Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл.
А потом вспомнил стражников ИД.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Рагнир тут вообще неуместный пример. Рагнир это страж ДП Нидхёгга. У Рагнира собственные понятия и критерии "достойного" юзера ДП Бога Войны. Но хотя Рагнир признал Локи достойным - Локи не ПДП-юзер.

Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от YO  Хотел приплести определенный уровень сил для пробуждения фрукта. Дофламинго, Катакури, Луччи, Ло, Кид - топ-комдив лвл. А потом вспомнил стражников ИД.

Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.

а кто второй меч одена носит?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  а кто второй меч одена носит?

Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. В твоей фразе нет логики. т.е. ты не согласен с тем, что у Зоанов нет души (как и у любого ДП), но ты будешь согласен, что души у ВН нет, когда будет доказано с помощь ВН, что души ДП можно отслеживать ВН. Это всё равно что сказать, я верю, что елка красная и не верю, что она зелёная, но когда мне покажут, что елка красная, то поверю, что она зелёная... - это же нелепо!

нет, ты вообще всё не так понял.
Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А с чего бы ему меняться в базе? Луффи только в 5 гире себя не контролирует в полной мере. Отключая 5 гир Луффи превращает свои клетки снова в спящие. Условно говоря база ДП это закрытые глаза, а ПДП это обретение юзером управлять веками, открывать и закрывать их. ДП не становится снова спящим - он просто прикрывает глаза, "дремлет", но не спит. Луффи не входит снова в то состояние в каком был в микро-момент удара Кайдо (ему не надо каждый раз Пробуждаться, соответствовать всем условиям) - ДП сам с открытием глаз влияет своей программой на умственные способности Луффи (это не сам Луффи, т.к. Луффи смеется только 5 гире, а в 4 гире он уже не такой беззаботный). В ином случае база Луффи просто бы исчезла, он бы поседел и все его 1-4 гиры исчезли, т.е. всё это перетекло бы Нике.

Логика вышла из чата, я в последний раз на эту тему отвечу, и если продолжится подобное, наверное сольюсь с темы лучше:

Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение

Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе
?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе.


А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники.
Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных
Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью
Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер.

Нам про это сказали уже очень давно в манге.
Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"

Цитата: Сообщение от Mugi  Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует. Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.

Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Для меня Рагнир показатель потому что по сути Ода оживив Рагнир говорит нам что у фрукта есть душа-характер. В данном случае у него требования к тому кто должен стать обладателем Нидхога. То есть он оказывал сопротивление кандидатам. То же самое касаемо пробуждения, как и сказал Кайдо - оно возникает когда тело и дух готовы для этого. Т.е. когда фрукт посчитает достойным своего обладателя условно говоря.

Повторюсь, у ДП нет души-характера. Душа есть у самого молота, а форма Белки это тело для души молота.
У Молота требования к обладателю Нидхёгга, потому что Нидхёгг это новый Бог Войны который был напарником Рагнира (молота в теле белки).

Луффи потому и обрёл ПДП именно в момент удара по голове Луффи (когда в голове Луффи произошёл хаос). Сама по себе смерть не даёт ничего, а до удара Луффи не отвечал условиям Ники, поэтому методом исключения остаётся только промежуток между живым и мертвым Луффи.

Цитата: Сообщение от Mugi  Фрукты сильно различаются по уровню, соответственно и по требованиям к пробуде. Аналогия с мечами очевидна. У них есть свои грейды и чем он выше, тем выше требования к носителю.

Линлин, БУ, Кайдо - все уровня Йонко. Телом они очень даже сильны были, но умом потенциала своих способностей ДП не постигли довольствуясь только собственными людскими силами и базовой магией ДП.

Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка. Но тут нет требований к телу юзера - у Кида инженерный склад ума, он смог создать ЭМ-пушку, потому что знал в голове её чертёж.
Это к вопросу о том почему например Дофламинго не создавал нитевых клонов своей команды, своих врагов, базуки или бомб - он не знал их структуру и чертежи, но он знал структуру собственного тела (он сам себе оказывал первую помощь внутренних органов), но собственно даже без этого ДП он Пробудил.

Всякий ДП уникален, соответственно каждым нужно умело пользоваться - найти способы его применения и вникнуть в суть силы ДП, если этого не сделать, то никакого ПДП не будет.
Само собой разумеется, что раскрытие потенциала Опе Опе и Ито Ито не одинаковое, т.к. чтобы раскрыть потенциал Опэ Опэ нужны медицинские знания (по словам Диеса), а Дофламинго нашёл разностороннее применение нитям: щит, меч, копьё, пуля, полет, контроль, клон, клетка, кнут (многофункциональность, которой Опэ Опэ повторить не может, т.к. он ничего не производит).
Как бы Кайдо не был силён, он родился Они, а если так, то телом он никогда не станет ПДП, потому что Дракона телом потенциал может раскрыть только Древний Гигант (если судить по Локи и Нидхёггу).

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Patota  Только вот Душа есть не у всех фруктов, а только у фруктов типа "Зоан"

Скорее всего так.

Цитата: Сообщение от Patota  Не надо еще забывать, что Ода обещал сделать момо величайшим сегуном страны Вано

С генами Одена не мудрено, голоса вещей уже переданы, КВ без сомнений будет, физуха судя по взрослому Момо также имеется. Непонятно только почему он с детства не такой лютый как Оден, тот в 2 года уже медведей мочил. Хотя у Момо ведь еще и копия фрукта Кайдо
Ну или под величием имеется ввиду не только сила, но и как правитель.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кид даже не уровня командира - он и Киллер не смогли пройти Снэка.

Это когда было? Снэк был топ-комдивом(генералом) у БМ, и проиграл аруджу, из-за чего его понизили.

Добавлено через 1 минуту
А про Кида только слухи, руку он потерял от Шанкса, а пиратов БМ ранил и забрал понеглиф.
Пруф 928 глава: Оффтоп

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Также с Суюсуем, Зоро вроде бегал с ним, но однозначно он не был раскрыт на максимум из-за того что Зоро был еще слаб.

но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью

Цитата: Сообщение от Mugi  Я хз, взрослый Момо? Но требования разные. Энма вот требует много Воли и КВ. Хз, чем там второй клинок требует.

как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч. Как мечам раздают ранги , или же ранг энмы все таки выше. У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету, момо бегает со вторым мечом проблем нету, луффи бегал с каким то мечом , помоему даже на ранг выше, проблем не было. Почему пробелмы только с энмой, потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных


По фруктам, то что луффи типо умер, это не значит что, что юы пробудить нужно умереть. А если бы он не дубиной получил , а бошку отрезали, тоже пробуждение сработало?

Хорошо ямато пробуждена или нет? никто не знает, фрукт защитицы , она защищает, все требования соблюдены , даже облачка есть, но никто не может сказать пробуждена или нет. Кайдо обратная сторона, куча форм, но нет облачков , так же никто не может сказать пробужден ли.

Разные фрукты , разные требования....а какие требования , никто не знает (слова кайдо опущу за скобки ). Белоус пробужден , БМ пробуждена, у них же парамеции,а не зоаны

[YO]

Еще до боя с БМ в Вано, Ода этим моментом показал, что Кид уровня не просто комдивов, а топ-комдивов генералов и бедствий.
И он ранил не генерала, а генералОВ. То есть, куча топ-комдивов напали на них.