Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Kevin  В Ван Пис Пиратство - это свобода. Также как и в ПКМ. А пиратских флаг - это мечта и жизнь ради мечты. Противоположность Господства. Что касается твоей логики, ошибок слишком много ты уже совершил. Луффи всегда проигрывает серьезный бой со злодеем. Он не проиграет Тичу, потому что Тич - это соперник. Проигрыш сопернику не может случится на подступах к финалу. Иму не сольют по многим причинам: 1. Его линия завязана на Виви, пока он не похитит Виви, история не закончится; 2. Флешбек Дейви Джонса, равно как и флешьек на Рафтеле потеряет свою ценность, так как незачем смотреть историю уже побежденного врага; 3. Иму - это не ноунейм, а реальный Король Мира, если даже Тич каким-то чудом поглотит Има - это не сделает его Королем Мира; 4. Иму - это Дьявол из манги где главной силой являются дьявольские фрукты;

Это тока у Лу, пиратство - это свобода.
Ты хотел, наверное, написать "выигрывает"? Лу ГГ, естественно, он выиграет.
1. Скажи это Зоро, чья арка должна была стать Вано и где его семья была раскрыта в СБС, а сам он был отодвинут ГГ и третьестепенными персонажами.
2. Стандартная учесть большей части флешбеков в ВП.
3. Он как чёрт из табакерки, которого не было в Вп. А тут - хоп, и он сам на разборки ходит.

[Kamusari]

Вот уж не знаю, для кого Иму ноунейм, он не с неба свалился.

Ну, на вкус и цвет, мне вот по кайфу на 800-летнего дьявола смотреть, короля мира.

И я ставлю на это. Кому жирный неуч- пожалуйста.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Crek81  Это тока у Лу, пиратство - это свобода. Ты хотел, наверное, написать "выигрывает"? Лу ГГ, естественно, он выиграет. 1. Скажи это Зоро, чья арка должна была стать Вано и где его семья была раскрыта в СБС, а сам он был отодвинут ГГ и третьестепенными персонажами. 2. Стандартная учесть большей части флешбеков в ВП. 3. Он как чёрт из табакерки, которого не было в Вп. А тут - хоп, и он сам на разборки ходит.

Нет, у первого пирата Джой Боя, пиратство - означало свободу. Так что опять же читаешь не тем местом.

Зоро не важен, а история Иму будет раскрыта во флешбеке на Рафтеле. Только зачем нам знать историю уже побежденного врага?)

Иму не чёрт из табакерки. Мы видели Горосеев до того как показали даже Белоуса. Они представляли власть МП, но было очевидно, что есть кто-то выше них. Они представляли собой изначально массонскую ложу, но суть массонов в том, что у них есть скрытый правитель.

То что Луффи гг не означает, что он победит в этой арке. Тут скорее будет отсылка на Драгон Болл с тренеровкой на небесах. Верхнюю часть Эльбафа по этой причине и не показывают - там будет тайм скип тренеровка после поражения Иму.

Опять же ты страдаешь от своего хедканона. Ты думаешь, что твои идеи воплотятся в жизнь, но это не так. Никакие адмиралы и близко не будут равны Иму, ровно как и йонки. Это все уже прошедшее время. Адмиралы могут вернутся в сюжет как личные прихлибатели Има, и больше никто.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Takara  Можно. Юрий Кнорозов расшифровал письменность майя, имея на руках только копии их текстов.

и да и нет.
Он не расшифровал их, а нашел "ключ дешифровки"
Язык майя не был полностью утерянным языком
На этом языке знали числа, календарные даты, имена, некоторые символы, но полноценно читать тексты не умели.
Не было такого, что он смотрел на неизвестные каракули, и просто перевел

Цитата: Сообщение от Takara  Если вся информация удалена, то откуда она изначально у Охары бы взялась?

Ну видимо до исследований Охары, это не было настолько засекречено и какая-то информация была

Цитата: Сообщение от Takara  то почему частиц этой информации не может храниться где-то ещё? В том же подполье? Среди них были те, кто тайно спонсировал учёных для личных целей.

Теоретически может быть, но в манге об этом ни разу не упоминалось

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Kevin  Нет, у первого пирата Джой Боя, пиратство - означало свободу. Так что опять же читаешь не тем местом. Зоро не важен, а история Иму будет раскрыта во флешбеке на Рафтеле. Только зачем нам знать историю уже побежденного врага?) Иму не чёрт из табакерки. Мы видели Горосеев до того как показали даже Белоуса. Они представляли власть МП, но было очевидно, что есть кто-то выше них. Они представляли собой изначально массонскую ложу, но суть массонов в том, что у них есть скрытый правитель. То что Луффи гг не означает, что он победит в этой арке. Тут скорее будет отсылка на Драгон Болл с тренеровкой на небесах. Верхнюю часть Эльбафа по этой причине и не показывают - там будет тайм скип тренеровка после поражения Иму. Опять же ты страдаешь от своего хедканона. Ты думаешь, что твои идеи воплотятся в жизнь, но это не так. Никакие адмиралы и близко не будут равны Иму, ровно как и йонки. Это все уже прошедшее время. Адмиралы могут вернутся в сюжет как личные прихлибатели Има, и больше никто.

