Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[O~G]

Цитата: Сообщение от YO  не будет

Цитата: Сообщение от Patota  бредятина

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Заблуждение

Ребят, вы похоже не понимаете, что спорите не со мной, а с персонажами манги. Про судьбу и предназначение выдумал не я, а автор. Роджер хоть и нашел one piece, но как оказалось он поторопился, значит ему не было суждено стать новым Джой Боем…

Быть может не все зоаны своенравны, а только мифики. Если Рататоск несколько веков устраивал кастинг для потенциальных хозяев, то почему Ника не мог искать подходящего человека? Потому что он не проявлен? У фруктов как минимум есть аура через которую можно влиять на окружающих...

Фрукт перерождается после смерти владельца и после одного укуса полностью переходит в новое тело (не обязательно живое), которое сразу же понимает что это за сила и как её пользоваться. Всё указывает на то, что ДФ обладают сознанием/душой…

Тот факт, что в командах Роджера и Шанкса нет фруктовиков (не считая Багги, который по глупости проглотил) тоже о чем то говорит…

Кстати, у мечей тоже ведь есть характер и они сами выбирают достойного владельца. Если даже железяки могут выбрать себе хозяина, то почему этого не может фрукт бога?

Неужели вы всерьез думаете, что после нескольких веков блужданий из рук в руки Ника чисто случайно был съеден каким то щеглом? Если по вашему все сложилось благодаря череде удачных совпадений, тогда что ж за проклятье такое легло на МП, что они 800 лет охотятся за этим фруктом и всё безуспешно¿?

По моему очевидно, что многое было заранее предрешено. Именно поэтому Джой Бой (предыдущий владелец Ники) оставил потомкам понеглифы, древние орудия, ковчег, веревочку с кв и другие ништяки, которые в нужный момент помогут наследникам его воли достичь заветной цели…

Запомните уже наконец базу — унаследованную волю, судьбу эпохи и людские мечты невозможно остановить пока есть те, кто жаждет свободы… Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Про судьбу и предназначение выдумал не я, а автор. Роджер хоть и нашел one piece, но как оказалось он поторопился, значит ему не было суждено стать новым Джой Боем…

1. Роджеру ничего не мешало плюнуть на написанное и попытаться самому воаатать против МП.
Но судьбой предусмотрено, что Роджер прочтет, посмеется и делать ничего не будет.

Повторяю, дело не в персонаже вообще. Судьба она одна. Это заблуждение считать, что человек сам управляет своим будущим. Он думает, что он им управляет, собственно так оно и есть, т.к. это по его воле.
Но для судьбы каждое принятое решение это как заранее написанная книга.
Вот с позиции человека Акаину мог убить Луффи, а мог Эйса, а с позиции судьбы Эйс не мог не умереть, потому что заранее судьба знает выбор Акаину, даже если он сам еще не знает о том, что будет.

2. Ло съел ДП и нифига еще не знал и не умел, Луффи тоже. У ДП нет сознания, по сути все происходит по наитию, по случайности. Тело уже не то, что прежде.
Как человек-паук познавал свою паутину и лазанье ео стенам, так и ДП-юзеры.

3. ДП не выбирают достойного владельца это ДП просто съедают достойные владельцы - полно тех ДП кого съели недостойные владельцы и Йонко среди них.

4. Да. Случайно. Его прибрало МП, ПК спиратили у МП, Луффи залез в сундук.
5. МП неудачники. Ты читаешь ВП и до сих пор не понял это за ДТС и АОЯГ?

6. Что значит Джой Бой оставил? Он что ли Ширахоши зачал?
7. Вот только по такой же логике алчность, корыстолюбие и людскую жестокость невозможно остановить, пока есть те, кто жаждет власти.
Это извечная борьба добра со злом. Добро побеждает, зло берет реванш. При этом далеко не так очевидно, кто зло, а кто добро. Добро может стать злом, а зло добром.
Как только победят Има, МП заменит новое зло, которое будет необходимо в условиях бесконтрольной и беспорядочной свободы с которой не знают, что делать, которое само из себя добро, но будучи разрушительным, оно будет как зло - иначе говоря зло победило другое зло и в условиях второго зла появится третье зло.

