Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Не спорьте, самые сильные в манге, все равно-те, кто без фруктов. Роджер, праймовый Гарп, Рокс

+Даже с фруктом и те используют КВ, тот же Луффи.
Да и Джойбой испугал Има своей топ КВ.
Осталось только непонятным как Сатурн+Им выжил после КВ всей компашки в долине богов.
Если Им вселяется сам, то он сильнее, чем превращенные демоны, так как восстанавливается даже после КВ.
Так еще и рыцари стареют(Гарлинг), а горосеи не стареют, тоже какое-то отличие есть.

[Knight]

Цитата: Сообщение от YO  Да и Джойбой испугал Има своей топ КВ.

Возможно, в этот узел можно набрать больше КВ, чем даже сам имеешь.
Или же Джой Бой передал в узел всю свою КВ, что имел в данный момент. А это по сути тож самое, что вложились Гарп и Роджер в последний удар по Шебеку.

Ну а Иму испугался всего этого, потому как слишком уж много знакомой энергии ударило по... Горосеям. Что аж до Иму дошла.

Правда Джой был, как я понимаю, ещё тем гигантом. Так что может и реально у него КВ было больше.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Это могли быть шрамы от драки с Аокидзи, я к этому варианту склоняюсь

Посмотрел я его картинку без верха (это на одной из обложек). Всё таки не шрам от Марко и Висты, потому как они били по левой стороне. А шрам на правой.

Но при этом Марко и Виста не смогли своей ВВ нанести урона. Хоть Акакий и сказал об воле.
При этом логия сработала. Может конечно это был призрак, как у Катакури, но хз. Продумал ли он так ВН, не понтяно.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Катакури  поэтому он наделал в штаны после воли джой боя

да с этим джой боем еще куча всего связано, мб она боялась "обещания" и тд

Цитата: Сообщение от Катакури  ну во первых ты уже глупость говоришь, где там у всех прайм , там даже рокс роджер и гарп не факт что в прайме . еще меньше шансов у белоуса про пройм, еще ниже шанс у БМ прайм и очевидно кайдо не в прайме. Кстати после совместки куда все резко пропали, никто щупальцу не мог срубить и помочь шебеку? или снова магия , все испарились

как минимум такой же крутой состав в нынешнее время не собрать, как будто на это идет упор. Остается только выполнить все условия "обещания" и найти ванпис. Ну то есть грубой силой напролом Има не взять никак в целом

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я не говорил, что всегда. Читай нормально!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я говорил, что эти черточки изображаются только при использовании КВВ, а значит, это отличительная характеристика.

Как же тебя понять то, ты говоришь черточки не всегда где КВВ, но тут же пишешь что при эти черточки изображаются только при использовании КВВ, а значит, это отличительная характеристика.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я склоняюсь всё же к КВВ Гарпа, т.к. там такие черточки с одной стороны, с одной полуокружности (пруф: Оффтоп ) т.е. это именно удар Гарпа был, а не удар Кузана.

И снова как тебя понять-то, у тебя на скане показано что твои черточки исходят прям из локтя Кузана, и в целом от него и от Гарпа (хотя от локтя Гарпа нет черточки).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ты не уходи от ответа, объясни, почему мимо. Не будь голосновным! Я уже объяснял эту логику, объяснял почему она следует из твоей. В том числе из твоей (вот твоя цитата: Оффтоп ), а из неё следует, что посыл Оды такой: долгим упорством можно достичь великой силы! Сопоставимой даже с Гарпом. Постаревшим Гарпом. Сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Здесь мимо имеется в виду что ты попытался за меня сделать логическое предположение, и это мимо. Надеюсь теперь тебе понятно

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не в общем, а только в силе удара Коби скорее всего сравним с Гарпом. И Кузан тоже. Я кстати глянул аниме, там прям ядерная война, лол. Вот там прекрасно видно, какую чудовищную мощь несёт удар Коби и столкновение Гарпа с Кузаном.

Ок, удар Коби=удару Гарпа>= удару Кузана (пока он не покажет удар сравнимый с ударом честности или галактическим)

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я уже спорю не с тем, кто доказывает, что Кузан не обязательно сравним в силе с Гарпом, а с тем, кто просто не хочет признавать что не прав, уходит от ответов, пытаясь слить мои аргументы. И ты так и не ответил мне на вопрос, зачем ты написал мне о том, что КВВ без касания изображается.

И который раз мимо, я тебе ничего не доказываю, это ты доказываешь на основе своих фантазий что-то, я лишь говорю что если это твои фантазии они не станут правдой.
У тебя деменция?
Ты мне пишешь, удар Гарпа КВВ, я говорю ХЗ, но по объяснениям АВТОРА (глава 1010) удар КВВ происходит без касания, поэтому я пока не думаю что там была КВВ. И тут ты своими черточками пошел и поехал.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от barokku  как минимум такой же крутой состав в нынешнее время не собрать, как будто на это идет упор. Остается только выполнить все условия "обещания" и найти ванпис. Ну то есть грубой силой напролом Има не взять никак в целом

а как ты соберешь такой состав, нам дали 5-6 человек, которые после стали по сути йонко для сюжета. Сейчас какой смысл собирать такое, если скорее всего императоров не будет, ну либо уже не в таком русле. Было бы желание можно было бы сделать такую команду , только толку. Ну хрен его знает, если 1 раз атаковать, а после кинуть одного человека на растерзание, то естественно грубой силой не взять.

