Луковица Гекко Мория vs Песочного Крокодайла

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  1. Первым удар Луффи по Крокодайлу был нанесен недооценкой, песочный просто стоял и собирался рассыпаться, но Луффи нанес удар с водой. 2. Затем, когда песочный лежал Луффи атаковал колесом и ударил своей головой об голову Кроки. 3. Следующую атаку резиновый нанес, но Кроки увернулся, затем схватил руку Луффи и высушил ее. 4. Потом Луффи облил свое тело и снова попытался ударить Кроки, но песочный увернулся и нанес рассекающий удар, который разрезал землю. 5. Следующий удар Крокодайл пропустил прямой атакой резинового в лицо песочного. 6. Когда кроки упал Луффи собирался облить его тело бочкой с водой, но песочный использовал песчаную бурю и сдул Луффи и его бочку. 7. Луффи сумел поймать улетевшую бочку. 8. Когда Луффи выпил всю воду в бочке он разозлил Крокодайла, который намеревался атаковать резинового, но попал под водяные пули Луффи и весь промокнул. 9. Когда Крокодайл весь промок он не мог ничего сделать,т.к. способности не работали, а Луффи в это время нанес прямой и очень мощный удар базукой. 10. После всех этих попыток Крокодайл перехватил инициативу высушив землю, а затем поймал и самого Луффи.

Пардон. 199 главу не прочитал - моя ошибка. 4 удара. Мда. Ситуация изменилась КАРДИНАЛЬНО! (сарказм)
П.С. Очень мощный удар базукой - это базука с Хаки или 2 гир базука. Базовая базука это фигня. И в чём она "очень мощная", если Крокодайл плевал кровью с первых ударов?
Если Крокодайл настолько слабый без "призрака" Логии, то грош ему цена.

Цитата: Сообщение от Negan  *Не нужно Кроки ничего бояться, ты щас просто нагло придумываешь, по факту песочный логия, а Мория жирный и медленный, это владельцу фрукта каге каге лучше побеспокоиться и суметь убежать,.т.к. их битва будет идти в одни ворота - в ворота луковицы! *Любую атаку Мории Крокодайл высушит, а дотрунуться по песочному луковица не в силах,т.к. он не владеет вв и даже не знает о воде. *Что ты мне опять описываешь заслуги Мории на острове ЧБ? Мория каких то ноунеймов слабаков испугал, а командиры вытирали об него землю. Мория даже одному не смог дать отпор, все шло в одни ворота слабака Мории. *габариты Мории самая большая проблема, он как большой, ленивый мешок с гов**м, который делает все за счет других. Мория управляет тенями, поэтому может создать большое количество рабов, но не путай, эти зомби имеют большую слабость, а сам Мория в прямом противостоянии просто дно,т.к. это не его канек. *Что мне не думать, если Мория не поменяется местами. луковица может только попробовать убежать, его способности фрукта ничем ему не помогут против Крокодайла. Единственный шанс это улететь как против пацефистов и Дофлача.

*Вы так и не привели доводов, как Крокодайл будет обходить Доппельмана и как он высушит Морию так, чтобы тот не заметил и не поменялся с Доппельманом даже частично.
Я привёл: отрезание тени, манипуляция Доппельманом тени и помещение в "Блэк Бокс".
*В тенях нет воды. Мории даже лично драться не надо, а если Мория и будет драться, то его цель уж точно не тело Крокодайла.
*Мория даже атакой свыше той, что били по Луччи не вынесли, так что заканчивайте мечтать и откройте глаза на прочность Мории.
*Размер Мории ему никак не вредит, т.к. хоть он и не шибко быстрый (хотя как посмотреть - бегает он очень быстро и ведь не устал), зато Доппельман у него достаточно быстрый, чтобы защищать хозяина. Чтобы попасть по Мории нужно обойти Доппельмана.
*Ширью, чтобы подойти к Мории использовал невидимость, т.е. командир к нему уже отнесся не легкомысленно. И Морию совершенно не волновало, что его окружило 2 капитана Тича. И не додумывайте "сцен за кадром". Мория пришёл, чтобы избить Тича, а Тич не абы кто уже, а Йонко и тем более с капитанами на острове, которые точно всем подряд не позволят так просто попасть к капитану. Мория открыто нарывался на бой и всё равно отделался царапиной, нанесенной невидимкой, а не на скорости.

Вы не привели никакой тактики Крокодайла. Только бросаетесь словами, никак не учитываете способности Мории, словно бы он мишень не способная сопротивляться...
Ну допустим Мория и строит из себя большую такую мишень - Доппельман-то никуда не девается и игнорировать его нельзя, т.к. он тоже Мория, но при этом которому сушняк и отрава не грозят.

