Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Кстати сможет, он в ватер7 из трубы когда вылезал тоже особо двигать рукой не мог. Так что ему надо застрять и мечи из рук выпустить, тогда Гг

В трубе просто ограниченное пространство, а моти это липучая ловушка.

Цитата: Сообщение от Patota  Не имеет значения, если скорости не хватит для уворота Если бы все было так радужно с ВН, то бой Луффи и Катакури и Луффи и Кайдо выглядили бы как бесконечные доджи атак, без нанесения урона, но это не так Ля, надо чтобы у всех ВН могла заглядывать в будущее на пол часа. Типо вы встречаетесь, меряетесь ВН, смотрите кто победит и все, расходитесь

Луффи и Кайдо это другое - у Кайдо нет топ-ВН, он тупо танк.
А бой Луффи и Катакури и был таковым, что Луффи бьёт по Катакури и не попадает никак.

У Зоро нет скорости мигом покрывающей 2 минуты. Катакури знает об атаке Зоро ещё раньше, чем он о ней подумает. На ВН Катакури знает заранее, что например Борсалино в 2-х км от него и через минуту например ударит по Брюле и эта атака займёт у Борсалино 1 секунду. У Катакури есть целая минута, чтобы добраться до Брюле или ударить по тому месту где окажется Борсалино - условно. Вот как это работает.

Скорость Зоро не важна, когда Катакури знает о ней заранее. Он знает когда она будет и насколько быстрой она будет, но у него есть минута, чтобы увернуться, перестроить тело, заблокировать или контр-атаковать. Минута, а Зоро так далеко в будущее не видит.
Важна не скорость атаки. Даже в битве со Снейкменом Катакури подстроился под новую тактику Луффи - он не ждал когда кулак Луффи ускориться для нового удара после промаха, он пока Луффи повторно не ударил его после промаха - бил Луффи прежде, чем тот успел бы это сделать. Проблема со Снейкменом у Катакури была в том, что после атаки Луффи ему нужно было заново предсказывать будущее для промахнувшегося кулака. С Зоро такой проблемы нет.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  Это сёнен, тут есть вполне прослеживается группирование персонажей по уровням сил, это нельзя отрицать. Есть исключения, они редки, поэтому в расчет не берем. Есть Императоры, они +- равны, есть комдивы/генералы/бедствия которые также +- равны между собой, есть ветераны/шестерки которые также являются одним и тем же слоем бойцов. Есть Адмиралы они +- между собой равны. Вице-адмиралы и так далее. Статус/титул это первоочередное что помогает понять силу персонажа. Для этого они и существуют в манге.

Это Ван Пис, а не сёнен. В Ван Писе есть равные, но все разные. Тут нет такого, что каждый следующий враг сильнее предыдущего. В Ван Писе каждый следующий ГЗ неудобен для Луффи чем-то тем, чем не были неудобны предыдущие.
Адмиралы не равны: Акаину>Борсалино>Кузан>Арамаки>Иссё.
Командиры не равны и Старпомы не равны.
Равными являются исключения вроде Эйс и Джимбей (были), БУ и Роджер, Роджер и Гарп (до Долины Богов), Кайдо и Линлин.

Статус даёт понять какой диапазон они занимают, т.е. Адмирал сильнее любого старпома Йонко, но любой Йонко сильнее любого Адмирала - между собой они не равны. Разделение идёт именно между определенными уровнями. Но и это не чётко, когда такие как Кид и Ло унижают Йонко, когда Луффи из низа, явно не уровня старпома побеждает Старпома.
А есть ещё персонажи, которые не относятся к какому-то вообще определенному уровню, т.к. не входят ни в Министры, ни Командиры, ни Адмиралы, ни Йонко.

Манга лишь говорит о том в какой области силы находится персонаж и за какую он не выходит. Зоро находится в области командиров. Он сильнее большинства, но не сильнее Катакури. Кинг сильнее Катакури, но слабее Зоро. Марко слабее Зоро, Катакури и Кинга. Это так, потому что индивидуальность персонажей никто не отменял: Зоро мечник, Катакури боец, Кинг не придерживается особо стиля, дерется ДП, мечом, пистолетами, огнём.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга лишь говорит о том в какой области силы находится персонаж и за какую он не выходит. Зоро находится в области командиров. Он сильнее большинства, но не сильнее Катакури. Кинг сильнее Катакури, но слабее Зоро. Марко слабее Зоро, Катакури и Кинга. Это так, потому что индивидуальность персонажей никто не отменял: Зоро мечник, Катакури боец, Кинг не придерживается особо стиля, дерется ДП, мечом, пистолетами, огнём.

Согласен. Ну так это и есть уровень сил. Зоро, Марко, Кинг, Ката на данный момент принадлежат одному уровню сил. Я всегда говорил что один уровень сил это не абсолютно равенство.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А есть ещё персонажи, которые не относятся к какому-то вообще определенному уровню, т.к. не входят ни в Министры, ни Командиры, ни Адмиралы, ни Йонко.

