Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Несколько глав пропустил, произошло что-нибудь достойное внимания?

[Knight]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Несколько глав пропустил, произошло что-нибудь достойное внимания?

За последние несколько глав... произошли легендарные события.
1179. Иму заговорил.
1180. Иму задвигался.
1181. Иму напряг мышцы.
1182. Иму устал.
1183-1184. Раз все устали, пора показать ФБ Брука.

[Zurnak]

Естественно. Определился самый обиженный судьбой Мугивара. Теперь ему выдадут личную вайфу без штанов.

Цитата: Сообщение от Knight  Но вопрос на счёт предмета... Откуда он у него? Типа. Это сырьё. Иногда даже смесь сырья (смесь душ).

А кто знает, я сильно не задумывался, мне пока достаточно моего простого представления, пока Ода как-то эту тему не раскроет побольше. Думаю, можно поискать что-то в анимизме/шаманизме японском, они ж и сейчас многие верят в духи вещей/ландшафта. Может и какое-то углублённое представление этого у них имеется.

Цитата: Сообщение от Knight  Так вот. Мне кажется, при обработке (или создании) кузнец как бы непроизвольно в этом магическом мире даёт некий внутренний смысл этой руде. И не только создаёт меч, но и душу меча (чтобы меч... эм понимал, что он есть меч). И поэтому возможно даже, что некоторые мечи прокляты. Кузнец их не просто охарактеризовал/назвал мечами. Он назвал их мечами, которые будут желать крови и смертей.

Да, что-то подобное и мне представлялось. Но возможно это уже появление одушевлённости, а ядро у вещей образуется и без участия созидателя. Например, у камня.

Цитата: Сообщение от Knight  Правда это опять же выглядит как некое читерство со стороны Оды. Потому как если всё настолько просто, то об этом бы писалось или говорилось в легендах. А так же использовалось. У нас, извиняюсь, по любому чиху мистические трактаты на 10 томов пишутся (кошки топятся, женщины сжигаются). А там реально магический мир... который как будто никто специально не замечает.

Возможно, явное проявление одушевлённости предметов, как у проклятых мечей и кораблей — это ну очень редкое явление.
А колоссальное информации и знаний в их мире определённо кануло в лету.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У предмета нет души, поэтому ДП спаивают с предметом, а человек съедает ДП, а не его тело спаивают с ДП.

Я бы предположил, что "душа" у предмета возникает в том месте, где находится его ядро, и соответственно при поедании плода уже его душа направляется туда же. Ну а как ядро соотносится со всем "телом" предмета — это уже Оде только известно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ДП в мире ВП спаивали не только с мечами (Цербер, Слон), но с другими предметами: базука (Такса), чайник (Тануки).

Хорош, помнишь про чайник. Интересно, это чайник времён пустого столетия или процесс поглощения фрукта предметом может произойти и при нехитрых обстоятельствах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это уже фундаментальный вопрос - что такое ДП, почему они в 1 экземпляре только и почему перерождаются. По мне так это проклятые духи или же попросту нейтральные сущности (воплощения желаний, но без желаний и целей собственных), а Земля это их персональный Ад, где они постоянно умирают и перерождаются.

С духами вариант выглядит перспективным, учитывая упоминание духа дерева в ранних концептах Оды, вера Шандийцев в духов предков, отправляющихся в деревья, и существование Адама и Евы, которые явно сыграли большую роль. Да даже на дерево в Зоу было обращено внимание.
Но Вегапанк поднял и вопрос техногенного происхождения фруктов, тем более что он буквально воссоздал Зоан. Откуда взялся тогда дух/душа у клона фрукта Кайдо?

Возможно, в древнем мире учёные того времени смогли подчинить метафизическое/магическое, и создали фрукты.
А возможно это лишь ну очень продвинутая генная инженерия. Правда мне интересно, как в таком случае появилось проклятье, заставляющее тонуть всех фруктовиков? Кто-то намеренно внёс ошибку в технологию ради саботажа?

[O~G]

Цитата: Сообщение от Nuroo  Ода взял за основу идею о том, что "мысли материальны", то есть абсолютно всё может воплотиться в жизнь.

Так и есть, Вега по сути прямым текстом об этом сказал. Да и в начале манги нам дали цитату неизвестного ученого, утверждающего то же самое… Оффтоп

Потому и сбываются фантазии Усоппа, он сам того не осознавая транссерферит реальность своим враньём…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Но Вегапанк поднял и вопрос техногенного происхождения фруктов, тем более что он буквально воссоздал Зоан. Откуда взялся тогда дух/душа у клона фрукта Кайдо?

