Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  А люди сомневаются лишь потому что мечник Оден победил Кайдо, хотя подумать зачем сомневаться, если тот является для Кайдо ориентиром даже сейчас наряду с Роджером, БУ и прочими. Если бы Ода расхайпил кого угодно как Одена, то уверен почти никто бы не сомневался.

Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от qw@r  Нет люди сомневаются потому что Ода так делает специально. Т.е если не брать бои ГГ или бои заведомо сильного персонажа с тем кто слабее (Шанкс вс Кид, ЧБ вс Ло или Марко), то Ода для интриги показывает все очень скупо где события можно интерпретировать по разному или вообще за кадром и даже там тоже все на тоненько (Акаину вс Аокидзе). Поэтому моя позиция не в том, что Оден слабый, а в том что все может быть не так однозначно и что Ода так нарисовал специально.

Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации. Ода специально не нарисовал подробно битву Одена и Кайдо? Естественно. Главная причина, что нельзя раскрывать боевку персонажа противника Луффи. Поэтому в таких случаях Ода применяет другие приемы, чтобы намекнуть на сложность/градус сражения. В случае Одена и Кайдо он ясно на страницах манги показал скип времени, что битва продолжалась долго, что "сила Одена превзошла все ожидания врагов", и это на фоне специальной подготовки Кайдо, очевидно он боялся Одена и не хотел рисковать. А потом Оден чуть не убивает Кайдо, которого в итоге спасает шантаж. А еще до всего этого Ода написал что благодаря опыту полученному во внешнем мире Оден вернулся в Вано "непобедимым и многократно сильнее чем когда уходил". Тут все довольно однозначно, если учитывать всю информацию. Другое дело что многие предпочитают игнорировать ее когда это разрушает их иллюзии.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  Но вот я вообще не вижу никаких проблем интепретации.

Ну посмотрим, надеюсь последней аркой-аркой будет последний остров перед Рафтелем и надеюсь не прям большой, а сам Рафтель, МП уже как будто не просто как отдельная арка пойдут, а с пересечением между собой, значит скоро выйдем на события все против всех или что то похожее. К чему я это, ты же ставишь выше всех среди мечников Рюму (силы которого в ВП мы вероятно даже как верхушку айсберга не увидим) и Михоука его точно будут раскрывать и есть вероятность, что не только на Зоро ну тут мы косвенно можем и сравнить его с Кайдо, т.е. для тебя же получается так Михоук>Оден>Кайдо пиковый все верно? Тут у нас будет больше аргументов+флэшбэки будут еще+так как его завалит в итоге Зоро будем смотреть как к этому всему он придет и кто будет у него в соперниках до Михоука, что так же о многом скажет.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от O~G  Луффи не хочет быть героем, но и на злодея он явно не тянет. Если Ники прошлого уходили в крайности, то нынешний наверняка выберет срединный путь, окажущийся единственно верным для реализации предназначения…

И начнёт он этот средний путь — как давно ванговали — с разрушения Ред лайна над Островом Рыболюдей, будет освобождать разрушением. Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?

Цитата: Сообщение от O~G  Так блэт, а как же Драгон гермофродит!?

Так про Тритому это знание для обывателя, поверхностного читателя. А Драгон — уже глубинный уровень, для тех, кто хочет знать истину.

Цитата: Сообщение от Patota  Вроде можно зачеркнуть еще 1 силуэт персонажа, и информацию о древних великанах ?

Про информацию как-то мало выходит, по сути узнали только, что их гены ещё на Эльбафе себя нередко проявляют, и что, похоже, все великаны ими были в прошлом.

А силуэт кого? Я повспоминал, и смог припомнить только силуэт звериной формы Нидхёгга Локи. Ну так-то вполне сойдёт! Хотя я скорее подразумевал какого-то нового персонажа, от которого мы видим лишь силуэт.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Интересно, Ред лайн в итоге полностью снесут, тем самым ещё подняв уровень воды, или проделают в нём лишь дырки для удобства навигации? Или найдут способ избавиться от всего материала?

Зоро сделает «вжух» и ред лайн испарится…

А если серьезно, то наверняка именно для этого Джой Бой и оставил древние орудия. С поднятием уровня океана пока непонятно, да и Плутон ещё не раскрыт, но Уран (по аналогии с Максимом уничтожившим Скайпию) может в этом посодействовать. А Посейдон прикажет морским королям собирать осколки и складывать их в кучу, тем самым создавая новую сушу или дороги между островами, к примеру…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  Борсалино толком не били , вот и весь секрет его живучести. 2 более менее удара и 2 раза в отрубе. Может пересмотреть уровень боя кайдо с луффи и посмотреть на позорище луффи против кизару

В этом как раз и сила - не дать себя бить
https://mangalib.org/ru/176491--baki...ad/v7/c63?p=12
Стойкость - способность бойца принять на себя удар, что само по себе является позором, однако о её недостатке не может быть и речи.

