Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Тем, кто приписывает ему лишнее. А значит, настоящего его не уважает.

Да, я так считаю. Теоретизировать можно, но вы приписывали Гарпу КВВ словно было 100% однозначное подтверждение.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, я так считаю. Теоретизировать можно, но вы приписывали Гарпу КВВ словно было 100% однозначное подтверждение.

Оно было, ранее в долине богов в стычке Роджера и Гарпа в один фрейм,я тебе все рассказал, показал, стрелочки на картинках нарисовал, старался.
А получил аргументы "у коби и кузана такие же панчи" когда не такие же, корабли груши
и что возможно у Роджера там не было КВВ

Так что, не ври, все было показано, просто кто то смотреть не хотел

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  100%

Просто кто то раньше понимает повествование. Кто то позже. Рад, что и ты понял какие бывают Квв.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Просто кто то раньше понимает повествование. Кто то позже. Рад, что и ты понял какие бывают Квв.

Я не верю повествованию. Я верю тому, что наблюдаю.

Я же сказал, что проблема не в том, что КВВ бывает искрами, а в том что ВВс1 бывает искрами и отличить одни искры от других нельзя. При том искры показывали неКВ-юзеры.
У Гарпа и Роджера в их стычке молнии, которая бывает только у КВВ не было, а удары друг по другу могли быть и ВВс2.

Цитата: Сообщение от Patota  Так что, не ври, все было показано, просто кто то смотреть не хотел

Нет там молний таких же какие Гарп и Роджер демонстрируют по Шебеку.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Справедливо. Но сдаётся мне, что автор хотел показать силу Кузана, а поэтому не было причин делать Гарпа вдруг несерьёзным. Поэтому аргумент несерьёзности выглядит попыткой докопаться, честно. Именно так он выглядит со стороны. Пойми, я просто пытаюсь быть объективным. Вот представь, что ты Ода, и тебе нужно показать, что удары Кузана без ВВ сравнимы с ударами Гарпа. Вот просто представь. Как ты это сделаешь? Ну, кроме прямого текста.

Что-то я вообще не уловил, где Гарп был несерьезным.
Был момент на Дресс розе где Луффи и Чинджао бьют кулак в кулак и там ничья, вот это показатель что их удар сравним.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Конечно же нет. Более того, я считаю, что хоть Кузан и быстр, Гарп быстрее, даже старый.

Наконец-то, алилуя. Конечно быстрее, когда Гарп его спидблицал рожа у Кузана была удивленная.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Слушай, давай будем честны. Из контекста той ситуации следует, что Гарп использовал волю. Он сказал, что разрушил 8 гор, тренируясь, и сразу после этого ударил, используя волю. Хмммм, использовал ли он волю, разрушая 8 гор? Да не, бред какой-то!

Вот что я не люблю так это домыслы.
Есть лишь тот факт что Гарп с юношества долбит по кораблю, получается базовая треня.
Но когда он уже был топом и ему надо было подготовиться он пошел долбить горы а не кораблики, и это тоже факт. А вот домысливать за автора долбил горы он с волей или нет, уж извините я не буду.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну тогда и показал бы тренировки как Гарп всяко координирует его, как было с Сабо в РА если не ошибаюсь, но зачем показывать что корабли и звук от ударов стали одинаковыми в итоге? Именно на этом был акцент. Я так понимаю ты считаешь что Гарп физически сильнее Кузана. На чем основано? Доказательства есть?

Я не утверждаю сильнее Гарп Кузана в физическом плане или слабее. Можно конечно было удариться в их стиль боя (где у Гарпа как раз-таки акцент на физической силе), на гены (три поколения супертопов) и так далее. Но зачем.
Тренировки показаны для связи, поэтому потом показан и Коби который долбит кораблики. А звук показывает что в какой-то момент Кузан достиг определенного уровня на котором он уже хорош, но это не доказательство что они равны физически.

Цитата: Сообщение от Mugi  В этой манге нет доказательств что Гарп > Кузан, или Кузан > Гарп в физическом плане. Но точно есть аргументы в пользу равенства. Я вот это хочу донести.

Нет доказательств в физическом плане, еще раз тебе повторяю.
И еще, сила удара не равна физическая сила.
И последний факт тебе, у Гарпа прозвище кулак, явно не от того что у него большой кулак, а потому что кулак его основное оружие. И ты теперь говоришь, Кузан тоже кулак.

Цитата: Сообщение от Mugi  Есть конечно, не такого рода, но сам Гарп говорит в МАНГЕ что Кузан сомневается, а это слабость, и что Кузан слишком мягок с ним.

Опять твои домыслы.
Кузан спрашивает, как там рана, типа не мешает, Гарп ему да куйня для меня, Кузан ему, а ок, а то я начал волноваться. И вот тут Гарп ему и говорит типа, ну ты и долбаеб, вот из-за таких сомнений ты слабак. Раз решил идти по пути пирата иди. Все, Гарп не говорит, что-то ты слабо бьешь, что сомневаешься, или хватит поддаваться. А ты из этого выстроил теорию что Кузан из-за этого поддавался.

