любой урон и смотрится как здоровый
только в четвертом гире додо не нанес лу ни какого урона , а то что лу терпит я и сам знаю)

пять врете - всё у него было. Мог уйти также в оборону и пустить вперёд себя нити, мог тянуть врем
Он и ушел в оборону, он сделать ничего не смог и нечего не сделал , где тот домаг сопоставимый с тем какой нанес катя пру будет или ты думаешь того ничтожного попадания будет достаточно? Ульта есть ульта эта сильнейшая атака додо ты уже давно мангу читаешь мог бы привыкнуть подобным шаблонам.
Научитесь выговаривать "з"
когда я быстро пишу, я ошибаюсь за ранее извении.
Луффи нигде не пробивает ВВ Дофламинго
эмм а красный ястреб а вот это
http://t2.postfact.ru/auto/13/69/00/OP_782_page07.png
тут он его пробил, а что насчет этого
http://t2.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page13.pnghttp://t4.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page14.png
объясни мне, почему после слов кати, лу начинает физически доказывать правоту катакури и с усилием дует на руки, скажи мне а. или мы должны одним местом читать мангу лишь бы не приуменьшать силу додо.

Создание 8 рук - это не решение недостатка скорости.
я вот про этот момент
http://t2.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page13.png
вот еще что интересно катя быстрее лу в четвертом гире хотя скорость лу признавал и дофла, да...
http://t3.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page12.png
Дофламинго быстрый настолько, чтобы кинуть нить и перелететь таких как Орз-мл. - уж кулак Катакури меньше будет.
он по скорости равен лу а катя быстрее лу ты о чем?
Дофла не смог уследить за скоростью 4 гира что ты вообще несешь

И 8 маленьких кулаков как против
ну да куда там пробуждению кати которое продомажило 4 гир что ты:be:

А результат не зависит от 4 гира.
Зависит и ты всячески от этого стараешься отойти, ты просто не можешь доказать по манге что дофла на фоне 4 проиграл а катя выиграл , ибо протеводействие с 4 гиром показывает их уромень. одна царапинка от дофлы<<<<<<<<< несколько пропушеных ударов катакури которые нанесли урон лу в читвертом гире.

Только потому что нам не показали их основной бой, а переключились на Рику? Не смешите.
но это не значит что мы должны воспринимать за правду твои фантазии и принимать как последнию истину . автор не показал как додо наносит серьезный урон значит его и не было, и обратного ты доказать не можешь, ибо пруфа нет, в твоих доводах лишь твоя имхотня.
Если бы не Гатз, Дофламинго бы прикончил Луффи; Если бы не страна, Дофламинго бы его разрезал на ремни Клеткой.
И не прибил бы его Катакури - сейчас же прибить не может, даже если считая с 9 часов и до половины 10-го.
Уж 10 минут Луффи бы продержался - 30 минут же держится в базе.

Знаешь что не говори, а Брюле со своими зеркалами по читернее будет всяких нубов, Да и то если бы лу был в сознании как в бою с катей то ему и они бы не понадобились.
Значит вы заявляете, что для победы Катакури нужен Ло? Я вас понял.
не он в соло слил альянс вот и все .

Kazuya

15.01.2018, 19:59

Конечно, Катя вин
Тему специально создали, чтобы потроллить Вадро?

Нет, я всерьез создал эту тему, так как на тот момент не было причин считать Катакури 100% сильнее Дофлы. Да даже сейчас нет

BaLa

15.01.2018, 20:04

не способен вырубить базового Луффи

Зато способен слить 4 гир тем самым сделать победу на ним не возможной

BaLa добавил 15.01.2018 в 20:09
Да даже сейчас нет
еще один адепт секты :sd:( не в обиду)

Charodey

15.01.2018, 20:09

Как по мне Катакури ,но ему придется показать все свои абилки .
Я все-таки думаю что Дофи сильнее Крекера ,поэтому Катакури не будет просто ...
по уровню Долфи между первым и вторым конфетным генералам ... Ну это все конечно субъективно ,поэтому не надо мне тут тирад ок ..

FindYourWay

15.01.2018, 20:11

я думаю муерте гаге время до 150 страницы чтобы запруфать победу дофлы, иначе я разозлюсь

hommius

15.01.2018, 21:54

Это слэш, а не урон от колющего оружия
Вообще не идентично
Ваш скан идентичен только

Идентично не идентично, какой колющий урон если атака вскользь задела Луффи,? Если там колющий урон то кровь должна оставаться на кончике нити, не?
И я вообще-то два скана скинул или его проглядел? Там еще штриховка видна, которую ты кровищей называешь и это необработанный простой скан, довольно хорошего качества.

Smiling Cat

16.01.2018, 09:57

НУ И ЧТО ДаЛЬШЕ
И то, что если он в 2 и 3 гире, даже имея более слабые атаки себе руки не отбивал, а от квадратов они у него пухли - значит дело в форме.

твой дофла вообще ничего сделать против его сильной версии не смог , заметь катя как только собрался с силами стал избивать его и в четвертом гире а что дофла, слился от четвертого гира .
Это только потому что Катакури может защитится не прикрывшись чем-то а пропустить удар сквозь себя.
Вот он сейчас дохалтурится и уже защиты у него не будет - будут бить его ещё хлеще.
Уж Дофламинго не в самом свежем состоянии был и то с Луффи более чем час не бился и даже с порванными органами его не вынесли.
Дофламинго даже раненый может двигаться на скорости 4 гира, прочность у него очень высокая, Пробуждение может покрываться Хаки и вместе с ним же может атаковать.
В здоровом состоянии 4 гир Луффи даже если бы и попадал по нему - эффекта мощного бы не имел такого же как на раненом.

не только время не будь столь ограниченным , играет роль нетолько время но и то как персы реагируют на способности противников:
Дофла зашишается от лу и старается не слиться от 4 гира и надеется на лимит времени.
Катакури сливает 4 гир и заставляет скрыться бегством лу
Есть разница?
Ты на все пруфы только выкинул скан где дофла лишь немного поцарапал лу в четвертом гире. в то время я скидываю пруфы где катакури пинает лу
Спойлер:
обрати внимание на первый фрейм ты в битве с дофлой видел подобное выражение у лу в четвертом гире?
Спойлер:
вот еще один чудесный момент, вот хоть убей я столько раз перечитывал битву с дофлой но не находил подобный моментов . Тут просто избиение 4 гира тогда как там, шло избиение дофлы четвертым гиром.
Я как раз не ограничен.
Сколько Луффи уже бьётся с Катакури, а тот его убить никак не может
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761527_06.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761549_07.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761544_10.jpg
Да даже если Катакури попал по 4 гиру - Луффи ещё был достаточно бодрым чтобы биться и сейчас даже Катакури поливает его базового атаками более мощными чем против 4 гира, а ведь Луффи в 4 гире ещё мощнее и опять же толку 0.
Да Катакури может хоть из кожи вон лезть, а Дофламинго только и делать что сидеть на месте зрителя, но итоги такие:
Луффи продолжает биться и после 4 гира против Катакури, который его бил - он вот такой:
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1510310968_06.jpg
А после раненного Дофламинго, который ничего ему не сделал - он вот такой
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1431598540_07.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1431598622_11.png
А в конце мугивару хватило лишь на 1 удар
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-06/1435222692_05.png

А Катакури уже сейчас видит, что мугивара становится сильнее в ВН и его шансы на победу не увеличиваются, сколько бы он его не бил, сколько бы себя не превозносил и сколько бы не разглагольствовал о его ничтожестве.

слуший ты реально тролишь. подумаешь нанес несколько серьезный ударов когда дофла только поцарапал даже не пробив вв лу в четвертом гире.
Зато Луффи валялся как тряпка, а Катакури его даже в базе приёмами против 4 гира прибить не способен.
Мы не зрелищность обсуждаем, а затраты и результат, которые подводят нас к эффективности.
И Эффективность Катакури = 0.

катя чисто по скилам превосходит додо :
Дофломинго = дф+пробуждение+вв
Катакури= дф+пробуждение+вв+вн(топовая)
С Луффи было точно также, да вот только что-то не видно победы.
А Дофламинго не Луффи и в ближний бой не всегда вступает и спектр атак у него шире.
Конечно Катакури может преобразовать тело, да только у Дофламинго также достаточно способов использовать эту его особенность.

Прежде всего - тело Катакури преобразуется под воздействием атак в определённые места, а вот как его тело будет реагировать на полное давление - неизвестно.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-03/1426766154_13.png
Это первое
А второе - нити-щупальца Дофламинго имеют колющий эффект и при атаке по Катакури даже если не способны ранить его тело - вполне способны в нём остаться, пока он из них не вылезет, а прежде чем он это сделает - они способные его поднять и швырнуть.
Даже если Катакури силён и использует плод довольно уникально - он уступает в скорости (передвижение у него быстрое только при самом превращении в моти и путешествие в земле), а Дофламинго быстр по воздуху.
И в отличие от Катакури - у Дофламинго хотя бы есть пример одного такого бойца с показным телом, пускай и не такой сильный, зато тоже липкий с телом-секретом.

Он и ушел в оборону, он сделать ничего не смог и нечего не сделал , где тот домаг сопоставимый с тем какой нанес катя пру будет или ты думаешь того ничтожного попадания будет достаточно? Ульта есть ульта эта сильнейшая атака додо ты уже давно мангу читаешь мог бы привыкнуть подобным шаблонам.
Читайте выше.

эмм а красный ястреб а вот это
Во-первых - это не ВВ. А во вторых Дофламинго после Операции.
Я конечно понимаю ваше недоверие Аниме, но хотя бы экранизацию самих сканов могли бы смотреть (эпизод 723).
А про руки Катакури писал выше.

вот еще что интересно катя быстрее лу в четвертом гире хотя скорость лу признавал и дофла, да...
Первое - это второй гир. Второе - не трудно быть быстрее чего-то когда видишь будущее.
А иначе как бы Катакури менял места в своём теле так быстро!?

он по скорости равен лу а катя быстрее лу ты о чем?
Дофла не смог уследить за скоростью 4 гира что ты вообще несешь
Быстрее лишь за счёт ВН. А 3 гир и гигантский кулак, уж извините, но при маленьком теле особо не развернуть.
И как это не может, когда
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1429791552_16.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1429791527_17.png
Дофламинго быстро подстраивается под ситуацию

Зависит и ты всячески от этого стараешься отойти, ты просто не можешь доказать по манге что дофла на фоне 4 проиграл а катя выиграл , ибо протеводействие с 4 гиром показывает их уромень. одна царапинка от дофлы<<<<<<<<< несколько пропушеных ударов катакури которые нанесли урон лу в читвертом гире.
Луффи сейчас уже почти выучил ВН достаточно, чтобы достать Катакури. Катакури бился с 4 гиром и у того просто время кончилось, а сам 4 гир особо не пострадал от Катакури, т.к. вполне был свежем к концу его использования. Даже если бы Катакури догнал Луффи - тот бы его не убил, т.к. сейчас Катакури бьёт по базовому Луффи атаками сильнее чем против 4 гира с Пробуждением и всё бестолку.
Дофламинго делал или нет, но нашёл способ биться с 4 гиром как итог, будучи уже в плачевном состоянии здоровья, а 4 гир в конце был настолько измотан, что вырубился на Луффи так, что тот чуть ли сознание не терял.
И прошу заметить большую разницу ударов по 4 гиру: Даже используя Хаки, Луффи всё равно остаётся резиновым, поэтому атаки Катакури хоть и имеют эффект, но снижаются за счёт выявленной Дофламинго особенности, а вот колющие удары всегда будут наносить урон.
Результатом боя против 4 гира является состояние Луффи после него и показательно: Луффи здоровый бежит и даже в базе после 10 минут бьётся против тех же атак Катакури, терпя их, а против Дофламинго валяется и не может себя нормально от них защититься, да и не дают ему.

но это не значит что мы должны воспринимать за правду твои фантазии и принимать как последнию истину . автор не показал как додо наносит серьезный урон значит его и не было, и обратного ты доказать не можешь, ибо пруфа нет, в твоих доводах лишь твоя имхотня.
Зато состояние Луффи - факт многозначительный
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1431598540_07.png

Знаешь что не говори, а Брюле со своими зеркалами по читернее будет всяких нубов, Да и то если бы лу был в сознании как в бою с катей то ему и они бы не понадобились.
Его бы просто Клеткой разрезало или Пробуждением пронзило, прежде чем ВВ вернулось.
Если Луффи уносили от Дофламинго 10 минут и блокировали Клетку 5 минут то, то что Луффи уносили гладиаторы, попутно принося себя в жертву Дофламинго ничем не хуже самостоятельного убегающего Луффи через зеркала (если не назвать большим жульничеством) и что примечатльно в битве с Катакури ему понадобился "перерыв" после 4 часов боя, а с Дофламинго спустя около 30 минут боя.
А в данной ситуации нубы бьются ещё в сторонке на стороне Катакури против Луффи, а не наоборот как было с Дофламинго.

Зато способен слить 4 гир тем самым сделать победу на ним не возможной
Способен в 4 гире и не способен в базе - продолжайте смешить.
Катакури его весь бой дубасил и в итоге Луффи надоело его халтурство, прокачал ВН и вмазал ему (конечно опережаю время, но уже начал успешно блокировать)

FindYourWay, бутерброды с утиным паштетом очень вкусны в это время дня.

дентично не идентично, какой колющий урон если атака вскользь задела Луффи,? Если там колющий урон то кровь должна оставаться на кончике нити, не?
И я вообще-то два скана скинул или его проглядел? Там еще штриховка видна, которую ты кровищей называешь и это необработанный простой скан, довольно хорошего качества.
Нет, не идентично и это имеет значение.
Вот только след/штриховка довольно характерны. А нити Дофламинго острые, даже не на концах.

hommius

16.01.2018, 10:15

Нет, не идентично и это имеет значение.
Вот только след/штриховка довольно характерны. А нити Дофламинго острые, даже не на концах.

........Не идентично, ок. Где там брызги крови? Если задел его не концом нитки, а острой режущей боковиной, то не такая уж не идентичная ситуация. И еще раз спрашиваю, где кровь??

.......Отведи взгляд чуть левее от штриховки на нитке и увидишь, что эта "характерная штриховка" имеет продолжение в воздухе , как от удара.

Smiling Cat

16.01.2018, 10:25

И еще раз спрашиваю, где кровь??
На нитях, ешё пара капель в центре изображения удара и несколько чуть левее от этого, тянущихся прямо по траектории.

hommius

16.01.2018, 10:26

Во-первых - это не ВВ.

Черная, блестит, но это не ВВ...

Smiling Cat

16.01.2018, 11:23

Черная, блестит, но это не ВВ...
Это обычная тень или по вашему он шею Хаки защитил, а не лицо или голову?
Хаки там нет, что в манге, что в экранизации - я конечно понимаю, что из-за цензуры и в экранизации многого нет, но не в таких же моментах.

Кубик

16.01.2018, 11:35

Катакури.

hommius

16.01.2018, 14:03

Это обычная тень или по вашему он шею Хаки защитил, а не лицо или голову?
Хаки там нет, что в манге, что в экранизации - я конечно понимаю, что из-за цензуры и в экранизации многого нет, но не в таких же моментах.

Ты троллишь?
https://c.radikal.ru/c31/1801/13/674c47db4eaa.jpg

Smiling Cat

16.01.2018, 15:00

Ты троллишь?
Нет, просто я не считаю, что след от удара должен быть прозрачен на коже и что Хаки ниже подбородка вообще имеет смысл создавать без лица.
Уж извините, но Дофламинго не настолько искусный боец, чтобы в места удара подставлять ВВ, особенно когда ВН нет и только после операции.

Estarossa

16.01.2018, 15:44

Была там воля
https://i.imgur.com/MV9WSi0.jpg

Smiling Cat

16.01.2018, 16:30

Была там воля
А вот это действительно становится смешно, даже с точки зрения логики.
Защищался Дофламинго до этого Хаки на руке, потом Луффи ударил его в живот, после чего "по сканам" создал мгновенно Хаки на щеке-шее и через секунду Хаки там уже нет и как не бывало. И при этом все атаки Хаки Дофламинго что до, что после пробить не смог, а эту "пробил". Не говоря о том, что и в экранизации сканов Хаки не присутствует.
Я не знаю что малюют те недоучки в Джампе, однако логика явно отсутствует у них.
И было бы можно ещё поспорить, если бы Хаки было распространено на половину тела, той руки, которой он блокировал, но гляньте - Хаки там нет до этого на том участке кожи.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1427983083_06.jpg
Уж извините, но даже в журналах присутствуют таковые люди - ведь ежели вы считаете это за Хаки, то почему они не могли так посчитать и потому так не покрасить?!

Estarossa

16.01.2018, 16:50

Я не знаю что малюют те недоучки в Джампе, однако логика явно отсутствует у них.
Или просто ты не хочешь признавать очевидное.

Smiling Cat

16.01.2018, 17:45

Или просто ты не хочешь признавать очевидное.
Было бы очевидно, если бы не шея - это само по себе непонятно и нелогично, если бы бралось за факт.

Estarossa

16.01.2018, 18:53

Было бы очевидно, если бы не шея - это само по себе непонятно и нелогично, если бы бралось за факт.

А что непонятного то? По твоему Дофла должен был покрыть участок точь в точь размером с кулак Луффи?

Smiling Cat

16.01.2018, 19:28

А что непонятного то? По твоему Дофла должен был покрыть участок точь в точь размером с кулак Луффи?
По моему, если он планировал блокировать атаку Луффи, то покрыл Хаки, хотя бы голову или её половину, а не шею.
И вообще он не должен был её покрыть, что он и сделал.
Потому что с чего бы? Он только после операции, ему залетели в живот по больному месту и тут он создаёт Хаки на шее (что сомнительно) и через секунду её нет.
А от последнего удара - он уклонился, а не блокировал, хотя в дальнейшем с ВВ проблем не было (момент с щекоткой), что также указывает на силу ВВ (даже против базуки).

hommius

16.01.2018, 19:39

elDagon

16.01.2018, 20:29

Сейчас бы удивляться на Вадро в споре о Дофле.
Даже я признаю победу Кати.

hommius

16.01.2018, 21:52

Сейчас бы удивляться на Вадро в споре о Дофле.
Даже я признаю победу Кати.

