Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  масштабу, как ты оцениваешь, она выше, чем большинство атак Зоро или Санджи, да и многих у Луффи.

А качество?Качественный урон играет большое значение. Масшитаб это еще не все и я это отметил помимо масштаба.

Цитата: Сообщение от Монки  Пушку свою он начинал как раз таки с одной катаны. С одной катаной он победил Мистера 1, один из его ключевых боёв до ТС. Рюму побеждал с двумя мечами.

1 меч - точечная сосредоточенная атака.
2 меча - быстрые атаки множественных атак.
3 меча - мощнейшие техники.
Мне достаточно наглядной разницы.
ДТС это не бросалось в глаза. Зоро выучил Асуру, Санджи ДН.
ПТС оба улучшили свои стили, выучили Хаки, но почему-то именно у Зоро техники шагнули значительно дальше того, что показал Санджи.

Цитата: Сообщение от Монки  не должна потому что я говорю, что сильнейшая известная атака АВ, не была показана Санджи, то есть предел его с Ифритом нам не показан.

А еще не показано, что Ифрит и новый огонь Санджи хотя бы близко стоит к Рюо или КВВ.
У Санджи упор на ФС. А Хаки дает бонусы и возможности, которые у просто огня души не акцентированы.

Как я уже сказал. КВВ подтвержденная одна из топ-сил в ВП стоящая рядом с чит-ДП.
А Ифрит и огонь Санджи не объяснены до сих пор. Как Ифрит котируется не понятно.

Отсюда не важно, что АВ не видели или видели Ифрит. У Зоро сейчас топовая КВВ за счет Энмы, а КВВ сама по себе топовая сила для любого арсенала.
Даже если АВ Ифрита покажут - нужно, чтобы показано было так, что от него есть польза, а не что это еще один Винсмок.

Ода должен лучше объяснить и показать Ифрит. Без этого Санджи похож чисто на топ-Винсмока, а это не очень много.
Я при всем желании не могу назвать Санджи равным Зоро, потому что что такое Ифрит из себя не понятно по отношению к КВВ, официальной топ силе, не считая чит-ДП, коей Йонко дерутся.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  так хейтеры санджи: гато, patota mugi катакури

Если посмотреть мои сообщения, то я вообще ничего не пишу про сравнение Зоро и Санджи потому что мне наплевать )
я зацепился за аргумент с журналом, который полная чушь, по моему мнению

Оффтоп

Да, мне действительно санджи как персонаж не нравится, но тут сила вообще не причем

Цитата: Сообщение от Монки  То есть Зоро показал вот точно столько же апов, чтобы ты сравнил с ситуацией Зоро и Санджи?

Не столько же конечно, но достаточно чтобы было обидно, что ты их обесцениваешь и говоришь что апы ничего не значат, и они равны не смотря на апы)
Двойные стандарты мои любимые
"Оно вот так работает, но только когда мне надо, когда мне не надо не работает"

[Хьюстон]

Иму атаковал Брука волей, мб даже КВВ, но Брук просто защитился щитом. Господа специалисты по балансу, что скажете об этом?

[Estarossa]

Эльбафовские щиты имба, ими и Горосеев блочили на Эггхеде

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Иму атаковал Брука волей, мб даже КВВ, но Брук просто защитился щитом. Господа специалисты по балансу, что скажете об этом?

КВВ туфта, нужна только против Бронетел, Защиты и Регенерации, сильного урона не наносит.
Давно говорил ссылаясь на Кайдо

[Цезарь Клаун]

Такая туфта что одной такой атакой можно 190 петухинг в ряд разорвать

Добавлено через 37 секунд

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Иму атаковал Брука волей, мб даже КВВ, но Брук просто защитился щитом. Господа специалисты по балансу, что скажете об этом?

Всё просто, Года просто уже устал и не видит куда молнии пририсовывает

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Соммерс это пример того, что среди Тэнрюбито могут найтись относительно мощные бойцы, но при этом все равно быть дебилами, как и их статисты соотечественники.

Сила... опьяняет.

Цитата: Сообщение от Катакури  кто пропустил последние 3 главы, наверное ничего не потерял

Для этого я смотрю Мисс Лис. Мож она там хоть что-то заметила интересное, хоть какие-то отсылки на прошлые главы. Лично мне копаться как каким-то теоретикам в главах не особо хочется.

Цитата: Сообщение от Катакури  по поводу вашего спора санджи равен зоро. Слова словами , но изображение говорит совершенно о другом. Кинг который сражался весь бой с зоро и квин который % 70 боя бегал, пока зоро в паритеты с конем в егхейде сталкивается , санджи почти при любом столкновении выхватывает. В дрезрозе зоро не был так унижен фуджиторой , как санджи дофлой. В вано пока один против кайдо делал вид сражения , другой , я даже не помню что санджи делал, звал робин на помощь . Сейчас один статистов гигантов преобразованных режет , другой просто появился. Я не удивлюсь если соммерс просто клоуном окажется( хотя куда дальше), а килли...как его там будет показан снова сильнее

Сюр. Но на момент конца арки Вано у Зоро даже появилась резалка огня, что как бы по своему ломают всю тему с огнём Санджи.
Конечно, можно предположить, что Зоро будет не успевать огонь резать, но всё же. Хотя да и зачем его резать этой техникой, когда есть КВВ.