И толку от ван писа, один нашел, почитал историю и посмеялся

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Set  по объяснениям АВТОРА (глава 1010) удар КВВ происходит без касания, поэтому я пока не думаю что там была КВВ

https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c951?bid&p=16
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v45/c434?p=14
Или там без контакта?

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Как же тебя понять то, ты говоришь черточки не всегда где КВВ, но тут же пишешь что при эти черточки изображаются только при использовании КВВ, а значит, это отличительная характеристика.

Уффф... У тебя с формальной логикой проблемы. Это многое объясняет.
Черточки не всегда изображены при использовани КВВ, но когда изображаются, то это исключительно КВВ. Ни при ВВ, ни при чем либо ещё не изображаются. Ну как разделение небес - оно тоже не всегда изображено при КВВ, но изображается оно только при КВВ (в основном при столкновении КВВ). Также и с черточками. Однако, оказалось, что не совсем также, т.к. Гато сразу понял, что я имею в виду и привёл два примера.

Цитата: Сообщение от Set  у тебя на скане показано что твои черточки исходят прям из локтя Кузана, и в целом от него и от Гарпа (хотя от локтя Гарпа нет черточки).

Видимо потому что Кузан - цель удара с КВВ. Его "взорвало", так сказать. От него исходит яркая вспышка. На скане, где Рокс выплёскивает КВВ в Гарпа и Роджера черточки тоже от них исходят, а не от него. Надеюсь, понятно, к чему я такой пример привёл? Не слишком тяжело понять такое?

Цитата: Сообщение от Set  Ок, удар Коби=удару Гарпа>= удару Кузана (пока он не покажет удар сравнимый с ударом честности или галактическим)

Так он показал. Вот галактический удар на фоне черепа: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1081?bid&p=3
Вот взрыв от ударов Гарпа и Кузана: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=13 И тут же сразу две панели, как они отлетели друг от друга одинаковым образом. Какой смысл передают данные две панели? Равенство. Оба персонажа получили примерно равный урон. Оба удара сопоставимы по силе.
Понятное дело, есть разница между взрывом от удара и взрывом от столкновения двух ударов, но когда мы мерили мощь атаки лишь по масштабу? Главное, что оба получили одинаковый урон. И обрати внимание на огромные молнии - при КВВ изображаются похожие молнии.

Цитата: Сообщение от Set  Здесь мимо имеется в виду что ты попытался за меня сделать логическое предположение, и это мимо. Надеюсь теперь тебе понятно

Я понял, что имеется в виду, но не понял, где ты объясняешь, почему мимо. Ибо нифига не мимо. Опять уходишь от ответа, не можешь объяснить, почему моя "фантазия" не является прямым следствием твоей логики. Нет аргументов?

Цитата: Сообщение от Set  Ты мне пишешь, удар Гарпа КВВ, я говорю ХЗ, но по объяснениям АВТОРА (глава 1010) удар КВВ происходит без касания, поэтому я пока не думаю что там была КВВ.

А я тебе ещё раз говорю, что КВВ зачастую происходит с касанием, а значит смысла в этом аргументе нет. От этого аргумента ни жарко ни холодно. Вот если бы КВВ всегда было без касания, тогда аргумент был бы засчитан. Доказательство КВВ без касания присуствует в последней вышедшей главе.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Так и запишем, Коби нынешний=Гарп>=Кузан (пока не покажет такой же удар как удар честности или галактический)

Кстати, а вот это откуда? У нас есть серьезные аргументы считать Кузан и Гарп обладают +- равной голой силой удара, т.к. были показаны равная громкость от ударов с течением времени, а потом и корабли были показаны в одинаковом состоянии. А при чем тут нынешний Коби? Нам лишь сказали что он тренируется на тех же кораблях-грушах. Сравнения не было как в случае Гарпа и Кузана.

[Set]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c951?bid&p=16 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v45/c434?p=14 Или там без контакта?

Просто для объяснения (не нужно отвечать), контакт есть, но также есть и объяснения автора что покрытие КВ - удар без касания. Поэтому я хз, но возможно какое-то объяснение есть и автор нам его предоставит (например что они не покрываются КВ, а идет просто столкновение двух КВ аур и т.д.).
Стоит заметить, в обоих твоих примерах не жирной черной молнии. И кстати второй пример я бы не приводил

Добавлено через 26 секунд

Цитата: Сообщение от Mugi  Кстати, а вот это откуда? У нас есть серьезные аргументы считать Кузан и Гарп обладают +- равной голой силой удара, т.к. были показаны равная громкость от ударов с течением времени, а потом и корабли были показаны в одинаковом состоянии. А при чем тут нынешний Коби? Нам лишь сказали что он тренируется на тех же кораблях-грушах. Сравнения не было как в случае Гарпа и Кузана.