Ну, тема открылась почти сразу как начался бой Луффи с Кури, тогда особо нечем было оперировать при выборе..

BaLa

16.01.2018, 22:23

И то, что если он в 2 и 3 гире, даже имея более слабые атаки себе руки не отбивал, а от квадратов они у него пухли - значит дело в форме.
нет дело в том что вв катя сильнее, так сказано персом манги, и высказываниям этого перса я доверяю больше чем фанатику вроде тебя, можешь хоть с лупой стоять но в манге все сказано.
Это только потому что Катакури может защитится не прикрывшись чем-то а пропустить удар сквозь себя.
ну естественно, и ты указал на еще одну сильную сторону кати и за которой он сильнее. Слушай ты и сам уже понял что катя сильнее, просто упрямишся и за привычки, вот и все, не волнуйся впереди еще много персов которые будут сильнее дофлы.

Вот он сейчас дохалтурится и уже защиты у него не будет - будут бить его ещё хлеще.
Поживем увидим, в любом случае он хоть что то сделал с 4 гиром, в отличии от додо

Дофламинго даже раненый может двигаться на скорости 4 гира, прочность у него очень высокая
Так почему же он не двигался а отсиживался за пробуждение и ушел в армор, хватит от себя придумывать, надоело уже. Вот он пропустил удар http://t2.postfact.ru/auto/13/85/04/OP_784_page13.png
Прям так поспевает я не могу, видимо тут замечтался:lol:
здоровом состоянии 4 гир Луффи даже если бы и попадал по нему - эффекта мощного бы не имел такого же как на раненом.

Можно вопрос это ты от куда взял? Ода на прямой линии нашептал... Сказочник это твоя имхота и только, ты по факту разъясняй, и пруфы кидай на такие заявления.

Да даже если Катакури попал по 4 гиру

то что ты это опровергнуть как то можешь нет ? Хватит уже формула проста как дважды два : вн+вв+дф катакури >>> 4 гир >>> додо

Катакури поливает его базового атаками более мощными чем против 4 гира
где ты там такое прочитал , он там максимум из пончика аналог 3 гира заюзал, опять сказки втираешь.

опять же толку 0.
да толку ноль конечно и то что лу там еле стоит это так . И представь если откат 4 гира был бы таким же как с додо что произошло бы?

А Катакури уже сейчас видит, что мугивара становится сильнее в ВН
Ключивые слова, а тебе не приходило в голову что с того момента как лу бился с додо и по сегодняшнею арку лу стал сильнее вон аткат от 4 гира уже ни такой фатальный, и если так расуждать то твой великий дофла даже статилтов не смог слить во время чтобы догнать полумертвого лу да дамагер прям топ:lol:
И еше одно, лу в схватке с дофлой был измотан скорее 4 гиром чем твоим додо, в этой арке откат уже от этой техники не такой, он не падает в обморок после применения так что дело в этом, тем более катя его постоянно подкрепляет своим моти) поэтому он постоянно сытый.

ато Луффи валялся как тряпка, а Катакури его даже в базе приёмами против 4 гира прибить не способен.
с какими приемами ты жопочтец, вот именно он пинает его как тряпку в то время как дофла с ним напрягался , вот ты и сам все потвердил.
Это первое
А второе - нити-щупальца Дофламинго имеют колющий эффект и при атаке по Катакури даже если не способны ранить его тело - вполне способны в нём остаться, пока он из них не вылезет, а прежде чем он это сделает - они способные его поднять и швырнуть.
Даже если Катакури силён и использует плод довольно уникально - он уступает в скорости (передвижение у него быстрое только при самом превращении в моти и путешествие в земле), а Дофламинго быстр по воздуху.
И в отличие от Катакури - у Дофламинго хотя бы есть пример одного такого бойца с показным телом, пускай и не такой сильный, зато тоже липкий с телом-секретом.
какая та имхотня вызванная приступом шизофрении, у того будет действовать так у того сяк ты то откуда все знаешь фантазер аргументируй по манге а не по своим сказкам. И по поводу скорости как он уступает ему в скорости если он быстрее лу и нейтрелезует его скорость с помошью мантры.
С Луффи было точно также, да вот только что-то не видно победы.
у лу не такая читерная вн

ну тут ты оканчательно слился в этом споре это вв и хоть тресни но это так

Первое - это второй гир. Второе - не трудно быть быстрее чего-то когда видишь будущее.
А иначе как бы Катакури менял места в своём теле так быстро!?
значит он будет быстрее дофлы за счет того что видит будуйшее:lol:

Первое - это второй гир
он и от 4 так уходил

а сам 4 гир особо не пострадал от Катакури
ага по сравнению с царапиной додо :lol:
не ну серьезно, не пострадал по сравнению с чем ? одной удачной атакой додо если ее можно назвать удачной
Ты забываешь один маленький нюанс : у катакури нет лимита на пробуждающий дф , так что твоего додо он так же пинал бы как и лу , а учитывая что в 4 гире лу сильнее додо то шич слился бы уже давно.

Его бы просто Клеткой разрезало или Пробуждением пронзило, прежде чем ВВ вернулось.
Если Луффи уносили от Дофламинго 10 минут и блокировали Клетку 5 минут то, то что Луффи уносили гладиаторы, попутно принося себя в жертву Дофламинго ничем не хуже самостоятельного убегаю
давай расмртрим щего Луффи через зеркала (если не назвать большим жульничеством) и что примечатльно в битве с Катакури ему понадобился "перерыв" после 4 часов боя, а с Дофламинго спустя около 30 минут боя
это все равно меркнет на фоне телепортацыы брюле ты уж извени.

Способен в 4 гире и не способен в базе - продолжайте смешить.
давай рассмотрим по внимательнее твою логику: ты считаешь что катя слабее с пробуждением чем в базе, и катя что сейчас по шее получает , а нет он избивает лу, после того как избил его в четвертом гире, то есть сделал то что не смог сделать додо))

Ну и где пруф, ты лишь с темы сходишь, причем смеешь оспаривать сканы с манги типа там он не юзал хаки , мда хватит отпираться. Кактакури сильнее додо, и это нормально, он все таки старпом йонко

Smiling Cat

16.01.2018, 23:52

О чем тут вообще можно разговаривать? Если нарисована хаки с затемнением, но нет, у этого ведродемона хаки там нет, потому что нелогично защищаться от удара с ВВ своей ВВ. Пёрфект!
Защищаться - логично, но не шею же и не после удара в живот, а после убрать как ничего не было.
Хаки-то сразу не убирается за секунду после удара.

Сейчас бы удивляться на Вадро в споре о Дофле.
Даже я признаю победу Кати.
А ты кто такой, чтобы мне это о чём-то говорило?
Я после 891 главы Катакури - не уважаю.
Ладно он ещё будет стоять у меня выше Марко, но вообще такого позорного боя как у него я ещё ни у одного ГЗ не видел, даже у Мории и Энеля.

нет дело в том что вв катя сильнее, так сказано персом манги, и высказываниям этого перса я доверяю больше чем фанатично-нерацыанольному фанатику вроде тебя, можешь хоть с лупой стоять но в манге все сказано.
И это ваш аргумент? Хваставство человека, сказавшего "не буду недооценивать" и чуть ли не через секунду свалившего спокойно жрать пончики?
Не хотите продолжать - так и не отвечайте. Я не замечу.

ну естественно, и ты указал на еще одну сильную сторону кати и за которой он сильнее. Слушай ты и сам уже понял что катя сильнее, просто упрямишся и за привычки, вот и все, не волнуйся в переди еще много персов которые будут сильнее дофлы.
Не делайте вид, что меня знаете! Я такого позорного боя как у Катакури ещё не видел.
Ладно ещё там Багги, Альвида, Энель и Мория - с ними хотя бы быстро было, да и слабы они.
Ладно ещё Магеллан тюрьму пытался всю не отравить - там ведь ещё солдаты были.
Ладно ещё Адмиралы Луффи на войне не укокошили - куча народу было.
Ладно Крекер не замочил мугивар, из-за замоченных и съеденных его солдат, благодаря Нами.

Но сражаться с мугиварой 8 часов, биться с ним Пробуждением, превосходящим ВВ, при полном здоровье, с плодом+ВН сделавшим из него ДТС Крокодайла и так его и не убить - это позор из позоров. Крокодайл пущай и слабее Катакури ДТС 100%, зато покончил с Луффи за 3 минуты.

У меня не сводится всё к зрелищности (хотя не скрою, что нравится), я ориентируюсь на эффективность и 8 часов битвы при таких данных - это разбазаривание и халтурство.
Даже Гекко Морию можно оправдать за уничтожение Озом его зомбогенералов и свалившегося на гиганта-Морию мачты-башни, даже если во внимание его лень не брать, а тут уж простите, но полное безобразие.

Поживем увидим, в любом случае он хоть что то сделал с 4 гиром, в отличии от додо
Да-да, я уже понял, что для вас это главный показатель - но это лишь затраты за бой, а не результат. Результат складывается из того какая атака, как много была нанесена и как много времени на это ушло и почему. А исходя из того, что я написал выше - это фигня, а не аргумент и является единственной причиной дать после поражения Катакури желторотому новичку - пирожок. Событие: биться с мугиварой 8 часов, продуть, но зато нанести ему в 4 гире несколько ударов, будучи в абсолютной безопасности тела на тот момент - это конечно достижение (сарказм, если что).

Так почему же он не двигался а отсиживался за пробуждение и ушел в армор, хватит от себя придумывать, надоело уже. Вот он пропустил удар
Вы слепой али как?
Вот вы дерётесь. Знаете, что умеет враг (2 и 3 гир) и знаете, что всё что он умеет вам вреда не несёт, даже раненому. И тут у него появляется нелепый, но сильный козырь.
Первое, что вы успеете оценить это силу, даже при блоке, а второе вы будете быстро переваривать случившееся. А второе вы уже успеете оценить силу и не будучи полным дураком начнёте подстраиваться под действия врага, новый козырь которого вы только начинаете узнавать.
И если вы такой умный - давайте вам сделают операцию на органы и дадут вам выбор: посидеть в кресле зрителя какое-то ремя или биться в боксе - если вы дурак, то выберете сразу драться в бокс, чтобы раны ваши раскрылись, поскольку противник сильный удар вам точно нанесет.

Можно вопрос это ты от куда взял? Ода на прямой линии нашептал... Сказочник это твоя имхота и только, ты по факту разъясняй, и пруфы кидай на такие заявления.
Дофламинго пережил: Гамма-нож, удар ногой по животу от Луффи и Электрошок ещё до того как успел всё зашить, а после ему ещё по больному месту нанесли ударов не мало большей силы.
Если у Луффи все силы ушли на то, чтобы одолеть Дофламинго не первой свежести, то о здоровом и речи быть не может. Я конечно всё понимаю, манга, впечатления и т.д. но элементарная математика должны быть.
И не надо равнять всё под безлимитный 4 гир. Луффи с лимитом Катакури побьёт апнувшись на базе (уже апнулся чутка), а с Дофламинго ему это так не пройдёт.

то что ты это опровергнуть как то можешь нет ? Хватит уже формула проста как дважды два : вн+вв+дф катакури >>> 4 гир >>> додо
Вы настойчиво отрицаете вот что:
ВН+ВВ+ДФ Катакури ??? Базовый Луффи, а вы его уже > 4 гира ставите - ХА!!!
30 минут считая с 21 часа идёт их битва и толку 0, хотя ни для кого не секрет, что в 4 гире Луфи выносливей и сильнее чем в базе, а Катакури бьёт по нему больнее в базе дольше на целых 10 минут.

где ты там такое прочитал , он там максимум из пончика аналог 3 гира заюзал, опять сказки втираешь.
Против 4 гира и этого не было. А пончики те же самые.

да толку ноль конечно и то что лу там еле стоит это так . И представь если откат 4 гира был бы таким же как с додо что произошло бы?
Тоже самое бьёт бьёт, а толку нет. Вот Луффи сколько раз при Катакури лежал беспомощный, слабый, побитый и что-то он до трупа так и не докатился. Поправочка: недокатили!

Ключивые слова, а тебе не приходило в голову что с того момента как лу бился с додо и по сегодняшнею арку лу стал сильнее вон аткат от 4 гира уже ни такой фатальный, и если так расуждать то твой великий дофла даже статилтов не смог слить во время чтобы догнать полумертвого лу да дамагер прям топ
И еше одно, лу в схватке с дофлой был измотан скорее 4 гиром чем твоим додо, в этой арке откат уже от этой техники не такой, он не падает в обморок после применения так что дело в этом, тем более катя его постоянно его подкрепляет своим моти) поэтому он постоянно сытый.
Дофламинго шёл себе как мог, убивая по дороге каждого кто на него шёл, пока Гатз на своих двоих гнал, что есть мочи, а потом ещё Ло его спрятал.
И нет не приходило, хотя бы потому что 2 года он натренировался так и сам Гатзу говорил, что мог бы сам спрятаться, что подрузамевало, что после 4 гира он обычно мог сам бегать, однако в этот раз не вышло. И уж что-то не похоже, чтобы ситуации были таковы, при которых гир бы вот так внезапно поменял действие, стоило перейти от тренировки к практике с неизменной.
И прошу заметить, что Луффи хоть и жрал моти Катакури, но не так часто, как солдат Крекера и заметьте, что даже нажравшись Луффи немного поспал после битвы с Крекером, а значит еда не сильно влияет на выносливость.

с какими приемами ты жопочтец, вот именно он пинает его как тряпку в то время как дофла с ним напрягался , вот ты и сам все потвердил.
Читайте выше. Пинание - не результат. В итоге и выйдет, что единственная заслуга Катакури нанесение пары ударов 4 гиру, пока тот не апнет ВН. А вот оправдания тому, что Катакури позволил Луффи потом апнуться не будет.
Будь у Катакури нокаут я бы слова не сказал, но его нет и не было. И даже не пытайтесь возразить - Луффи сдулся совершенно самостоятельно по лимиту времени.
П.С. Может хватит уже.
"- Дофламинго сразился с двумя сверхновыми и всей страной, а Катакури только с тем, который Луффи.
- Но Катакури бил 4 гир.
- И в итоге всё равно проиграл одному Луффи.
- Нет, он всё равно круче так как бил 4 гир."
Смените пластинку, а!!! Ей богу я даже не троллю - на капризы похоже. Математика 2 врага с поддержкой > 1 врага без поддержки.

какая та имхотня вызванная приступом шизофрении, у того будет действовать так у того сяк ты то откуда все знаешь фантазер аргументируй по манге а не по своим сказкам. И по поводу скорости как он уступает ему в скорости если он быстрее лу и нейтрелезует его скорость с помошью мантры.
Для начала - не переходите на личности. Я вас не стараюсь не оскорблять и вы не имеете права делать подобное в мой адрес, не говоря о том, что вы кажетесь слабым.
А для дела - на свадьбе мантра Катакури не сильно ему помогла.

у лу не такая читерная вн
ну тут ты оканчательно слился в этом споре это вв и хоть тресни но это так
Вы хоть запятые научитесь ставить!
Я вообще ничего не понял из вами написанного.

значит он будет быстрее дофлы за счет того что видит будуйшее
Не будет. Видит-то он будущее, а меняет настоящее, не видя будущего со своим изменением.
Против человека действующего быстро и по ситуации это не эффективно.
Уж против Дофламинго были Луффи с ВН и Санджи ориентированный на ВН и толку вышло 0.
И Фуджитора, которого он оценивает как монстра, понимая его уровень ВН и то не побрезговал на него поднять ногу.
Уж извините, но информацию это даёт.

он и от 4 так уходил
Врите больше. Он летал от ударов 4 гира, а не уходил, а ВН+Плод не считается за скорость.

ага по сравнению с царапиной додо
не ну серьезно, не пострадал по сравнению с чем ? одной удачной атакой додо если ее можно назвать удачной
Ты забываешь один маленький нюанс : у катакури нет лимита на пробуждающий дф , так что двоего додо он так же пинал бы как и лу , а учитывая что в 4 гире лу сильнее додо то шич слился бы уже давно.
У Дофламинго нет лимита на Пробуждение, он просто не хочет быть слоном, который использует все силы, чтобы убить мышь. А Катакури как бы вам обидно не было - этим не брезгует, а толку уже 5-6 часов как 0.
И хватит оценивать Дофламинго по первым минутам боя. По той же логике - сейчас Луффи ВН вкачает и Катакури полетит по новой.

это все равно меркнет на фоне телепортацыы брюле ты уж извени.
4 часа боя до телепортации всё равно останутся позором Катакури. И 30 минут минимум тоже.
И извинения не принимаются. У Катакури было время отдохнуть, а у Дофламинго нет.

давай рассмотрим по внимательнее твою логику: ты считаешь что катя слабее с пробуждением чем в базе, и катя что сейчас по шее получает , а нет он избивает лу, после того как избил его в четвертом гире, то есть сделал то что не смог сделать додо))
С вами как с ребёнком:
*Катакури превосходит во всём Луффи.
*Катакури 4 часа избивает с Пробуждением Луффи.
*Катакури получает от 4 гира, потом начинает его бить.
*Время 4 гира заканчивается.
*Бой продолжается, Катакури бьёт базового Луффи превосходящими атаками и Пробуждением с атаками как против 4 гира.
*Время с начала боя 8 часов.

