Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  А зачем... Если ты кого то мечом проткнул, то ты уже победил по сути, ничего не изменится)

Как видишь, одного протыкания не достаточно.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Как видишь, одного протыкания не достаточно.

Почему? Луффи после протыкания больше вообще не шевелится

[Takara]

Цитата: Сообщение от TheFir  Из-за своего характера Эйс отреагировал, но не это поставило Луффи под угрозу или даже жизнь Эйса под угрозу. Под угрозу Луффи поставило то, что он упал без сил.

Есть один нюанс.
Каждый раз, когда Эйс останавливался, то Луффи, Джимбей и другие пираты Белоуса тоже останавливались и ждали его.
Это можно увидеть дважды. И когда Эйс благодарил Белоуса, и когда он повелся на причитания Акаину.
И это логично. Они все пришли сюда ради спасения Эйса. И не могут просто оставить его позади. За него переживают и останавливаются, чтобы ждать и звать с собой. И в первую очередь так делает Луффи. Особенно Луффи.
Получается, что из-за того, что Эйс останавливался, Луффи потратил последние силы на то, чтобы стоять и ждать его. И упал без сил в самом неподходящем для этого месте - прямо на глазах у Акаину и в зоне молниеносной досягаемости его атаки.
Жизнь Луффи оказалась под угрозой не просто потому что он упал без сил. А из-за того где и в какой ситуации он упал. А причиной остановки в этом месте и создателем этой опасной ситуации был Эйс.
Если бы Эйс не остановился, то Луффи бы все равно упал без сил, но он бы потратил силы на бег, а не на ожидание. И это случилось бы в другом месте и в другой ситуации, а следовательно могло привести к другим последствиям. Но мы этого никогда не узнаем. И это неважно.
В реальности манги Луффи оказался в смертельной опасности именно из-за иррациональных действий Эйса. И то, что Эйс смог спасти своего брата, не отменяет этого факта.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Почему? Луффи после протыкания больше вообще не шевелится

Как я понимаю, его сначала проткнули мечом, что всё высасывает. И потому перед атакой по Луффи (в прошлой главе), Им демонстративно мечом деревья сушил.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Как я понимаю, его сначала проткнули мечом, что всё высасывает. И потому перед атакой по Луффи (в прошлой главе), Им демонстративно мечом деревья сушил.

Ну смотри, случаев когда у нас в манге кого то проткнули мечом и он не проиграл - небыло (вроде?)
Как тебе такой аргумент ?

[TheFir]

Цитата: Сообщение от Takara  Есть один нюанс. Каждый раз, когда Эйс останавливался, то Луффи, Джимбей и другие пираты Белоуса тоже останавливались и ждали его. Это можно увидеть дважды. И когда Эйс благодарил Белоуса, и когда он повелся на причитания Акаину. И это логично. Они все пришли сюда ради спасения Эйса. И не могут просто оставить его позади. За него переживают и останавливаются, чтобы ждать и звать с собой. И в первую очередь так делает Луффи. Особенно Луффи. Получается, что из-за того, что Эйс останавливался, Луффи потратил последние силы на то, чтобы стоять и ждать его. И упал без сил в самом неподходящем для этого месте - прямо на глазах у Акаину и в зоне молниеносной досягаемости его атаки. Жизнь Луффи оказалась под угрозой не просто потому что он упал без сил. А из-за того где и в какой ситуации он упал. А причиной остановки в этом месте и создателем этой опасной ситуации был Эйс. Если бы Эйс не остановился, то Луффи бы все равно упал без сил, но он бы потратил силы на бег, а не на ожидание. И это случилось бы в другом месте и в другой ситуации, а следовательно могло привести к другим последствиям. Но мы этого никогда не узнаем. И это неважно. В реальности манги Луффи оказался в смертельной опасности именно из-за иррациональных действий Эйса. И то, что Эйс смог спасти своего брата, не отменяет этого факта.

То что они остановились это факт.
Действительно, если останавливаться и снова начинать бежать, это требует дополнительных усилий, но это всё же в реальной жизни. В Манге, не думаю, что этот нюанс имел значение. Я абсолютно уверен, что в рамках реалий ванписа Луффи упал бы в любом случае. Если коротко у нас есть факт, что Луффи упал потому что закончились уже силы, только этот факт есть, на этом факте Ода сделал акцент. Додумывать, что Луффи не упал бы, если бы продолжили бежать можно конечно, но ставить это как безусловный факт, ошибка.