Цитата: Сообщение от Negan  Включи ты наконец свои мозги или их вообще у тебя нету! Нет Луффи не мог умереть,т.к. он гг. Резинку спасают,т.к. его сила в друзьях и союзниках, а не в самой силе. без друзей Луффи давно уже помер бы (смотри арку Арлонга или Маринфорд, где Михоук сам это подметил), но это не касается Мории, против которого его не спасали вообще.

Слушайте - мне не интересно, как пишется манга и мне известно, что по закону ГГ не умрёт (просто не умрёт).
И как раз именно потому что он не умрёт и насколько сильным станет можно судить об уровне сил его врагов:
*Луффи с 1 гиром чуть дважды не умер против Крокодайла, но в итоге его отметелил окровавленными кулаками и он вырубился.
Даже если Луффи проиграл 2 раза, Крокодайл победил резинового статиста без сильной ФС и без спец.атак, вооружённого водой. И при этом в первый раз он победил, т.к. Логия (больше говорить не надо), а во второй т.к. Луффи почти с крыши упал, а Крокодайл его подобрал (перед этим 4-х ударов хватило, чтобы тот 4 раза плевал кровью).
Мокрый Крокодайл тупо подставляется под удары - блин, у него же крюк есть, чего не защищается!!!?
И не смотря на то, что Луффи дважды чуть не умер - после победы спас ещё Робин и Кобру.
*Луффи с 1,2,3 гирами и Кошмаром + башней победил Морию и при этом использовалось всё перечисленное. Против Крокодайла 1 гира хватило и воды, а против Мории 2-х спец.приём-атак не хватило и элитной формы - в итоге пришлось добить башней.

Если бы Мория не смог победить 1 гирового Луффи, то я бы с вами согласился, но Луффи ТБ > Луффи АА в 4 раза минимум, из-за 2,3,Кошрмар форм, которые он использовал.

Победа Крокодайла дважды над статистом, к тому же благодаря таким удачным для него обстоятельствам (в первый раз Луффи его ударить не мог, а во второй Луффи беспомощно свисал с крыши, т.е. он удачей его высушил) - это ни о чём!

Цитата: Сообщение от Negan  *Кроки выдерживает разные атаки, они могут быть уровня базового Луффи, а мог быть уровня командира ПБУ - Джоз. *Когда Мория использует поглощение теней это прямой признак загнанного слабака, который больше ничего не может. Джимбей одним ударом поставил Мории в тупик! Мория после полученного удара даже остановить Джимбея не смог, какой он после этого сильный и выносливый? Мория с каждым встречным обсирается как беспомощный.

Мория и без поглощения теней оказался способен выдержать Кошмар Шторм. Азгард его только усилил, также как Пробуждение усиливают Дофламинго и Катакури - и они имеют на это право.

И не надо гнать на Морию в МФ - вон Крокодайла отогнали от БУ тот к нему больше и не лез. А больше Крокодайл, кроме как мешаться дозору и Шичибукаям ничего не сделал - тоже мне достойный пример.

Цитата: Сообщение от Negan  А вот каким надо стремится быть по силе -

Спойлер:

Мёртвым, ага... Крокодайлу отрезали голову, а он даже не заметил и только тот факт, что Дофламинго Хаки не применил - его спас.
А столкновение их ударов после "смерти" Крокодайла уже не имеет никакого значения. Крокодайл чисто технически продул.

Спойлер:

За Морией послали того самого Дофламинго, который "убил" Крокодайла, но для страховки всё равно ему дали в помощь по меньшей мере 4-ре Пацифисты.

Цитата: Сообщение от Negan  Сильные персонажи совершают сильные и запоминающиеся поступки

Вы сейчас Багги описали, про которому поклоняются, который на весь мир себя разрекламировал и т.д. а сам из себя дно.
Мория известен благодаря битве с Кайдо и его команду также знали в мире, а какие "великие подвиги" о которых говорят в народе совершил Крокодайла?
Путаться под ногами врагов в МФ это не подвиг, это помощь, как максимум.

Цитата: Сообщение от Negan  *Это ты щас сочиняешь сказки, неизвестно как все было в прошлом Крокодайла. Где он заработал эти 81 ляма, с кем дрался и чего добился. *Давай давай, приводи бесконечное количество раз базового Луффи, который всех своих врагов арки победил. Такое ощущение что ты сам не понимаешь какую бредятину раз за разом сочиняешь дабы приукрасить Морию и занизить песочного. *Мория старше Крокодайла, он мог раньше выйти в море и нападать на деревушки зарабатывая 320 ляма. проигрыш Кайдо ничего не говорит о силе луковицы, проигрыш изначально это позор, а у Мории таких позоров каждую арку и каждый свой показ. У Кроки был проигрыш лишь в Алабасте, дальше персонаж был показан на хорошем и добротном уровне сильного пирата.