Дофламинго, будучи раненым, без непрекасновенного тела за 1 час умудрился выжать из мугивары все соки, вырубив на 3 дня, что в 8 раз быстрее, чем Катакури, который до сих пор этого не добился, даже со статистикой превосходящей мугивару все 100% времени. Оправдания Катакури нет.
Вопрос:
Почему "брокер уступающий" смог добиться будучи раненным достигнуть показателя ничьи после битвы с другим сверхновым, а Катакури будучи здоровым без какого-либо боя "до" даже до минимальной "ничьи" дотянуть не может за время в 8 раз больше того, что потребовалось первому???
И прежде чем ответить внимательно перечитайте вопрос и дайтя прямой без юлений ответ! Мне не нужно ни сканов, а хотя бы логическое объяснение и Брюле не втягивать - он 4 часа до этого халтурил бессовестно.

Trouble

17.01.2018, 01:02

Если бы ода сказал ведерку,что дофла даже в топ 10 не входит,то гага поспорил с ним?)

Smiling Cat

17.01.2018, 01:10

Если бы ода сказал ведерку,что дофла даже в топ 10 не входит,то гага поспорил с ним?)
1. Ода не может создать топов и никто не сможет. Ода сам создал такую систему, при которой более слабый может одолеть сильного за счёт удачного плода.
2. Потребовал бы объяснений. Это уместно.

FindYourWay

17.01.2018, 01:14

ода тебя нафиг пошлет, тебе уже кину сканы где луффи без гиров его избивает сквозь волю

Нигер

17.01.2018, 02:28

1. Ода не может создать топов и никто не сможет. Ода сам создал такую систему, при которой более слабый может одолеть сильного за счёт удачного плода.
Это только при слишком удачной контре как резина_молния
Чето ло при имба фрукте не смог над дофлой доминировать, хотя понятно что нитям до опе-опе как раком до китая

Smiling Cat

17.01.2018, 02:54

Нигер, не согласен, Паразит заранее имеет преимущество над Опе Опе.
Чтобы телепортироваться нужен РУМ и пальцем поменяться местами с чем-то, а Паразит этого не даст. И в отличие от Опе Опе - можно куда удобней летать и резать насмерть с расстояния.
А что до плодов: Перона всех может задипрессовать, Сюгар превратить в игрушки, а Кума отправить куда не ясно. И ведь не защитишься.

FindYourWay

17.01.2018, 03:28

гага по манге опе опе величайший фрукт, и стоит 5 миллилардов, понял сук?

BaLa

17.01.2018, 03:44

Не делайте вид, что меня знаете! Я такого позорного боя как у Катакури ещё не видел.
не знаю в поединке додо и лу, я окончательно убедился в творческой импотенции оды, это же и касается нынешнего боя лу. то гу и то уг.

Но сражаться с мугиварой 8 часов, биться с ним Пробуждением, превосходящим ВВ, при полном здоровье, с плодом+ВН сделавшим из него ДТС Крокодайла и так его и не убить - это позор из позоров. Крокодайл пущай и слабее Катакури ДТС 100%, зато покончил с Луффи за 3 минуты.
при этом катя слил все фишки лу и ту самую которую не слил додо, и Катакури еще и проиграл, и судя потому что Санджи уже привез торт мамке, то и останется непобежденным. Но лу уже много получил и в схватке с додо он так не летал . Я понимаю у тебя своя манга в голове но с лу катя вообще не напрягается, а тупо троилит его, каптируя техники лу. Но куда ему до довломинго который поцарапал лу своей клищней что ты . Ну вот скажи мне как додо будет сливать пробуждение и вн кактакури если он не смог слить 4 гир растолкуй мне а не убегай от ответа про базовое состояние, у Катакури нет лимита, он может юзать свои абилки хоть до посинения. Второй вопрос, который вытекает из первого, что бы сделал додо если бы у лу не было лимита 4 гира ?
У меня не сводится всё к зрелищности (хотя не скрою, что нравится), я ориентируюсь на эффективность и 8 часов битвы при таких данных - это разбазаривание и халтурство.
при этом лу ничего сделать не может, а вот с додо смог ибо тот слабее его, да и лу тоже был не таким сильным, ведь от арке к арке он становится сильнее, и это уже видно по 4 гиру, откат уже совсем не тот .

а ВН+Плод не считается за скорость.
эммм
http://t3.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page12.pnghttp://t2.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page13.png
тут он в пух и прах разбил скорость второго гира, в то время как додо:
http://t4.postfact.ru/auto/13/73/86/OP_783_page08.png
А додо спокойно пропускает удары дооо он определенно сильнее))))
Да-да, я уже понял, что для вас это главный показатель - но это лишь затраты за бой, а не результат. Результат складывается из того какая атака, как много была нанесена и как много времени на это ушло и почему. А исходя из того, что я написал выше - это фигня, а не аргумент и является единственной причиной дать после поражения Катакури желторотому новичку - пирожок. Событие: биться с мугиварой 8 часов, продуть, но зато нанести ему в 4 гире несколько ударов, будучи в абсолютной безопасности тела на тот момент - это конечно достижение (сарказм, если что).
Лу дрался с дофлой практически на равных и давал ему по щам в базовом состоянии, в то время как с Катакури его постоянно избивают и слили козырь лу, очнись ведро, в лу в это время по шам получает причем в оду калитку, а с дофлой он бился почти на равных и отвечал ему пробивая его вв . и ты все равно считаешь что катя слабее только потому что потратил больше времени на бой, хотя на протяжении всего времени доминировал на все сто процентов. в то время как додо с трудом выигрывал инициативу, и слился 4 гиру. Логика гте аууум, помогите ведру найти логику.

Вы слепой али как?
Вот вы дерётесь. Знаете, что умеет враг (2 и 3 гир) и знаете, что всё что он умеет вам вреда не несёт, даже раненому. И тут у него появляется нелепый, но сильный козырь.
Первое, что вы успеете оценить это силу, даже при блоке, а второе вы будете быстро переваривать случившееся. А второе вы уже успеете оценить силу и не будучи полным дураком начнёте подстраиваться под действия врага, новый козырь которого вы только начинаете узнавать.
И если вы такой умный - давайте вам сделают операцию на органы и дадут вам выбор: посидеть в кресле зрителя какое-то ремя или биться в боксе - если вы дурак, то выберете сразу драться в бокс, чтобы раны ваши раскрылись, поскольку противник сильный удар вам точно нанесет.
Ты прости я опять ни черта не понял. Не усложняй банальных вешей он просто не мог атаковать лу в 4 гире, вот и все ничего большего, а если хочешь что то доказать то прошу доказывать мне сканами а не имхотней своей. И прошу заметить что про сам лимит 4 гира додо не знал. И дофла ни чего не оценивал когда пропустил а просто недооценил лу вот и все , ту схему или тактику которую ты написал , ты придумал сам, нигде в манге персонажем дофломинго не говорилось что он придерживается какой то тактике, а значит ты придумал все .

Для начала - не переходите на личности.
ну скажи мне как это называть, если ты даже споришь не со мной а с автором манги.

не говоря о том, что вы кажетесь слабым.
вообще не понял к чему ты это написал, но если так считаешь дело твое.

на свадьбе мантра Катакури не сильно ему помогла
зато помогла уклонится от гаталинга 4 гире
http://t1.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page06.png
лу эту атаку на додо даже не применял. ты понимаешь уровень додо не мог от простых атак уклонится.
Вы хоть запятые научитесь ставить!
Я вообще ничего не понял из вами написанного.
ты это про свой слив, что аргументы закончились?
Я написал там про твой недавний спор, в этой теме .
Не будет. Видит-то он будущее, а меняет настоящее, не видя будущего со своим изменением
Но скорость лу то он слил с поморью вн , а додо не быстрее лу, тем более катя слила 2 гир просто играючи . И ты про меня что то пишешь сам то понял что написал , твой додо что меняет будущие как гз блича, что за бред .
Уж против Дофламинго были Луффи с ВН и Санджи ориентированный на ВН и толку вышло 0
А извини он у них что топова вн, как у Катакури? Тогда к чему ты это написал. В манге черному по белому написано что вн кати на совершенно другом уровне.
У Дофламинго нет лимита на Пробуждение, он просто не хочет быть слоном, который использует все силы, чтобы убить мышь. А Катакури как бы вам обидно не было - этим не брезгует,
Опять лишь твое имхо, и нечего большего, кто тебе сказал что он не хочет быть слоном, там по манге все видно было, а ты что то придумываешь.
Напомню
http://t3.postfact.ru/auto/13/93/64/OP_785_page15-16.png
Откуда тогда это удивление на последнем фрейме, если он и вправду специально сдерживался в таком моменте, то он идиот.
http://t3.postfact.ru/auto/13/99/21/OP_786_page05.pnghttp://t2.postfact.ru/auto/13/99/21/OP_786_page06.png
Давай в этом моменте представим что время у лу не закончилось, и у него оставалось минуть пять, что было бы с додо?
А если бы на месте додо Катя то произошло бы следуйшее
http://t4.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page09.pngВзгляни на выражение лица лу, в бою с додо такого не было.
Ты так глумишься над катей и за по траченого на лу времени, хотя будь у того же лу в запасе несколько минут, он бы добил додо, и бой закончился бы гораздо раньше мда
все твои оправдания додо просто жалкие.

4 часа боя до телепортации всё равно останутся позором Катакури. И 30 минут минимум тоже.
И извинения не принимаются. У Катакури было время отдохнуть, а у Дофламинго нет.
4 избиения как в базе как и в 4 гире

Дофламинго, будучи раненым, без непрекасновенного тела за 1 час умудрился выжать из мугивары все соки, вырубив на 3 дня, что в 8 раз быстрее, чем Катакури, который до сих пор этого не добился, даже со статистикой превосходящей мугивару все 100% времени
да его спасли несчастные несколько минут, браво . Шичь сливается от техники новичка, и нечего не может сделать, нет оправданию Дофламинго.

без юлений ответ!
Вот этим ты и занимавшийся на протяжении всего нашего спора.
Слушай ты совсем сдулся, уже от безысходности, в качестве аргументов указываешь на какие то абстрактные вещи, такие как продолжительность боя лу и кати. И при этом не учитывая такой фактор как ггчит, который в угоду автору может быть использован , а может быть специально убран на полку . Сама фраза что он подымается из раза в раз, говорит о превозмагании главного героя. И ты навернякака прекрасно это понимаешь, но цыпляешь за это как за спасительную саломинку. Это глупо если честно, то что додо слабее некоторых других персов ни как его не унижает , так зачем так все доказывать до фанатизма?

FindYourWay

17.01.2018, 03:52

какой процент постов тут от муерто гаги?
и вообще будет ли темка что переплюнет эту по постам. Думаю будет с кайдо против 5 адмиралов

BaLa

17.01.2018, 03:57

какой процент постов тут от муерто гаги?
и вообще будет ли темка что переплюнет эту по постам. Думаю будет с кайдо против 5 адмиралов
Границы фанатизма непостижимы )

hommius

17.01.2018, 14:03

Паразит заранее имеет преимущество над Опе Опе.
Чтобы телепортироваться нужен РУМ и пальцем поменяться местами с чем-то, а Паразит этого не даст. И в отличие от Опе Опе - можно куда удобней летать и резать насмерть с расстояния.

Ло от гравитации ушел и точно так же ушел бы из паразита, Луффи даже в хлам смог надуться будучи схваченным паразитом..

А что до плодов: Перона всех может задипрессовать, Сюгар превратить в игрушки, а Кума отправить куда не ясно. И ведь не защитишься.

Перед ВН Катакури, все эти способности - ничто.

serega

17.01.2018, 17:21

Ло от гравитации ушел и точно так же ушел бы из паразита, Луффи даже в хлам смог надуться будучи схваченным паразитом..

Ничего ты не понимакешь,под паразитом нельзя шевелить пальцами,а под гравитацией можно,т.к. могучий Атомос не смог шевелится в нитках,а слабак Зоро превозмог граву:perv:А Луффи порвал паразит просто потому,что нитки не выдержали раздувания 4-го гира,но ты не думай,физухой нитки всё равно не порвёшь,поэтому Лу вошёл в 4-ый гир не как обычноhttp://t3.postfact.ru/auto/13/85/04/OP_784_page05.png,а по методу вот этой барышниhttp://placepic.ru/uploads/posts/2014-06/1403147713_glamurnaya-blondinka-bozhana-21.jpg надув губу:lol:

Smiling Cat

17.01.2018, 18:23

FindYourWay,
http://www.myasnov.ru/upload/medialibrary/6f4/6f4f9d56ce99c68f9b8c305e32cfdb60.jpg

Перед ВН Катакури, все эти способности - ничто.
Как раз именно что. 1 касание и ему конец. А призраки Пероны физически не касаются, а проходят насквозь - от них не уклониться и их не остановить.

Ло от гравитации ушел и точно так же ушел бы из паразита, Луффи даже в хлам смог надуться будучи схваченным паразитом..
Его гравитацию Зоро пробил и атаковал Тигра, а на Ло она была ещё слабее - пальцем легче пошевелить.
А контроль тела ясно сказал: пальцем не пошевелить. Единственное чем можно это челюстью, а соответственно и губу закусить можно.

BaLa, Вы мне надоели своим юлением!
1. Я ЗАДАЛ ВАМ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: ПОЧЕМУ КАТАКУРИ НЕ СПОСОБЕН УБИТЬ МУГИВАРУ?
ГГ чит это когда Луффи вытащили из воды, когда ему дали 100 теней, когда Иванков дал ему иммунитет - это всё помощь других. И при всех этих случаях ГЗ бы победили, если бы другие не вмешивались.
В бой Катакури и Луффи никто не вмешивался, никто Катакури не мешал и не путался у него под ногами - ТАК ЧТО СКАЖИТЕ КРАТКО И ЯСНО, ЧЕГО КАТАКУРИ ТЯНЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ЕГО НЕ ВЫНЕСЕТ ЛУФФИ С ВН?!!!
2. Хватит зацикливаться на 884 главе, переходите к 891!!! А!!! Не нравится!? Мне плевать!
Катакури нанёс пару ударов Луффи в 4 гире - пусть возьмёт с полки пирожок. Так какого чёрта он его не убил ещё?
3. Да не имеет значение бил Дофламинго Луффи в 4 гире или нет.
Дофламинго до этого сражался с Ло и получил серьёзный урон по органам, поэтому он не мог драться с Луффи в 4 гире в 100% своей силы в отличие от Катакури.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-03/1427373945_12.png
Дофламинго проиграл Ло и Луффи при поддержке лиц из страны, а Катакури сражается с одним Луффи и даже школьники понимают, что 2,5>1!!!
4. Дофламинго избивал Луффи в базе всю арку. Никаких равных у них не было.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-04/1398256173_08.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-04/1398256109_09.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-04/1398256164_10.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-09/1410364053_10.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-03/1426766130_11.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-03/1426766165_12.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1427983173_08.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1427983182_09.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586365_09.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586328_10.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586345_11.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586404_15.jpg
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586450_16.jpg
На равных это Луффи против Катакури, т.к. 1 на 1 без помощи и поддержка на стороне Катакури.
А Луффи уже его ВН начинает противостоять.
5. Дайте Дофламинго тело Катакури и эффект был бы тот же. Вы не понимаете что ли, что ВН это последняя линия обороны Катакури?
Луффи уже переходит от избиения к противостоянию, а там и до сражения не далеко - второй вопрос, он же первый другой фразой: ПОЧЕМУ КАТАКУРИ СТОЛЬКО ТЯНУЛ???
6. Дофламинго сражался с 4 гиром акцентируя внимание на том, что он из себя представляет, чтобы с ним сражаться:
*Он узнал о его чудовищной мощи
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1429791455_10-11.png
*Узнал о полёте и скорости
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1429791527_14.png
*Стал сам двигаться на скорости достаточной, чтобы бить 4 гир
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1429791527_17.png
*Сделав вывод о "сплаве", он понял что из себя представляет 4 гир, но его раны уже не позволяли ему лично вступать в бой
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1430998195_06.png
И именно когда Дофламинго уже не хватало базы, чтобы справится с 4 гиром, он применил Пробуждение, при этом зная, что Луффи таки не может вечно сохранять 4 гир.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1430998281_07.png
А не как Катакури против базы. Он неприкасаемый, превосходит 2 и 3 гиры и ему мало сил, чтобы побить мугивару.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-10/1508490029_10-11.jpg
Применил Пробуждение. "Бил, бил, не разбил".
С 12:00 до 16:00 он бил мугивару и толку 0.
Уже 21:30. Он бьёт его атаками превосходящими базу, 2-й, 3-й, 4-гир с Пробуждением
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761527_06.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761549_07.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761602_08.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761583_09.jpg
И каков итог? Луффи научился видеть будущее во время боя, который его не убил. Это не сила Луффи - это слабость Катакури, т.к. враг слабее него, а он его убить не в состоянии своим арсеналом.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761544_10.jpg
Это подводит нас к будущему третьему вопросу: ПОЧЕМУ КАТАКУРИ ДОПУСТИЛ ЛВЛАП ВРАГА, КОТОРЫЙ ПОСЛЕ ЕГО ПОБЕДИЛ???
Мне плевать на то, что умеет Катакури - меня интересует результат! Мне знаете ли нравилось, что Мидосуджи в велогонках с минимальным углом проходил повороты не тормозя, однако он всё равно в итоге проиграл - он лучше остальных на поворотах - да! Но приз получает только победитель первый пересёкший финишную черту и это был не он. Что ему помешало трудно сказать - чего-то не хватило, зато хватило других сильным гонщикам его обогнать.
И к чему я это - к тому, что Катакури может иметь много уникальных талантов, но это его не делает сильным, если он не может победить даже 1 врага, а Луффи выступал изначально против Дофламинго в паре с Ло, а уже потом к нему подключились гражданские.
7. Вы интересовались как "Дофламинго победит Катакури?" - я вам отвечу и жду что вы ответите хотя бы на 1 из выше обозначенных ЖИРНЫМ вопросов:
*Пробуждение Дофламинго Катакури не пересилить, как и пробуждение Дофламинго Катакури, т.к. сила плода не зависит от силы пользователя в данном случае.
Даже если ВН Катакури не позволяет Дофламинго нанести урон его телу, т.е. ранить, он способен его зацепить, т.е. поднять. Если Ичиджи Катакури разрубил надвое и тот полетел, то Дофламинго сделать так и отшвырнуть его тоже способен, а море оно глубокое - это раз.
*Катакури быстрый только в земле, а Дофламинго на земле и в особенности в небе.
Дофламинго находится на комфортном расстоянии, чтобы оттуда атаковать Катакури своими режущими нитями и всё что останется катакури, это использовать ВВ, ВН и плод, чтобы защищаться. А Дофламинго достаточно своей реакции и скорости, чтобы уклоняться от гигантских атак или снарядов Катакури не тратя силы.
И когда я говорю "тратить силы" я имею в виду Хаки, потому что оно заканчивается, если использовать его часто.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1511454898_18.jpg
И чтобы Дофламинго, который собирает данные со всего мира этого не знал - смешно. Так что если Дофламинго не выведет из себя Катакури "в чём он мастер", то у Катакури раньше закончится его защита.
*К слову о пончиках - пончики это кольца, а кольца насаживают на колья, а колья это пробуждение Дофламинго.
*Своим ВН Катакури может предвидеть атаки, но он не каждой может противостоять, т.к. способностей не везде хватит. За скоростью врага, если он передвигается он поспеть не сможет, т.к. своей не хватит, а враг меж тем действует по ситуации. Паутину Катакури не пробьёт, т.к. атак уровня 4 гира у него нет, а Паутина ожидаемо, что выдержала бы эту силу, учитывая последнее использование, а ККГ у Катакури и подавно нет.
Катакури всё силён в ближнем бою, а Дофламинго может сражаться с разного ракурса.
Так что вот мои ответы на бой Дофламинго против Катакури. А вот как Катакури подберётся к самому Дофламинго, будет противостоять его способностям и насколько долго хватит его Хаки - это я себе представить не в состоянии.

