Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

я уже не понимаю про что ты. Что ты хочешь от меня? что ты хочешь от катакури?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но это в сравнении с Клеткой и массовым Паразитом это смотрится всё несерьёзно.

несерьезно это когда адмирал клетку толкает в ручную

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну Ката не Шанкс

толи дело шанкс, то его корабли потопленные барто, то кидом и слава богу что ни сами натыкаются. Или катакури должен бежать с другого острова защищать

Цитата: Сообщение от Mugi  едаром сильнейший тип фрукта и до сих пор без раскрытия

сильнейший где ? в твоих фантазиях

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  несерьезно это когда адмирал клетку толкает в ручную

А чем ему ещё толкать? Клетка крепкая, от удара метеорита даже не пошатнётся. Её затормазила ФС приложенной к ней всей страны, но она всё равно толкала всех назад в т.ч. и Адмирала, и Бартоломео с его барьером, и Фабрику из Кайросеки (фиг знает какого веса), которую гномы держали (не из ФС слабачков раса).

Цитата: Сообщение от Катакури  Что ты хочешь от меня? что ты хочешь от катакури?

В том-то и дело, что я хочу возвращения только Линлин, т.к. от неё есть толк, а от Катакури возвращения не жду, т.к. будет такой же массовкой, как Ло и Кид. Никакого масштаба разрушительности.
Ты же говорил, что нужды в возвращении Линлин нет, хотя как по мне её фб с Кармель не досказан.

Ты как бы сам начал тему про то, что в отсутствие Линлин Катакури её в состоянии заменить.
Может чисто как лидер да, а в плане репутации и боевой мощи - нет.
В отсутствие Линлин дозор в состоянии очистить Тотлэнд от ПБМ одним Адмиралом.
Арамаки даже в Вано заявил, что не совался туда только из-за Кайдо - я это трактую как то, что Йонко это единственное, что сдерживает МД от очищающей атаки на подвластные им территории.

Потом ты вообще не понятно с чего заявил о том, что Катакури с ПБМ будет занимать какое-то более важное положение в битве с МП, чем Дофламинго с СД, хотя ПБМ раскрыты от слова никак, а Катакури это командир Йонко не сказать, что особо выделяющийся в сравнении с Марко, Кингом и прочими. И при том никакого отношения в Мариджао ни Катакури, ни другие Командиры не имеют от слова совсем, кроме Кинга, но он-то один и кроме того сейчас транспортируемый в тюрьму, т.е. по сути Дофламинго и ИД, которые появятся в Мариджоа будут тем пакетом персонажей у которых личные счёты с Правительством (под этим я понимаю общую историю (Дофламинго бывший )) и... ну я не знаю насколько корректно такое выражение, но я бы назвал титаническая разрушительная мощь (на счёт Магеллана у меня несколько предположений, допускающих не только его поражение, но и присоединение к армии Дофламинго).
К слову с Виивилом тоже ситуация пока не понятна. Я что-то сомневаюсь, что Марко сможет его вызволить до того, как тот угодит в ИД.

Так что ты сам завел этот разговор.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну во-первых, они есть на нижней панели (вон от рогов Онигашимы начинаются), а во-вторых, неважно, что иногда КВВ изображается без них. Важно, что ничто другое не образается с ними. КВВ показывается в манге различными способами, и есть характерные черты, которые могут быть присущи только КВВ - черточки одни из них. О, так зачем ты мне писал, что КВВ может изображаться без касания, и что "ничего не запрещает, на все воля автора."? Мм?

Это что получается, теперь и рога излучают КВ (а может все-таки это просто тени от вспышки)
И как это неважно что видите иногда КВВ изображается без них, когда ты сам говорил что всегда, противоречие.
Потому что манга автора и если он скажет что будет так, значит будет так.
Я не утверждаю была ли там КВ или нет, это ваша прерогатива.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это не просто молния, это элемент, характерный исключительно для КВВ. Вот они, как ты говоришь, молнии, при ударе Гарпа: Оффтоп Вот они при столкновении Бу и Роджера: Оффтоп Вот в бою Луффи и Кайдо (дальше обводить было лень, надеюсь, сам заметишь их): https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=14 В бою Зоро и Кинга, когда Зоро откинул его меч от своих: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...102/c1035?p=13 Вот, последняя глава, выброс КВВ Рокса: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1165?p=5 Обрати внимание, что эти чёрточки исходят не только из персонажей, но и из их окружения, из камней и т.д. Ну, типа... Ну я же не придумал их, они дествительно там присутствуют, и они изображаются исключительно при КВВ, и никогда больше. Если уж это не показатель КВВ, то я даже не знаю... Ну ты реально предвзят или слеп, если отказываешься увидеть в этом показатель КВВ.

