Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире

да полностью он контролирует фрукт и когда надо не ржет. Просто фрукт дебил дебил называется от сюда он танцует и ржет постоянно

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кид даже не уровня командира

Правильно, он выше.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Катакури  но ты ведь не знаешь. Может сюсюй и раскрыт полностью

Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.

Цитата: Сообщение от Катакури  как тогда оден в детстве бегал с энмой или энма не была такой до одена, т.к это по сути новый меч.

Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.

Цитата: Сообщение от Катакури  У зоро есть еще 1 меч такого же ранга как энма и он с ним бегает с детства проблем нету

Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.

Цитата: Сообщение от Катакури  потому что допускаю , что энма особенной меч даже на фоне особенных

Тоже спорно. Она лишь среднего грейда. Легендарные нам еще не раскрывали даже.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Я говорю о том, что Души Фруктов нельзя отследить ВН. Не зависимо от того, съеден фрукт или нет.

Вот поэтому я и говорю, что души у ДП нет, равно собственной воли у ДП нет.
Душа у Зоанов-предметов - это не душа ДП, а душа предмета.
Душу предметов нельзя слышать с помощью ВН, Зоро слышал предметы за счёт "дыхания", а это не тоже самое, что ВН, иначе бы сталь каждый мог резать.

Цитата: Сообщение от Patota  Сначала ты говоришь, что Луффи пробудил Нику, потому что удар Кайдо что то сдвинул в мозгах Луффи(в базе), так сдвинул, что там образовался какой-то хаос, и УМ Луффи стал достоин Ники, поэтому произошло пробуждение Теперь ты говоришь, Луффи не контролирует себя полностью в Нике, из за того что Хаос это Ника, а Луффи меняться не должен был в базе ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????? По твоей логике, если бы удар Кайдо изменил Ум луффи так, чтобы он был достоин Ники, то Луффи бы изменился именно в базе. А неконтролирует полностью Нику по причине того, что у Зоанов есть души(те самые, которые не отслеживаются ВН), и это проявление Души Ники. Стражники ИД пробудили зоаны, и были слишком слабы чтобы контролировать Душу животных Луччи и Каку пробудили Зоаны и были достаточно сильны чтобы контролировать Души животных полностью Луффи достаточно силен чтобы контролировать душу Ники, но не до конца, поэтому он ржёт как идиот и становится таким, каким он становится в 5 гире

1. Щелчок в голове это и есть доведения "ума" до кондиции. Это не в том смысле, что Луффи что-то понял, а приведение хода мыслей юзера в соответствие с тем, что является воплощением сути Ники (хаоса).
Хаос в голове Луффи (1 раз, всего 1 раз) = Хаосу сущности Ники - как следствие: ПДП.

2. Луффи не должен меняться в базе, потому что я говорю не о том, что Кайдо изменил "Ум" Луффи в смысле, что он "изменил его навсегда", заставил его действовать иначе, мыслить иначе на постоянке.
Кайдо ударом встряхнул мозг Луффи так, что "Ум" Луффи в микро-моменте под воздействием удара совпал с сутью ДП Ники - т.е. на микро-миг "Ум" Луффи изменился на хаотичный.
Когда же Луффи ожил, то "Ум" Луффи вернулся к тому каким был, к рациональной форме.
Ключевое тут то, что микро-миг "Хаотичного Ума" у Луффи был - пусть теперь его нет, это не важно, Нике было достаточно одного микро-мига в качестве сигнала, чтобы проснуться. А обратно из-за того, что Луффи уже "Умом" не соответствует потенциалу Ники - ДП не уснёт.

У Зоанов нет души, в них заложена программа. Души проигрывают не душам ДП (которых нет), а программам ДП, желаниям заложенным в ДП, которые существуют по базе - это всё равно, что сопротивляться инстинктам голода, боли, размножения и т.п.
Стражи пали жертвами инстинктов ДП, ввиду чего низвелись до зверей - кроме того мы не знаем кто были Стражи ИД до ПДП и как они Пробудили свои ДП.

Не душа Луффи сильнее души Ники, а внутренняя воля Луффи и вернувшийся к нему "рациональный ум", который являлся его ограничителем ("хаотичный" был у него лишь микро-миг) позволили Луффи сосредоточиться и не пасть жертвой инстинктов навязываемых ему ПДП. Луффи смеется, потому что это инстинкты Ники, а не его душа - с Луффи никто не разговаривает и в его теле ВН никого не засекли, чтобы в теле Луффи была душа помимо его собственной, следовательно остаются только голые биологические инстикты.

