Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Так они и есть статисты

они держатся так же на одном персонаже как и самураи и награды видимо за рост выдавали

[Монки]

Цитата: Сообщение от Patota  И с тех пор в манге никак не было показано что это не так

Цитата: Сообщение от Patota  Гиры, волю, КВ, Пробуждение, КВ, ВВС2, Топ вн Луффи все так же оставался равным Зоро

То есть Зоро показал вот точно столько же апов, чтобы ты сравнил с ситуацией Зоро и Санджи?
Точнее Зоро то кроме апа в Вано вообще что-то показал? Как и Санджи?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Зоро то кроме апа в Вано вообще что-то показал? Как и Санджи?

В самой битве с рыболюдьми Зоро был показан хуже Санджи. Но когда ПСШ плыли в НМ - Зоро применил 360-ф пушку и сразу встал с Санджи вровень.
Песнь Льва Зоро вроде как называет одной из лучших в его арсенале - ей он убил Дракона. Но я не посчитал технику лучше АВ Санджи или 360-ф пушки.
Потом Зоро показывал другие техники в своём арсенале более мощные версии ф-пушек 720 и 1080, а потом Великие 3000 миров и Асура считался топовым, но не раскрытым ПТС.
А Санджи ничего лучше АВ не показал. Были несколько новых техник в Тотлэнде, но их даже с Песнью Льва не сравнишь, не то что со Спектром и тем более АВ. И самое главное, что у Санджи в отличие от Зоро даже не было ДТС Атак, которые бы ожидал у Санджи как козырь.

В итоге Зоро показано много боевых мощных техник, которым он научился за ТС, а Санджи после АВ не показано ничего, было ещё быстрое перемещение, но он им даже Овена не вырубил и от Дайфуку Санджи отлетал в Тотлэнде.
Из этого вывод напрашивается сам собой, что в боевом плане за ТС Зоро оторвался значительно от Санджи и оно не удивительно, т.к. Санджи убегал от Окама и охотился за рецептами.
К слову это тоже минус, т.к. ПТС отставание Санджи от Зоро можно было бы компенсировать бонусами от рецептов, типа за ТС Санджи стал лучше, т.к. готовил и ел особые блюда и эти бы блюда делали ПТС ПСШ сильнее, но Ода показал 1 рецепт и на этом всё.

В остальном Зоро и Санджи самостоятельно как Луффи не стали сильнее в Хаки, если не считать, что Зоро научился резать огонь, как Кинемон (полезная штука против Кинга, Кайдо и Прометея).
Да и вообще эпично было видеть как Зоро ножичком для сеппуку разрезал здание.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из этого вывод напрашивается сам собой, что в боевом плане за ТС Зоро оторвался значительно от Санджи

То есть, чем больше именных техник, тем персонаж сильнее?
А ничего, что до ТС было точно так же, у Санджи техник было меньше, чем у Зоро, дай-ка подумать из-за чего? Наверно из-за их стиля боя
К тому же ты знаешь, что принцип всех новых атак, что у Зоро, что у Санджи? Это просто улучшенная версия их атак до ТС.
Так фишка в том, что мы ещё не видели всех атак Санджи в Ифрите, то есть его ап, ещё не до конца раскрыт, на Квина ему хватило только базовой серии удар в Ифрите
Ни Бараньей отбивной, ни Гриль шота, ни Конкассе, ни Спектра, ни Адских Воспоминаний использовано не было.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  То есть, чем больше именных техник, тем персонаж сильнее? А ничего, что до ТС было точно так же, у Санджи техник было меньше, чем у Зоро, дай-ка подумать из-за чего? Наверно из-за их стиля боя К тому же ты знаешь, что принцип всех новых атак, что у Зоро, что у Санджи? Это просто улучшенная версия их атак до ТС. Так фишка в том, что мы ещё не видели всех атак Санджи в Ифрите, то есть его ап, ещё не до конца раскрыт, на Квина ему хватило только базовой серии удар в Ифрите Ни Бараньей отбивной, ни Гриль шота, ни Конкассе, ни Спектра, ни Адских Воспоминаний использовано не было.