В твоих же примерах противоречие, ну либо и Аокидзи владеет КВ
А в примере с Луффи и Кайдо вообще линия только у Кайдо, получается Луффи без КВ
В примере Зоро и Кинга вообще на вверхнем слайдет везде есть черточки, получается и Кинг КВ бьет
И я не отрицаю что это может быть показателем КВ, но пока вообще так не кажется.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет, я расписал логическое следствие из твоей позиции.

И снова мимо

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну да, прикинь, скорее всего так и есть. Удар Коби тоже примерно сопоставим с ударами Гарпа и Кузана. Хз, сильнее ли он чем у Гарпа, т.к. масштаб ничего не доказывает, и кроме масштаба тут есть ещё фактор перспективы - то, как изображено. Тут я просто не знаю, мб и сильнее, хотя вряд ли. Ну, справедливости ради, отмечу, что Коби мог влить в в удар почти всю свою ВВ и КВВ (да, я считаю, что у Коби есть КВВ. Скорее всего в момент того удара он её и пробудил), но даже если так, то ему нужно лишь чуть чуть поднатаскаться и его удары действительно будут сравнимы с Гарпом. А к концу манги - и с прайм Гарпом. Коби - будущее дозора, наследник воли Гарпа. Он будет топом, и уже скоро.

Так и запишем, Коби нынешний=Гарп>=Кузан (пока не покажет такой же удар как удар честности или галактический)
Удар Коби - черточки нашел?
Ну и не надо предположений, влил он все или не влил. Манга же простая, есть факт удара, который визуально смотрится посильнее галактического.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от FaiFly  я в курсе что КВВ может без контакта юзаться, о шок да

Цитата: Сообщение от Set  Я не могу однозначно утверждать была ли в том моменте КВВ в ударе Гарпа или нет. Но у меня сложилось впечатление (после боя Луффи и Кайдо и когда Роджер и Белоус ударили во флешбеке Одена) что когда бьют КВВ (продвинутой КВ), удар происходит без касания противника, а Гарп в ударе явно впечатал по морде Кузана. Так что вполне возможно так ВВ а не продвинутая КВ.

Цитата: Сообщение от FaiFly  ага, и тут гарп бьет рокса без КВ, жалеет слабочка видимо боже ну и аргументы конечно, ты похоже реально застрял где-то в прошлом, а учитывая этот уровень софистики это прямо гато 2.0, что снижает интерес спора к нулю

Читай внимательно

Цитата: Сообщение от FaiFly  да нет, мне просто больно в нынешнее то время слышать чушь про "отсутствие почернения=отсутствие воли" в этой же главе конкретно показывают контактное КВ, в этой же главе рассказывают, что Рокс всегда покрыт КВВ, при этом это никак не обозначено внешне (то есть КВВ бывает вообще невидимой), но чел продолжает упорно все это игнорировать и придумывать какие-то внешние атрибуты воль, которые обязательно должны быть, хотя это не так и КВВ, как и обычная воля может быть целиком невидимой проще конечно сидеть под лупой высматривать пиксели, чтобы определить КВВ там или ВВ или ВВ2 или еще что, чем признать, что Ода может вообще никак не отображать воли, но при этом они там будут, что опять же подтверждено в новейшей же главе

Последний раз тебе повторяю, я хз, была ли там КВ или просто ВВ, но исходя из того что показал автор, пока нельзя точно сказать где была КВ а где ВВ, где вообще была воля а где они бьют без нее.
И хз покрыт ли Рокс постоянно КВ в этой главе (надо хотя бы виз дождаться), из русского перевода кажется лишь что он парирует их атаки с КВ своими приемами с КВ.
И не надо путать меня с кем-то, я вообще ничего не утверждал. Все что я написал что ВОЗМОЖНО Рокс бил по щупальцам без воли (он был в гневе, а воля требует концентрации). Как и ВОЗМОЖНО что иногда персонажи бьют не КВ а ВВ, потому что как опять таки видно из последней главы, КВ тоже конечна, и ее берегут. Так что читай внимательно что пишут люди прежде чем фигню писать.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  сильнейший где ? в твоих фантазиях

Да при чем тут мои фантазии? По манге Логия называется сильнейшим типом среди всех, не путать с редким, это все таки разные понятия
Это даже самой логикой повествования подтверждается, мы видели много пробужденных фруктов, но логии еще нет. Финал имени логий будет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Да при чем тут мои фантазии? По манге Логия называется сильнейшим типом среди всех, не путать с редким, это все таки разные понятия Это даже самой логикой повествования подтверждается, мы видели много пробужденных фруктов, но логии еще нет. Финал имени логий будет.

Пока что ни один юзер Логий не раскрыл телом и умом их потенциал - раскроет ли это ещё вопрос. ПДП возможно у Арамаки - всё же очень необычно смотрится, что он из ростка восстановился.