Цитата: Сообщение от Mugi  Я же не спорю за прайм Гарп = Кузан. Я лишь о том, что в манге приведен аргумент в пользу равенства физической силы Гарпа и Кузана. И Всё, не Воли, не КВВ либо что-либо еще.

Последний раз тебе говорю, хватит писать о ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЕ, тут вообще даже слабых фактов нет. Можешь попробовать писать о силе удара, вот тут можешь везде писать что у них о боже мой ОДИНАКОВЫЙ СТУК ПО КОРАБЛЮ.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я верю тому, что наблюдаю.

ты слепой крот в розовых очках, не неси чушь, наблюдает он

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Последний раз тебе говорю, хватит писать о ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЕ, тут вообще даже слабых фактов нет. Можешь попробовать писать о силе удара, вот тут можешь везде писать что у них о боже мой ОДИНАКОВЫЙ СТУК ПО КОРАБЛЮ.

Называй как хочешь, но Кузан достиг силы удара прайм Гарпа. Опять же отмечу без Воли, без фрукта.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Конечно же нет. Более того, я считаю, что хоть Кузан и быстр, Гарп быстрее, даже старый.

В манге которой всё довольно плоско и упрощено, что значит сила ударов одинаковая, а физическая сила нет? Это как вообще? В этой манге сила удара складывается из физической силы, силы фрукта и воли. Условием тренировок Кузана и Гарпа был запрет на Волю и силу фрукта.

[barokku]

ну Кузан еще дрался с Акаину, у которого физухи достаточно, чтобы стопнуть заряженную гурой бисенто Ояджи. Так что по-крайней мере в физической силе Кузан может быть равен старому Гарпу, но праймовому хз. Праймовый способен стоять против Рокса, который раздавил адмирала как мошку

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  И последний факт тебе, у Гарпа прозвище кулак, явно не от того что у него большой кулак, а потому что кулак его основное оружие. И ты теперь говоришь, Кузан тоже кулак.

Не понимаю как одинаковая сила удара/физическая сила доказывают что у Кузана основное оружие тоже кулак? Но кажется знаю откуда эти странные выводы, видишь ли я еще лет дохрена назад утверждал что Адмиралы очень сильные без фрукта, сильнее командиров и прочих бомжей. Потому что для сражений с топами нужны невероятные физуха, выносливость, возможность танковать удары. Не фрукт позволяет Кузану, Акаину, Кизару без особых последствий танковать удары с волей и квв Гарпа, Белоуса или Йонко Луффи. На протяжений многих лет йонкодрочеры тут впаривали что Адмиралы это Верго с топ фруктами. Или всратые комдивы с топ фруктами. Но это вообще не так. Манга скорее намекает на то, что Адмиралы, как минимум оригинальные, это люди типа Гарпа без Воли. Т.е. развиты комплексно. И если нужно кулаком или ногой ударят также сильно.

Добавлено через 58 секунд

Цитата: Сообщение от barokku  Праймовый способен стоять против Рокса, который раздавил адмирала как мошку

Прайм Гарп тащит за счет топ КВВ и Воли. Иначе Берджесс с силой фрукта Сила-Сила (которая так понимаю позволяет выйти далеко за рамки человеческих возможностей даже таких как Гарп и Кузан) закатает и Гарпа и Кузана в силе удара.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  ты слепой крот в розовых очках, не неси чушь, наблюдает он

Не пытайся втюхать мне фотки "микроскопа" обрезанной сцены в которой ни меча Роджера, ни кулака Гарпа целиком не видно. Это не доказательства, если на них не различимо, что изображено.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1163?bid&p=11
У Ульти тоже от башки искры летели, но это не повод давать ей КВ (вы можете на этот счёт себе что-то фантазировать, но это обсуждению не подлежит).
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v97/c983?p=10

Тут вот у Линлин и кулак показан целиком, и молния одна от него, а затем удар от места которого характерно для КВВ исходят молнии
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1011?bid&p=19
Тут искры направлены абы куда, а не идут конкретно от меча и кулака обоих (с таким ракурсом вообще не понятно чем они дерутся)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1156?p=10

Даже столкновения головами Кайдо и Луффи показывали характерные молнии
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1037?bid&p=11
А тут вообще дубасенье друг друга, а молнии идут друг от друга
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1037?bid&p=13

А что видно из сцены стычки Гарпа и Роджера? Ничего не видно, а что видно то не понятно что видно, ибо вот так показано. Обрезанные фреймы это 0 информации.
Вот Гарп вмазал четко 1 раз по Шебеку, чётко 1 раз показал молнию на кулаке - вот это чётко без вопросов, без сомнений. А вы мне гоните какое-то фуфло и ещё меня называете слепым, потому что вы мне стрелками показали фуфло, а я не признал ваши "доказательства" фактами.