Хьюстон ответит

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Уффф... У тебя с формальной логикой проблемы. Это многое объясняет. Черточки не всегда изображены при использовани КВВ, но когда изображаются, то это исключительно КВВ. Ни при ВВ, ни при чем либо ещё не изображаются. Ну как разделение небес - оно тоже не всегда изображено при КВВ, но изображается оно только при КВВ (в основном при столкновении КВВ). Также и с черточками. Однако, оказалось, что не совсем также, т.к. Гато сразу понял, что я имею в виду и привёл два примера.

У меня нет проблем
Я хз как тебя понять, то черточки только при КВВ, теперь уже нет. Ты на чем-то конкретном остановись

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Видимо потому что Кузан - цель удара с КВВ. Его "взорвало", так сказать. От него исходит яркая вспышка. На скане, где Рокс выплёскивает КВВ в Гарпа и Роджера черточки тоже от них исходят, а не от него. Надеюсь, понятно, к чему я такой пример привёл? Не слишком тяжело понять такое?

Да нет, но почему тогда твои черточки исходят от локтя Кузана и от его паха, хотя удар Гарпа в голову. И если удар взрывает то почему черточки от спины Гарпа, он что и себя взорвал

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так он показал. Вот галактический удар на фоне черепа: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1081?bid&p=3 Вот взрыв от ударов Гарпа и Кузана: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=13 И тут же сразу две панели, как они отлетели друг от друга одинаковым образом. Какой смысл передают данные две панели? Равенство. Оба персонажа получили примерно равный урон. Оба удара сопоставимы по силе. Понятное дело, есть разница между взрывом от удара и взрывом от столкновения двух ударов, но когда мы мерили мощь атаки лишь по масштабу? Главное, что оба получили одинаковый урон. И обрати внимание на огромные молнии - при КВВ изображаются похожие молнии.

Удар Гарпа по Кузану не галактический, а так, просто какой-то удар. Я же говорю про галактический импакт и про удар честности. Ну когда вы начинаете мерять все звуком и одинаковыми вмятинами, почему бы не померить все и масштабом разрушений от сопоставимых ударов
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c737?bid&p=9 - вот тут тоже молнии, тоже КВ?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я понял, что имеется в виду, но не понял, где ты объясняешь, почему мимо. Ибо нифига не мимо. Опять уходишь от ответа, не можешь объяснить, почему моя "фантазия" не является прямым следствием твоей логики. Нет аргументов?

О ну тут все просто (ну по крайней мере надеюсь что для тебя тоже просто), потому что ты не я

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А я тебе ещё раз говорю, что КВВ зачастую происходит с касанием, а значит смысла в этом аргументе нет. От этого аргумента ни жарко ни холодно. Вот если бы КВВ всегда было без касания, тогда аргумент был бы засчитан. Доказательство КВВ без касания присуствует в последней вышедшей главе.

А я тебе уже 100 раз повторяю, по объяснениям автора удар покрытием КВ, удар без касания. И да, я знаю что есть моменты когда автор сам не следует своей логике (ну или нам пока не до конца объяснил, возможно все дело именно в количестве КВ). ЭТО ТО ЧТО ПИШУ Я
И я не привожу это как лишь контраргумент к твоей позиции: удар Гарпа по Кузану КВВ.
Я хз как тебе еще донести

[Smiling Cat]

К слову Драгон старше Кузана на 6 лет.
В Долине Богов Драгону 17 лет, т.е. Кузану тогда ещё 11 лет.
Во время тренировок с Кузаном (когда у того ещё промежуточный звук между начальным и равным Гарпу), Гарп говорит Кузану, что его сын стал революционером - полагаю стал тогда он им недавно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=11
33 года назад в Охаре Драгон ещё не революционер, но тогда же сформировал свою РАД.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...106/c1066?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...106/c1066?p=12

Из этого заключаю, что Кузан стал учеником Гарпа в 16 лет (я что-то не уверен, что в Дозор можно поступить раньше), а т.к. Гарп сказал Кузану об этом зимой, то предполагаю, что за 1-2 года предполагаю, что вполне реально по звуку удара достичь уровня Гарпа. т.е. это дело даже не столько в оттачивании ФС, а в обучении БИ Панча.
Это исходя из того, что Кузан достиг промежуточного звука за 0,5-1 год.

Ну это так... не точно, но из того, что есть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Set  Стоит заметить, в обоих твоих примерах не жирной черной молнии

Зато есть раскол небес, который бывает только при столкновении КВВ, от столкновения КВа такого эффекта нет.