А теперь обращение конкретно к вам: единственные ваши аргументы это 884 глава и 784. И при этом Дофламинго до этого умудрился все силу Ло истратить и "убить его" дважды, если исключить вмешательство мугивары (во время Гамма-ножа и после Гамма-ножа) и это даже при том, что Ода убрал из сюжета отрезание головы на расстоянии и "Паразит". А после этого Дофламинго дрался раненый с базовым Луффи и превосходил его даже в таком состоянии, а после противостоял 20 минут 4 гиру, выстоял и мог спокойно его прикончить, хоть своим пробуждением, хоть Клеткой. Единственная сильная черта Катакури это его ВН, которая действует как щит, что превращает их в бой в ситуацию с Крокодайлом ДТС. Однако Катакури не победил Луффи, схалтурил с его смертью, ради пончиков и даже допустил лвлап Луффи и всё это на протяжении длится 8 часов, хотя Шичибукаю хватило 3 минут.

Важна лишь эффективность, стиль боя и тактика. Разница в ВВ и ВН это условности, особенно когда они имеют свойство заканчиваться.
Эффективность Дофламинго доказана тем, что: против него шёл Альянс, его врагами выступили Ло и Луффи, в процессе боя Ло потерял все силы, сильно ранив Дофламинго, после чего эстафета перешла Луффи, которого Дофламинго до этого сам разъединил с Ло, пережил 4 гир, доведя гневом, который он вызвал у Луффи до состояния тряпки, сделав беспомощным на 10 минут, тогда в игру вступает Гатз, чтобы победить Дофламинго и тогда он уносит Луффи, а Гладиаторы отвлекают Дофламинго 6 минут. Дофламинго это надоело и он решает убить мугивару Клеткой за 3 минуты, но тут ему мешают усилия: мугиварцев, гномов, жителей страны, бывших игрушек, флота мугивары, предателей-дозорных, самураев и тормозят её, что в итоге приводит к тому, что Луффи восстановился и истратив остатки своих сил добивает Дофламинго и теряет сознание на 3 дня - всё на протяжении 2-х часов.
А что же показала эффективность Катакури: Луффи загоняет его в зазеркалье, там Катакури бьёт его всяко без урона по себе, потом используя Пробуждение кормит его и сам уходит жрать, потом Луффи сам выгрызает себе путь и благодаря глупости Катакури даёт Луффи понять почему Катакури нельзя было ударить, дерётся с 4 гиром, возвращая ВН, потом отдыхая некоторое время, пока Луффи вне зазеркалья, а когда возвращается атакует его всем что у него есть оставаясь с ВН и не мешая помощникам сестрёнки, однако Луффи уже начинает предвидеть некоторые из его атак и успешно блокировать (конца пока нет) - и всё на протяжении 8 часов.
Примечание: а ведь Луффи ещё из Зазеркалья потом нужно будет выбраться, значит у него ещё силы остаться должны будут и даже если не останется бой на пару с Ло с Дофламинго уже показывает, что враг силён настолько, что одному не справится, а бой с Катакури подразумевает, что ему нужно подкачаться и что можно это сделать в процессе боя именно с этим врагом не будучи убитым.

FindYourWay

17.01.2018, 18:47

муерто гага не умеет в 2 словах суть передавать.
Использует прием "создать иллюзию ума", накатав горы текста. Чтобы кто-то поверил непрочитав

serega

17.01.2018, 18:55

FindYourWay, Он "эволюционирует",скоро на простые вопросы будет отвечать текстами размером с "Война и мир" в оригинале:ar:

Smiling Cat

17.01.2018, 19:03

serega, только дебилы отвечают парой фраз, иксл. конкретный вопрос, но на него дебилы и вовсе не отвечают.

serega

17.01.2018, 19:10

Muerte Gato, Ты умудряешься и на конкретные вопросы стеной текста отвечать,а если этот вопрос немного сложнее,то в твоём исполнении всё превращается в сочинение "Как я провёл лето" на несколько листов,при этом ты умудряешься игнорировать не просто очевидное,а нарисованное:bd:

Smiling Cat

17.01.2018, 19:22

serega,
Мне влом потом растягивать объяснения того, что пишу - вам ведь всё разжёвывать надо, даже элементарное.
Вам даже скан покажи, нет блин будут тащиться назад "а то", " а сё", "а если", "а он там". Я вам на результат всё указываю, вы и этого уяснить не способны.
2>1 и то понять не в состоянии!!!

GGamer

17.01.2018, 19:27

Smiling Cat

17.01.2018, 19:39

Сказал человек, которому показали скан, а он начал про свою логику заливать...
А я вам указал на экранизацию 1:0.

serega

17.01.2018, 19:40

Мне влом потом растягивать объяснения того, что пишу - вам ведь всё разжёвывать надо, даже элементарное.
Вам даже скан покажи, нет блин будут тащиться назад "а то", " а сё", "а если", "а он там". Я вам на результат всё указываю, вы и этого уяснить не способны.
2>1 и то понять не в состоянии!!!

Да все твоя писанина об ущербности Кати перед Дофлой из-за,видишь ли,длинного боя перекрывается одним единственным словом и это ГГ-чит,который в бою с рисовым врубился на полную катушку.

А я вам указал на экранизацию 1:0.

В экранизации он тоже щёку волей защищает,так что ты опять в з....це со своими рассказами.

Коро Пира Токар

17.01.2018, 19:51

Smiling Cat

17.01.2018, 19:53

Да все твоя писанина об ущербности Кати перед Дофлой из-за,видишь ли,длинного боя перекрывается одним единственным словом и это ГГ-чит,который в бою с рисовым врубился на полную катушку.
Да заткнитесь вы уже со своим ГГ-читом. Он не помешал Луффи с ним идти против Дофламинго с Ло, против Крокодайла и проиграть, против Магеллана и отравиться, вернуться и на рояле всё разрулить и тем ГЗ не мешало ничего нормально биться с Луффи и его "ГГ-читом". КАТАКУРИ ЛОХ, если не способен вести себя как нормальный убийца.
То, что Катакури не способен его одолеть - виноват лишь он, ОН и ТОЛЬКО ОН!!!
Разговоры свои о сюжете и необычайной исключительности Луффи засуньте в своё хлебало поглубже и я имею право так заявлять, потому что Катакури превосходит Луффи во всём и всё равно скоро продует без оправданий.

В экранизации он тоже щёку волей защищает,так что ты опять в з....це.
Ладно уели 1 раз, зато, то был единичный случай после сшивания. И не перебьёт ни дальнейшего противостояния ВВ Доффи, ни предшествующего.
И вы не сможете на него давить. Физическая слабость после сшивания длилась слишком мало.

serega

17.01.2018, 19:54

Чето с Магеланом ему гг чит в бою не помог

Ну почему же не помог,ещё как помог.Магеллан добивать его не стал это раз,Бон чан вытащил его из тюрьмы это два,а три в тюрьме сидел Иванков с такими нужными в данном случае способностями.

Smiling Cat

17.01.2018, 20:00

Магеллан добивать его не стал это раз,Бон чан вытащил его из тюрьмы это два,а три в тюрьме сидел Иванков с такими нужными в данном случае способностями.
Это чистой воды везение, а не ГГ-чит. Луффи продул, а яд бы всё равно его убил.
У Магеллана было ещё 3 проблемы, помимо мугивары, как у начальника тюрьмы.
И даже этого у Катакури нет.

serega

17.01.2018, 20:05

Да заткнитесь вы уже со своим ГГ-читом. Он не помешал Луффи с ним идти против Дофламинго с Ло, против Крокодайла и проиграть, против Магеллана и отравиться, вернуться и на рояле всё разрулить и тем ГЗ не мешало ничего нормально биться с Луффи и его "ГГ-читом". КАТАКУРИ ЛОХ, если не способен вести себя как нормальный убийца.
То, что Катакури не способен его одолеть - виноват лишь он, ОН и ТОЛЬКО ОН!!!
Разговоры свои о сюжете и необычайной исключительности Луффи засуньте в своё хлебало поглубже и я имею право так заявлять, потому что Катакури превосходит Луффи во всём и всё равно скоро продует без оправданий.

Ну вот опять куча фап-фап-фап,а по факту Катя>4-го гира>Дофлы со всеми возможными плюшками.
А от всяких Магеланов его было кому спасать,здесь его спасать некому.

Ладно уели 1 раз, зато, то был единичный случай после сшивания. И не перебьёт ни дальнейшего противостояния ВВ Доффи, ни предшествующего.
И вы не сможете на него давить. Физическая слабость после сшивания длилась слишком мало.

Да мне как-то насрать на его зашивания,ты мне лучше пруфани,что твой Дофла сможет избить так базового Лу за те 8 часов,которые Катя с ним развлекается:bd:

serega добавил 17.01.2018 в 20:10
Это чистой воды везение, а не ГГ-чит. Луффи продул, а яд бы всё равно его убил.
У Магеллана было ещё 3 проблемы, помимо мугивары, как у начальника тюрьмы.
И даже этого у Катакури нет.

Это есть составляющая ГГ-чита,в любом случае вытаскивать флеш-рояль.,чтобы не сдохнуть.
А Катя,это видно,ограничивается сюжетом,т.к. той атакой,которой он играл в волейбол 4-ым гиром он не пользуется,ограничиваясь точечными базовыми тычками.

Smiling Cat

17.01.2018, 20:15

Ну вот опять куча фап-фап-фап,а по факту Катя>4-го гира>Дофлы со всеми возможными плюшками.
А от всяких Магеланов его было кому спасать,здесь его спасать некому.
Вот вы сами понимаете, что Луффи нужна была поддержка, а здесь её и спасаться он не желает и уже имеет шансы на победу над Катакури.

Дофламинго=Луффи+Ло+поддержка страны
Крекер<Нами+Луффи+поддержка душек+11 часов обжираловки
Катакури<Луффи+8 часов боя с прилагающимся лвлапом.
Катакури вылетел в трубу.

Да мне как-то насрать на его зашивания,ты мне лучше пруфани,что твой Дофла сможет избить так базового Лу за те 8 часов,которые Катя с ним развелкается
И понадобилось меньше минуты
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-06/1434622136_11.png

А то в каком сейчас состоянии Луффи как-то не далеко, ещё тело в порядке и орёт о том, что вынесет
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761583_09.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761614_14.jpg
А шишка на глазу уж извините но не особо слабит - у него были тренировки с Нами, это фигня.

Muerte Gato добавил 17.01.2018 в 20:20
Это есть составляющая ГГ-чита,в любом случае вытаскивать флеш-рояль.,чтобы не сдохнуть.
А Катя,это видно,ограничивается сюжетом,т.к. той атакой,которой он играл в волейбол 4-ым гиром он не пользуется,ограничиваясь точечными базовыми тычками.
Чего?
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761527_06.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761549_07.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761544_10.jpg

А если говорить об ограниченности сюжета - Дофламинго тоже знаете ли после МФ головы никому с расстояния не рубил и тела напополам за секунду не резал.

Так что если у вас не чем прикрыть Катакури, то хотя бы чуши про ГГ-чит не несите - бесит. Сюжет умеет прикрывать ГЗ, когда продумано и даже Морию Ода умело слил убрав у него зомбогенералов и свалив на него мачту, а Катакури продувает совершенно безобразно.

serega

17.01.2018, 20:31

Вот вы сами понимаете, что Луффи нужна была поддержка, а здесь её и спасаться он не желает и уже имеет шансы на победу над Катакури.

Дофламинго=Луффи+Ло+поддержка страны
Крекер<Нами+Луффи+поддержка душек+11 часов обжираловки
Катакури<Луффи+8 часов боя с прилагающимся лвлапом.
Катакури вылетел в трубу.

Да пойми ты наконец,чугунная ты голова,что ГГ нельзя убивать и если у него поддержки никакой нет,то он будет тащить даже в бою с господом богом,при этом последний будет тупить и не использовать всё что может.Естественно это и с Дофлой было,но сейчас мы тупо "технические" характеристики сравниваем,такие,как мощь атаки,защита,скорость и прочее.

Это чушь,т.к. Дофла не дрался одновременно с Лу,Ло и страной.А разница проверяется несколькими простыми фреймами,вот ульта Дофлыhttp://t2.postfact.ru/auto/14/24/45/OP_790_page08.png,а вот ульта Катиhttp://t4.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page09.png и ими твоё мнение в общем-то слито в мусорку,т.к. Катя тупым ударом дамажит 4-ый гир,а Дофла с трудом пробивает базу,при том,что колющие атаки на резинке должны быть эффективнее,а с учётом мантры и прочих плюшек,он тупо на голову сильнее Дофлы.Ах да бонусомhttp://t2.postfact.ru/auto/19/06/28/OP_838_page04.png,у Креккера тоже атака сильнее Дофлы,да защита не хуже.

И понадобилось меньше минуты

Да ладно,а где там Дофла-то участвовал,он же от своего же гира устал:bd:

serega добавил 17.01.2018 в 20:36
Чего?

Что чего,где там там написано,что это могучее моти?Я уж не говорю о том,что атака легко пробивающая и швыряющая 4-ый гир по локации по определению нельзя остановить слонобоем,это тебе мангой пруфанули ещё в бою с креккером.

А если говорить об ограниченности сюжета - Дофламинго тоже знаете ли после МФ головы никому с расстояния не рубил и тела напополам за секунду не резал.

Ну вон Киросу пытался,а по теме это говно только с нубьём заходит.

Darklurker

17.01.2018, 20:41

Дофле снайперы не помогали, и он не возился бы 8 часов с Луффи в базе, он вин.

Бенгальский Эйс

17.01.2018, 21:41

БМ послала Крекера разобраться с Луффи, значит Дофла уровнем Крекера, а Катакури обоих сильней.

elDagon

17.01.2018, 22:11

БМ послала Крекера разобраться с Луффи, значит Дофла уровнем Крекера, а Катакури обоих сильней.

Чет странная логика. Мамка послала Крекера, потому что другие генералы отсутствовали. Насколько я помню, Смузи и Катя к свадьбе подтянулись.

Бенгальский Эйс

17.01.2018, 22:25

Смузи типо охраняла сокровищницу, так что её могли послать

Smiling Cat

17.01.2018, 23:31

Чет странная логика. Мамка послала Крекера, потому что другие генералы отсутствовали. Насколько я помню, Смузи и Катя к свадьбе подтянулись.
БМ послала Крекера разобраться с Луффи, значит Дофла уровнем Крекера, а Катакури обоих сильней.
А вот здесь вы как раз не правы, БМ послала Брюле и Лес Душек, а потом, решив, что их будет мало, послала ещё и Крекера как поддержку, но и её против 1/2 Альянса против Дофламинго (по газетам) оказалось мало.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2016-08/1471539699_07.jpg

Да ладно,а где там Дофла-то участвовал,он же от своего же гира устал
Он до этого ещё мугивару бил
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-04/1428586345_11.jpg
Уж извините, но у Дофламинго было довольно мало времени на бой с мугиварой, а учитывая отнятое у него здоровье (опять же комбо Луффи-Ло) это не удивительно.