Джой Бой по приколу в пираты подался. По сути, он был обычным приключенцем. Пиратство - это свобода грабежа, а не помощь нуждающемся.
Зоро - один из главных персонажей манги! Он один из тех, ради кого многие и начали читать мангу. А ты говоришь, он не важен на фоне залётного злодея.
Если Лу не победит в этой арки, то, значит, следующая арка будет в Маринфорде. Лу Тс не поможет! Прошлый не помог, и толку от него, по сути, не было. В итоге все те, кто до Тс не владел волей, волю и фрукты пробудили, и без всяких тренировок и наставников. Даже тот же Тич.
Эх, не пользуется Иму своими возможностями, сам лезет на передовую. А ведь Ода мог бы устроить с великанами тотальную войну, а не эту беготню.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Crek81  Джой Бой по приколу в пираты подался. По сути, он был обычным приключенцем. Пиратство - это свобода грабежа, а не помощь нуждающемся. Зоро - один из главных персонажей манги! Он один из тех, ради кого многие и начали читать мангу. А ты говоришь, он не важен на фоне залётного злодея. Если Лу не победит в этой арки, то, значит, следующая арка будет в Маринфорде. Лу Тс не поможет! Прошлый не помог, и толку от него, по сути, не было. В итоге все те, кто до Тс не владел волей, волю и фрукты пробудили, и без всяких тренировок и наставников. Даже тот же Тич. Эх, не пользуется Иму своими возможностями, сам лезет на передовую. А ведь Ода мог бы устроить с великанами тотальную войну, а не эту беготню.

Это твои домыслы. Джой Бой не подался в пираты, он был первым Пиратом мира Ван Пис - это канон информация согласно манги, а значит именно то, что он представлял и было Пиратством в мире Ван Пис, а в нашем мире пираты вообще другие.

Иму пошел на передовую, потому что у него такой характер - сам решает все проблемы. В этом и суть господства. Лу не победит в этой арке, но он выживет по простой причине, которая была прямо озвучена Соммерсом: Тайм Лимит Нерона.

[YO]

Я тут подумал, чем Луффи может превосходить Джойбоя, чтобы победить Има.
И вспомнил слова с Маринфорда, где главной силой Луффи назвали объединять людей.
С учётом того, что Зунеша предал Джойбоя, а бог войны сражался против Джойбоя, то именно из-за объединения вокруг себя людей, Луффи победит Има.
А сам Им так и останется топ 1 по силе

[Takara]

Цитата: Сообщение от Patota  Он не расшифровал их, а нашел "ключ дешифровки" Язык майя не был полностью утерянным языком На этом языке знали числа, календарные даты, имена, некоторые символы, но полноценно читать тексты не умели. Не было такого, что он смотрел на неизвестные каракули, и просто перевел

Вот именно, что не просто угадал, а создал метод их дешифровки.
Плюс, у него был ограничен доступ к уже известной информации.
Работал в основном как раз с тупо набором текста.
Могу в чем-то ошибаться, но я эту ситуацию запомнила так.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну видимо до исследований Охары, это не было настолько засекречено и какая-то информация была

Это противоречит манге. Запрещено было всегда. Наказание - смерть.
Но МП не убивало учёных просто так и сначала надо было доказать, что они действительно изучают запретную часть истории. Остальную-то историю изучать не запрещено.
Охара изучала потерянное столетие подпольно и долгое время умудрялась избегать пристального расследования. А вот тех учёных, что отправлялись в море и там продолжали искать информацию, как только обнаруживали - уничтожали. Когда нашли доказательства, что рассадником этой заразы является Охара, то остров уничтожили.
То же самое было и с Вегапанком. Даже когда Жадность сообщила о его преступлении, МП сначала пытались провести расследование и убедиться, что это так. И только, когда информация подтвердилась, начали жестить и пытаться убить вообще всех учёных на всякий случай.

