Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Будь у Верго превосходящая хаки чем у Дофламинго, он бы не возился столько со Смокером и не слился ваншотом Ло. Не вижу причин говорить иначе!

Ло победил Верго не благодаря Хаки, а потому что вывел того из себя, воспользовался плодом и успел встретить его оружие раньше, чем Верго размозжил Ло мозги.
А Смокера Верго победил весьма легко - просто тот долго уклонялся своей логией. Если бы не Моку Моку, Верго бы пробил ему голову тем дротиком, а когда Верго решил закончить - он закончил.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо. Дофламинго с порванными органами не слился от львиной базуки, а вот Луфарь сдулся и отключился, то что гг защищала целая страны ни о чем другом кроме как рояле не говорит. Этот пафос был самым ужасным за всю мангу. Вся страна кричит его имя, когда как среди них есть и другие кто мог быть слить сильно раненного и измотанного Дофлача. С Крекером вроде шансы были, но опять лимит не позволил гг шагнуть дальше и победить чисто без помогающей помощи. Против Катакури вообще без шансов, во всех показателях Луфарь уступал первому старпому БигМам. Катакури лишь из-за своей гордости ранил себя и ослабел, хотя мог просто уничножить в крошку гг. И даже после раны Катакури был сильнее во всех параметрах, но слить в ключевом бою гг у Оды рука бы не поднялась. Сам посуди, слился бы Луфарь - слились бы все Мугивары. Можешь сказать, что после победы лу ничего не сделал для противодействия ПБМ, это действительно так, но победив бы Катакури, он вылез бы из зазеркалье и слил бы всех своих врагов в крошку, к тому же подмога у него была более чем ощутимой для этой возможности.

Повторяю: НЕТ НИКАКИХ РОЯЛЕЙ В СЮЖЕТЕ! ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!
*То, что Луффи защищали - это, как и сказал Дофламинго "талант находить союзников", но вот без них он бы проиграл.
*Если 30 минут не хватило, чтобы пробиться к Крекеру, то и больше бы не хватило. Луффи повезло, что с ним была Нами, а у той была карта Линлин Лолы, которой они помогли ДТС на ТБ.
*Катакури должен был убить Луффи ещё перед полдником и до того, как ранил себя (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.
П.С. То как устроена структура сюжета меня в обсуждении не интересует. Мне известно, что Дофламинго мог убить Ло и Луффи ещё во дворце, способом, каким убил бы Крокодайла - отрезав им головы. Я держу эту мысль в голове, но на "рояль" это не сбрасываю.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Слабак слишком громко сказано, а его навыки врача не говорят ни о чем чтобы считать физически его слабым. В детстве Трафальгара учили ПД, он всеми нужнымми навыками овладел, это и сам Дофламинго подметил во время их боя. То, что Ло не резиновый по прочности как Лу или физически не такой развитый как Верго ни о чем не говорит, он сливает за счет фрукта тех, у кого вв сильнее чем у него. Как показывает сюжет, преимущество в вв не гарантирует победу над сильным фруктом. Хаки может быть космических масштабов, типа как у Рейли или Шанкса, но стоит ошибиться, отвлечься и будешь разрезан фруктом Ло. Насчет Ходи просто смешно, он просто жрал стеройны и увеличивал свою физуху, чистое читерство или магия, называй как хочешь, но не надо сравнивать с хаки. П.С. Дофламинго сильнее Верго в вв, Верго же сильнее Смокера и Ло в хаки, но слабее Луфаря, который в свою очередь слабее волей чем Дофламинго и Катакури.

ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал).
Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.

ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вы не понимаете, сердце изначально было у врага, Ло как минимум был скован психологически и не мог бездумно сливать своих врагов,т.к. захоти Цезарь или Верго раздовили бы в ту же секунду сердце Ло.

Вот только Ло дерзкий - он намеренно злил Цезаря и Верго в АПХ и платил за это болью сердца. Его психологически ничего не сдерживало, т.к. он нахальный.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это уже отговорки из чего был сделан меч, есть момент где настоящий Крекер блокирует атаку 4 гира и Луфарь отлетает. Дофламинго не был на пике, судить нельзя. Катакури и Крекер неплохо противодействовали сильнейшему гиру Луфаря, Дофламинго на пике так же должен держаться уверенно. И насчет Кайдо точно мы не можем знать, пока их бой не пройдет детально. У Кайдо физуха и вв должна быть на чудовищном уровне, с этим никто не поспорит, но так же возможен вариант что его дубинка из Кайросеки или шипы на ней.