Можно было бы предложить, что Саня сейчас это Кинг. Только без свечки, чисто на спидах. Тоже может по горизонтали-вертикали шустро перемещаться и Зорыча атаковать. Но, как мы уже видели итог, Зорыч победил.
Можно предположить, что Саня перед серьёзным боем с Зоро (как Усопп с Луффи) соберётся, включит мозг и все дела. И может за счёт своих тактических и стратегических навыков набьёт в равной степени Зорычу морду, как и он тому. Но мне кажется, если пропустить хотя бы раз удар от Зоро, то Сане конец сразу.
Так что это больше выглядит как долгое и кропотливое избиение Зорыча на скорости, отчего и сам ляжешь в нокаут как Катакури в битве с Луффи. То есть от бессилия. Но это всё слишком круто звучит... даже для принца Сани.
Скорее всего Сане потом добавят КВВ. И он будет как Габан. Ток вместо огромных топоров бронированное тело.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А может и нет. Я просто к тому, что до Тотлэнда тоже говорили, мол в Тотлэнде всё будет - не было.

Опять же скажу, что возможно и да. Как то слишком уж быстро получится, если Сана прокачает КВВ в арке Викингов. Даже как-то сюреалистично. Так что мож только после этой арки у него увидим долгожданное КВВ. (А мож что ещё другое)

Просто тот же Зорыч уже на ПХ показал какие-то отголоски КВ. А Саня... Саня такой романтик, что только своими супами может вскружить голову.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну нам же специально дали параллель с Дорри и Брогги, которые 100 лет не могут выявить сильнейшего. Именно с Литл Гарден началось противостояние Зоро и Санджи. То есть автор как бы намекает, даже битвы на протяжении 100 лет, не выявят победителя. А соперничество Зоро и Санджи не закончено, и закончится ли к конце манги, неизвестно. То есть порядок 10 сражений исходя из этих данных, это не о чём, вот условные 1000 сражений, тогда ещё может, что-то покажут и то, не факт. Пока не покажут обратное, Санджи и Зоро абсолютно равные, несмотря на что каждый из них там покажет или не покажет.

Дорри и Броги это два великана с мечом/топором и щитом. Как бы... у них паритет даже в стилях боя, что не скажешь о Зоро и Санджи.
И кто из них капитан - Дорри или Броги? Они оба капитаны пиратов Викингов. То есть настолько они равны. Это было подтверждено их званиями и их боями и их стилем боя.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Иму атаковал Брука волей, мб даже КВВ, но Брук просто защитился щитом. Господа специалисты по балансу, что скажете об этом?

Там стоит мод на баланс.
Если у тебя не достаточно лвл-а, то сила противника режется.
Это было показано ещё на Сатурне, что напал на команду Робин.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Corazon  Сюр. Но на момент конца арки Вано у Зоро даже появилась резалка огня, что как бы по своему ломают всю тему с огнём Санджи.

ну санджи то не стреляет огнем как кинг

Цитата: Сообщение от Corazon  Скорее всего Сане потом добавят КВВ. И он будет как Габан. Ток вместо огромных топоров бронированное тело.

я же писал что скорость очень странно работает. Она по большей части с санджи работает почему то если надо спасти нами усопа и тп.. Но эта же скорость резко пропадает в боях. Ладно когда твой соперник быстрый, но с санджи все не так. Вспомни как он бони спас от сатурна, при его скорости и физ силе он должен был отбросить сатурна не хуже чем луффи через пол острова, но по сути он даже на шаг не сдвинул. А потом зоро который далеко не быстрый перс скачет и не испытывает проблем (хотя я не считаю кинга быстрым )

Цитата: Сообщение от Mugi  Да какой я хейтер, сдурел чтоли. Я считаю что прайм Санджи будет на одном уровне с прайм Зоро, который йонко+

да че там йонко+ , йонко +++++++. Их предел это молодой рейли, а он не йонко ри плюс ни минус

Цитата: Сообщение от Patota  я зацепился за аргумент с журналом, который полная чушь, по моему мнению

так оно все чушь, слова оды часто тоже чушь , журналы сбс и тп это просто заткнуть дыры , правда с мангой потом инфа не совпадает или меняется. Ведь санджи по логике и правда должен быть равен зоро. Но изображение в манге разные.
Вспомни еггхейд даже столкновение с горосеем и тот в паритет вышел, какой никакой бой со сруччи был и всегда либо победа либо паритеты
теперь санджи спас бони , потом землю жевал , хотя с его скорость и физ силой мог откинуть сатурна не хуже луффи, да отразил луч кизару, но давай честно , но другие мугивары могли бы чем то отразить луч, например зевс пульнув молнию. Бегал с трупом веги и то пинок пропустил... Опять же мне не хочется говорить что перс виноват. Но у него постоянно куда то пропадают его основные способности , скорость и ВН. У зоро почему то мечи и ВВ не пропадают.
Отсюда чем чаще такое происходит, а это с санджи происходит почти каждую арку, его естественно будут считать слабее, потому что ода 10 лет рисует одно и тоже с ним

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Опять же скажу, что возможно и да.

