Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

тизер-трейлер к 1 серии ремейка от витов

чет 3д сильно прям в глаза бросается, а так норм

[Knight]

Как-будто кадры из игры какой-то.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Knight  Ещё хотел сказать, что в былые времена (лет этак 150-500 назад) возможно такие моменты с женщинами тоже часто были. Потому как аристократия могла делать тоже много чего. А так же любой человек с оружием в руках.

В современном мире много где и сейчас отношение к женщинам как к скоту. И даже в цивилизованных странах изнасилование - относится к частым преступлениям. Оффтоп

и я говорю про преступления,

Спойлер:

где от женщины остаётся только изувеченный труп или половые органы были повреждены так сильно, что это привело к бесплодию, или требуется лечение психики для возвращения к более-менее нормальной жизни, или был зачат ребенок, которого даже нельзя абортировать из-за последующего бесплодия

, а не про мегадур: "ой, он смотрел в лифте на меня - это считается изнасилованием?", "я вообще-то не хотела, но не знала как вежливо отказаться,могу ли я подать на него в суд?"

Цитата: Сообщение от Knight  По факту-то это мир силы. Так что тут в любом случае сильные и выживают. Или био-технологичные (если брать ДП-юзеров, всяких фриков и т.д.).

Я не про то, что это возможно.
А про политику Оды, что при наличии живой и здоровой любящей матери у тебя нет шанса вырасти сильной личностью и отправиться на поиски приключений. Поэтому он их убивает. Раз за разом. Методично. И это уже просто мерзко.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Не пират, а путешественник. Не решать, не менять, не добиваться - просто исследовать мир. Увидеть мир и написать об этом книгу - мечта Сабо. Но мир оказался слишком жесток и вместо этого Сабо пришлось стать революционером, чтобы его изменить. А его сын (некоторые подозревают его в отцовстве ребенка Макино), племянник, да неважно кто именно, кому передалась эта мечта, исполнит её путешествуя по безопасному миру, который для него создали.

Это скучно. Для сюжета вроде ВП нужны конфликты.
Опять же я не верю в то, что без победы над Подпольем мир станет безопасным без МП.

Цитата: Сообщение от Takara  Я не хочу, чтобы после "точки" появился более могущественный злодей из космоса (хотя ружьё есть, но оно, кстати, и не будет могущественнее). Мечту стать КП уже не переплюнуть. И не надо пытаться. Но получить расширенную версию истории на обложках "20 лет спустя" было бы неплохо.

Вот я и говорю о том, что нового более могущественного ГЗ в ВП не будет - ГЗ будут персонажи, которые существуют уже сейчас, но опасность-то их будет заключаться не в том, что они угрожают миру, как Им и МП.
Я объясню: Им и МП это Паразиты - они пьют из мира кровь и соки, уже многие страны так умерли, из-за небесной дани и игр знати.

Но ПП это зло другого рода, оно играет на страстях, пороках и страхах людей. А ещё они очень влиятельны. Они запросто могут требовать что хотят, иначе они откажут в выдаче жизненно-необходимого товара. В итоге они просто будут держать за горло Собрание Королей и диктовать свою волю - по сути это теневое МП, но оно не пьёт соки из стран, а проворачивает нелегальную, а то и отравляющую деятельность для зарабатывания денег. Деньги будут стоять выше человечности и морали.
Если Луффи - ему пришлось бороться с угнетателями, то Коби условно придётся искать способ безопасно отлучать страны мира от иглы Подполья у которых большое влияние. А проблема в том, что страны быть просто не в состоянии отказаться от иглы, т.к. да, страна становится коррумпированной, есть доля беззакония, порока, но взамен страна продолжает жить, т.к. после исчезновения системы МП - новой системы никто кроме Подполья не предложил.