Луффи не отлетал, а уклонился от настоящего меча Крекера. Печенье это печенье - ненастоящие мечи.
Катакури хорошо бился с 4 гиром благодаря ВН, без него - Луффи пробивал все блоки Катакури. Поэтому Катакури бил по кулакам Луффи с боку, а не прямо, а потом по его телу.
П.С. Дубинка Кайдо не из Кайросеки, т.к. он был в форме дракона. Он не мог нигде хранить канабо, кроме как на спине.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  хаки большая роль играет потенциал королей. Большинства простых воляюзеров могут годами и десятилетиями тренироваться, но не достигнут хаки уровня Рейли и Шанкса. И как показывает манга Лу так же прогрессирует как и эти две легенды мира пиратов, хотя о чем я здесь говорю, Лу в данном сравнении чистой воды гг. Как по мне победа над Дофлой куда большая глупость среди роялей, Катакури оказался пиратов чести, ему не нужна была помощь какой то Фламбе, это навредило бы его репутации, и не важно даже если бы никто из его семьи об этом не рассказал, он бы это знал и это его бы мучила. Представь, крутой пират типа Катакури побеждает выскачку из ХП благодаря какой то там пчелки с дудочкой Фламбе. В бою с Дофлачом все было иначе, луфаря защищала вся страна, это как девушка защищает парня перед другим парнем, позорище и только.

1. Луффи до АТ - владел лишь основами. Владел лучше, чем другие СН, т.к. ему обучали Хаки и остров на котором он был идеально подходил для тренировки. Особенно учитывая наличие на острове зверей против которых нужен ККГ, а не обычные атаки 4 гира.
В АТ - Луффи прокачал ВН лишь благодаря тому, что Катакури оказался достаточно большим благородным дураком, чтобы ему это позволить (удачный противник для Луффи). Рейли ведь сказал, что с более сильными Хаки-юзерами Луффи может быстрее прокачать Хаки.

2. В битве против Дофламинго изначально не было никакого вопроса о честном поединке. Была гражданская война в виде "игры" и главное условие: "Победа любой ценой" или "на войне все средства хороши".
А поскольку Дофламинго пират со стажем, крайне умён, силён, коварен - его не может победить какой-то новичок с основами Хаки. Поэтому Ода изобразил ему поражение при котором его пропиаренный образ не пострадал: отделил от него один из Отрядов с Элитным Офицером с помощью чит-плода, настроил против него целую страну с "сильнейшими мира" поставив в невыгодное численностью положение, выставил против него сразу двух СН, ослабил его тело силой чит-плода Ло, показал его выносливость даже после 4 гира, потом для удержания его силы направил на "Клетку" жителей ДР с Адмиралом, и в итоге его уже ослабленного и едва стоящего, но всё ещё опасного - одолели ККГ.

Такому эпику только позавидовать можно: чтобы 2 новичка одолели Монстра НМ - понадобилось столько всего сделать. Глядя на это невольно подумаешь, что Дофламинго любимый персонаж Оды, а Луффи это так просто главный герой, который плывёт по морю и со всеми дерётся. А вот против Крекера и Катакури не было столько усилий приложено - времени понадобилось больше, но это лишь в минус им, т.к. за такое время не смогли одолеть Луффи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ну хз, в НМ чуть ли не все физушники юзают волю. Луффи скорее всего использует её всегда, когда бьёт. К тому же, момент Санджи с Верго подходит и под твои "параметры": в конце концов Санджи упомянул, что Верго использовал некое уплотнение, а доказать то, что это была не воля - невозможно. 2. Фигня всё это, выдумки недоказуемые. Меч Рэйли блокировал свет Кизару, меч Шанкса не расплавился, соприкоснувшись с магмой - вот это факт манги. А ещё факт манги в том, что Дофел, Хоукинс и Смокер блочили фрукт Ло своим орудием/фруктом/рукой, заряженным волей, точно как и Верго пытался заблочить атаку Ло своим бамбуком, но у первых троих получилось, а у Верго - нет. Его палка была разрезана вместе с ним, хоть и была покрыта воля. Да, у Дофлы пошла кровь из руки, но он хотя бы не был разрезан на части, лол. Отсюда вывод, что воля Верго слабее, чем у Дофлы, Хоукинса и Смокера, либо в том бою Ло вложил в атаку очень много сил/своей собственной воли. Я, кстати, склоняюсь ко второму. 3. О, ты наконец пришёл к одной из вещей, которые я пытаюсь до тебя донести. Хаки не включается автоматом - его нужно успеть врубить. Это как в боксе - блок может поставить любой боксёр, но не все успевают это сделать, когда нужно. Так же и тут. Если мастерства хватит - можно и успеть. 4. Окей, ты можешь быть и прав. Но про все эти пленения Кайдо, а так же и про то, что кайросеки блокирует хаки, мы не знаем ничего. Не беги впереди паровоза. 5. Сражался, скорее всего. Не просто же так она его помнит, и не просто помнит: когда она вспоминала его, её веко дёргалось. Гарп был грозой всех пиратов - факт манги. Он тот, кто положил конец Рокс, а Кайдо и Линлин скорее всего были и в Рокс. Роджер говорил, что они с Гарпом кучу раз чуть ли не убивали друг друга - факт манги. Постаревший Гарп одним ударом отогнал старпома йонко, да так, что тот больше не пытался пройти дальше. Гарп - топовый боец с топовой волей, и отрицать это глупо. 6. Не стоит выдумывать, кого там Верго воспринимал всерьёз, а кого нет. Это всё недоказуемо, а то, что ему пустили кровь и заставили упасть на лопатки и валятсья в отключке без движения какое-то время - факт манги. Пекомс способен сражаться с донной логией грязи, которая была в руках у того, кто не владеет волей, а Рэйли сражался с адмиралом, а Гарп и вовсе со всеми легендарными пиратами. Не сравнивай Рэйли и Гарпа, - истинных мастеров воли, - с Верго, которого сверхновый ваншотнул. Верго не ставит никаких приоритетов, не выдумывай. Когда он может заблочить - он блочит, когда может атаковать - атакует. Всё так же, как и в реальных боях. Обратного ты доказать не можешь.

