Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Моя логика заключается в том, что даже если бы у Гарпа КВВ не было, он все равно освоил нечто на таком уровне, что позволяло ему не уступать Роджеру с его КВВ.

Логика с КВВ тупо проще. "Лишь сильнейшие способны на это" (с) Кайдо о КВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я на русском главу еще не читал.

А зачем тебе слова автора, тем более прошедшие два перевода? Ты ж им не доверяешь. Ты ведь руководствуешься лишь тем что изображено в манге!
А если серьёзно, то там по нарисованному понятно, что он сначала танканул лицом удар Гарпа, а потом отбросил его и Роджера выбросом КВВ всем телом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Логика с КВВ тупо проще. "Лишь сильнейшие способны на это" (с) Кайдо о КВВ.

Тогда считай, что меня просто бесит такое однообразное единообразие и т.к. Гарпа среди воспоминаний Гарпа не было я надеялся на что-то интересное и не получил. Хотя еще не факт, что с Панчем Э2 я так уж не прав. Пока что не понятно что за УВ выпускает Коби и Гарп.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  он сначала танканул лицом удар Гарпа, а потом отбросил его и Роджера выбросом КВВ всем телом.

Нет, акцент был сделан на мече до откидывания. Рокс танканул удар Гарпа, и силой меча создал УВ откинувшей обоих. Шебек пересилил Роджера.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда считай, что меня просто бесит такое однообразное единообразие

а кому это нравится

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарпа среди воспоминаний Гарпа не было

Ты имеешь в виду воспоминания Кайдо, где были силуэты Рокса и прочих? Полагаю, Кайдо повезло не испытывать кулак Гарпа на своей шкуре.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, акцент был сделан на мече до откидывания. Рокс танканул удар Гарпа, и силой меча создал УВ откинувшей обоих. Шебек пересилил Роджера.

Что-то какой-то широкий вектор направления у УВ, созданной мечом. Странновато, хз.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  прочих? Полагаю, Кайдо повезло не испытывать кулак Гарпа на своей

Я начал читать ВП, читаю его и люблю в нем оригинальность и многообразие.
Но вот это КВВ обращенное в ширпотреб меня раздражает.
Я надеялся на нечто большее у Гарпа, но не выгорело, хотя про УВ от кулаков еще могут сыграть (у Луффи-то даже при его гирах и КВВ УВ-то чего-то нету и у Габана не видел).

Ладно у Гарпа КВВ есть, но даже швырявший их демонический Шебек их не прикончил ею. Поэтому о КВВ у меня мнение как о Гура Гура и Дзуси Дзуси по местности бьет чудовищно сильно, а по людям фигово.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что-то какой-то широкий вектор направления у УВ, созданной мечом. Странновато, хз.

Но Шебек-то совершил взмах. И потом еще раз отбросил мечом Роджера.
Собственно Роджер сам УВ Одена откинул, правда не такой, но у Шебека и до этого были УВ мечом шарообразные такие (он ими рыбу в череп превратил).

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я надеялся на нечто большее у Гарпа

Что-то мне... Да никому не казалось, что ты надеялся на нечто большее у Гарпа. Напротив, все почему-то считают, что ты его хейтер.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Он хотел показать их связь учителя и ученика (потом же добавив в мангу сцены где это самое же проходит Коби), и рост Кузана, что даже будучи слабым через тренировки можно стать сильнее. Но это не уравнивает их в физической силе.

Ну тогда и показал бы тренировки как Гарп всяко координирует его, как было с Сабо в РА если не ошибаюсь, но зачем показывать что корабли и звук от ударов стали одинаковыми в итоге? Именно на этом был акцент.
Я так понимаю ты считаешь что Гарп физически сильнее Кузана. На чем основано? Доказательства есть?

Цитата: Сообщение от Set  Еще раз тебе повторяю, я не говорю сильнее Кузан физически Гарпа или нет, я лишь говорю что в манге нет доказательств что они равны в физике.

В этой манге нет доказательств что Гарп > Кузан, или Кузан > Гарп в физическом плане. Но точно есть аргументы в пользу равенства. Я вот это хочу донести.