Здесь нет места мечтам, здесь обыкновенная борьба полиции с мафией, попытка пресечь крышевание.
Луффи даст миру свободу победой над Имом, но это будет хаос.
Подполье даст миру стабильность.
А такие как Коби должны дать миру порядок и справедливость, а это невозможно без замены системы стабильности от нелегальной деятельности Подполья на легальное самоуправление стран.
Конфликт в том, что Подпольщики станут править миром и бразды правления не уступят, как и не позволят "клиентам" просто взять и уйти.

Я лично это вижу как аналогию тому как США стал гегемоном, но сейчас его теснит БРИКС.
Раньше ведь также некоторые страны пытались потеснить доллар США, США это прознавали и устраивали войну в той стране сводя идею в ноль, а сейчас неудача за неудачей, т.к. союз стран оказался не по зубам.

По сути это война экономических систем. Подполья, готовой системы пришедшей сразу после свержения Тирана в лице Има и МД (МЕЧа), что хочет создать новую систему на смену системе Подполья.
Естественно без войн и жертв тут не обойдётся, т.к. экономические системы защищаются армиями.
Тут достаточно много нюансов.

П.С. Я просто после Наруто Боруто не читал, не знаю что и как там, но ВП2 я вижу совершенно иначе просто потому что тут уже есть готовое неочевидное зло на смену действующему.
И тут есть место ТС лет на 10-20, т.к. минусы новой системы за отсутствием альтернативной сразу не очевидны, а то и приходится с ними мириться, чтобы выжить и получить хоть какую-то стабильность, чтобы потом её перестраивать, когда всё устаканится.
МД и сам без финансирования загнётся - МП же их содержало, а в Новой Эре его нет, а СК испытывают внутренние и внешние проблемы между собой, а падение МП это для них повод не платить Небесную Дань в размере 500М.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Takara  Я не про то, что это возможно. А про политику Оды, что при наличии живой и здоровой любящей матери у тебя нет шанса вырасти сильной личностью и отправиться на поиски приключений. Поэтому он их убивает. Раз за разом. Методично. И это уже просто мерзко

Оффтоп

Мне сразу вспоминаются 2 известные личности, которым помогали родственники. А в частности матеря.
Это мать Криштиану Роналду, которая очень многим пожертвовала чтобы сын стал таким.
Это мать Билл Гейтса, которая будучи на руководящих ролях смогла очень сильно помочь самому Биллу в становлении.
И т.д.

Но тут конечно надо рассматривать эпохи. Возможно... и так.
Хотя. Хотя. Как помню смотрел обзор К. Жукова на остров сокровищ, можно было с детства на уроки водить ребёнка к фехтовальщикам. (Или самой пробовать обучить, если имелись такие познания). И твоё чадо уже на уровень, а то и два выше любого пирата становится.

Конечно, когда сам за себя (соло), то как то хочется в этой жизни научиться защищаться. Но и так же ради своих возлюбленных или матерей молодые люди становились мега сильными (или получали высокие звания). То есть тут тоже можно нарисовать дуру развития личности, раз с ней связана воля (хаки).

Но что забавно. Сейчас вроде как популярно в ютьюбе услышать - ты толжен от всех отречься, уйти в лес, и т.д. чтобы стать гигачадом по характеру и скилам. Типа, чтобы тебе никто не помогал и ты всё сам. А если у тебя уже никого нету, то это значит станешь вообще эталонным гигачадом.)

[FaiFly]

доп спойлеры

Спойлер:

Еще несколько подробностей по этой главе, благодаря Редону.

- Шури рассказывает Бруку, что король солгал Королевству Эсперия. Мировому правительству не нужны были 1000 рабов; они хотели, чтобы король передал им Шури.

- Манмайер Гроу (или Гроуло) говорит, что помнит Брука, потому что среди слуг Канделлы был парень с афро волосами. Но Брук не знает Гроу, потому что ему не разрешали приближаться к нему, когда Гроу был в королевстве Эсперия.

- Шури пронзает своим мечом голову Брука, используя “Гавотную связь” (ту же атаку, которую Брук использует в настоящем). Затем она покидает замок вместе со своим отцом.

