759 глава

[TsAR]

На тебя летит х тонный автобус, ты с легкостью его опрокидываешь. За счет физухи, не ?
При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?
Михавк победил себе подобного. А Рейли на титул просто плевать. Судя по показанному, его волновали лишь цель Роджера, алкоголь и азартные игры.
Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.
Если огонь сильнее, а он сильнее, значит будет воздействовать.
Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.
Так он адмирал. Ограниченное число людей, способных его победить, естественно. А чтобы его победить, нужно сперва преодолеть гравитацию.
Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.
А другие может проигрывали другим мечникам.
Но среди них же должен выделиться хотя бы один не проигрывавший? С бойцами одного класса же не может быть, чтобы при A>B, B>C, C>A?
Так выяснится это только в драке. А так, по факту Зоро может быть сильнее, но пока он не встретится с Михоуком в поединке, звание сильнейшего будет принадлежать Михоуку. Так и с другими персонажами.
Ну так то да. Но всё равно какое то стремление к их ближайшему сражению при этом должно возникнуть. Если есть мечники сильнее Михоука, то они должны сразиться (если они не придут к Михоуку, то Михоук сам должен пойти к ним, как к достойным соперникам).

[Murcielago]

При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.
Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.
Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.
Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.Это не жирно, а норма для адмирала.
Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.

[TsAR]

Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.
То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?
Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.
Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.
Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.
То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.
Это не жирно, а норма для адмирала.
Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.
Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет.
Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).

[Murcielago]

То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?А от чего тогда ?
Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.Как я уже писал : Рейли просто плевал на этот титул и поэтому не дрался с Михоуком.
То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.Если он может на него воздействовать без воли, значит он не слабее. А в манге слабее.
Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет.
Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).Это не жирно для фрукта, который у адмирала.
Естественно в силе она ограничена, ну не гравитация уровня черной дыры же. И я не отрицал возможность выстоять сильную гравитацию (например ту же горизонтальную) за счет физухи, но пока я все же не вижу этого. И это же явно не сильнейшая атака Фуджи. Мне пока больше верится в КВ или логию.
Что такое сила на подъем ?

[guitarello]

Что такое сила на подъем ?

Видимо царь считает, что это такой отдельный "параметр" персонажа, который не зависит от физухи.

[TsAR]

А от чего тогда ?
Так Усопп же, который с трудом поднимал доски для Мерри и нёс Зоро, по твоему, обладает высоким уровнем физухи.
Как я уже писал : Рейли просто плевал на этот титул и поэтому не дрался с Михоуком.
Ну я и пишу, что это глупо и принижает статус сильнейшего мечника.
Если он может на него воздействовать без воли, значит он не слабее. А в манге слабее.
A="способность физически воздействовать", B="стихийное превосходство". A(Мера Мера)=A(Моку Моку), B(Мера Мера)>B(Моку Моку) => A(Мера Мера)+B(Мера Мера) > A(Моку Моку)+B(Моку Моку) => Мера Мера > Моку Моку. Чего тебе не нравится?
Это не жирно для фрукта, который у адмирала.
Естественно в силе она ограничена, ну не гравитация уровня черной дыры же. И я не отрицал возможность выстоять сильную гравитацию (например ту же горизонтальную) за счет физухи, но пока я все же не вижу этого. И это же явно не сильнейшая атака Фуджи. Мне пока больше верится в КВ или логию.
Что такое сила на подъем ?
Это жирно даже для адмирала, который и сам по себе должен быть весьма силён. Даже если гравитации можно будет противостоять с имба силой, сила этого фрукта всё равно останется одной из сильнейших в One Piece.
Сила на подъём определяет способность поднимать тяжести, в том числе собственное тело под воздействием гравитации. То есть если Фуджи сделает такую гравитацию, которая увеличивает вес цели до 1000 кг, то она сможет её выдержать только если способна поднять и удерживать такой вес. Если сила гравитации Фуджи имеет определённый предел, то вполне может найтись персонаж, имеющий достаточно высокую силу на подъём, которая позволяет её преодолеть.
Видимо царь считает, что это такой отдельный "параметр" персонажа, который не зависит от физухи.
Я считаю его одним из независимых параметров физухи.

[Murcielago]

Так Усопп же, который с трудом поднимал доски для Мерри и нёс Зоро, по твоему, обладает высоким уровнем физухи.Ну для его тела разве нет ?
Ну я и пишу, что это глупо и принижает статус сильнейшего мечника.Это лишь показывает, что некоторые люди срали на этот титул.
A="способность физически воздействовать", B="стихийное превосходство". A(Мера Мера)=A(Моку Моку), B(Мера Мера)>B(Моку Моку) => A(Мера Мера)+B(Мера Мера) > A(Моку Моку)+B(Моку Моку) => Мера Мера > Моку Моку. Чего тебе не нравится?Просто не обращаю внимание на всякие придумывания. В манге четко сказали, что есть что. Если дым способен без воли чисто за счет фрукта воздействовать на огонь, он никак не может быть слабее.