Ставил ли Эйс всех под дополнительную угрозу, когда останавливался для поклона Белоусу или когда решил ударить Акайну, 100% так, эту ответственность с него никто не снимает.

Точно так же например, как Луффи, который развернулся и решил вмазать Фуджиторе, благо старик был на стороне луффи и просто вышвырнул его в сторону корабля, а мог в море выкинуть и закончлился бы Ванпис.

В манге Эйса не винит никто за его действия после побега ( может я ошибаюсь), но вроде после смерти эйса, никто не говорил, вот он был как Роджер и поэтому не мог просто сбежать и поэтому помер.
В Манге говорилось, что Эйс умер за Луффи.

Вот тут может меня поправят. Может где-то говорилось, что он не мог просто терпеть, как оскорбляют Белоуса и из-за этого умер.
Хоть какая-то вскользь брошенная фраза. Так мы хотя бы подтвердим, что частино автор подтверждает, что Эйс умер по своей вине, а не по волею случая.

Я бы так не распинался, если б не увидел, просто адовый хейт Эйса. ну Хз, тогда Луффи так же можете хейтить, они бы одинаково поступили.

Апдейт

Спойлер:

В манге он говорит, позволишь себе упасть всё. это конец
В Аниме говорит, что как только закончится действия гармонов, ты уже не сможешь даже стоять


То есть, Ода прямо вешает ружьё , которое точно выстрелит.

[Patota]

Цитата: Сообщение от TheFir  То есть, Ода прямо вешает ружьё , которое точно выстрелит.

Такара же написала, вопрос в том ГДЕ бы он упал, одно дело упасть перед Акайну, а другое на дистанции. Его бы просто подхватил Джимбей и побежал бы(как он потом и сделал, когда они убегали).

Никто не говорит что Луффи бы не упал, но смерть Эйса в том моменте лишь его вина, из за того что он решил остановится, из за чего остановились все остальны, потому что не может выдержать провокацию банальную.

Поэтому хейт вполне обоснованный, один из двух самых отвратительных персонажей манги

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Как тебе такой аргумент ?

У нас в манге Ван пис протыкают насмерть только кулаком.

Пост ирония от Оды.

[TheFir]

Цитата: Сообщение от Patota  Такара же написала, вопрос в том ГДЕ бы он упал, одно дело упасть перед Акайну, а другое на дистанции. Его бы просто подхватил Джимбей и побежал бы(как он потом и сделал, когда они убегали). Никто не говорит что Луффи бы не упал, но смерть Эйса в том моменте лишь его вина, из за того что он решил остановится, из за чего остановились все остальны, потому что не может выдержать провокацию банальную. Поэтому хейт вполне обоснованный, один из двух самых отвратительных персонажей манги

Ну это уже мнение. не факт.
Да возможно это так, а может быть и нет. Я считаю, что Ода этого не закладывал.
Он закладывал характер бунтаря, который не следует приказам, достаточно чувствительный и импульсивный. Такой персонаж. Если бы он не отреагировал, как отреагировал, это был бы другой персонаж.

Но мы в этой сцене видим рост, потому что тут он в целом следует приказу Белоуса, слушает его и хотя бы планирует сбежать.
Пожил бы он ещё лет 5-10, вероятно перестал реагировать на провокации, но он пацан ещё, да ещё и на фул депресняке всю жизнь.

А кто второй отвратительный персонаж? Драгон, который нихера не делает?
Или Кума, который мог сбежать с Бони и прятаться рядом с Драгоном?

[Patota]

Цитата: Сообщение от TheFir  Он закладывал характер бунтаря, который не следует приказам, достаточно чувствительный и импульсивный. Такой персонаж. Если бы он не отреагировал, как отреагировал, это был бы другой персонаж.

100% согласен
Был бы другой персонаж, который бы ценил старания своей семьи, и заслуживал бы уважения.

Цитата: Сообщение от TheFir  А кто второй отвратительный персонаж? Драгон, который нихера не делает? Или Кума, который мог сбежать с Бони и прятаться рядом с Драгоном?

Санджи

Драгон хоть и бесит тем, что нихрена не делает 1400 глав, но в нужный момент он появился и спас Луффи, в нужный момент появился и спас Сабо,
Да и показанное им в ФБ достойно уважения, для обычного рядового дозорного, пойти против Тенрюбито - дорогого стоит