[Mugi]

Я склоняюсь к тому что никто кроме Луффи из известных нам персонажей не смог бы пробудить Нику.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  склоняюсь к тому что никто кроме Луффи из известных нам персонажей не смог бы пробудить Нику.

Так ведь и Луффи-то не пробуждал Нику - не сам.
Если бы Кайдо не треснул бы Луффи по башке, то и 5 гира бы не было.
И снова - стечение обстоятельств.
Пьяный Берсерк и удар Агента в спину Луффи в их дуэли, а удар пришелся по голове.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так ведь и Луффи-то не пробуждал Нику - не сам.

Кайдо говорил типа чтобы пробудить фрукт нужно чтобы тело и дух были готовы к этому. Я понимаю это именно так, что фрукт пробуждается когда фрукт и пользователь становятся на одной волне. Просто удар Кайдо не мог пробудить Нику. Вероятно несгибаемость Луффи вкупе с его характером и позволила Нике пробудиться. Было же так, что когда Кайдо в начале Вано шотнул Луффи, он сказал что даже будучи в отключке он источает КВ или гнев уже не помню. Но тогда Луффи еще был недостаточно готов, с тех пор он прокачался в том числе в использовании КВ и тогда уже Ника пробудился в нем.

Кайдо же не пробудил свой фрукт? Хотя он был чертовски силён, но видимо он не соответствовал характеру фрукта.

[Patota]

Цитата: Сообщение от O~G  Быть может не все зоаны своенравны, а только мифики. Если Рататоск несколько веков устраивал кастинг для потенциальных хозяев, то почему Ника не мог искать подходящего человека? Потому что он не проявлен? У фруктов как минимум есть аура через которую можно влиять на окружающих...

Потому что Рататоскр - Молот съевший миф зоан, а не яблоко которое может только лежать и ждать пока его съедят, больше у них способностей нет (либо переписывают реальность), других вариантов не дано.

Цитата: Сообщение от O~G  Неужели вы всерьез думаете, что после нескольких веков блужданий из рук в руки Ника чисто случайно был съеден каким то щеглом?

Нет конечно, тогда ван писа бы не было, ведь это сюжет

Цитата: Сообщение от O~G  Кстати, у мечей тоже ведь есть характер и они сами выбирают достойного владельца. Если даже железяки могут выбрать себе хозяина, то почему этого не может фрукт бога?

И тем не менее ходить и убегать от кого-то, и избегать, они не могут. Потому что они как и фрукты - предмет
Который не умеет не шевелится, не рубить того кто им не нравится просто так

Цитата: Сообщение от O~G  По моему очевидно, что многое было заранее предрешено. Именно поэтому Джой Бой (предыдущий владелец Ники) оставил потомкам понеглифы, древние орудия, ковчег, веревочку с кв и другие ништяки, которые в нужный момент помогут наследникам его воли достичь заветной цели…

И это никак не доказывает способность фруктов переписывать реальность

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Просто удар Кайдо не мог пробудить Нику. Вероятно несгибаемость Луффи вкупе с его характером и позволила Нике пробудиться.

Какая несгибаемость?
Ты хоть понимаешь, кто такой Ника?
Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость. Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.
Это практически сумасшествие.
Луффи не пробудил ДП, потому что даже Луффи не такой безумный, а удар Кайдо по мозгам Луффи перемешал все, что было в голове Луффи. На секунду или мгновение, но Луффи умом стал Никой, но и этого оказалось достаточно.

Уровень Хаки вообще никакого отношения в ПДП не имеет. Хаки это инструмент постижения умом потенциала ДП.
Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП, а Луччи и Каку не понадобилась топ-ВН, да и КВ у них нет. Ло и Кид так-то слабоваты, но ПДП достигли.

Кайдо ни умом, ни телом не мог раскрыть потенциал Лазурного дракона.
Если для ПДП Ниггхега нужен ДГ, то вероятно и Кайдо ПДП достичь не сможет.
Кайдо пьяница и довольствовался базовыми навыками ДП.