1. Вивр Карты читайте.
2. Нет, не всех!
Энеля победил псевдо-3-гир Золотого Шара-кулака.
Бруно с Теккаем был побеждён 2 гиром.
Луччи с Зоаном и Теккаем был побеждён 2 и 3 гирами.
Морию одолели Кошмаром, 2 и 3 гирами и упавшей башней.
Магеллана Луффи вовсе не победил, но использовал против него базу с воском, 2 гир и 3 гир с шипастым воском, что в общей стоимости меньший урон, чем был от Кошмара.

Базой Луффи победил только: Альвиду, Багги, Куро, Крига, Арлонга, Мр.3, Вапола, Фокси и разумеется Крокодайла.
Чтобы вы не болтали и какие бы силы не были у всех этих персонажей, но они сражались с Луффи и их Луффи условно всех побеждал, а коли он их побеждал, то мы можем наглядно оценить сколько для этого понадобилось ударов, сравнить насколько эти удары сильнее/слабее и сколько нужно усилий, чтобы ГЗ потерял сознание. Для победы над Морией было применено усилий больше, чем против кого-либо из ГЗ ДТС и он же единственный ГЗ, после битвы с которым Луффи вырубился.
3. Мория проиграл ныне сильнейшему существу, который за всю свою жизнь имел список поражений, пыток, казней, поимок и 0 смертей. Крокодайл проиграл статисту из Ист Блю, который ещё ГЛ не успел вкусить. Сначала он продул БУ, потом продул статисту. Вы давайте не равняйте Кайдо и Луффи АА.
И Мория хоть и проиграл, но всё же стал знаменит на весь мир, а Крокодайл продул БУ и никто об этом не вспомнил.

Цитата: Сообщение от Negan  Для особо одаренных повторяю, Крокодайл в состоянии успевать и уворачиваться от 2 гира -

Для особо тупых такого не было:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  Явно отсутствует и ты не поинмаешь насколько песочный был занижен в Алабасте.

Нет он не был занижен. Ода показал максимум Крокодайла в АА. Да, Ода такой плохой, что так его показал, но это персонаж Оды, манга Оды и сюжет Оды и по манге Оде и по сюжету Оды - Крокодайл Оды слабак. И только вы, который неОда утверждаете обратное.

Цитата: Сообщение от Negan  *Мы сравниваем фс Кроки и Мории, только в этом сравнении у песочного преимущество,т.к. он логия песка (т.е. победить Крока может только сильный волеюзер или при помощи воды) + есть крюк, а у Мории голое и жирное тело, которое пропускает удары даже от статистов, по нему легче попасть и вырубить с одного удара. Мория может защищаться клонами своего фрукта, но и у них есть предел в скорости, иначе Луффи не пнул бы снизу по луковицы!

1. ФС Крокодайла - это то, как он принимает удары Луффи. Логия Суна Суна к ФС не относится - это ДП. Я говорю чисто о ФС Крокодайла без ДП и по нему - Крокодайл плюёт кровью от слабых ударов Луффи времён АА.
2. Какой к чёрту предел в скорости, если Мория вообще сам не сражался с Луффи и уклоняться от его ударов не собирался? Луффи спрыгнул вниз, чтобы ударить по Мории с низу, Мория этого не понял, решил что тот решил сбежать - подошёл посмотреть на это и в этот момент Луффи нежданно по нему врезал, а Доппельман, как и Мория тоже ничего не понял.

Спойлер:

И меж тем - Луффи нежданно врезал по Мории и ему просто было больно.
Луффи нежданно врезал по Крокодайлу и он плюёт кровью, т.е. ему не только больно, но и он ранен.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  Мория защищает настоящее тело клонами или таким гигантом как Оз,

Ему лень драться самому - его право выбирать как ему драться. Его избил Кошмар Луффи, а он всё равно встал, т.е. Морию избил враг сильнее резинового Оза и этого оказалось мало.
Стиль Мории по которому ему лень драться не делает его слабым, а скорее ленивым. Слабым его бы делало, если бы его ударили и он почти дохлый, т.е. = Фокси, однако прежде чем удалось покончить с Морией - Луффи выложился настолько, что вырубился от боли и усталости, вызванных Кошмаром, 2 и 3 гирами.