Цитата: Сообщение от Set  Есть ли такое в драке между Гарпом и командирами Тича вместе с Кузаном? Ответ нет.

Есть конечно, не такого рода, но сам Гарп говорит в МАНГЕ что Кузан сомневается, а это слабость, и что Кузан слишком мягок с ним.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Сори, но не могу не вкинуть пару копеек и в ваш спор. Сдаётся мне, удары без волей у Кузана действительно сравнимы с ударами Гарпа, причём праймового, но ему не хватает очень важного фактора - КВВ. Безусловно, в некоторой степени он способен компенсировать это с помощью фрукта - ледяная перчатка. Хоть это и выглядит очень странно, когда фрукт холода усиляет мощь удара, но из момента, когда они друг другу в морду дали можно сделать выводы, что в принципе удар Кузана оказался столь же сильным, как и удар Гарпа. Открытым остаётся вопрос, насколько фрукт холода может компенсировать отсутствие КВВ. Мне лично тяжело представить, как Кузан побеждает Рокса, как сделал это прайм Гарп.

Я же не спорю за прайм Гарп = Кузан. Я лишь о том, что в манге приведен аргумент в пользу равенства физической силы Гарпа и Кузана. И Всё, не Воли, не КВВ либо что-либо еще.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что-то мне... Да никому не казалось, что ты надеялся на нечто большее у Гарпа. Напротив, все почему-то считают, что ты его хейтер.

Мне многое приписывают из того чего не было никогда.
Нет, я ярый хейтер Росинанта. Хотя опять же на счет Росинанта у меня своя логика.
Меня можно еще назвать Хейтером ПТС Санджи, доводы о том, что Санджи не понятый меня не убедили.
Ло я тоже был хейтером - просто сейчас у меня курс сместился с него на Росинанта, промывшего ему мозги.
Катакури мне не нравится, из-за его циркового боя с Луффи (для меня это худший бой всей манги).

Гарп мне фиолетов. Я просто смотрю на персонажей ровно настолько насколько считаю, что они показаны. ДТС для меня слова о том, что Гарп равен Роджеру пустой звук, а в деле он показан не был крутым. Я жду обмана от Оды постоянно.
ПТС до Улья были Адмиралы против Командиров, а Гарп себя как те Адмиралы не показал - Кузан же ваншотнул ПЧБ, а Гарп что-то нет. Пинать-то все горазды, а уложить вот нет.

Короче у меня по всем персонажам плавающая ставка. Если что-то по сюжету меняется, то и взгляды на силу персонажей меняются.
Им был представлен как Хикикамори + предшествовали ему слова Дофламинго о том, что срок годности у силы весьма короткий. Да и Горосеи весь сюжет представлены чисто политиканами из высокой башни, даже не было известно, что они меченые долгожители.

Ну, по силе-то они и впрямь не особо впечатлили, но Им опроверг о себе первое впечатление, Ода его хорошо пропиарил и его "акции" взлетели до топ-1 манги.
Возвращаясь к Гарпу. Вот сколько споров было про искры и молнии, я объяснил свою позицию по искрам и почему они для меня не являются гарантией, просил показать молнию, но никто так и не показал и вот все честно, в манге есть у Гарпа молния, соответственно КВВ 100%, а не 50% как с искрами. Я получил точные данные, теперь сведения поменялись.
Однако с Ульем вопросы остаются все равно и дело не в хейтерстве, а в том как там все показано в сравнении с Кузаном, Коби, Авало и фб.

[Mugi]

И еще одно наблюдение, которое подкрепляет теорию о том, что Михоук из рода/расы Има. Все мы знаем его глаза. Когда он вселился в настоящем в эту девчонку (забыл имя), а в этой главе в Сатурна, их глаза стали как у Има. Т.е. можно почти наверняка исключить гипотезу что Им имеет власть над Михой, т.к. у него как и у Има они постоянно такие, что скорее всего будет означать их родство или типа того.

[Knight]

Когда-то меня называли хейтером Гарпа.
Тем, кто приписывает ему лишнее.
А значит, настоящего его не уважает.