Это жирно даже для адмирала, который и сам по себе должен быть весьма силён. Даже если гравитации можно будет противостоять с имба силой, сила этого фрукта всё равно останется одной из сильнейших в One Piece.
Сила на подъём определяет способность поднимать тяжести, в том числе собственное тело под воздействием гравитации. То есть если Фуджи сделает такую гравитацию, которая увеличивает вес цели до 1000 кг, то она сможет её выдержать только если способна поднять и удерживать такой вес. Если сила гравитации Фуджи имеет определённый предел, то вполне может найтись персонаж, имеющий достаточно высокую силу на подъём, которая позволяет её преодолеть.Для адмирала ничего не жирно. И да, гравитация по дефолту топовый фрукт.
Так мы же не знаем предел Фуджи. Это может быть g=1000 или млн. И то, если кто-то и выстоит за счет физухи, то это наверняка кто-то с физухой уровня Белоуса, Акаину и.т.д. То есть адмиралы, йонко и им подобные. А их я уже приводил в пример.

[guitarello]

Я считаю его одним из независимых параметров физухи.

независимых от прочности или, в данном случае, выдержки, которую показал санджи?

Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

В каком месте там была выносливость? Давление воды в 7 км ему вообще никаких проблем не составило.
Относительно слабым? пока одно топовых достижений в мире вп в целом.

[TsAR]

Ну для его тела разве нет ?
Ну так он смог выдержать довольно сильные атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, что не соответствует его слабой подъёмной силе.
Это лишь показывает, что некоторые люди срали на этот титул.
Если есть люди превосходящие Михоука, но не являющиеся сильнейшими мечниками, чисто из-за того что срали на этот титул, то этот титул ничего не стоит.
Просто не обращаю внимание на всякие придумывания. В манге четко сказали, что есть что. Если дым способен без воли чисто за счет фрукта воздействовать на огонь, он никак не может быть слабее.
Так ты же сам придумываешь. То, что дым может воздействовать на огонь, не значит, что он не может быть слабее. Не нужно путать стихийное превосходство с логийным превосходством.
Для адмирала ничего не жирно. И да, гравитация по дефолту топовый фрукт.
Так мы же не знаем предел Фуджи. Это может быть g=1000 или млн. И то, если кто-то и выстоит за счет физухи, то это наверняка кто-то с физухой уровня Белоуса, Акаину и.т.д. То есть адмиралы, йонко и им подобные. А их я уже приводил в пример.
Для адмирала жирно быть уровня Йонко. Фрукту гравитации достаточно просто быть топовым, что также не будет нарушать баланс сил фруктов, который явно существует в связи с существованием ограничений сил многих сильных фруктов.
Предел должен быть достаточным, чтобы с ним могли хоть как-то справляться персы уровня старших комдивов Йонко, и даже это, судя по бою с Сабо, который, как огонь, не подвержен гравитации, не гарантирует даже близкий к равному бой.
независимых от прочности или, в данном случае, выдержки, которую показал санджи?
От прочности и живучести.
В каком месте там была выносливость? Давление воды в 7 км ему вообще никаких проблем не составило.
Относительно слабым? пока одно топовых достижений в мире вп в целом.
Я имел ввиду живучесть и прочность (понятие неправильно использовал). Я только понял, какие 7 км имеются ввиду. Там даже Робин смогла выдержать такое давление, а пираты Карибу пошли к всплытию. Не думаю, что такое давление в One Piece вообще могло кому-то реально навредить.

[viajante]

Для адмирала жирно быть уровня Йонко.

И снова рамки...

[Murcielago]

Ну так он смог выдержать довольно сильные атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, что не соответствует его слабой подъёмной силе.Подьемную силу придумал ты для себя, так что давай не надо. И выдержал это мягко сказано, он чуть ласты не скинул. А Ло абсолютно спокойно выдержал.
Если есть люди превосходящие Михоука, но не являющиеся сильнейшими мечниками, чисто из-за того что срали на этот титул, то этот титул ничего не стоит.Титул чего то стоит, но есть люди, которые ни во что его не ставят.
Так ты же сам придумываешь. То, что дым может воздействовать на огонь, не значит, что он не может быть слабее. Не нужно путать стихийное превосходство с логийным превосходством.Если слабая логия спокойно за счет логийности воздействует на сильную, значит она не слабая. На то и существует антоним сильный-слабый. Автору делать нечего все замудривать. Он написал слабее, значит слабее и точка.
Для адмирала жирно быть уровня Йонко. Фрукту гравитации достаточно просто быть топовым, что также не будет нарушать баланс сил фруктов, который явно существует в связи с существованием ограничений сил многих сильных фруктов.
Предел должен быть достаточным, чтобы с ним могли хоть как-то справляться персы уровня старших комдивов Йонко, и даже это, судя по бою с Сабо, который, как огонь, не подвержен гравитации, не гарантирует даже близкий к равному бой.Акаину тебе посылает привет. И иметь имба фрукт для адмирала нормально. Поэтому против Фуджи с его фруктом по дефолту не могут выстоять всякие шлаки. Только вершины.
Я не говорил, что логия гарантирует что-то. Я лишь сказал, что позволит обойти как минимум горизонтальную гравитацию.