Способность сопротивляться звериным инстинктам Зоанов (желаниям (энергии/эссенции), что были ресурсом для их создания) - вот что отличается Луффи, Святых, Луччи и Каку от Стражей ИД.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Зоро лишь после ТС и тренировок с Михоуком стал догадываться что такое черный меч. Наврядли Зоро способен оценить пользу в полной мере не умея этим пользоваться.

и о чем он догадался?)

Цитата: Сообщение от Mugi  Оден с детства подан особенным т.е. врожденным монстром да еще и с голосом вещей как Луффи и Роджер. Зоро на его фоне обычный человек, как минимум в плане физических возможностей.

ясно вразумных объяснений нету. Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну так другой меч, не все себя ведут как Энма.

но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему

Цитата: Сообщение от Mugi  Легендарные нам еще не раскрывали даже.

их и не раскроют, лишь тот кто будет биться против зоро, либо будет у зоро. И те окажутся говном на фоне энмы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Правильно, он выше.

Снэку продул.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  и о чем он догадался?)

Я хз, он начал говорить на мосту с лисом в Вано, но последний его перебил

Цитата: Сообщение от Катакури  Луффи тоже был бы монстром в том вано, на фоне какие статисты в вано

Не был бы. Еще раз Оден в 12 лет гонял с 2 мечами среднего грейда, один из которых Энма, и мочил взрослых. Какие Луффи и Зоро были в 12? Не нужно преуменьшать Одена в очередной раз, он недаром стал тем, кого так дико уважал и боялся сам Кайдо. Он буквально в манге подан врожденным монстром как Кайдо и БМ, в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  но ранг мечей одинаковый, но энма как будто на 4 ранга выше , почему

И? Но ведет себя он иначе, и плюшки как выясняется у разных мечей отличаются. Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена. Как минимум то что он как и Энма оставил рану на драконе Кайдо.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Катакури  И те окажутся говном на фоне энмы

Хз с чего такой вывод. Это сёнен, чем дальше - тем сильнее. Вообще нет сомнений в том что не просто так именно пушки высшего грейда у топов с мечами типа Михи, Рыжего, Рокса, Роджера, Белоуса и тд. У Белоуса и Кайдо кстати тоже орудия легендарного грейда.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  в отличие от ЛуффИ, Зоро и прочих относительно обычных людей.

поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко

Цитата: Сообщение от Mugi  Мы не знаем на что способен в опытных руках второй меч Одена.

и не узнаем

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  поэтому его предел остановился за долго до уровня йонко

За что ты его хейтишь? Оден нихера не зная о внешнем мире, кв и прочем, впечатлил прайм Белоуса, который назвал его очень опасным/потрясающим когда тот лишь приближался, а потом сходу братом признал и сказал что он человек не подчиненного типа как БМ и Кайдо. Т.е. на выходе из Вано он был уже круче всех известных старпомов кроме Рейли. А потом по манге он стал многократно сильнее после всех путешествий, набравшись опыта.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  а что ты его хейтишь?

кто хейтит? он был есть и будет слабее йонко. Кайдо того времени не равно кайдо проитв которого сражался луффи. Ты этого не понимаешь?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  Ты этого не понимаешь?

Нет, учитывая что в манге сказали что спустя 10-20 лет БУ, Кайдо и БМ достигли своего прайма. Кайдо и Оден сражались как раз спустя 20 лет после инцидента в долине Богов. Да и прайм Кайдо не раз говорил какой Оден монстр и он поставил его в свой топ. Там же нет Мории или других бомжей. Слишком много предпосылок чтобы считать что Оден йонко-лвл. И в йонко-лвл как оказывается ничего особенного и нет. Сейчас появляются силы превосходящие его, а к концу манги уровень БМ и Кайдо не будет даже в топ 10.

Ладно, понял, ничего не меняется, зачем все по новой начинать.
У меня аргументы те же и другими не будут потому что из манги, также как с Михой я говорил на протяжении 10+ лет что у него титул - значит он йонко-лвл. И, удивительно (нет), этого было достаточно чтобы оказаться правым.