Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Я и не думал так Пику убить. Исходя из того, что он не убивашка там. Просто когда не станет камня, не станет и Пики.

Вот инструкция:
1. Лишить Пику (Голема) доступа к камню = земле с которой соединен голем и не давать Пике возможности восстановить доступ.
2. Порезать Голема (кусок камня в котором Пика) настолько мелко, чтобы навредить Пике.

В чем проблема?
1. Гравитация.
2. Масштаб Голема.
3. ВН не отслеживает в каком куске срезанного камня Пика.

Цитата: Сообщение от Knight  Жаль только Шепард бессмертный. Ну а если бы не был бессмертным, то явно бы ему другой фрукт выдали. Конечно, я понимаю, что тут хотел онли фрукты затронуть. Но на Шепарда без слёз и бессмертия не посмотришь

Но не Бронетельный.
Речь о том, что съесть не равно убить.
т.е. Луффи съела Нола, съел Кайдо, Шепард, но не померли же.
Дубасить их можно и изнутри, а учитывая, что Пика может становится колющим и меняющим форму, то как раз тем, кто вырывается из кого-то в стиле Чужого - Пика может Шепарду сделать ответку.

К слову, Луффи Шепарду башню в пасть кинул, а Дорри и Брогги голову снесли.
Шепард мелковат для Голема-Горы.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Knight  А какие ДП Святых рыцарей и Горосеев могут размотать Пику на изи или среднем уровне?

Пика на их фоне лол кто, даже Соммерс справится. Как маленький росток пробивается сквозь асфальт и бетон, так и терновник будет прорастать сквозь голема пока не достигнет цели. Хотя судя по шипастому бдсм прикиду и писклявому голосу, Пике это даже понравится…

Per aspera ad astra, если вы понимаете о чем речь

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот инструкция: 1. Лишить Пику (Голема) доступа к камню = земле с которой соединен голем и не давать Пике возможности восстановить доступ. 2. Порезать Голема (кусок камня в котором Пика) настолько мелко, чтобы навредить Пике. В чем проблема? 1. Гравитация. 2. Масштаб Голема. 3. ВН не отслеживает в каком куске срезанного камня Пика.

По тому, что показали снаряды Сатурна, он там апокалипсис устраивал взрывами. И предположу, что этого хватило, чтобы разнести в мелкие дребезги Пику.
Так же вроде его яд на лапках давал всё плавить, если не изменяет память.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но не Бронетельный. Речь о том, что съесть не равно убить. т.е. Луффи съела Нола, съел Кайдо, Шепард, но не померли же. Дубасить их можно и изнутри, а учитывая, что Пика может становится колющим и меняющим форму, то как раз тем, кто вырывается из кого-то в стиле Чужого - Пика может Шепарду сделать ответку. К слову, Луффи Шепарду башню в пасть кинул, а Дорри и Брогги голову снесли. Шепард мелковат для Голема-Горы.

Предположу, что он фентезийным образом весь этот камень переварит. Или выблюет в море.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что однако не помешало Пике перестроить ДР, превратив цветояное поле в Гору, а дворец поставить на вершину.

Да я помню момент, где пика камнем двигает кусок земли на этом камне, никак не воздействуя на землю с цветами

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот инструкция: 1. Лишить Пику (Голема) доступа к камню = земле с которой соединен голем и не давать Пике возможности восстановить доступ.

У меня есть другая инструкция, пусть Ванила выберет какая ему больше нравится
1)Встретить Пику вне дресс розы(весь остров это огромное каменное плато), а на обычном острове
2)Забить пику палками с 6классниками, потому что его фрукт превратился в абсолютную бесполезную хрень

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  По тому, что показали снаряды Сатурна, он там апокалипсис устраивал взрывами. И предположу, что этого хватило, чтобы разнести в мелкие дребезги Пику. Так же вроде его яд на лапках давал всё плавить, если не изменяет память.

Пика Гора и ему в отличие от Авало абсолютно по боку если ему даже руку оторвут пока он Голем.
По масштабу Сатурн - клещ на фоне Пики. Гигант даже не размером с его палец.
Сатурн плевками только взорвал себя и других Горосей. Такими взрывами Гору не свалить.

Шепард поместится целиком внутри руки Пики.
Единственный, кто может в масштаб это Итанбарон слэшем. Но мастерства резать на блины или в щебень Михока он не показал.

Цитата: Сообщение от Knight  Предположу, что он фентезийным образом весь этот камень переварит. Или выблюет в море.

Пика не превращенный в камень, он слившийся с камнем. Обычному камню все равно на море. Пика дойдет до основания острова и снова окажется на ДР или самой ДР.
Луффи же не переварился.

Цитата: Сообщение от Patota  Да я помню момент, где пика камнем двигает кусок земли на этом камне, никак не воздействуя на землю с цветами

Что не помешало Пике создать Шипы на этом поле и через дворец создать Голема из Плато.