Что чего,где там там написано,что это могучее моти?Я уж не говорю о том,что атака легко пробивающая и швыряющая 4-ый гир по локации по определению нельзя остановить слонобоем,это тебе мангой пруфанули ещё в бою с креккером.
А вам каждую атаку нужно помечать? То, что там квадратные руки не о чём не говорит, да?
Луффи вот не сказал, что та атака это "слонобой" - значит это его базовая атака с чуть-чуть надутой рукой по вашей же логике и он останавливает ею гигантский пончик-пробуждение.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761544_10.jpg

Ну вон Киросу пытался,а по теме это говно только с нубьём заходит.
Не равняйте сниженные удар с ноги, снесший 3 башни
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-04/1398256110_05.png
http://big-anime.ru/uploads/posts/2014-04/1398256125_06.png
с отрезанием головы 2 пальца
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/OnePiece_Chapter566_[rushed]/07.png
Последний куда точнее и смертельней, особенно супротив разозлённого врага

Да пойми ты наконец,чугунная ты голова,что ГГ нельзя убивать и если у него поддержки никакой нет,то он будет тащить даже в бою с господом богом,при этом последний будет тупить и не использовать всё что может.Естественно это и с Дофлой было,но сейчас мы тупо "технические" характеристики сравниваем,такие,как мощь атаки,защита,скорость и прочее.

Это чушь,т.к. Дофла не дрался одновременно с Лу,Ло и страной.А разница проверяется несколькими простыми фреймами,вот ульта ДофлыОффтоп ,а вот ульта КатиОффтоп и ими твоё мнение в общем-то слито в мусорку,т.к. Катя тупым ударом дамажит 4-ый гир,а Дофла с трудом пробивает базу,при том,что колющие атаки на резинке должны быть эффективнее,а с учётом мантры и прочих плюшек,он тупо на голову сильнее Дофлы.Ах да бонусомОффтоп ,у Креккера тоже атака сильнее Дофлы,да защита не хуже.
Ну простите, что не вышло у Дофламинго момента "вылезти из матрёшки" в 4 гире и атаковать в крысу руку Луффи нитями.
На все ульты плевать. Мы не о зрелищности говорим, а о результате. И результаты у генералов отвратительные, как и успехи боя - Луффи потом ещё с армией гнева, побитый Санджи дрался после Крекера.

И ещё раз ГГ чит туфта - против Кузана она ему не помогла
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/OnePiece_Chapter321_[kusok]/12.png
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/OnePiece_Chapter321_[kusok]/13.png
Всё имеет свои ограничения. Кузан хоть и лентяй, но Луффи вынес, просто убивать не стал. Везение на стороне Луффи, а победа 100% Кузана, как и потом Борсалино.
ГГ-чит это гарантия жизни, а не победы. Луффи могли дать повторно Танкмэна, могли дать союзника в зазеркалье, стероиды какие-нибудь или отравить допустим Катакури - тогда было бы ещё больше споров, но была бы хотя бы причина тому что творится, а так Катакури просто лажает!!! Луффи вообще не при чём, это Катакури его так бьёт, что тот не умирает.

И без разницы одновременно или подряд, но Дофламинго вынес одного Сверхнового, схлопотав две атаки-комбо, одна из которых его чуть ли не вполовину ослабила, а потом сразу же бился с другим Сверхновым, которому ещё и помогали и который вырубился в конце. Это всё равно лучше, чем у Катакури, который бьётся с одним Луффи с поддержкой в виде снайперов, полностью здоровый.

Мы сравниваем победу одного над другим, а не "у кого лучшая машина". Дофламинго выносливый, даже без Хаки у него достаточно навыков, чтобы затянуть бой и даже самую фиговую ситуацию перевести как ему надо, если позволяет время.

hommius

17.01.2018, 23:41

Ну омг просто, Катю уже и Сахарок с Пероной сливают. Да уж, тут и ВН его уровня не поможет, "Невозможно уклониться".

Печально наблюдать как дьемон унижает силу всех, кого хоть вскользь сравнивают с петухом, а бы тот совсем дном не прослыл в преддверии предстоящих противников. Хотя то, что еще будет полно людей сильнее его показано, не делает его слабым, хз какая протечка в голове должна быть, что бы всей этой фигней страдать.

Smiling Cat

18.01.2018, 00:21

Печально наблюдать как дьемон унижает силу всех, кого хоть вскользь сравнивают с петухом, а бы тот совсем дном не прослыл в преддверии предстоящих противников. Хотя то, что еще будет полно людей сильнее его показано, не делает его слабым, хз какая протечка в голове должна быть, что бы всей этой фигней страдать.
Как нужно настолько погрязнуть в предрассудках, чтобы забыть школьную программу 2>1?
После 891 главы Катакури вообще должен был в трубу быть выкинут. Пробуждение, ВВ, ВН, Здоровье, сила всё превосходит Луффи, а он бьётся с ним 8 часов, хотя Крокодайлу без этого с одним логийным телом хватило всего 3 минуты, ла и Кузан долго не тянул (без пробуждений всяких), да ещё и Луффи умудрился за это время апнуться в бою - да это просто издевательство автора над персонажем во всех смыслах боя.
Какой фигнёй Катакури страдает столько времени?
Боже столько народу на форуме, столько за Катакури горой, а 1 вопрос ломает их всех, вырывая язык: "Почему Катакури не может убить Луффи?"
Это, что? Так трудно подумать? Или ответить?

hommius

18.01.2018, 02:03

Боже столько народу на форуме, столько за Катакури горой, а 1 вопрос ломает их всех, вырывая язык: "Почему Катакури не может убить Луффи?"
Это, что? Так трудно подумать? Или ответить?

Потому что, он станет королем пиратов. Собственно по этой же причине и ДоДо его не смог убить. Да и никто не сможет. Так трудно понять это?

Smiling Cat

18.01.2018, 02:14

Потому что, он станет королем пиратов. Собственно по этой же причине и ДоДо его не смог убить. Да и никто не сможет. Так трудно понять это?
Тогда какого чёрта он не побил Магеллана или Адмиралов?
У него ещё не было Хаки? - да ладно, сюжет бы всё сделал за него! Главное - будущий КП!
Ах, он им ещё не стал? Действительно, как же это можно было упустить?
Ни фига это роли не играет! Официально война за трон продолжается, так пускай Луффи снимает корону и получает по щам от нагибаторов как следует!!!

К чёрту убить - вырубить не может! Что мешает Катакури убрать Луффи, как это сделали Крокодайл, Магеллан, Кузан, Мория (тени он его всё равно лишил), Арлонг? Почему столько времени возится?

Бенгальский Эйс

18.01.2018, 07:23

Smiling Cat

18.01.2018, 08:26

По законам сёненов каждый последующий враг сильнее предыдущего, за редким исключением. Дофла, Крекер, Катакури. Если Дофла и может быть чуть сильнее Крекера, то до Катакури ему далековато.
Однако по условиям выходит обратное.
Каждый последующий враг кажется статуснее:
*Дофламинго: король страны, Шичибукай и лучший брокер (а это вообще отдельная территория влияния, которая распространяется на другие сферы влияния о которой мало что известно и потому не в почёте),
*Джек: одно из бедствий Кайдо.
*Крекер: 3-й генерал.
*Катакури: 1-й генерал.
(С чего взяли, что командиры Йонко какие-то особенные ума не приложу с МФ - все они сплошное разочарование, но дело чужое)
Однако... если смотреть по боям и потому сколько людей было вовлечено:
*На Дофламинго выступило изначально 2 Сверхновых и даже если не одновременно, а подряд он сражался с ними без перерыва, а в конце к ним присоединилась 2 поддержки, те кто толкали Клетку и те кто приносили себя ему в жертву (и ведь они умерли). Концовка вышла с поражением Дофламинго, а как итоги боёв: Ло уберегло от смерти вмешательство мугивары (дважды) за бой, а Луффи потерял сознание сразу после боя.
*Джек проиграл Адмиралу, Цуру и Бывшему Главе, но потопил 2 корабля; 5 дней дрался с Минками сменявших друг друга каждые 12 часов, пока не потерял терпение; Выжил после удара Зунеши. Сила его и выносливость впечатляют к ним придраться нельзя, но что касается ума здесь уже ясное дело, что очень уязвимое место.
*Крекер показал себя лучше старшего брата: дрался с Луффи и мог его убить за первый час боя, однако Луффи защищала Нами, которая расправилась с Брюле, хоть и не без помощи Паунда, а после переманила союзников Крекера на свою сторону для защиты себя. Таким образом она ослабляла солдат Крекера и давала Луффи пищу для создания новой формы 4 гира, Танкмена. В данном случае, ситуационная победа была достигнута благодаря удаче того, что у Нами была карта Лолы и тому, что Луффи благодаря Нами обожрался солдатами. Хотя не скажу, что без тупости Крекера не обошлось.
Примечание: Линлин посылала против части команды мугивар (известных с ним) Брюле, Лес Душек и Генерала. Конечно пошло не по плану в силу пары причин, однако генерал проиграл половине от того альянса который шёл на Дофламинго, да ещё при том факте, что качество поддержки у Луффи было хоть и полезное, но хуже.
*А вот что самое обидное в Катакури: он также не даёт до себя добраться с помощью ВН+Плод, имеет Пробуждение, что полезнее солдат (хватает из земли), превосходит ВВ, да ещё и поддержку имеет, но при этом уверенно приближается к тому, чтобы побить рекорд потраченного времени младшего брата. А самое забавное, что в данном случае Луффи получит лвлап уже самостоятельно, а не благодаря Нами; а в отличие от Дофламинго, Катакури не сражался до мугивары с кем-то ещё, чтобы оно значительно понизило его силы, его никто не отвлекает и никто не сдерживает.

Может закон сёненов и гласит, что каждый следующий враг сильнее прошлого, но мы же не ДрагонБолл читаем, а ВП и я сомневаюсь, что Ода читает книгу законов сёнена при написании манги. А глядя на нисходящее вовлечение людей против ГЗ - в этом убеждаешься, особенно когда из 4-х присутствует 1 постоянный боец без явных признаков разницы в силе (имеется в виду та разница, как Луффи после Энеля и на момент ЭЛ).

Kazuya

18.01.2018, 08:32

Муэрте, что ты думаешь насчет того что Кайдо считает Дофлу "каким-то шичибукаем" и что он никто на фоне йонко?

Smiling Cat

18.01.2018, 09:24

Муэрте, что ты думаешь насчет того что Кайдо считает Дофлу "каким-то шичибукаем" и что он никто на фоне йонко?
Я считаю, что это типично так считать человеку, который думал, что все его действия были приняты им самим.
Я нахожу забавное в том, что ещё в самом начале Кузан сказал: "шестерни того, что он закрутил..."
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol71_ch699_1205/OnePiece_ch699_page09.png

"Никто на фоне Йонко?" Это если мыслить поверхностно. А если взглянуть на мелочь: Дофламинго стал королём - фигня на фоне Йонко, а вот то, что он имеет доступ ко всем странам входящих в состав Совета Королей на котором он участвовал дважды уже не столь мало и то, что часть стран пострадало думаю тому показатель, т.е. он контролировал многие места тихо живя на курорте. Конечно его военная мощь ничтожна, это так и против всей армады Йонко он не устоит, но он достаточно умён, чтобы этого не произошло (даже если бы пришлось сменить страну). Это как начало.

Он познакомился с гномами и они на него работали, потом он взял к себе Цезаря 3 года назад, т.е. за год до ДТС (отсюда и ясно это выражение "Настала Эра СМАЙЛ") и в это время начал "кормить" Йонко, который несокрушимый и который не очень-то умён, как думается и который к тому же любит выпивать, да ещё и суицидник (просто Джекпот) - надавить тут, шепнуть там и всё, войной на весь мир, а сёгун считаю за компанию и не против (хотя нужно больше узнать какой из себя человек).
*Линлин не вариант - у неё цель мир во всём мире + у неё приступы и она не так глупа как кажется. Это не выгодно по ряду причин.
*Шанкс - о нём мало что известно, однако то, что он плавал с Роджером и его весьма миролюбивые взгляды не очень на руку Доффи.
*Белоус - Дофламинго знал, что тому нравится покой, поэтому настраивать его против Правительства изначально было ясно, что дохлый номер.(думаю он ему лекарства продавал, если "тащить за уши" смайлик на капельницах)
*А о Тиче он и вовсе не знал, хотя сыграл не плохую роль в начале его судьбы Йонко - думаю у них просто нормальные отношения (Бёрджесс тому пример), хотя и не дружеские, что в пиратском стиле.

А теперь взгляните: у него связи с королями, которые он вполне может устанавливать, как просто, так и на совете (талант управленца у него есть, это не отнять), у него есть конкретный враг, который считает его другом (т.е. Правительство, которому он навязался в Шичибукаи), он вступил в союз с сильной военной мощью и стал её укреплять (теперь они не хуже зомби, а смайлисты выглядят даже круче простых зоанщиков, пускай и остаются статистами). При этом всё это он делал дистанционно, а на ДР он только создал обменный пункт, поэтому когда его не стало - связь оборвалась, страны теперь больше друг друга ненавидят (как ненавидят и Альянс ЛЛ), Правительству всё также ничего неизвестно, а Кайдо, хоть теперь разгневан и расстроен, но от основного плана не отвернётся. Он вроде сказал: "Такой скучный мир не имеет право на существование!"
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol79_ch795_2/OP_795_page15-16.png
Значит на Мариджоа и новом Дозоре он не остановится, а может нагрянуть и в ИД в случае успеха.
Так или иначе, а своей цели Джокер добьётся, хоть так, хоть при поражении, хоть в случае поражения Кайдо, но по чистой случайности.(итог истории Луффи и Мариджоа думаю ясен)

Но возвращаясь к основному вопросу: Кайдо не знает истинных мотивов Дофламинго, ни его прошлого, ни его связей - только Смайл. По личности он выглядит очень легковнушаемым человеком. Так что судить поверхностно о Дофламинго, как о простом пирате это типично, но не верно.

Я недавно обнаружил для себя схожесть ситуаций: Тич пробыл у БУ в команде 20 лет, а после украл плод и вскоре стал Йонко. Дофламинго пробыл в Норт Блю также 20 лет, а после стал Королём и лучшим брокером (+-1 год у обоих погоды не делает) Каждый метит высоко в своём русле, однако выше это одного над другим не ставит, просто они разные.

serega

18.01.2018, 09:35

Он до этого ещё мугивару бил
Спойлер:

Уж извините, но у Дофламинго было довольно мало времени на бой с мугиварой, а учитывая отнятое у него здоровье (опять же комбо Луффи-Ло) это не удивительно.

Целых полторы раны нанёс(да и те шибко внятные) и при этом ни разу не смог даже поцарапть 4-ый гир,ну ничего себе.Куда уж до этого многочасовому избиению его Катей с кучей нокдаунов и нокаутов, так же в 4-ом гире:bp:ну прям логика бьёт через край.

А вам каждую атаку нужно помечать? То, что там квадратные руки не о чём не говорит, да?
Луффи вот не сказал, что та атака это "слонобой" - значит это его базовая атака с чуть-чуть надутой рукой по вашей же логике и он останавливает ею гигантский пончик-пробуждение.

Да должны.Нет,ни о чём не говорит.Мне о чём говорят,вот такие сканыhttp://t4.postfact.ru/auto/13/85/04/OP_784_page17-18.png-устойчивость к4-го гира к повреждениям,а так же такиеhttp://t4.postfact.ru/auto/18/99/94/OP_837_page03-04.pnghttp://t1.postfact.ru/auto/18/99/94/OP_837_page15-16.png-где отчётливо показана разница между 3им гиром и 3-ым,ну и напоследок такиеhttp://t1.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page15-16.png-где слонобой Луффи шкварится тупо копированием и исходя из всего этого этот приём Луффи чисто логически не может отбивать удар наносящий приличный дамаг 4-ому гиру.
У Луффи не было никаких отклонений в этой атаке от слонобоя,а вот у Кати было.

Не равняйте сниженные удар с ноги, снесший 3 башни
Спойлер:

с отрезанием головы 2 пальца
Спойлер:

Последний куда точнее и смертельней, особенно супротив разозлённого врага

Говно это никому не нужное и действующее только на статистов.

Ну простите, что не вышло у Дофламинго момента "вылезти из матрёшки" в 4 гире и атаковать в крысу руку Луффи нитями.
На все ульты плевать. Мы не о зрелищности говорим, а о результате. И результаты у генералов отвратительные, как и успехи боя - Луффи потом ещё с армией гнева, побитый Санджи дрался после Крекера.

И ещё раз ГГ чит туфта - против Кузана она ему не помогла
Спойлер:

Всё имеет свои ограничения. Кузан хоть и лентяй, но Луффи вынес, просто убивать не стал. Везение на стороне Луффи, а победа 100% Кузана, как и потом Борсалино.
ГГ-чит это гарантия жизни, а не победы. Луффи могли дать повторно Танкмэна, могли дать союзника в зазеркалье, стероиды какие-нибудь или отравить допустим Катакури - тогда было бы ещё больше споров, но была бы хотя бы причина тому что творится, а так Катакури просто лажает!!! Луффи вообще не при чём, это Катакури его так бьёт, что тот не умирает.

И без разницы одновременно или подряд, но Дофламинго вынес одного Сверхнового, схлопотав две атаки-комбо, одна из которых его чуть ли не вполовину ослабила, а потом сразу же бился с другим Сверхновым, которому ещё и помогали и который вырубился в конце. Это всё равно лучше, чем у Катакури, который бьётся с одним Луффи с поддержкой в виде снайперов, полностью здоровый.

Мы сравниваем победу одного над другим, а не "у кого лучшая машина". Дофламинго выносливый, даже без Хаки у него достаточно навыков, чтобы затянуть бой и даже самую фиговую ситуацию перевести как ему надо, если позволяет время.

Ну так это проблемы Дофлы,а факт простой Креккер чуть не отрубил руку в 4-ом гире и покрытую волей,а пернатый своей ультой с пробуждения едва умудряется ранить базового Лу это как раз результат и есть.

Кузан одно из немногих исключений,он противником и не был изначально.

А кого там Борсалино то победил?Он обосрался 2 раза.
Ох лол,а сейчас с Катей мы что видим?Лу выживает и в общем-то всё,а ведь достаточно просто закатать его в моти и насадить на трезубеце,а не бить базовыми атаками.
Так в том и вопрос,что Катакури бьёт слабо потому,что сюжет и ГГ нужен реальный ап,а ультовать он начнёт когда Лу апнется и войдёт в 4-ый гир.