[TsAR]

Подьемную силу придумал ты для себя, так что давай не надо. И выдержал это мягко сказано, он чуть ласты не скинул. А Ло абсолютно спокойно выдержал.
Сила на подъём (http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE %D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC). То, что он ласты не скинул при таких мощных ударах и смог продолжать сражаться уже показатель. Уровень обычного человека этого не позволяет.
Титул чего то стоит, но есть люди, которые ни во что его не ставят.
Титул не должен зависеть от чьего либо желания, иначе он не будет соответствовать действительности и, соответственно, не будет иметь смысла.
Если слабая логия спокойно за счет логийности воздействует на сильную, значит она не слабая. На то и существует антоним сильный-слабый. Автору делать нечего все замудривать. Он написал слабее, значит слабее и точка.
Не было сказано, что логия Смокера сама по себе является слабой, а логия Эйса сильной. Было сказано лишь, что огонь, как стихия, превосходит дым. То есть, Смокер вполне может быть (или даже должен быть) способным физически воздействовать на Эйса, но при этом быть стихийно слабее его. Тут всё просто на самом деле.
Акаину тебе посылает привет. И иметь имба фрукт для адмирала нормально. Поэтому против Фуджи с его фруктом по дефолту не могут выстоять всякие шлаки. Только вершины.
Я не говорил, что логия гарантирует что-то. Я лишь сказал, что позволит обойти как минимум горизонтальную гравитацию.
Акаину уже больше, чем адмирал и силён не за счёт фрукта, а за счёт его сочетания с сильным Хаки. Ни у одного из других адмиралов нет имба фруктов (даже фрукт Тича я бы таким не назвал; то есть такого фрукта, по мне, вообще не должно существовать). С чего у Фуджиторы он вдруг должен быть?
Это не отменяет того, что в бою с Сабо, Фуджи показал себя весьма сильным бойцом и независимо от фрукта.

[Murcielago]

Сила на подъём. То, что он ласты не скинул при таких мощных ударах и смог продолжать сражаться уже показатель. Уровень обычного человека этого не позволяет.Я должен принять эту ссылку как факт ? Кто-то напридумывал, его проблемы...
А так я и говорю, что Усопп хорош для своего тела.
Титул не должен зависеть от чьего либо желания, иначе он не будет соответствовать действительности и, соответственно, не будет иметь смысла.Рейли, Шанкс клали на этот титул. А это те люди, которые при желании могут взять его. Значит зависит от части и от желания.
Не было сказано, что логия Смокера сама по себе является слабой, а логия Эйса сильной. Было сказано лишь, что огонь, как стихия, превосходит дым. То есть, Смокер вполне может быть (или даже должен быть) способным физически воздействовать на Эйса, но при этом быть стихийно слабее его. Тут всё просто на самом деле. А стихия Смокера и есть его логия. А она слабее (с) манга.
Акаину силён не за счёт фрукта, а за счёт его сочетания с сильным Хаки. Ни у одного из других адмиралов нет имба фруктов (даже фрукт Тича я бы таким не назвал; то есть такого фрукта, по мне, вообще не должно существовать). С чего у Фуджиторы он вдруг должен быть?
Это не отменяет того, что в бою с Сабо, Фуджи показал себя весьма сильным бойцом и независимо от фрукта.А теперь убери фрукт у Акаину, его атакующая сила явно уменьшится. А у него очень даже имбовый фрукт. Фуджи такой же. Сильные фрукты даются только сильным... Только Фокси наверное исключение.

[Сварга]

Вы всё ещё рассуждаете в этой теме? 761 глава давно уже!:as::bf::fp::au::fn:

[guitarello]

Рейли, Шанкс клали на этот титул. А это те люди, которые при желании могут взять его. Значит зависит от части и от желания.

Титул "дали" михоуку из-за того, что позиционируется как мечник-одиночка, остальные ребята, такие как: шанкс, рэйли, виста, также имеют титулы/звания, которые говорят сами за себя. Раз лу станет кп, то зоро уже никак не "дадут" этот титул, даже если победит миху, который (как и виста) лолкто на фоне раскрытых админов или йонко.