Нужно не духом, а умом раскрыть потенциал ДП. Состояние ума должно быть.
ДП плевать на статус, на уровень Хаки и мастерство оружия юзера - важно насколько сильно и глубоко ДП-юзер сможет раскрыть спектр возможностей ДП.
Но даже в таком случае, если ум будет отвечать требованиям, тело может и нет.

[Zurnak]

Не думаю, что флэшбэк нам прям многое расскажет вне истории Брука, думаю, он для этого будет слишком коротким и личным. Ставлю на ещё 3,5 главы, если не будет сюрпризов. Но определённо что-то расскажет о Име и рыцарях.

И говоря о Кандэл. Если она всё же окажется из предателей, то логичнее предположить, что она пока кандидат в рыцари и ментка у неё первого уровня, как было сначала с Харальдом. Он тоже многие годы исполнял указ МП в нижнем мире. Тогда и из тенрьюбито ей необязательно быть. А её сохраняющаяся молодая внешность легко объясняется тем, что у Оды это вообще не редкость.

Цитата: Сообщение от YO  Если и делать, то вводить абстракцию судьбу, которая всем управляет. Но тогда будет комично, что Луффи, стремящийся к свободе, всё делает по велению судьбы. Да и такое объяснение не учитывает желание самого фрукта.

Будет очень интересно посмотреть, как Ода разрешит момент этого столкновения: судьбы, предсказания и избранности против желания Луффи быть самым свободным человеком.
Пока мне видится так, что Луффи просто проигнорирует большую часть того, что ему будут пытаться навязать, и поступит по-своему, что и приведёт к необходимому результату.
А ещё у нас есть буквально Шанкс, ака "дитя судьбы".


О, рассудите меня, пожалуйста. Про пункт в бинго в подписи. Могу ли я перечеркнуть ячейку с Луффи и освобождением Локи? Слишком я уж конкретно написал. А в итоге хоть и Луффи был первым, кто встретил его и заключил договор, а потом пытался освободить вместе с Зоро, и затем просил об освобождении Хайруджина, но в итоге понадобилось ещё вмешательство Габана и флешбэк.
Может ещё ячейка с древними великанами, но узнали пока мизер.
Не складывается что-то бинго от слова совсем. Нужно мутить на год, а не арку. А то моменты типа вторжения Има хрена угадаешь. И почему я не сделал пункт с флешбэком?? Или я посчитал это слишком уж очевидным вариантом?

Цитата: Сообщение от Patota  Это как с матерью луффи в свое время. Любой женский персонаж - МАТЬ ЛУФФИ

Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кайдо же не пробудил свой фрукт? Хотя он был чертовски силён, но видимо он не соответствовал характеру фрукта.

Ну а как же та форма с широкой мордой? Вылитый импелдановский пробуждённый страж, только в более разумном состоянии, пока не нажрётся.

А вообще интересный момент. Учитывая, что в СБС эту тему не поднимали, хотя писем с этим вопросом должно быть много. Думаю, Ода понял, что Кайдо больно сильным сделал.
Или вот оно такое не особо приметное у него, а обозначить забыл.
А так будет с каким хайпом возвращать в сюжет, если что. Полежал в вулкане, тело и характер достигли нужной кондиции.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Хорошо что тёмные времена позади нас, и всем коммьюнити мы уловили тонкие сигналы от Оды, что мать Луффи — Тритома.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Катакури не нужно было КВВ или ВВс2-3, чтобы пробудить свой ДП

Потому что ДП убогий. Не нужно сравнивать фрукты богов и моти.
Я полагаю что фрукты имеют разные требования к пробуждению. Тут уже приводили в пример Энму, она требовала КВ, чтобы полностью раскрыться. Даже железяки у нас имеют "характер", а фрукты богов тем более могут.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ника это чистый хаос и непредсказуемость, 0 серьезности и неудержимость.

Ну так Луффи во многом такой же.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он смеется всегда и над всем, ни к жизни, ни к смерти ни своей, ни чужой не относится серьезно.

Может Луффи еще не до конца контролирует пробуждение?