Да нет не без разницы,т.к. при таком раскладе противостоящие силы не плюсуются(это не как Креккер,который одновременно со всеми дрался),а с учётом того,что Ло был полудохлым и его забомбили на пару с Тревором,а гладиаторы настолько днари,что их Хакуба шотает в секунду,то это вообще-то крайне убогая поддержка.

Ну так Дофламинго ни разу не победил Луффи,а Катя ужекоторый раз кладёт того в нокаут:bd:Ну и как-бы всё всёравно упирается в статы.

Почему Катакури не может убить Луффи?

Тебе сказали уже много раз ГГ-чит:bd:В манге чёрным по белому написали,что волю аппают в бою с сильными противниками,а сюжет требует,чтобы резинка апнулась.Вот именно поэтому всякие Магеланы и Кузаны идут лесом.

Smiling Cat

18.01.2018, 09:52

Целых полторы раны нанёс(да и те шибко внятные) и при этом ни разу не смог даже поцарапть 4-ый гир,ну ничего себе.Куда уж до этого многочасовому избиению его Катей с кучей нокдаунов и нокаутов, так же в 4-ом гирену прям логика бьёт через край.
Луффи не вырубался и до сих пор сражается. Так что свои нокауты оставьте при себе.
И даже "полторы" раны сделали больше, чем то, чего достиг Катакури на 891 главу.

Да должны.Нет,ни о чём не говорит.Мне о чём говорят,вот такие сканыОффтоп
-устойчивость к4-го гира к повреждениям,а так же такиеОффтоп -где отчётливо показана разница между 3им гиром и 3-ым,ну и напоследок такиеОффтоп -где слонобой Луффи шкварится тупо копированием и исходя из всего этого этот приём Луффи чисто логически не может отбивать удар наносящий приличный дамаг 4-ому гиру.
У Луффи не было никаких отклонений в этой атаке от слонобоя,а вот у Кати было.
Не вешайте мне лапшу на уши. Катакури использовал против 4 гира пончики и атакует Луффи теми же пончиками.

Говно это никому не нужное и действующее только на статистов.
Тогда Крокодайл статист и меж тем Луффи и Ло такие же статисты в базе. Вы не забывайте, что Луффи и Ло такие же люди, как статисты. У Ло ВН нет, а Луффи простачок (чем Катакури даже не пользуется)

Ну так это проблемы Дофлы,а факт простой Креккер чуть не отрубил руку в 4-ом гире и покрытую волей,а пернатый своей ультой с пробуждения едва умудряется ранить базового Лу это как раз результат и есть.

Кузан одно из немногих исключений,он противником и не был изначально.

А кого там Борсалино то победил?Он обосрался 2 раза.
Ох лол,а сейчас с Катей мы что видим?Лу выживает и в общем-то всё,а ведь достаточно просто закатать его в моти и насадить на трезубеце,а не бить базовыми атаками.
Так в том и вопрос,что Катакури бьёт слабо потому,что сюжет и ГГ нужен реальный ап,а ультовать он начнёт когда Лу апнется и войдёт в 4-ый гир.

Да нет не без разницы,т.к. при таком раскладе противостоящие силы не плюсуются(это не как Креккер,который одновременно со всеми дрался),а с учётом того,что Ло был полудохлым и его забомбили на пару с Тревором,а гладиаторы настолько днари,что их Хакуба шотает в секунду,то это вообще-то крайне убогая поддержка.

Ну так Дофламинго ни разу не победил Луффи,а Катя ужекоторый раз кладёт того в нокаутНу и как-бы всё всёравно упирается в статы.
Крекер бил по Луффи, когда Луффи считал, что побил "Крекера". А повторить это Крекеру не удалось. А как результат: Крекера вынесли за 1 удар.

Не вешайте мне лапшу про исключения сюжет и прочие байки с ГГ. У Катакури чёткая цель убить Луффи, если он этого не делает, значит одно из двух, либо он слабый, либо тупой (есть ещё вариант с извращением, но пожалуй это слишком). Мы смотрим на историю как если бы это была реальность, а в реальности нет никого с ГГ-читом, а чистой воды удача, которая тоже не всему объяснение.

Ло полудохлым не был, он кучу времени отдыхал во Дворце, а до Дворца его побил же опять Дофламинго и повторил это во втором раунде, а гладиаторы хоть и днари, но полезные днари, которых было достаточно много, чтобы затормозить способность плода (Клетку) и унести подальше Луффи, пока Дофламинго количеством отвлекали. Против Катакури и этого нет, а Луффи жив.

И про нокаут оставьте в своей вселенной, потому что в ВП нокаут=смерть Луффи.

Тебе сказали уже много раз ГГ-чит
А я повторяю - тупая отмазка.
Против Крекера был ГГ-чит + Нами с защитой из душек.
Против Дофламинго был ГГ-чит + Ло + гладиаторы и страна.
Такой бред можно продолжать. Так что хватит! и пургу о разницах ситуаций мне не гоните.
Против Катакури Луффи один, а против других с компанией.

Kazuya

18.01.2018, 10:23

Grimgore

18.01.2018, 10:32

Кайдо сказал что Дофла - чертов слабак.

castaway

18.01.2018, 10:46

Grimgore, для него в принципе все, кроме 3-4 человек в этом мире слабаки.

Grimgore

18.01.2018, 10:47

для него в принципе все, кроме 3-4 человек в этом мире слабаки.
Тоже верно.

Smiling Cat

18.01.2018, 10:50

Muerte Gato, почти все у тебя упирается в стратегию, коварные планы и тд. Тут может Дофла реально хорош. Но Кайдо в своих словах подразумевал силу. Он же сказал "победили пару шичибукаев и возомнили себя крутыми?", то есть явный намек что шичи это слабаки, в частности Кайдо указал на примере только что побежденного Дофлы.

Единственное что Дофла похоже имеет цель стать КП (по словам Моне), просто он не такой понтарь в отличие от Луффи и остальных, и не голосит об этом на каждом шагу. Но если и так, то видимо он не собирается им становиться чисто на грубой силе, побеждая всех йонко и адмиралов самолично. Для этого он скорее всего имеет четкий план.
Учитывая, что Кайдо побеждает в боях 1 на 1, а в Шичибукаи принимают таких как Крокодайл, Багги и пиратов с наградой даже до 100 лимонов, удивляться не приходится.
И всё же отличие Дофламинго от типичных Шичибукай считаю в условиях вступления. Я к тому, что довольно мало людей заставляют правительство дать титул (возможно с уничтожением одного из существующей семёрки) - я не отрицаю знание Кайдо об этой новости, но новость 10-летней давности.
А высокомерие и предыдущие разочарования + недавняя в сухую победа над Кидом с наградой на 20 лимонов меньше, чем сейчас у Луффи + состояние опьянения - иного думать не оставляют.

Я согласен с высказыванием, что Дофламинго работает больше умом чем силой, хотя из Шичибукай на мой взгляд он показал себя наиболее достойно (хотя признаюсь с учётом "Паразита" не ожидал, что Ода его пропиарит настолько сильно).
П.С. Лично на мой взгляд Дофламинго скорее хотел стать новым Горосеем и захватить мир, превратив старый мир в руины. Просто если мыслить с точки зрения выгоды - в статусе КП ничего подобного нет. Сокровища это конечно хорошо и статус - всё это панты и т.д., но никакой реальной власти, тогда как статус МЗ даёт власть, военную мощь и постоянный доход + сладкую месть (хотя КП бонусом после этого тоже как вариант не плох).
Слова Моне весомые, но учитывая его прошлое и тот факт, что часть офицеров не знали даже о его "Клоне", то думаю они не всё знали и о своём капитане (особо высокой цели не придумаешь для капитана, которого знаешь лишь как человека с улицы, занимающегося пиратством).

castaway

18.01.2018, 10:52

Grimgore, вот например точно также Шики назвал дозорных слабаками. Ну то есть по факту выразился, как Кайдо. Я к тому, что в принципе если йонко лвл назвал кого-то слабаком это не позор, как в случае с побегом от Катакури.

Grimgore

18.01.2018, 11:01

castaway, да, верно. Тот же Белоус называл адмиралов щенками например. Для Рейли адмирал, это всего-лишь "Кизару-кун".

Kazuya

18.01.2018, 11:09

Grimgore, для него в принципе все, кроме 3-4 человек в этом мире слабаки.

и все без исключения для него в этом мире скучны

serega

18.01.2018, 11:41

Луффи не вырубался и до сих пор сражается. Так что свои нокауты оставьте при себе.
И даже "полторы" раны сделали больше, чем то, чего достиг Катакури на 891 главу.

Ну да,он просто так валялся без движения,ага.
Это не полторы раны сделали больше,а собственный гир,который он сейчас апнул:bd:

Не вешайте мне лапшу на уши. Катакури использовал против 4 гира пончики и атакует Луффи теми же пончиками.

И чё?Кто тебе сказал,что из них вылетают одинаковые атаки с одной силой?Блин да они даже визуально разные.

Тогда Крокодайл статист и меж тем Луффи и Ло такие же статисты в базе. Вы не забывайте, что Луффи и Ло такие же люди, как статисты. У Ло ВН нет, а Луффи простачок (чем Катакури даже не пользуется)

Крокодайл логия,они в принципе плюют на такие атаки,а ни Луффи ни Ло он даже в серьёзно рубилове отнюдь не часто подлавливал.

Крекер бил по Луффи, когда Луффи считал, что побил "Крекера". А повторить это Крекеру не удалось. А как результат: Крекера вынесли за 1 удар.

Не вешайте мне лапшу про исключения сюжет и прочие байки с ГГ. У Катакури чёткая цель убить Луффи, если он этого не делает, значит одно из двух, либо он слабый, либо тупой (есть ещё вариант с извращением, но пожалуй это слишком). Мы смотрим на историю как если бы это была реальность, а в реальности нет никого с ГГ-читом, а чистой воды удача, которая тоже не всему объяснение.

Ло полудохлым не был, он кучу времени отдыхал во Дворце, а до Дворца его побил же опять Дофламинго и повторил это во втором раунде, а гладиаторы хоть и днари, но полезные днари, которых было достаточно много, чтобы затормозить способность плода (Клетку) и унести подальше Луффи, пока Дофламинго количеством отвлекали. Против Катакури и этого нет, а Луффи жив.

И про нокаут оставьте в своей вселенной, потому что в ВП нокаут=смерть Луффи.

Креккер бил по проволенной руке и этим всё сказано.Менее прочной от размышлений Луффи она не станет.

Беда только в том,что это не реальность,иначе бы Дофлу ухайдокали сразу же после гамма-ножа.Все персонажи тупеют когда надо для сюжета,в этой же арке просто апогей.

С пулями в пузе?Хорош отдых:bd:
Да одна Брюле полезнее всего этого набора,т.к. гладиаторов и жителей можно перебить,а вот прорваться через границу измерений даже все вместе взятые йонко не смогут,будь они за место Кати.

Да нет,не равняется,много раз уже было показано,как Катя спокойно ждёт пока Луффи встанет,а не добивает того.

А я повторяю - тупая отмазка.
Против Крекера был ГГ-чит + Нами с защитой из душек.
Против Дофламинго был ГГ-чит + Ло + гладиаторы и страна.
Такой бред можно продолжать. Так что хватит! и пургу о разницах ситуаций мне не гоните.
Против Катакури Луффи один, а против других с компанией.

Ничуть не тупая,в данном случае эта способность переходит все разумные рамки,т.к. с Креккером он сражаться вполне мог,а Дофлу метелить мог даже без читов,а здесь ну вот вообще никак.

Бенгальский Эйс

18.01.2018, 12:06

hommius

18.01.2018, 12:35

Тогда какого чёрта он не побил Магеллана или Адмиралов?
У него ещё не было Хаки? - да ладно, сюжет бы всё сделал за него! Главное - будущий КП!
Ах, он им ещё не стал? Действительно, как же это можно было упустить?
Ни фига это роли не играет! Официально война за трон продолжается, так пускай Луффи снимает корону и получает по щам от нагибаторов как следует!!!

К чёрту убить - вырубить не может! Что мешает Катакури убрать Луффи, как это сделали Крокодайл, Магеллан, Кузан, Мория (тени он его всё равно лишил), Арлонг? Почему столько времени возится?

Магеллана он победить не мог, а на этаж к Эйсу ему попасть нужно было, вот и случилось, то что случилось. Адмиралов только БУ шатал в МФ по сути, перекрестись прежде чем ахинею сказать какую-нибудь.

Только Луффи сейчас и делает, что получает по щам, да как следует и уже несколько раз в нокдауне валялся, только вот благодаря читу еще жив и может продолжать драться. А ты утверждаешь, что Катакури просто не нанес урона, за 8 часов блэт! По сравнению с теми 2-мя поджопниками, что он получил от Дофлы, это ты здесь пургу втираешь.

Ты принижаешь силу всех кого только можно, а потом когда случаются дикие апы Луффи, как вот сейчас например (выносливость, 2 часа 4Г), у тебя сразу все не сходится и этого не может быть, даже если и на самом деле так. Ода апает сейчас Луффи по всем фронтам самым бессовестным образом.

Ситуация которую Ода запилил вообще вряд ли кому понравилась, но ты уже совсем из крайности в крайность мечешься.

Smiling Cat

18.01.2018, 12:46

Дофла 4 гир ни разу не пробил толком, Крекер с удара руку чуть не отрезал. Как бы Дофла не старался, но его уровень силы это Крекер плюс минус.
Пусть сидит в ИД и газеты читает, его эра или планы и стремления канули в пропасть, из-за жалкого куска резины, как он сам говорил.
А газеты с вами не согласны. С Ло, Крекера бы со слэша вынесли, а Дофламинго этому крысёнышу руку отрезал.
Уж извините, но битва одним 4 гиром не оценивается. Если Луффи не способен раненого Дофламинго победить с первой попытки, то о здоровом и речи нет.
По мне, так не убить Луффи в 4 гире менее позорно, чем 30 минут не убить Луффи в базе, что Катакури и делает.

Ну да,он просто так валялся без движения,ага.
Это не полторы раны сделали больше,а собственный гир,который он сейчас апнул
Да ни на грамм он 4 гир не апнул. А если Луффи валялся без движения - тогда Катакури идиот, если тратит столько времени на этого сопляка.

И чё?Кто тебе сказал,что из них вылетают одинаковые атаки с одной силой?Блин да они даже визуально разные.
Согласен - против базы они и их больше, а значит сильнее. Если вы не знаете, то удар по 4 гиру не = удару по кулаку 4 гиру в столкновении.
6 кулаками Катакури 4 гир не атаковал. И гига-ударом тоже.
При этом у вас нет никаких оснований говорить, что размер кулака стал больше, а урон ниже - это бред.

Крокодайл логия,они в принципе плюют на такие атаки,а ни Луффи ни Ло он даже в серьёзно рубилове отнюдь не часто подлавливал.
Зато моментов закидать расчленяющими нитями как 2 пальца было уйма. Уж извините, но кинуть такую нить судя по показанному в МФ проще некуда.

Креккер бил по проволенной руке и этим всё сказано.Менее прочной от размышлений Луффи она не станет.
Беда только в том,что это не реальность,иначе бы Дофлу ухайдокали сразу же после гамма-ножа.Все персонажи тупеют когда надо для сюжета,в этой же арке просто апогей.
С пулями в пузе?Хорош отдых
Да одна Брюле полезнее всего этого набора,т.к. гладиаторов и жителей можно перебить,а вот прорваться через границу измерений даже все вместе взятые йонко не смогут,будь они за место Кати.
Да нет,не равняется,много раз уже было показано,как Катя спокойно ждёт пока Луффи встанет,а не добивает того.
1. У Луффи базовое ВВ и нет иммунитета к режущему урону, а вы удар в крысу превозносите так будто он алмаз порезал - ХА!
2. Вот вы сами наконец признали апогей глупости Катакури. Уж извините, но мы обсуждаем события в манге, как если бы это было реальностью по законам мира ВП, иначе наш с вами разговор вообще не имеет смысла.
3. Ло поддерживал Гигантский РУМ для атаки Гамма-ножом - вам этого мало?! По мне так это огромный запас восстановленных сил.
4. А факт остаётся неизменным. Луффи понадобились гладиаторы спустя 30 минут боя с раненым Дофламинго, т.к. на своих двоих и шага сделать не мог, а Брюле только спустя минимум 4 часа боя, при том прихватил он её сам. По мне так разницы нету где Луффи 10 минут отдыхать - на спине мужика или в другом измерении. Брюле только Гатза и заменят, а способности Катакури в отличие от Доффи никто не ограничивает.

Ничуть не тупая,в данном случае эта способность переходит все разумные рамки,т.к. с Креккером он сражаться вполне мог,а Дофлу метелить мог даже без читов,а здесь ну вот вообще никак.
Хватит мне ваших двойных стандартов.
Дофламинго проиграл двум Сверхновым с поддеркой из страны - вынесли.
Катакури лажает по полной, превосходя Луффи во всём - чит.
Хватит этой тупости. Мы не структуру манги обсуждаем, а события в сюжете, а события в сюжете никаких слов о главном герое и абился ГГ не имеют.
Катакури не убивает Луффи, т.к. он полная лажа как боец, даже со всеми своими "плюшками".

Muerte Gato добавил 18.01.2018 в 12:51
Только Луффи сейчас и делает, что получает по щам, да как следует и уже несколько раз в нокдауне валялся, только вот благодаря читу еще жив и может продолжать драться. А ты утверждаешь, что Катакури просто не нанес урона, за 8 часов блэт! По сравнению с теми 2-мя поджопниками, что он получил от Дофлы, это ты здесь пургу втираешь.