Истинное мастерство бойца (абсолютная защита) состоит в том, чтобы вообще не давать противнику коснуться себя за счет уклонений, тайминга, дистанции или перенаправления силы (как это делает Борсалино). Если боец принимает удар на себя, значит, его защита была взломана, он не успел среагировать или просчитался. В концепции идеального поединка это считается тактическим проигрышем («позором»).

Однако несмотря на «позор» пропущенного удара, если боец обладает феноменальной стойкостью и крепостью тела, способность выдержать чужую атаку и продолжить бой компенсирует ошибку в защите.

Борсалино просто продолжает правило сюжета ВП: каждый следующий враг Луффи для него более неудобный, чем предыдущий за счёт чего-то нового.
Если Кайдо это стойкий и прочный боец, то Борсалино больше мастер боевых искусств (ВВс2 это тоже боевое искусство и у Борсалино есть "ВН-Призрак"), то что КВВ Луффи не пробило ВВС2 Борсалино подтверждает мастерство и силу Борсалино. В итоге их битвы легли оба, но то, что Борсалино раньше встал делает его победителем.

Борсалино слабее, чем Кайдо - в битве 1 на 1 Борсалино никогда не победит его, т.к. КВВ нет, но Луффи смог, потому что пробивал, потому что Кайдо пропускал по себе все его удары, которые ломали его защиту, а вот Борсалино хотя не все удары Ники блокировал, но в итоге встал раньше, а ведь Борсалино ещё и несерьёзным был.
Так что как боец Борсалино сильнее Кайдо.

Мы ведем речь о Кайдо и Борсалино с позиции противостояния Луффи, а не по отношению друг к другу. Бой Луффи с Борсалино технично более сложный, чем против Кайдо.

[Mysterio]

Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Бобби Фанк непробиваем для Кизару и Кайдо

Если ВВс3 у Кизару нет, то да. Но в полет отправит. Опять же может на скорости ФС больно вдарить.
А у Кайдо КВВс1 есть, так что пробьет.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В этом как раз и сила - не дать себя бить

Ты прикалываешься или притворяешься. Он то в ладошки с отключенной волей играет. То просто выкидывает, то просто бегает дефает вегапанка. Как только Френки попросил что то сделать, так на этом и закончилась беготня.

Ло победил ЧБ потому что убежал, хоть и не на своих двоих?

Хватит мне про это писать. Сраный т9, половина слов меняет сука

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  Ло победил ЧБ потому что убежал, хоть и не на своих двоих?

По сути да. Тич не достиг своей цели, во всяком случае не в полной мере - его целью был ДП Ло и записи с Роад-Панеглифов, записи получил, а ДП Ло нет.

Но ты неправильный пример приводишь.
И Кайдо, и Борсалино сильнее Луффи.
Кайдо сильнее Луффи, т.к. к моменту 5 гира Кайдо изрядно подустал и его неслабо так избили помимо Луффи.
Борсалино сильнее Луффи, т.к. Борсалино был несерьёзным и хотя оба легли, первым встал Борсалино.
И Кайдо, и Борсалино могли добить Луффи окончательно - в этом их победа.

Пример с Ло другой - там Тич победил в битве, но его лишили всех трофеев, т.к. Ло проиграл и уже не мог драться дальше, поэтому сбежал. Тич мог убить Ло, если бы Бепо не помешал. По сути тоже самое, что с Луффи, которого спасали, то Пираты Сердца, то сам Борсалино накормил, да ещё и Фрэнки толкнул.

Цитата: Сообщение от Катакури  Он то в ладошки с отключенной волей играет. То просто выкидывает, то просто бегает дефает вегапанка

Луффи в 5 гире себя не контролирует в полной мере, а кроме того он сдерживается, потому что он не знает на что способен Борсалино - чем больше выкладывается Луффи, тем быстрее он устаёт, вплоть до вырубания. Если он жахнет по Борсалино чем покруче, но это не сработает, то просто рухнет без сил.
Луффи уже вдарил по Борсалино КВВ и это не сработало - так зачем ему тратить напрасно силы атакуя КВВ ВВс2 Борсалино?
"Ладушки" Луффи были направлены на то, чтобы попасть по Борсалино, а не пробить его ВВс2 - нет причин бить ВВс2 КВВ, т.к. уже понятно, что это бесполезно и энергозатратно.
Тактика.