Один фиг большинство островов с каменной основой, камень может пробиться сквозь земную толщу, а в финале бой будет на Ред Лайне - каменной горе.
А в море сколько МД за СД гонялись, а так и не поймали, даже с наводчиком.
И уж в СД не такие тупые, чтобы на ОЯГ (на котором тоже есть места с камнем) отправлять Пику в одиночку.

Цитата: Сообщение от Patota  1)Встретить Пику вне дресс розы(весь остров это огромное каменное плато), а на обычном острове 2)Забить пику палками с 6классниками, потому что его фрукт превратился в абсолютную бесполезную хрень

У Пики так-то Фулл-ВВ есть, а Сатурн даже Чоппера, Нами, Усоппа и Робин завалить не смог. У них даже Хаки не было.

Речь шла о штурме МП ДР во главе с СД.
Нет, ну давай по такой логике тогда все не ДП юзеры носят с собой куски Кайросеки, чтобы при случае ДП-юзеров делать бесполезной хренью.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, ну давай по такой логике тогда все не ДП юзеры носят с собой куски Кайросеки, чтобы при случае ДП-юзеров делать бесполезной хренью.

Потому что ты пытаешься восхвалять фрукт пики в абсолют, я в противовес показываю огромные его минусы))
И ред лайн кстати не обычный камень, иначе он бы не был нерушимым, так что пока не покажут что пика может им пользоваться - это имхотня без единой предпосылки

Даже если мы берем что Пика захватит замок, и сделает из него Голема - это все равно не так страшно, как то, что он делал в ДР

P.s. и да, единственна причина, почему никто не носит у себя в кармане кайросеки и не используют в боях - это то, что Ода хочет веселится и показывать силы фруктовиков.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что ты пытаешься восхвалять фрукт пики в абсолют, я в противовес показываю огромные его минусы)) И ред лайн кстати не обычный камень, иначе он бы не был нерушимым, так что пока не покажут что пика может им пользоваться - это имхотня без единой предпосылки Даже если мы берем что Пика захватит замок, и сделает из него Голема - это все равно не так страшно, как то, что он делал в ДР P.s. и да, единственна причина, почему никто не носит у себя в кармане кайросеки и не используют в боях - это то, что Ода хочет веселится и показывать силы фруктовиков.

1. Морли не мешало двигать камень Ред Лайна.
2. Ред Лайн не нерушимый, просто это самая здоровенная гора во всём мире. Это не остров, это целый континент.
3. А Пика ошивается на ДР или островах с камнем, а в море когда он был - МД СД поймать так и не смог ни разу.

Я восхваляю ДП Пики, потому что при всех его минусах, его плюсы куда значительнее.
У Авало например есть возможность помимо камня, также управлять всем, что есть на острове, как Бэг управлял всем внутри своего "замка-тела", но его значительный минус это что урон получаемый объектом получает и сам Авало.
Пика же получив в своё распоряжение огромные запасы камня получает значительное преимущество в виде неубиваемости.

*При этом камень - легко режется и ломается, при этом для этого не нужна даже Хаки.
*Намерения атак камнем Пики можно предсказать ВН, хоть и нельзя ранить Пику, пока он сплавлен с камнем воедино.
*Камень имеет уязвимость к определенным ДП, как например Штрейзена - если он атакует камень, то Гора принудительно станет тортом, а Пика принудительно человеком, т.к. камня уже нет.

Суть в том, что Пика обладает преимуществом в масштабе, а его неуязвимость это такая же фишка ДП, как фишка Има, Арамаки или Марко. Например такой как Шики может поднять Голема в воздух и резать его, пока Пика не окажется в объёме камня меньше или равно объёму его тела.

Я лишь отмечаю, что ДП Пики это реально "головная боль" для тех у кого против него нет приёма. Зоро понадобилась помощь Орлумба, но приём против Пики у него оказался. Кроме того при Имба ДП - сам Пика не шибко умный или сдержанный, чтобы быть реально перекачанным и имбалансным.
Суть нашего разговора в том, что у МП чит-ДП против Пики нет, кроме возможно Има, не считая Урана, а про Адмиралов я отдельно говорил, что шансы у них есть.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Ред Лайн не нерушимый, просто это самая здоровенная гора во всём мире. Это не остров, это целый континент.

тогда ладно, мне почему-то казалось, что её нерушимой именно в манге называли

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро понадобилась помощь Орлумба,

Потому что Пика от него сбежал )))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я лишь отмечаю, что ДП Пики это реально "головная боль"

Это правда, но только если у него будет достаточно камня
Основная проблема Пики, что он тоже не может ничего сделать против сильных противников. Потому что огромная каменная гора в мире ван писе не проблема даже для большинства командиров
Статистов развалить/здания порушить, тут прям впечатляюще

А Авало я вообще обсуждать не хочу, если честно. из за того что он урон получает, его фрукт вообще бесполезным становится, и любой старпом его за минуту убивает в его форме острова

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что Пика от него сбежал )))

Пошёл убивать Рику. Это война, а не битвы чести.
"Сильным честь ни к чему".
Задача СД выиграть войну, а не победить в дуэлях.