Цитата: Сообщение от Negan  *Помимо крайне слабых способностей Мории он вечно позади всех остальных. Нельзя вечно прикрываться остальными и быть сильным, поэтому Мория справедливо занимает самую последнюю строчку среди шичибукаев! Ну а что касается сравнения базовых ударов, это все твои сказки. Ты не правильно все понимаешь или просто хочешь этими моментами возвысить луковицу, который итак опозорился больше всех остальных пиратов куска. Будь Кроки настолько слаб, он бы не сыграл столь значимую роль на войне среди всех топов собравшихся там. Мория по сравнению с Крокодайлом неудавшийся пират, которого по ошибке сделали шичем!

1. Дофламинго прикрывали Пика и Офицеры на пути к Королевскому Дворцу, где он ждал своих врагов. На войне Дофламинго прикрывался командирами за счёт Паразита, во дворце Дофламинго прикрывался Чёрным Рыцарем и Беллами. И это никак его не характеризует как слабака.
Мория куда более ленив и не собирается тратить в пустую свои силы, когда есть в наличии чужие, а уже после этого он вступает в бой лично. И между прочим эта тактика крайне действенна и полезна - экономия сил, истощение сил врага, а после добивание.
П.С. Ничего в МФ Крокодайл не сыграл - он там вообще случайно оказался и сюжет тут вообще ни при чём. Хватит приплетать сюжет во все щели - это не аргумент ничего. Серьёзную роль Крокодайл сыграл бы, если бы кого-то серьёзного победил, а не просто прикрывал Луффи спину.
2. Если вас сильно ударит сотня теннисных мячиков (базовые удары) - вы условно будете в синяках.
Если вас сильно ударит 1 гиря (Кошмар) - вы сдохните.
Крокодайл условно получил сотню мячиков и вырубился.
Мория условно получил сотню гирь, чутка полежал, но поднялся.
В манге чисто наглядно разница видна не вооружённым глазом. То, как Луффи остановил удар Оза уже характеризует силу Луффи, как больше базы. Это не сказки, это обыкновенная норма вещей.

Цитата: Сообщение от Negan  Если топ шичибукай как Дофла говорит Кроки давай объединимся давая высокую оценку его способностям, а против Мории говорит такой слабак не достоин быть среди шичей, как еще расценивать эти слова как не за явное преимущество песочного над тупой луковицей?

А так, что Крокодайл выгодный бизнес-партнёр, т.к. Крокодайл сведущ в бизнесе и его талант можно будет в дальнейшем использовать, а Мория такими навыками не обладает.
Слова Дофламинго - это только то, что Дофламинго было выгодно, если бы Крокодайл согласился на сотрудничество.
Но Крокодайл отказал и Дофламинго отрезал ему голову, вот так просто, а против Мории Дофламинго уже пошёл с Пацифистами. И там и там ситуация в которой условно процесс убийства Шичибукая, вот только с Крокодайлом всё вышло намного намного быстрее и проще.

Цитата: Сообщение от Negan  Тебе нет смысла защищать Морию! От того, что тебе нравится луковица он не воспрянет в силах и не возвысится над другими. Мория тот, кто он есть и сильнее не станет. Можешь и дальше фанатеть от него, но по факту он наголову слабее Крокодайла.

Я никогда не вступаю в спор по "файту" только на основе того, что мне нравится персонаж. Я не стану придумывать персонажу того, чего у него нет и другим не позволю этого делать, т.к. я уважаю персонажа таким какой он есть не больше и не меньше, и с уважением отношусь к его слабостям. Это относится, как к Верго, как в Дофламинго, так и к Мории.
Благодаря вам я выявил, точнее вспомнил дополнительные его сильные стороны. А Крокодайл в нашем споре так и остался тем, кто проиграл в итоге статисту с 1 гиром (лишь удача того, что Луффи не знал о естественной слабости Крокодайла и то, что Луффи висел на краю крыши - позволили Крокодайлу дважды выиграть, однако как было видно из равных шансов на победу в 3-м раунде - Крокодайл проиграл).


Я уже перечислил все преимущества Мории над Крокодайлом, даже несколько новых способов привёл, которые есть в манге, которыми Мория может одолеть Крокодайла.
А вы настаиваете на филлерах, на тявканье Крокодайла на топов без реального боя с ними, на его тройной победе над статистом и Логии (которую, я уже неоднократно сказал, что не нужно Мории поливать водой, чтобы от неё избавиться - достаточно тени, а тень у всех есть).
Скажите уже что-нибудь новое.