Нет, чем техники Масштабнее и выглядят мощнее - тем они сильнее.
360-ф мощная была штука, так Зоро ещё 2 ещё мощнее и масштабнее показал, а потом вишенкой 3000 миров.
А Санджи только АВ и всё, при этом будучи человеком его считай убил Квин и ничего лучше Санджи АВ не показал. И как Мутант тоже (его атаки стали сильнее, но они такие же какие были - ничего нового, всё старое только сильнее).
Будь у Санджи нечто мощнее АВ - разговор был бы другой.

Нет, ДТС у Санджи было не мало техник, даже бы сказал что много. Кроме того с ЭЛ - Санджи и Зоро условно оказались в одной лиге. Своими ударами Санджи противостоял базуке Оза.
Но ПТС атаки у обоих стали сильнее, но Зоро ушёл дальше по мощи.

Техники Ифрита Санджи это Спектр и АВ, т.е. новые версии, более сильные.
Но у Зоро теперь техники теже, что в АДР, но теперь с КВВ, т.е. ещё сильнее.
Я от 1080-ф пушки Зоро с КВВ чуть ли не жду комбо-атаку Дорри Брогги - не меньше.
Зоро Масштабно Онигасиме рог спилил и это без КВВ ещё, а только Рюо.

Помнится, я уже говорил, что то, чем Санджи вырубил Квина это техника стоящая на 3-м месте по мощи в арсенале Санджи.
Но у Зоро этот арсенал значительно больше и в котором следующее сильнее предыдущего.
т.е. там где у Санджи будет Ифрит АВ - это будет 360-ф пушка Зоро с КВВ, а это выходит, что топ-1 техника Санджи = условно 5-й по мощи технике Зоро.

И это в лучшем случае, т.к. не было сказано, что Ифрит = КВВ.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, чем техники Масштабнее и выглядят мощнее - тем они сильнее.

Тогда у нас удар Багги бомбой сильнее большей части ударов, что Санджи, что Зоро

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, ДТС у Санджи было не мало техник, даже бы сказал что много. Кроме того с ЭЛ - Санджи и Зоро условно оказались в одной лиге. Своими ударами Санджи противостоял базуке Оза.

Меньше, чем у Зоро, так как у того, есть удары не только с тремя мечами.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Техники Ифрита Санджи это Спектр и АВ, т.е. новые версии, более сильные.

Не показывал он в Ифрите Адские Воспоминания, как и спектр Он использовал серию атак, какую он использовал против Куроби в Арлонг Парке
Собственно и финальная атака, это скорее Мутен Шот, а не адские воспоминания.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но у Зоро теперь техники теже, что в АДР, но теперь с КВВ, т.е. ещё сильнее.

Только у Санджи к ифриту ещё ещё и Бронетелло (как ты его называешь)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. там где у Санджи будет Ифрит АВ - это будет 360-ф пушка Зоро с КВВ, а это выходит, что топ-1 техника Санджи = условно 5-й по мощи технике Зоро.

Только с чего ты взял, что атаки с КВ, обычной, прибавляют силу ударам? Тем более в таком зачаточном состоянии.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Тогда у нас удар Багги бомбой сильнее большей части ударов, что Санджи, что Зоро

Почему? Атака взрывом это уже вчерашний день, тем более, что самого Багги его шар Магги не убил (а в нём заключена сила шара Багги).

Цитата: Сообщение от Монки  Меньше, чем у Зоро, так как у того, есть удары не только с тремя мечами.

Да, но именно 3 меча самые мощные техники Зоро.
ДТС ДН была представлена как конкуренция Асуре Зоро.
ПТС расклад изменился.

Цитата: Сообщение от Монки  Не показывал он в Ифрите Адские Воспоминания, как и спектр Он использовал серию атак, какую он использовал против Куроби в Арлонг Парке Собственно и финальная атака, это скорее Мутен Шот, а не адские воспоминания.

Да не показывал. Я сужу по соотношению техник Санджи и Зоро до мутантизации Санджи и получения Энмы Зоро.
Я не вижу причин почему огонь Санджи должен быть равен или мощнее КВВ, а тем более самых топовых атак арсенала Зоро.