Вот только я не могу предметно обсуждать, что будет ("возможно и да"), потому что "быть может" что угодно, а в случае "не будет" всё останется как есть - а что есть, то уже известно.
Мне элементарно не понятно и не нравится, что на форуме вместо того, что вместо анализа реального положения дел - начинают продавать обещания.

Прошлое и настоящее - это факты. Их можно измерить, оценить и сделать на их основе выводы.
Обещания "всё изменится, всё будет" не имеют веса для меня, пока не подкрепятся действиями, потому что время, потраченное на ожидание, - невосполнимый ресурс.
Я жду, что Пика поднимет ИД и перенесет его на Мариджоа с Дофламинго, мне кажется, что в манге на это уже были даже намёки, но я не обещаю, что такое будет и не призываю этого ждать. Если будет то будет, не будет значит не будет, я разочаруюсь, возможно сильно, но ещё ничего не случилось. А из того, что Дофламинго уже было показано по мне так с исправлении, изменении или дополнении не нуждается - оно может быть, но если не будет, то и не надо.

Я конкретно вас спрашиваю, что вы думаете о Санджи сейчас и что вы будете думать, ЕСЛИ "никакого прогресса НЕ БУДЕТ НИКОГДА" (никакой КВВ, никаких шансов как-то навредить Святым (будет полезен, но неэффективен))? - и я чётко вас прошу не отвечать мне "Это невозможно", "Всё будет", потому что мне не нужен фанатичный ответ, мне нужен ответ на вопрос, что будет в случае ЕСЛИ будет так как я сказал?

В прочем, я понимаю, что мне так и не ответят, поэтому отвечу сам: "Санджи превратится в символ нереализованных амбиций автора. Персонаж, в которого вложено столько экранного времени, останется завершенным на низкой ноте. На сегодняшний день у Санджи нет инструментов для боя с Горосеями (КВВ официально названо эффективным). И если их не будет «никогда», то Санджи как боевая единица в финале - это обуза, а не актив. Это честная констатация того материала, который Ода дал нам на текущий момент в случае если в будущем лучше не будет."
Вот ответ, который я ждал - честный и по делу. Я отсекаю все ваши сюжетные значимости, ожидания и статус "крыльев", которые как вы считаете должны быть по силе равны.
Санджи возможно даже такой будет нормальным крылом в смысле "доверенным лицом, которое прикрывает спину Луффи", но его место №3 будет отдано кому-то ещё - сейчас столько персонажей в ВП, что это не проблема, в АДР его роль отдали Ло, который победил Требола, а в АПХ Верго или Киросу, который бился с Диаманте, пока Зоро бился с Пикой. Это не делает Санджи бесполезным персонажем вообще, но это официально обнуляет его претензии на паритет с Зоро без шанса на реабилитацию.

В АОЯГ Санджи блокирует лазеры и выдерживает удары, но мы не видели, чтобы он наносил критический урон уровню Горосеев. Если это его потолок, то в финальной войне он будет чисто поддержкой против офицеров, пока настоящие "монстры" будут биться с топами сил МП.

Я не запрещаю теоретезировать. Но по факту сейчас есть то, что есть.
Будьте морально готовы к разочарованию и негативному развитию событий в отношении Санджи.
Нельзя строить аргументацию на том, чего еще не существует, игнорируя при этом накопленный (в данном случае негативный) опыт, материал.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Катакури  ну санджи то не стреляет огнем как кинг

Он в арке Триллер Барка вроде как пустил дистант огня.

Цитата: Сообщение от Катакури  я же писал что скорость очень странно работает. Она по большей части с санджи работает почему то если надо спасти нами усопа и тп.. Но эта же скорость резко пропадает в боях. Ладно когда твой соперник быстрый, но с санджи все не так. Вспомни как он бони спас от сатурна, при его скорости и физ силе он должен был отбросить сатурна не хуже чем луффи через пол острова, но по сути он даже на шаг не сдвинул. А потом зоро который далеко не быстрый перс скачет и не испытывает проблем (хотя я не считаю кинга быстрым )

Тех. раз плотность Сани стала больше, то да, он должен ударами бить сильнее. Это по сути говоря как кастет надеть. Ещё и при этом есть скорость.
Но что имеем, то имеем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только я не могу предметно обсуждать, что будет ("возможно и да"), потому что "быть может" что угодно, а в случае "не будет" всё останется как есть - а что есть, то уже известно. Мне элементарно не понятно и не нравится, что на форуме вместо того, что вместо анализа реального положения дел - начинают продавать обещания. Прошлое и настоящее - это факты. Их можно измерить, оценить и сделать на их основе выводы.

Я никогда на пустых фантазиях ничего особо не строю. Так что угомонись.