1. Я так и думал - вам кажется, что "скорей всего".
2. Логия - это тело плодовика, которое превращается в явление природы, но это его тело.
Нет не блочили, т.к. нигде не говорилось, что для этого была использована ВВ, а единственная чёрная ВВ не смогла блокировать атаку Ло.
Когда Ло ранил руку Дофламинго - Ло не использовал плод, т.к. тогда бы Дофламинго бы не был ранен (это закономерность плода).
ВВ не защищает от силы плода - это сказала Робин, Рейли сказал, что это позволит лишь наносить урон логиям и подобным ДП-юзерам, а Момонга показал, что хотя он владеет Хаки, чтобы защититься от Меро Меро ему пришлось себя ранить.
3. Это уже вопрос реакции, а не владения Хаки.
4. Я лишь сужу по той информации, какую даёт Ода и корректирую её с новыми главами.
5. Мы не знаем ничего о Рокс, а точно Гарп бился лишь с капитаном Линлин и Кайдо, о котором мы также ничего не знаем. Принимая во внимание, что нам неизвестно ничего о том, как дрался Роджер саблей и пистолетом, а сам Гарп нам не был показан "Суперменом", вроде того же Рейли (ну хоть чуть-чуть).
Марко - слабый старпом. Никого на войне не ранил. Гарп его не вырубил и кратера им не создал, ну а дальше за него уже принялся Борсалино, так что и повернуться спиной к нему он так просто не мог (к тому же на него ещё и наручники надели).
6. Падение на лопатки вообще ничего не значит. Кайдо как отдубасили, а ему пофиг.
Санджи имел последствия от стычки, а Верго нет. Верго нанёс такой урон Санджи лишь одной своей ФС. Санджи думал "Дело плохо". Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, что Верго убил бы Санджи, т.к. лвл-апа у него не было даже в АТ.
7. Если Гарп и Рейли попадут под "разрез" Ло - их разрежет. Верго показал намного больше и лучше навыки, чем Гарп и при этом он моложе 48-летнего Гарпа, а оба они не плодовики. Поэтому Верго и есть улучшенная версия Гарпа, дерущаяся руками, ногами и оружием, а также владеющая Рокусики.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.

*Луффи и Зоро обучились основам Хаки за 2 года.
*ВВ Луффи слабее ВВ Дофламинго.
*ВВ Дофламинго не может блокировать острие меча, а ВВ Верго может.
*Зоро сказал, что если ВВ Пики будет сильней его собственной, то тот его сломает.
*Верго владеет Хаки минимум 13 лет, а сколько Пика неизвестно.
*В отличие от Пики у которого основное оружие его плод и иногда меч - ВВ одно из основных оружий Верго, соответственно и владеть он должен им лучше.
Вывод по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро > Пика.

Цитата: Сообщение от Пряня  Вы такой умный, что умудряетесь не видеть это почернение, даже там где оно есть, лул

Хаки есть лишь там, где оно чёрное, упомянуто, что оно использовалось или плодовик с плодом изменяющим тело получил урон, хотя не должен был.
Трудно определить было Хаки или нет - если Хаки-юзер использует для атаки чёрные предметы или вещи.
В иных случаях Хаки нет, иначе все в ВП владеют Хаки.