Ты принижаешь силу всех кого только можно, а потом когда случаются дикие апы Луффи, как вот сейчас например (выносливость, 2 часа 4Г), у тебя сразу все не сходится и этого не может быть, даже если и на самом деле так. Ода апает сейчас Луффи по всем фронтам самым бессовестным образом.
1. Вы уже настолько коряво читаете мангу?
Время 15:40 - Катакури ест пончики, а Луффи вылезает и врубает 4 гир.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-10/1509092540_05.jpg
Время 16:00 - Луффи выходит из 4 гира.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1509630172_12.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1510310994_05.jpg
Время - 20 минут. Как я и говорил тренировки 2 года и результат 20 минут не может за 2 недели превратится в 2 часа.

2. Я не сказал, что Катакури не нанёс Луффи урона, но он нанёс ему настолько фиговый урон, что тот до сих пор стоит, говорит о победе и даже уже устроил лвлап ВН, хотя Крокодайлу с меньшим преимуществом хватило 3 минут для победы, т.к. было время дорого.
3. Хватит уже совать свой тухлый ГГ чит это пустой для меня звук! Когда нечего представить вспоминают о бесполезном - ГГ чит.
ГГ чит защищает от смерти, а не от поражения и Луффи что-то никто умирающего/побеждённого/убитого в зазеркалье не бросал.

Law94

18.01.2018, 13:20

Сумбурно но всё же:

1)Не нужно сравнивать бой против дофлы,который собирался убить лу не на словах с боем против кати который просто играется вполсилы и сказал что убьет его так для красного словца(и момент с вышвыриванием их из дворца я не считаю глупым поступком,наоборот это только в плюс,дофле не нужно тратить силы,снаружи найдется куча народу(это не говоря еще о дозорных и адмирале) которая с радостью будет всеми силами пытаться убит их),даже если и не сможет то усталости прибавит.

2)Ло не дрался с Дофлой свежим и полным сил 1 на 1 (адмирал+дофла,румы с помощью которых он убегал/защищался от них и спасал других(а они нехило так выносливость минусуют),пули к тому же не обычные в тело это тоже не забываем,потом требол который помогал дофле).

3)Катя играется вполсилы,о чем уже говорилось,к тому же он даже позвал его к ним в команду.А то что он не убивает его не говорит о гг-чите или еще чего.Сами посудите ему наверняка за столь долгое время наконец-то попался такой сильный противник на что намекают его слова о том когда он впоследний раз ловил в рыло.Видимо он за пределы территории и траектории движения БМ не выходит и редко попадаются враги такого же уровня силы(а мы знаем что БМ хоть и плавала везде и всюду в молодости,но в старости необходимости в этом нет,все сладости и нужное под рукой,а надо будет пошлёт своих слуг),к тому же надо время от времени сдерживать приступы а катя как никто другой подходит под эту роль.А прокачиваться нужно, а битва с сильным противником как-раз то что нужно для прокачки.Но тут нужно добавить то что лу за то время что он бился с дофлой и крекером заметно прокачался.И то что он держится но всё еще не заставил сражаться в полную силу я не считаю чем-то немыслимым,гг-читом и т.д.Всё дело в ВН уровня Кати.Не будь её исход был бы как минимум по моему мнению ближе к ничьей,с сильно выдохшимися с обоих сторон.Просто подождём полного раскрытия Кати но уже сейчас уровень между Катей и Дофлой очевиден.

4)По поводу 4г уже писалось и я согласен - продолжительность использования заметно увеличилась.4г в нынешнем состоянии на изи сливает дофлу.Что мы имеем:
-Дофла не может даже поцарапать 4г хотя атакует острыми проволенными нитями.Максимум его возможностей - проткнуть на пару сантиметров тело лу своей сильнейшей ультой.Что говорит нам о том что их вв на примерном уровне(что подтверждают сканы в которых лу пробивает вв дофлы в базе)
-Крекер пробивает 4г.
-Катя пробивает ,причём тупым ударом(это несомненно +).

Преимущества Кати на Дофлой:
1)Превосходящая наголову вв
2)Вн которую Дофла не обойдёт

Катя>Крекер>=Дофла.

serega

18.01.2018, 13:24

Muerte Gato, Короче я устал ломиться в твой бронированный мозг,чувствую свой сломаю,если продолжу,т.к. игнорировать нарисованное ты умеешь лучше других.

Law94

18.01.2018, 13:26

. Как я и говорил тренировки 2 года и результат 20 минут не может за 2 недели превратится в 2 часа.

Вспоминаем слова Рейли.Битва с Дофлой,8ми часовая с Крекером,сейчас с Катакури в котором он даже сказал ему о том что тот вот-вот выдохнется как в битве с Дофлой(еще один пункт доказывающий то что Катя просто играется с ним в полсилы),чем не подходящие для апа битвы с +- равными противниками а в случае с Катей так превосходящим.К тому же это новая техника не опробованная в реальной битве с сильными противниками до вышеупомянутых.Естественно что она только-только развивается

serega

18.01.2018, 13:34

А то что он не убивает его не говорит о гг-чите или еще чего.Сами посудите ему наверняка за столь долгое время наконец-то попался такой сильный противник на что намекают его слова о том когда он впоследний раз ловил в рыло.Видимо он за пределы территории и траектории движения БМ не выходит и редко попадаются враги такого же уровня силы(а мы знаем что БМ хоть и плавала везде и всюду в молодости,но в старости необходимости в этом нет,все сладости и нужное под рукой,а надо будет пошлёт своих слуг),к тому же надо время от времени сдерживать приступы а катя как никто другой подходит под эту роль.

Да брось ты,ему бы и Луффи ни черта не сделал,кабы не рояль,чего с ним миндальничать(тем более,думаю,что людей способных его ударить в момент полного спокойствия в мире очень немного).Это чистейший ГГ-чит,а припадки Мамки они привыкли едой гасить,а не силой сдерживать.Тем более,БМ говорила,что очень давно не собирала всех генералов вместе,т.е. они вполне себе спокойно плавают.

Smiling Cat

18.01.2018, 13:42

Преимущества Кати на Дофлой:
1)Превосходящая наголову вв
2)Вн которую Дофла не обойдёт
Катя>Крекер>=Дофла.
Продолжительность ни на минуту не увеличилась. С 15:40 до 16:00 +2 пара минут к каждому роли не играет.
ВВ имеет свойство заканчиваться и чтобы она играла роль - должна хотя бы попасть.
ВН можно также свести на 0 - т.к. тратится.

А что до последнего: БМ послала против 1/2 Альянса Луффи-Ло - 3-го Генерала, Брюле и Душек и те продули Луффи и Нами.

1)Не нужно сравнивать бой против дофлы,который собирался убить лу не на словах с боем против кати который просто играется вполсилы и сказал что убьет его так для красного словца(и момент с вышвыриванием их из дворца я не считаю глупым поступком,наоборот это только в плюс,дофле не нужно тратить силы,снаружи найдется куча народу(это не говоря еще о дозорных и адмирале) которая с радостью будет всеми силами пытаться убит их),даже если и не сможет то усталости прибавит.
Тогда какого чёрта он им жизнь спас, если рассчитывал на это?
Дофламинго страну необходимо было перевести из состояния революции в гражданскую войну и у него это вышло.

)Ло не дрался с Дофлой свежим и полным сил 1 на 1 (адмирал+дофла,румы с помощью которых он убегал/защищался от них и спасал других(а они нехило так выносливость минусуют),пули к тому же не обычные в тело это тоже не забываем,потом требол который помогал дофле).
И при этом у него остались силы, на вот это: Размерчик с целое плато + пара километров.
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-03/1427373854_10.png
Если это не свежие силы, то уж извиняйте я не знаю что. И это не помешало Дофламинго отрезать ему руку и приставить ко лбу пистолет.

3)Катя играется вполсилы,о чем уже говорилось,к тому же он даже позвал его к ним в команду.А то что он не убивает его не говорит о гг-чите или еще чего.Сами посудите ему наверняка за столь долгое время наконец-то попался такой сильный противник на что намекают его слова о том когда он впоследний раз ловил в рыло.Видимо он за пределы территории и траектории движения БМ не выходит и редко попадаются враги такого же уровня силы(а мы знаем что БМ хоть и плавала везде и всюду в молодости,но в старости необходимости в этом нет,все сладости и нужное под рукой,а надо будет пошлёт своих слуг),к тому же надо время от времени сдерживать приступы а катя как никто другой подходит под эту роль.А прокачиваться нужно, а битва с сильным противником как-раз то что нужно для прокачки.Но тут нужно добавить то что лу за то время что он бился с дофлой и крекером заметно прокачался.И то что он держится но всё еще не заставил сражаться в полную силу я не считаю чем-то немыслимым,гг-читом и т.д.Всё дело в ВН уровня Кати.Не будь её исход был бы как минимум по моему мнению ближе к ничьей,с сильно выдохшимися с обоих сторон.Просто подождём полного раскрытия Кати но уже сейчас уровень между Катей и Дофлой очевиден.
Драгон Болла насмотрелись? Из слов Катакури разве не понятно, что упорство Луффи его уже бесит?
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761549_07.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2018-01/1515761602_08.jpg

-Дофла не может даже поцарапать 4г хотя атакует острыми проволенными нитями.Максимум его возможностей - проткнуть на пару сантиметров тело лу своей сильнейшей ультой.Что говорит нам о том что их вв на примерном уровне(что подтверждают сканы в которых лу пробивает вв дофлы в базе)
1 удар, который только чуть-чуть повернул Голову Дофламинго, когда остальные эффекта 0. Насколько сильно вы готовы тянуть за уши?

2>1, а 2 часа против двух это 100% лучший результат, чем 5-8 часов против одного. А то, что Луффи под избиением своей базовой формы ещё и прокачаться сумел только в минус Катакури.

Law94

18.01.2018, 13:43

Да брось ты,ему бы и Луффи ни черта не сделал,кабы не рояль,чего с ним миндальничать(тем более,думаю,что людей способных его ударить в момент полного спокойствия в мире очень немного).Это чистейший ГГ-чит,а припадки Мамки они привыкли едой гасить,а не силой сдерживать.Тем более,БМ говорила,что очень давно не собирала всех генералов вместе,т.е. они вполне себе спокойно плавают.

ок,я не помню всех подробностей,но про генералов ты прав,действительно говорилось об этом.Но само поведение Кати ну совсем не говорит о том что он желает его убить.А он ведь бил его только в момент когда он не был спокоен разве нет,потом то он продолжил доминировать.А то почему он его не добивает кто его знает ну значит персонаж такой со своими мотивами и предпочтениями, кто знает что у него в голове,почему сразу гг-чит.Можно ведь поразмышлять.В чём например твои претензии касательно боя,можно коротко пару пунктов,я попытаюсь обьяснить со своей точки зрения.А то я не совсем понимаю абстрактное он ему ничерта бы не сделал если бы не рояль.

hommius

18.01.2018, 13:44

Время 16:00 - Луффи выходит из 4 гира.

А ничего, что уже в следующей главе, после того как показали время 16:00, Луффи продолжает сражаться, сколько раз уже кидали целую кучу сканов подтверждающие это. 2 часа это грубые цифры, плюс минус полтора часа. он выбрался из зазеркалья в 17:45.
http://readmanga.me/one__piece/vol88/885#page=14

Smiling Cat

18.01.2018, 14:00

Muerte Gato, Короче я устал ломиться в твой бронированный мозг,чувствую свой сломаю,если продолжу,т.к. игнорировать нарисованное ты умеешь лучше других.
Я терпеть не могу когда мне про ГГчиты втирают, т.к. это самый последний и самый позорный аргумент.

Вспоминаем слова Рейли.Битва с Дофлой,8ми часовая с Крекером,сейчас с Катакури в котором он даже сказал ему о том что тот вот-вот выдохнется как в битве с Дофлой(еще один пункт доказывающий то что Катя просто играется с ним в полсилы),чем не подходящие для апа битвы с +- равными противниками а в случае с Катей так превосходящим.К тому же это новая техника не опробованная в реальной битве с сильными противниками до вышеупомянутых.Естественно что она только-только развивается
Он до этого с не менее сильными зверями бился на острове - для чего он по-вашему ККГ изобрёл? И всё равно больше 20 минут не вытянул.
У него 4 гир длится ровно столько, сколько хватает его ВВ, а оно у него на основах, пока не поднимет, не продлит.
С Дофламинго он бился 30 минут - этого мало, а Крекер и вовсе на солдатах ВВ не использовал. Луффи против Крекера использовал тактику: драться, жрать, убегать, повторить.

Я ещё могу понять высокомерие Катакури, чтобы он бился в полсилы (если оно вообще так), но вашу мать - 8 часов!!! У Крокодайла 3 минуты ушло, а этот 8 часов возится и ведь даже Пробуждение врубил.

Muerte Gato добавил 18.01.2018 в 14:05
А ничего, что уже в следующей главе, после того как показали время 16:00, Луффи продолжает сражаться, сколько раз уже кидали целую кучу сканов подтверждающие это. 2 часа это грубые цифры, плюс минус полтора часа. он выбрался из зазеркалья в 17:45.
http://readmanga.me/one__piece/vol88/885#page=14
Вы соображаете, что делаете? К 18:00 вечера Луффи уже давно сдулся и уже кучу пути проделал убегая от Линлин и в 18:00 он уже сидит тут:
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1511454898_18.jpg
Или вы считаете, Луффи настолько тупой, чтобы за "2 часа боя" говорить столь очевидное?
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1510310916_02.jpg

Время дано конкретное:
15:40 Луффи вошёл в 4 гир
16:00 Показали Санджи и продолжение битвы Луффи и Катакури которая вскоре закончилось, его беготню от Линлин, команду Нами и снова вернулись к Санджи, который столкнулся за 5 минут с Овном, а Луффи к этому времени только успел присесть после пробежки (ему знаете ли в разрухе и погоне ещё зеркало искать).

Law94

18.01.2018, 14:00

Продолжительность ни на минуту не увеличилась. С 15:40 до 16:00 +2 пара минут к каждому роли не играет.
ВВ имеет свойство заканчиваться и чтобы она играла роль - должна хотя бы попасть.
ВН можно также свести на 0 - т.к. тратится.

А что до последнего: БМ послала против 1/2 Альянса Луффи-Ло - 3-го Генерала, Брюле и Душек и те продули Луффи и Нами.

1)Ну так продолжительность использования вв лу увеличилать
2)Можно то можно но до этого момента сила и выносливость Дофлы будет на минимуме это при лучшем стечении обстоятельств ,хотя если исхолить из боя лу против кати на данный момент, то дофла до этого не дотянет.
3)Продули против более сильной версии лу,+ способностей нами которые сыграли немаловажную роль и душек.

Тогда какого чёрта он им жизнь спас, если рассчитывал на это?
Дофламинго страну необходимо было перевести из состояния революции в гражданскую войну и у него это вышло.

Каким образом спас?Он понимал что они оба представляют большую опасность,вот и скинул всё на руки тех кто это сделает за него.Или я чего не так понял?

И при этом у него остались силы, на вот это: Размерчик с целое плато + пара километров.
Спойлер:

Если это не свежие силы, то уж извиняйте я не знаю что. И это не помешало Дофламинго отрезать ему руку и приставить ко лбу пистолет.

Ну так нет,из последних сил создал в чём проблема?

Драгон Болла насмотрелись? Из слов Катакури разве не понятно, что упорство Луффи его уже бесит?

Да и после говорит ему не вставать,что явно разнится с намерениями убить

1 удар, который только чуть-чуть повернул Голову Дофламинго, когда остальные эффекта 0. Насколько сильно вы готовы тянуть за уши?

2>1, а 2 часа против двух это 100% лучший результат, чем 5-8 часов против одного. А то, что Луффи под избиением своей базовой формы ещё и прокачаться сумел только в минус Катакури.

ну-ну эффекта ноль,это от ред хавка от которого он плевался кровью,и от этих ударов из которых тоже шла кровь если не ошибаюсь?

при котором в первом случае обе стороны пытались как можно быстрее убить друг-друга, а во втором катя игрался в полсилы и не пытался его убить.Ну так если исходить из той теории что я выше написал Кате это только в плюс

serega

18.01.2018, 14:08

ок,я не помню всех подробностей,но про генералов ты прав,действительно говорилось об этом.Но само поведение Кати ну совсем не говорит о том что он желает его убить.А он ведь бил его только в момент когда он не был спокоен разве нет,потом то он продолжил доминировать.А то почему он его не добивает кто его знает ну значит персонаж такой со своими мотивами и предпочтениями, кто знает что у него в голове,почему сразу гг-чит.Можно ведь поразмышлять.В чём например твои претензии касательно боя,можно коротко пару пунктов,я попытаюсь обьяснить со своей точки зрения.А то я не совсем понимаю абстрактное он ему ничерта бы не сделал если бы не рояль.

У меня одна претензия,что на их территорию пришёл щегол,хорошенько поднасрал,нанёс кучу ущерба,плюнул в рожу лично Кате(момент с пончиками и его последствия) и после всего этого персонаж,который преподносится разумным и понимающий,что его противник пытается апнуться сбавил обороты и играется,вместо того,чтобы добить его окончательно.

Я терпеть не могу когда мне про ГГчиты втирают, т.к. это самый последний и самый позорный аргумент.

Последний или нет,а шаблоны ещё никто не отменял.И если по всем признакам антагонист сдерживается даже увидав от ГГ всё,что тот может,а тот сдулся,то ни чем другим это не объяснить

Smiling Cat

18.01.2018, 14:20

1)Ну так продолжительность использования вв лу увеличилать
2)Можно то можно но до этого момента сила и выносливость Дофлы будет на минимуме это при лучшем стечении обстоятельств ,хотя если исхолить из боя лу против кати на данный момент, то дофла до этого не дотянет.
3)Продули против более сильной версии лу,+ способностей нами которые сыграли немаловажную роль и душек.
1. Было 20 минут и осталось 20 минут, в базе также использовал - где разница, что увеличилась?
2. А Дофламинго не Луффи и со способностями режущего типу в кулачный бой не полезет. Катакури придётся самому его атаковать, миновав его пробуждение. Убить оно его не убьёт, а вот швырнуть в сторону моря Дофламинго способен.
3. А с Ло, Крекера бы располовинили за 1 атаку. С Крекером Луффи усилила Нами, создав Танкмена, а с Катакури Луффи сам до лвлапа дотянулся, тогда как Крекер бы его уже убил.
Вот просто стыдно, что старший сын выглядит хуже младшего.