Нет, он не воссоздал, он клонировал ДП, при том не совершенно.
Воссоздать это найти утерянный рецепт и с нуля создать пирог, а не брать из другого пирога образец начинки.
Вегапанк просто взял крови у Кайдо и через гены создал ИДП, который сделает из съевшего такого же мутанта с магией.
Если умрет Кайдо, его ДП переродится, а если Момоносуке, то нет. Кроме того мне любопытно, когда Кайдо умрет - Момоносуке еще будет драконом? Типа ДП ушел и с ним энергия ДНК взятая у него для ИДП и существующая в нем. Тоже самое с ЗК - оригинальные ДП-юзеры еще живы.

Смайлы это тоже суп из генов, но они не перерождаются. По сути это мутаген в яблочной упаковке, но более нестабильная версия.

Цитата: Сообщение от O~G  Вега по сути прямым текстом об этом сказал.

И он же сказал, что это теория, а не точно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Zurnak  предположил, что "душа" у предмета возникает в том месте, где находится его ядро, и соответственно при поедании плода уже его душа направляется туда же. Ну а как ядро соотносится со всем "телом" предмета — это уже Оде только известно.

Тогда что ядро у человека?
Сердце? Мозг? Легкие? Желудок? Акаину вроде как все это спалил у Эйса и БУ, но они еще какое-то время жили, душа не покидала тело.

Твоя теория имеет свою привлекательность, но я думаю душа распределена по всему телу, а не в центре. Ядро это узел, который связывает все тело вместе, равно душу, а при ломании душа не покидает тело немедленно, не выбивается, а еще остается внутри тела какое-то время в виде остаточного заряда, она тлеет, а потом покидает.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И он же сказал, что это теория, а не точно

Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома…

Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома… Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…

1.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...v106/c1069?p=9
Вегапанк говорит о древних текстах в которых описывается Ника. Ника!
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...106/c1069?p=10
Дальше уже Вегапанк сказал, что это всего лишь его теория.

Теория гения со временем, либо подтверждается, либо опровергается. Это не 100% сбудется, а 50/50.
Но по факту Вегапанк понятия не имеет что из себя представляет ДП и откуда он взялся.
Этот гений знает многое, но он до сих пор в поисках ответов, потому у него ничего и не выходит до конца.
Пытался создать Миф.Зоан - максимум чего добился это ИДП созданный на основе существующего ДП, а не созданный из ничего.
Логия у него не выходит, а Парамеция и вовсе не ДП, а ЗК, но такая же пародия оригинала.
Если бы Вегапанк знал что и как работает, то у него бы получилось создать свои собственные ДП или хотя бы новый, ранее не существовавший, но он не знает как - у него нет формулы.
Одно дело когда есть формула и нет ресурсов и другое, когда нет формулы как таковой, поэтому вопрос ресурсов попросту не стоит.

2. Про веру в Побег Дофламинго это чушь - нет никакой веры, только расчёт и наблюдения!
Я не тычу пальцем в небо и не строю теорий о побеге Дофламинго. Я применяю индуктивный метод.
Всё, что до сих пор показывал Дофламинго (Ода через Дофламинго) - это абсолютный контроль любой ситуации и даже поражение в битве или даже его собственная смерть это всё равно часть его контроля. Гамбит Ксанатоса.
*Ло и Луффи напали на ПХ: у Дофламинго был вариант убить Цезаря - но ему не хотелось заморачиваться с последствиями, т.е. вариант приемлем, но менее привлекателен, чем попытаться всё же его спасти и вернуть.
*Ло и Луффи вырубили Сюгар: у Дофламинго сразу же 2 варианта исхода, он проигрывает/умирает или ДР очищается. Для него победа более приемлема, чем поражение, побег недопустимый вариант в принципе.
**Если он победит - он восстановит ДР после очищения и продолжит последние приготовления Кайдо к войне.
**Если он проиграет - он окажется в ИД, где уже есть его человек, который доставляет ему новостные газеты (по СБС Цуру отказала ему в просьбе, но газеты он получает всё равно), а равно в нужный момент принесет ему ключи от наручников.
**Если он умрёт - мир всё равно погрузится в хаос, а МП проиграет. Дофламинго многое сделал для того, чтобы дестабилизировать положение вещей в мире. Если бы Дофламинго умер, то ПСШ пришлось бы иметь дело с Джеком на Дзо, т.к. за покойником он бы не поплыл.