Цитата: Сообщение от Patota  тогда ладно, мне почему-то казалось, что её нерушимой именно в манге называли

Гиганты Говорили, что Ред Лайн не поддаётся их сокрушительным атакам, а кроме того Ред Лайн не попустил сквозь себя летящего на световой скорости Куму.
Но это вполне понятно, т.к. это сплошной каменный континент, который на километры в толщину сплошной камень.
Но Морли же двигал камень Ред Лайна.

Цитата: Сообщение от Patota  Это правда, но только если у него будет достаточно камня Основная проблема Пики, что он тоже не может ничего сделать против сильных противников. Потому что огромная каменная гора в мире ван писе не проблема даже для большинства командиров Статистов развалить/здания порушить, тут прям впечатляюще

А вот это спорное утверждение, т.к. как раз целая гора это далеко не каждому не преграда.
Я согласен, что Михоку, Дофламинго, Итанбарону, Зоро, может даже Кайдо (Магмовый Дракон размером с БГ Луффи) и Линлин (Копьё Эльбафа), Пика особо не страшен но не у всех есть против него методы.

К примеру:
*Крекер, Смузи, Катакури - я не считаю, что они могут что-то противопоставить Горе. Даже с ВВс1 - Пика их тупо весом раздавит. А ВН-Призрак Катакури едва ли его спасет, если учесть, что удар придётся по всей площади его тела - ему просто настоящее тело некуда смещать будет, чтобы уклониться от удара.
*Джоз, может быть кулак и разобьёт - все же он кусок Айсберга больше группы Гигантов метнул. Но добраться до Пики не сможет. А Пика хоть не особо умный, а Зоро увёл подальше, прежде чем за Рику отправиться, т.е. не совсем тупенький.
*А вот по Висте и Марко не уверен. Пнуть корабль Линлин это тебе не гору сломать.
*По Джеку и Квину даже говорить не стоит. Кинг - у него тоже есть магмовый дракон, но масштаб маловат я считаю.
*У Бёрджесса ДП силы - тут как бы ДП подходящий, ему бояться Голема нечего (но Пика может его и не големом из земли атаковать, Бёрджесс сильный, а не Бронетельный). А вот Вульфу может прилететь, тем более, что он как-то часто отхватывает. Кузана не считаем, а в битве с Авало я считаю у Пики перевес в читерности ДП. В остальном... у ПЧБ подходящих нет.

Итого из командиров: Зоро, Джоз, Берджесс, ну может Кинг могут условно кое-как прикрывать от Пики.

Опять же, ещё отмечу такое, что мест, где камня нет совсем в ВП очень мало и как правило там СД делать в принципе нечего.
Я предполагаю, что в финале Пика до Ред Лайна доберется прямым ходом ИД-Голема, а ИД это по сути своей тюрьма-остров из камня, так что камня по объёму ему хватит, если учесть, что ему придётся идти по дну до Ред Лайна, а уж на Ред Лайне камня целый континент.
К слову... а ведь Пика может пойти в обход к Текила Вульфу - каменному мосту, что строило МП, т.е. прибавить камень к ИД и он станет ещё больше. А вообще нет... - думаю далековато, но от Оды можно чего угодно ждать. Просто раз мост есть, то надо как-то его тоже приплести.

Пика может и не особо годится против реально очень сильных противников, но я считаю, что против СвР он очень даже неплох, как и Горосей, если не считать Итанбарона. Речь ведь о том, что он может и не может окончательно убить "бессмертных-меченых", но и они его не могут, учитывая, что у Пики недостатка в камне практически нет, а кроме того он ещё и не одиночка, и сильно мешает.
Зоро не мешал в АДР альянсу, потому что был Зоро, который его занял.

Я считаю в АДР была намеренно разобщённая оборона Нового Плато, Дофламинго намеренно не координировал и не контролировал действия офицеров, вот их и победили по одиночке.
А меж тем говорилось, что Боевой отряд дерясь вместе ещё не проигрывал боев.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пика Гора и ему в отличие от Авало абсолютно по боку если ему даже руку оторвут пока он Голем. По масштабу Сатурн - клещ на фоне Пики. Гигант даже не размером с его палец. Сатурн плевками только взорвал себя и других Горосей. Такими взрывами Гору не свалить. Шепард поместится целиком внутри руки Пики. Единственный, кто может в масштаб это Итанбарон слэшем. Но мастерства резать на блины или в щебень Михока он не показал.

Ну не прям как клещ, как дворовая кошка. Это Зоро как клещ.
Если вспомнить, что сам Сатурн-Паук был вроде как размером с гиганта.

А одними руками там дело не закончится. Я даже боюсь представить что будет от одного плевка с Пикой. А если все 5 прилетят, то уж тем более разлетится в дребезги.
Возможно это его просто выкинет из камня. Возможно он получил из-за этого урон, раз весь камень разлетелся в дребезги. Если конечно функция плевка заключается в разрывании. Если она ещё и разрушает как яд всё, то там и камня не останется.