Каким образом спас?Он понимал что они оба представляют большую опасность,вот и скинул всё на руки тех кто это сделает за него.Или я чего не так понял?
Не поняли, да!
http://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol75_ch751_2/OP_752_page06.png
Луффи и Ло верхом на легке добрались до Дворца без проблем и сил нетратили вообще особых.

Ну так нет,из последних сил создал в чём проблема?
В том, что из последних сил РУМ размером с гору против Верго не создают и не держат так долго.
Это тратит огромное количество энергии, а Ло изначально её старался беречь. Уж сколько раз Ло пытался Дофламинго сердце вынуть, при достаточный для этого силах и не вышло.

Да и после говорит ему не вставать,что явно разнится с намерениями убить
Вы цепляетесь за то, что Катакури, даже не предложил, а предположил, что Луффи захочет вступить к ним в команду. А я вам скажу почему он такое сказал: он просто не понял почему, даже когда Луффи дали понять разницу в силах, тот вернулся, хотя мог сбежать с Брюле, оставив Катакури там, как в темнице.
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-10/1508489994_02.jpg
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-10/1508489991_06.jpg
Мне кажется ещё в этой главе было ясно, чего хочет Катакури!!!

ну-ну эффекта ноль,это от ред хавка от которого он плевался кровью,и от этих ударов из которых тоже шла кровь если не ошибаюсь?
Ло сказал, что это на нём сильно не скадется и не сказалось - он быстро расшвырял их обоих и продолжил драться как ни в чём не бывало. И этот удар Луффи нанёс только благодаря Ло, а без него вот что было:
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol78_ch780_2/012.png

Muerte Gato добавил 18.01.2018 в 14:25
Последний или нет,а шаблоны ещё никто не отменял.И если по всем признакам антагонист сдерживается даже увидав от ГГ всё,что тот может,а тот сдулся,то ни чем другим это не объяснить
Вы называете гигантские атаки с ВВ, постоянное использование ВН, Пробуждение - это сдерживается? Уж извините, но втирайте это кому-нибудь другому.
ГГ читы при аргументах не уместны. Что угодно, но не эти втирания.

serega

18.01.2018, 14:24

Вы называете гигантские атаки с ВВ, постоянное использование ВН, Пробуждение - это сдерживается? Уж извините, но втирайте это кому-нибудь другому.
ГГ читы при аргументах не уместны. Что угодно, но не эти втирания.

Я называю словом сдерживаться,что его атаки стали заметно слабее и пробуждение с ВВ тут ни при чём.Т.к. первое обеспечивает только диапазон атак,а второе может не на полную включить(это я ктому,что когда он ВВ использовал максимально эффективно,от рук летели чёрные молнии).

Smiling Cat

18.01.2018, 14:29

Я называю словом сдерживаться,что его атаки стали заметно слабее и пробуждение с ВВ тут ни при чём.Т.к. первое обеспечивает только диапазон атак,а второе может не на полную включить(это я ктому,что когда он ВВ использовал максимально эффективно,от рук летели чёрные молнии).
За 7 часов даже мощная Хаки начинает дырявиться, но даже это не причина позволять врагу качать ВН - Катакури ведь это заметил и не похоже, что думает что-то предпринять.

serega

18.01.2018, 14:32

За 7 часов даже мощная Хаки начинает дырявиться, но даже это не причина позволять врагу качать ВН - Катакури ведь это заметил и не похоже, что думает что-то предпринять.

Давай без твоих выдумок,нигде не говорится,что хаки начинает дырявится,а значит нет никаких оснований,что сам щит станет слабее.

Smiling Cat

18.01.2018, 14:35

Давай без твоих выдумок,нигде не говорится,что хаки начинает дырявится,а значит нет никаких оснований,что сам щит станет слабее.
Вот то, что ВН становится слабее
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1511454898_18.jpg
А вот то, что Катакури говорит, что это напряжно
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-10/1508490029_10-11.jpg
А то, что ВВ тратится и может закончится выяснили ещё в АДР
http://big-anime.ru/uploads/posts/2015-05/1430998175_03.png

Law94

18.01.2018, 14:46

У меня одна претензия,что на их территорию пришёл щегол,хорошенько поднасрал,нанёс кучу ущерба,плюнул в рожу лично Кате(момент с пончиками и его последствия) и после всего этого персонаж,который преподносится разумным и понимающий,что его противник пытается апнуться сбавил обороты и играется,вместо того,чтобы добить его окончательно.

Я собирался накатать кучу текста,даже начал писать,но подумал ну его,спорить с Muerte Gato бесполезно.Да и по поводу роялей(был это рояль или нет) тоже расхотелось.Тут всё зависит от восприятия.Лично я отношусь к этому более спокойно.Но если коротко то по первому пункту: Там всё получилось по ряду причин и личностей ,которые действительно живые персонажи со своими мотивами и целями(и это круто) и я не считаю этот ряд причин роялем,всё если подумать вполне закономерно и логично,вот если бы было так как в фейри тейл например,и по итогу лу с легкостью победил катю а заодно и БМ тогда бы у меня не было вопросов и размышлений,я бы просто перестал читать это дерьмо.По второму пункту: Хотел ли Катя убить Лу?Ну судя по его действиям не особо.Ключевые моменты:1)Момент с просьбой вступить в команду,2)Сражение вполсилы со слов Фламбе,но это и так было понятно и без,3)Когда он просит его не вставать.А дальше можно додумывать...Одну из возможных причин я подкинул,но я не говорю об этом со 100% уверенностью,но разве оно не логично впринципе если подумать?

Smiling Cat

18.01.2018, 14:55

1)Момент с просьбой вступить в команду,
Он не просил вступить команду, он не понимал зачем Луффи вообще вернулся и просто выдвинул гипотезу!
Их бы всё равно не приняли. Они столько уже успели натворить, а для Линлин Катакури всего лишь "глупый мальчишка".

2)Сражение вполсилы со слов Фламбе,но это и так было понятно и без,
Мне вот интересно, сражение пробуждёнными пончиками с увеличением части из них в количестве и размере теперь новый способ драться слабее?

3)Когда он просит его не вставать.
Это из разряда
https://manga-online.com.ua/uploads/manga/One%20Piece/vol77_ch772_2/14.png

serega

18.01.2018, 15:45

Muerte Gato, Ну так конкретно где сказано,что со временем прочность щита становится ниже?Тем более это ещё забавнее звучит,когда вспоминаешь,что Катя вначале ковыряясь в носу и просто копируя откидывал тот самый слонобой,а теперь он,по-твоей логике,не может этого сделать ультой(которая на уровне 4-го гира),при том,что его противник уже избит и так же постоянно юзает хаки(мантра у него вообще сильнее становится).У тебя там лампочка под названием логика в голове включается или нет:bd:

Smiling Cat

18.01.2018, 16:02

Muerte Gato, Ну так конкретно где сказано,что со временем прочность щита становится ниже?
"Достаточно долго растягивать драку." Чем больше и дольше пользуешься, тем меньше её остаётся и это вопрос времени когда она иссякнет. По моему это достаточно ясно сказано!
И да, он не может. Потому что размерчик не тот. Луффи использует ВВ гораздо в меньших количествах и силе, а ВН у него становится не сильнее, а точнее в использовании, он с закрытыми глазами учится её контролировать в другом русле. Ну и то, что он уже блокирует часть атак Катакури подразумевает выход на равные условия боя и что скоро удары будут наноситься туда, куда Луффи бы "не попал" ранее.
Луффи наносит удар, Катакури шесть, Луффи атакует, Катакури смотрит в будущее и уклоняется. А вот то, что он его не убил до полдника "сдерживаясь" и после до ужина говорит о том, что он либо слабый, либо тупой - тут варианта два (любой на выбор). Слабо бить врага и оттягивать время. На мой взгляд уже давно прошла пора, когда нужно было вскипеть и размазать его как таракана.
Можете быть уверены, я искренне надеюсь на то, что это не весь арсенал Катакури, но пока по тому что есть он посмешище и позор звания Генерала Семьи Убийц.

serega

18.01.2018, 16:24

Muerte Gato, Эмм,ты не понял вопроса:Ну так конкретно где сказано,что со временем прочность щита становится ниже?

"Достаточно долго растягивать драку." Чем больше и дольше пользуешься, тем меньше её остаётся и это вопрос времени когда она иссякнет. По моему это достаточно ясно сказано!
И да, он не может. Потому что размерчик не тот. Луффи использует ВВ гораздо в меньших количествах и силе, а ВН у него становится не сильнее, а точнее в использовании, он с закрытыми глазами учится её контролировать в другом русле. Ну и то, что он уже блокирует часть атак Катакури подразумевает выход на равные условия боя и что скоро удары будут наноситься туда, куда Луффи бы "не попал" ранее.

1.Достаточно долго это сколько?Напомню,что в ВП неделями дерутся и сам же Луффи сказал,что этого недостаточно для победы.
2.Ох лол,ты вменяемый вообще,если он этим приёмом 4-ый гир ломает,то сравнивать размеры со сварганенной на коленке копиркой просто смехотворно.
3.Открою тебе небольшой секрет,но для ВН подобное использование и называется усилением.
4.Катакури подразумевает лишь то,что изредка у Луффи получается юзать мантру так же,как и у него самого не более.

Короче так,я уверен на 99%,что как только Луффи войдёт в 4-ый гир Катя начнёт пользовать могучее моти по всем канонам и с молниями,а может чего ещё и покруче.Больше нет желания с тобой дискутировать,т.к. у тебя в одном посте просто жёсткие противоречия.

Smiling Cat

18.01.2018, 16:41

1.Достаточно долго это сколько?Напомню,что в ВП неделями дерутся и сам же Луффи сказал,что этого недостаточно для победы.
2.Ох лол,ты вменяемый вообще,если он этим приёмом 4-ый гир ломает,то сравнивать размеры со сварганенной на коленке копиркой просто смехотворно.
3.Открою тебе небольшой секрет,но для ВН подобное использование и называется усилением.
4.Катакури подразумевает лишь то,что изредка у Луффи получается юзать мантру так же,как и у него самого не более.
1. Я лишь пересказал то, что сказал Луффи и что в принципе в разрез ни с чем не идёт. Да и уже не важно. ВН Луффи становится точнее и скоро он начнёт попадать по Катакури и тогда встанет вопрос как долго хватит Генерала, который столько лет не позволял себя бить.
2. И опять вы за своё, ОПЯТЬ это "ломает 4 гир". Так вот уясните уже, что ничего он не ломал. Вот удар за который вы тяните,
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1509630153_10.jpg
а вот Луффи вполне целый и здоровый (относительно, но бегать может) как видите:
https://big-anime.ru/uploads/posts/2017-11/1510310916_02.jpg
Поэтому Хватит!
Я не вижу никакой разницы между квадратным кулаком тогда и квадратным кулаком потом, кроме количества и размера.
Разница нитей Дофламинго заключалась в покрытии из Хаки и количественной форме. И как и у Доффи кулаки Катакури из пончиков теже самые, а вы приплетаете им то, чего не указано никоим образом только потому что они не выносят мугивару сразу. Ну уж извините, но в базе он не надувной мячик, который даже на земле стоять не способен без прыжков.
3.4. Но количество Хаки от этого похоже не меняется, только использование. Так какого чёрта Катакури тянет? Ждёт, что тот начнёт отвечать? - Зря. Будет как описано выше ВН на опережение.

FindYourWay

18.01.2018, 16:44

кайдо не считает дофлу за сильного, а не говорил ему потому что не хотел его мораль уничтожать

дофла даж не подозревает что щелбан кайдо как кинг конг ган

Бенгальский Эйс

18.01.2018, 16:44

FindYourWay

18.01.2018, 16:47

ДЖИМБЕЙ хенкок михоук уибл кума сильнее его будут

Элан

18.01.2018, 16:52

serega

18.01.2018, 16:54

1. Я лишь пересказал то, что сказал Луффи и что в принципе в разрез ни с чем не идёт. Да и уже не важно. ВН Луффи становится точнее и скоро он начнёт попадать по Катакури и тогда встанет вопрос как долго хватит Генерала, который столько лет не позволял себя бить.
2. И опять вы за своё, ОПЯТЬ это "ломает 4 гир". Так вот уясните уже, что ничего он не ломал. Вот удар за который вы тяните,
Спойлер:

а вот Луффи вполне целый и здоровый (относительно, но бегать может) как видите:
Спойлер:

Поэтому Хватит!
Я не вижу никакой разницы между квадратным кулаком тогда и квадратным кулаком потом, кроме количества и размера.
Разница нитей Дофламинго заключалась в покрытии из Хаки и количественной форме. И как и у Доффи кулаки Катакури из пончиков теже самые, а вы приплетаете им то, чего не указано никоим образом только потому что они не выносят мугивару сразу. Ну уж извините, но в базе он не надувной мячик, который даже на земле стоять не способен без прыжков.
3.4. Но количество Хаки от этого похоже не меняется, только использование. Так какого чёрта Катакури тянет? Ждёт, что тот начнёт отвечать? - Зря. Будет как описано выше ВН на опережение.

1.С чего это он начнёт попадать?Он всего лишь сравняется с видением Катакури и не более.
2.А чё с ним должно было случится после тупого удара в живот,на части разорвать?Сам факт,что он пробил защиту 4-го гира и говорит о том,что он пробивает 4-ый гир(Дофла на это способен не был это факт)
2.1.Ну то,что ты не видишь разницу,это твои проблемы,а в манге она чётко показана.
2.2. Я чёт не понял ты тут о чём вообще?Никаких настоящих кулаков из плюшек не появляется это всё моти,а значит всё зависит от использования этого моти и комбинирования с волей и скажу тебе по секрету здесьhttp://t4.postfact.ru/auto/24/10/15/OP_891_page06.png даже не такая вот форма,как здесьhttp://t4.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page12.png,не говоря уже о молниях.
3.Это у автора надо спросить чего он тянет и не выкладывается даже наполовину.

Smiling Cat

18.01.2018, 17:05

Народ, ну вы же понимаете, что будь Дофел сильнее Крекера, Катакури,Адмиралов и прочих сильных личностей, то он бы не протирал штаны 10 лет в ссаной Дрессрозе? Пёр бы как Луффи на всех подряд, чтоб КП стать, ан нет, давайте я вот тут посижу с командой, буду поставлять оружие странам, смайлы делать, а другие пусть сражаются. А я что? Ну я ж уровнем не слабее Кайдо и Тича, зато тут с игрушками и гладиаторами тусуюсь..
Зачем ему это? Ему статус КП не нужен, он ничего не даёт: ни уважения, ни власти, ни признания, а лишь всеобщую враждебность, а это вредно для бизнеса.
Его конечная цель та же, что и у Ло - месть, только враг внушительнее, причина поуважительнее и в процессе умеет получать удовольствие.
Он хочет уничтожить Мариджоа. А Смайл появился лишь за 1 год до ДТС, но за это время он стал лучшим брокером и побывал дважды на Собрании Королей.
У него территория влияния не хуже чем у Йонко у него в клиентах куча стран, среди которых даже Йонко и не только Кайдо.
Только дурак лезет в пекло со слабой армией и неудачник Кайдо тому подтверждение: его Дозор раз 6 в ИД ссылал и ещё много раз "казнил".
Поэтому Дофламинго силён настолько насколько ему надо для себя, а не для кого-то. Других конкурентов в его сфере нет, а командиры и адмиралы какими бы ни были, а будут прогибаться в подчинении у кого-то. И торговля не подчинение, а обмен денег на услуги или товар (Дофламинго вооружает Кайдо, Кайдо уничтожает МЗ + платит за каждый СМАЙЛ).

А исходя из вашего примера быть каждому "сильному" там, где сейчас Джек покоится или как Кайдо в плену вечно быть и терпеть поражения от умников.

Muerte Gato добавил 18.01.2018 в 17:10
1.С чего это он начнёт попадать?Он всего лишь сравняется с видением Катакури и не более.
2.А чё с ним должно было случится после тупого удара в живот,на части разорвать?Сам факт,что он пробил защиту 4-го гира и говорит о том,что он пробивает 4-ый гир(Дофла на это способен не был это факт)
2.1.Ну то,что ты не видишь разницу,это твои проблемы,а в манге она чётко показана.
2.2. Я чёт не понял ты тут о чём вообще?Никаких настоящих кулаков из плюшек не появляется это всё моти,а значит всё зависит от использования этого моти и комбинирования с волей и скажу тебе по секрету здесьОффтоп даже не такая вот форма,как здесьОффтоп ,не говоря уже о молниях.
3.Это у автора надо спросить чего он тянет и не выкладывается даже наполовину.
1. Не зарекайтесь о "не более", Луффи сказал, что завалит, значит завалит.
2. У Дофламинго и изменяющихся кулаков нет. 4 гир просто отшвырнуло, но в сумме это не великий урон.
Нету разницы, вы её натягиваете.
Я хоть слово о "настоящих" сказал? Не передёргивайте. Катакури атаковал моти 4 гир и им же базу.
А ваши молнии это лишь эпик битвы, а не отображение силы.
3. Я не вижу ваши сканы.
4. Хотите верить - верьте. А по мне Катакури из кожи уже вон лезет, чтобы размазать Луффи и хладнокровный такой только потому что ему ВН нужно контролировать.