Сейчас в каменном ИД (с армией заключённых и всей командой СД) находится сам Дофламинго, его подчинённый Пика с ДП ассимиляции с камнем и его человек, который приносит ему новостные газеты и это не по указу Цуру = Дофламинго может выйти из камеры и прихватить с собой весь ИД в любой момент, но он ждёт подходящего, наиболее выгодного момента.

Когда начнется финальная битва всех фракций, камеры откроются и кандалы спадут, Пика превратит Импел Даун в Голема, и каменная махина двинет к Ред Лайну с армией из заключенных всех уровней во главе с ним, т.к. только он контролирует ситуацию, понимает, что происходит, обладает харизмой вести остальных за собой и достаточно сильный, чтобы подавить любого несогласного.

В добавок к этому стоит отметить, что изначально Иванков действовал точно также, он не планировал покидать ИД, пока Драгон не начнёт действовать. Только побег Дофламинго выйдет пафосней и масштабней.
Кроме того, в ИД сидит друг Луффи - Бон Клей.
Ну и Дофламинго в разговоре с ИД чуть ли не прямым текстом сказал, что ИД нужно будет в случае наводнения перебраться куда-то повыше и речь шла не об эвакуации заключенных, а о том, чтобы переместить ИД на гору.

Это не вера, это совокупность фактов, которые дают общую картину положения вещей в существующих обстоятельствах.
Неоднозначным в этой схеме пазлом является только Магеллан - что он будет делать (в его силах отравить ядом весь ИД через камень (включая заключённых и тюремщиков))?
Но как по мне это не имеет принципиального значения - 3-й побег неизбежен.

П.С. В отличие от Вегапанка, который строит теории которые подкреплены отчасти старыми записями, отчасти его собственными умозаключениями - побег из ИД это индукция, а Вегапанк пытается построить дедукцию.
Но выстроить из общего частное это в разы сложнее и довольно неточно, чем из частного собрать общее.

Если по Дофламинго - у нас достаточно деталей, чтобы выстроить нечто, что уже позволяет видеть очертания общей картины (есть ответы на вопросы по изначально имеющимся ресурсам, процессу достижения цели и как они приведут к результату).
То у Вегапанка - есть видение общей картины как он её видит, но у этого воздушного замка нет опор, нет фундамента, ему элементарно не хватает деталек, а потому его Колосс не существует в реальности (есть конечный продукт: ДП, есть теория о том, что желание это ресурс (не факт, что только этого достаточно), но нет процесса который позволяет увязать как желание создаёт ДП).

[Knight]

Цитата: Сообщение от Zurnak  А колоссальное информации и знаний в их мире определённо кануло в лету.

Возможно, тут ключевое... просто буллинг со стороны МП. Они постоянно требуют, чтобы ты был на готове... дать им чего-то.
Поэтому фокусировка внимания не на развитие, а на сохранение чего-то хотя бы. Жизни своих придворных.

Поэтому та же Дресс Роуз до Дофлы жила каким-то почти не развивающимся методом (мож узнавала кто где живёт, чё такое хаки и т.д., но не более)
А при Дофле уже всё пошло в прогресс. Потому как он поставил правила игры МП. Да и в принципе ему эта МП была дофеньки, как и её угрозы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Поэтому фокусировка внимания не на развитие, а на сохранение чего-то хотя бы. Жизни своих придворных. Поэтому та же Дресс Роуз до Дофлы жила каким-то почти не развивающимся методом (мож узнавала кто где живёт, чё такое хаки и т.д., но не более) А при Дофле уже всё пошло в прогресс. Потому как он поставил правила игры МП.

Всё гораздо хуже.
При роде Рику страна не просто не развивалась, а деградировало, медленно и незаметно.
При Донкихотах в стране произошёл БУМ процветания за счёт трудов гномов. ДР стала жутко богатой.
А теперь представь, что всё это богатство перешло к Рику. Разве они поддерживали финансовый уровень Донкихотов 800 лет? Нет, они его разбазарили, но не сразу.

800 лет назад - страна безумно богатая, но теперь Рику должны каждый месяц платить 500М за членство в СК.
Это 4.800.000.000 (4 триллиона 800 миллиардов) белли. Надо сказать, что запасы у Донкихотов были не хилые. Думаю, что на само население и страну для округление за 800 лет ушло около 200Б, т.е. 250М в год.
Отними от этого ещё всё то, что Гномы воровали у ДР с разрешения рода Рику.
Так вот 400 лет назад вероятно страна из олигархической превратилась в население среднего класса.
А вот уже 10 лет назад страна стала нищей, но с домами и архитектурой доставшейся в наследство от предков времен Донкихотов.
Население просто не замечало как скатывалось в нищету - слишком медленный процесс.

