Верго vs Зоро

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Ну не совсем так, как вы сказали, но близко. ВН должна быть уровня Фуджиторы или Катакури (не ниже), уровень Луфаря на ДР не позволял противостоять паразиту, шляпа лишь за счет фрукта выбирался из лап могучего Дофламинго.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья". П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)?

Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем. Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный. Кайдо и Линлин - монстры от рождения. Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки. Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили. Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки. У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги. Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия. Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов). Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года. Бон Клэй владеет Окама-кэмпо. Иванков король Окама-кэмпо. Кума - Пацифиста ПИкс-0. Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив. Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей. Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

*Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного.
*Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор.
*Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал.
*Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин.
*СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко.
*Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода.
*Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист.
* Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема.
*Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее.
Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист.
*Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта.
*Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода.
* Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет.
*Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками.
Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой.

К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров. 2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками. 3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить.
2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог.
3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше.

Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества. Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его. Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет. Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником).

Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы. Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.