- Солдаты помогают Бруку, и через некоторое время он приходит в себя. Один из солдат говорит, что основные вены и ствол мозга были совершенно нетронуты, когда меч пронзил голову. Когда солдат сообщает Бруку, что король Рувен умер, Брук плачет от ужаса и отчаяния, и флэшбэк заканчивается.

- Вернувшись в настоящее, Брук объясняет своим накама, что тогда они даже не подозревали о существовании “Плодов дьявола”. Брук всегда думал, что то, что он увидел (смерть Кинга и Гунко, похожий на самого дьявола), было галлюцинацией, которая навеки его напугала. Теперь он со слезами на глазах задается вопросом, может ли он снова доверять принцессе Шури.

- Иму против Локи продолжает. Иму говорит, что спасение детей привело к ПОРАЖЕНИЮ гигантов 800 лет назад. И теперь история повторится снова.

- На АБСОЛЮТНО ЭПИЧНОЙ заключительной двойной странице главы Луффи появляется позади Локи и бьет Иму по лицу!!!

Луффи: "Убирайся из Эльбафа, ублюдок~~~~!!!"

Цитата: что тогда они даже не подозревали о существовании “Плодов дьявола”.

мда, в какой дыре они находились

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Knight  Как-будто кадры из игры какой-то.

Да - выглядит стрёмно.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от FaiFly  - Иму против Локи продолжает. Иму говорит, что спасение детей привело к ПОРАЖЕНИЮ гигантов 800 лет назад. И теперь история повторится снова

бог войны проиграл, потому что иму выкрал его и эльбафа детей?

[Knight]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Шури рассказывает Бруку, что король солгал Королевству Эсперия. Мировому правительству не нужны были 1000 рабов; они хотели, чтобы король передал им Шури. Брук всегда думал, что то, что он увидел (смерть Кинга и Гунко, похожий на самого дьявола), было галлюцинацией, которая навеки его напугала. Теперь он со слезами на глазах задается вопросом, может ли он снова доверять принцессе Шури. - Иму против Локи продолжает. Иму говорит, что спасение детей привело к ПОРАЖЕНИЮ гигантов 800 лет назад. И теперь история повторится снова.

Ну что ж... начну.

Можно было как бы и не врать на счёт Шури. Хотя тогда бы и королевство могло за неё не встать (хотя не думаю, что народу понравится как их принцессу забирают).

Честно говоря, я бы даже с ДП плодами подумал, что это у меня глюки были. Потому как все резко с крыльями стали. А это оч странно.

Интересно, будет ли Чеширским ружьём - навык фехтования Гунко? Она же ведь владеет тем же приёмом, что и сам Брук.
Уж извините, что Боруто вспомнил. Но там когда он свой нео-расенган кидает, то на какое-то время тот пропадает и как будто техника не получилась. И тут вроде тоже можно что-то такое обыграть... Сделать порез (критический), после который через время проявится в неподходящий момент.
Как я могу это увидеть... К примеру, руку порезали (отрезали). Иму пробует что-то контр-сделать против Луффи. Рука при этом у него расслаивается. И по итогу атака Луффи проходит мах успешно (ещё и противник от шока не успевает защиту включить).
Правда бессмертие должно моментально регенить порезы. Но я хз как вообще атаки Брука работают. (может и волшебно, как краски мисс Голденвик) И такой Иму такой... Это же волшебство ВАН ПИСА (их мира)!!! По моему это было бы неплохим таким введением новой силы в мир ВП.

Ещё не понял про какое поражение гигантов говорилось из-за спасения детей, ну ладно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Да - выглядит стрёмно.

Я ожидал ретро-рисовки. Или прям как на картинах. Но чёт они ушли в Берсерк 3Д. (вроде в него как раз все плюются, я лично не смотрел)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FaiFly  мда, в какой дыре они находились

В обычном море, а не на ГЛ - если вернёшься в начальные главы, то даже сейчас в 4-х морях ДП это что-то из легенд и мало известное, если кому известное.