Цитата: Сообщение от Patota  Теоретически может быть, но в манге об этом ни разу не упоминалось

В манге говорилось, что Охара - это место, где ученые со всего мира собирались для изучения истории.
Если какой-то учёный у себя в стране нашел археологические артефакты с крупицами информации о пустом столетии и отправился в Охара, чтобы поделиться обретенными знаниями, то из его страны эта информация никуда не исчезнет. Она просто останется крупицей, которую можно снова собрать и объединить с такими же крупицами по всему миру, и тем самым прийти к тому же, что было на Охара. Но на это уйдут годы, если вообще найдутся люди, которые осмелятся этим заниматься. Поэтому книги с Охары так ценны.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от YO  Я тут подумал, чем Луффи может превосходить Джойбоя, чтобы победить Има. И вспомнил слова с Маринфорда, где главной силой Луффи назвали объединять людей. С учётом того, что Зунеша предал Джойбоя, а бог войны сражался против Джойбоя, то именно из-за объединения вокруг себя людей, Луффи победит Има. А сам Им так и останется топ 1 по силе

Браво, да. Будет чисто битва все против одного Има. Также есть вероятность, что одолев каждого из Горосеев мугивары ослабят Има. Хотя нельзя исключать того, что Им заберет все силы в себя. В этом и суть этой фрески, Иму был Соло-Воителем, что не нуждается в накама. Он одиночка, как Михоук(вот кстати в копилку теории Нерона Михоука).



Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Takara  Если маг умеет призывать мечи из бездны, то фехтовальщиком он от этого не становится.

Цитата: Сообщение от Takara  Какое вообще отношение имеет к мечте Зоро вызванный магией меч?

Есть вероятность, что Иму призывает свое же оружие, что он создал и держит в неком карманном измерении. От того он и может использовать каждое именно на мастерстве. А это доказывает следующее:
1. В форме Гунко он выбрал огнестрельное черное оружие, чтобы уничтожить руки Дори и Броги. Конечно тут можно было бы списать его технику, на случайность, мол скила не требует выстрел(в теории), но Иму знал насколько сильный будет выстрел от его огнестрела, что он сможет оторвать руку Броги.

2. Иму в битве с Локи не рандомно использовал оружие. Он использовал технику Великого Дворучного Меча, чтобы проткнуть Локи - это требует умения и скила. То что он владеет всеми видами оружия - это очевидный факт. Дай Луффи меч, и он не сможет также проткнуть Локи, как это сделал Нерон.

Цитата: Сообщение от Takara  А Зоро разве хотел называться сильнейшим мечником именно в истории?

Сложный вопрос. Ранее я англ переводе ВИЗ было сказано, что Зоро хотел стать сильнейшим мечником, когда-либо жившим. Но недавно Сандмен опроверг данный перевод. Впрочем, Сендмен - это не офф переводчик, так что интерпретация может быть разная.

Цитата: Сообщение от Takara  Победив Михоука, Зоро заберет его титул Сильнейший мечник. А сильнейшим мечником на данный момент является Михоук и только Михоук, ибо так утверждено автором манги. Ни Рьюма, ни Иму, ни кто-либо другой этим титулом не обладают.

Верно, но если титул изначально фейковый, то сама такая победа лишь вручит Зоро фальшивый титул.

Цитата: Сообщение от Takara  Даже, если Зоро соло зарежет Иму, то он не сможет стать от этого сильнейшим мечником. Королем мира - да, а СМ - нет.

Он станет тем, кто превзошел Сильнейшего по факту.

Цитата: Сообщение от Takara  Нет, и не будет. Это невозможно. Ибо Рюма сдох непобеждённым как и Куина. Но в отличие от Куины у Рюмы нет условия для посмертной победы.

Рюма не смог одолеть Има. Вот и все...существование Има 800 лет нивелирует всех якобы "сильнейших", ведь настоящий сильнейший не был никем побежден.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты с дубу рухнул? Рьюма Бог меча, который нахер послал всё твое МП из Вано, какой нафиг горосей который никто, лишь одна из шестерок этого самого МП и сильнее самого Бога меча?

Бог Меча самоназванный? Его таковым называли только Вановцы. Ровно как Скайпийцы называли Энеля богом.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Kevin  Это твои домыслы. Джой Бой не подался в пираты, он был первым Пиратом мира Ван Пис - это канон информация согласно манги, а значит именно то, что он представлял и было Пиратством в мире Ван Пис, а в нашем мире пираты вообще другие.

Другие? Бабушек через дорогу переводят, а те им денюшку на бухлишко дают?

Цитата: Сообщение от Kevin  Иму пошел на передовую, потому что у него такой характер - сам решает все проблемы. В этом и суть господства. Лу не победит в этой арке, но он выживет по простой причине, которая была прямо озвучена Соммерсом: Тайм Лимит Нерона.

Плохо решает. Да и на его тайную тайность это не особо играет. У него целый мир шестёрок разных мастей, а он куда та лезет. В прошлой арке убегали, эта про беготню, следующая про догонялки. Новый уровень беготни, от Оды.