Цитата: Сообщение от Монки  финальная атака, это скорее Мутен Шот, а не адские воспоминания

Ты про вот этот?
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...d/v79/c795?p=8
Прости, но как-то не выглядит эта атака как более сильная чем Адские воспоминания
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v69/c681?p=14
А по множественности она и в Ифрите и эволюционировала в ту атаку, что вынесла Квина

Цитата: Сообщение от Монки  Только у Санджи к ифриту ещё ещё и Бронетелло (как ты его называешь)

Нет, это не бронетело, это экзоскелет. Большая качественная разница.
Бронетело нельзя пробить без Рюо (КВВ это более сильная штука чем Рюо).
А Экзоскелет можно пробить достаточно сильной атакой - пример тому Санджи, что бил своих братьев и Катакури, что побил Итиджи до крови не смотря на его боевой костюм, а ведь они держат атаку Пэйдж 1.
Поэтому против Хаки-юзеров Экзоскелет не внушает доверия.

Цитата: Сообщение от Монки  Только с чего ты взял, что атаки с КВ, обычной, прибавляют силу ударам? Тем более в таком зачаточном состоянии.

С того, что речь идёт о Зоро, а Зоро это не Луффи - между ними есть разница.
Луффи чтобы сделать атаку мощнее, нужно вкладывать больше КВВ в удар, а Зоро иначе, потому что не Зоро покрывает Энму КВВ, а Энма тянет из Зоро КВВ, Зоро лишь следит, чтобы Энма не вытянул из Зоро столько КВ, чтобы это убило Зоро.
(Если Луффи учился сознательно выпускать Хаки (Рюо) из кулака, то Зоро оказался в ситуации, где Энма насильно вытягивает из него всё, что есть.)
А говоря о зачаточном состоянии, то вот пример атаки Зоро Энмой
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...v99/c1002?p=12
Меч высвободил гораздо больше внутренней энергии Зоро, чем он привык отдавать сам.
А это ведь только Рюо (ВВ), а не КВВ, которую Энма начал из Зоро тянуть только в битве с Кингом.

И ведь Зоро из-за этого чуть не умер, т.е. Зоро позволил Энме вытянуть из себя Энме столько КВВ, сколько Гарп и Роджер сознательно вложили в удары против Шебека. Только Роджер и Гарп вложили столько КВВ, потому что они умеют пользоваться КВВ, а Зоро позволил жадному мечу вытянуть из себя столько - всю работу сделал проклятый меч ( «насос», который принудительно выводит Хаки Зоро на уровень, к которому его тело и сознание еще не готовы на 100%).

[Катакури]

так хейтеры санджи: гато, patota mugi катакури

фанаты санджи:монки, полюбому эстароса

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему? Атака взрывом это уже вчерашний день, тем более, что самого Багги его шар Магги не убил (а в нём заключена сила шара Багги).

По масштабу, как ты оцениваешь, она выше, чем большинство атак Зоро или Санджи, да и многих у Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, но именно 3 меча самые мощные техники Зоро.

Пушку свою он начинал как раз таки с одной катаны. С одной катаной он победил Мистера 1, один из его ключевых боёв до ТС. Рюму побеждал с двумя мечами.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да не показывал. Я сужу по соотношению техник Санджи и Зоро до мутантизации Санджи и получения Энмы Зоро.

Да, но только разница в Ифрите, будет колоссальная, как и была разница между обычными ударами, и ударами с ДН ранее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Прости, но как-то не выглядит эта атака как более сильная чем Адские воспоминания

И не должна потому что я говорю, что сильнейшая известная атака АВ, не была показана Санджи, то есть предел его с Ифритом нам не показан.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому против Хаки-юзеров Экзоскелет не внушает доверия.

Пока он не показан в бою именно у Санджи, выводы делать невозможно. Как минимум его сильно сложнее теперь повредить тупыми ударами.

[Mugi]

Да какой я хейтер, сдурел чтоли. Я считаю что прайм Санджи будет на одном уровне с прайм Зоро, который йонко+