В целом Логии имбы по той причине, что большинство Парамеций и практически все Зоаны ничего не могут им сделать - всё проходит насквозь. А вот при комбинации с Хаки (не у всех Парамеций есть возможность комбинировать ДП и Хаки) я Логий уже имбами не воспринимаю, т.к. теперь они становятся уязвимы для Парамеций и Зоанов, а арсенал Логий не так многообразен, как у некоторых Парамеций.

[Mysterio]

Не спорьте, самые сильные в манге, все равно-те, кто без фруктов. Роджер, праймовый Гарп, Рокс

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Не спорьте, самые сильные в манге, все равно-те, кто без фруктов. Роджер, праймовый Гарп, Рокс

Ага... поэтому Рокс пал жертвой Има, Гарп смирился с тем, что миром правит чудовище, а Роджер оставил всё будущему поколению, при этом, что Луффи, что его сын - оба ДП-юзеры.
И в финале будет битва ДП-юзера с ДП-юзером.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Не спорьте, самые сильные в манге, все равно-те, кто без фруктов. Роджер, праймовый Гарп, Рокс

Нет? Есть как минимум джой бой

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Patota  А то есть он просто на ВН задоджил Аокидзи ? умомск

Если ты об этом моменте, то Катакури в это время был на другом острове.

Добавлено через 54 секунды

Цитата: Сообщение от FaiFly  Нет? Есть как минимум джой бой

И Иму

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Это что получается, теперь и рога излучают КВ (а может все-таки это просто тени от вспышки) И как это неважно что видите иногда КВВ изображается без них, когда ты сам говорил что всегда, противоречие. Потому что манга автора и если он скажет что будет так, значит будет так. Я не утверждаю была ли там КВ или нет, это ваша прерогатива.

Я не говорил, что всегда. Читай нормально! Я говорил, что эти черточки изображаются только при использовании КВВ, а значит, это отличительная характеристика. В прочем, форумчане уже привели мне два примера без КВВ (один из них мб и с КВВ). Пришли к тому, что черточки - тень от очень сильной вспышки, всплеска энергии. Прост пока что в манге такие вспышки (с чёрточками) производились только пользователями КВВ... И Элизабелло 2ым и Энелем. Т.е. Либо у Э2 тоже КВВ, либо... Ну что может произвести такую вспышку? Очевидно, огромная мощь, т.е. либо это эффект ФС, либо ВВ, либо КВВ. Т.е. при столкновении Гарпа и Кузуна либо было КВВ, либо необычайной мощи ФС и/или ВВ. Ну типа, аж вспышка произошла.
Я склоняюсь всё же к КВВ Гарпа, т.к. там такие черточки с одной стороны, с одной полуокружности (пруф: Оффтоп

) т.е. это именно удар Гарпа был, а не удар Кузана. Т.е. что мы имеем? Нам показали, как Гарп с Кузаном ударили друг друга по морде - примерное равенство в моменте удара Ода нам показал наглядно. Ну т.е. удары примерно равны по силе, но при этом удар Гарпа производит вспышку, а удар Кузана нет. Отсюда вывод: Гарп использовал что-то, чего нет у Кузана. Что это может быть? КВВ - простейшее объяснение.
Если я где-то в этой логической цепочке допустил ошибку, дай знать плз!

Цитата: Сообщение от Set  И снова мимо

А ты не уходи от ответа, объясни, почему мимо. Не будь голосновным! Я уже объяснял эту логику, объяснял почему она следует из твоей. В том числе из твоей (вот твоя цитата: Оффтоп

Цитата: Сообщение от Set  Для меня смысл всей той истории, это во-первых про преемственность (Гарп - Кузан - Коби), во-вторых про то что даже не обладая крутыми генами (хотя по Гарпу сомнительно но ок) или природными данными ты можешь стать сильным (там это озвучили как монстр). Посыл примерно как в Наруто про Гая и Ли, упорными тренировками можно достичь силы. Но это не значит что какой-то одной силы на всех, а значит ты проходишь какой-то порог, на котором ты уже крут, кто-то сильнее, кто-то слабее, но уже преодолевшие какой-то порог силы.

), а из неё следует, что посыл Оды такой: долгим упорством можно достичь великой силы! Сопоставимой даже с Гарпом. Постаревшим Гарпом. Сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Цитата: Сообщение от Set  Так и запишем, Коби нынешний=Гарп>=Кузан

Не в общем, а только в силе удара Коби скорее всего сравним с Гарпом. И Кузан тоже. Я кстати глянул аниме, там прям ядерная война, лол. Вот там прекрасно видно, какую чудовищную мощь несёт удар Коби и столкновение Гарпа с Кузаном.

Я уже спорю не с тем, кто доказывает, что Кузан не обязательно сравним в силе с Гарпом, а с тем, кто просто не хочет признавать что не прав, уходит от ответов, пытаясь слить мои аргументы.
И ты так и не ответил мне на вопрос, зачем ты написал мне о том, что КВВ без касания изображается.