Вопрос к Роду Рику тут в том - почему они, за 800 лет правления, ни один из их рода королей не подумал о том, чтобы развивать страну легально? т.е. 800 лет назад у них денег на 800 лет хватит, ну или 400 лет всей стране жить безбедно - ладно расслабились, ладно ещё первый король и его сын, но в дальнейшем-то проблема должна была быть обозрима просто стоило свериться с доходами и расходами хотя бы лет за 10.
10 лет назад к Долдо уже трудно что-то предъявить, т.к. у них даже 10Б уже не было, чтобы от Доффи откупиться.
т.е. уже обозримая проблема! Если 6Б в год уходят в казну МП, то членами СК 10 лет назад ДР оставалось быть около 1,5 лет, а с грабежами гномов может и меньше.
А ведь мне кажется, что за 800 лет короли ДР могли бы как-то придумать способ раскрыть миру народ Тонтатта и использовать их навыки в растениеводстве на благо бюджета страны, чтобы кормить весь мир (+ медикаменты из растений), не угнетая гномов и при этом процветать самим.
Но ДР довольствовалось тем, что Гномы по своей инициативе сажали чисто цветы. При том что-то не похоже, что Цветочное поле с подсолнухами шло на товары.

Дофламинго установил не порядки МП в ДР, он установил там свою собственную схему, усовершенствованную.
Схема МП это паразитизм, они ничего не производят, а только выкачивают ресурсы из мира, захватывают территории и качают ресурсы из них. Единственное, что общего у схемы Дофламинго и МП - рабский труд, но и он отличается.
Рабский труд МП это сферы обслуживания, транспортировки и развлечений (боевые рабы, игрушки для битья или интим) - при этом в мире знают о злодеяниях МП, люди ненавидят их, но ничего не могут поделать, МП само напрашивалось на Революцию 800 лет.
Рабский труд Дофламинго - это главным образом деньги! Бесплатная рабочая сила грузчиков, которым не нужна еда, не нужен сон, не нужно лечение, не нужен туалет, которых никто не помнит и по кому никто не горюет, а кроме того рабы-Игрушки сократили количество тех поданных о которых нужно было заботится Дофламинго (экономия расходов при максимизации производительности).
Что касается гномов, то их вылов это справедливая борьба с паразитами, которых отправили на исправительные работы, т.е. полезные заключенные используются для создания монопольного продукта. А всех прочих в колизей на потеху публике, т.е. тех, чьё пленение не будет вызывать возмущение у народа.

т.е. были правители Рику, которым изначально досталась в наследство богатая страна, но которая даже не сохранила уровень среднего класса, а скатилась в нищету.
А был Дофламинго, который устроил переворот в нищей стране и поднял её на ноги, хотя полагаю 500М ему всё равно пришлось платить ради членства в СК (хотя бы потому что это потенциальный способ расширить клиентуру, наладить связи и собрать сведения).
Если 10 лет назад у ДР было менее 10Б, то ПТС Дофламинго не только остался членом СК (участвовал на собраниях дважды), но у него ещё как минимум было 2,6Б за звёзд-смутьянов (я думаю, что он бы проявил честность и заплатил - по части сделок он ещё никого не обманывал), так ведь это явно были не все деньги казны, учитывая как страна поднялась.

Отсюда мораль: Добрый, но ленивый идеалист может уничтожить экономику страны успешнее, чем расчетливый и жестокий тиран-бизнесмен.
А тайной остаётся то, что теперь Рику унаследовали страну, которая утратила дома предков времен Донкихотов, осталась без кровавого бизнеса (фабрика уничтожена, оружие украла РА), снова подвергается нападениям пиратов, а гномы всё также не выращивают никаких полезных растений для страны и воруют - а жить-то на что-то надо! И о народе надо думать!
Возможно в казне ещё остались милларды Дофламинго, чтобы как-то продержаться несколько лет, но вопрос в том как долго это продлится?

Нет, в принципе, если ДР достались деньги из казны времен Доффи (вряд ли, но допустим) - их счастье в том, что скоро МП рухнет, т.е. платить 500М в месяц будет не нужно, т.е. деньги останутся внутри страны.
Но исходя из того экономического курса которым шёл род Рику столько лет - вопрос с выживанием ДР без Донкихотов остаётся открытым.

[YO]

800 лет правления не объясняют наличие ресурсов, Дофламинго с ресурсами за 10 лет обосрался, а Рику нет.

Добавлено через 50 секунд
Всем королям достаются ресурсы страны, кто-то 800 лет правит, а кто-то выжимает все соки из страны и за 10 лет превращает ее в руины.