Уровень всегда есть вполне определенный, просто министры, командиры, Адмиралы и Йонко это не совсем уровни сил. Как и Шичибукаи это не уровень сил. Это группирование по определенному признаку, которые в 90% означает принадлежность к определенному уровню сил.
Шичибукаи это пример этих 10%, потому что там уровень сил скачет от среднего до почти самого высокого. Поэтому я предпочитаю когда речь идет об уровнях сил делать на топ-высокий-средний-низкий. Потому что в топ по моему мнению попадают и Адмиралы и Йонки. В высокий и старпомы и шичи и другие персонажи. И так далее.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Бафон  ДД говорил что Мория просто исчез. Как сквозь землю провалился. То есть он не убежал а его спас Абсасалом силой своего фрукта.

То есть от бога мира Наруто - ДоДо - кто-то смог таким образом убежать?

То есть хотите сказать, что Ширью вообще будет около богоподобного уровня?

Цитата: Сообщение от Patota  По сути он сбежал от пацифист, Дофламинго просто присутствовал там, он ничего не делал

Он не ничего не делал, он как Михоук Висте разрешил Мории сбежать.

Потом что это был великий план, где Мория это всего винтик. Мория даже не понял, но даже не нём остался где-то паразит.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У БУ и Шанкса неоднозначно, но возможны оба варианта, т.к. оба могут в ВВс2 и в ВВс1.

Вопрос именно в том что это скорее всего не просто ВВ а КВВ, потому что небеса разошлись

[FaiFly]

Цитата: Генеральный директор Wit Studio заявил, что в аниме ремейке «One Piece» избегут «ненужных филлеров»: «Наша студия не просто переделает раскадровки — этот ремейк будет насыщенным и впечатляющим, без лишних деталей. Он объединит визуальное наслаждение, сильный сюжет и безупречный темп повествования».

ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 уже

[Patota]

Цитата: Сообщение от FaiFly  ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 уже

на это я бы посмотрел конечно

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  ну ну посмотрим, сколько он уже делается, года 2-3 уже

По ощущениям лет 5

[Knight]

Цитата: Сообщение от FaiFly  сильный сюжет

До этого был слабый сюжет. Но... счас попрёт сюжет так сюжет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что в топ по моему мнению попадают и Адмиралы и Йонки. В высокий и старпомы и шичи и другие персонажи. И так далее.

А по моему мнению надо смотреть по конкретному персонажу.
Михок лучше мечник, чем Шанкс это по сути основание для кредита доверия в топ.
Локи одолел Святого Гарольда, что сильнее обычного Гарольда равного Шебеку - топ.
По Дофламинго я уже неоднократно пояснял, почему считаю его топ, а не высоким (из-за чит-ДП и мозгов).
Адмиралы высокий, не Йонко уровень.
Хэнкок высокий, одолела командиров Йонко, но не засилила Йонко и не равна Тичу.

При этом я оставляю место для "Джокера" (в покерном смысле) - в моём понимании это персонажи, которые принадлежа к категории не топа, способны одолеть кого-то конкретного из их лиги, но не других из той же лиги или например Адмиралов из высокой лиги.
Как раз вот потому что "Джокер" способен победить только 1, но при этом слаб по отношению к другим он остаётся условно в средней лиге. И по той же самой причине персонажи из топ-лиги, проигрывая единицам из лиг рангом ниже всё равно остаются в топе, потому что они сильнее большинства из лиг ниже рангом.

У Луффи позиция неоднозначная. Он в категории Командиров, даже с КВВ, потому что Йонко-лвлом он может быть только 12 минут и этого мало, чтобы победить Борсалино из высокой лиги.

Ван Пис это не лестница это сложная паутина с исключениями и особенностями, которые нужно обсуждать в каждом конкретном случае противопоставления.

Цитата: Сообщение от Бафон  Вопрос именно в том что это скорее всего не просто ВВ а КВВ, потому что небеса разошлись

Так суть та же, т.е. КВВ это КВа+ВВ. Только особенность в том, что КВВс1 = КВа + ВВс1, КВВс2 = КВа + ВВс2, а КВВс3 = КВа + ВВс3.
При этом может быть и так, что скорей всего есть комбо КВВ в котором КВа (аннигиляция брони) + ВВс1 (укрепление) + ВВс2 (барьер) + ВВс3 (разрушение).

Но в любом случае, когда КВВ не зависимо от "с" сталкиваются друг с другом - всегда раскалываются небеса. Раскол небес вызывает именно присоединение КВа к ВВ при том не важно с1, 2, 3 или все вместе.
КВВ это не отдельная Хаки или форма использования КВа это комбо КВ и ВВ.

[Nereida]

По поводу Зоро, для меня всегда хватало 484 главы (бой против Кумы), чтобы не сомневаться в его скорости. Там его скорость показана не в плане атакующих выпадов, а именно уклонений от скоростных атак.